home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / v02.n143 < prev    next >
Internet Message Format  |  1999-06-22  |  41KB

  1. From: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com (utah-firearms-digest)
  2. To: utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: utah-firearms-digest V2 #143
  4. Reply-To: utah-firearms-digest
  5. Sender: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. utah-firearms-digest     Wednesday, June 23 1999     Volume 02 : Number 143
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Fri, 18 Jun 99 19:02:00 -0700
  18. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  19. Subject: FW: We Are Training Our Kids to Kill 2/3
  20.  
  21. [ ...Continued From Previous Message ]
  22. In reality, the average man would load his musket and bring it to his
  23. shoulder, but he could not bring himself to kill. He would be brave, he
  24. would stand shoulder to shoulder, he would do what he was trained to do;
  25. but at the moment of truth, he could not bring himself to pull the trigger.
  26. And so he lowered the weapon and loaded it again. Of those who did fire,
  27. only a tiny percentage fired to hit. The vast majority fired over the
  28. enemy's head.
  29.  
  30. During World War II, U.S. Army Brig. Gen. S.L.A. Marshall had a team of
  31. researchers study what soldiers did in battle. For the first time in
  32. history, they asked individual soldiers what they did in battle. They
  33. discovered that only 15 to 20% of the individual riflemen could bring
  34. themselves to fire at an exposed enemy soldier. That is the reality of
  35. the battlefield. Only a small percentage of soldiers are able and willing
  36. to participate. Men are willing to die. They are willing to sacrifice
  37. themselves for their nation; but they are not willing to kill. It is a
  38. phenomenal insight into human nature; but when the military became aware
  39. of that, they systematically went about the process of trying to fix this
  40. "problem." From the military perspective, a 15% firing rate among riflemen
  41. is like a 15% literacy rate among librarians. And fix it the military did.
  42. By the Korean War, around 55% of the soldiers were willing to fire to kill.
  43. And by Vietnam, the rate rose to over 90%.
  44.  
  45. The method to this madness -- desensitization.
  46.  
  47. How the military increases the killing rate of soldiers in combat is
  48. instructive because our culture today is doing the same thing to our children.
  49. The training methods militaries use are brutalization, classical conditioning,
  50. operant conditioning, and role modeling. I will explain each of these in
  51. the military context and show how these same factors are contributing to
  52. the phenomenal increase of violence in our culture. Brutalization and
  53. desensitization are what happens at boot camp. From the moment you step off
  54. the bus, you are physically and verbally abused -- countless push-ups,
  55. endless hours at attention or running with heavy loads, while carefully
  56. trained professionals take turns screaming at you. Your head is shaved; you
  57. are herded together naked and dressed alike, losing all individuality. This
  58. brutalization is designed to break down your existing mores and norms, and
  59. force you to accept a new set of values that embraces destruction, violence,
  60. and death as a way of life. In the end, you are desensitized to violence and
  61. accept it as a normal and essential survival skill in your brutal new world.
  62.  
  63. Something very similar to this desensitization toward violence is happening
  64. to our children thorugh violence in the media -- but instead of 18-year-olds,
  65. it begins at the age of 18 months when a child is first able to discern what
  66. is happening on television. At that age, a child can watch something happening
  67. on television and mimic that action. But it isn't until children are six or
  68. seven years old that the part of the brain kicks in that lets them understand
  69. where information comes from. Even though young children have some
  70. understanding of what it means to pretend, they are developmentally unable
  71. to distinguish clearly between fantasy and reality.
  72.  
  73. When young children see somebody shot, stabbed, raped, brutalized, degraded,
  74. or murdered on TV, to them it is as though it were actually happening. To
  75. have a child of three, four, or five watch a "splatter" movie, learning to
  76. relate to a character for the first 90 minutes and then in the last 30
  77. minutes watch helplessly as that new friend is hunted and brutally murdered,
  78. is the moral and psychological equivalent of introducing your child to a
  79. friend, letting her play with that friend, and then butchering that friend
  80. in front of your child's eyes. And this happens to our children hundreds
  81. upon hundreds of times. Sure, they are told: "Hey, it's all for fun. Look,
  82. this isnit real; it's just TV."
  83.  
  84. And they nod their little heads and say OK. But they can't tell the
  85. difference. Can you remember a point in your life or in your childrens'
  86. lives when dreams, reality, and television were all jumbled together?
  87.  
  88. That is what it is like to be at that level of psychological development.
  89.  
  90. That is what the media are doing to them. The Journal of the American
  91. Medical Association published the definitive epidemiological study on the
  92. impact of TV violence. The research demonstrated what happened in numerous
  93. nations after television made its appearance as compared to nations and
  94. regions without TV. The two nations or regions being compared are
  95. demographically and ethnically identical; only one variable is different
  96. - -- the presence of television. In every nation, region, or city with
  97. television, there is an immediate explosion of violence on the playground,
  98. and within 15 years there is a doubling of the murder rate. Why 15 years?
  99.  
  100. That is how long it takes for the brutalization of a three to five-year-old
  101. to reach the "prime crime age." That is how long it takes for you to reap
  102. what you have sown when you brutalize and desensitize a three-year-old.
  103.  
  104. Today the data linking violence in the media to violence in society are
  105. superior to those linking cancer and tobacco. Hundreds of sound scientific
  106. studies demonstrate the social impact of brutalization by the media. The
  107. Journal of the American Medical Association concluded that "the introduction
  108. of television in the 1950s caused a subsequent doubling of the homocide rate,
  109. i.e., long-term childhood exposure to television is a casual factor behind
  110. approximately one half of the homocides committed in the United States, or
  111. approximately 10,000 homocides annually." The article went on to say that
  112. "if, hypothetically, television technology had never been developed, there
  113. would today be 10,000 fewer homocides each year in the United States,
  114. 70,000 fewer rapes, and 700,000 fewer injurious assaults" (June 10, 1992).
  115.  
  116. Classical Conditioning
  117.  
  118. Classical conditioning is like the famous case of Pavlov's dogs they teach
  119. in Psychology 101. The dogs learned to associate the ringing of the bell
  120. with food, and once conditioned, the dogs could not hear the bell without
  121. salivating. The Japanese were masters at using classical conditioning with
  122. their soldiers. Early in World War II, Chinese prisoners were placed in a
  123. ditch on their knees with their hands bound behind them. And one by one, a
  124. select few Japanese soldiers would go into the ditch and bayonet "their"
  125. prisoner to death. This is a horrific way to kill another human being. Up
  126. on the bank, countless other young soldiers would cheer them on in their
  127. violence. Comparatively few soldiers actually killed in these situations,
  128. but by making the others watch and cheer, the Japanese were able to use
  129. these kinds of atrocities to classically condition a very large audience to
  130. associate pleasure with human death and suffering.
  131.  
  132. Immediately afterwards, the soldiers who had been spectators were treated to
  133. sake, the best meal they had had in months, and to so-called comfort girls.
  134. The result? They learned to associate committing violent acts with pleasure.
  135. The Japanese found these kinds of techniques to be extraordinarily effective
  136. at quickly enabling very large numbers of soldiers to commit atrocities in
  137. the years to come. Operant conditioning (which we will look at shortly)
  138. teaches you to kill, but classical conditioning is a subtle but powerful
  139. mechanism that teaches you to like it.
  140. [ Continued In Next Message... ]
  141.  
  142.  
  143. - -
  144.  
  145. ------------------------------
  146.  
  147. Date: Fri, 18 Jun 99 19:02:00 -0700
  148. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  149. Subject: FW: We Are Training Our Kids to Kill 3/3
  150.  
  151. [ ...Continued From Previous Message ]
  152. This technique is so morally reprehensible that there are very few examples
  153. of it in modern U.S. military training, but there are some clear-cut examples
  154. of it being done by the media to our children. What is happening to our
  155. children is the reverse of the aversion therapy portrayed in the movie A
  156. Clockwork Orange. In A Clockwork Orange, a brutal sociopath, a mass murderer,
  157. is strapped to a chair and forced to watch violent movies while he is
  158. injected with a drug that nauseates him. So he sits and gags and retches as
  159. he watches the movies. After hundreds of repetitions of this, he associates
  160. violence with nausea. And it limits his ability to be violent.
  161.  
  162. We are doing the exact opposite: Our children watch vivid pictures of human
  163. suffering and death, and they learn to associate it with their favorite soft
  164. drink and candy bar, or their girlfriend's perfume. After the Jonesboro
  165. shootings, one of the high-school teachers told me how her students reacted
  166. when she told them about the shootings at the middle school. "They laughed,"
  167. she told me with dismay. A similar reaction happens all the time in movie
  168. theatres when there is bloody violence. The young people laugh and cheer and
  169. keep right on eating popcorn and drink pop. We have raised a generation of
  170. barbarians who have learned to associate violence with pleasure, like the
  171. Romans cheering and snacking as the Christians were slaughtered in the
  172. Colosseum. The result is a phenomenom that functions much like AIDS, a
  173. phenomenom I call AVIDS: Acquired Violence Immune Deficiency Syndrome. AIDS
  174. has never killed anybody. It destroys your immune system, and then other
  175. diseases that shouldn't kill you become fatal. Television violence by itself
  176. does not kill you. It destroys your violence immune system and conditions
  177. you to derive pleasure from violence. And once you are at close range with
  178. another human being, and it's time for you to pull that trigger, Acquired
  179. Violence Immune Deficiency Syndrome can destroy your midbrain resistance.
  180.  
  181. Operant Conditioning
  182.  
  183. The third method the military uses is operant conditioning, a very powerful
  184. repetitive procedure of stimulus-reponse, stimulus-response. A benign example
  185. is the use of flight simulators to train pilots. An airline pilot in training
  186. sits in front of a flight simulator for endless hours; when a particular
  187. warning light goes on, he is taught to react in a certain way. When another
  188. warning light goes on, a different reaction is required. Stimulus-response,
  189. stimulus-response, stimulus-response. One day, the pilot is actually flying
  190. a jumbo jet; the plane is going down, and 300 people are screaming behind
  191. him. He is wetting his seat cushion and he is scared out of his wits; but
  192. he does the right thing. Why? Because he has been conditioned to respond
  193. reflexively to this particular crisis.
  194.  
  195. When people are frightened or angry, they will do what they have been
  196. conditioned to do. In fire drills, children learn to file out of the school
  197. in orderly fashion. One day there is a real fire, and they are frightened
  198. out of their wits; but they do exactly what they have been conditioned to
  199. do, and it saves their lives. The military and law enforcement community
  200. have made killing a conditioned response. This has substantially raised the
  201. firing rate on the modern battlefield. Whereas infantry training in World
  202. War II used bull's-eye targets, now soldiers learn to fire at realistic,
  203. man-shaped silhouettes that pop up into their field of view. That is the
  204. stimulus. The trainees have only a split second to engage the target. The
  205. conditioned response is to shoot the target, and then it drops.
  206.  
  207. Stimulus-response, stimulus-response, stimulus-response -- soldiers or police
  208. officers experience hundreds of repetitions. Later, when soldiers are on the
  209. battlefield or a police officer is walking a beat and somebody pops up with
  210. a gun, they will shoot reflexively and shoot to kill. We know that 75 to 80%
  211. of the shooting on the modern battlefield is the result of this kind of
  212. stimulus-response training.
  213.  
  214. Now, if you're a little troubled by that, how much more should we be troubled
  215. by the fact that every time a child plays an interactive point-and-shoot
  216. video game, he is learning the exact same conditioned reflex and motor
  217. skills? I was an expert witness in a murder case in South Carolina offering
  218. mitigation for a kid who was facing the death penalty. I tried to explain to
  219. the jury that interactive video games had conditioned him to shoot a gun to
  220. kill. He had spent hundreds of dollars on video games learning to point and
  221. shoot, point and shoot. One day he and his buddy decided it would be fun to
  222. rob the local convenience store.
  223.  
  224. They walked in, and he pointed a sub-nosed .38 pistol at the clerk's head.
  225. The clerk turned to look at him, and the defendant shot reflexively from
  226. about six feet. The bullet hit the clerk right between the eyes -- which is a
  227. pretty remarkable shot with that weapon at that range -- and killed this
  228. father of two. Afterward, we asked the boy what happened and why he did it.
  229.  
  230. It clearly was not part of the plan to kill the guy -- it was being videotaped
  231. from six different directions. He said, "I don't know. It was a mistake. It
  232. wasn't supposed to happen." In the military and law-enforcement worlds, the
  233. right option is often not to shoot. But you never, ever put your money in
  234. that video machine with the intention of not shooting. There is always some
  235. stimulus that sets you off.
  236.  
  237. And when he was excited, and his heart rate went up, and vascoconstriction
  238. closed his forebrain down, this young man did exactly what he was conditioned
  239. to do: he reflexively pulled the trigger, shooting accurately just like all
  240. those times he played video games. This process is extraordinarily powerful
  241. and frightening. The result is ever more "homemade" sociopaths who kill
  242. reflexively. Our children are learning how to kill and learning to like the
  243. idea of killing and then we have the audacity to say, "Oh my goodness, what
  244. is wrong?"
  245.  
  246. One of the boys involved in the Jonesboro shootings (and they are just boys)
  247. had a fair amount of experience shooting real guns. The other one, to the
  248. best of our knowledge, had almost no experience shooting. Between them, those
  249. two boys fired 27 shots from a range of over 100 yards, and they hit 15
  250. people. That is pretty remarkable shooting. We run into these situations
  251. often -- kids who have never picked up a gun in their lives pick up a real
  252. gun and are incredibly accurate. Why? Video games. (continued next issue)
  253.  
  254.  
  255. Lt. Col. Dave Grossman, an expert on the psychology of killing, retired
  256. from the U.S. Army in February 1998. He now teaches psychology at Arkansas
  257. State University, directs the Killology Research Group in Jonesboro, Arkansas,
  258. and has written On Killing: The Psychological Cost of Learning to Kill in
  259. War and Society (Little, Brown and Co., 1996). This article was adapted from
  260. a lecture he gave at Bethel College, North Newton, Kansas in April 1998
  261.  
  262.  
  263.  
  264. - -
  265.  
  266. ------------------------------
  267.  
  268. Date: Mon, 21 Jun 99 08:28:00 -0700
  269. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  270. Subject: FW: RKBA: An *Individual* Right
  271.  
  272. - -----
  273. Date: Wed, 2 Jun 1999 19:11:37 -0500 (CDT)
  274. To: Liberty-and-Justice@mailbox.by.net
  275. From: David Gonzalez <gonzalez@Mcs.Net>
  276. Subject: RKBA: An *Individulal* Right
  277.  
  278. Lots of talk about RKBA being an *individual* right---as opposed to a
  279. "collective" right, as espoused by some (even esteemed professors of
  280. constitutional law). The following (posted to another RKBA list) might
  281. prove enlightening:
  282.  
  283. - --------------
  284. Well, the antis claim that no Court has ever held that RKBA, as referred
  285. to in the Second Amendment, is an *individual* (versus a *collective*)
  286. right and that no court has ever overturned a federal gun law on Second
  287. Amendment grounds. This is not true.
  288.  
  289. The federal district court which heard the case of Miller and Layton for 
  290. violating the NFA of 1934 by carrying a short-barreled shotgun acquitted 
  291. the defendants, finding the NFA unconstitutional, effectively overturning
  292. the NFA on Second Amendment grounds
  293.  
  294. The federal government appealed directly to the Supreme Court (it wasn't
  295. necessary to go through the circuit appellate court in those days). By
  296. issuing a writ of certiorari, the Supreme Court agreed that Messrs.
  297. Miller and Layton had "standing", which they most certainly would *not*
  298. have had if the Second Amendment applied only to State governments
  299. regarding the conduct of their individual militiae.
  300.  
  301. In short, the 1939 Supreme Court was all set to strike down the National
  302. Firearms Act of 1934 by vindicating Jack Miller and Frank Layton---except
  303. that their attorney was prevented from offering evidence to support their
  304. Second Amendment defense because his clients (the stupid b*st*rds!) had 
  305. fled the country, rather than stand before a Supreme Court very ready to
  306. exonerate them! (see *U.S. v. Miller* 307 U.S. 175-176 (1939).
  307.  
  308. So the case was decided against them by default, even though they would've
  309. won if only they had appeared!
  310. - ---------------
  311.  
  312. David M. Gonzalez, Troglodyte
  313. Wheeling, Illinois
  314.  
  315. Replies/Abuse: gonzalez@mcs.com
  316.  
  317.  
  318. - -
  319.  
  320. ------------------------------
  321.  
  322. Date: Mon, 21 Jun 99 09:28:00 -0700
  323. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  324. Subject: FW: GOUtah! Public Policy Position Paper - 16 June 1999
  325.  
  326. - ----------
  327. GOUtah!
  328. Gun Owners of Utah
  329.  
  330. Utah's Uncompromising, Independent Gun Rights Network.
  331. No Compromise. No Retreat. No Surrender. Not Now. Not Ever.
  332.  
  333. Public Policy Position Paper - 16 June 1999
  334.  
  335. Regarding the Expansion of the Brady Background Check to Include Private
  336. Party Sales, Gifts or Transfers, Mental Health Status and the Inclusion of
  337. Misdemeanor Offenses to the List of Disqualifying Criteria for Firearms
  338. Possession of Purchase by Adult Citizens.
  339.  
  340. Position: Strong Opposition
  341.  
  342. Private Party Sales, Gifts or Transfers at Gun Shows or Any Other Circumstance.
  343.  
  344. The provisions of the unfunded 1993 Federal Brady mandate never intended
  345. and further specifically exempted private party transfers from the Brady
  346. background check system. This was not a loophole in the law, but was
  347. included in each of the legislative drafts of Brady from 1987 until its
  348. passage in 1993. The Brady check initially covered only handguns, and as of
  349. November 1998, covers all firearms purchased from any federally licensed
  350. dealer regardless of time, location or circumstance.
  351.  
  352. Currently Utah is anticipated to check some 75,000 firearms transactions in
  353. calendar 1999 under the DPS/BCI Instant Check System as was implemented to
  354. comply with the unfunded Federal Brady mandate. Rejections for disqualified
  355. individuals attempting to purchase under the Utah system currently run
  356. slightly over 2% of all transactions. This means NEARLY 98% of those
  357. purchasing firearms under Brady are being charged $7.50 in state fees per
  358. transaction to prove their innocence to the state before being allowed to
  359. exercise an enumerated Constitutional right. Criminals do not, will not and
  360. never have obtained their firearms from legitimate sources, regulated or
  361. not. In other words, Brady, as based on the actual numbers, is arguably a
  362. 98% failure in both concept and in execution. Expanding Brady to include
  363. private party transfers at gun shows or at any other time, place or
  364. circumstance, will yield similar dismal crime reduction results. Demanding
  365. that before one citizen, a friend or a neighbor might sell a privately
  366. owned firearm to another, or before a grandparent might give a grandchild
  367. the a gift of a firearm on Christmas morning that a Brady check must be run
  368. on all parties involved is not good public policy, and it is contemptible
  369. that the idea should even be discussed with a straight face in a
  370. legislative forum such as this.
  371.  
  372. According to recent discussions with Utah DPS/BCI personnel, of the more
  373. than 3000 individuals who have been denied purchase of a firearm under
  374. Brady in the last 5 years, a grand total of ZERO have been arrested on
  375. the charge of attempting to purchase in violation of existing law by Utah
  376. authorities. It follows that referrals to prosecution were also ZERO, as
  377. were prosecutions, convictions, sentencing and incarcerations.
  378.  
  379. ZERO + ZERO + ZERO + ZERO + ZERO + ZERO = ZERO.
  380.  
  381. Currently a reported grand total of federal convictions for attempts to
  382. purchase under Brady over the last 5 years throughout all 50 states stands at
  383. SEVEN.  Out of the supposed tens and hundreds of thousands of disqualified
  384. individuals denied under Brady, only SEVEN were convicted of violation of
  385. Brady by Federal authorities over 5 years, and an impressive total of ONE
  386. in the last three years.
  387.  
  388. It becomes abundantly clear that if arrest, prosecution and punishment of
  389. those disqualified individuals attempting to purchase under Brady is not a
  390. priority, what then is the underlying purpose of the Brady program? In our
  391. opinion, it is two-fold.
  392.  
  393. First, the fees from Brady provide the administering agency with a most
  394. attractive non-appropriated revenue stream. Based on 1999 projected checks,
  395. Utah firearm purchasers will be charged by DPS/BCI a total of some $562,500
  396. in Brady fees, and yet $549,000 of that amount WILL COME FROM THOSE WHO ARE
  397. NOT PROHIBITED for purchase or possession.
  398.  
  399. Fee increase as proposed by DPS/BCI during the 1999 General Session would
  400. double Brady fees, and new fee-setting authority given to DPS/BCI during
  401. that session makes such fee increases both inevitable and in all
  402. likelihood, abusive and punitive. Will we see improved user services
  403. provided by DPS/BCI in exchange for these fee increases? No. For example,
  404. BCI reportedly no longer conducts on-site Brady checks for FFL dealers at
  405. gun shows. BCI reportedly has stopped sending out permit renewal notices to
  406. Utah's 25,000 CCW holders as of March 1999. If a CCW renewal is more than
  407. 30 days late, the entire CCW application process with full application
  408. fees, less the training class, must be repeated. It is doubtful any other
  409. state license or permit renewal is handled in this manner. Clearly the
  410. DPS/BCI policy direction is increased user fees and less service for Utah
  411. gun owners and purchasers. That is why we strongly opposed the recent fee
  412. setting authority moving from legislative oversight and justification to
  413. administrative agency control.
  414.  
  415. Law abiding Utahns lawfully purchasing firearms are now being charged more
  416. than ONE-HALF MILLION DOLLARS EVERY YEAR to prove they are law-abiding
  417. citizens before they can exercise a Constitutional right. However, for this
  418. ONE-HALF MILLION DOLLARS annually, Utah's firearms owners receive NO
  419. DIRECT,, INDIRECT OR TANGIBLE BENEFIT WHATSOEVER. If any benefit, however
  420. dubious, comes from the Brady check system, it is an alleged benefit to
  421. society as a whole, not to firearms owners or purchasers as a group.
  422. Therefore, as the supposed beneficiaries, society as a whole should fund
  423. any such system in its entirety. As such, GOUtah! will be working on
  424. legislation to place all Brady administrative costs under general state
  425. funding, rather than user fee-based funding, for the duration of the Brady
  426. program. We, as law-abiding citizens and as gun owners will not be taxed to
  427. exercise a Constitutional right. We will not be forced by the state to pay
  428. for the rope with which we'll be hung.
  429.  
  430. Secondly, the purchase and transaction records generated by the Brady
  431. system, or any other firearms registration proposal, are now clearly
  432. subject to abuse by the administrative agencies involved. The FBI is widely
  433. reported as, and admits to retaining NICS records on the firearms purchases
  434. by law abiding citizens, in direct and knowing violation of existing
  435. federal law. This practice has resulted in lawsuits being filed against
  436. the FBI by the National Rifle Association and by others. Rep. Chris Cannon
  437. of Utah's 3rd District is currently developing legislation to force FBI
  438. compliance with existing federal laws in this area. Further, BATF is widely
  439. reported as scanning the many years worth of sales records of the hundreds
  440. of thousands of federally-licensed firearms dealers forced out of business
  441. by the current administration's anti-gun policies, again in violation of
  442. existing federal laws prohibiting the creation or maintenance of any such
  443. centralized database of firearms or firearms owners.
  444.  
  445. The purpose of any scheme or system to register firearms or firearms owners
  446. has historically been to either tax such firearms ownership, or to provide
  447. the information needed to implement confiscation of privately owned firearms,
  448. or both. Make no mistake, and harbor no illusions. These existing and proposed
  449. systems are not about crime prevention. They are about firearms registration,
  450. taxation and/or confiscation. This pattern has been demonstrated repeatedly
  451. throughout the world in this century and is being implemented in places
  452. like New York City, Chicago and New Jersey even as we speak.
  453. [ Continued In Next Message... ]
  454.  
  455.  
  456. - -
  457.  
  458. ------------------------------
  459.  
  460. Date: Mon, 21 Jun 99 09:28:00 -0700
  461. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  462. Subject: FW: GOUtah! Public Po 2/2
  463.  
  464. [ ...Continued From Previous Message ]
  465. Mental Health Issues:
  466.  
  467. Current existing federal and state law prohibits those adjudicated by a court
  468. as mentally incompetent to own, possess or purchase a firearm. In one recent
  469. instance, an individual who may have been so adjudicated was able to purchase
  470. a firearm used in violence at retail from a licensed dealer. In this instance,
  471. it is reported that court records of commitment were not available to the
  472. DPS/BCI information system. It is clear the problem is one of reasonable
  473. information sharing and access, not expansion of the definition of mental
  474. incompetence or criteria for denial of firearms ownership, purchase or
  475. possession. Any such disqualification must be strictly limited and defined,
  476. have competent legal and medical representation, a full measure of due
  477. process and judicial review for the subject, and any individual so defined
  478. should be in the physical custody of the state or other agency for
  479. confinement for the duration of such treatment. If they are adjudicated as
  480. too dangerous to be trusted with a firearm, they are also too dangerous to
  481. be freely circulating in our communities.
  482.  
  483. Disqualification Based on Misdemeanor Offenses:
  484.  
  485. Our society and our legal system has always provided a clear and unambiguous
  486. 'line in the sand' regarding the criteria for a lifetime loss of the civil
  487. rights held by its citizens. That line is a conviction in a court of law for
  488. a felony crime. With such conviction comes the loss of the right to vote,
  489. to hold office of public trust, engage in certain professions, possess
  490. dangerous weapons or materials, move freely within our society and other
  491. restrictions and prohibitions.
  492.  
  493. We are firmly opposed to any loss or restriction of any basic constitutional
  494. and civil right, including the right to own, possess or purchase a firearm,
  495. based on anything less than the lawful conviction of a felony level crime,
  496. period.
  497.  
  498. It becomes clear that those whom we consider a threat to our society, based
  499. on their violent criminal actions, are currently breaking numerous felony-
  500. level laws already on the books. For example the theft of or possession of
  501. a recently stolen firearm, like auto theft, is a second degree felony under
  502. Utah law, and also a federal violation if the firearm has moved in interstate
  503. commerce. Yet our prosecutors and courts constantly play 'let's make a deal'
  504. with violent felony level crime in hopes of streamlining the process of
  505. justice. Yet this criminal justice 'barter bazaar' plea bargaining system
  506. is at the root of the problem. If an individual has broken the law, and it
  507. can be proven in a court of law, then it should be properly tried, a verdict
  508. rendered, and appropriate punishment swiftly administered. That's the way
  509. the criminal justice system works, and that's the way it must work. Justice
  510. 'on the cheap' is not justice. It's institutionalized contempt for the very
  511. core values and principles our justice system is sworn to uphold.
  512.  
  513. As a society we have collectively decided which violent crimes are serious
  514. enough to warrant a lifetime loss of rights, and we call them felonies. We
  515. need to administer our criminal justice system based only on that standard,
  516. not based on 'how many beds are available at the gray bar hotel tonight' or
  517. what our 'public indignation flavor of the month' might be. If Judicial and
  518. Correctional resources are the limiting factor driving this public policy
  519. equation, then you, as Legislators, must stop creating non-violent, victimless
  520. crimes where none now exist, and you will soon find the resources are
  521. available to punish violent crimes where they do exist. That's the proven
  522. way to a safer and more tolerant society. To tamper with the civil rights
  523. of any citizen, absent their lawful conviction of a felony level crime,
  524. is both unfair and unacceptable.
  525.  
  526. Conclusion:
  527.  
  528. Utah's peaceable firearms owners are not the problem, Utah's current gun
  529. laws are enough. They don't need to be fixed. The laws now in place need to
  530. be enforced. The criminal justice system needs to get up off its knees and
  531. administer effective justice. The public's safety needs to be protected,
  532. and our citizens rights need to be preserved.
  533.  
  534. As peacable firearms owners, we will stand with you to help implement
  535. meaningful improvements to our public institutions. We will also stand
  536. squarely in the middle of this political debate, without apology and
  537. without compromise, to delay, block, derail and otherwise prevent the rights
  538. and interests of Utah's peaceable firearms owners from being trampled
  539. or sacrificed on the altar of public hysteria or political expediency.
  540.  
  541.  
  542.  
  543. - -
  544.  
  545. ------------------------------
  546.  
  547. Date: Mon, 21 Jun 1999 17:13:27 -0600
  548. From: charles hardy <utbagpiper@juno.com>
  549. Subject: Fw: ALERT! Leavitt's Mental Health Proposals Unveiled!
  550.  
  551. ==================================================================
  552. Charles C. Hardy
  553. <utbagpiper@juno.com>
  554.  
  555. - --------- Forwarded message ----------
  556.  
  557. To All:
  558.  
  559. On June 23, 1999 (Wednesday) from 5pm to 6pm, on Tom Draschil's show
  560. (KTALK
  561. 630 AM), Ruth Andrus will be exposing Fuehrer Leavitt's and Oberfuehrst
  562. Robin Arnold-William's mental health proposals for the special session.
  563. Ruth has acquired the tapes from the interim committee meeting last
  564. Wednesday, as well as Leavitt's letter to Beattie and Stephens, and other
  565. special papers.  Here's a couple highlights:
  566.  
  567. Under Leavitt's final solution, even non-violent misdemeanors can have
  568. you
  569. involuntarily committed to a mental institution -- where they _forcibly_
  570. inject you with whatever wonderful drugs they deem neccessary to keep you
  571. passive and controlled.  New mobile squads of state-funded thugs will
  572. search the streets, looking for people (like you, you
  573. ultra-right-wing-whackos!) to send directly to new "mental health
  574. courts,"
  575. where inconvenient constitutional rights will be jettisoned for the good
  576. of
  577. the Reich, and where they will make certain you are protected from your
  578. own
  579. self.
  580.  
  581. For you pro-second amendment folks, Leavitt's Auschwitz-type mental
  582. health
  583. proposals are far worse than simply removing guns from schools and
  584. churches.  You'd better respond to this greater threat quickly!  I have
  585. the
  586. actual proposals in front of me -- it is Nazi Germany all over again.
  587.  
  588. Listen to the program, get the documentation you need, and call your
  589. legislators!
  590.  
  591. - --------- End Forwarded message ----------
  592.  
  593.  
  594. ___________________________________________________________________
  595. Get the Internet just the way you want it.
  596. Free software, free e-mail, and free Internet access for a month!
  597. Try Juno Web: http://dl.www.juno.com/dynoget/tagj.
  598.  
  599. - -
  600.  
  601. ------------------------------
  602.  
  603. Date: Tue, 22 Jun 1999 09:19:38 -0600
  604. From: "David Sagers" <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  605. Subject: Fwd: Food for thought from the Chuck Wagon for 06/22/99
  606.  
  607. Received: from wvc
  608.     ([204.246.130.34])
  609.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Tue, 22 Jun 1999 05:57:12 -0600
  610. Received: from gulf1.com by wvc (SMI-8.6/SMI-SVR4)
  611.     id FAA24346; Tue, 22 Jun 1999 05:37:27 -0600
  612. Received: from gulf1.com [208.226.47.226] by gulf1.com with ESMTP
  613.   (SMTPD32-5.04) id A969B7D0106; Tue, 22 Jun 1999 06:54:17 CST
  614. Message-ID: <1317719996222114653990@gulf1.com>
  615. X-EM-Version: 4, 5, 0, 0
  616. X-EM-Registration: #30C3410514B417038530
  617. From: "Chuck Baldwin Live" <cblive@gulf1.com>
  618. To: "dsagers@ci.west-valley.ut.us" <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  619. Subject: Food for thought from the Chuck Wagon for 06/22/99
  620. Date: Tue, 22 Jun 1999 6:46:53 -0500
  621. Mime-Version: 1.0
  622. Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
  623. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  624. Content-Disposition: inline
  625.  
  626. Must Witherspoon Apologize?
  627.  
  628. June 22, 1999
  629.  
  630. =20
  631.  
  632. I received a postcard yesterday from a Christian Brother telling me that I
  633. cared nothing for souls, that I should resign my pulpit and that I was
  634. wasting my time getting involved in "reformation" efforts. It is his
  635. opinion that I should stick to preaching the gospel and do nothing else.
  636. Doubtless, he finds my activism in civil liberty offensive. I=C6ve been =
  637. told
  638. this before.=20
  639.  
  640. I find the attitude of Christians and ministers such as this brother very
  641. interesting and very disturbing. Must I do nothing but preach the gospel?
  642. Am I "out of God=C6s will" when I engage the great cultural battles of our
  643. day? Dr. John Witherspoon didn=C6t think so.
  644.  
  645. John Witherspoon was one of the most learned and powerful preachers of his
  646. day. He was a direct descendant of the great reformer, John Knox. The son
  647. of a minister, (No less than 12 of the signers of the Declaration of
  648. Independence were the sons or grandsons of ministers.) Dr. Witherspoon
  649. graduated with honors from the University of Edinburgh and was ordained to
  650. the ministry at age 22. His scholarship and pulpit skills were so highly
  651. regarded that he was invited to become the president of New Jersey =
  652. College,
  653. later called Princeton University. He was inaugurated president of the
  654. College on August 17, 1768.=20
  655.  
  656. As the sentiments of independence were building within the colonies, Dr.
  657. Witherspoon preached with great knowledge and persuasion the Biblical
  658. principles of freedom and self-government. So influential were
  659. Witherspoon=C6s sermons that he was asked to assist in the formation of a =
  660. new
  661. constitution for New Jersey. Later, he was elected as a delegate to the
  662. General Congress and on August 2, 1776 affixed his signature to the
  663. Declaration of Independence.
  664.  
  665. Throughout John Witherspoon=C6s illustrious civic career he never stopped
  666. preaching the gospel. He authored numerous theological works and even when
  667. blind continued to preach until his death at age 72.
  668.  
  669. John Witherspoon was not the only preacher to be actively involved in the
  670. fight for independence. Include in this list Episcopalian ministers Dr.
  671. Samuel Provost, Dr. John Croes and Rev. Robert Smith. The Presbyterian
  672. Church provided several notable preacher-patriots including Rev. James
  673. Armstrong and Rev. James Caldwell. Baptist ministers, like Rev. Joab
  674. Houghton and Pastor M=C6Clanahan enthusiastically joined the fight for
  675. freedom and independence.=20
  676.  
  677. George Washington was so impressed with the contribution that numerous
  678. Baptists had made to the Revolutionary War that he penned a letter to them
  679. in which he said, "I recollect with satisfaction that the religious
  680. societies of which you are a member have been, throughout America,
  681. uniformly and almost unanimously, the firm friends to civil liberty, and
  682. the persevering promoters of our glorious Revolution."
  683.  
  684. And, who can forget the preacher and patriot, the great Lutheran pastor,
  685. John Peter Gabriel Muhlenberg of Virginia? He led the men of his
  686. congregation to join the revolutionary army in our fight for independence.=
  687. =20
  688.  
  689. Now I ask you, will Witherspoon and Muhlenberg and Houghton and Caldwell
  690. and the countless other ministers of Christ who preached, prayed and =
  691. fought
  692. for this country have to apologize for getting involved in the fight for
  693. civil liberty? I wonder if my good brother bothers to vote? If he does, is
  694. he wasting his time and outside his calling? I wonder if he personally
  695. celebrates Independence Day? I wonder if he understands how the
  696. significance of this day came about?=20
  697.  
  698. Desperate days call for desperate measures. The truth is, if all of my
  699. preacher brethren were the salt that Christ told us to be a few of us
  700. wouldn=C6t have to spend quite as much time trying to restore the =
  701. fundamental
  702. principles that have been stripped away from us.=20
  703.  
  704. And, without trying to sound heretical, evangelism is not enough to save a
  705. nation! During the past four decades we have expanded the evangelistic
  706. outreach of the church in ways never before known. We have recorded more
  707. conversions, built more church buildings and raised more money for the
  708. Lord=C6s work than at any time in history. (And, while desiring to do more =
  709. in
  710. this regard, the dear Lord has blessed us with the privilege of winning
  711. hundreds of souls to Christ during the last two decades of ministry.) With
  712. all this evangelism going on why is America facing such desperate days?
  713.  
  714. Our Lord warned us that if the salt lost its character it would be "good
  715. for nothing" and would be "trodden under the foot of men." That is exactly
  716. what is happening today. The salt has lost its character and the clanging
  717. sounds of tyranny are beginning to be heard all over the land.
  718.  
  719. It takes character to live a pure life. It takes character to raise a =
  720. godly
  721. family. It takes character to build an honest business. It takes character
  722. to engage cultural evils and impact society for good and for God. Anyone
  723. can build a moat around their lives and pretend that they don=C6t have a
  724. responsibility to the outside world. Anyone can pretend that it is not
  725. their "calling" to dirty their hands with "politics."=20
  726.  
  727. Our Christian forefathers were as saved as we are. They loved God as much
  728. as we do. They prayed. They worshipped. They preached. They won souls to
  729. Christ. They sent missionaries. They started Christian schools, orphanages,=
  730.  
  731. hospitals, seminaries and universities. They believed the Bible as much as
  732. we do and relied on the Holy Spirit as much as we say we do. They also
  733. helped to give birth to this great land of freedom that we know as the
  734. United States of America. Somehow, I don=C6t think that they are the ones =
  735. who
  736. are going to have to apologize.
  737.  
  738.  
  739. NOTE:
  740.  
  741.  
  742. Chuck's editorials are published weekdays on Gulf1.com and are sent via
  743. email to anyone who requests them. Newspapers also carry his editorials.
  744. Visit Chuck's web site at http://www.chuckbaldwinlive.com for more
  745. information.
  746.  
  747.  
  748.  
  749.  
  750. - -
  751.  
  752. ------------------------------
  753.  
  754. Date: Wed, 23 Jun 1999 12:36:16 -0600
  755. From: charles hardy <utbagpiper@juno.com>
  756. Subject: FYI--Fw: Oldies & HCI
  757.  
  758. ==================================================================
  759. Charles C. Hardy
  760. <utbagpiper@juno.com>
  761.  
  762. - --------- Forwarded message ----------
  763. From: "David A. Gdog G" <GdGdog Gg Gdog Gdog Gdog>
  764.  
  765. Just thought I'd let you know that the radio station "Oldies 94.1" is
  766. running commercials from Handgun Control Inc. I can't  get through to
  767. their
  768. web site from work to protest and it is the only computer access I have.
  769. I
  770. thought maybe you could pass this info along to your E-Mail group. The
  771. station's web site is www.oldies941.com. Maybe you could get through and
  772.  
  773. find an E-mail address and let us know.
  774.  
  775. Note from Dave:
  776.  
  777. I just called Tom Sly, who is the general manager of JACOR Broadcasting,
  778. the
  779. company that owns Oldies 94.1. He says that he defends the playing of
  780. the
  781. HCI ad in the name of freedom of speech. I pointed out to him that many
  782. of
  783. us who listen to 94.1 grew up in the 50's, 60's, and 70's, and that
  784. these
  785. ads leave a terrible taste in our mouths, since we believe that HCI is
  786. attempting to subvert the Constitution, freedom, and the right to
  787. self-defense. I explained that we listen to 94.1 for the nostaligia of
  788. the
  789. old times, and that when ads condemning firearms are run, it makes us
  790. turn
  791. off our radios. Since 94.1 is essentially a business, I believe that
  792. their
  793. are shooting themselves in the foot by running these ads. The email
  794. address
  795. of Oldies is
  796.  
  797.         oldies@aros.net
  798.  
  799. Tom Sly can be reached at 908-1300, and he does return calls. A few
  800. calls might help him
  801. avoid political hot potatoes?
  802.  
  803. The ads are ending as of June 22, 1999, says Tom.
  804.  
  805.  
  806. ___________________________________________________________________
  807. Get the Internet just the way you want it.
  808. Free software, free e-mail, and free Internet access for a month!
  809. Try Juno Web: http://dl.www.juno.com/dynoget/tagj.
  810.  
  811. - -
  812.  
  813. ------------------------------
  814.  
  815. End of utah-firearms-digest V2 #143
  816. ***********************************
  817.  
  818.