home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / v02.n137 < prev    next >
Internet Message Format  |  1999-05-31  |  43KB

  1. From: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com (utah-firearms-digest)
  2. To: utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: utah-firearms-digest V2 #137
  4. Reply-To: utah-firearms-digest
  5. Sender: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. utah-firearms-digest       Tuesday, June 1 1999       Volume 02 : Number 137
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Fri, 21 May 1999 13:34:49 -0600
  18. From: charles hardy <utbagpiper@juno.com>
  19. Subject: Scary study
  20.  
  21. Check out the president's and military's power to disarm you.
  22.  
  23. http://www.worldnetdaily.com/bluesky_exnews/19990521_xex_clinton_and_.sht
  24. ml
  25. ==================================================================
  26. Charles C. Hardy
  27. <utbagpiper@juno.com>
  28.  
  29. ___________________________________________________________________
  30. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  31. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  32. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  33.  
  34. - -
  35.  
  36. ------------------------------
  37.  
  38. Date: Fri, 21 May 1999 18:59:48 -0600
  39. From: "S. Thompson" <righter@therighter.com>
  40. Subject: Fwd: Totally outlaw guns
  41.  
  42. I'd suggest that we start a letter-writing campaign to Sen. Hatch.  Feel
  43. free to distribute this.
  44.  
  45. >Senator Orrin Hatch
  46. >senator_hatch@hatch.senate.gov
  47. >
  48. >Dear Senator Hatch:
  49. >
  50. >Congratulations on the passage of S. 254.  However, I would respectfully
  51. >suggest that this bill doesn't go far enough towards addressing the current
  52. >controversy over civilian-owned firearms. In fact, it confuses the issue
  53. >with unnecessary arguments over who should be allowed to own firearms and
  54. >what types of firearms should be allowed.
  55. >
  56. >We both know that the real goal of such legislation is to completely disarm
  57. >all American civilians.  Why else would the bill be so complex that
  58. >absolutely no one knows anymore what is legal and what isn't?  Therefore, I
  59. >suggest that you take a true leadership role and introduce new legislation
  60. >that is simple and straightforward. 
  61. >
  62. >Such a bill would repeal the Second Amendment and ban the possession of any
  63. >firearm and any ammunition by civilians, i.e those not currently members of
  64. >law enforcement agencies or the military.  Make any offense punishable by
  65. >death.  
  66. >
  67. >Such a law would make everyone happy.  No doubt your good friends and
  68. >colleagues, Senators Schumer, Feinstein and Lautenberg would be ecstatic,
  69. >as would be President Clinton.  And if any of your fellow Congresspeople
  70. >still believe in the Constitution, they would have the opportunity to stand
  71. >up for what they believe.
  72. >
  73. >The polls all show that Americans want more gun control.  The federal
  74. >government has already successfully usurped all state laws.  The people
  75. >have overwhelmingly accepted complete federal control of all aspects of
  76. >their lives.  We're already slaves, and slaves don't need guns.
  77. >
  78. >A true statesman could settle this matter once and for all.  Who knows -
  79. >you might even be elected President!
  80. >
  81. >Sincerely,
  82. >
  83. >Sarah Thompson, M.D.
  84.  
  85.  
  86. - -
  87.  
  88. ------------------------------
  89.  
  90. Date: Mon, 24 May 99 09:15:00 -0700
  91. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  92. Subject: Denver Rocky Mountain News Poll on Firearms
  93.  
  94. - ---------- Forwarded message ----------
  95. From: Bernie Herpin (by way of Douglas Davis <davisda@rmi.net>)
  96. <herpin@urgentmail.com>
  97. To: archive4@juno.com
  98. Date: Saturday, May 22, 1999 9:37 AM
  99. Subject: GSL> Denver Rocky Mountain News Poll on Firearms
  100.  
  101. http://resistance.to
  102. http://thePentagon.com/FullBookJacket
  103. http://GunsSaveLives.com
  104.  
  105. I hope you had an opportunity to read Carla Crowder's column in
  106. today's Denver Rocky Mountain News (available on-line at:
  107. http://InsideDenver.com/shooting/0520gun0.shtml). This poll
  108. shows that people's attitude about firearms and gun control have
  109. not changed much since the terrorist attack on Columbine High
  110. School. The poll shows that 65% of those surveyed still favor
  111. shall issue concealed carry (down from 66% prior to the attack).
  112. Also, 75% of those polled said they believed gun ownership was a
  113. basic American right UP from 70% prior to Columbine.
  114.  
  115. I think these figures show us that the media distortions have not
  116. swayed thinking citizens who realize that no number of laws would
  117. have stopped a suicide terrorist attack. These figures also show
  118. that legislators shouldn't fear a voter backlash by standing up
  119. for law abiding citizens and the right to keep and bear arms.
  120.  
  121. Thank you for your support in the last session and I hope that we
  122. will be able to complete the work began then.
  123.  
  124. - -- Bernie Herpin Colorado Springs, CO http://www.whit.org/herpin
  125. ******************
  126. Why do liberals trust the bad guys to be good and expect the law-
  127. abiding to be bad?
  128.  
  129. ******************
  130. Firearms, self-defense, and other information, with LINKS are
  131. available at: http://shell.rmi.net/~davisda
  132. Latest additions are found in the group NEW with alerts under
  133. the heading ALERTS. Previous E-mail message are being archived.
  134. ********************
  135.  
  136. - --------------------------
  137. GUNSSAVELIVES(TM) IS A PRIVATE, UNMODERATED LIST GOVERNED BY AN ACCEPTABLE
  138. USE POLICY AVAILABLE FROM GSL-OWNER@LISTBOX.COM. SUBSCRIPTION CONSTITUTES
  139. CONSENT TO RECEIVE SOME EMAIL THAT IS UNSOLICITED. THE OWNER TAKES NO
  140. RESPONSIBILTY FOR CONTENT. ALL RIGHTS RESERVED. TO SUBSCRIBE, SEND EMAIL
  141. TO MAJORDOMO@LISTBOX.COM WITH "SUBSCRIBE GSL" IN THE MESSAGE.
  142.  
  143.  
  144.  
  145. - -
  146.  
  147. ------------------------------
  148.  
  149. Date: Tue, 25 May 1999 13:22:59 -0600
  150. From: charles hardy <utbagpiper@juno.com>
  151. Subject: Great pro-gun article in WSJ
  152.  
  153. The Friday, May 21st edition of the Wall Street Journal contains an oped
  154. piece (page A12 lower right corner) by Massad Ayoob entitled, "Arm
  155. Teachers to Stop School Shootings."  It is a great read and should
  156. probably be shared with legislators.  For any who have access to the WSJ,
  157. I reccommend it.  If anyone has e access and can post an e-version of the
  158. article, that would be great.  Or, if anyone has a scanner and OCR
  159. software they want to try on this, I can fax or mail a copy to you. 
  160. Finally, as a last resort, I may try to get my scanner/OCR up and running
  161. or even just type it in by hand.  But it will be the weekend at the
  162. earliest before I get to it.
  163.  
  164. charles
  165.  
  166. ==================================================================
  167. Charles C. Hardy
  168. <utbagpiper@juno.com>
  169.  
  170. ___________________________________________________________________
  171. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  172. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  173. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  174.  
  175. - -
  176.  
  177. ------------------------------
  178.  
  179. Date: Tue, 25 May 1999 17:08:43 -0600
  180. From: charles hardy <utbagpiper@juno.com>
  181. Subject: Fw: Re:Great pro-gun article in WSJ
  182.  
  183. Text of the previously mentioned article follows:
  184.  
  185. ==================================================================
  186. Charles C. Hardy
  187. <utbagpiper@juno.com>
  188.  
  189. - --------- Forwarded message ----------
  190. As Chas requested, here 'tis
  191.  
  192. > The Friday, May 21st edition of the Wall Street Journal contains an
  193. oped piece
  194. > (page A12 lower right corner) by Massad Ayoob entitled, "Arm Teachers
  195. to Stop
  196. > School Shootings."  It is a great read and should probably be shared
  197. with
  198. > legislators.  For any who have access to the WSJ, I reccommend it.  If
  199. anyone
  200. > has e access and can post an e-version of the article, that would be
  201. great.
  202. > Or, if anyone has a scanner and OCR software they want to try on this,
  203. I can
  204. > fax or mail a copy to you. Finally, as a last resort, I may try to get
  205. my
  206. > scanner/OCR up and running or even just type it in by hand.  But it
  207. will be
  208. > the weekend at the earliest before I get to it.
  209.  
  210.  
  211.  
  212.  
  213. Commentary
  214.  
  215. Arm Teachers To Stop Shootings
  216.  
  217. By Massad Ayoob,
  218. director of the Lethal Force Institute in Concord, N.H.,
  219. which trains police officers and military personnel in self-defense
  220. techniques.
  221.  
  222. The echoes had barely faded from the gunfire at Columbine High School in
  223. Littleton, Colo., before the gun-control lobby began shouting for more
  224. restrictive laws, a chorus that is sure to grow in the wake of
  225. yesterday's
  226. shooting in Conyers, Ga., in which six students were wounded.
  227.  
  228. This week the Senate responded, approving a measure that would require
  229. handguns to be sold with child-safety devices as well as mandatory
  230. background checks for gun sales at gun shows and pawn shops. What will
  231. these
  232. bills do to prevent a mass murder like the one in Colorado? Not much. But
  233. one of the few immediate steps that could stop killers in the school yard
  234. is
  235. deemed beyond the pale. I'm referring to arming schoolteachers.
  236.  
  237. To many people, that suggestion sounds absurd; gentle molders of young
  238. minds
  239. should not carry lethal weapons. Yet there is good precedent for the
  240. idea.
  241. In Israel armed teachers are common, and terrorist attacks at schools
  242. nonexistent. Indeed, it was only during a 1997 visit by Israeli
  243. schoolgirls
  244. to the "Island of Peace" along the Jordanian border, in which the
  245. teachers
  246. had been asked to leave their weapons behind, that an Arab gunman took
  247. advantage of an easy opportunity to open fire, killing seven children and
  248. wounding another six.
  249.  
  250. Similar precedents exist in the U.S. In 1997, 16-year-old Luke Woodham
  251. entered Pearl High School in Pearl, Miss., armed with his estranged
  252. father's
  253. hunting rifle and dozens of cartridges. When Woodham opened fire, vice
  254. principal Joel Myrick sprinted to the parking lot, grabbed a Colt .45
  255. automatic pistol from his truck and forced the gunman to surrender by
  256. pointing the gun at his head. This limited the casualties to two students
  257. killed and seven wounded. In 1998, Andrew Wurst, 14, opened fire on an
  258. eighth-grade graduation dance in Edinboro, Pa. The owner of the banquet
  259. hall
  260. where the dance was being held grabbed a shotgun from his office and
  261. quickly
  262. confronted Wurst, who dropped his gun. The toll was thus limited to one
  263. slain teacher and two wounded students.
  264.  
  265. The Columbine massacre brought to eight the number of highly publicized
  266. "school shootings" in recent years. Of these, two were brought to an end
  267. by
  268. responsible adults who had access to weapons of their own. Another
  269. two--in
  270. Jonesboro, Ark., and Bethel, Alaska--ended with no further bloodshed
  271. after
  272. armed police arrived and confronted the killers at gunpoint. Three more
  273. incidents concluded when the perpetrators were forcibly confronted by
  274. brave
  275. individuals acting without the benefit of a gun. Finally, it should be
  276. noted
  277. that the Columbine killers turned their guns on themselves almost as soon
  278. as
  279. they realized a SWAT team was in the building and closing in on them.
  280.  
  281. Those who are aghast at the thought of arming school personnel say that
  282. the
  283. presence of an armed school officer made no difference in the Littleton
  284. tragedy. They are wrong. The officer, a Jefferson County deputy sheriff,
  285. engaged the gunmen very early in the shooting. Firing at a distance of
  286. some
  287. 70 yards (almost three times the range at which police qualify with their
  288. pistols), and armed only with a 9mm handgun, the officer was nonetheless
  289. able to keep the better-armed killers at bay long enough to reduce the
  290. death
  291. toll significantly.
  292.  
  293. It is true, however, that if the school officer had not been initially
  294. alone
  295. the assailants may well have been more effectively confronted. If, for
  296. example, Dave Sanders, the brave teacher who was killed trying to save
  297. his
  298. students, had been armed and trained. he might have been able to put an
  299. end
  300. to the violence and save his own life in the bargain.
  301.  
  302. To be sure, arming school personnel does not by itself guarantee an end
  303. to
  304. school violence; any long-term solutions must embrace a variety of
  305. measures,
  306. and not just pat answers such as banning violent movies, videogames or
  307. guns.
  308. But in the near term, trained and responsible adults armed with concealed
  309. weapons and likely to be in a position to interdict potential gunmen are
  310. in
  311. fact a viable solution.
  312.  
  313. This is not as drastic a measure as it may seem. No school has its own
  314. fire-fighting battalion on the grounds, but all adult employees of the
  315. school know how to operate fire extinguishers and supervise an orderly
  316. fire
  317. drill. A school nurse is generally on hand, but virtually all teachers
  318. and
  319. school administrators have learned basic first aid and CPR. It is but a
  320. small step from here to train school personnel in the use of firearms,
  321. and
  322. to arm at least some of them.
  323.  
  324. For the concept to work, armed teachers would have to be volunteers who
  325. pass
  326. strict psychological testing, and go through at least as much training in
  327. firearms and the judicious use of deadly force as current laws demand of
  328. armed security guards. The weapons would have to be discreetly concealed,
  329. and which personnel are armed should be revealed only on a need-to-know
  330. basis.
  331.  
  332. Yes, professional educators carrying lethal weapons is probably
  333. unthinkable
  334. to some. But previously unthinkable dangers can sometimes only be
  335. neutralized by previously unthinkable defenses.
  336.  
  337.  
  338.  
  339. ___________________________________________________________________
  340. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  341. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  342. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  343.  
  344. - -
  345.  
  346. ------------------------------
  347.  
  348. Date: Thu, 27 May 1999 17:17:35 -0600
  349. From: "S. Thompson" <righter@therighter.com>
  350. Subject: The TIME gun poll returns!
  351.  
  352. I've lost track of how many times Time has reset its gun poll hoping to get
  353. results the gun-grabbers like better.
  354.  
  355. They've done it yet again, but now it's down to two questions.
  356.  
  357. Vote again at:
  358. http://cgi.pathfinder.com/time/daily/poll/archive/
  359.  
  360.  
  361.  
  362. - -
  363.  
  364. ------------------------------
  365.  
  366. Date: Fri, 28 May 1999 09:35:41 -0600
  367. From: "David Sagers" <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  368. Subject: Fwd: Saving flags, burning rights
  369.  
  370. Received: from wvc
  371.     ([204.246.130.34])
  372.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Fri, 28 May 1999 09:28:36 -0600
  373. Received: from ci.west-valley.ut.us by wvc (SMI-8.6/SMI-SVR4)
  374.     id JAA23760; Fri, 28 May 1999 09:09:39 -0600
  375. Received: from WVCDomain-Message_Server by ci.west-valley.ut.us
  376.     with Novell_GroupWise; Fri, 28 May 1999 09:28:34 -0600
  377. Message-Id: <s74e61c2.027@ci.west-valley.ut.us>
  378. X-Mailer: Novell GroupWise 5.2
  379. Date: Fri, 28 May 1999 09:28:24 -0600
  380. From: "David Sagers" <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  381. To: dsagers@ci.west-valley.ut.us, dls2867@hotmail.com
  382. Subject: Saving flags, burning rights
  383. Mime-Version: 1.0
  384. Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
  385. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  386. Content-Disposition: inline
  387.  
  388. Saving flags, burning rights=20
  389.  
  390.  
  391. By James Bovard
  392. =A9 1999 WorldNetDaily.com=20
  393.  
  394. Congress is launching a new campaign to save America from burnt flags. =
  395. Both the House and Senate Judiciary Committees are charging forward with a =
  396. constitutional amendment to allow flag burners to be punished -- as if =
  397. this is the most important legislation Congress could consider.=20
  398. Yet, at the same time it wraps itself in the flag, Congress continues =
  399. criminally negligent in defending the Bill of Rights. Federal, state, and =
  400. local law enforcement are confiscating property from citizens without any =
  401. evidence of wrongdoing, without a trial, and without the slightest concern =
  402. for due process.=20
  403. Nowadays, a person has a right to his property, unless and until some =
  404. government employee makes an accusation against him; then the government =
  405. can take the title. Federal seizures of private property have skyrocketed =
  406. in the last two decades. Federal agents have gone overboard: a September =
  407. 1992 Justice Department newsletter noted, "Like children in a candy shop, =
  408. the law enforcement community chose all manner and method of seizing and =
  409. forfeiting property, gorging ourselves in an effort which soon came to =
  410. resemble one designed to raise revenues." Just last year the Justice =
  411. Department confiscated 42,454 cars, boats, houses, stacks of cash, and =
  412. other items of private property -- booty valued at $604,514,733.=20
  413. Hearsay evidence is all that is required: A mere rumor or scrap of gossip =
  414. can justify government seizure of a person's most valuable belongings. =
  415. Last December, the Drug Enforcement Agency confiscated $19,000 from a =
  416. professional basketball player who was stopped and searched while driving =
  417. in Ohio; a drug-sniffing dog alerted to the money a state highway patrol =
  418. officer found in the car. (The DEA was brought in because state law did =
  419. not allow the highway patrol to directly confiscate the money; forfeiture =
  420. routinely involves collusion between multiple law enforcement agencies to =
  421. evade restrictions on their power). However, studies have shown that up to =
  422. 70 percent of all currency is tainted with some type of drug residue. But =
  423. such taints are sufficient pretext for government agents to seize the =
  424. wallets of anyone carrying more than a few hundred dollars.=20
  425. Victims of government confiscation have scant hope of justice. A Washington=
  426. , D.C., policeman arrested Carolyn Mefford in 1993 and seized $3,709 from =
  427. the Kentucky woman who was carrying a protest sign in a Washington park. =
  428. After Mefford was released from a mental hospital three months later, she =
  429. sought to get her money back. But the policeman who arrested her stole the =
  430. money from a police storage area and, after the theft became known, =
  431. committed suicide. Lawyers for D.C. government successfully argued in =
  432. small claims court that the city owes Mefford nothing, since stealing was =
  433. not part of the lawman's job description.=20
  434. Asset forfeiture abuses have been a national scandal for almost a decade. =
  435. A federal appeals court complained in 1992, "We continue to be enormously =
  436. troubled by the government's increasing and virtually unchecked use of the =
  437. civil forfeiture statutes and the disregard for due process that is buried =
  438. in those statutes." Yet, because many congressmen fear taking any action =
  439. that might offend law enforcement agencies -- the primary profiteers of =
  440. the abuses -- the outrages continue.=20
  441. Unfortunately, the Supreme Court has done little to curb these abuses. The =
  442. Court decreed in January that innocent owners have no right to information =
  443. on how to recover cash or other property wrongfully seized by government =
  444. agents. Justice Anthony Kennedy, writing for a unanimous court, declared =
  445. that "the Constitution does not demand that the owners be given help on =
  446. retrieving their money or property." Justice Kennedy stressed that the =
  447. police had "lawfully seized" the cash at issue from a California couple =
  448. during the search of their home. (The homeowners were not accused of =
  449. violating any law and had no criminal records.) But all this means is that =
  450. the cops saw the money, they took it, and since they were law enforcement, =
  451. the seizure was automatically lawful. According to the Supreme Court, a =
  452. list of what is confiscated is all that the victim is entitled to.=20
  453. Earlier this month, the Supreme Court ruled that police officers do not =
  454. even need to get a warrant from a judge before confiscating a car =
  455. suspected of having been used to deliver narcotics. In the case of Florida =
  456. vs. Tyvessel White, Bay County, police were allowed to confiscate White's =
  457. car more than two months after the alleged crime had been committed -- =
  458. even though the police made no effort to charge him with that crime. It =
  459. would be difficult to craft a better license-to-steal for law enforcement.=
  460. =20
  461. Forfeiture is increasingly corrupting law enforcement. The Justice =
  462. Department announced in 1996 that local and state law enforcement agencies =
  463. would be permitted to use money they received from forfeiture funds to pay =
  464. police salaries. The decision was harshly criticized by some law enforcemen=
  465. t officials who believe it would spur "bounty hunting" forfeitures -- =
  466. policemen devoting their time to seizing private property rather than =
  467. protecting private citizens. Scandals have occurred across the country =
  468. after discoveries that seized money was pocketed by cops.=20
  469. House Judiciary chairman Henry Hyde is sponsoring a bill to trim some of =
  470. the worst abuses of forfeiture; Hyde has an array of conservative and =
  471. liberal co-sponsors. Hopefully Hyde will stick to his bill this time -- =
  472. and at least begin the process of reform. In the last Congress, Hyde =
  473. abandoned his own forfeiture reform bill after the Justice Department =
  474. protested that it would reduce lawmen's power to seize property. Hyde then =
  475. obligingly championed a Justice Department-written bill to expand =
  476. government's confiscatory power. Hyde later again took up his own bill but =
  477. made little or no effort to shepherd it into law. Forfeiture reform =
  478. supporters were dumbfounded at Hyde's flip-flop and many questioned =
  479. whether the congressman had the courage to carry forfeiture reform to the =
  480. end.=20
  481. The House of Representatives is expected to soon vote on forfeiture =
  482. reform. No amount of flag-waving can compensate for congressmen's failure =
  483. to protect citizens from the rapacity of law enforcement. Hopefully the =
  484. forfeiture reform effort heralds a brave new era in which congressmen =
  485. actually begin noticing how government abuses private citizens.=20
  486.  
  487. James Bovard is the author of Freedom in Chains: The Rise of the State & =
  488. the Demise of the Citizen (St. Martin's Press, 1999).=20
  489.  
  490.  
  491.  
  492. - -
  493.  
  494. ------------------------------
  495.  
  496. Date: Fri, 28 May 1999 10:55:10 -0600
  497. From: "David Sagers" <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  498. Subject: Fwd: EMERGENCY ALERT!! Congress Set to Abdicate
  499.  
  500. MEDIUM RARE
  501. By Jim Rarey
  502. May 23, 1999
  503. EMERGENCY ALERT!!
  504.  
  505.  
  506. Congress Set to Abdicate
  507.  
  508. In the guise of fighting terrorism, the Congress is rushing through =
  509. legislation that would delegate to the executive branch unprecedented (and =
  510. unconstitutional) powers.
  511.  
  512.  
  513. On Wednesday, May 19th at a hearing by the House Commerce Health and =
  514. Environmental Sub-committee, legislation drafted by the administration  =
  515. was discussed. The bill deals with hazardous materials and both accidental =
  516. catastrophic spills and those caused by terrorism. The bill has been =
  517. introduced by Republican (!) Representative Thomas Bliley of Virginia. The =
  518. Republican leadership has scheduled the legislation to be cleared through =
  519. the House and Senate for the president's signature by June 21st.
  520.  
  521. Among other things, the legislation would:
  522.  
  523.         1    Preempt (strike down) all state and local laws on =
  524. availability of government records to the public.
  525. 2    Preempt all state and local Freedom of Information Acts (FOIA'S)=20=
  526.  
  527. 3    Give the executive branch the authority to decide which requests =
  528. for information from the federal government it would honor.
  529. 4    Give the executive branch the authority to issue "guidelines" as =
  530. well as criminal penalties for violation of those "guidelines".
  531. 5    Prohibit the public from obtaining (in either written or electronic=
  532.  form) information about "offsite consequences" of accidental catastrophic =
  533. chemical incidents as well as those that might be caused by terrorists.
  534. 6    Allow the executive branch to establish (by executive order) =
  535. criminal penalties for any state or local official who allows such =
  536. information to reach the public in printed or electronic form.
  537. 7    Prohibits even federal officials from making such information =
  538. available on the internet.=20
  539.  
  540. Additionally, Congress has given the authority to the president to write =
  541. "privacy" laws if congress does not come up with acceptable legislation by =
  542. August of this year. The president mentioned this in his public speech =
  543. about his "privacy" agenda. My congressional representative verified that =
  544. congress had indeed given him that authority. Her staff is in the process =
  545. of hunting down the specific legislation that granted that unconstitutional=
  546.  power.
  547.  
  548. Undoubtedly this same tactic is being used by the administration in other =
  549. areas of proposed legislation. We must mount a massive protest to the =
  550. congress to stop this dangerous and unconstitutional delegation of power =
  551. to the executive branch.=20
  552.  
  553. Please forward this piece to every E-mail address you have. Then write =
  554. your representative in congress and both of your senators expressing your =
  555. outrage that they would even consider such actions. This is not a partisan =
  556. issue. Both Republicans and Democrats on the sub-committee expressed =
  557. "reservations" about some of the provisions. However the Republican =
  558. leadership seems determined to rush the bill through the House and Senate.
  559.  
  560. If we lose this one, then congress has become irrelevant!
  561.  
  562. permission is granted to reproduce in its entirety or call Jim Rarey at
  563. (734) 942-7667
  564.  
  565.  
  566. - -
  567.  
  568. ------------------------------
  569.  
  570. Date: Fri, 28 May 1999 11:00:04 -0600
  571. From: charles hardy <utbagpiper@juno.com>
  572. Subject: Finally something gun owners can support rather than oppose
  573.  
  574. Admittedly, this will probably end up being tied to an aweful lot of
  575. garbage that should be opposed.  But, if the garbage is going to pass, it
  576. would be nice to get something good out of it.
  577.  
  578. Cannon Introduces Legislation To Ban
  579.   Legal Gun-Owner Records
  580.                                                                  
  581.  
  582.    
  583.        BY JOHN HEILPRIN 
  584.        THE SALT LAKE TRIBUNE 
  585.  
  586.            Rep. Chris Cannon plans to introduce legislation in Congress
  587. that would
  588.        bar federal authorities from keeping any "permanent government
  589. record" of
  590.        law-abiding citizens who own guns. 
  591.            The Utah Republican says the measure is a response to worries
  592. among his
  593.        conservative district's constituents. He supports mandatory
  594. background
  595.        checks on all gun buyers, he says, but the fear is that federal
  596. officials will be in
  597.        a position to confiscate everyone's guns. 
  598.            Cannon said the Brady Law that cracked down on firearms is
  599. meant to
  600.        keep dangerous people from owning guns, not for the government to
  601. keep a
  602.        record of legal gun owners. 
  603.            "The Second Amendment right to own a gun is tied inherently to
  604. the right to
  605.        not have the government know who owns a gun," Cannon said in a
  606. statement.
  607.  
  608.            "Republicans and Democrats agree that criminals should not be
  609. able to
  610.        purchase guns," he said. "At the same time, the federal government
  611. should not
  612.        keep permanent records of law-abiding gun owners after they have
  613. been
  614.        cleared," he said. 
  615.            His spokesman, Rusty Payne, said: "We haven't been lobbied [by
  616. the gun
  617.        lobby] on this at all. . . . This is what gun owners are saying in
  618. his district." 
  619.            With the use of new technology, the checks should be done
  620. without any
  621.        information being downloaded by a computer onto its hard drive,
  622. Cannon
  623.        said. 
  624.            He noted that when the Brady Law was passed, gun show sales
  625. were
  626.        excluded from background checks because the check took several
  627. weeks. 
  628.            "We now have an automated data base that allows background
  629. checks to
  630.        be done in a couple of minutes so we can screen out felons
  631. attempting to
  632.        purchase guns at shows," Cannon said. "With a fully operational
  633. data base of
  634.        felons and other classes prohibited from buying guns, we can
  635. eliminate any
  636.        federal record about gun owners." 
  637.            At a House Judiciary crime subcommittee hearing on gun-control
  638.        proposals Thursday, Cannon, who is not a member of the
  639. subcommittee,
  640.        asked how long the checks take to process. He was told the average
  641. check
  642.        takes between three and 10 minutes. 
  643.            Todd Taylor, state Democratic Party executive director, said
  644. Cannon's
  645.        proposal might help define the congressional debate. 
  646.            "There's been no legislation to date that's required any sort
  647. of registry for
  648.        guns. And before we go there, there ought to be some serious
  649. debate on it.
  650.        So, to the extent that this moves the debate along, that's a good
  651. thing." 
  652.            Cannon's proposal mostly likely will be offered as an
  653. amendment to the
  654.        House version of the Senate-passed bill in June. The amendment
  655. could come
  656.        either on the House floor or in committee. 
  657.            "When there is a question as to whether a gun buyer is a
  658. law-abiding
  659.        citizen," Cannon said after the hearing, "there must be a process
  660. where
  661.        innocent people can easily clear their names. If a person passes a
  662. check, his
  663.        paperwork should be handed back and no records should exist
  664. anywhere --
  665.        even unindexed on a hard drive." 
  666. ==================================================================
  667. Charles C. Hardy
  668. <utbagpiper@juno.com>
  669.  
  670. ___________________________________________________________________
  671. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  672. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  673. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  674.  
  675. - -
  676.  
  677. ------------------------------
  678.  
  679. Date: Tue, 01 Jun 1999 12:22:15 -0600
  680. From: "David Sagers" <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  681. Subject: Fwd: Today's Washington Times Article
  682.  
  683. Received: from wvc
  684.     ([204.246.130.34])
  685.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Tue, 01 Jun 1999 11:52:46 -0600
  686. Received: from kendaco.telebyte.com by wvc (SMI-8.6/SMI-SVR4)
  687.     id LAA27594; Tue, 1 Jun 1999 11:33:42 -0600
  688. Received: (from petidomo@localhost)
  689.     by kendaco.telebyte.com (8.9.3/8.9.3) id KAA27824;
  690.     Tue, 1 Jun 1999 10:46:40 -0700
  691. Received: from dub-img-11.compuserve.com (dub-img-11.compuserve.com [149.174.206.141])
  692.     by kendaco.telebyte.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id KAA27821
  693.     for <NRA-ILA-EVC@kendaco.telebyte.com>; Tue, 1 Jun 1999 10:46:39 -0700
  694. Received: (from root@localhost)
  695.     by dub-img-11.compuserve.com (8.8.6/8.8.6/2.18) id NAA05496;
  696.     Tue, 1 Jun 1999 13:44:21 -0400 (EDT)
  697. Date: Tue, 1 Jun 1999 13:43:57 -0400
  698. From: David Adams <Wingedmonkey@Compuserve.com>
  699. Subject: Today's Washington Times Article
  700. To: Andy Adams <theshootist@Compuserve.com>,
  701.         Gary Akers <3AKERS@worldnet.att.net>,
  702.         Brett Feinstein <brettfeinstein@yahoo.com>,
  703.         Hank Ford <whford@juno.com>,
  704.         "INTERNET:CWRHOADES@aol.com" <CWRHOADES@aol.com>,
  705.         Warren B Jones <vssawbj@juno.com>,
  706.         NRA-ILA-EVC List <NRA-ILA-EVC@kendaco.telebyte.com>
  707. Message-ID: <199906011344_MC2-77C0-6CBE@compuserve.com>
  708. Reply-To: NRA-ILA-EVC@kendaco.telebyte.com
  709. Sender: NRA-ILA-EVC-owner@kendaco.telebyte.com
  710. Precedence: list
  711. Mime-Version: 1.0
  712. Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
  713. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  714. Content-Disposition: inline
  715.  
  716. Thought you would be interested in this.
  717.  
  718. David Adams
  719. NRA-ILA-EVC, VA 7th
  720. http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/8358/
  721. ____________________________________________
  722.  
  723. NRA sets sights on gun-show measure
  724. - ---------------------------------------------------------------------------=
  725.  
  726. - -----
  727. By Joyce Howard Price
  728. THE WASHINGTON TIMES
  729. - ---------------------------------------------------------------------------=
  730.  
  731. - -----
  732.      The National Rifle Association is proposing legislation to require
  733. background checks on every gun sold at gun shows, which it says will
  734. eliminate "the red tape" in the gun bill passed by the Senate.
  735.  
  736.      James J. Baker, the NRA's chief lobbyist, says as many as 211 House
  737. Republicans and between 30 and 55 Democrats could support the NRA's
  738. legislation.
  739.  
  740.      "I'm cautiously optimistic," he says in an interview.
  741.  
  742.      The NRA was "disappointed with the results" of the May 20 Senate =
  743. vote,
  744. Mr. Baker says, but cites only two provisions of the legislation that the
  745. NRA opposes.
  746.  
  747.      One is the Lautenberg amendment that the NRA chief lobbyist says =
  748. would
  749. be a "bureaucratic nightmare" and would shut down most gun shows because =
  750. of
  751. the paperwork the law would require.
  752.  
  753.      "The other issue we oppose is the large-magazine issue, which would
  754. ban importation of ammunition-feeding devices containing more than 10
  755. rounds," Mr. Baker says.
  756.  
  757.      Currently, there are no analyses suggesting there is more crime from
  758. larger magazines, he says.
  759.  
  760.      But Mr. Baker says the magazine issue may be "tougher" to derail than
  761. the Lautenberg amendment, so named for its sponsor, Sen. Frank R.
  762. Lautenberg, New Jersey Democrat. "It's more of a marginal issue that has
  763. less impact on the average gun owner."
  764.  
  765.      The NRA opposes the Lautenberg amendment, which passed the Senate on
  766. Vice President Al Gore's tie-breaking vote, because it "registers gun
  767. owners, gun collectors, and gun-show promoters," "penalizes gun-show
  768. promoters" and "invades the privacy of honest citizens."
  769.  
  770.      Under this measure, the NRA argues, a "person sitting at home
  771. discussing the sale of a personal firearms collection of 50 or more
  772. firearms would be required to have first registered his home as a 'gun
  773. show' with the Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms" and pay a
  774. registration fee set by the bureau.
  775.  
  776.      The NRA also objects to the "massive record-keeping" requirements the
  777. amendment would impose on gun-show promoters. "In addition to being
  778. required to register and pay a fee to hold a gun show, gun-show promoters
  779. would also be required to check the identification of every show attendee
  780. who even discusses a gun sale," NRA spokesmen say.
  781.  
  782.      The NRA says the Lautenberg amendment "penalizes gun-show promoters"
  783. by "forcing them to pay fees with no set limits, forcing them to register
  784. with the government, forcing them to perform duties for the government, =
  785. and
  786. exposing them to civil liability for acts by third parties over [whom] =
  787. they
  788. have no control."
  789.  
  790.      The 2.8 million-member gun-rights organization holds that the
  791. legislation would invade privacy, since it would allow the federal
  792. government to retain for 90 days information about a person who clears an
  793. instant check. "Current law demands that information be destroyed
  794. immediately," the NRA says.
  795.  
  796.      "And it would be another handoff of legislative responsibility to the
  797. Treasury Department," because registration regulations would be promulgated=
  798.  
  799. by the Treasury secretary, Mr. Baker says.
  800.  
  801.      The NRA, he says, is promoting a "much more reasonable provision to
  802. substitute" for the Lautenberg measure that "still provides background
  803. checks on every firearm sold at any gun show" --whether the purchaser is a
  804. dealer or a private individual.
  805.  
  806.      "We think we have a better way to do this without all the bureaucracy"=
  807.  
  808. and "without the additional red tape that would be put on law-abiding
  809. people," he says.
  810.  
  811.      House leaders have said the House will take up the gun-control bill =
  812. in
  813. mid-June, and the NRA says its lobbying efforts already are well under =
  814. way.
  815.  
  816.      "We talked to a lot of members before the recess, and NRA members =
  817. will
  818. be talking to them at town meetings they hold in their districts," says =
  819. Mr.
  820. Baker.
  821.  
  822.      In addition, he says, the NRA mailed requests to all its members,
  823. asking that they write or call House members and express their opposition
  824. to the Lautenberg amendment.
  825.  
  826.      Mr. Baker scoffs at speculation that the NRA has lost its influence
  827. with Republicans in Congress. "Our obituaries have been written for 10
  828. years, maybe 20 years," he says.
  829.  
  830.      Members of Congress "respect the voice of constituents who own
  831. firearms" and who are concerned about excess bureaucracy and regulation =
  832. and
  833. more executive-branch control," he says. He counts "at least 11 Republicans=
  834.  
  835. in the House that we might lose" in its fight against the Lautenberg
  836. amendment, based on their prior voting records.
  837.  
  838.      He declined to identify all but Rep. Constance A. Morella of =
  839. Maryland.
  840. "She's a Republican who votes with the Democrats on a lot of social
  841. issues," he says.
  842.  
  843.      He thinks the NRA legislation can pick up 30 to 55 Democrats, based =
  844. on
  845. previous voting records of Democrats. NRA spokesmen will appear on talk
  846. radio to increase pressure for their legislation.
  847.  
  848. ****Owning a firearm is a RIGHT, not a privilege****
  849.     The NRA ILA EVC closed mailing list is NOT an=20
  850.     official list of the NRA, but is offered as=20
  851. a tool by Jim Kendall (WA-1st District EVC) and Telebyte NW.
  852.    To subscribe or unsubscribe, send an email request to=20
  853.              jim@telebyte.com
  854.     *********** Established 1998 ***************
  855.  
  856.  
  857. - -
  858.  
  859. ------------------------------
  860.  
  861. Date: Tue, 01 Jun 1999 12:51:57 -0600
  862. From: "David Sagers" <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  863. Subject: Cook's Office
  864.  
  865. Just got off the phone with Ray at Cook's office, these guys are getting =
  866. hammered by the calls expressing outrage at Cook's comments in the Trib =
  867. over the weekend that he will support the latest round of gun control.
  868.  
  869. Ray even admitted that he didn't know why Cook had turned around and =
  870. decided to vote for more gun control when all along Cook has been saying =
  871. that we aren't enforcing the existing laws, so why pass more laws.
  872.  
  873. Please take a minute to call Cook's office at 524-4394, let Rep Cook know =
  874. how you feel about him voting for more gun control.  The fax number is =
  875. 524-5999.
  876.  
  877.  
  878. - -
  879.  
  880. ------------------------------
  881.  
  882. Date: Tue, 01 Jun 1999 14:06:48 -0600
  883. From: "David Sagers" <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  884. Subject: Fwd: The Back Door
  885.  
  886. Received: from wvc
  887.     ([204.246.130.34])
  888.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Mon, 31 May 1999 13:35:03 -0600
  889. Received: from fs1.mainstream.net by wvc (SMI-8.6/SMI-SVR4)
  890.     id NAA26476; Mon, 31 May 1999 13:16:01 -0600
  891. Received: from  (localhost [127.0.0.1])
  892.     by fs1.mainstream.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA04755;
  893.     Mon, 31 May 1999 15:26:14 -0400 (EDT)
  894. Date: Mon, 31 May 1999 15:26:14 -0400 (EDT)
  895. Message-Id: <ea659d74.24843aff@aol.com>
  896. Errors-To: listproc@mainstream.net
  897. Reply-To: JASPAR@aol.com
  898. Originator: noban@mainstream.net
  899. Sender: noban@mainstream.net
  900. Precedence: first-class
  901. From: JASPAR@aol.com
  902. To: Multiple recipients of list <noban@mainstream.net>
  903. Subject: The Back Door
  904. X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  905. X-Comment: Anti-Gun-Ban list
  906. Mime-Version: 1.0
  907. Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
  908. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  909. Content-Disposition: inline
  910.  
  911. WHERE'S THE BACK DOOR?
  912.  
  913. We all know there are two powerful things that always=20
  914. get a politician's attention: money, and votes.
  915.  
  916. But there's a third item, not discussed as often, called
  917. the "Back Door." It's a very useful tool as well as a powerful
  918. metaphor. It is an ingredient that has been MISSING in our
  919. battle against the latest wave of gun control. When
  920. this item is missing, it's like a gun without ammo --=20
  921. it invariably guarantees we're going to lose.=20
  922.  
  923. Simply put, a back door is the excuse(s) or reason(s) a=20
  924. politician gives when he/she votes for or against=20
  925. something that will upset a segment of their constituency.
  926.  
  927. A number of Republicans are now writing gun control laws,=20
  928. and voting for them. They could not do this unless they had=20
  929. a back door: they use the excuse of Littleton and Georgia,
  930. and they also use the back door that these new laws
  931. are "reasonable" and "appropriate." Another back door=20
  932. is that "the people want it."=20
  933.  
  934. A lot of politicians are so dumb and lazy that you have to
  935. explain in full detail the back door they can use before they=20
  936. will consider voting the way we want them to.
  937.  
  938. The old back doors that "gun control doesn't work"
  939. or that "we already have enough laws" were beaten out by
  940. our opponents' arguments: "In the wake of Littleton,"=20
  941. or "Let's do it for the children," or "How many more
  942. have to die?" Powerful, emotional cliches repeated over
  943. and over. For weeks the public was shown thousands of=20
  944. images of anguished, hysterical faces, and then shown=20
  945. images of guns -- on tables at gun shows, or lining the
  946. walls of gun stores. Logic went into meltdown. Fear ruled.
  947. The "connection" or "link" between guns and unbearable pain=20
  948. was seared into the collective conscious.=20
  949.  
  950. So what can we do? Well, we can start searching for and=20
  951. hopefully find a fresh, good, and usable new back door for=20
  952. the Republicans who are now pushing gun control. If we can
  953. find and deliver one, some of these Republicans might change=20
  954. their position. We might even persuade a few Democrats, too.=20
  955. We should also keep in mind that the best back doors may not be=20
  956. waiting to be un-covered or dis-covered; they might have to=20
  957. be "invented" from scratch.
  958.  
  959. A great back door is, of course, also a great sound bite.
  960. Too many Republicans who have decided to vote for gun=20
  961. control are saying, "Littleton clinched it for me," followed by,=20
  962. "We have to do something -- anything."=20
  963.  
  964. Bottom line: Our side has failed to come up with the=20
  965. sound bites/back doors that could beat our opponents'=20
  966. "arguments." Voting against gun control by saying "The=20
  967. Constitution clinches it for me" is not enough (even=20
  968. though it should be enough). The back door that the
  969. Colorado killers already broke about 20 gun laws
  970. clearly did not cut it. The back door that none
  971. of the new batch of proposed laws would have affected
  972. the Littleton tragedy also is insufficient. And, sorry, but
  973. the NRA's back door that all the current laws are just not=20
  974. being rigorously enforced doesn't have enough juice, even=20
  975. if it is absolutely true.
  976.  
  977. Basically, the Republicans who go on TV and face the=20
  978. nation have been *disarmed.* By default, they only have an=20
  979. excuse or reason to vote FOR gun control, not AGAINST it.=20
  980. We did not give them an obvious, viable, and believable=20
  981. back door, and they certainly were not able to figure one out
  982. for themselves.=20
  983.  
  984. Personally, my response has been to use the old method:=20
  985. I e-mailed, snail-mailed, and phoned my party's politicians=20
  986. and officials to let them know I am withdrawing my=20
  987. VOTE and my MONEY.
  988.  
  989. For me, the back doors my elected officials are using are=20
  990. stupid, unreasonable, and emotional -- they are=20
  991. patently absurd excuses to pass even more laws that=20
  992. can only affect people who obey the law in the first place.=20
  993.  
  994. But I failed. WE failed. Our side is FAILING.=20
  995.  
  996. We were unable to offer them what they really needed. I
  997. could not give them what might have worked and made the=20
  998. difference: I could not offer them a powerful back door.
  999.  
  1000. I don't know what this new back door might look like. I have
  1001. no idea of its shape or color. But I know that I don't know,
  1002. and that's a good start. If we don't know that something is=20
  1003. missing, we're not going to be able to solve the problem.=20
  1004. I am saying the back door is missing. But I am also
  1005. wondering to myself what I am trying so hard NOT to say.
  1006. =20
  1007. It is very obvious to me that next time there is another
  1008. Littleton -- and it is inevitable -- we had better have a=20
  1009. brilliant, slam-dunk new back door figured out and already=20
  1010. in place.  =20
  1011.  
  1012. If we don't, I am afraid that the next Littleton and subsequent=20
  1013. wave of gun control may well be the last.
  1014.  
  1015. - --jaspar@aol.com
  1016.  
  1017.  
  1018. - -
  1019.  
  1020. ------------------------------
  1021.  
  1022. End of utah-firearms-digest V2 #137
  1023. ***********************************
  1024.  
  1025.