home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / v02.n048 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-04-23  |  43KB
  1. From: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com (utah-firearms-digest)
  2. To: utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: utah-firearms-digest V2 #48
  4. Reply-To: utah-firearms-digest
  5. Sender: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. utah-firearms-digest      Friday, April 24 1998      Volume 02 : Number 048
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Wed, 22 Apr 1998 16:53:38 -0600
  18. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  19. Subject: Walter Williams in Today's Deseret News 
  20.  
  21.                                                                      [Image]
  22. [Opinion]
  23.                                        [Image]
  24.  
  25.                                       [Image]
  26.  
  27.                                       [Image]
  28.  
  29.        [Image]
  30.  
  31.        Government caused Holocaust
  32.        [Image]
  33.        Last updated 04/22/1998, 12:01 a.m. MT
  34.  
  35.        By Walter Williams
  36.  
  37.              Last Sunday, I watched CNN's "Perspective," titled "Survivors
  38.        of the Shoah," a Steven Spielberg documentary about the Nazi
  39.        Holocaust. It was a heart-wrenching story about the slaughter of
  40.        millions of people simply because they were Jews. How could this
  41.        tragic inhumanity occur? The Jewish survivors chalked it up to
  42.        intolerance and bigotry, and urged us to judge people by "what's
  43.        inside," and not race or religion. But there's a problem with such
  44.        an explanation.
  45.              Historically, Germany was the most hospitable country for Jews
  46.        in all of Europe. This is not to say that Jews were not persecuted
  47.        in Germany, but life was far superior to Jewish life elsewhere in
  48.        Europe. On the eve of the collapse of the Weimar Republic, which
  49.        brought the Nazis to power in 1933, Jews were a major part of the
  50.        economic, scientific, social and cultural life of the country. While
  51.        Jews were only 1 percent of the German population, they were 10
  52.        percent of the country's doctors and dentists, 17 percent of its
  53.        lawyers and a large percentage of its scientific community. Jews won
  54.        27 percent of Nobel Prizes awarded to Germans.
  55.              During the 1920s, nearly half of all Jewish marriages in
  56.        Germany were to Gentiles. German Jews went to great lengths to
  57.        "become" German, including adopting the language, dress and
  58.        religion. Even Reform Judaism included features of Christianity,
  59.        such as worship on Sunday instead of the Sabbath (after the
  60.        Holocaust, they've gone back to the Sabbath). Many religiously
  61.        Orthodox Jews considered themselves "German." Jews who immigrated to
  62.        the United States carried their pro-German feelings, so much so that
  63.        as late as World War I the U.S. government, at war with Germany,
  64.        brought prosecutions against Jews for voicing support for the enemy.
  65.              How did a relatively low level of hate and anti-Semitism
  66.        become the Holocaust? The road to the Holocaust was paved by the
  67.        centralization and consolidation of government power. When Hitler
  68.        came to power, he immediately embarked upon that road. Passage of
  69.        the Enabling Act (1933) and later the Law Concerning the
  70.        Reconstruction of the Reich (1934) enabled Hitler to centralize
  71.        power by dissolving all state diets, and county, city and town
  72.        councils.
  73.              Hitler then got control of Germany's labor unions and
  74.        consolidated them into the new Nazi-dominated Labor Front. There was
  75.        little distinction between the Labor Front's leadership and the Nazi
  76.        Party. Hitler gained control over agriculture through the Ministry
  77.        of Food and Agriculture. Through the Reich Food Estate, farm prices
  78.        were controlled. In 1934, the government established the National
  79.        Economic Chamber as head of an elaborate hierarchy of industrial and
  80.        trade associations under the control of the Ministry of Economics.
  81.              Whatever hate, violence and anti-Semitism experienced by the
  82.        Weimar Republic Jews, while deeply offensive, could not have
  83.        developed into the systematic brutality it did during the Third
  84.        Reich without an all powerful, highly centralized national
  85.        government.
  86.              Powerful government tends to draw into it people with bloated
  87.        egos, people who think they know better than everyone else and have
  88.        little hesitance in coercing their fellow man. Or as Nobel Laureate
  89.        Friedrich Hayek said, "In government, the scum rises to the top."
  90.        Decent people have little desire, or see themselves fit, to order
  91.        others around. In a collectivist state, there is nothing that
  92.        collectivist leaders must not be prepared to do if it furthers their
  93.        agenda.
  94.              The Holocaust's true lesson is that there is no greater
  95.        potential for evil than powerful centralized government. This
  96.        century alone, not counting war, 170 million people have been
  97.        murdered by their own government. Neither we in United States nor
  98.        Jews in Israel have learned the lesson of the Holocaust.
  99.        Creators Syndicate Inc.
  100.        [Image]
  101.  
  102.        [Image]
  103.  
  104.        [Image]
  105.                                       [Image]
  106. [Image]
  107.  
  108.  
  109. - -- 
  110.  
  111. Charles C. Hardy        | If my employer has an opinion on
  112. <chardy@es.com>            | these things I'm fairly certain
  113. 801.588.7200 (work)        | I'm not the one he'd have express it.
  114.  
  115. "There are no victims, only volunteers. You volunteer by appearing uncertain
  116. and afraid. You volunteer by being (as grass-eaters invariably are)
  117. unprepared to deal with the dangers of life." - Cooper's Corner
  118.  
  119. - -
  120.  
  121. ------------------------------
  122.  
  123. Date: Wed, 22 Apr 1998 20:43:40 -0600
  124. From: "S. Thompson" <righter@therighter.com>
  125. Subject: Re: Walter Williams in Today's Deseret News 
  126.  
  127. At 04:53 PM 4/22/98 -0600, you wrote:
  128. >       Government caused Holocaust
  129. >       [Image]
  130. >       Last updated 04/22/1998, 12:01 a.m. MT
  131. >
  132. >       By Walter Williams
  133. >
  134. >             Last Sunday, I watched CNN's "Perspective," titled "Survivors
  135. >       of the Shoah," a Steven Spielberg documentary about the Nazi
  136. >       Holocaust. It was a heart-wrenching story about the slaughter of
  137. >       millions of people simply because they were Jews. How could this
  138. >       tragic inhumanity occur? The Jewish survivors chalked it up to
  139. >       intolerance and bigotry, and urged us to judge people by "what's
  140. >       inside," and not race or religion. But there's a problem with such
  141. >       an explanation.
  142.  
  143. Thank you, Charles, for forwarding this interesting and informative article.
  144.  
  145. While I think Mr. Williams underestimates the extent and depth of
  146. anti-Semitism in Eastern Europe, including Germany, his essential point is
  147. correct.  Most Germans were "sheeple", perfectly willing to agree to
  148. anything the powerful, centralized government said was "good for them".
  149. Even the German Jews went along with this nonsense, even after it became
  150. clear that the Nazis most certainly did not have _their_ best interests at
  151. heart.  And, of course, the Jews made the cardinal error of agreeing to
  152. disarmament, without which it would have been far more difficult for the
  153. Nazis to carry out their genocidal plans.
  154.  
  155. Mr. Williams is right.  Neither Jews nor Americans seem to have learned
  156. much from history.  Simply saying "Never Again", without action and
  157. responsibility, is not going to prevent future genocides.
  158.  
  159. Sarah
  160.  
  161.  
  162. If a man riseth up to kill you, kill him first.
  163.  
  164.                     Talmud
  165.  
  166. - -
  167.  
  168. ------------------------------
  169.  
  170. Date: Wed, 22 Apr 1998 20:54:58 -0600
  171. From: "William Munny" <dwatts@trilobyte.net>
  172. Subject: Fw: Duane Cardahl's Editorial  April 22
  173.  
  174. I can't write as well as most of you folks, but it's the thought that
  175. counts.
  176.  
  177. - ----------
  178. > From: William Munny <dwatts@trilobyte.net>
  179. > To: eyewitness@ksl.com
  180. > Cc: Douglas R. Watts <dwatts@trilobyte.net>
  181. > Subject: Duane Cardahl's Editorial  April 22
  182. > Date: Wednesday, April 22, 1998 8:43 PM
  183. > 
  184. > Dear Editorial Board Members,
  185. > 
  186. > I watched Duane Cardahl's editorial this evening and I must say, it left
  187. me
  188. > very disgusted!  He talked about all the recent responses that KSL had
  189. > recieved regarding a couple of his recent editorials.  Specifically, he
  190. > made reference to his highly opinionated "Girls and Guns" piece from a
  191. > couple of weeks ago.  He cited as examples (which would lead one to
  192. believe
  193. > that they were "typical" examples) one sensible example which supported
  194. his
  195. > position.  Then he read an example of a completely stupid response that
  196. > someone had written which dissagreed with his position.  I would be
  197. willing
  198. > to bet that the example he used was at lease ONE of the poorest he could
  199. > find.  
  200. > 
  201. > I must say, you would have a difficult time convincing me that his choice
  202. > was totally deliberate.  And if that kind of deception isn't an attempt
  203. to
  204. > manipulate the KSL audience, I don't know what is.
  205. > 
  206. > I had hoped that KSL would have gotten beyond that kind of deliberate
  207. > misrepresentation of information when good old Don Gale left.
  208. > 
  209. > Guess not...
  210. > 
  211. > You folks make a very good case for repealing the First Amendment.
  212. > 
  213. > Sincerely,
  214. > 
  215. > D. Watts in Tooele
  216. > 
  217.  
  218. - -
  219.  
  220. ------------------------------
  221.  
  222. Date: Wed, 22 Apr 98 22:47:00 -0700
  223. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  224. Subject: Wal-Mart stores
  225.  
  226. I have no idea where this happened. Does anyone know if this
  227. is correct concerning Wal-Mart's alleged nationwide policy?
  228.  
  229. From: "Jim Woods" <jimloneeagle@email.msn.com>
  230. To: "eagleflight----uNITED STATES Theatre Command----David E. Rydel"
  231. <eagleflt@eagleflt.com>
  232. Subject: Wal-Mart stores
  233. Date: Tue, 21 Apr 1998 22:47:24 -0500
  234.  
  235. Dave,
  236.  
  237. Would you please consider posting this?
  238.  
  239. This happened to me 4/21/1998
  240.  
  241. Let [me] state up front that I have a CCW permit.
  242.  
  243. I was in a local Wal-Mart store in my area, I was wearing my weapon
  244. on my side in a high riding holster, my coat just about hid everything.
  245. A security person (male) approached me and informed me that Wal-Mart
  246. had a nationwide policy against anyone bringing firearms into their
  247. stores. I did NOT see a sign warning me of this policy when I entered
  248. the store. I informed him of this. He replied, "I'm tired of you gun
  249. totin' rednecks trying to carry your guns everywhere you go, and we
  250. are going to stop it." We had a few more words and I informed him of
  251. the Second Amendment, which he laughed at. He ordered me out of the
  252. store and informed me that if I ever set foot on the property again
  253. he would have me charged with criminal trespassing. I left the store.
  254.  
  255. I urge all Militia and Freedom loving people to boycott all Wal-Mart
  256. stores. Buy your products somewhere else.
  257.  
  258. I did NOT wear my weapon into the store to cause trouble. If I had
  259. seen the sign I would have left my weapon in my truck. It was the
  260. guy's attitude that really got to me. I vow to not ever buy anything
  261. else from Wal-Mart, Inc.
  262.  
  263. For God and Freedom
  264.  
  265. Jim
  266.  
  267.  
  268.  
  269. - -
  270.  
  271. ------------------------------
  272.  
  273. Date: Wed, 22 Apr 98 23:57:00 -0700
  274. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  275. Subject: Wal-Mart stores
  276.  
  277. I hope this answers the question posed in my previous post,
  278. but maybe John Howard Freeman merely has the good fortune
  279. to patronize a Wal-Mart store whose manager has good sense.
  280.  
  281. - ---------- Forwarded message ----------
  282. Date: Wed, 22 Apr 1998 23:56:21 -0400
  283. From: John Howard Freeman <autarchic@coastalnet.com>
  284. To: liberty-and-justice@pobox.com
  285. Subject: Re: [Fwd: Wal-mart stores]
  286.  
  287. Greetings All,
  288.  
  289. I wear my sidearm (Colt 45) in plain view (I don't need a CCW permit)
  290. on my hip in Wal-Mart and have never been approached by anyone. I've
  291. been doing it for years and will continue to do so, until properly
  292. noticed by the manager. Not some five fifty an hour lackey. If their
  293. nationwide policy prohibited "any one" (sic) from bringing firearms
  294. into their store, how are they able to sell them in the sporting goods
  295. section? So much for their nationwide policy. I believe [a] rambunctious
  296. security guard was daydreaming. Furthermore, the Second Amendment
  297. doesn't apply on someone else's property, only public property.
  298.  
  299. Steadfastly,
  300.  
  301. John Howard Freeman
  302.  
  303.  
  304.  
  305. - -
  306.  
  307. ------------------------------
  308.  
  309. Date: Thu, 23 Apr 1998 00:55:49 -0600
  310. From: "S. Thompson" <righter@therighter.com>
  311. Subject: Re: Wal-Mart stores
  312.  
  313. At 11:57 PM 4/22/98 -0700, you wrote:
  314. >
  315. >I hope this answers the question posed in my previous post,
  316. >but maybe John Howard Freeman merely has the good fortune
  317. >to patronize a Wal-Mart store whose manager has good sense.
  318. >
  319. >---------- Forwarded message ----------
  320. >Date: Wed, 22 Apr 1998 23:56:21 -0400
  321. >From: John Howard Freeman <autarchic@coastalnet.com>
  322. >To: liberty-and-justice@pobox.com
  323. >Subject: Re: [Fwd: Wal-mart stores]
  324. >
  325. >Greetings All,
  326. >
  327. >I wear my sidearm (Colt 45) in plain view (I don't need a CCW permit)
  328. >on my hip in Wal-Mart and have never been approached by anyone. I've
  329. >been doing it for years and will continue to do so, until properly
  330. >noticed by the manager. Not some five fifty an hour lackey. If their
  331. >nationwide policy prohibited "any one" (sic) from bringing firearms
  332. >into their store, how are they able to sell them in the sporting goods
  333. >section? So much for their nationwide policy. I believe [a] rambunctious
  334. >security guard was daydreaming. Furthermore, the Second Amendment
  335. >doesn't apply on someone else's property, only public property.
  336. >
  337. >Steadfastly,
  338. >
  339. >John Howard Freeman
  340.  
  341.  
  342. Except that here in Utah, concealed carry is lawful "without restriction"
  343. outside of "secure areas".
  344.  
  345. I don't know anything about a national policy.  I've never had any problems
  346. in a Wal-Mart, but then I believe that concealed means "no one can tell
  347. it's there unless they search me or use a metal detector".
  348.  
  349. Sarah
  350.  
  351. - -
  352.  
  353. ------------------------------
  354.  
  355. Date: Thu, 23 Apr 1998 14:28:14 -0600
  356. From: "S. Thompson" <righter@therighter.com>
  357. Subject: Teen-agers w/guns?
  358.  
  359. >Date: Thu, 23 Apr 1998 12:46:06 -0600 (MDT)
  360. >To: righter@therighter.com
  361. >From: agr@aros.net (American Gun Review)
  362. >Subject: Teen-agers w/guns?
  363. >
  364. >>From: JSFarnam <JSFarnam@aol.com>
  365. >>Subject: Teen-agers w/guns?
  366. >>
  367. >>Children with guns?
  368. >>
  369. >>
  370. >>Kid with gun saves Mother's life
  371. >>
  372. >>Elko, Nevada, April 8, 1998
  373. >>
  374. >>On Tuesday April 7, 1998, a 15 year old boy tried to stop an intruder from
  375. >>beating his mother, and being unable to stop the man, ran into her bedroom,
  376. >>retrieved a .22 semiautomatic handgun, loaded several rounds into the clip,
  377. >>inserted the clip, and came back and shoot the  assailant twice out of three
  378. >>shots, killing him.
  379. >>
  380. >>He is credited with saving the life of his mother, and  possibly the 3 year
  381. >>old child also present.
  382. >>
  383. >>The mother suffered a broken cheekbone, a broken nose, several bruises on
  384. her
  385. >>body, and a cut to her forehead from the attack.
  386. >>
  387. >>Elko County Sheriff Neil Harris said his office likely will recommend to
  388. D.A.
  389. >>Gary Woodbury a coroner's inquest to be held into the shooting.
  390. >>
  391. >>"It seems to me to be a fairly clear-cut case of  self-defense and if it
  392. turns
  393. >>out to be fairly clear, since it's involving a citizen and a child, as
  394. opposed
  395. >>to a police officer, who would be held more accountable in a shooting,
  396. that an
  397. >>inquest is not warranted," Woodbury said.
  398. >>
  399. >> -- Elko Daily Free Press
  400. >
  401. >
  402.  
  403. Sarah Thompson, M.D.
  404. http://www.therighter.com
  405.  
  406. After a shooting spree, they always want to take the guns 
  407. away from the people who didn't do it. I sure as hell wouldn't 
  408. want to live in a society where the only people allowed guns 
  409. are the police and the military.
  410. William Burroughs (b. 1914), U.S. author. 
  411. "The War Universe," taped conversation 
  412.  
  413. - -
  414.  
  415. ------------------------------
  416.  
  417. Date: Thu, 23 Apr 1998 14:59:07 -0700
  418. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  419. Subject: NJ STATE POLICE RAID GUNSITE LIST MODERATOR -Forwarded
  420.  
  421. Received: from fs1.mainstream.net
  422.     ([206.97.102.4])
  423.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Thu, 23 Apr 1998 08:27:56 -0600
  424. Received: (from smap@localhost) by fs1.mainstream.net (8.8.8/8.7.3) id KAA19650; Thu, 23 Apr 1998 10:26:11 -0400 (EDT)
  425. Date: Thu, 23 Apr 1998 10:26:11 -0400 (EDT)
  426. Received: from localhost(127.0.0.1) by fs1.mainstream.net via smap (V1.3)
  427.     id sma019447; Thu Apr 23 10:23:22 1998
  428. Message-Id: <01IW7E1PAX0O8X11WJ@GNV.IFAS.UFL.EDU>
  429. Errors-To: listproc@mainstream.com
  430. Reply-To: MIKEY@GNV.IFAS.UFL.EDU
  431. Originator: noban@mainstream.net
  432. Sender: noban@Mainstream.net
  433. Precedence: bulk
  434. From: Mikey <MIKEY@GNV.IFAS.UFL.EDU>
  435. To: Multiple recipients of list <noban@mainstream.net>
  436. Subject: NJ STATE POLICE RAID GUNSITE LIST MODERATOR
  437. X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  438. X-Comment: Anti-Gun-Ban list
  439.  
  440. Subj:    FWD: URGENT TO ALL LIST MEMBERS
  441.  
  442. John Schaefer is the GUNSITE (API) Alumni List moderator.  While I have 
  443. never met John personally, all the folks who have met him and known him 
  444. for years speak well of him.  He is known as the "voice of reason and 
  445. moderation" in everything he does.  I have read his frequent posts ever 
  446. since my first GUNSITE class and cannot recall anything that would have
  447. indicated to the contrary.  While it appears that that we do not have 
  448. the full story on this situation yet, I think that this matter cries out 
  449. for a closer examination.
  450.  
  451. Regards to all,
  452.  
  453. Mike Baker
  454. **************************************************************************
  455.  
  456. From:    IN%"frfrog@sprynet.com"  "John C. Schaefer"    22-APR-1998 19:29
  457. To:    IN%"api@lists.best.com"
  458. Subj:    URGENT TO ALL LIST MEMBERS
  459.  
  460. All:
  461.  
  462. Welcome to Nazi Germany. And so it begins. Folks this is a REAL nightmare
  463. come true.
  464.  
  465. At 7:15 this morning (4/22) over a dozen machinegun armed agents of the NJ
  466. State Police broke down my front door and invaded my home screaming
  467. obsenities.  We were rousted from our beds at gun point.  I  was ordered to
  468. the floor and when I couldn't get down on my knees fast enough because of
  469. my artificial knee and arthritis I was kicked to the floor, and my back and
  470. neck repeatedly stomped.  When one trooper yanked on my arm that had been
  471. injured several years ago and I yelled in pain I was Maced and then kicked
  472. in the head at least twice resulting in a bloody lip and head pain.  Of
  473. course none of the storm troopers were wearing name tags.  We were forced
  474. into our living room, made to stand about in handcuffs for about four hours
  475. in our pajamas while they trashed the house.
  476.  
  477. They took all of my firearms, MOST of the ammunition (go figure), my
  478. cartridge collection of US military ammo, my lead ingots and a couple of
  479. buckets of cast bullets, all of my business records, and get this, my
  480. Gunsite 260 certificate (they left my 499 certificate), and my NRA
  481. Instructors certificate.  They panicked at a dummy 60mm mortar round (the
  482. kind you can pick up in surplus stores) and a blue dummy 100lb "practice
  483. bomb" (empty sheet metal casing) yet left a couple of M79 practice grenade
  484. rounds that were on display in my office.
  485.  
  486. My wife and stepson were verbally abused and my stepson was grabbed and
  487. roughed up by one young punk agent and threatened when he asked for some
  488. clothes.
  489.  
  490. All of the agents were pacing nervously about pointing their weapons all
  491. over and were REALLY psyched up. They were really enjoying what they were
  492. doing. I overheard several comments about "well we got another gun nut."
  493. They joked about the fact that I was in excruciating pain from my shoulder
  494. and knee. One storm trooper wanted to know what my "fucking problem was." I
  495. was finally taken to the local PD where I was at least treated with a
  496. little respect and compassion.
  497.  
  498. I was finally released on $7,500 bail and my wife took me to the hospital
  499. were I was x-rayed, catscanned and given some serious pain medication and
  500. released.  None of the hospital staff could believe what happened to me.
  501.  
  502. When I finally got back to our house I was amazed to find that they had
  503. left ammunition in my vault, and a lot of reloading components in my basement.
  504.  
  505. We have retained a big time attorney (NRA member) but have no idea how we
  506. are going to afford him and my retirement papers are in.
  507.  
  508. Your prayers for my family and I will be greatly appreciated in this
  509. terrible time.
  510.  
  511. John Schaefer
  512. - --
  513. __________________________________________________
  514. John C. Schaefer               frfrog@sprynet.com
  515. Excalibur Associates              FAX:  732.341.4361
  516. People's Republic of NJ      http://home.sprynet.com/sprynet/frfrog
  517.  
  518. "He who goes about unarmed in paradise had better be sure that
  519.             that is where he is." -- James Thurber
  520. ___________________________________________________
  521.  
  522.  
  523. - -
  524.  
  525. ------------------------------
  526.  
  527. Date: Thu, 23 Apr 98 18:17:00 -0700
  528. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  529. Subject: Bennett / Bishop debacle
  530.  
  531. On Wed, 22 Apr 1998 at 13:07:30 -0600 "S. Thompson" wrote,
  532. for herself only:
  533.  
  534. >At 06:10 PM 4/21/98 -0700, you wrote:
  535.  
  536. >>Rob Bishop gave Senator Bennett a lot of power at the Salt Lake
  537. >>County GOP convention with his antics, using Bill Quist and
  538. >>Gary Utt as his foils by invoking new and imaginary SLCoGOP
  539. >>rules different even than the proposed rules sent to delegates,
  540. >>refusing to rent the URA a table, stealing literature from
  541. >>Hartley Anderson, destroying delegates' copies of an approved
  542. >>proposed amendment on Fair Election Practices (which could
  543. >>have eliminated the need for all the multiple ballots had
  544. >>preference voting been used), having several people arrested
  545. >>on bogus charges, and having his henchmen state that the First
  546. >>amendment and free speech and press do not apply to delegates
  547. >>and candidates at the convention, which Sergeant Potter of
  548. >>Aaron Kennard's Sheriff's Department compared to a family reunion.
  549.  
  550. >What evidence do you have that this was Rob Bishop's doing, or even
  551. >Sen. Bennett's?  According to the admittedly unreliable SL Trib, Sen.
  552. >Bennett denounced the shenanigans, and I've heard no mention of Rob
  553. >Bishop's name.
  554.  
  555. As State GOP chair I suspect the Salt Lake County GOP officers
  556. would listen were he to have objected to their shenanigans.
  557. Regardless of his sincerity or insincerity, Sen. Bennett *did*
  558. denounce them. This makes him look much better than otherwise,
  559. and more likely to prevail in his antigun efforts.
  560.  
  561. >The only prominent elected state Repubs who have _not_ denounced
  562. >it are Mike Leavitt and Orrin Hatch.  (If you've got more
  563. >accurate/up to date info, pass it on.)
  564.  
  565. Note that Mike Leavitt is in league with Sen. Bennett in the
  566. antigun campaign.
  567.  
  568. >>Rob could easily and at any time have called off the dogs, but did
  569. >>not do so. Senator Bennett came off looking like a saint in these
  570. >>incidents. The USSC and NRA would be well advised to immediately
  571. >>distance themselves from Rob Bishop, as his credibility is shot.
  572. >>Gerry Arthus also points out that Rob Bishop has also failed to
  573. >>condemn Mike Leavitt's distortion of the Arkansas schoolyard
  574. >>shooting to call for further limits on RKBA and CCW permits.
  575.  
  576. >I would assume you're right that Rob Bishop could have intervened,
  577. >but I actually don't know, nor have I discussed this with him.
  578. >And it doesn't seem to me that it's "USSC and the NRA" who need to
  579. >"distance themselves" from Rob Bishop.
  580.  
  581. It was my understanding that the USSC had retained Rob Bishop as
  582. its lobbyist with the Utah Legislature. If he doesn't object to
  583. the GOP's tyrannical actions, the perception may rub off on gun
  584. rights people as supporting tyranny. The newspapers already attempt
  585. to make gun righters appear as special interests who have no concern
  586. for the rights of private property owners, school children, or
  587. government agencies such as schools and universities, as though
  588. governments could *have* rights rather than mere raw power.
  589.  
  590. >I'm not even aware of a relationship between Rob Bishop and the NRA.
  591.  
  592. While perhaps incorrect, there is a perception that the USSC and
  593. the NRA are closely allied.
  594.  
  595. >It strikes me that it's a problem for the Republican Party to handle
  596. > - they're the ones who came off looking like tyrants.
  597.  
  598. Indeed. However, the USSC has a contract with its Chairman.
  599.  
  600. >Nonetheless, I fail to see what business it is of yours.  To my
  601. >knowledge you are not a member of USSC, the NRA, nor the Republican
  602. >Party.  Therefore none of the above have any obligation to heed your
  603. >admonitions.
  604.  
  605. Even if I am not currently a member of the USSC, political fallout
  606. from this can affect me as much as its members and officers. FYI
  607. I am a Republican Party delegate to both the county and state
  608. conventions. You may want to request updated delegate lists if
  609. yours do not list my name. I submitted and was signatory to the
  610. above-mentioned Fair Election Practices amendment that Gary Utt,
  611. at Bill Quist's request, trashed.
  612.  
  613. >If you'd like to direct comments to the Board of USSC, you have the
  614. >contact information.  I assume contact info is also readily available
  615. >for the NRA and the Republican Party.
  616.  
  617. I'm sure the Republican Party has already heard far more than they'd
  618. like from me.
  619.  
  620. >And believe it or not, Rob Bishop has the same freedom of speech
  621. >that everyone else in this country has.
  622.  
  623. This does not extend to denying others freedom of speech, or
  624. allowing the parliamentary processes of a political party he
  625. chairs to be subverted. Didn't Voltaire say "I disagree with what
  626. you say, but will defend to the death your right to say it."?
  627.  
  628. >It seems clear that you have an extreme dislike for USSC and Rob Bishop.
  629.  
  630. Disappointment at apparently counterproductive efforts in pursuit
  631. of goals largely overlapping my own. I send no such comments to
  632. officers of HCI, CeaseFire, or VPC. (What is that last one?)
  633.  
  634.  
  635. - -
  636.  
  637. ------------------------------
  638.  
  639. Date: Thu, 23 Apr 98 18:18:00 -0700
  640. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  641. Subject: WELCOME TO NAZI AMERICA
  642.  
  643. - ---------- Forwarded message ----------
  644. Date: Thu, 23 Apr 1998 08:16:20 -0800
  645. From: Jon Roland <jon.roland@constitution.ORG>
  646. Subject: Fw: WELCOME TO NAZI AMERICA
  647. To: misc-activism-militia@moderators.uu.NET
  648.  
  649. Alert all persons and media in the New Jersey area.
  650.  
  651. - ------------------------
  652. From: cas@alaska.net (Cas)
  653.  
  654. ALL. . . .
  655.  
  656. I JUST RECEIVED THIS FROM A LONG TIME FRIEND OF ABOUT A QUARTER CENTURY.
  657. HE IS AN UPSTANDING CITIZEN, FATHER AND FAMILY MAN. HE WORKS IN COMPUTERS
  658. FOR A MAJOR PHONE COMPANY. HE'S A PART TIME GUNSMITH, SHOOTER AND
  659. INSTRUCTOR. HE IS ALSO A DEACON IN THE EPISPOCAL CHURCH.
  660.  
  661. THIS IS NOT A JOKE.
  662. THIS IS NOT A DRILL.
  663.  
  664. Cas Gadomski
  665. Alaska
  666.  
  667. All:
  668.  
  669. Welcome to Nazi Germany. And so it begins. Folks this is a REAL
  670. nightmare come true.
  671.  
  672. At 7:15 this morning (4/22) over a dozen machinegun armed agents of
  673. the NJ State Police broke down my front door and invaded my home
  674. screaming obsenities. We were rousted from our beds at gun point.
  675. I was ordered to the floor and when I couldn't get down on my knees
  676. fast enough because of my artificial knee and arthritis I was kicked
  677. to the floor, and my back and neck repeatedly stomped. When one trooper
  678. yanked on my arm that had been injured several years ago and I yelled
  679. in pain I was Maced and then kicked in the head at least twice resulting
  680. in a bloddy lip and head pain. Of course none of the storm troopers were
  681. wearing name tags. We were forced into our living room, made to stand
  682. about in handcuffs for about four hours in our pajamas while they trashed
  683. the house.
  684.  
  685. They took all of my firearms, MOST of the ammunition (go figure), my
  686. cartridge collection of US military ammo, my lead ingots and a couple
  687. of buckets of cast bullets, all of my business records, and get this,
  688. my Gunsite 260 certificate (they left my 499 certificate), and my NRA
  689. Instructors certificate. They panicked at a dummy 60mm mortar round
  690. (the kind you can pick up in surplus stores) and a blue dummy 100lb
  691. "practice bomb" (empty sheet metal casing) yet left a couple of M79
  692. practice grenade rounds that were on display in my office.
  693.  
  694. My wife and stepson were verbally abused and my stepson was grabbed
  695. and roughed up by one young punk agent and threatened when he asked
  696. for some clothes.
  697.  
  698. All of the agents were pacing nervously about pointing their weapons
  699. all over and were REALLY psyched up. They were really enjoying what
  700. they were doing. I overheard several comments about "well we got
  701. another gun nut." They joked about the fact that I was in excruciating
  702. pain from my shoulder and knee. One storm trooper wanted to know what
  703. my "fucking problem was." I was finally taken to the local PD where I
  704. was at least treated with a little respect and compassion.
  705.  
  706. I was finally released on $7,500 bail and my wife took me to the hospital
  707. were I was x-rayed, catscanned and given some serious pain medication and
  708. released. None of the hospital staff could believe what happened to me.
  709.  
  710. When I finally got back to our house I was amazed to find that they
  711. had left ammunition in my vault, and a lot of reloading components
  712. in my basement.
  713.  
  714. We have retained a big time attorney (NRA member) but have no idea how
  715. we are going to afford him and my retirement papers are in.
  716.  
  717. Your prayers for my family and I will be greatly appreciated in this
  718. terrible time.
  719.  
  720. John Schaefer
  721.  
  722. - -
  723. (Cas)
  724.  
  725. - ---------------End of Original Message-----------------
  726.  
  727. ================================================================
  728. Constitution Society, 1731 Howe Av #370, Sacramento, CA 95825
  729. 916/568-1022, 916/450-7941VM  Date: 04/23/98  Time: 08:16:20
  730. http://www.constitution.org/  mailto:jon.roland@constitution.org
  731. ================================================================
  732.  
  733.  
  734.  
  735. - -
  736.  
  737. ------------------------------
  738.  
  739. Date: Fri, 24 Apr 1998 07:59:50 -0700 (PDT)
  740. From: jwaldron@halcyon.com
  741. Subject: Re: NJ Raid: The Real Target
  742.  
  743.     While the details continue to elude us, keep one thing in 
  744. mind: John Schaffer was not the ultimate target of the raid.  The true 
  745. target of the raid is you and me.  The purpose of terrorism is to 
  746. terrorize, and the purpose of intimidation is to intimidate.
  747.  
  748.     A raid of the magnitude visited upon Mr. Schaffer appears to 
  749. be totally unnecessary.  Given the fact that he was released on 
  750. $7,500. bail, the charges cannot have been too serious.  What 
  751. justifies a "dynamic arrest" in this case?
  752.  
  753.     Our masters are sending signals to the whole gun owning 
  754. community: cross any line, get out of step, fail to do exactly as we 
  755. say and we will respond with overwhelming force.  Resistance is 
  756. futile.  Just do what you're told and we won't do this to you... for 
  757. now.
  758.  
  759.     ALL OF US are the target.
  760.  
  761.  
  762. Joe Waldron
  763. USMC(ret)
  764.  
  765. - -
  766.  
  767. ------------------------------
  768.  
  769. Date: Fri, 24 Apr 1998 09:23:35 -0700
  770. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  771. Subject: Re: NJ Raid: The Real Target -Forwarded
  772.  
  773. Received: from lists.xmission.com
  774.     ([198.60.22.7])
  775.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Fri, 24 Apr 1998 09:00:59 -0600
  776. Received: from domo by lists.xmission.com with local (Exim 1.82 #1)
  777.     id 0ySjxC-0006IS-00; Fri, 24 Apr 1998 08:59:54 -0600
  778. Received: from (mail1.halcyon.com) [206.63.63.40] 
  779.     by lists.xmission.com with esmtp (Exim 1.82 #1)
  780.     id 0ySjxA-0006IK-00; Fri, 24 Apr 1998 08:59:52 -0600
  781. Received: from 206.63.32.171 (blv-pm105-ip21.halcyon.com [206.63.32.171])
  782.     by mail1.halcyon.com (8.8.8/8.8.8) with SMTP id HAA07314
  783.     for <utah-firearms@lists.xmission.com>; Fri, 24 Apr 1998 07:59:50 -0700 (PDT)
  784. Date: Fri, 24 Apr 1998 07:59:50 -0700 (PDT)
  785. Message-Id: <199804241459.HAA07314@mail1.halcyon.com>
  786. MIME-Version: 1.0
  787. Content-Type: text/plain
  788. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  789. From: jwaldron@halcyon.com
  790. Subject: Re: NJ Raid: The Real Target
  791. To: utah-firearms@lists.xmission.com
  792. In-Reply-To: <8EDB44A.01F5007F7D.uuout@ucs.org>
  793. X-Mailer: SPRY Mail Version: 04.00.06.17
  794. Sender: owner-utah-firearms@lists.xmission.com
  795. Precedence: bulk
  796. Reply-To: utah-firearms@lists.xmission.com
  797.  
  798.     While the details continue to elude us, keep one thing in 
  799. mind: John Schaffer was not the ultimate target of the raid.  The true 
  800. target of the raid is you and me.  The purpose of terrorism is to 
  801. terrorize, and the purpose of intimidation is to intimidate.
  802.  
  803.     A raid of the magnitude visited upon Mr. Schaffer appears to 
  804. be totally unnecessary.  Given the fact that he was released on 
  805. $7,500. bail, the charges cannot have been too serious.  What 
  806. justifies a "dynamic arrest" in this case?
  807.  
  808.     Our masters are sending signals to the whole gun owning 
  809. community: cross any line, get out of step, fail to do exactly as we 
  810. say and we will respond with overwhelming force.  Resistance is 
  811. futile.  Just do what you're told and we won't do this to you... for 
  812. now.
  813.  
  814.     ALL OF US are the target.
  815.  
  816.  
  817. Joe Waldron
  818. USMC(ret)
  819.  
  820. - -
  821.  
  822.  
  823.  
  824. - -
  825.  
  826. ------------------------------
  827.  
  828. Date: Fri, 24 Apr 1998 09:22:48 -0700
  829. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  830. Subject: details on the incident in New Jersey. (fwd) -Forwarded
  831.  
  832. Received: from fs1.mainstream.net
  833.     ([206.97.102.4])
  834.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Fri, 24 Apr 1998 02:09:01 -0600
  835. Received: (from smap@localhost) by fs1.mainstream.net (8.8.8/8.7.3) id EAA24906; Fri, 24 Apr 1998 04:07:18 -0400 (EDT)
  836. Date: Fri, 24 Apr 1998 04:07:18 -0400 (EDT)
  837. Received: from localhost(127.0.0.1) by fs1.mainstream.net via smap (V1.3)
  838.     id sma024847; Fri Apr 24 04:06:57 1998
  839. Message-Id: <9804240803.0gw5@xpresso.seaslug.org>
  840. Errors-To: listproc@mainstream.com
  841. Reply-To: noban@xpresso.seaslug.org
  842. Originator: noban@mainstream.net
  843. Sender: noban@Mainstream.net
  844. Precedence: bulk
  845. From: noban@xpresso.seaslug.org (Bill Vance)
  846. To: Multiple recipients of list <noban@mainstream.net>
  847. Subject: details on the incident in New Jersey. (fwd)
  848. X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  849. X-Comment: Anti-Gun-Ban list
  850.  
  851. On Apr 23, Charles Riggs wrote:
  852.  
  853. [-------------------- text of forwarded message follows --------------------]
  854.  
  855. To the recipients of this message on this list- please forward to other 
  856. lists -   
  857.  
  858.   My apologies for forwarding the message this morning from John 
  859. Schaeffer about the raid on his house in New Jersey without providing 
  860. additional details, but I hadn't yet spoken with John at that time, and 
  861. am writing this now to fill in the background.
  862.   John is 53 and a veteran of the U.S. Army, works in computers with one 
  863. of the largest phone companies in the country, holds an FFL, and is a 
  864. gunsmith and consultant on firearms and ammunition.  His clients have 
  865. included police departments in the past.
  866.   He was present at the introduction of the Steyr Scout rifle this year 
  867. at Whittington center, and is a friend of Col. Cooper's, who is following 
  868. this affair with great interest.  He maintains information about the 
  869. Scout rifle on his web page with the active assistance of Steyr, who 
  870. provide the photos to him.
  871.   He is a verger in the Episcopal church (assists with the liturgy) and 
  872. lives with his wife and stepson.  He is a decent man and well-regarded by 
  873. the alumni of the American Pistol Institute/Gunsite Training Center, of 
  874. whom I am one, and is NOT accused of ANYTHING to do with drugs or 
  875. anything of that sort.
  876.   He applied to renew his FFL this year and met with several delays which 
  877. were not explained.  The charges against him at this time state that he 
  878. provided false information on the renewal for his FFL, and other charges 
  879. related to this alleged misinformation, info which John provided as 
  880. required by law and in good faith.
  881.   He is also charged with resisting arrest after being knocked down and 
  882. kicked in the head by the New Jersey State Police, and while face-down 
  883. being sprayed directly in the face with capsicum by this same officer.  
  884. The charges against him were arranged by BATF, but the raid prosecuted by 
  885. the NJSP for reasons unknown.  The raid occurred in Tom's Point, New 
  886. Jersey in the early hours of 22 April 1998 as a no-knock dynamic entry 
  887. when they kicked down his door and entered the house, screaming 
  888. obscenities.
  889.   They could have come and knocked on the door, and arrested John and 
  890. served the search warrant peacefully, but they didn't.  They came in 
  891. hyped up and fired up, and revelled in "getting us another gun nut" as 
  892. they ran amok in his home.  They knocked John down when he didn't kneel 
  893. on command, but John couldn't kneel because he has severe arthritis, has 
  894. had one knee replacement and is pending another.  He can't even kneel in 
  895. church for the services.  Apparently even if you can't bend your knee for 
  896. God, you'll have to do it for the NJSP!
  897.   They screamed obscenities and threatened violence throughout the raid, 
  898. threatened his stepson, and physically abused him by grabbing him by the 
  899. throat when he asked to be allowed to get dressed- and this while 
  900. standing in front of his house in his underwear.
  901.   I hope this is sufficient information for the members of this list 
  902. about John and this incident, and that you'll now contact the Governor of 
  903. New Jersey, the NJSP, and anyone else you can think of who may be able to 
  904. help us bring these thugs to task for their outrageous misconduct.  Write 
  905. to your representatives and ask how it is that every time BATF is around 
  906. this sort of madness follows.  Ask how it is that we no longer deal in a 
  907. civil fashion with peaceful citizens.  Demand an accounting for policemen 
  908. who treat a member of the Episcopal church like a common crackhead or 
  909. violent felon.
  910.   If what I've told you in this message doesn't convince you to stand up 
  911. for John Schaeffer and take action, then I can't think of what else to 
  912. say to you, except that no citizen of this nation, no God-loving man born 
  913. of woman, should ever have to suffer at the hands of men who represent 
  914. the law in this way.  If you agree with me, please raise your voices and 
  915. speak for John, and for our common freedom.  Watch six- Charles Riggs.
  916.  
  917.             Charles Riggs- Gunsite 1991- DVC!
  918.            "Stop Crime- Be Armed- Fight Back!"
  919.           Ky. Coalition to Carry Concealed (KC3)
  920.                    IDPA (Ky) - NRA - GOA
  921.                  Visit  http://www.kc3.com 
  922.  
  923. [------------------------- end of forwarded message ------------------------]
  924.  
  925. - --
  926. - ----------------------------------------------------------------------------
  927.            *****       Blessings On Thee, Oh Israel!        *****
  928. - ----------------+----------+--------------------------+---------------------
  929. An _EFFECTIVE_  | Insured  | All matter is vibration. | Let he who hath no
  930. weapon in every | by COLT; |         --   Max Plank   | weapon sell his
  931. hand = Freedom  |   DIAL   | In the beginning was the | garment and buy a
  932. on every side!  | 1911-A1. | word.   --   The Bible   | sword.--Jesus Christ
  933. - ----------------+----------+--------------------------+---------------------
  934.  
  935.  
  936. - -
  937.  
  938. ------------------------------
  939.  
  940. Date: Fri, 24 Apr 1998 11:32:50 -0700
  941. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  942. Subject: WORK PLACE Homicide -Forwarded
  943.  
  944. Received: from fs1.mainstream.net
  945.     ([206.97.102.4])
  946.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Fri, 24 Apr 1998 11:13:04 -0600
  947. Received: (from smap@localhost) by fs1.mainstream.net (8.8.8/8.7.3) id NAA21422; Fri, 24 Apr 1998 13:09:24 -0400 (EDT)
  948. Date: Fri, 24 Apr 1998 13:09:24 -0400 (EDT)
  949. Received: from localhost(127.0.0.1) by fs1.mainstream.net via smap (V1.3)
  950.     id sma021342; Fri Apr 24 13:08:55 1998
  951. Message-Id: <1318699310-110136611@coe.ufl.edu>
  952. Errors-To: listproc@mainstream.com
  953. Reply-To: dloftus@edu15.coe.ufl.edu
  954. Originator: noban@mainstream.net
  955. Sender: noban@Mainstream.net
  956. Precedence: bulk
  957. From: Don Loftus <dloftus@edu15.coe.ufl.edu>
  958. To: Multiple recipients of list <noban@mainstream.net>
  959. Subject: WORK PLACE Homicide
  960. X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  961. X-Comment: Anti-Gun-Ban list
  962.  
  963. This is from the CNN web page and can be found 
  964. at:http://cnn.com/HEALTH/9804/23/health.jobs/index.html.  What is 
  965. important to me is the statement toward the end of the article:
  966.  
  967. " The agency said homicides were the leading cause of work-related deaths 
  968. in California, the District of Columbia, Michigan and New York between 
  969. 1980 and 1994. "
  970.  
  971. California, Washington D.C. and NY (most likely the highest percentage 
  972. form NY City) - all these places with high levels of gun control.  Are 
  973. any of us surprised?
  974.  
  975. The conclusions at the end are kind of a "duh?" response.
  976.  
  977. Don Loftus
  978. Gainesville, FL
  979. - ----------------------------------
  980.  
  981.  
  982. ATLANTA (CNN) -- Job-related
  983.                             deaths in the United States dropped
  984.                             sharply from 1980 to 1994, health
  985.                             officials said Thursday. But
  986.                             homicides have surpassed
  987.                             machine-related injuries to become the
  988.                             second-leading cause of on-the-job
  989.                             deaths after motor vehicle accidents. 
  990.  
  991.                             The Centers for Disease Control and
  992.                             Prevention (CDC) said murders
  993.                             accounted for 13.5 percent of the
  994.                             occupational-related deaths between
  995.                             1980 and 1994. Motor vehicle crashes
  996.                             accounted for 23.1 percent of
  997.                             job-related fatalities in the same
  998.                             period. 
  999.  
  1000.                             Homicides surpassed machinery accidents 
  1001. beginning in 1990. Machinery accidents
  1002.                             were third with 13.3 percent of the deaths 
  1003. for the 15-year period. 
  1004.  
  1005.                             The National Institute for Occupational 
  1006. Safety and Health said on-the-job deaths
  1007.                             from motor vehicle accidents, machine-related 
  1008. injuries, falls and electrocutions have
  1009.                             gradually declined since 1980, while deaths 
  1010. from homicide have remained relatively
  1011.                             constant. 
  1012.  
  1013.                             "There is good news in that the overall 
  1014. fatality rate is on the decline ... at the same
  1015.                             time there are still a remarkable number of 
  1016. job-related deaths that we think are
  1017.                             inherently preventable. That's where the 
  1018. focus needs to be," said NIOSH director
  1019.                             Dr. Linda Rosenstock. 
  1020.  
  1021.                             The agency said homicides were the leading 
  1022. cause of work-related deaths in
  1023.                             California, the District of Columbia, 
  1024. Michigan and New York between 1980 and
  1025.                             1994. 
  1026.  
  1027.                             The institute said 88,622 workers died from 
  1028. job-related injuries between 1980 and
  1029.                             1994. There were 5,406 workplace fatalities 
  1030. in 1994, down from the 7,405 deaths in
  1031.                             1980. The institute said 3.3 million workers 
  1032. were treated in hospital emergency
  1033.                             rooms for occupational injuries in 1996. 
  1034.  
  1035.                             The CDC has estimated that the cost of 
  1036. work-related injuries and fatalities is more
  1037.                             than $121 billion per year. 
  1038.  
  1039.                             An institute report in 1996 found that 
  1040. workers were at greater risk of homicide or
  1041.                             assault if they were involved in the exchange 
  1042. of money, had routine contact with the
  1043.                             public, worked alone or in small numbers, 
  1044. worked late or very early hours, or
  1045.                             worked in high crime areas. 
  1046.  
  1047.                             The Associated Press and Reuters contributed 
  1048. to this report.#
  1049.  
  1050.  
  1051.  
  1052. - -
  1053.  
  1054. ------------------------------
  1055.  
  1056. End of utah-firearms-digest V2 #48
  1057. **********************************
  1058.  
  1059.