home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / v02.n049 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-04-26  |  41KB

  1. From: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com (utah-firearms-digest)
  2. To: utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: utah-firearms-digest V2 #49
  4. Reply-To: utah-firearms-digest
  5. Sender: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. utah-firearms-digest      Monday, April 27 1998      Volume 02 : Number 049
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Fri, 24 Apr 1998 16:05:09 -0700
  18. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  19. Subject: Repost of garbeled cross post [Mall Murders]  -Forwarded
  20.  
  21. Received: from fs1.mainstream.net
  22.     ([206.97.102.4])
  23.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Wed, 22 Apr 1998 17:03:55 -0600
  24. Received: (from smap@localhost) by fs1.mainstream.net (8.8.8/8.7.3) id TAA20597; Wed, 22 Apr 1998 19:02:18 -0400 (EDT)
  25. Date: Wed, 22 Apr 1998 19:02:18 -0400 (EDT)
  26. Received: from localhost(127.0.0.1) by fs1.mainstream.net via smap (V1.3)
  27.     id sma020218; Wed Apr 22 18:57:22 1998
  28. Message-Id: <3.0.3.32.19980422111850.006cd428@lava.net>
  29. Errors-To: listproc@mainstream.com
  30. Reply-To: bbaron@lava.net
  31. Originator: noban@mainstream.net
  32. Sender: noban@Mainstream.net
  33. Precedence: bulk
  34. From: Brian Baron <bbaron@lava.net>
  35. To: Multiple recipients of list <noban@mainstream.net>
  36. Subject: Repost of garbeled cross post [Mall Murders] 
  37. X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  38. X-Comment: Anti-Gun-Ban list
  39.  
  40.  
  41.  
  42.  
  43. Somehow the original I sent got garbeled.  Here's a clean version (I hope). 
  44.  
  45. Brian
  46.  
  47.  
  48.  
  49. - ----------------------------------------- http://GunsSaveLives.com
  50. Bubba wrote:
  51. > News Release: S.A.F.E. Merchant Awareness Project
  52. > P.O. Box 56321
  53. > Phoenix, AZ 85079-6321
  54. > Date: 10 April 1998 - For immediate release
  55. > For additional information:
  56. > Frank Golubski, project co-ordinator
  57. > Phone: (602) 435-1154
  58. > E-Mail: safemap@aol.com
  59. > Dangerous mall policy may have contributed to woman's murder
  60. > PHOENIX, AZ - Had a Phoenix mall allowed its patrons to exercise the
  61. > right to bear arms, the fatal stabbing of a Glendale mother Tuesday might
  62. > have been prevented, the SAFE Merchant Awareness Project announced today.
  63. >      "The thing that really strikes me is how this happened in broad
  64. > daylight, in front of numerous bystanders," said Frank Golubski, project
  65. co-ordinator.
  66. > "Had just one of those witnesses been armed, he might have been able to come
  67. > to Lisa Barnes' defense. But Metrocenter's 'no weapons' policy almost
  68. > guaranteed that that wouldn't happen."
  69. >      After leaving the Metrocenter Mall Tuesday afternoon, Jack and Lisa
  70. > Barnes got into an argument in the Sears parking lot. Witnesses said that
  71. > Jack Barnes began pounding his wife with his fists, then pulled a knife and
  72. > stabbed her repeatedly.
  73. >      Barnes fled in his pickup truck while witnesses tried to render aid to
  74. > his wife, who died at the scene. Barnes returned to the couple's Glendale
  75. > home and there committed suicide.
  76. >      "The mall police showed up - as did the Phoenix police - but only after
  77. > Mrs. Barnes was dead," Golubski noted. "There are only so many police in our
  78. > communities, and they can't possibly be everywhere at the same time.
  79. > Consequently, they are rarely present when somebody is being attacked. Ask a
  80. > cop. He'll tell you that in most cases, all they can do is gather evidence
  81. > AFTER the crime - AFTER you have become a victim - in hopes of bringing the
  82. > attacker to justice."
  83. >      Golubski says this is why many Arizonans exercise their right to
  84. > carry a gun. "The Arizona Constitution says, 'The right of the individual
  85. > citizen to bear arms in self defense shall not be impaired.' Arizona law
  86. supports
  87. > that right with no-permit-required 'open' carry, and with concealed carry by
  88. > permit. Many Arizonans take personal responsibility for their safety in this
  89. > manner, but what good is the right to bear arms when businesses or malls
  90. > post signs prohibiting you from exercising it?"
  91. >      This is why Golubski and other members of the Arizona State Rifle and
  92. > Pistol Association, Brassroots, Inc. and Second Amendment is For Everyone
  93. > (SAFE), launched the  SAFE Merchant Awareness Project. SAFE-MAP notifies
  94. > Arizona gun owners which businesses are anti-self-defense. They also
  95. > encourage Arizona merchants to support their patrons' right to bear arms.
  96. >      "Some gun owners have always encouraged family and friends to avoid
  97. > businesses which disarm their customers, but such efforts inherently have
  98. > limited results," Golubski said. "The Merchant Awareness Project greatly
  99. > multiplies the 'pass-it-on' effect by gathering info on anti-gun businesses
  100. > from across Arizona and then distributing it statewide."
  101. >      Golubski emphasized that the "boycott effect" of the Merchant Awareness
  102. > Project, while desirable, is actually a secondary goal. "We want businesses
  103. > who post against firearm possession to understand that they are placing
  104. > themselves in a position of increased liability. It's a real double whammy."
  105. >      "First, their 'no guns' signs make their customers more attractive
  106. > targets in the eyes of criminals," he said. "Then, if a violent crime does
  107. > occur in a posted establishment and a disarmed patron is injured or
  108. > killed, he or his survivors can make the case that he may not have been 
  109. > harmed had the store not disarmed him."
  110. >      "By posting 'no guns' signs, businesses mislead their customers into
  111. > thinking their stores are safe, while actually endangering them. Then
  112. > when an attack does occur there, they'll cry, 'The safety of our customers 
  113. > isn't OUR responsibility!'"
  114. >      Golubski notes that the murder at Metrocenter is not typical of the
  115. > kind of violence one might expect to occur on commercial property. "While
  116. the
  117. > Barnes murder was a case of domestic violence, the most common violent
  118. crimes
  119. > one anticipates in stores or parking lots are probably armed robbery,
  120. > carjacking, and kidnaping leading to sexual assault. But regardless of the
  121. > kind of crime one might encounter, people should be allowed to defend
  122. > themselves - or others - if they choose. And 'no guns' policies like
  123. > Metrocenter's deprive people of that ability."
  124. >      The Merchant Awareness Project hopes that the recent tragedy at
  125. > Metrocenter will cause the mall to rethink their policy. "Criminals aren't
  126. > stupid," Golubski said. "They can read. And to a criminal, 'no guns' signs
  127. > really say, 'Come on in. Our customers are defenseless.'"
  128. > S.A.F.E. Merchant Awareness Project
  129. > P.O. Box 56321
  130. > Phoenix, AZ 85079-6321
  131.  
  132. - -- 
  133. Don't agonize.  Organize.
  134. http://GunsSaveLives.com       
  135.  
  136.  
  137. (Opinions here are personal and not those of any organization.)
  138.  
  139.  
  140. - --------------------------
  141. GunsSaveLives Internet Discussion List
  142.  
  143. This list is governed by an acceptable use
  144. policy: http://www.wizard.net/~kc/policy.html
  145. or available upon request.
  146.  
  147. To unsubscribe send a message to
  148. majordomo@listbox.com
  149.  
  150. with the following line in the body:
  151.  
  152. unsubscribe gsl
  153.  
  154. GUNSSAVELIVES (GSL) IS A PRIVATE UNMODERATED LIST.
  155. THE OWNER TAKES NO RESPONSIBILTY FOR CONTENT. ALL
  156. RIGHTS RESERVED.
  157.  
  158.  
  159.  
  160.  
  161.  
  162.  
  163.  
  164. - -
  165.  
  166. ------------------------------
  167.  
  168. Date: Fri, 24 Apr 1998 16:26:27 -0600
  169. From: "S. Thompson" <righter@therighter.com>
  170. Subject: Re: Bennett / Bishop debacle
  171.  
  172. At 06:17 PM 4/23/98 -0700, you wrote:
  173.  
  174. >As State GOP chair I suspect the Salt Lake County GOP officers
  175. >would listen were he to have objected to their shenanigans.
  176. >Regardless of his sincerity or insincerity, Sen. Bennett *did*
  177. >denounce them. This makes him look much better than otherwise,
  178. >and more likely to prevail in his antigun efforts.
  179.     I already agreed that SL Co. GOP officers would likely have listened to
  180. Rob Bishop.  However, I don't know whether or not Bishop _knew_ about
  181. Quist's plans to have leafletters arrested, or whether he was present at
  182. the time the arrests took place.
  183.     Bennett appears to be a hypocrite of the first order, doing nothing while
  184. abuses took place and then denouncing them afterwards.  Nonetheless he now
  185. "looks" better - at least to those who don't look closely.  But I don't
  186. quite get your point.  Should we now _oppose_ ethical (or even
  187. quasi-ethical) behavior on the part of anti-gun candidates merely because
  188. of their position on gun control?  Doesn't it make more sense to insist
  189. that if they support the First Amendment, they must also support the Second?
  190.  
  191. >Note that Mike Leavitt is in league with Sen. Bennett in the
  192. >antigun campaign.
  193.     Of course I know that!  And then there's Cook, and Hatch, and most of our
  194. other elected officials.  The main difference is that only Hatch and
  195. Leavitt failed to denounce tyranny.
  196.  
  197. >It was my understanding that the USSC had retained Rob Bishop as
  198. >its lobbyist with the Utah Legislature. If he doesn't object to
  199. >the GOP's tyrannical actions, the perception may rub off on gun
  200. >rights people as supporting tyranny. The newspapers already attempt
  201. >to make gun righters appear as special interests who have no concern
  202. >for the rights of private property owners, school children, or
  203. >government agencies such as schools and universities, as though
  204. >governments could *have* rights rather than mere raw power.
  205.     Yeah, perceptions.  There's no law against stupidity.  If you're worried
  206. about public perceptions, I'd suggest you direct your complaints to the
  207. newspapers, TV stations and other media who work so hard to create those
  208. perceptions.  If you perceive that Rob Bishop is a tyrant, that's _your_
  209. perception.  I perceive otherwise.
  210. If you'd like to validate your perception, why don't you talk to him?
  211.  
  212. >While perhaps incorrect, there is a perception that the USSC and
  213. >the NRA are closely allied.
  214.     More perceptions.  I've stated repeatedly that there is no formal
  215. affiliation.  It is true that USSC and the NRA cooperate, often more than I
  216. personally would like.  But if people choose to believe that USSC is "part"
  217. of the NRA, or that aliens are running the UN, it's not my problem.  If
  218. you're waiting for USSC to formally disavow and denounce the NRA, don't
  219. hold your breath.
  220.  
  221. >Indeed. However, the USSC has a contract with its Chairman.
  222.     One more time....  Rob Bishop is Chairman of the Utah GOP.  I have no idea
  223. of whether he has a contract with them and it's none of my business.  Rob
  224. Bishop is NOT Chairman of USSC.  That position is held by Elwood Powell who
  225. serves without pay and whose duties are outlined in the bylaws.
  226.  
  227. >Even if I am not currently a member of the USSC, political fallout
  228. >from this can affect me as much as its members and officers. FYI
  229. >I am a Republican Party delegate to both the county and state
  230. >conventions. You may want to request updated delegate lists if
  231. >yours do not list my name. I submitted and was signatory to the
  232. >above-mentioned Fair Election Practices amendment that Gary Utt,
  233. >at Bill Quist's request, trashed.
  234.     My apologies.  I didn't know you were a delegate, and I don't have a
  235. delegate list.  I commend your support of the Fair Election Practices
  236. amendment.  Since you are a delegate to the County Convention, I will take
  237. the risk of assuming you were present when these abuses occurred.  So maybe
  238. you know....  Was Rob Bishop in attendance?  If so, what was his reaction
  239. to the SL Co. GOP actions?  For that matter, what did you do to oppose the
  240. abuses?  I, for one, would appreciate some objective reporting from someone
  241. who was there.  (I've already heard from Arnold Gaunt, who was threatened
  242. with arrest.)
  243.     If you feel USSC's actions have the potential to adversely affect you,
  244. perhaps you should consider becoming a member so you have a say in those
  245. actions.
  246.  
  247. >>And believe it or not, Rob Bishop has the same freedom of speech
  248. >>that everyone else in this country has.
  249. >
  250. >This does not extend to denying others freedom of speech, or
  251. >allowing the parliamentary processes of a political party he
  252. >chairs to be subverted. Didn't Voltaire say "I disagree with what
  253. >you say, but will defend to the death your right to say it."?
  254.     Well, the GOP seems somewhat confused as to whether it's a private entity
  255. or a government agency. <g>
  256. If it's a government agency, it may not deny freedom of speech.  If it's a
  257. private entity, it may do so, providing there's nothing prohibiting it in
  258. its bylaws.  For essentially the same reasons, USSC can place a "gag order"
  259. on its Board members.  I don't condone such behavior, but I will defend the
  260. right of private entities to make their own rules.  And my original point
  261. was that Mr. Bishop is certainly free to _remain silent_ on an issue, and
  262. is under no obligation to comment on it.
  263.  
  264. >>It seems clear that you have an extreme dislike for USSC and Rob Bishop.
  265. >
  266. >Disappointment at apparently counterproductive efforts in pursuit
  267. >of goals largely overlapping my own. I send no such comments to
  268. >officers of HCI, CeaseFire, or VPC. (What is that last one?)
  269.     That's a common enough problem, and one most likely shared by all of us.
  270. I get disappointed at the GOP for not pursuing goals that philosophically
  271. we both claim to share.  I get disappointed at the Libertarian Party for
  272. the same reason.  I've given up on the NRA for the most part.  At one time
  273. or another I've been disgusted, disappointed, or disillusioned by the
  274. actions of every single organization to which I've ever belonged.  No
  275. person and no organization is _ever_ going to agree with me all the time.
  276. So I support organizations and candidates who come closest to what I
  277. support and/or organize my own when necessary.  Maybe those of us with
  278. common goals need to get together to discuss how we can best accomplish
  279. those goals, if we feel existing organizations and candidates are failing us.
  280.  
  281.     And VPC is the Violence Policy Center, Josh Sugarmann's lying think tank
  282. in Washington.
  283.  
  284. Sarah
  285. (again, for myself only)
  286.  
  287.  
  288.  
  289.  
  290. Sarah Thompson, M.D.
  291. http://www.therighter.com
  292.  
  293. A well-regulated population being necessary to the security of a police
  294. state, the right of the Government to keep and destroy arms shall
  295. not be infringed.
  296.  
  297. - -
  298.  
  299. ------------------------------
  300.  
  301. Date: Sat, 25 Apr 98 19:26:00 -0700
  302. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  303. Subject: Bennett / Bishop debacle
  304.  
  305. On Fri, 24 Apr 1998 16:26:27 -0600 S. Thompson wrote:
  306.  
  307. > Should we now _oppose_ ethical (or even quasi-ethical) behavior
  308. > on the part of anti-gun candidates merely because of their position
  309. > on gun control?
  310.  
  311. We should insist that our pro-gun representatives exhibit ethical,
  312. not merely quasi-ethical, behavior.
  313.  
  314. > Doesn't it make more sense to insist that if they support
  315. > the First Amendment, they must also support the Second?
  316.  
  317. The hypocrites support neither, except in the breach.
  318.  
  319. > only Hatch and Leavitt failed to denounce tyranny.
  320.  
  321. Take 'em down from their elective offices.
  322.  
  323. > If you're waiting for USSC to formally disavow and denounce the NRA,
  324. > don't hold your breath.
  325.  
  326. But don't let either endorse politicians opposed to the Second amendment,
  327. or any part of the Bill of Rights. Those are my major differences with
  328. the NRA and ACLU. As they say; 1, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 is counting
  329. with the ACLU, while for the NRA it is 2, and then they consider any
  330. form of permissive license compatible with "shall not be infringed."
  331.  
  332. > >the USSC has a contract with its Chairman.
  333.  
  334. > One more time....  Rob Bishop is Chairman of the Utah GOP. I have no
  335. > idea of whether he has a contract with them and it's none of my business.
  336. > Rob Bishop is NOT Chairman of USSC.
  337.  
  338. I meant as lobbyist.
  339.  
  340. > Since you are a delegate to the County Convention, I will take
  341. > the risk of assuming you were present when these abuses occurred.
  342.  
  343. Only some. The arrests and trashing were around 7:30 am.
  344. I got there at 10 am. I did hear Bill Quist explain and defend
  345. his actions to the KUTV cameraman and interviewer.
  346.  
  347. > So maybe you know....  Was Rob Bishop in attendance?
  348.  
  349. Sorry, I don't know.
  350.  
  351. > For that matter, what did you do to oppose the abuses?
  352.  
  353. Asked Bill Quist and Gary Utt to replace our amendment flyers
  354. they trashed. They refused, and claimed they were abandoned trash.
  355. They also alleged there were rules against such distribution, but
  356. no such rule appears on the proposed convention rules provided
  357. delegates and candidates.
  358.  
  359. > (I've already heard from Arnold Gaunt, who was threatened with arrest.)
  360.  
  361. Him, too?
  362.  
  363. > Well, the GOP seems somewhat confused as to whether it's a private entity
  364. > or a government agency. <g>
  365.  
  366. As the power behind the throne, perhaps they think they're above
  367. both, as well as any rules, and that delegates only serve the purpose
  368. of providing the appearance of lawful process.
  369.  
  370. > I've given up on the NRA for the most part.  At one time or another
  371. > I've been disgusted, disappointed, or disillusioned by the actions of
  372. > every single organization to which I've ever belonged.  No person and
  373. > no organization is _ever_ going to agree with me all the time.  So I
  374. > support organizations and candidates who come closest to what I support
  375. > and/or organize my own when necessary.  Maybe those of us with common
  376. > goals need to get together to discuss how we can best accomplish those
  377. > goals, if we feel existing organizations and candidates are failing us.
  378.  
  379. Has JPFO disappointed you? (Other than maintaining a nearly invisible
  380. profile) What would it take to organize a Utah affiliate? I suspect
  381. a name change for the affiliate might be needed here in Utah, where
  382. Gov. Bamberger, a Jew, was Utah's first Gentile Governor.
  383.  
  384. > And VPC is the Violence Policy Center, Josh Sugarmann's lying think
  385. > tank in Washington.
  386.  
  387. Thank you.
  388.  
  389.  
  390.  
  391. - -
  392.  
  393. ------------------------------
  394.  
  395. Date: Sun, 26 Apr 1998 21:46:14 -0600
  396. From: "S. Thompson" <righter@therighter.com>
  397. Subject: The John Schaefer Picture Clarifies
  398.  
  399. More on the John Schaefer incident in NJ, to be followed by yet another
  400. version.
  401. Once again, it appears that the truth is rarely simple to ascertain.
  402.  
  403. Sarah
  404.  
  405.  
  406. >   From: TSBench@aol.com
  407. >Subject: Re: NJ Incident
  408. >
  409. >As you may or may not know, I run a radio station in Boston. I saw the
  410. >original story on the NJ raid, thought it may make an interesting topic
  411. >on our saturday morning talk show. I asked my News Director to check it
  412. >out. He came up with the following, which seem to be missing from the
  413. >original description of the incident.
  414. >
  415. >Shaefer is a convicted felon, taking a fall for endangering a child in
  416. >1989 in Monmouth, NJ, court. He walked on two other charges.
  417. >
  418. >The Feds found out he was a disqualified person in possession of
  419. >firearms and reported him to the NJ authorities. Both the state and Feds
  420. >were on the scene since he was in violation of both fed and state
  421. >statutes. A judge in NJ issued the warrant.
  422. >
  423. >He was peppered, not maced, when he continued to approach the entry team
  424. >after being told to halt. Since he's a convicted felon and self-defense
  425. >instructor believed to be in possession of firearms, what exactly did he
  426. >expect. In the event, it turns out he had a loaded .45 in his dresser.
  427. >
  428. >He neglected to mention that what was confiscated included 27 firearms,
  429. >CS and Smoke grenades, det cord, plus documents he used to falsify his
  430. >FFL renewal form.
  431. >
  432. >The story about the dummy mortar round was a smokescreen. He is being
  433. >charged with being a convicted felon in possession of firearms and
  434. >destructive devices, so I guess not all that stuff was 'inert.'
  435. >At the time, he only asked the police to change the position of his
  436. >handcuffs (from back to front) when he said it hurt his back. They did.
  437. >He never requested medical attention while with the police.
  438. >
  439. >When they start giving you the 'church going, family man, pillor of the
  440. >community, loved by all' line instead of real facts, the warning flags
  441. >should go up. All we need is bunch of pro-gunners, who continually
  442. >mention, factually, that gun owners are the most law-abiding segment of
  443. >the population, shooting off letters to the editor supporting this guy
  444. >and then get hung out to dry by appearing to be supporting illegal
  445. >activity (we may not agree with it, but it is still illegal.) I can well
  446. >understand Shaefer's reluctance to relate all the little details, but he
  447. >damages all of us by neglecting to mention all the pertinent
  448. >information, especially the most important details.
  449. >
  450. >I'm still counting my blessings that I checked this out before putting
  451. >it on the air. I have a pro-gun editorial policy here at the station,
  452. >and the damage to our credibility would have been enormous. I would have
  453. >had the 'anti' crowd beating me over the head with this for the next ten
  454. >years.
  455. >
  456. >Regards,
  457. >TSB
  458. >
  459. >
  460.  
  461. - -
  462.  
  463. ------------------------------
  464.  
  465. Date: Sun, 26 Apr 1998 21:47:23 -0600
  466. From: "S. Thompson" <righter@therighter.com>
  467. Subject: And Yet ANOTHER Shoe Drops in NJSP Story
  468.  
  469. Another chaper in the John Schaefer story.
  470.  
  471. Sarah
  472.  
  473. >Subject: And Yet ANOTHER Shoe Drops in NJSP Story
  474. >
  475. >   From: #1 - Dave Workman  <handgnr@nwlink.com>
  476. >         #2 - Charles Riggs <dvcnra45@dcr.net>
  477. >
  478. >>Dear Mr. Shaefer:
  479. >
  480. >>     I was forwarded your e-mail posting on the internet, partly, I
  481. >>preseume, because I am a working journalist. Upon receiving it, I
  482. >>posted a message to Gov. Whitman's office, asking for an explanation
  483. >>by Monday morning.
  484. >
  485. >>     Your tale got my immediate attention, as I have heard horror
  486. >>stories coming out of New Jersey for some years about state police
  487. >>treatment of law abiding firearms owners. This seemed like S.O.P.
  488. >
  489. >>     However, "Tale" seems to be an operative word, here, in your
  490. >>case, sir. Would you care to comment on the posting, below?
  491. >
  492. >>     My thanks to my East Coast colleague, Mr. Bench, for having
  493. >>had the time to check this story out beyond what I was able to do
  494. >>at the late hour at which it arrived at my terminal.
  495. >
  496. >>- Dave Workman
  497. >
  498. >
  499. >      John can't respond as he's been told by his attorney to withhold
  500. >so I'll presume to speak in his defense in the interim.
  501. >      Mr. Bench should go to work for the BATF, what with the job he's
  502. >doing on John on this one. He took their statements at face value, and
  503. >never batted an eye when they and the NJSP, hardly stalwarts of gun
  504. >rights as you observed, slagged John's reputation. Didn't they do the
  505. >same thing to Koresh and Weaver? Were they right then? Haven't they
  506. >WRONG quite a lot?
  507. >      John denies the charges. He's been without blemish in the 30 years
  508. >he's had an FFL. And no matter what he may or may not have done, he
  509. >didn't deserve to be physically abused and to have his family abused and
  510. >threatened. I was raised around cops, and I know how they're SUPPOSED to
  511. >do it, and this ain't it.
  512. >      You want to see who John Schaeffer is? Go to his web page,
  513. >
  514. >          http://home.sprynet.com/sprynet/frfrog/project.htm
  515. >
  516. >  ...and check out the people in the photos there. Go to the third one
  517. >down, under "Those who dared to dream." That's John just to the right of
  518. >Col. Cooper - real "gangsta"-type, huh?  I can see why those adrenaline-
  519. >charged, body-armored, ranting, charging NJSP SWAT boys with their MP5s
  520. >were all shook up over taking on ol' John, can't you?
  521. >      Mr. Bench should go to work writing copy for the BATF "Book of
  522. >Apologia" if this is how he "helps" those of us in the arms-bearing
  523. >fraternity. Need I say more or is the picture clear enough for now,
  524. >until John is cleared and can speak for himself?
  525. >      Watch six - Charles Riggs.
  526. >
  527. >            Charles Riggs - Gunsite 1991 - DVC!
  528. >           "Stop Crime - Be Armed - Fight Back!"
  529. >        Kentucky Coalition to Carry Concealed (KC3)
  530. >                   IDPA (Ky) - NRA - GOA
  531. >                 Visit  http://www.kc3.com
  532. >
  533. >
  534.  
  535. - -
  536.  
  537. ------------------------------
  538.  
  539. Date: Mon, 27 Apr 1998 00:03:03 -0600
  540. From: "S. Thompson" <righter@therighter.com>
  541. Subject: The Local Media's View from NJ
  542.  
  543. >From: DeanSpeir@prodigy.com ( DEAN SPEIR)
  544. >Date: Mon, 27 Apr 1998 01:38:59, -0500
  545. >Subject: The Local Media's (NJSP Spoon-fed) View
  546. >
  547. >           [Since the information in this story originated
  548. >            with ATF and/or NJSP, I like Schaefer's version
  549. >            of events more and more... Imagine that!...
  550. >            buying guns by mail! - Dean Speir]
  551. >
  552. >
  553. >>From Asbury Park Press ONLINE edition...  http://www.injersey.com
  554. >
  555. >    Raid on house of felon turns up a small arsenal
  556. >
  557. >    Published in the Asbury Park Press 4/25/98
  558. >
  559. >
  560. >    By SHERI TABACHNIK
  561. >    STAFF WRITER
  562. >
  563. >    TOMS RIVER -- A felon who maintains a Website about the
  564. >    importance of bearing arms was paid a surprise visit by a team
  565. >    of law enforcement officers, who confiscated a small arsenal of
  566. >    weapons from his home, a state police spokesman said.
  567. >
  568. >    John C. Schaefer, 52, whose Internet home page states he lives
  569. >   "behind the iron curtain in the People's Republic of New
  570. >    Jersey," was arrested Wednesday and charged with possession of
  571. >    firearms by a convicted felon, possession of assault firearms,
  572. >    possession of high-capacity magazines and possession of
  573. >    destructive devices, state police spokesman Sgt. Al Della Fave
  574. >    said.
  575. >
  576. >    Police found 27 items, including a handgun and an assault rifle,
  577. >    in Schaefer's North Bay Avenue home, Della Fave said.
  578. >
  579. >    The federal Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms, the agency
  580. >    that prompted the arrest, had begun investigating Schaefer after
  581. >    he tried to buy a gun, said Steve Haskins, bureau spokesman.
  582. >    Since 1994, when the Brady Law was enacted, law enforcement
  583. >    agencies must check whether a would-be gun buyer has a felony
  584. >    record.
  585. >
  586. >    In 1989, Schaefer was convicted of endangering the welfare od
  587. >    a child, Della Fave said.
  588. >
  589. >    Della Fave said the bureau discovered he had the weapons, many
  590. >    of which he had purchased through the mail. It in turn warned
  591. >    the state police tactical response team that Schaefer was a
  592. >    self-defense instructor certified with the National Rifle
  593. >    Association, Della Fave said.
  594. >
  595. >    A team made up of about 10 officers went to Schaefer's house
  596. >    at 7 a.m. Wednesday.
  597. >
  598. >   "They hit the door and he came out in the hallway," Della Fave
  599. >    said.
  600. >
  601. >   "They told him to freeze and get down on the floor, but instead
  602. >    he continued to move toward them," Della Fave said. "They
  603. >    immediately sprayed him with pepper spray, grabbed him, put him
  604. >    on the floor and handcuffed him.
  605. >
  606. >   "It was over within seconds," Della Fave said.
  607. >
  608. >    Armed with a search warrant, the state police firearms
  609. >    investigation unit and arson bomb squad, a member of the
  610. >    Ocean County prosecutor's office, Dover Township police
  611. >    officers and members of the Bureau of Alcohol Tobacco and
  612. >    Firearms searched Schaefer's house.
  613. >
  614. >    They confiscated a loaded .45-caliber handgun, an assault
  615. >    firearm, 10 large-capacity magazines, a high-explosive
  616. >    detonation cord, three hand-grenade simulators, three smoke
  617. >    grenades and a gas riot grenade, Della Fave said.
  618. >
  619. >    State police also charged Schaefer with violating regulatory
  620. >    provisions of New Jersey law; sworn falsification on an official
  621. >    document, the statement he signed at Dover Township police
  622. >    station that he was never convicted of a crime punishable by more
  623. >    than a year in jail, and resisting arrest, Della Fave said. It
  624. >    could not be determined yesterday what sentence Schaefer received
  625. >    on the child endangerment charge.
  626. >
  627. >    Schaefer, who was released from Ocean County Jail, Toms River,
  628. >    after posting $7,500 bail, was back in his home Thursday sending
  629. >    messages over the Internet claiming he had been brutalized by
  630. >    state police and referring to New Jersey as Nazi Germany. Schaefer
  631. >    could not be reached for comment.
  632. >
  633. >    Staff writer Rick Linsk contributed to this report.
  634. >
  635. >    Source: Asbury Park Press
  636. >
  637. >    Published: April 25, 1998
  638. >
  639. >                   Copyright C1997-1998 IN Jersey.
  640. >  Use of this site signifies your agreement to the Terms of
  641. >  Service (updated 2/25/98). Site design by Neptune Interactive Designs.
  642. >
  643. >
  644.  
  645. - -
  646.  
  647. ------------------------------
  648.  
  649. Date: Mon, 27 Apr 1998 09:59:06 -0700
  650. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  651. Subject: Update 4/26/98 -Forwarded
  652.  
  653. Received: from legacy.lgcy.com
  654.     ([209.63.171.101])
  655.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Sun, 26 Apr 1998 20:57:45 -0600
  656. Received: from mail.lgcy.com by legacy.derail.org (NTList 3.02.13) id na661505; Sun, 26 Apr 1998 20:44:28 -0600
  657. Received: from [209.63.185.152] by mail.lgcy.com (NTMail 3.02.13) with ESMTP id ba464985 for <discussion@derail.org>; Sun, 26 Apr 1998 20:44:28 -0600
  658. Comments: Authenticated sender is <mridgway@mail.lgcy.com>
  659. From: "Mike Ridgway" <mridgway@lgcy.com>
  660. To: discussion@derail.org
  661. Date: Sun, 26 Apr 1998 20:53:19 +0000
  662. MIME-Version: 1.0
  663. Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
  664. Content-transfer-encoding: 7BIT
  665. Subject: Update 4/26/98
  666. Reply-to: mridgway@lgcy.com
  667. Priority: normal
  668. X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54)
  669. Message-Id: <02442869608711@lgcy.com>
  670. X-Info: Evaluation version at legacy.lgcy.com
  671. X-ListMember: dsagers@ci.west-valley.ut.us [discussion@derail.org]
  672.  
  673. I called the Salt Lake county party headquarters, Friday, and spoke 
  674. with Kathy Arenst. I was intent on knowing the true origin of the 
  675. "rule" banning distribution of "unauthorized" literature in the 
  676. hallways and from rented tables in the convention hall. 
  677.  
  678. She answered that it was probably passed by the county central 
  679. committee. I conveyed my skepticism reminding her such a change in 
  680. the rules would have had to have occurred between the time the Utah 
  681. Republican Assembly approached the party about the rental of a table 
  682. and the time I attended the drawing for table placement held April 
  683. 8th. It was at that meeting that the individual in charge announced
  684. the party had been approached by several groups, among them the 
  685. Libertarian Party, and had made a decision that it would rent 
  686. tables to no groups.
  687.  
  688. I challenged her to produce any supporting documentation to show that 
  689. this rule was anything more than a last minute, back room ploy to 
  690. shut down the activists that they had reason to believe would be 
  691. present at the convention (since the same activists had appeared in 
  692. other county conventions in the previous weeks).
  693.  
  694. She refused to promise me any such information citing rumors that the 
  695. activist intend to sue the party over this incident.
  696.  
  697. During the course of the conversation, she accused Tom and 
  698. Ruth of doing what they did with the express intent of being 
  699. arrested, citing the presence of a video camera as proof.
  700.  
  701. When I challenged the party's authority to have individuals 
  702. arrested for being in position of printed political materials, she 
  703. countered with an assertion that I hadn't heard until then: That 
  704. the area the party had rented included not only the grand ballroom 
  705. and the adjoining meeting room but also the hallways leading into 
  706. those two rooms.
  707.  
  708. With regard to Jim Kirkwood's and Ken Olafson's calls for 
  709. resignations, I am beginning to concur. I would be inclined to give 
  710. suspected parties the benefit of the doubt but at every turn, 
  711. evidence of malicious intent and now, of a coverup grows weightier.
  712.  
  713. It seems to me, at this point that the burden of proof is now on all 
  714. those, such as Sheriff Kennard, to show that they had nothing to do 
  715. with Saturday's arrests, or that they tried to dissuade the party 
  716. from this outrageous line of attack.
  717.  
  718. This isn't a jury trial. And their taking the Fifth isn't grounds for 
  719. finding the "defendants" in this matter "not guilty." 
  720.  
  721. This is about a scandal perpetrated in direct contravention of the
  722. very principles that the Republican Party proclaims in it's
  723. constitution, by-laws and platform. Those who were ultimately
  724. responsible for this action should step down if the party is to
  725. reclaim its good name. (All right, you guys. No snickering about the 
  726. 'good name' part.) 
  727.  
  728.  
  729. - -
  730.  
  731. ------------------------------
  732.  
  733. Date: Mon, 27 Apr 1998 10:17:33 -0700
  734. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  735. Subject: [Fwd: Formal Objection to BATF] -Forwarded
  736.  
  737. Received: (qmail 16699 invoked by uid 516); 23 Apr 1998 19:11:20 -0000
  738. Delivered-To: rkba-co@majordomo.pobox.com
  739. Received: (qmail 16328 invoked from network); 23 Apr 1998 19:10:39 -0000
  740. Received: from mailserv.rockymtn.net (HELO mg2.rockymtn.net) (166.93.205.12)
  741.   by majordomo.pobox.com with SMTP; 23 Apr 1998 19:10:39 -0000
  742. Received: from rainbow.rmi.net (rainbow [166.93.8.14])
  743.     by mg2.rockymtn.net (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA10578
  744.     for <rkba-co@majordomo.pobox.com>; Thu, 23 Apr 1998 13:10:36 -0600 (MDT)
  745. Received: from hlmtfish (166-93-57-94.rmi.net [166.93.57.94])
  746.     by rainbow.rmi.net (8.8.7/8.8.5) with SMTP id NAA27952
  747.     for <rkba-co@majordomo.pobox.com>; Thu, 23 Apr 1998 13:10:32 -0600 (MDT)
  748. Message-ID: <353F9224.7507@rmi.net>
  749. Date: Thu, 23 Apr 1998 13:10:28 -0600
  750. From: "Charles 'Chuck' Inston" <hlmtfish@rmi.net>
  751. Organization: Global Neighbourhood Watch, (http://www.rmi.net/~hlmtfish)
  752. X-Mailer: Mozilla 3.04 (Win95; U)
  753. MIME-Version: 1.0
  754. To: RKBA-CO List <rkba-co@majordomo.pobox.com>
  755. Subject: [Fwd: Formal Objection to BATF]
  756. Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
  757. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  758. Sender: owner-rkba-co.new@majordomo.pobox.com
  759. Precedence: bulk
  760. Reply-To: rkba-co@majordomo.pobox.com
  761.  
  762. Posted to rkba-co by "Charles 'Chuck' Inston" <hlmtfish@rmi.net>
  763. - -----------------------
  764. Chris W. Stark wrote:
  765. > =
  766.  
  767. >                     ****JPFO e-mail Alert!****
  768. > =
  769.  
  770. >        Jews For The Preservation of Firearms Ownership, Inc.
  771. >                  Aaron Zelman - Executive Director
  772. >                       2874 So. Wentworth Ave.
  773. >                         Milwaukee, WI 53207
  774. >               Ph. (414) 769-0760  Fax (414) 483-8435
  775. >                         http://www.JPFO.org
  776. >                      Against-Genocide@JPFO.org
  777. > =
  778.  
  779. >                              04/23/98
  780. >                              --------
  781. > =
  782.  
  783. > On January 6, 1998, JPFO alerted its members and e-mail subscribers
  784. > of the letter we sent to the BATF regarding Sporting Suitability of
  785. > Modified Semi-Automatic Assault  Rifles. You can find this letter on
  786. > the JPFO web site at:
  787. > =
  788.  
  789. >                  http://www.jpfo.org/batf.htm
  790. > =
  791.  
  792. > On April 6, 1998, the Clinton Adminstration announced a broader ban
  793. > on the importation of certain semi-automatic rifles because they did
  794. > not meet the requirements for "sporting use." These rifles weren't
  795. > for "sporting use," according to the administration, because they
  796. > could be fitted with "large" magazines or clips.
  797. > =
  798.  
  799. > We pointed out in an alert dated April 7, 1998, and found on the
  800. > JPFO web site at:
  801. > =
  802.  
  803. >                  http://www.jpfo.org/nazirot.htm
  804. > =
  805.  
  806. > .....that "sporting use" strategy was used before. The Nazi
  807. > Weapons Law (18 March 1938) forbade importation of weapons under
  808. > substantially the same test.
  809. > =
  810.  
  811. > To understand how the "sporting use" definition led to the
  812. > Holocaust, how the same language was imported into the U.S.
  813. > Gun Control Act of 1968, and how that language is bearing
  814. > its vicious fruit now, get and read "Gun Control:" Gateway
  815. > to Tyranny, available from JPFO at:
  816. > =
  817.  
  818. >             http://www.jpfo.org/GCA_68.htm
  819. > =
  820.  
  821. > We now reply to the ""Comments Provided by Interest Groups" that
  822. > BATF has published at:
  823. > =
  824.  
  825. >      http://www.atf.treas.gov/pub/assault_rifles/index.htm
  826. > =
  827.  
  828. > We encourage our members to write a follow-up letter to the BATF,
  829. > regarding the content of the letter below.
  830. > =
  831.  
  832. > Our letter to Mr. John Magaw, Director of the BATF, follows:
  833. > ----------------------------------------------------------------
  834. > =
  835.  
  836. > April 17, 1998
  837. > =
  838.  
  839. > Mr. John W. Magaw
  840. > Director, BATF
  841. > Room 8000
  842. > 650 Massachusetts Ave., N.W.
  843. > Washington, D.C.  20226
  844. > =
  845.  
  846. > Re:Formal Objection to Study on the Sporting Suitability of
  847. >       Modified Semi-Automatic Assault  Rifles (April 1998)
  848. > =
  849.  
  850. > Dear Director Magaw:
  851. > =
  852.  
  853. > The Study on the Sporting Suitability of Modified Semi-Automatic
  854. > Assault  Rifles ("Study Report"), under "Comments Provided by Interest
  855. > Groups",  mentions our January 5, 1998 Comment Letter by stating as
  856. > follows, in full:
  857. > =
  858.  
  859. >    (8) Identical comments were received from five members
  860. >        of JPFO.  They are against any form of gun control
  861. >        or restriction regardless of the type of firearm.
  862. >        References are made comparing gun control to Nazi
  863. >        Germany.
  864. > =
  865.  
  866. > This brief response characterized but did not communicate our
  867. > points.  As a result, the decision makers were not fully informed
  868. > about the opposition to the proposed rulemaking.
  869. > =
  870.  
  871. > We strongly object to our organization's being referred to
  872. > by only its four-letter acronym.  JPFO stands for Jews for the
  873. > Preservation of Firearms Ownership.  The name and emphasis of
  874. > our organization is unique.  To reduce us to a largely unfamiliar
  875. > acronym is to effectively dismiss our input.
  876. > =
  877.  
  878. > For our organization and many of its members, "Nazi Germany"
  879. > and "the Holocaust" are not mere clich=E9s or metaphors.  These terms
  880. > vividly recall destruction, disappearance, and death to friends and
  881. > family members.  Frankly, our organization takes offense at any
  882. > casual reference to these subjects.
  883. > =
  884.  
  885. > To dismiss our input into the decision process, the Study
  886. > Report does treat the subject of Nazi Germany quite casually . By
  887. > saying only that "References are made comparing gun control to Nazi
  888. > Germany," the Report completely ignores the substance of our
  889. > comment. Our comment did not compare "gun control" to Nazi Germany.
  890. > Our comment was far more specific.
  891. > =
  892.  
  893. > Our research shows that the statutory authority for BATF's
  894. > regulation of the importation of semi-automatic firearms comes
  895. > directly from the Nazi Weapons Law of 1938.  With this letter we
  896. > are providing you with a copy of our book, Gateway to Tyranny,
  897. > which proves this connection by showing:
  898. > =
  899.  
  900. >    (1)Senator Thomas Dodd obtained a copy of the Nazi
  901. >       Weapons Law of 1938 and had it translated into
  902. >       English just before the U.S. Gun Control Act of
  903. >       1968 was drafted (see pp. 130-132);
  904. > =
  905.  
  906. >    (2)The 1968 Gun Control Act is structured and patterned
  907. >       after the Nazi Weapons Law of 1938 (see pp. 54-63);
  908. > =
  909.  
  910. >    (3)The "sporting use" criteria for importing firearms,
  911. >       as developed in the 1968 Gun Control Act, comes
  912. >       directly from the Nazi Weapons Law and its implementing
  913. >       regulations (see pp. 60, 61, 88, 89, 90, 91, 102);
  914. >       and
  915. > =
  916.  
  917. >    (4)The Nazi Weapons Law (augmenting the pre-existing
  918. >       "gun control" laws) granted nearly unlimited power to
  919. >       government agents to deny to Jews (and others) all
  920. >       access to firearms, and once unarmed, the Jews were
  921. >       helpless against the well-armed police and soldiers
  922. >       (see pp. 7-11, 14, 52, 83, 113-121).
  923. > =
  924.  
  925. > Our January 5 Comment Letter also pointed out the lack of
  926. > constitutional authority for a federal agency to define and regulate
  927. > "sports."  In fact, the language of the Second Amendment expressly
  928. > forbids the federal government to enact regulations which would
  929. > "infringe" on the "right of the people to keep and bear arms."  The
  930. > Study Report should have squarely addressed these objections, because
  931. > our government and your agency are subject to the Constitution, not
  932. > above it.
  933. > =
  934.  
  935. > Our organization's leaders and members ask that you review
  936. > Gateway to Tyranny, and we would appreciate the favor of your reply
  937. > to this letter.  We would be particularly interested in any facts
  938. > you have that would refute the points made in our book.
  939. > =
  940.  
  941. > Very truly yours,
  942. > =
  943.  
  944. > Aaron Zelman
  945. > =
  946.  
  947. > Enclosure
  948. > =
  949.  
  950. > ----------------------------------------------------------------
  951. > =
  952.  
  953. > To become a JPFO member, go to: http://www.jpfo.org/member.htm
  954. > There you will see a printable member application, along with info
  955. > on membership. If you wish, you can become a member using our on-line
  956. > application as well. Membership IS open to ALL Law abiding citizens.
  957. > =
  958.  
  959. > ****************************************************************
  960. > Jews for the Preservation of Firearms Ownership (JPFO)
  961. > Chris W. Stark - Director of Electronic Communications
  962. > 2874 So. Wentworth Ave.
  963. > Milwaukee, WI  53207
  964. > Ph. (414) 769-0760
  965. > Fax (414) 483-8435
  966. > Against-Genocide@JPFO.org
  967. > =
  968.  
  969. > Visit our Web Page at: http://www.JPFO.org
  970. > =
  971.  
  972. > MEMBERSHIP IS OPEN TO ALL LAW ABIDING CITIZENS.
  973. > =
  974.  
  975. > "America's Most Aggressive Defender of Firearms Ownership."
  976. > ****************************************************************
  977. > Copyright (c) 1998, JPFO
  978. > Republication permitted provided this article & attribution
  979. > is left intact in its original state.
  980. > ****************************************************************
  981. > =
  982.  
  983. >      TO SUBSCRIBE TO OUR E-MAIL ALERTS, send an e-mail to:
  984. > =
  985.  
  986. >                      subscribe@JPFO.org
  987. > =
  988.  
  989. > ...and in the body of the message, type the word "subscribe".
  990. > ****************************************************************
  991.  
  992. - -- =
  993.  
  994.                 Charles 'Chuck' Inston
  995.  
  996.  Copyrighted material contained within this document is used in
  997.  compliance with the United States Code, Title 17, Section 107,
  998.  "for purposes such as criticism, comment, news reporting, teaching"
  999.  
  1000.  
  1001. For Help with Majordomo Commands, please send a message to:
  1002. Majordomo@majordomo.pobox.com
  1003. with the word Help in the body of the message
  1004.  
  1005.  
  1006. - -
  1007.  
  1008. ------------------------------
  1009.  
  1010. End of utah-firearms-digest V2 #49
  1011. **********************************
  1012.  
  1013.