home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / v02.n042 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-03-31  |  41KB

  1. From: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com (utah-firearms-digest)
  2. To: utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: utah-firearms-digest V2 #42
  4. Reply-To: utah-firearms-digest
  5. Sender: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. utah-firearms-digest     Wednesday, April 1 1998     Volume 02 : Number 042
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Mon, 30 Mar 1998 14:12:37 -0700
  18. From: Will Thompson <will@phbtsus.com>
  19. Subject: Violence Policy Center
  20.  
  21. This is a multi-part message in MIME format.
  22.  
  23. - --------------52727F7D35E5
  24. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  25. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  26.  
  27. http://www.vpc.org/fact_sht/texaskey.htm
  28.  
  29. - --------------52727F7D35E5
  30. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; name="texaskey.htm"
  31. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  32. Content-Disposition: inline; filename="texaskey.htm"
  33.  
  34.     [Image]                                                     [Image]
  35.  
  36.     [Image][Image][Image][Image][Image][Image]
  37.     [Image]
  38.     License to Kill: Arrests Involving Texas Concealed Handgun License
  39.     Holders
  40.  
  41.     Key Findings
  42.  
  43.        * According to the Texas Department of Public Safety (DPS), from
  44.          January 1, 1996 to October 9, 1997 Texas concealed handgun
  45.          license holders were arrested for 946 crimes.
  46.  
  47.        * Of these crimes, 263 were felony offenses. Felony crimes for
  48.          which license holders were arrested include: six charges of
  49.          murder or attempted murder involving at least four deaths; two
  50.          charges of kidnapping; 18 charges of sexual assault; 66
  51.          charges of assault, including 48 cases of aggravated assault
  52.          with a deadly weapon; and, 42 weapon-related charges.
  53.  
  54.        * During this same period, concealed handgun license holders
  55.          were arrested for 683 misdemeanor crimes, including: 120
  56.          charges of assault; 194 weapon-related charges; 215 charges of
  57.          driving while intoxicated; and, 24 drug-related charges.
  58.  
  59.        * In 1996 Texas concealed handgun license holders were arrested
  60.          for weapon-related offenses at a rate 22 percent higher than
  61.          that of the general population of Texas aged 21 years and
  62.          older.
  63.  
  64.        * In the first six months of 1997 the weapon-related offense
  65.          arrest rate among Texas concealed handgun license holders was
  66.          more than twice as high as that of the general population of
  67.          Texas aged 21 years and older.
  68.  
  69.        * While proponents of concealed handgun laws deny that licensees
  70.          will attempt to take the law into their own hands, DPS data
  71.          reveals that 236 concealed handgun license holders have been
  72.          arrested on weapon-related offenses including deadly
  73.          conduct/discharging a firearm, failure or refusal to display
  74.          handgun license, failure to conceal a handgun, and unlawful
  75.          carrying of a handgun.
  76.  
  77.        * According to the DPS, 42 arrests of concealed handgun license
  78.          holders involved family violence, including: one alleged
  79.          murder; one arrest for attempted murder; and, seven arrests
  80.          for aggravated assault with a deadly weapon.
  81.  
  82.     For information on how to order a hard copy of the complete study
  83.     License to Kill, follow this link to our Publications Page.
  84.  
  85.     All contents ⌐ 1998 Violence Policy Center
  86.  
  87. - --------------52727F7D35E5--
  88.  
  89.  
  90. - -
  91.  
  92. ------------------------------
  93.  
  94. Date: Mon, 30 Mar 1998 14:10:30 -0700
  95. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  96. Subject: Re: Mikey doesn't like guns
  97.  
  98. On Mon, 30 Mar 1998,  Will Thompson <will@phbtsus.com> posted:
  99.  
  100. >And this guy's gonna get re-elected....
  101.  
  102. Depends on how many people opposed to his opposition happen to be
  103. delegats at the State GOP convention in two years.  Hint hint.
  104.  
  105. - -- 
  106.  
  107. Charles C. Hardy        | If my employer has an opinion on
  108. <chardy@es.com>            | these things I'm fairly certain
  109. 801.588.7200 (work)        | I'm not the one he'd have express it.
  110.  
  111. "25 states allow anyone to buy a gun, strap it on, and walk down the street
  112. with no permit of any kind: some say it's crazy. However, 4 out of 5 US
  113. murders are committed in the other half of the country: so who is crazy?"
  114.      - Andrew Ford
  115.  
  116. - -
  117.  
  118. ------------------------------
  119.  
  120. Date: Mon, 30 Mar 1998 14:32:03 -0700
  121. From: Will Thompson <will@phbtsus.com>
  122. Subject: Re: Mikey doesn't like guns
  123.  
  124. Charles Hardy wrote:
  125. > On Mon, 30 Mar 1998,  Will Thompson <will@phbtsus.com> posted:
  126. > >And this guy's gonna get re-elected....
  127. > Depends on how many people opposed to his opposition happen to be
  128. > delegats at the State GOP convention in two years.  Hint hint.
  129.  
  130. Let's go!
  131. (Tho, it is a dang painful idea to register as a Republican...)
  132.  
  133. - -
  134.  
  135. ------------------------------
  136.  
  137. Date: Mon, 30 Mar 1998 14:42:10 -0700
  138. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  139. Subject: Re: Mikey doesn't like guns
  140.  
  141. On Mon, 30 Mar 1998,  Will Thompson <will@phbtsus.com> posted:
  142.  
  143. >Let's go!
  144. >(Tho, it is a dang painful idea to register as a Republican...)
  145.  
  146. I'll let you in on a dirty little secret: YOU DON'T HAVE TO.  :) :)
  147. I'm not registered with any party.  I'm a dues paying member of the
  148. Libertarian party.  I'm filed as a candidate in House District 50 as a
  149. Republican/Libertarian.  
  150.  
  151. But I went to the RP mass meeting last week.  There were 5 of us in
  152. attendance--2 couples and myself.  My precint needed to elect 3 county
  153. delegates and 4 State delegates.  I was elected both with unanomous
  154. consent.  They would have gladly given me the precint chairmanship had
  155. I wanted it.
  156.  
  157. Mass meetings will be better attended in two years, but if you and
  158. your spouse took one or two other couples with you, you could just
  159. about guarantee electing at least one of you to a delegate spot.
  160.  
  161. Think about it.  If you are a Republican, you ought to be involved in
  162. deciding who you run.  If you are not, it is likely that it really
  163. doesn't matter who your party runs and you might as well work to put
  164. the weakest or at least most liberty minded Republican on the ballot.
  165. Mikey won't likely lose to a Democrat or third party candidate in 2
  166. years.  He has to be beaten in convention or primary.  If I were in
  167. Chicago, I'd run as a democrat.  I'm in Utah.  Party
  168. labels--especially between the repubs and demos--are meaningless.
  169.  
  170. - -- 
  171.  
  172. Charles C. Hardy        | If my employer has an opinion on
  173. <chardy@es.com>            | these things I'm fairly certain
  174. 801.588.7200 (work)        | I'm not the one he'd have express it.
  175.  
  176. "It is better to die on one's feet, than to continue living on your knees."
  177.     --Emiliano Zapata
  178.  
  179. - -
  180.  
  181. ------------------------------
  182.  
  183. Date: Mon, 30 Mar 1998 16:23:23 -0700
  184. From: Will Thompson <will@phbtsus.com>
  185. Subject: Re: Mikey doesn't like guns
  186.  
  187. Charles Hardy wrote:
  188. > On Mon, 30 Mar 1998,  Will Thompson <will@phbtsus.com> posted:
  189. > >Let's go!
  190. > >(Tho, it is a dang painful idea to register as a Republican...)
  191. > I'll let you in on a dirty little secret: YOU DON'T HAVE TO.  :) :)
  192. Not with Sherry Swenson, but I do have a bit of a personal problem
  193. (not much, but it's there) using the Republican's money and
  194. organization,
  195. etc. without being a registered, dues-paying member.  It's not a
  196. matter of being forced by the Gvt to register, it's the morality
  197. of the thing...representing the RPU at their convention without
  198. being a member....and I _can't_ give them money.
  199.  
  200. > I'm not registered with any party.  I'm a dues paying member of the
  201. > Libertarian party.  I'm filed as a candidate in House District 50 as a
  202. > Republican/Libertarian.
  203. > But I went to the RP mass meeting last week.  
  204. Yeah, I was set on going too but we had to go to Philly on family biz 
  205. last week....At the last ones we went to, Sarah got elected as a state
  206. delegate without much problem.  Such candidates....Chris Cannon..this
  207. year woulda been so much more fun...Cook(R)vs Lilly Eskelson(D)...seems
  208. like there could be an opportunity for some real blackmail....er, 
  209. negotiating, or just plain dumping Cook...  Did they stop the "fusion" 
  210. candidacies yet?
  211.  
  212. - -
  213.  
  214. ------------------------------
  215.  
  216. Date: Mon, 30 Mar 1998 16:42:03 -0700
  217. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  218. Subject: Re: Mikey doesn't like guns
  219.  
  220. On Mon, 30 Mar 1998,  Will Thompson <will@phbtsus.com> posted:
  221.  
  222. >Not with Sherry Swenson, but I do have a bit of a personal problem
  223. >(not much, but it's there) using the Republican's money and
  224. >organization,
  225. >etc. without being a registered, dues-paying member.  It's not a
  226. >matter of being forced by the Gvt to register, it's the morality
  227. >of the thing...representing the RPU at their convention without
  228. >being a member....and I _can't_ give them money.
  229.  
  230. I guess that is a choice you will have to make.  I don't know that a
  231. delegate uses any R money or organization.  She/He simply gets to know
  232. the candidates, and casts a vote in Convention for them.  I would
  233. guess the Rs are completely free to impose some dues requirment on
  234. their delegates.  That they haven't, indicates they want the
  235. participation worse than they want the money.
  236.  
  237. >negotiating, or just plain dumping Cook...  Did they stop the "fusion" 
  238. >candidacies yet?
  239. >
  240.  
  241. I think most of them who looked like they may pose a threat have been
  242. contacted and persuaded to drop the non-R filing.  I'm clearly a
  243. complete unknown and haven't heard from anyone yet.
  244.  
  245. - -- 
  246.  
  247. Charles C. Hardy        | If my employer has an opinion on
  248. <chardy@es.com>            | these things I'm fairly certain
  249. 801.588.7200 (work)        | I'm not the one he'd have express it.
  250.  
  251. "Arms in the hands of citizens [may] be used at individual discretion...
  252.  in private self-defense..." -- John Adams, A Defense of the
  253.  Constitutions of the Government of the USA, 471 (1788).
  254.  
  255. - -
  256.  
  257. ------------------------------
  258.  
  259. Date: Wed, 01 Apr 1998 09:28:37 -0700
  260. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  261. Subject: Re: Feinstein & Co. at it again (fwd) -Forwarded
  262.  
  263. Received: (from smap@localhost) by fs1.mainstream.net (8.8.8/8.7.3) id XAA27917; Tue, 31 Mar 1998 23:19:57 -0500 (EST)
  264. Date: Tue, 31 Mar 1998 23:19:57 -0500 (EST)
  265. Received: from localhost(127.0.0.1) by fs1.mainstream.net via smap (V1.3)
  266.     id sma027821; Tue Mar 31 23:16:46 1998
  267. Message-Id: <3.0.5.32.19980331212550.007fc850@texoma.net>
  268. Errors-To: listproc@mainstream.com
  269. Reply-To: joesylvester@texoma.net
  270. Originator: noban@mainstream.net
  271. Sender: noban@Mainstream.net
  272. Precedence: bulk
  273. From: Joe Sylvester <joesylvester@texoma.net>
  274. To: Multiple recipients of list <noban@mainstream.net>
  275. Subject: Re: Feinstein & Co. at it again (fwd)
  276. X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  277. X-Comment: Anti-Gun-Ban list
  278.  
  279. At 11:02 AM 3/31/98 -0500, pwatson@utdallas.edu wrote:
  280. >
  281. >
  282. >
  283. >
  284. >---------- Forwarded message ----------
  285. >Date: Tue, 31 Mar 1998 08:12:52 -0600
  286. >From: John Wallace <JWallace@karta.com>
  287. >Reply-To: texas-gun-owners@Mailing-List.net
  288. >To: "'texas-gun-owners@mailing-list.net'"
  289. >     <texas-gun-owners@Mailing-List.net>
  290. >Subject: Feinstein & Co. at it again
  291. >
  292. >Posted to texas-gun-owners by John Wallace <JWallace@karta.com>
  293. >------------------------------------------------------------------------
  294. >
  295. ><Picture: Los Angeles Times>
  296. >
  297. ><Picture>Tuesday, March 31, 1998 
  298. >
  299. >
  300. >Feinstein Seeks to Close Loophole in Gun Law 
  301. ><Picture>Firearms: Legislators cite Jonesboro, Ark., schoolyard
  302. >shootings in effort to ban high-capacity magazines. 
  303. >By STEVE BERRY, JEFF BRAZIL, Times Staff Writers
  304. >
  305. >
  306. >
  307. ><Picture><Picture><Picture><Picture> 
  308. ><Picture: R>esponding to concerns arising from the Jonesboro, Ark.,
  309. >killings, U.S. Sen. Dianne Feinstein (D-Calif.) and a group of
  310. >Democratic and Republican legislators will file a bill today that would
  311. >ban the sale of high-capacity ammunition magazines and plug a major
  312. >loophole in the federal assault weapons law. 
  313. >     The U.S. Senate bill would prohibit the distribution, importation
  314. >or manufacture of ammunition magazines holding more than 10 rounds. Rep.
  315. >Diana DeGette (D-Colo.) will file a companion bill in the House. 
  316. >     Such a law would outlaw the sale of the type of magazine used in
  317. >last week's shootings in Arkansas, where four girls and a teacher died
  318. >in a schoolyard ambush, Feinstein said Monday. 
  319. >     Feinstein and DeGette said local and state authorities in Arkansas
  320. >have confirmed that most of the 24 bullets allegedly fired by two boys
  321. >came from a 15-round magazine and a .30-caliber firearm based on the M-1
  322. >carbine. 
  323.  
  324. One wonders how many rounds a charged up 11 year old actually aimed.
  325. One also wonders how many *hits* he achieved, and how many, if any, of the
  326. fatalities came from carbine rounds.
  327.  
  328.  
  329. >     Feinstein said the two suspects--ages 11 and 13--also had two
  330. >30-round magazines, but did not use them. 
  331. >     "The tragic shooting in Jonesboro last week is a horrifying example
  332. >of why high-capacity ammunition clips were designed for military combat,
  333. >not for recognized sport," Feinstein said. 
  334.  
  335.  
  336. >     DeGette agreed, adding: "No one thinks this would have prevented
  337. >Jonesboro . . . but it will stop people who are angry or emotionally
  338. >disturbed from legally buying them." 
  339.  
  340. Or anyone else either. And it will stop *no one* from illegally
  341. buying/stealing them.
  342.  
  343.  
  344. >     The bills are sure to face strong opposition from the gun lobby. 
  345. >     "Industrywide, we are not going to sit still for such a bill," said
  346. >Jack Adkins, a spokesman for the American Shooting Sports Council in
  347. >Atlanta. 
  348. >     If passed, proponents say, the legislation would close one of the
  349. >biggest loopholes in the 1994 federal assault weapons law. 
  350. >     That landmark legislation, which Feinstein wrote, restricted
  351. >possession of assault weapons, specifically those that accept a
  352.  
  353. Doesn't even know what her own bill provided. Possession was not
  354. restricted, only manufacture and sale of newly manufactured ugly guns, and
  355. >10 round magazines.
  356.  
  357. >detachable ammunition magazine and have at least two military features
  358. >such as a pistol grip or bayonet mount. 
  359. >     One key provision banned manufacture and distribution of ammunition
  360. >magazines that carry more than 10 rounds and were manufactured after
  361. >September 1994. But the legislation did not apply to magazines made
  362. >before that date or to foreign-made magazines. 
  363. >     In a series of stories last fall, The Times reported that
  364. >manufacturers stockpiled millions of high-capacity magazines just before
  365. >the law went into effect. At the same time, importers continued bringing
  366. >thousands more into the country--including at least 160,000 between June
  367. >1996 and April 1997. 
  368. >     As a result, gun makers have continued making thousands of weapons
  369. >that are similar to illegal assault guns and can accept high-capacity
  370. >magazines that were made before the 1994. 
  371. >* * *
  372. >     The new bill would amend the existing law to ban further
  373. >manufacture or importation of the magazines. People could keep what they
  374. >already own, but owners would be forbidden to sell them or give them
  375. >away. 
  376.  
  377.  
  378.  
  379. >     DeGette said such a law might have prevented the death of a Denver
  380. >police officer who was ambushed last year by a group of skinheads using
  381. >a Chinese-made SKS assault rifle equipped with an American-made 30-round
  382. >magazine. 
  383. >     "He was shot 15 times," she said. 
  384.  
  385. Right, he'd be less dead if he'd only been shot 10 times, uh-huh, sure.
  386.  
  387.  
  388.  
  389. >     Wayne LaPierre, president of the National Rifle Assn., denounced
  390. >Feinstein's timing. 
  391. >     "This should be a time for mourning and grieving, and not a time to
  392. >make political hay out of this tragedy," he said. 
  393.  
  394.  
  395. >     Calling the bill unenforceable, LaPierre said: "She might as well
  396. >ban sheet metal and springs because that's all a magazine is made of. 
  397. >     "What would make a bigger impact on problems like what happened in
  398. >Jonesboro is for Sen. Feinstein to talk to the entertainment industry in
  399. >her backyard about stopping the showing of gratuitous violence without
  400. >consequences. 
  401. >     "That's what people in stores, gas stations and shopping malls all
  402. >over the country are saying about Jonesboro," he said. "No one has said
  403. >'Gee, we need another magazine ban.' " 
  404.  
  405. So we need to gut the 1st amendment rather than the second?
  406. (Voluntary restraint would be nice, though. However my TV has an OFF
  407. button, along with the ability to change channels.)
  408.  
  409.  
  410. >     The co-sponsors of the bill include Democratic Sens. Ted Kennedy of
  411. >Massachusetts, Robert Toricelli and Frank Lautenberg of New Jersey, and
  412. >Richard Durbin of Illinois. 
  413.  
  414. The usual suspects.
  415.  
  416. >     In the House, co-sponsors include Democrats Joseph Kennedy of
  417. >Massachusetts, Patrick Kennedy of Rhode Island, Ed Towns of New York,
  418. >Bill Pascrell Jr. of New Jersey and Earl Blumenauer of Oregon and
  419. >Republicans Connie Morella of Maryland and Christopher Shays of
  420. >Connecticut. 
  421.  
  422. Wonder if Shays is related to Daniel Shays of Shays' Rebellion? If so 'ol
  423. Daniel must be spinning in his grave, along with Jefferson.
  424.  
  425.  
  426.  
  427.  
  428.               The Second Amendment is the RESET button
  429.                    of the United States Constitution. 
  430.                           ---Doug McKay" <mckay003@maroon.tc.umn.edu> 
  431.  
  432.  
  433. Joe Sylvester
  434. Don't Tread On Me !
  435.  
  436.  
  437.  
  438.  
  439.  
  440.  
  441.  
  442. - -
  443.  
  444. ------------------------------
  445.  
  446. Date: Wed, 01 Apr 1998 09:49:19 -0700
  447. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  448. Subject: Yeltsin's "Red October II" (TiM GW Bulletin 98/3-10,  3/31/98) -Forwarded
  449.  
  450. Received: from bob-dj (slip129-37-235-253.ca.us.ibm.net [129.37.235.253]) by out1.ibm.net (8.8.5/8.6.9) with SMTP id CAA19052; Wed, 1 Apr 1998 02:42:43 GMT
  451. Message-Id: <3.0.5.32.19980331194022.007cce10@mail.djurdjevic.com>
  452. X-Sender: bobdj@mail.djurdjevic.com
  453. X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 3.0.5 (32)
  454. Date: Tue, 31 Mar 1998 19:40:22 -0700
  455. To: timed@djurdjevic.com
  456. From: Bob Djurdjevic <bobdj@djurdjevic.com>
  457. Subject: Yeltsin's "Red October II" (TiM GW Bulletin 98/3-10, 3/31/98)
  458. Mime-Version: 1.0
  459. Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
  460. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  461. X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by out1.ibm.net id CAA19052
  462.  
  463. FROM PHOENIX, ARIZONA
  464.  
  465.         The Truth in Media Web page: http://www.beograd.com/truth
  466.  
  467. NOTE: If you do NOT wish to receive the e-mail editions of our reports,
  468. please send us your e-mail address and write REMOVE or UNSUBSCRIBE.  We'l=
  469. l
  470. be happy to oblige.  Just be sure to specify the EXACT e-mail ID to which
  471. this is being sent.
  472.  
  473.  ---------------------------------------------------------------------
  474.  Truth in Media's GLOBAL WATCH Bulletin 98/3-10    31-Mar-98
  475.  ---------------------------------------------------------------------
  476.  
  477. Topic: RUSSIAN AFFAIRS
  478. - ------------------------------------
  479.  
  480. Russian "Waco" and "Tiananmen Square" Massacres Combined
  481.  
  482. YELTSIN'S "RED OCTOBER II"
  483.  
  484. An Orwellian Plot: "Defending Democracy" by Killing Pro-Democracy=20
  485. Demonstrators - and with Foreign Assistance?
  486. - --------------------------------------------------------------------
  487.  
  488. PHOENIX - Remember the bloody images of "Red October II," the massacre at
  489. the Russian White House (parliament) in October 1993, carried out by the
  490. Boris Yeltsin government and recorded on live TV?  The New World Order's
  491. Russian quislings killed scores of their own people who wanted real
  492. democracy.  Yet they did it in the name of democracy, CNN and others in t=
  493. he
  494. establishment media would have us believe. =20
  495.  
  496. But you'd have to be brain-dead or stone-drunk to buy that.  Just as you'=
  497. d
  498. have to be brain-dead or stone-drunk to think that the U.S. officials act=
  499. ed
  500. properly at Waco or at Ruby Ridge.
  501.  
  502. Yet the western leaders, starting with Bill Clinton, declared their
  503. immediate support for this Yeltsin government's crime against humanity.  =
  504. In
  505. doing so, Clinton acted more brazenly than did George Bush regarding the
  506. Tiananmen Square massacre in June 1989.  At least Bush stayed silent for =
  507. a
  508. while before declaring that the U.S. needs to stay engaged in China.  Whi=
  509. ch
  510. only goes to show us how much more CRIMINAL our government has become in
  511. the last decade or so.
  512.  
  513. What brought this on?  Well, we've recently received the following excerp=
  514. ts
  515. from interviews with the "Red October II" eyewitnesses and survivors
  516. conducted by Natalia Raduga, a correspondent for the "Russian Cause," a
  517. Russian patriots' publication.  Her story was translated by Yuri Kirienko.
  518. As you read it, we suggest you keep thinking, could this happen in Americ=
  519. a?
  520.  
  521.     "Our correspondent has accomplished a big job, the 'Russian Cause'" the=20
  522.     editors wrote. "She has gathered an eyewitness testimony about the=20
  523.     horrible events which took place in Moscow between September 21 and=20
  524.     October 4, 1993.  Some of her witnesses took an active part in those=20
  525.     events, and fearing prosecution, chose to stay anonymous. However,=20
  526.     that anonymity does not in the least reduce the testimonial value of wha=
  527. t=20
  528.     they had said, since their statements were made at a time when both=20
  529.     their fears and the events that caused them were still fresh in their
  530. memory'."=20
  531.  
  532. And now, here's Ms. Raduga's story, edited only for English grammar and
  533. spelling.  But we have to warn you: Some eyewitness stories are quite gor=
  534. y,
  535. as they describe scenes of shocking violence.  Reading them is not
  536. recommended for the faint at heart.
  537.  
  538. A solemn memorial service was held for the fallen defenders of the White
  539. House 40 days after the tragic events, according to Russian traditions.
  540. That event took place on the November 13, 1993, in an open air ceremony i=
  541. n
  542. Drujinnikovskaya Street.  That place is near the Red Presnya stadium, not
  543. far from the (Russian) White House (the parliament). About 50,000 people
  544. gathered there to pay their respects to the murdered compatriots.
  545.  
  546.     [Where were the CNN, ABC, NBC or CBS cameras then?  TiM Ed.]
  547.  
  548. This stadium, near Drujinnikovskaya Street, was a home to many terrible
  549. memories of mass executions of the Russian patriots in October 1993.  Man=
  550. y
  551. Cossacks, militiamen, officers of the Army - all taken prisoner by the
  552. Yeltsin government for acting as defenders of the White House - were line=
  553. d
  554. up and executed in cold blood along the walls of this stadium.
  555. Commemorating this tragic event, thousands of candles were lighted, and
  556. many fires were lit along the wall of these martyrs for democracy on Nov.
  557. 13, 1993. =20
  558.  
  559. The wall of this stadium is a silent witness to a heroic act of a 75
  560. year-old woman. Defying the bullets whistling over her head, Varvara
  561. Petrovna, saved the lives of eight executed, but still alive Russian boys.
  562. She moved them away from the Presnya Stadium's wall of death to her
  563. apartment.  There she bandaged their wounds, treated them as best as she
  564. could, and kept trying to help them find their friends and relatives.
  565.  
  566.             Story of Two Young Men
  567.  
  568. Other people at the "Stadium of Death" told me similar stories while
  569. warming up their freezing hands over wood fires on a cold November-night.
  570. Two young men approached me.  One was about 20.  The other, perhaps 19...=
  571.  =20
  572.  
  573. "We were among those who lived in the tents near the White House to prote=
  574. st
  575. Yeltsin's closing of the Supreme Soviet.  During the night of October 4, =
  576. we
  577. quartered in a nearby sporting hall.  At approximately at 6:30 in the
  578. morning, without a warning, snipers opened fire on the people manning the
  579. barricades and the dwellers of our 'tent city'.=20
  580.  
  581. The fire came from the roofs of the nearby (four) buildings. They were th=
  582. e
  583. roofs of a residential building No. 11, along Drujinnikovskaya street, ne=
  584. ar
  585. the hotel Mir.  And from the high-rises in the Barricade Square and of th=
  586. e
  587. City Hall buildings, formerly occupied by SEV, the western-sponsored
  588. Council on Economic Cooperation between the former socialist countries. G=
  589. un
  590. fire also came from the direction of the American Embassy.=20
  591.  
  592. At 6:45 a.m. (Oct. 3), all defenders of the White House were alerted, and
  593. gathered in the Freedom Square in front of the building of the Supreme
  594. Soviet. At 7:30 a.m. a large caliber machine gun opened fire from the
  595. direction of Kalininskiy Prospect. Everybody on the perimeter of defense
  596. outside the tent city, who was without weapons and could not escape on
  597. time, was placed inside the building. A squall of sniper fire on the grou=
  598. nd
  599. level forced further evacuation into the underground passages. The evacue=
  600. es
  601. were moved to the third floor because all windows of the White House were
  602. raked with bullets from 'Yeltsinoids.' Those who were armed took up
  603. defenses from the sixth floor up."=20
  604.  
  605. At 7:15 a.m. BTRs (armored personnel carriers) pulled up at the City Hall
  606. building and opened fire from a heavy machine gun.=20
  607.  
  608. At 10:00 a.m., helicopters started firing at the White House, and at 11:3=
  609. 0
  610. a.m. tanks began shelling the building. Yeltsinoids announced to the worl=
  611. d
  612. that firing began at the deadline set in their ultimatum. This is a lie -
  613. we were under fire long before that. At the time when the building was
  614. shelled, somewhere around 12 o'clock, Cossacks caught two spies wearing
  615. Spetznaz uniforms (Special Troops). They coordinated enemy fire by radio
  616. and, it must be specifically pointed out, spoke Yiddish between themselve=
  617. s.
  618. Cossacks executed them. Then a word of warning was passed around on the
  619. possibility of saboteurs being inside the building."=20
  620.  
  621.             Story of a Belgrade Writer
  622.  
  623. Your TiM editor needs to interrupt the young men's testimony at this poin=
  624. t.
  625.  Notice that the two spies who coordinated enemy fire by radio spoke
  626. YIDDISH to each other?  Until now, Americans had no reason to believe tha=
  627. t
  628. the "Red October II" massacre was anything other than one Russian power
  629. group (Yeltsin's) battling for against another faction (the deputies).  B=
  630. ut
  631. the above incident raises a possibility that FOREIGN elements were also
  632. involved in the White House battle, evidently on Yeltsin's side. =20
  633.  
  634. This writer first became aware of such allegations in February 1997, duri=
  635. ng
  636. the pro-democracy protests in Belgrade, Serbia.  Dragos Kalajic, an
  637. accomplished writer and editor of the DUGA magazine, gave a speech at the
  638. Writers' Club in Belgrade in which he explained why he chose not to join
  639. the demonstrators in the Belgrade streets.  Here is an excerpt from his
  640. talk, which was also published in the DUGA magazine:
  641.  
  642.     "One of the important ethical reasons for not participating in the=20
  643.     (Belgrade) protests is a sense of duty I feel toward my friends. =20
  644.     During the night between October 3 and 4, 1993, the pro-American=20
  645.     and Russophobic Kremlin government... used military force against=20
  646.     democracy; against the representatives of the political will of the=20
  647.     Russian people in the Russian parliament.
  648.  
  649.     The West, of course, had shown then how much its leaders and media=20
  650.     care about 'democracy,' as they applauded this crime and atrocity.  A=20
  651.     legion of foreign mercenaries, led by the CIA colonels, and with the hel=
  652. p=20
  653.     of the snipers from the Israeli division, 'Uerihon,' killed at least=20
  654.     1,500 Russian defenders of freedom and state.  Among the killed were=20
  655.     some of my friends.  I do not forget or betray my friends - not when=20
  656.     they are alive, and especially not the dead ones."=20
  657.  
  658. So here we have again a reference from another source to the role foreign
  659. mercenaries played in "Red October II."  Mr. Kalajic even names the Israe=
  660. li
  661. division from which some of the snipers were deployed.  This could help
  662. explain why the two spies who were directing by radio the outside fire at
  663. the White House were speaking Yiddish. =20
  664.  
  665. And now, back to the story of the two young Russians, as retold by Ms.
  666. Raduga...
  667.  
  668. "One more episode. When the shooting began, we were still in the sports
  669. hall. At approximately 6:45 a.m., a horrible-looking shell of unknown
  670. nature burst into the room. The object looked like a fiery red ball the
  671. size of a kitchen pot.  It bounced around the room noisely, sending spark=
  672. s
  673. in every direction.  Then the ball got into the box stuffed with socks an=
  674. d
  675. set them on fire.  I do not know what happened next because we ran out in=
  676.  a
  677. hurry."=20
  678.  
  679.             Story of a Russian Deputy
  680.  
  681. U.A Birukov, 62 years of age, a deputy from the Tagansk district of the
  682. city of Moscow, testified that in early September 1993, a rumor had sprea=
  683. d
  684. among the deputies that they would be crushed militarily.=20
  685.  
  686. "The rumor had it that the President (Yeltsin) had already ordered
  687. artillery to be deployed in September, and ground forces in October. We
  688. were expecting extraordinary events every day and they finally came on
  689. September 21.=20
  690. =20
  691. It was the Presidential Order No. 1400. Everyone was outraged and surpris=
  692. ed
  693. by that ease with which the President reneged on his solemn oath.  The oa=
  694. th
  695. bound him to abide by the Constitution he swore to uphold.=20
  696. =20
  697. Everyone was also stunned by the ease with which he violated the mandates
  698. of the lawfully elected deputies and the statutes of the lawmaking body.
  699. Functioning of the parliament is outside of his jurisdiction, and in doin=
  700. g
  701. so, the President crossed the boundary prescribed by law.  He broke the
  702. law, exceeded his authority, and thus put himself in the position untenab=
  703. le
  704. with his staying in power much longer.=20
  705. =20
  706. A session of All Peoples Vetche (the Russian version of the House of
  707. Representatives) was planned for October 3. Notice of this event was
  708. dutifully filed a month and a half in advance.  The time and the place of
  709. such a session was coordinated with the government authorities.
  710. Nevertheless, this event was banned on October 2. =20
  711.  
  712. On that day, I happened to be among half a million demonstrators who were
  713. moving from Kalujskaya Square toward the White House. The demonstration w=
  714. as
  715. lead by deputy G. Urajtsev.  Initially, we planned to hold a meeting near
  716. the Kremlin wall. Yet instead of stopping the column on the approaches to
  717. the Red Square, Urajtsev led it directly to the Krimskiy bridge.=20
  718.  
  719. OMON (Special Police Detachment) troops, positioned on the Krimskiy bridg=
  720. e,
  721. shot some tear gas into the crowd and retreated.  They yielded to people =
  722. in
  723. order to stir up their passions. Coordination between OMON and Urajtsev w=
  724. as
  725. obvious to an experienced eye. Demonstrators quietly proceeded to march
  726. along Sadovoye Circle, passed Smolenskaya Square, Arbat, finally reaching
  727. Kalininskiy prospect.  That's where they turned toward the White House. I=
  728. t
  729. was already nearly 4 p.m.. Looking through the windows of the White House=
  730. ,
  731. deputies waved their hands welcoming us. =20
  732.  
  733. When we finally reached the White House, someone opened fire on the colum=
  734. n
  735. from the direction of City Hall, killing two policemen.  Such an audaciou=
  736. s
  737. provocation outraged everyone as it was clear that the death of the
  738. policemen would be attributed to the defenders of the Supreme Soviet.=20
  739.  
  740. I climbed on the balcony of the White House where five military men and
  741. several deputies had already gathered. They took turns checking out the
  742. City Hall and the hotel Mir through binoculars. They were looking for the
  743. place from which the fire had come.  Soon they located the scum hiding
  744. behind a window pane on the upper floor of the hotel Mir.  His machine gu=
  745. n
  746. could be seen clearly through binoculars. =20
  747.  
  748. "We=92ve got to nail the bastard," I told the guys around me.  "How? We d=
  749. o
  750. not have a single sharp-shooting rifle," someone replied.  All our
  751. submachine guns were fitted with shortened barrels effective only in the
  752. shooting range from 20 to 30 meters. If we had had at least one real
  753. Kalashnikov, we could have taken that sleaze bag out right then and there=
  754. . =20
  755. =20
  756. That day, I returned home after midnight. A telephone message from my
  757. District Council was waiting for me -- a new session was scheduled for
  758. tomorrow at 9 a.m.  In the morning on the October 4, however, I discovere=
  759. d
  760. that the building of my District Council had been taken over by OMON.  On
  761. what legal basis? It turned out that all other offices of the opposition
  762. deputies had been also occupied during the night on orders from the
  763. government.  Then I went to the White House to find out what was going on=
  764. . =20
  765.  
  766. I arrived on the bridge around 11:00 a.m., and observed a large crowd of
  767. peaceful citizens had already gathered there. A machine gun set on the ro=
  768. of
  769. of the building No. 19, along the New Arbat street, was firing at them. I
  770. decided not to risk my life needlessl,y and turned back to Chaikovskaya
  771. street. Around noon,a sniper began shooting at passersby from the rooftop
  772. of the house located across the street from the American Embassy. Obvious=
  773. ly
  774. that spot was deliberately chosen to give the foreign gentlemen a better
  775. view of the gory spectacle. It enabled them to see the bloody face of the
  776. opposition close up.=20
  777.  
  778. Policemen swarmed around the building shooting from their short-barreled
  779. machine guns.  Yet nobody surrounded the building, and nobody even tried =
  780. to
  781. capture the sniper. That means that the whole affair was again nothing bu=
  782. t
  783. a show played out on the real life stage of Moscow streets..." =20
  784. =20
  785.             Olga's Story
  786.  
  787. Olga P.: "We spent most of the night of October 4 sitting around a wood
  788. fire.  By 6 a.m., only three of us still remained there: Yuriy, a 15
  789. year-old boy from the Communist Youth League, and we, two women. The rest
  790. of the group melted away.  Some had gone inside the building to warm up;
  791. some to have a short nap. In the neighboring tents, there were several
  792. other Communist Youth League girls from Kaluga.=20
  793.  
  794. A sudden pop broke the morning stillness. (I took it just for a snap as I
  795. did not know yet what a sniper shot sounds like). In front of my eyes,
  796. Zinaida, who sat next to me, began disintegrating into a bloody mess.
  797. While my consciousness could not yet fully grasp what was happening so
  798. close to me, the sight of so much blood caused animal fear in me.=20
  799. =20
  800. The boy, Yuriy, jumped to his feet and ran for cover toward a building.
  801. Instinctively, I followed him. The pops began sounding in rapid successio=
  802. n
  803. from all directions. Suddenly, running ahead of me, Yuriy jerked and fell
  804. flat on his face. I ran up to him and noticed a small bullet hole on the
  805. back of his coat. The building was only 30 meters away, and I wanted to
  806. lift him up and help him to carry on toward it. When I turned him around =
  807. I
  808. saw a huge gaping bloody wound in his chest. To be exact, there was
  809. practically no chest left.  Indescribable horror overwhelmed me. I dashed
  810. aside, fell, then ran to the White House again. I do not remember how I
  811. reached it. The sniper was shooting from the residential building No.: 11
  812. on the Drujinnikovskaya street."=20
  813. =20
  814.             An Old Man's Story
  815.  
  816. A 70 year-old witness, who lives close to the White House, across the
  817. street from Krasnaya Presnya stadium, testified as to the following: =20
  818. =20
  819. "The night between October 3 and 4, 1993, we could not even think of
  820. sleeping. Both I and my wife were looking through the window of our secon=
  821. d
  822. story apartment.  We saw a man trying to run away captured and executed i=
  823. n
  824. cold blood inside a personnel carrier. All night long, troops in uniforms
  825. were chasing and shooting the people who attempted to escape from the Whi=
  826. te
  827. House.=20
  828.  
  829. In the morning of October 4, while walking out with my dog, I counted
  830. eighteen (18) dead bodies in our yard. In the following 10 days,we observ=
  831. ed
  832. strange activities taking place inside the stadium.  By the morning of
  833. October 4, authorities had closed the entrance gates to the stadium. On
  834. that and all other days, tanks kept driving in circles, and water tank ca=
  835. rs
  836. were moving in and out. What that meant I can only guess. Ask those who
  837. live on the upper floors." =20
  838.  
  839.             An "Alpha" Soldier's Story
  840.  
  841. Suddenly a soldier approached the fire around which we were sitting, Ms.
  842. Raduga, the Russian journalist, said. He introduced himself as being from
  843. the special forces group Alpha.  For a while he stayed silent, but by the
  844. morning, he also joined the general conversation. =20
  845.  
  846. "I am telling you this because I am flying out today anyway. There was ve=
  847. ry
  848. extensive destruction within walls of the White House.  The tanks shot
  849. fougasse shells, which means that their detonators were set to go off
  850. inside the building. I counted 300 bodies in the parts of the White House
  851. that I could see myself.=20
  852.  
  853. I figure that another 500 to 600 people were executed against the stadium
  854. walls. In my position of a rank-and-file soldier, I estimate that the
  855. overall number of people murdered is  between 1,500 and 2,000.=20
  856.  
  857. [Interesting, isn't it, how this jives with the figure which that Belgrad=
  858. e
  859. writer used?  TiM Ed.]
  860.  
  861. The morning of October 4, I saw the deputies and others captured with the=
  862. m
  863. in White House being arrested and crowded together. It should be noted
  864. here, that they (Yeltsin's troops) did not execute just anyone captured i=
  865. n
  866. the White House, but separated them first into groups. At the stadium wal=
  867. l
  868. they executed only the officers of the Army, the Cossacks, and the office=
  869. rs
  870. and rank-and-file policemen who took the side of the people.  The same fa=
  871. te
  872. also befell those who took part in the fighting in Prednestrovye and othe=
  873. r
  874. hot points.=20
  875.  
  876. In such a tumult, without a master roll in the executioners' hands, it
  877. would not have been possible to separate those people for immediate
  878. execution so fast. That means that the list with the names of the White
  879. House defenders, and generally of everyone inside the building, had been
  880. passed outside long before the storming began. The White House leadership
  881. betrayed the people who trusted them even before the actual events took
  882. place. That treason doomed the best patriots of Russia to death! =20
  883. =20
  884. Also, various military detachments conducted themselves quite differently.
  885. Memorize it and inform whoever you can that an exceptionally savage
  886. behavior was displayed by the OMONs of cities of Vladimir, Omsk, and Toms=
  887. k.
  888. With similar savagery also acted Taman division and some other detachment
  889. called PPS No.:2. I do not know how to spell it out but that unit is
  890. quartered close to Lefortovo.=20
  891.  
  892. Sankt Peterburg and Moscow OMONs took a different stance and refused to
  893. take part in the executions. I watched three members of the Tomsk OMON
  894. execute two 17 year old girls on one of the White House floors.  My frien=
  895. d
  896. and I finished them off on the spot...=20
  897.  
  898. And in general, there were plenty of those who enjoyed the savagery. If i=
  899. t
  900. were not for our group Alpha, I doubt that, aside from the deputies, anyo=
  901. ne
  902. would have been left alive. The bandits feared us." =20
  903.  
  904. "I continue to gather evidence," is how Ms. Raduga signed off her report.
  905. - ---------------
  906.  
  907. [TiM Ed]: So could something like this happen in America?  You bet. =20
  908.  
  909. Who was the first world leader to give Yeltsin his full and immediate
  910. support for the "Red October II" massacre?  (Answer: Bill Clinton).  Didn=
  911. 't
  912. the FBI assault at Waco follow less than six months later?  Hasn't our
  913. government been trying to disarm Americans, the Second Amendment
  914. notwithstanding?  Aren't they now using the Jonesboro, AK, juvenile
  915. killings as another opportunity to put the guns on trial, rather than our
  916. Hollywood-induced violent society?
  917.  
  918. Just as importantly - why has no western media outlet (as far as this
  919. writer is aware) ever reported the full story of Moscow's "Red October II=
  920. ?"
  921.  Such as the snipers' killing of two policemen so as to blame the peacefu=
  922. l
  923. pro-democracy demonstrators, and later justify a turkey shoot of civilian=
  924. s
  925. and occupants of the Russian White House?  Why didn't they tell us in thi=
  926. s
  927. land of the constitutionally guaranteed freedom of the press, about the
  928. presence of foreign mercenaries who took part in the massacre of the
  929. Russian people?  Or about the summary, and later, mass executions at the
  930. Red Presnya stadium? =20
  931.  
  932. And even if the media were too skittish or subservient to the NWO elite t=
  933. o
  934. tell us the full truth in the pitch of battle, where were the western
  935. correspondents when 50,000 people gathered at this Moscow stadium 40 days
  936. later for an all-night wake on Nov. 13, 1993?  Where have the famed weste=
  937. rn
  938. "investigative reporters" been since that time?
  939.  
  940. Did they withhold the full truth about the "Red October II" from us to ke=
  941. ep
  942. us, the American lambs, dumbed-down  and ignorant so when our turn for
  943. slaughter comes we'd be just as unprepared as the Russian patriots were?
  944. If so, now you know why we felt it was important for America and the worl=
  945. d
  946. to know what really happened in Moscow in October 1993.  And to realize
  947. that the same people are still in charge of both the Russian and the
  948. American governments.
  949.  
  950.  
  951. - ----
  952. Bob Djurdjevic=20
  953. TRUTH IN MEDIA=20
  954. Phoenix, Arizona=20
  955. e-mail: bobdj@djurdjevic.com=20
  956.  
  957.     Truth in Media Web page: http://www.beograd.com/truth
  958.  
  959.  
  960. - -
  961.  
  962. ------------------------------
  963.  
  964. End of utah-firearms-digest V2 #42
  965. **********************************
  966.  
  967.