home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / v02.n041 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-03-29  |  41KB

  1. From: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com (utah-firearms-digest)
  2. To: utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: utah-firearms-digest V2 #41
  4. Reply-To: utah-firearms-digest
  5. Sender: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. utah-firearms-digest      Monday, March 30 1998      Volume 02 : Number 041
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Mon, 30 Mar 1998 13:24:13 -0700
  18. From: Will Thompson <will@phbtsus.com>
  19. Subject: Re: Supreme Court to decide Foster notes case
  20.  
  21. Well, the last one has already expired, but I found this lurking
  22. in the stack.  One more nail in the coffin....
  23.  
  24. Will Thompson wrote:
  25. > http://www.nando.net/newsroom/ntn/politics/033098/politicst_23515_body.html
  26. > Supreme Court to decide Foster notes case
  27. > Copyright ⌐ 1998 Nando.net
  28. > Copyright ⌐ 1998 The Associated Press
  29.  
  30. > WASHINGTON (March 30, 1998 11:43 a.m. EST http://www.nando.net) -- The
  31. > Supreme Court Monday delayed efforts 
  32. ...
  33. > In other action Monday, the court:
  34. ...
  35. > * Rejected the appeal of a U.S. soldier facing a bad-conduct discharge
  36. > for refusing to wear a United Nations shoulder patch and U.N. blue
  37. > beret for a peace-keeping mission.
  38. ...
  39. > By LAURIE ASSEO, The Associated Press
  40. >
  41.  
  42. - -
  43.  
  44. ------------------------------
  45.  
  46. Date: Mon, 30 Mar 1998 13:52:57 -0700
  47. From: Will Thompson <will@phbtsus.com>
  48. Subject: [Fwd: Re: Survey Query]
  49.  
  50. Received: from ns.phbtsus.com by toro.phbtsus.com with SMTP
  51.     (1.38.193.4/16.2) id AA20597; Mon, 16 Feb 1998 13:26:14 -0700
  52. Return-Path: <firearmsreg@ssiinc.com>
  53. Received: from ssiinc.com by ns.phbtsus.com with SMTP
  54.     ($Revision: 1.37.109.9 $/16.2) id AA0062940320; Mon, 16 Feb 1998 13:11:44 -0700
  55. Received: (from daemon@localhost) by wanderer.ssi (8.8.7/8.8.7) id MAA17639; Mon, 16 Feb 1998 12:20:21 -0800 (PST)
  56. Date: Mon, 16 Feb 1998 12:20:21 -0800 (PST)
  57. Received: from localhost(127.0.0.1), claiming to be "wanderer.ssiinc.com"
  58.  via SMTP by localhost, id smtpdAAAa004JQ; Mon Feb 16 12:20:14 1998
  59. Message-Id: <2F7EB641E6F@law1.law.ucla.edu>
  60. Errors-To: volokh@law.ucla.edu
  61. Reply-To: firearmsreg@ssiinc.com
  62. Originator: firearmsreg@ssiinc.com
  63. Sender: firearmsreg@ssiinc.com
  64. Precedence: bulk
  65. From: "C. D. Tavares" <cdt@sw.stratus.com>
  66. To: Multiple recipients of list <firearmsreg@ssiinc.com>
  67. Subject: Re: Survey Query
  68. X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  69.  
  70. > Does anyone have a statistical comparison between the annual number of
  71. > criminals killed by LEOs vs. criminals killed by citizens in the US or by
  72. > state?
  73.  
  74. The classic study was done by Don Kates at the St. Louis School of
  75. Law.  It was reported on in the 1/10/85 Wall Street Journal (Carol
  76. Ruth Silver & Don B. Kates, Jr., "Gun Control and the Subway Class").
  77. Some of the findings:
  78.  
  79.   o Police were successful in shooting or driving off criminals 68%
  80.     of the time; citizens succeeded 83% of the time.
  81.  
  82.   o 11% of individuals involved in police shootings were later found
  83.     to be innocents misidentified as criminals; In civilian shootings,
  84.     the figure was 2%.
  85.  
  86.   o Private citizens in urban areas encounter and kill up to three
  87.     times as many criminals as do law enforcement authorities.
  88. - -- 
  89.  
  90. cdt@sw.stratus.com      --If you presume that I speak for my company,
  91. users.aol.com/Tavares/    write now for my special Investors' Packet!
  92.  
  93.  
  94.  
  95. - -
  96.  
  97. ------------------------------
  98.  
  99. Date: Mon, 30 Mar 1998 13:50:19 -0700
  100. From: Will Thompson <will@phbtsus.com>
  101. Subject: Re: Fear Mongering on CCW permits
  102.  
  103. Charles Hardy wrote:
  104. > >From today's tribune.  A letter with hard facts refuting the claim
  105. > that Texas CCW permit holders are twice as likely to be arrested
  106. > as a non CCW holder really needs to be written.  If anyone has
  107. > good sources but doesn't want to write a letter for some reason,
  108. > pass them along and I'll write one.
  109.  
  110. >      This is especially alarming because concealed-weapons permit
  111. >  holders in Texas have been shown to have arrest rates as high as
  112. >  twice that of the general population, according to health-research
  113. >  specialist Sue Glick of the anti-gun Violence Policy Center in
  114. >  Washington.
  115. >   
  116. I have another story quoting the VPC's "study" with other quotes by
  117. Sue Glick.  I will forward that to the list, along with a possible
  118. couple of other things that might be helpful.  Although I don't
  119. like the idea of using stats to justify rights, Lott seems to have
  120. done quite a bit of good work again.  One of the next few forwards 
  121. should have a link to something of his.  They still wont' publish
  122. anything from me, and you seem to be able to get stuff in, so go 
  123. for it!
  124.  
  125.  
  126. Will
  127.  
  128. - -
  129.  
  130. ------------------------------
  131.  
  132. Date: Mon, 30 Mar 1998 13:51:23 -0700
  133. From: Will Thompson <will@phbtsus.com>
  134. Subject: [Fwd: Gun permit crime]
  135.  
  136. Received: from ns.phbtsus.com by toro.phbtsus.com with SMTP
  137.     (1.38.193.4/16.2) id AA12926; Wed, 11 Feb 1998 11:28:54 -0700
  138. Return-Path: <firearmsreg@ssiinc.com>
  139. Received: from ssiinc.com by ns.phbtsus.com with SMTP
  140.     ($Revision: 1.37.109.9 $/16.2) id AA0236660792; Wed, 11 Feb 1998 11:27:04 -0700
  141. Received: (from daemon@localhost) by wanderer.ssi (8.8.7/8.8.7) id KAA00528; Wed, 11 Feb 1998 10:22:02 -0800 (PST)
  142. Date: Wed, 11 Feb 1998 10:22:02 -0800 (PST)
  143. Received: from localhost(127.0.0.1), claiming to be "wanderer.ssiinc.com"
  144.  via SMTP by localhost, id smtpdAAAa0007x; Wed Feb 11 10:21:50 1998
  145. Message-Id: <268B2B212B2@law1.law.ucla.edu>
  146. Errors-To: volokh@law.ucla.edu
  147. Reply-To: firearmsreg@ssiinc.com
  148. Originator: firearmsreg@ssiinc.com
  149. Sender: firearmsreg@ssiinc.com
  150. Precedence: bulk
  151. From: "Glenn Reynolds" <reynolds@LIBRA.LAW.UTK.EDU>
  152. To: Multiple recipients of list <firearmsreg@ssiinc.com>
  153. Subject: Gun permit crime
  154. X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  155.  
  156. Concealed handguns and the
  157. crime rate 
  158.  
  159.  
  160. Copyright =A9 1998 Nando.net
  161. Copyright =A9 1998 Scripps Howard 
  162.  
  163.     [Forwarded with permission]
  164.  
  165. (February 10, 1998 01:47 a.m. EST http://www.nando.net)
  166. - -- The wild old West might have been a tamer place
  167. than the Texas of today. For one thing, there's the
  168. number of Texans walking the streets now with legally
  169. licensed concealed firearms. At last count it's
  170. 151,433.
  171.  
  172. So one in every 121 modern Texans is secretly
  173. packing iron.
  174.  
  175. This is according to the Violence Policy Center, a
  176. non-profit citizen watchdog group in Washington,
  177. which has been keeping count of the number of
  178. Texans licensed by the state to carry concealed
  179. guns.
  180.  
  181. Of course, lots and lots of Texans in the olden days
  182. kept guns up their sleeves and under their frock
  183. coats -- and nobody bothered with permits or
  184. keeping count. Another difference, though: Those
  185. were two-shot derringers and single-action Colts,
  186. and these days hidden pistols are more likely to be
  187. semi-automatic Glock-9s.
  188.  
  189. The center also has been keeping tally, based on
  190. data from the Texas Department of Public Safety, of
  191. what Texans have been doing with the pistols in their
  192. pockets.
  193.  
  194. More than 940 individuals with concealed handgun
  195. licenses have been arrested in the past two years
  196. since Texas' "shall-issue" law took effect.
  197.  
  198. Their offenses: 263 felony arrests, including six
  199. charges of murder or attempted murder involving at
  200. least four deaths; two charges of kidnapping; 18
  201. charges of sexual assault; 66 charges of assault; 48
  202. cases of aggravated assault with a deadly weapon;
  203. and 42 other weapon-related charges, plus 683
  204. misdemeanor arrests, including 215 instances of
  205. driving while intoxicated.
  206.  
  207. "The National Rifle Association will be quick to argue
  208. that the 940 arrested are less than 1 percent of those
  209. with concealed weapons permits," says Josh
  210. Sugarmann of the Violence Policy Center.
  211.  
  212. His associate, Susan Glick, who did the study,
  213. contends the more accurate way of gauging the
  214. violence is by comparing arrest rates of those with
  215. concealed carry permits and those without.
  216.  
  217. "We find the weapon-related offense rate among
  218. concealed handgun license-holders is more than
  219. twice as high as general population of Texans aged
  220. 21 and older," says Glick.
  221.  
  222. The center did a study last year on Florida, which has
  223. been freely giving permits for 12 years, and found
  224. 200,241 Floridians had received licenses to carry
  225. concealed firearms.
  226.  
  227. That was one in every 69 Floridians with a hidden
  228. gun as of July 1995.
  229.  
  230. At the time of the study, 469 individuals had
  231. committed crimes ranging from murder to
  232. kidnapping, either before or after getting the Florida
  233. permits. The study also found that hundreds of
  234. criminals had applied for Florida licenses and many
  235. had received them.
  236.  
  237. Currently, 31 states issue some form of permits for
  238. concealed weapons: Alabama, Alaska, Arizona,
  239. Arkansas, Connecticut, Florida, Georgia, Idaho,
  240. Indiana, Kentucky, Louisiana, Maine, Mississippi,
  241. Montana, Nevada, New Hampshire, North Carolina,
  242. North Dakota, Oklahoma, Oregon, Pennsylvania,
  243. South Carolina, South Dakota, Tennessee, Texas,
  244. Utah, Vermont, Virginia, Washington, West Virginia
  245. and Wyoming.
  246.  
  247. Exactly how many people have gotten the permits
  248. nationwide is unknown. The center says each state
  249. has various ways of keeping count, and many have
  250. confidentiality laws that veil the records. No count is
  251. being kept by the Bureau of Alcohol, Tobacco and
  252. Firearms because the permits fall under state law
  253. and there is no federal issue at stake.
  254.  
  255. Yet by the most conservative reckoning, at least a
  256. million Americans today are going about publicly with
  257. handguns concealed in their clothes.
  258.  
  259. And with modern weaponry, every one is almost sure
  260. to be packing more firepower than either Billy the Kid
  261. or Sheriff Pat Garrett could imagine.
  262.  
  263. "It's a scary number of them," says Glick, "whatever it
  264. is."
  265.  
  266.  
  267. Glenn Harlan Reynolds
  268. Professor of Law
  269. University of Tennessee
  270. 37996-1810
  271.  
  272. "The ability to think rationally is pretty rare, even in prestigious
  273. universities.  We're in the TV age now and people think by linking
  274. images in their brains." -- Neal Stephenson
  275.  
  276.  
  277. - ---------------------------------------------------------------------
  278. Eugene Volokh, UCLA Law School, (310) 206-3926  fax -7010
  279.     Subscribe to CENTER-RIGHT, a free weeklyish mailing service for 
  280.     centrist, conservative, and libertarian op-eds.  Send the message
  281.     SUBSCRIBE CENTER-RIGHT to CRIGHT@FLASH.NET
  282.  
  283.  
  284.  
  285. - -
  286.  
  287. ------------------------------
  288.  
  289. Date: Mon, 30 Mar 1998 13:53:25 -0700
  290. From: Will Thompson <will@phbtsus.com>
  291. Subject: [Fwd: Shortish op-ed on concealed carry]
  292.  
  293. Received: from ns.phbtsus.com by toro.phbtsus.com with SMTP
  294.     (1.38.193.4/16.2) id AA15858; Tue, 3 Mar 1998 20:41:13 -0700
  295. Return-Path: <firearmsreg@ssiinc.com>
  296. Received: from ssiinc.com by ns.phbtsus.com with SMTP
  297.     ($Revision: 1.37.109.9 $/16.2) id AA0547851609; Tue, 3 Mar 1998 20:25:13 -0700
  298. Received: (from daemon@localhost) by wanderer.ssi (8.8.7/8.8.7) id TAA07162; Tue, 3 Mar 1998 19:34:05 -0800 (PST)
  299. Date: Tue, 3 Mar 1998 19:34:05 -0800 (PST)
  300. Received: from localhost(127.0.0.1), claiming to be "wanderer.ssiinc.com"
  301.  via SMTP by localhost, id smtpdAAAa001jl; Tue Mar  3 19:33:56 1998
  302. Message-Id: <46732D63205@law1.law.ucla.edu>
  303. Errors-To: volokh@law.ucla.edu
  304. Reply-To: firearmsreg@ssiinc.com
  305. Originator: firearmsreg@ssiinc.com
  306. Sender: firearmsreg@ssiinc.com
  307. Precedence: bulk
  308. From: "Eugene Volokh" <VOLOKH@law.ucla.edu>
  309. To: Multiple recipients of list <firearmsreg@ssiinc.com>
  310. Subject: Shortish op-ed on concealed carry
  311. X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  312.  
  313.     Reposted with permission.  I suspect those on this list already 
  314. know most of the facts chronicled here, but I thought it might 
  315. still be useful for those who like to forward these sorts of things.
  316.  
  317.     
  318.     
  319. - ------- Forwarded Message Follows -------
  320.  
  321. Date sent:      Sun, 01 Mar 1998 20:56:47 -0500
  322. To:             darvon@halcyon.com, cright@flash.net
  323. From:           Center Right <cright@flash.net>
  324. Subject:        CENTER-RIGHT  Issue 1, March 2, 1998
  325.  
  326.  
  327.            CENTER-RIGHT, a free weeklyish e-newsletter
  328.         of centrist, conservative, and libertarian ideas
  329.                      Issue 1, March 2, 1998
  330.                       Over 1100 subscribers
  331.  
  332.                 PLEASE FEEL FREE TO FORWARD THIS
  333.             to anyone you think might be interested.
  334.    Subscription and unsubscription instructions at the bottom.
  335.  
  336. =================================================================
  337.  
  338.  
  339.  
  340.   No Smoking Guns: Answering Objections to Right-to-Carry Laws
  341.                           [1100 words]
  342.  
  343. National Center for Policy Analysis, Brief Analysis No. 246 (by
  344. Morgan Reynolds & H. Sterling Burnett):
  345.  
  346.  
  347.      Since 1986 the number of states in which it is legal to carry
  348. concealed weapons has grown from nine to 31, representing 49
  349. percent of the country's population.  Should we feel safer?
  350.  
  351.      Opponents of right-to-carry laws predicted a sharp decline in
  352. public safety because minor incidents would escalate into killings
  353. and more children would be victimized by more guns in irresponsible
  354. hands.  Further, critics claimed that criminals would be undeterred
  355. by any increase in armed citizens.  Indeed, they claimed that
  356. right-to-carry laws would increase crime rather than deter it. 
  357. Experience has proven them wrong.
  358.  
  359.      What objections do the critics offer?
  360.  
  361.  
  362.      Objection #1: Citizens are safe enough without handguns.
  363.  
  364.      Criminals commit 10 million violent and 30 million property
  365. crimes a year.  Hospital emergency rooms treat an estimated 1.4
  366. million people a year for injuries inflicted in violent attacks,
  367. according to a recent Department of Justice study.
  368.  
  369.      Since the U.S. Supreme Court and lower courts have held that
  370. the police are not obligated to protect individuals from crime,
  371. citizens are ultimately responsible for their own defense. 
  372. Carrying a handgun allows millions to effectively provide for their
  373. own protection.
  374.  
  375.  
  376.      Objection #2: Concealed weapons do not deter crime.
  377.  
  378.      In choosing their crimes, criminals weigh the prospective
  379. costs against the benefits.  If criminals suspect that the costs
  380. will be too high, they are less likely to commit a crime.  The
  381. possibility of a concealed weapon tilts the odds against the
  382. criminal and in favor of the victim.  A survey of 1,847 felons in
  383. 10 states found them more concerned about meeting an armed victim
  384. than running into the police.
  385.  
  386.      Their concern is well founded.  Victims use handguns an
  387. estimated 1.9 million times each year in self-defense against an
  388. attack by another person, according to a survey conducted by
  389. Florida State University criminologist Gary Kleck.  Studies have
  390. found that robbery and rape victims who resist with a gun cut the
  391. risks of injury in half.
  392.  
  393.      Moreover, a study by economists John Lott and David Mustard of
  394. the University of Chicago, published in the January 1997 Journal of
  395. Legal Studies, examined the impact of concealed carry permits. 
  396. Using data from all 3,054 U.S. counties between 1977 and 1992, the
  397. study found that:
  398.  
  399.      *  Concealed handgun laws reduced murder by 8.5 percent, rape
  400. by 5 percent and severe assault by 7 percent.
  401.  
  402.      *  Had right-to-carry prevailed throughout the country, 1,600
  403. fewer murders, 4,200 fewer rapes and 60,000 fewer severe assaults
  404. would have occurred during those 15 years.
  405.  
  406.      In addition, the deterrent effect of concealed handgun laws
  407. proved highest in counties with high crime rates.  For example, FBI
  408. statistics showed that in counties with populations of more than
  409. 200,000 (typically the counties with the highest rates of violent
  410. crime), laws allowing concealed carry produced a 13 percent drop in
  411. the murder rate and a 7 percent decline in rapes.
  412.  
  413.      Case Study: Vermont.  Vermont has long had the least
  414. restrictive firearms carry laws, allowing citizens to carry guns
  415. either openly or concealed without any permit.  Vermont also has
  416. maintained one of the lowest violent crime rates in the country. 
  417. For example:
  418.  
  419.      *  In 1980, when murders and robberies in the U.S. had soared
  420. to an average of 10 and 251 per 100,000 population, respectively,
  421. Vermont's murder rate was 22 percent of the national rate and its
  422. robbery rate was 15 percent.
  423.  
  424.      *  In 1996 Vermont's rates remained among the lowest in the
  425. country at 25 percent of the national rate for homicide and 8
  426. percent for robbery.
  427.  
  428.  
  429.      Objection #3: Right-to-carry laws boost killings on impulse.
  430.  
  431.      Widespread gun availability was supposed to lead to a "wild-
  432. west" mentality with more shootings and deaths as people vented
  433. their anger with pistols instead of fists.  Yet FBI data show that,
  434. as a share of all homicides, killings that resulted from arguments
  435. declined.  In addition:
  436.  
  437.      *  Dade County, Fla., kept meticulous records for six years,
  438. and of 21,000 permit holders, none was known to have injured an
  439. innocent person.
  440.  
  441.      *  Since Virginia passed a right-to-carry law, more than
  442. 50,000 permits have been issued, not one permit holder has been
  443. convicted of a crime and violent crime has dropped.
  444.  
  445.  
  446.      Moreover, those who have broken the rules have lost their
  447. privilege to carry a gun.
  448.  
  449.      *  Texas has revoked or suspended nearly 300 permits for minor
  450. violations like failure to conceal or carrying a gun in a bar.
  451.  
  452.      *  Between 1987 and 1995, Florida issued nearly 300,000
  453. permits, but revoked only 19 because the permit holder had
  454. committed a crime.  That's one crime per 14,000 permit holders
  455. during a nine-year period, an incredibly low rate compared to a
  456. criminal arrest rate of one per 14 Americans age 15 and older each
  457. year.
  458.  
  459.  
  460.      Objection #4: Concealed carry puts guns in untrained hands.
  461.  
  462.      Before issuing a concealed carry permit, most states require
  463. that the applicant prove he or she has been thoroughly trained,
  464. with:
  465.  
  466.      *  10 to 15 hours emphasizing conflict resolution.
  467.  
  468.      *  A pre-test and a final test covering the laws of self-
  469. defense and the consequences of misuse of deadly force.
  470.  
  471.      *  A stress on gun safety in the classroom and on the firing
  472. range.
  473.  
  474.      *  A stringent shooting accuracy test which applicants must
  475. pass each time they renew their permit.
  476.  
  477.      Of course, a person who has only a split second to decide
  478. whether to use deadly force can make a mistake.  However, only
  479. about 30 such mistaken civilian shootings occur nationwide each
  480. year.  The police kill in error three times as often.
  481.  
  482.  
  483.      Objection #5: Concealed carry increases accidental gun deaths.
  484.  
  485.      The Lott-Mustard study found no increase in accidental
  486. shootings in counties with "shall issue" right-to-carry laws, where
  487. authorities have to issue the permit to all who meet the criteria. 
  488. Nor have other studies.  Nationally, there are about 1,400
  489. accidental firearms deaths each year -- far fewer than the number
  490. of deaths attributable to medical errors or automobile accidents. 
  491. The national death rate from firearms has declined even while
  492. firearm ownership has almost doubled in the last 20 years (figure
  493. at http://www.ncpa.org/ba/gif/firearms.gif), and 22 more states
  494. have liberalized right-to-carry laws:
  495.  
  496.      *  The fatal firearm accident rate has declined to about .5
  497. per 100,000 people -- a decrease of more than 19 percent in the
  498. last decade.
  499.  
  500.      *  The number of fatal firearms-related accidents among
  501. children fell to an all-time low of 185 in 1994, a 64 percent
  502. decline since 1975.
  503.  
  504.  
  505.      Conclusion.
  506.  
  507.      Concealed carry laws have not contributed to a big increase in
  508. gun ownership.  Nor has allowing citizens the right to carry
  509. firearms for self-protection led to the negative consequences
  510. claimed by critics.  In fact, these laws have lowered violent crime
  511. rates and increased the general level of knowledge concerning the
  512. rights, responsibilities and laws of firearm ownership.
  513.  
  514.      Putting unarmed citizens at the mercy of armed and violent
  515. criminals was never a good idea.  Now that the evidence is in, we
  516. know that concealed carry is a social good.
  517.  
  518.  
  519.  
  520.      This Brief Analysis was prepared by Morgan Reynolds,
  521.      Director of the NCPA Criminal Justice Center, and H.
  522.      Sterling Burnett, Policy Analyst with the NCPA.
  523.  
  524.      Original document is on the Web at
  525.      http://www.ncpa.org/ba/ba246.html
  526.  
  527. =================================================================
  528.  
  529. More on this topic:
  530.  
  531.      "Myths About Gun Control," also co-written by Morgan Reynolds
  532. of the NCPA, http://www.ncpa.org/studies/s176/s176.html
  533.  
  534.      NRA Web site, http://www.nra.org
  535.  
  536.      Handgun Control, Inc. Web site, http://www.handguncontrol.org
  537. (temporarily down when checked on Thursday, February 26).
  538.  
  539.      Second Amendment law library, http://www.2ndlawlib.org
  540.  
  541.      "The Commonplace Second Amendment," a law review article by
  542. your humble editor, forthcoming in the NYU Law Review,
  543. http://www.law.ucla.edu/faculty/volokh/common.htm
  544.  
  545. =================================================================
  546.  
  547.     This list is edited by Eugene Volokh, who teaches
  548. constitutional law and copyright law at UCLA Law School
  549. (http://www.law.ucla.edu/faculty/volokh), and organized with the
  550. help of Terry Wynn and the Federalist Society.
  551.  
  552.     To subscribe, send a message containing the text (NOT the
  553. subject line)
  554.     SUBSCRIBE CENTER-RIGHT
  555. to cright@flash.net
  556.  
  557.     To unsubscribe, send a message containing the text (NOT the
  558. subject line)
  559.     UNSUBSCRIBE CENTER-RIGHT
  560. to cright@flash.net
  561.  
  562.  
  563.  
  564.  
  565. CENTER-RIGHT, a low-traffic, high-quality electronic newsletter of 
  566. centrist, conservative, and libertarian ideas.
  567.  
  568.  
  569.  
  570.  
  571.  
  572. - ---------------------------------------------------------------------
  573. Eugene Volokh, UCLA Law School, (310) 206-3926  fax -7010
  574.                405 Hilgard Ave., L.A., CA 90095
  575.  
  576.  
  577.  
  578. - -
  579.  
  580. ------------------------------
  581.  
  582. Date: Mon, 30 Mar 1998 13:52:16 -0700
  583. From: Will Thompson <will@phbtsus.com>
  584. Subject: [Fwd: Re: Gun permit crime]
  585.  
  586. Received: from ns.phbtsus.com by toro.phbtsus.com with SMTP
  587.     (1.38.193.4/16.2) id AA20398; Wed, 11 Feb 1998 17:03:05 -0700
  588. Return-Path: <firearmsreg@ssiinc.com>
  589. Received: from ssiinc.com by ns.phbtsus.com with SMTP
  590.     ($Revision: 1.37.109.9 $/16.2) id AA0297815332; Wed, 11 Feb 1998 17:01:40 -0700
  591. Received: (from daemon@localhost) by wanderer.ssi (8.8.7/8.8.7) id PAA02947; Wed, 11 Feb 1998 15:57:14 -0800 (PST)
  592. Date: Wed, 11 Feb 1998 15:57:14 -0800 (PST)
  593. Received: from localhost(127.0.0.1), claiming to be "wanderer.ssiinc.com"
  594.  via SMTP by localhost, id smtpdAAAa000hX; Wed Feb 11 15:56:59 1998
  595. Message-Id: <283872B691A@law1.law.ucla.edu>
  596. Errors-To: volokh@law.ucla.edu
  597. Reply-To: firearmsreg@ssiinc.com
  598. Originator: firearmsreg@ssiinc.com
  599. Sender: firearmsreg@ssiinc.com
  600. Precedence: bulk
  601. From: "C. D. Tavares" <cdt@sw.stratus.com>
  602. To: Multiple recipients of list <firearmsreg@ssiinc.com>
  603. Subject: Re: Gun permit crime
  604. X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  605.  
  606. > This refers to Prof Reynolds' posting. I would be very grateful for 
  607. > details of the four deaths and six charges of murder or attempted 
  608. > murder by Texan concealed carry licensees. I know of only one case, a 
  609. > homicide regarded as justified by the grand jury.
  610. > Dan Polsby
  611.  
  612. See http://www.tsra.com/Lott.htm for some of these answers.
  613.  
  614. The "four deaths and six charges of murder" are probably
  615. double-counting the same incidents.  Lott remarks that:
  616.  
  617.    During 1996 and 1997, five permit holders were arrested for "deadly
  618.    conduct/discharge of a firearm" and another two for the "deadly
  619.    conduct/display of a firearm." Those charges were brought in
  620.    connection with four deaths.
  621.  
  622. Other salient points:
  623.  
  624.    While the vast majority of murder arrests end in conviction, that
  625.    hasn't been true for permit holders.  Of the four deaths mentioned,
  626.    none has resulted in a conviction. In fact, two so far have been
  627.    cleared and deemed to have acted in self-defense.
  628.  
  629.    These permit holders were about a third as likely to be arrested as
  630.    nonpermit holders and much less likely to commit serious crimes.
  631. - -- 
  632.  
  633. cdt@sw.stratus.com      --If you presume that I speak for my company,
  634. users.aol.com/Tavares/    write now for my special Investors' Packet!
  635.  
  636.  
  637.  
  638. - -
  639.  
  640. ------------------------------
  641.  
  642. Date: Mon, 30 Mar 1998 14:01:58 -0700
  643. From: Will Thompson <will@phbtsus.com>
  644. Subject: Untitled
  645.  
  646. This is a multi-part message in MIME format.
  647.  
  648. - --------------43E860102B83
  649. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  650. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  651.  
  652. http://www.tsra.com/Lott.htm
  653.  
  654. - --------------43E860102B83
  655. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; name="Lott.htm"
  656. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  657. Content-Disposition: inline; filename="Lott.htm"
  658.  
  659.              Getting the Violence Policy Center in Proper Focus
  660.  
  661.                        [Image]by Professor John Lott*
  662.  
  663. There has been some confusion over whether people who have permits to carry
  664. concealed handguns are as law-abiding as other Texans. Using the provocative
  665. title "License to Kill," the Violence Policy Center recently released a
  666. report claiming that "those who do carry concealed handguns get into trouble
  667. more often than other Texans."
  668.  
  669. While there is cause to wonder whether the Violence Policy Center over
  670. reported the number of permit holders arrested, even its own numbers don't
  671. justify that claim.
  672.  
  673. During 1996 and 1997, the first two years that the concealed handgun law was
  674. in effect, 163,096 people were licensed. During that period, 263 license
  675. holders were arrested for felony offenses, and another 683 were arrested for
  676. misdemeanor offenses.
  677.  
  678. By comparison, if permit holders had been arrested at the same rate as the
  679. average adult Texan, they would have had 731 arrests for violence crimes and
  680. 2,202 for property crimes.
  681.  
  682. These permit holders were about a third as likely to be arrested as
  683. nonpermit holders and much less likely to commit serious crimes.
  684.  
  685. The public's ultimate concern is whether permit holders have used their
  686. concealed handguns improperly. So, let's look at some more statistics to
  687. determine that.
  688.  
  689. During 1996 and 1997, five permit holders were arrested for "deadly
  690. conduct/discharge of a firearm" and another two for the "deadly
  691. conduct/display of a firearm." Those charges were brought in connection with
  692. four deaths.
  693.  
  694. If permit holders had been arrested for murder at the same rate as other
  695. adult Texans, 56 would have been arrested.
  696.  
  697. Equally important, relying on arrest rates misses an important difference
  698. between permit holders and others who are arrested for murder. While the
  699. vast majority of murder arrests end in conviction, that hasn't been true for
  700. permit holders.
  701.  
  702. Of the four deaths mentioned, none has resulted in a conviction. In fact,
  703. two so far have been cleared and deemed to have acted in self-defense.
  704.  
  705. Thirty-five other permit holders were arrested for other felony "weapon
  706. - -related offenses," but those involved the unlawful carrying of a weapon in
  707. places such as airports and schools. None of those cases apparently involved
  708. threats but invariably resulted from people who forgot they had a gun with
  709. them.;
  710.  
  711. Overall, the experience in Texas is similar to that in other states. In
  712. Florida, almost 444,000 licenses were granted from 1987 through 1997. About
  713. half, 204,700 currently are licensed. Eighty-four people lost their licenses
  714. after using a firearm in the commission of a felony.
  715.  
  716. So far in Virginia, not a single Virginia permit holder has been involved in
  717. a violent crime. Similar results have been observed in Kentucky, Nevada,
  718. North Carolina, South Carolina, Tennessee and other states for which
  719. detailed records are available.
  720.  
  721. In December, Glenn White, president of the Dallas Police Association, summed
  722. up the typical reaction of those police officers who opposed the concealed
  723. handgun law before its adoption: "I lobbied against the law in 1993 and 1995
  724. because I thought it would lead to wholesale armed conflict. That hasn't
  725. happened. All the horror stories I thought would come to pass didn't happen.
  726. No bogeyman. I think it has worked out well, and that says good things about
  727. the citizens who have permits. I am a convert."
  728.  
  729. Harris County District Attorney John Holmes admitted he is "eating a lot of
  730. crow on ;this issue. It isn't something I necessarily like to do, but I am
  731. doing it on this."
  732.  
  733. In a forthcoming book, I find evidence indicating that concealed handgun
  734. laws save lives and reduce the threats that citizens face from rapes,
  735. robberies and assaults.
  736.  
  737. Criminals tend to attack victims whom they perceive as weak, and guns can
  738. offset the differences in strength and serve as an important deterrent.
  739.  
  740. People don't even have to carry a permit themselves to benefit. The fact
  741. that criminals can't tell whether a potential victim has a concealed gun
  742. makes them less likely to attack people in general.
  743.  
  744. Without a doubt, people do bad things with guns, but guns also protect
  745. people when law enforcement officers aren't able to be there.
  746.  
  747. In the final analysis, one concern unites us all: Will allowing law abiding
  748. citizens to own guns save lives? Unfortunately, studies like those done by
  749. the Violence Policy Center needlessly scare people and don't move us any
  750. closer to answering that question.
  751.  
  752. John R. Lott Jr. is the author of More Guns, Less Crime, which will be
  753. published by the University of Chicago Press in May.
  754.  
  755. - --------------43E860102B83--
  756.  
  757.  
  758. - -
  759.  
  760. ------------------------------
  761.  
  762. Date: Mon, 30 Mar 1998 13:35:32 -0700
  763. From: Will Thompson <will@phbtsus.com>
  764. Subject: Re: Mikey doesn't like guns
  765.  
  766. Charles Hardy wrote:
  767. > >From today's Tribune:
  768. >      ``It's a combination of things,'' Leavitt said. ``No law will
  769. >  ultimately prevent that. But we ought to have the laws because if it
  770. >  can prevent one [tragedy], it's worth it.''
  771.  
  772. heh.
  773.  
  774. Lessee...if it prevents just one case of whirling disease....
  775.  
  776. How bout: "If it prevents just one rape, or murder on campus,
  777. our policy of encouraging women to carry hi-cap Glocks will
  778. have been worth it!"
  779.  
  780. Let's also ban public swimming pools, 'cos if it prevents
  781. just one drowning it will have been worth it.
  782.  
  783. Oh, and let's ban pregnancy 'cos if it prevents just one
  784. miscarriage it will have been worth it.
  785.  
  786. Don't forget Emergency Rooms: If it prevents just one
  787. death due to mis-applied medication, it will have been 
  788. worth it.
  789.  
  790. Hurl.
  791.  
  792. And this guy's gonna get re-elected....
  793.  
  794. - -
  795.  
  796. ------------------------------
  797.  
  798. Date: Mon, 30 Mar 1998 13:53:25 -0700
  799. From: Will Thompson <will@phbtsus.com>
  800. Subject: [Fwd: Shortish op-ed on concealed carry]
  801.  
  802. Received: from ns.phbtsus.com by toro.phbtsus.com with SMTP
  803.     (1.38.193.4/16.2) id AA15858; Tue, 3 Mar 1998 20:41:13 -0700
  804. Return-Path: <firearmsreg@ssiinc.com>
  805. Received: from ssiinc.com by ns.phbtsus.com with SMTP
  806.     ($Revision: 1.37.109.9 $/16.2) id AA0547851609; Tue, 3 Mar 1998 20:25:13 -0700
  807. Received: (from daemon@localhost) by wanderer.ssi (8.8.7/8.8.7) id TAA07162; Tue, 3 Mar 1998 19:34:05 -0800 (PST)
  808. Date: Tue, 3 Mar 1998 19:34:05 -0800 (PST)
  809. Received: from localhost(127.0.0.1), claiming to be "wanderer.ssiinc.com"
  810.  via SMTP by localhost, id smtpdAAAa001jl; Tue Mar  3 19:33:56 1998
  811. Message-Id: <46732D63205@law1.law.ucla.edu>
  812. Errors-To: volokh@law.ucla.edu
  813. Reply-To: firearmsreg@ssiinc.com
  814. Originator: firearmsreg@ssiinc.com
  815. Sender: firearmsreg@ssiinc.com
  816. Precedence: bulk
  817. From: "Eugene Volokh" <VOLOKH@law.ucla.edu>
  818. To: Multiple recipients of list <firearmsreg@ssiinc.com>
  819. Subject: Shortish op-ed on concealed carry
  820. X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  821.  
  822.     Reposted with permission.  I suspect those on this list already 
  823. know most of the facts chronicled here, but I thought it might 
  824. still be useful for those who like to forward these sorts of things.
  825.  
  826.     
  827.     
  828. - ------- Forwarded Message Follows -------
  829.  
  830. Date sent:      Sun, 01 Mar 1998 20:56:47 -0500
  831. To:             darvon@halcyon.com, cright@flash.net
  832. From:           Center Right <cright@flash.net>
  833. Subject:        CENTER-RIGHT  Issue 1, March 2, 1998
  834.  
  835.  
  836.            CENTER-RIGHT, a free weeklyish e-newsletter
  837.         of centrist, conservative, and libertarian ideas
  838.                      Issue 1, March 2, 1998
  839.                       Over 1100 subscribers
  840.  
  841.                 PLEASE FEEL FREE TO FORWARD THIS
  842.             to anyone you think might be interested.
  843.    Subscription and unsubscription instructions at the bottom.
  844.  
  845. =================================================================
  846.  
  847.  
  848.  
  849.   No Smoking Guns: Answering Objections to Right-to-Carry Laws
  850.                           [1100 words]
  851.  
  852. National Center for Policy Analysis, Brief Analysis No. 246 (by
  853. Morgan Reynolds & H. Sterling Burnett):
  854.  
  855.  
  856.      Since 1986 the number of states in which it is legal to carry
  857. concealed weapons has grown from nine to 31, representing 49
  858. percent of the country's population.  Should we feel safer?
  859.  
  860.      Opponents of right-to-carry laws predicted a sharp decline in
  861. public safety because minor incidents would escalate into killings
  862. and more children would be victimized by more guns in irresponsible
  863. hands.  Further, critics claimed that criminals would be undeterred
  864. by any increase in armed citizens.  Indeed, they claimed that
  865. right-to-carry laws would increase crime rather than deter it. 
  866. Experience has proven them wrong.
  867.  
  868.      What objections do the critics offer?
  869.  
  870.  
  871.      Objection #1: Citizens are safe enough without handguns.
  872.  
  873.      Criminals commit 10 million violent and 30 million property
  874. crimes a year.  Hospital emergency rooms treat an estimated 1.4
  875. million people a year for injuries inflicted in violent attacks,
  876. according to a recent Department of Justice study.
  877.  
  878.      Since the U.S. Supreme Court and lower courts have held that
  879. the police are not obligated to protect individuals from crime,
  880. citizens are ultimately responsible for their own defense. 
  881. Carrying a handgun allows millions to effectively provide for their
  882. own protection.
  883.  
  884.  
  885.      Objection #2: Concealed weapons do not deter crime.
  886.  
  887.      In choosing their crimes, criminals weigh the prospective
  888. costs against the benefits.  If criminals suspect that the costs
  889. will be too high, they are less likely to commit a crime.  The
  890. possibility of a concealed weapon tilts the odds against the
  891. criminal and in favor of the victim.  A survey of 1,847 felons in
  892. 10 states found them more concerned about meeting an armed victim
  893. than running into the police.
  894.  
  895.      Their concern is well founded.  Victims use handguns an
  896. estimated 1.9 million times each year in self-defense against an
  897. attack by another person, according to a survey conducted by
  898. Florida State University criminologist Gary Kleck.  Studies have
  899. found that robbery and rape victims who resist with a gun cut the
  900. risks of injury in half.
  901.  
  902.      Moreover, a study by economists John Lott and David Mustard of
  903. the University of Chicago, published in the January 1997 Journal of
  904. Legal Studies, examined the impact of concealed carry permits. 
  905. Using data from all 3,054 U.S. counties between 1977 and 1992, the
  906. study found that:
  907.  
  908.      *  Concealed handgun laws reduced murder by 8.5 percent, rape
  909. by 5 percent and severe assault by 7 percent.
  910.  
  911.      *  Had right-to-carry prevailed throughout the country, 1,600
  912. fewer murders, 4,200 fewer rapes and 60,000 fewer severe assaults
  913. would have occurred during those 15 years.
  914.  
  915.      In addition, the deterrent effect of concealed handgun laws
  916. proved highest in counties with high crime rates.  For example, FBI
  917. statistics showed that in counties with populations of more than
  918. 200,000 (typically the counties with the highest rates of violent
  919. crime), laws allowing concealed carry produced a 13 percent drop in
  920. the murder rate and a 7 percent decline in rapes.
  921.  
  922.      Case Study: Vermont.  Vermont has long had the least
  923. restrictive firearms carry laws, allowing citizens to carry guns
  924. either openly or concealed without any permit.  Vermont also has
  925. maintained one of the lowest violent crime rates in the country. 
  926. For example:
  927.  
  928.      *  In 1980, when murders and robberies in the U.S. had soared
  929. to an average of 10 and 251 per 100,000 population, respectively,
  930. Vermont's murder rate was 22 percent of the national rate and its
  931. robbery rate was 15 percent.
  932.  
  933.      *  In 1996 Vermont's rates remained among the lowest in the
  934. country at 25 percent of the national rate for homicide and 8
  935. percent for robbery.
  936.  
  937.  
  938.      Objection #3: Right-to-carry laws boost killings on impulse.
  939.  
  940.      Widespread gun availability was supposed to lead to a "wild-
  941. west" mentality with more shootings and deaths as people vented
  942. their anger with pistols instead of fists.  Yet FBI data show that,
  943. as a share of all homicides, killings that resulted from arguments
  944. declined.  In addition:
  945.  
  946.      *  Dade County, Fla., kept meticulous records for six years,
  947. and of 21,000 permit holders, none was known to have injured an
  948. innocent person.
  949.  
  950.      *  Since Virginia passed a right-to-carry law, more than
  951. 50,000 permits have been issued, not one permit holder has been
  952. convicted of a crime and violent crime has dropped.
  953.  
  954.  
  955.      Moreover, those who have broken the rules have lost their
  956. privilege to carry a gun.
  957.  
  958.      *  Texas has revoked or suspended nearly 300 permits for minor
  959. violations like failure to conceal or carrying a gun in a bar.
  960.  
  961.      *  Between 1987 and 1995, Florida issued nearly 300,000
  962. permits, but revoked only 19 because the permit holder had
  963. committed a crime.  That's one crime per 14,000 permit holders
  964. during a nine-year period, an incredibly low rate compared to a
  965. criminal arrest rate of one per 14 Americans age 15 and older each
  966. year.
  967.  
  968.  
  969.      Objection #4: Concealed carry puts guns in untrained hands.
  970.  
  971.      Before issuing a concealed carry permit, most states require
  972. that the applicant prove he or she has been thoroughly trained,
  973. with:
  974.  
  975.      *  10 to 15 hours emphasizing conflict resolution.
  976.  
  977.      *  A pre-test and a final test covering the laws of self-
  978. defense and the consequences of misuse of deadly force.
  979.  
  980.      *  A stress on gun safety in the classroom and on the firing
  981. range.
  982.  
  983.      *  A stringent shooting accuracy test which applicants must
  984. pass each time they renew their permit.
  985.  
  986.      Of course, a person who has only a split second to decide
  987. whether to use deadly force can make a mistake.  However, only
  988. about 30 such mistaken civilian shootings occur nationwide each
  989. year.  The police kill in error three times as often.
  990.  
  991.  
  992.      Objection #5: Concealed carry increases accidental gun deaths.
  993.  
  994.      The Lott-Mustard study found no increase in accidental
  995. shootings in counties with "shall issue" right-to-carry laws, where
  996. authorities have to issue the permit to all who meet the criteria. 
  997. Nor have other studies.  Nationally, there are about 1,400
  998. accidental firearms deaths each year -- far fewer than the number
  999. of deaths attributable to medical errors or automobile accidents. 
  1000. The national death rate from firearms has declined even while
  1001. firearm ownership has almost doubled in the last 20 years (figure
  1002. at http://www.ncpa.org/ba/gif/firearms.gif), and 22 more states
  1003. have liberalized right-to-carry laws:
  1004.  
  1005.      *  The fatal firearm accident rate has declined to about .5
  1006. per 100,000 people -- a decrease of more than 19 percent in the
  1007. last decade.
  1008.  
  1009.      *  The number of fatal firearms-related accidents among
  1010. children fell to an all-time low of 185 in 1994, a 64 percent
  1011. decline since 1975.
  1012.  
  1013.  
  1014.      Conclusion.
  1015.  
  1016.      Concealed carry laws have not contributed to a big increase in
  1017. gun ownership.  Nor has allowing citizens the right to carry
  1018. firearms for self-protection led to the negative consequences
  1019. claimed by critics.  In fact, these laws have lowered violent crime
  1020. rates and increased the general level of knowledge concerning the
  1021. rights, responsibilities and laws of firearm ownership.
  1022.  
  1023.      Putting unarmed citizens at the mercy of armed and violent
  1024. criminals was never a good idea.  Now that the evidence is in, we
  1025. know that concealed carry is a social good.
  1026.  
  1027.  
  1028.  
  1029.      This Brief Analysis was prepared by Morgan Reynolds,
  1030.      Director of the NCPA Criminal Justice Center, and H.
  1031.      Sterling Burnett, Policy Analyst with the NCPA.
  1032.  
  1033.      Original document is on the Web at
  1034.      http://www.ncpa.org/ba/ba246.html
  1035.  
  1036. =================================================================
  1037.  
  1038. More on this topic:
  1039.  
  1040.      "Myths About Gun Control," also co-written by Morgan Reynolds
  1041. of the NCPA, http://www.ncpa.org/studies/s176/s176.html
  1042.  
  1043.      NRA Web site, http://www.nra.org
  1044.  
  1045.      Handgun Control, Inc. Web site, http://www.handguncontrol.org
  1046. (temporarily down when checked on Thursday, February 26).
  1047.  
  1048.      Second Amendment law library, http://www.2ndlawlib.org
  1049.  
  1050.      "The Commonplace Second Amendment," a law review article by
  1051. your humble editor, forthcoming in the NYU Law Review,
  1052. http://www.law.ucla.edu/faculty/volokh/common.htm
  1053.  
  1054. =================================================================
  1055.  
  1056.     This list is edited by Eugene Volokh, who teaches
  1057. constitutional law and copyright law at UCLA Law School
  1058. (http://www.law.ucla.edu/faculty/volokh), and organized with the
  1059. help of Terry Wynn and the Federalist Society.
  1060.  
  1061.     To subscribe, send a message containing the text (NOT the
  1062. subject line)
  1063.     SUBSCRIBE CENTER-RIGHT
  1064. to cright@flash.net
  1065.  
  1066.     To unsubscribe, send a message containing the text (NOT the
  1067. subject line)
  1068.     UNSUBSCRIBE CENTER-RIGHT
  1069. to cright@flash.net
  1070.  
  1071.  
  1072.  
  1073.  
  1074. CENTER-RIGHT, a low-traffic, high-quality electronic newsletter of 
  1075. centrist, conservative, and libertarian ideas.
  1076.  
  1077.  
  1078.  
  1079.  
  1080.  
  1081. - ---------------------------------------------------------------------
  1082. Eugene Volokh, UCLA Law School, (310) 206-3926  fax -7010
  1083.                405 Hilgard Ave., L.A., CA 90095
  1084.  
  1085.  
  1086.  
  1087. - -
  1088.  
  1089. ------------------------------
  1090.  
  1091. End of utah-firearms-digest V2 #41
  1092. **********************************
  1093.  
  1094.