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/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / mobility / archive / v01.n319 < prev    next >
Internet Message Format  |  1999-02-02  |  22KB
  1. From: owner-mobility-digest@lists.xmission.com (mobility-digest)
  2. To: mobility-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: mobility-digest V1 #319
  4. Reply-To: mobility
  5. Sender: owner-mobility-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-mobility-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8. X-No-Archive: yes
  9.  
  10. mobility-digest       Tuesday, February 2 1999       Volume 01 : Number 319
  11.  
  12.  
  13.  
  14. (mobility) thanks 2
  15. (mobility) i am desprate
  16. Re: (mobility) thanks 2
  17. (mobility) capitalism and dog eat dog...
  18. Re: (mobility) capitalism and dog eat dog...
  19. Re: (mobility) I am, well not so new...the reply...
  20. (mobility) evil ninja moby the non-vegan
  21.  
  22. ----------------------------------------------------------------------
  23.  
  24. Date: Tue, 2 Feb 1999 22:36:06 -0000
  25. From: "Geoffrey Sproule" <gsproule@x-stream.co.uk>
  26. Subject: (mobility) thanks 2
  27.  
  28. This is a multi-part message in MIME format.
  29.  
  30. - ------=_NextPart_000_0023_01BE4EFC.6BF50F20
  31. Content-Type: text/plain;
  32.     charset="iso-8859-1"
  33. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  34.  
  35. hello I finally got my track in the post for thanks 2
  36. (I had Cdr trouble)
  37. could you please email me if it is too late=20
  38.  
  39. Thank you
  40.  
  41. - ------=_NextPart_000_0023_01BE4EFC.6BF50F20
  42. Content-Type: text/html;
  43.     charset="iso-8859-1"
  44. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  45.  
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  49. http-equiv=3DContent-Type>
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  51.  
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  54. <DIV><FONT size=3D2>hello I finally got my track in the post for thanks=20
  55. 2</FONT></DIV>
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  57. <DIV><FONT size=3D2>could you please email me if it is too late =
  58. </FONT></DIV>
  59. <DIV> </DIV>
  60. <DIV><FONT size=3D2>Thank you</FONT></DIV></BODY></HTML>
  61.  
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  63.  
  64. ------------------------------
  65.  
  66. Date: Tue, 2 Feb 1999 22:46:59 -0000
  67. From: "Geoffrey Sproule" <gsproule@x-stream.co.uk>
  68. Subject: (mobility) i am desprate
  69.  
  70. This is a multi-part message in MIME format.
  71.  
  72. - ------=_NextPart_000_0051_01BE4EFD.F1500C00
  73. Content-Type: text/plain;
  74.     charset="iso-8859-1"
  75. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  76.  
  77. could someone please send me a Cdr of underwater I am desperate to get a =
  78. hold of a copy of that disk or would anyone be willing to sell it or =
  79. trade it for anything
  80. if you send me a cdr I will get u a copy of anything I have=20
  81. Thank you
  82. P.S.=20
  83. I hope no one is offended but I have tried everything I can possibly do =
  84. to get this disk I didn't have a CD player when EIW came out so only =
  85. bought the tape version
  86.  
  87. - ------=_NextPart_000_0051_01BE4EFD.F1500C00
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  91.  
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  97.  
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  100. <DIV><FONT size=3D2>could someone please send me a Cdr of underwater I =
  101. am=20
  102. desperate to get a hold of a copy of that disk or would anyone be =
  103. willing to=20
  104. sell it or trade it for anything</FONT></DIV>
  105. <DIV><FONT size=3D2>if you send me a cdr I will get u a copy of anything =
  106. I have=20
  107. </FONT></DIV>
  108. <DIV><FONT size=3D2>Thank you</FONT></DIV>
  109. <DIV><FONT size=3D2>P.S. </FONT></DIV>
  110. <DIV><FONT size=3D2>I hope no one is offended but I have tried =
  111. everything I can=20
  112. possibly do to get this disk I didn't have a CD player when EIW came out =
  113. so only=20
  114. bought the tape version</FONT></DIV></BODY></HTML>
  115.  
  116. - ------=_NextPart_000_0051_01BE4EFD.F1500C00--
  117.  
  118. ------------------------------
  119.  
  120. Date: Tue, 2 Feb 1999 16:49:25 -0600 (CST)
  121. From: Greg Shipley <gshipley@wiretrip.net>
  122. Subject: Re: (mobility) thanks 2
  123.  
  124. On Tue, 2 Feb 1999, Geoffrey Sproule wrote:
  125.  
  126. > hello I finally got my track in the post for thanks 2
  127. > (I had Cdr trouble)
  128. > could you please email me if it is too late 
  129.  
  130. I'm confused - I got your submissions a while ago, no?  Do you have new
  131. ones - or are you saying that you mailed them via snail-mail, or....?  
  132.  
  133. In either case, no, its not too late!  Send away!
  134.  
  135. Thanks,
  136.  
  137. - -Greg
  138.  
  139. ------------------------------
  140.  
  141. Date: Tue, 02 Feb 1999 18:29:23 +0000
  142. From: cstepanek@nny.com (Chris Stepanek)
  143. Subject: (mobility) capitalism and dog eat dog...
  144.  
  145. I couldn't resist one more spin on this...
  146.  
  147. Capitalism in it's most basic ideas (no matter how you name it) will lead to
  148. a truely free society.  What is the problem is man's nature, the "let the
  149. other guy do it" mentality and/or the greed mentality (that is also the
  150. reason socialist forms fail).  You will always have one person who lets the
  151. other guy do it or hordes everything.
  152.  
  153. John D. Rockefeller in my opinion is one of, if not THE, most important
  154. American every to contribute to any form of an economy.  JDR lived in a time
  155. one of the most vital periods in American history (post civil war-pre 1900),
  156. a time of high economic growth, un-bridled capitalism and technological
  157. advancement.  JDR played the economic game by his own rules in a true
  158. Laissez-faire capitalist way.  However the public fear of a successful
  159. person lead to the "trust-busters" (JDR did do some dirty things, but the
  160. good far out weigh the bad) and teddy Rossevelt (another great american)
  161. breaking up Standard Oil.  With the fall of Standard Oil (which was actually
  162. better for JDR, his fortune tripled because of it) government intrusion into
  163. business became the norm.
  164.  
  165. Look at some of the early policies that the USA enforced in Alaska?
  166. government intrusion in business is a very bad thing.  But because of man's
  167. nature un watched business can be a bad thing too.  it is a double edge
  168. sword.
  169.  
  170. onto colonialism....
  171.  
  172. now this I am sick of hearing.  We, the USA, pushed the indians (native
  173. americans) off of their land. whine whine whine....boo-who!  I used to think
  174. like this too, until I started studying history.  The stronger replacing the
  175. weaker has always happened.  Back when homo-sapien started living in groups
  176. the stronger group won the prime area.  When population grew and good land
  177. became prime the weak were forced out to not so god areas.  In fact native
  178. americans if you trace their history back were siberian tribes that were
  179. pushed out of the nicer areas across the land bridge to Alaska.  Once in
  180. Alaska the strong groups took the prime areas while THEY forced the still
  181. weaker groups to the arctic (to become eskimos) and such.
  182.  
  183. What I am illustrating here is that stronger pushing out the weaker has
  184. alwaysed happened, ever since the homo-sapien population grew to the point
  185. where prime land became valuable.  North America was settled this way,
  186. Europe, Asia, Africa....it is a fact of life.  Look at all the native
  187. american tribes that fought on what became America.  There is a reason the
  188. Souix became one of the most powerful other than they were nice.  they
  189. fought, batled and comqured.  The Romans did it, the British did it
  190. (probably the most dirty of any society), the spanish did it, the canadians
  191. did it...even Ig and Ok our neanderthal relatives did it.
  192.  
  193. Yes I do think the USA cheated native americans with legal ideals (they took
  194. land in courts that were not even represented) that most native americans at
  195. the time where not taught or even given the option to comprehend.  They
  196. didn't take by force but rather by a combonation of law and force.
  197.  
  198. This is the way homo-sapien is.  It is why communisim fails (and then moral
  199. reasons) the reason capitalism is in the state it is, the reason weaker are
  200. beaten by the stronger.  it is man's nature to horde, conquer and look out
  201. for him-self.  Before anyone disagrees with me think about it.  Yes, as
  202. rational humans we have no right to force our ways on others, but others
  203. have no reason to force their ways on us...but deep down man is in it for
  204. himself and no matter what means it takes will always be in it for
  205. himself...no matter how "PC" or "enlightened" 9whatever you call it) you to
  206. are human and have these tendencies.
  207.  
  208. People forget we are animals, but what seperates us is reason.  To bad very
  209. few really understand what this means....
  210.  
  211.  
  212. chris
  213. cstepanek@nny.com
  214. ICQ # 25163388
  215.  
  216. ------------------------------
  217.  
  218. Date: Wed, 3 Feb 1999 00:03:18 +0000 (GMT)
  219. From: Tim Beecher <T.Beecher@Cranfield.ac.uk>
  220. Subject: Re: (mobility) capitalism and dog eat dog...
  221.  
  222. Yes, I know the stronger, always push out the weaker and 
  223. no country across the world can feel smug and say one is 
  224. dirtier than another - but the fact that we're still doing 
  225. it, and on a global scale is not progress, but
  226. self-destruction. Precisely because we can reason and have 
  227. compassion, the world can be made much better than it 
  228. already is.
  229.  
  230. In the words of Jeremy Seabrook, 'New Internationalist', 
  231. Jan-Feb, 1999:
  232.  
  233. 'Capitalism now promotes itself as a cosmos, a single 
  234. system which has substituted itself for the natural world 
  235. it is destroying. In furtherance of this noble ideal it 
  236. wastes humanity in one way or another, as the British 
  237. socialist William Morris said, through excess or 
  238. insufficiency. A world is still to be won: a world where 
  239. wealth means a conserving and sparing plenty and poverty 
  240. means a voluntary frugality; a world in which visions as 
  241. old as humanity itself still remain to be realised.'
  242.  
  243. and Eduardo Galeano from the same magazine:
  244.  
  245. 'We are well aware of the fact that we human creatures are 
  246. very busy devouring our fellow human beings and devastating 
  247. the planet, but we also know that we wouldn't be here if 
  248. our remote Paleolithic ancestors had been unable to adapt 
  249. to the nature of, or not been willing to share what they 
  250. hunted and gathered. No matter where, how or when a person 
  251. may live, each one contains within themselves many possible 
  252. persons and it's the ruling system, which has nothing 
  253. eternal about it, that invites the basest occupants on to 
  254. the stage every day, while preventing the others from 
  255. growing and banning them from making an appearance.'
  256.  
  257. So you think 'dog eat dog' is the way forward. Scary. I 
  258. just hope you're views are in the minority in the next few 
  259. years, for the sake of all our future generations!
  260.  
  261. TMB
  262.  
  263. On Tue, 02 Feb 1999 18:29:23 +0000 Chris Stepanek 
  264. <cstepanek@nny.com> wrote:
  265.  
  266. > I couldn't resist one more spin on this...
  267. > 
  268. > Capitalism in it's most basic ideas (no matter how you name it) will lead to
  269. > a truely free society.  What is the problem is man's nature, the "let the
  270. > other guy do it" mentality and/or the greed mentality (that is also the
  271. > reason socialist forms fail).  You will always have one person who lets the
  272. > other guy do it or hordes everything.
  273. > 
  274. > John D. Rockefeller in my opinion is one of, if not THE, most important
  275. > American every to contribute to any form of an economy.  JDR lived in a time
  276. > one of the most vital periods in American history (post civil war-pre 1900),
  277. > a time of high economic growth, un-bridled capitalism and technological
  278. > advancement.  JDR played the economic game by his own rules in a true
  279. > Laissez-faire capitalist way.  However the public fear of a successful
  280. > person lead to the "trust-busters" (JDR did do some dirty things, but the
  281. > good far out weigh the bad) and teddy Rossevelt (another great american)
  282. > breaking up Standard Oil.  With the fall of Standard Oil (which was actually
  283. > better for JDR, his fortune tripled because of it) government intrusion into
  284. > business became the norm.
  285. > 
  286. > Look at some of the early policies that the USA enforced in Alaska?
  287. > government intrusion in business is a very bad thing.  But because of man's
  288. > nature un watched business can be a bad thing too.  it is a double edge
  289. > sword.
  290. > 
  291. > onto colonialism....
  292. > 
  293. > now this I am sick of hearing.  We, the USA, pushed the indians (native
  294. > americans) off of their land. whine whine whine....boo-who!  I used to think
  295. > like this too, until I started studying history.  The stronger replacing the
  296. > weaker has always happened.  Back when homo-sapien started living in groups
  297. > the stronger group won the prime area.  When population grew and good land
  298. > became prime the weak were forced out to not so god areas.  In fact native
  299. > americans if you trace their history back were siberian tribes that were
  300. > pushed out of the nicer areas across the land bridge to Alaska.  Once in
  301. > Alaska the strong groups took the prime areas while THEY forced the still
  302. > weaker groups to the arctic (to become eskimos) and such.
  303. > 
  304. > What I am illustrating here is that stronger pushing out the weaker has
  305. > alwaysed happened, ever since the homo-sapien population grew to the point
  306. > where prime land became valuable.  North America was settled this way,
  307. > Europe, Asia, Africa....it is a fact of life.  Look at all the native
  308. > american tribes that fought on what became America.  There is a reason the
  309. > Souix became one of the most powerful other than they were nice.  they
  310. > fought, batled and comqured.  The Romans did it, the British did it
  311. > (probably the most dirty of any society), the spanish did it, the canadians
  312. > did it...even Ig and Ok our neanderthal relatives did it.
  313. > 
  314. > Yes I do think the USA cheated native americans with legal ideals (they took
  315. > land in courts that were not even represented) that most native americans at
  316. > the time where not taught or even given the option to comprehend.  They
  317. > didn't take by force but rather by a combonation of law and force.
  318. > 
  319. > This is the way homo-sapien is.  It is why communisim fails (and then moral
  320. > reasons) the reason capitalism is in the state it is, the reason weaker are
  321. > beaten by the stronger.  it is man's nature to horde, conquer and look out
  322. > for him-self.  Before anyone disagrees with me think about it.  Yes, as
  323. > rational humans we have no right to force our ways on others, but others
  324. > have no reason to force their ways on us...but deep down man is in it for
  325. > himself and no matter what means it takes will always be in it for
  326. > himself...no matter how "PC" or "enlightened" 9whatever you call it) you to
  327. > are human and have these tendencies.
  328. > 
  329. > People forget we are animals, but what seperates us is reason.  To bad very
  330. > few really understand what this means....
  331. > 
  332. > 
  333. > chris
  334. > cstepanek@nny.com
  335. > ICQ # 25163388
  336. > 
  337.  
  338. - ----------------------
  339. Tim Beecher
  340. Cranfield University
  341. T.Beecher@Cranfield.ac.uk
  342.  
  343. ------------------------------
  344.  
  345. Date: Tue, 02 Feb 1999 17:44:45 -0800
  346. From: "Dr. Killpatient" <rfu@stitch.com>
  347. Subject: Re: (mobility) I am, well not so new...the reply...
  348.  
  349. Chris Stepanek wrote:
  350. > 
  351. > ok...on to a few, well points...
  352. > 
  353. > 1)I think: That civilization has gone down hill since the Greeks.
  354. > 
  355. > I agree with Chris...on many things actually.  What I mean by society has
  356. > gone down hill from the Greeks I am refering to major philisophical and
  357. > aesthetic advances.  True Greek society was very repressive, and primitive
  358. > and harsh but look at what the Greeks gave us.  Architecturally (everything
  359. > that followed was based on Greek refinements), Philisophically (refined
  360. > logical thinking and the first true philisophical thinking), and Socially
  361. > (civic planning on a grand scale, public spaces, education).  Society for
  362. > thousands of years has been refining and build off of Greek tradition.  Sure
  363. > we have made advancements in science and technology since then but what I am
  364. > really concerned with in this point is the essence behind what the Greeks
  365. > gave us.
  366. > 
  367. > 2)>> I know: socialism, collectivism, utopianism, and/or communisim is wrong
  368. > >> (what every you want to call it, it is all the same), it steals all or man's
  369. > >> essential rights.
  370. > 
  371. > Again Chris I 100% agree with you.  Actually you said what I was going to
  372. > say, but far better than I.  Laisezz-faire capitalism is the only form of
  373. > economy/political system (even though it is not) that allows man to live in
  374. > true freedom.  See Christopher Michael Bourke's wonderful thoughts in
  375. > mobility #317 for further explaination.
  376. > 
  377. > 3)>I vote: Straight Republican (I could never morally allow myself to vote
  378. > >Democrat) Why not Libertarian?  HA!
  379. > 
  380. > Please?!
  381.  
  382. Just one comment on this whole thing. Your comment here about your morals not
  383. allowing you to vote anything but republican are typical of most republican
  384. conservatives-
  385. do you realize how self righteous that sounds? You might as well come right out
  386. and say that you feel you are a better person than any democrat or other non-
  387. republican and that anyone who doesn't vote republican is immorral.
  388. I think that's great when people have high morals, but when they vote to pass
  389. laws to hold everyone else to their high moral standards- that is wrong.
  390. It can be compared to not believing in abortion- if you feel it is wrong,
  391. then don't do it. But when you can't have your way by forcing a law on people,
  392. SOME religious terrorists feel that killing doctors and blowing up clinics
  393. is somehow moral. The ultimate in self righteousness, and ignorant blind evil.
  394. You should tone down the self righteousness a bit if you want to argue your
  395. point.
  396. Perhaps you should explain yourself further about why you feel so morally
  397. superior
  398. as a republican...
  399. paul
  400.  
  401.  
  402.  
  403. > 
  404. > 4)>I think: Ayn Rand wrote alot of truth, and also alot of lies
  405. > 
  406. > Lies?  praytell which ones?
  407. > 
  408. > I agree with alot of what Ayn Rand wrote and thought.  I do however disagree
  409. > with her interpretation of Art and culture.
  410. > 
  411. > 5)HA!  An architect who loves "Atlas Shrugged"!  I think you should take
  412. > more
  413. > stock in John Galt's speeches.  A fellow architect should know the beautiful
  414. > achievments man is capable of, right?
  415. > 
  416. > Yes I do think man is capable of beautiful achievments.  However I think
  417. > they are the exception and not the norm.
  418. > 
  419. > 6)>Coolest Moby experience: meeting Moby on the Subway last summer and
  420. > having
  421. > >lunch with him, he really is an amazing person.
  422. > 
  423. > What did we talk about?  Philosophy, religion (blah) and a pair of shoes
  424. > Moby just bought.
  425. > 
  426. > ----
  427. > 
  428. > Ok I have taken up enough space in this list with this stuff.  If you wanna
  429. > talk about this please e-mail me and we will talk there, and not fill this
  430. > list up with un related Moby stuff.
  431. > 
  432. > thanks
  433. > chris
  434. > cstepanek@nny.com
  435.  
  436. ------------------------------
  437.  
  438. Date: Tue, 02 Feb 1999 18:00:18 -0800
  439. From: "Dr. Killpatient" <rfu@stitch.com>
  440. Subject: (mobility) evil ninja moby the non-vegan
  441.  
  442. very well said chris!
  443. I think you should be a history major...
  444. Sure it's easy to argue the other side and find the tyranny, but I
  445. never heard anyone point out the good points in such a simple clear manner.
  446. Perhaps all empires have a split personality- how can they not with
  447. all the people that influence the agenda?
  448. Sure- Moby does not eat meat or animal products....
  449. but what about EVIL NINJA MOBY?
  450. Hmmm....I don't know what a ninja's diet consists of, but I think
  451. that if he were evil that perhaps that includes eating meat.
  452. A Split personality can be very useful actually....how else can I be
  453. a vegitarian and still eat prime rib a couple times a year?
  454.  
  455. I'm working on that...
  456. I have been meat free for over a month now!!! I actually went for it.
  457. I feel much better of course for the most part and lost a little weight.
  458. I don't know if I will ever be able to be vegan, I'm not ready for that!
  459. I like milk and cheese too much. What no sour cream??? What no ice cream?
  460. Not likely.
  461. Yes, I know about the hormones. I will try just vegitarian for a year or
  462. so and see if I feel different about being completely vegan.
  463. I'm planning on working seafood back into my diet as well, maybe once a week.
  464. I can't find any reason NOT to do that. That eliminates the need to take certain
  465. supplememnts that vegitarians need to survive.
  466. But once or twice a year I plan to break down and become the evil doctor-
  467. and have the only meat worth breaking the rules for- prime rib.
  468. It's easy, I'll just get stinking drunk and forget who I am for one night.
  469. later all
  470. paul
  471.  
  472. Chris Bourke wrote:
  473. > 
  474. > On Tue, 2 Feb 1999 FRIE1_98@WORC.AC.UK wrote:
  475. > > Britain had a relatively positive impact
  476. > > on their colonies.
  477. > >
  478. > > Oh really!?
  479. > 
  480. > Yes, really.
  481. > 
  482. > I originally intended to leave the message like that as a joke, but I
  483. > can't resist elaborating(something that you should have done).
  484. > 
  485. > Britain ended the legal descrimination of India's caste system that had
  486. > prevailed for thousands of years, creating one of the most stable third
  487. > world democracies(to this day!) who have a majority vote and still respect
  488. > individual liberties.
  489. > 
  490. > In Africa Britain ended centuries of tribal warfare in their colonies,
  491. > bringing about peace and relative order, giving structure again to
  492. > governments and society as a whole
  493. > 
  494. > Britain was the first European country to ban slavery, and not just in
  495. > Britain, they banned it in the entire empire, saving millions of lives and
  496. > staving off the slave trade.
  497. > 
  498. > In general, Britain was interested not in nationalistic conquest or
  499. > violent repressive expropriation, rather they were interested in expanding
  500. > markets and opening trade routes by forcing GOVERNMENTS(little more than
  501. > local and regional tyrants) to lower trade barriers.  In China for
  502. > example, Britain ended the tyrannical hold on the economy during the Opium
  503. > wars.  The contact and influence of latent enlightenment principles
  504. > Britain brought with them were the positive impact that they had on their
  505. > colonies.
  506.  
  507. ------------------------------
  508.  
  509. End of mobility-digest V1 #319
  510. ******************************
  511.  
  512. -------------
  513. To unsubscribe from this list, send mail to majordomo@xmission.com
  514. with the line "unsubscribe mobility-digest" in the body.