home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / mobility / archive / v01.n320 < prev    next >
Internet Message Format  |  1999-02-02  |  30KB

  1. From: owner-mobility-digest@lists.xmission.com (mobility-digest)
  2. To: mobility-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: mobility-digest V1 #320
  4. Reply-To: mobility
  5. Sender: owner-mobility-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-mobility-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8. X-No-Archive: yes
  9.  
  10. mobility-digest       Tuesday, February 2 1999       Volume 01 : Number 320
  11.  
  12.  
  13.  
  14. Re: (mobility) evil ninja moby the non-vegan
  15. (mobility) Goldie...
  16. Re: (mobility) I am, well not so new...the reply...
  17. (mobility) step on my neck
  18. (mobility) [Fwd: Majordomo results: please unsubscribe me]
  19. Re: (mobility) survey
  20. Re: (mobility) Bessie Jones
  21. (mobility) Vegetarian split personalities
  22. (mobility) @@@@here's some reality for Ed & Tim.
  23.  
  24. ----------------------------------------------------------------------
  25.  
  26. Date: Tue, 2 Feb 1999 21:56:22 -0800
  27. From: "Kelbert" <bergstrom@globalserve.net>
  28. Subject: Re: (mobility) evil ninja moby the non-vegan
  29.  
  30. > I have been meat free for over a month now!!! I actually went for it.
  31. > I feel much better of course for the most part and lost a little weight.
  32. > I don't know if I will ever be able to be vegan, I'm not ready for that!
  33. > I like milk and cheese too much. What no sour cream??? What no ice cream?
  34. > Not likely.
  35.  
  36. well, first things first.
  37. congrats. tis a big step. not eating meat.
  38. moby would be proud :)
  39.  
  40. its all about finding a happy medium.
  41.  
  42. moby is happy as a vegan. good for him.  find YOUR happy medium.  that's
  43. all you need to do. so if that includes dairy products, so be it. do what
  44. ya gotta do.  don't let anyone put you down for it. then again, some
  45. militant vegans will disagree with me. but what can i say? thats my two
  46. cents...
  47.  
  48. - -kelly
  49.  
  50. ------------------------------
  51.  
  52. Date: Tue, 02 Feb 1999 19:47:10 CST
  53. From: "Derek Goodwrench" <dgoodwrench@hotmail.com>
  54. Subject: (mobility) Goldie...
  55.  
  56. >personally, i  have never paid more than 20 bucks for a cd, and that cd 
  57. was
  58. >goldie"s saturnz return, a double cd. i guess i'm lucky enough to work 
  59. for
  60. >best buy and have friends at rolling stones and tower.
  61. >andrew
  62. >
  63.  
  64.  
  65.       I paid 7 bucks for it used. Despite the media wrestling with it, I 
  66. thought it was fabulous. Made me even more of a fan. Saying it wasn't 
  67. DnB is a total piece of crap, seeing as how it sounded enough like it 
  68. for me.
  69.  
  70.      d...
  71.  
  72. ______________________________________________________
  73. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  74.  
  75. ------------------------------
  76.  
  77. Date: Tue, 2 Feb 1999 20:50:41 -0600
  78. From: John Turpin <jct1@Ra.MsState.Edu>
  79. Subject: Re: (mobility) I am, well not so new...the reply...
  80.  
  81. >I think that's great when people have high morals, but when they vote to pass
  82. >laws to hold everyone else to their high moral standards- that is wrong.
  83. >It can be compared to not believing in abortion- if you feel it is wrong,
  84. >then don't do it. But when you can't have your way by forcing a law on people,
  85. >SOME religious terrorists feel that killing doctors and blowing up clinics
  86. >is somehow moral. The ultimate in self righteousness, and ignorant blind evil.
  87. >You should tone down the self righteousness a bit if you want to argue your
  88. >point.
  89. >Perhaps you should explain yourself further about why you feel so morally
  90. >superior
  91. >as a republican...
  92.  
  93. To make this Moby-related, I suppose that liberal activists
  94. (environmentalists, vegans, anti-smokers, etc.) don't typically conduct
  95. themselves in such self-righteous ways, right? Enforcing any kind of law is
  96. forcing one set of morals on someone else.
  97.  
  98. - --
  99.     C        The C.O.D.         John Turpin
  100.     |                <jct1@
  101.    / \                Ra.MsState.Edu>
  102.   O   D    <http://www2.msstate.edu/~jct1/cod/>
  103.  
  104. ------------------------------
  105.  
  106. Date: Tue, 02 Feb 1999 19:46:24 +0000
  107. From: clay <clayev2k@ixpres.com>
  108. Subject: (mobility) step on my neck
  109.  
  110. chris step on a neck wrote:
  111. >  I couldn't resist one more spin on this...
  112. > >
  113.  
  114. It's pretty obvious chris 
  115. you can't resist shit............
  116.  
  117. i guess we're alike in that respect.
  118.  
  119.  
  120.  
  121.  
  122. damian.....please.....i'm beggin ya.
  123.  
  124.  
  125.  
  126.  
  127. clay
  128.  
  129. ------------------------------
  130.  
  131. Date: Tue, 02 Feb 1999 19:53:30 +0000
  132. From: clay <clayev2k@ixpres.com>
  133. Subject: (mobility) [Fwd: Majordomo results: please unsubscribe me]
  134.  
  135. This is a multi-part message in MIME format.
  136.  
  137. - --------------2DD15ED94FDB
  138. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  139. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  140.  
  141. the individual is god
  142. nobody's rights matter besides the individual's.
  143.  
  144. chris.......
  145.  
  146. you suck
  147.  
  148.  
  149. totally and for a long time....it seems.
  150.  
  151. please remove from from this list and this god awful
  152. bullshit.
  153.  
  154.  
  155.  
  156.  
  157. clay
  158.  
  159. - --------------2DD15ED94FDB
  160. Content-Type: message/rfc822
  161. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  162. Content-Disposition: inline
  163.  
  164. Return-Path: majordomo-owner@lists.xmission.com
  165. Received: from lists.xmission.com (lists.xmission.com [198.60.22.7])
  166.     by mail.ixpres.com (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id WAA22549
  167.     for <clayev2k@ixpres.com>; Mon, 1 Feb 1999 22:34:30 -0800 (PST)
  168. Received: from domo by lists.xmission.com with local (Exim 2.05 #1)
  169.     id 107ZLp-0003uJ-00
  170.     for clayev2k@ixpres.com; Mon, 1 Feb 1999 23:30:21 -0700
  171. To: clayev2k@ixpres.com
  172. From: majordomo@lists.xmission.com
  173. Subject: Majordomo results: please unsubscribe me
  174. Reply-To: majordomo@lists.xmission.com
  175. Message-Id: <E107ZLp-0003uJ-00@lists.xmission.com>
  176. Date: Mon, 1 Feb 1999 23:30:21 -0700
  177. X-UIDL: 15938a9987fb18eb85045e627a5be177
  178. X-Mozilla-Status: 0001
  179.  
  180. - --
  181.  
  182. >>>> please unsubscribe me
  183. **** Command 'please' not recognized.
  184. >>>>  thanks
  185. **** Command 'thanks' not recognized.
  186. >>>> 
  187. >>>> it's been fun.......
  188. **** Command 'it's' not recognized.
  189. >>>> 
  190. >>>> i'll stay in touch.
  191. **** Command 'i'll' not recognized.
  192. >>>> 
  193. >>>> 
  194. >>>> 
  195. >>>> 
  196. >>>> clay
  197. **** Command 'clay' not recognized.
  198. >>>> 
  199. **** No valid commands found.
  200. **** Commands must be in message BODY, not in HEADER.
  201.  
  202. **** Help for majordomo@lists.xmission.com:
  203.  
  204.  
  205. This help message is being sent to you from the Majordomo mailing list
  206. management system at majordomo@lists.xmission.com.
  207.  
  208. This is version 1.94.4 of Majordomo.
  209.  
  210. If you're familiar with mail servers, an advanced user's summary of
  211. Majordomo's commands appears at the end of this message.
  212.  
  213. Majordomo is an automated system which allows users to subscribe
  214. and unsubscribe to mailing lists, and to retrieve files from list
  215. archives.
  216.  
  217. You can interact with the Majordomo software by sending it commands
  218. in the body of mail messages addressed to "majordomo@lists.xmission.com".
  219. Please do not put your commands on the subject line; Majordomo does
  220. not process commands in the subject line.
  221.  
  222. You may put multiple Majordomo commands in the same mail message.
  223. Put each command on a line by itself.
  224.  
  225. If you use a "signature block" at the end of your mail, Majordomo may
  226. mistakenly believe each line of your message is a command; you will
  227. then receive spurious error messages.  To keep this from happening,
  228. either put a line starting with a hyphen ("-") before your signature,
  229. or put a line with just the word
  230.  
  231.     end
  232.  
  233. on it in the same place.  This will stop the Majordomo software from
  234. processing your signature as bad commands.
  235.  
  236. Here are some of the things you can do using Majordomo:
  237.  
  238. I.    FINDING OUT WHICH LISTS ARE ON THIS SYSTEM
  239.  
  240. To get a list of publicly-available mailing lists on this system, put the
  241. following line in the body of your mail message to majordomo@lists.xmission.com:
  242.  
  243.     lists
  244.  
  245. Each line will contain the name of a mailing list and a brief description
  246. of the list.
  247.  
  248. To get more information about a particular list, use the "info" command,
  249. supplying the name of the list.  For example, if the name of the list 
  250. about which you wish information is "demo-list", you would put the line
  251.  
  252.     info demo-list
  253.  
  254. in the body of the mail message.
  255.  
  256. II.    SUBSCRIBING TO A LIST
  257.  
  258. Once you've determined that you wish to subscribe to one or more lists on
  259. this system, you can send commands to Majordomo to have it add you to the
  260. list, so you can begin receiving mailings.
  261.  
  262. To receive list mail at the address from which you're sending your mail,
  263. simply say "subscribe" followed by the list's name:
  264.  
  265.     subscribe demo-list
  266.  
  267. If for some reason you wish to have the mailings go to a different address
  268. (a friend's address, a specific other system on which you have an account,
  269. or an address which is more correct than the one that automatically appears 
  270. in the "From:" header on the mail you send), you would add that address to
  271. the command.  For instance, if you're sending a request from your work
  272. account, but wish to receive "demo-list" mail at your personal account
  273. (for which we will use "jqpublic@my-isp.com" as an example), you'd put
  274. the line
  275.  
  276.     subscribe demo-list jqpublic@my-isp.com
  277.  
  278. in the mail message body.
  279.  
  280. Based on configuration decisions made by the list owners, you may be added 
  281. to the mailing list automatically.  You may also receive notification
  282. that an authorization key is required for subscription.  Another message
  283. will be sent to the address to be subscribed (which may or may not be the
  284. same as yours) containing the key, and directing the user to send a
  285. command found in that message back to majordomo@lists.xmission.com.  (This can be
  286. a bit of extra hassle, but it helps keep you from being swamped in extra
  287. email by someone who forged requests from your address.)  You may also
  288. get a message that your subscription is being forwarded to the list owner
  289. for approval; some lists have waiting lists, or policies about who may
  290. subscribe.  If your request is forwarded for approval, the list owner
  291. should contact you soon after your request.
  292.  
  293. Upon subscribing, you should receive an introductory message, containing
  294. list policies and features.  Save this message for future reference; it
  295. will also contain exact directions for unsubscribing.  If you lose the
  296. intro mail and would like another copy of the policies, send this message
  297. to majordomo@lists.xmission.com:
  298.  
  299.     intro demo-list
  300.  
  301. (substituting, of course, the real name of your list for "demo-list").
  302.  
  303. III.    UNSUBSCRIBING FROM MAILING LISTS
  304.  
  305. Your original intro message contains the exact command which should be
  306. used to remove your address from the list.  However, in most cases, you
  307. may simply send the command "unsubscribe" followed by the list name:
  308.  
  309.     unsubscribe demo-list
  310.  
  311. (This command may fail if your provider has changed the way your
  312. address is shown in your mail.)
  313.  
  314. To remove an address other than the one from which you're sending
  315. the request, give that address in the command:
  316.  
  317.     unsubscribe demo-list jqpublic@my-isp.com
  318.  
  319. In either of these cases, you can tell majordomo@lists.xmission.com to remove
  320. the address in question from all lists on this server by using "*"
  321. in place of the list name:
  322.  
  323.     unsubscribe *
  324.     unsubscribe * jqpublic@my-isp.com
  325.  
  326. IV.    FINDING THE LISTS TO WHICH AN ADDRESS IS SUBSCRIBED
  327.  
  328. To find the lists to which your address is subscribed, send this command
  329. in the body of a mail message to majordomo@lists.xmission.com:
  330.  
  331.     which
  332.  
  333. You can look for other addresses, or parts of an address, by specifying
  334. the text for which Majordomo should search.  For instance, to find which
  335. users at my-isp.com are subscribed to which lists, you might send the
  336. command
  337.  
  338.     which my-isp.com
  339.  
  340. Note that many list owners completely or fully disable the "which"
  341. command, considering it a privacy violation.
  342.  
  343. V.    FINDING OUT WHO'S SUBSCRIBED TO A LIST
  344.  
  345. To get a list of the addresses on a particular list, you may use the
  346. "who" command, followed by the name of the list:
  347.  
  348.     who demo-list
  349.  
  350. Note that many list owners allow only a list's subscribers to use the
  351. "who" command, or disable it completely, believing it to be a privacy
  352. violation.
  353.  
  354. VI.    RETRIEVING FILES FROM A LIST'S ARCHIVES
  355.  
  356. Many list owners keep archives of files associated with a list.  These
  357. may include:
  358. - - back issues of the list
  359. - - help files, user profiles, and other documents associated with the list
  360. - - daily, monthly, or yearly archives for the list
  361.  
  362. To find out if a list has any files associated with it, use the "index"
  363. command:
  364.  
  365.     index demo-list
  366.  
  367. If you see files in which you're interested, you may retrieve them by
  368. using the "get" command and specifying the list name and archive filename.
  369. For instance, to retrieve the files called "profile.form" (presumably a
  370. form to fill out with your profile) and "demo-list.9611" (presumably the
  371. messages posted to the list in November 1996), you would put the lines
  372.  
  373.     get demo-list profile.form
  374.     get demo-list demo-list.9611
  375.  
  376. in your mail to majordomo@lists.xmission.com.
  377.  
  378. VII.    GETTING MORE HELP
  379.  
  380. To contact a human site manager, send mail to majordomo-owner@lists.xmission.com.
  381. To contact the owner of a specific list, send mail to that list's
  382. approval address, which is formed by adding "-approval" to the user-name
  383. portion of the list's address.  For instance, to contact the list owner
  384. for demo-list@lists.xmission.com, you would send mail to demo-list-approval@lists.xmission.com.
  385.  
  386. To get another copy of this help message, send mail to majordomo@lists.xmission.com
  387. with a line saying
  388.  
  389.     help
  390.  
  391. in the message body.
  392.  
  393. VIII.    COMMAND SUMMARY FOR ADVANCED USERS
  394.  
  395. In the description below items contained in []'s are optional. When
  396. providing the item, do not include the []'s around it.  Items in angle
  397. brackets, such as <address>, are meta-symbols that should be replaced
  398. by appropriate text without the angle brackets.
  399.  
  400. It understands the following commands:
  401.  
  402.     subscribe [<list>] [<address>]
  403.     Subscribe yourself (or <address> if specified) to the named <list>.
  404.     
  405.     unsubscribe [<list>] [<address>]
  406.     Unsubscribe yourself (or <address> if specified) from the named <list>.
  407.     "unsubscribe *" will remove you (or <address>) from all lists.  This
  408.     _may not_ work if you have subscribed using multiple addresses.
  409.  
  410.     get [<list>] <filename>
  411.         Get a file related to <list>.
  412.  
  413.     index [<list>]
  414.         Return an index of files you can "get" for <list>.
  415.  
  416.     which [<address>]
  417.     Find out which lists you (or <address> if specified) are on.
  418.  
  419.     who [<list>]
  420.     Find out who is on the named <list>.
  421.  
  422.     info [<list>]
  423.     Retrieve the general introductory information for the named <list>.
  424.  
  425.     intro [<list>]
  426.     Retrieve the introductory message sent to new users.  Non-subscribers
  427.     may not be able to retrieve this.
  428.  
  429.     lists
  430.     Show the lists served by this Majordomo server.
  431.  
  432.     help
  433.     Retrieve this message.
  434.  
  435.     end
  436.     Stop processing commands (useful if your mailer adds a signature).
  437.  
  438. Commands should be sent in the body of an email message to
  439. "majordomo@lists.xmission.com" or to "<list>-request@lists.xmission.com".
  440.  
  441. The <list> parameter is only optional if the message is sent to an address
  442. of the form "<list>-request@lists.xmission.com".
  443.  Multiple commands can be processed provided
  444. each occurs on a separate line.
  445.  
  446. Commands in the "Subject:" line are NOT processed.
  447.  
  448. If you have any questions or problems, please contact
  449. "majordomo-owner@lists.xmission.com".
  450.  
  451.  
  452.  
  453. - --------------2DD15ED94FDB--
  454.  
  455. ------------------------------
  456.  
  457. Date: Tue, 02 Feb 1999 21:54:44 CST
  458. From: "Derek Goodwrench" <dgoodwrench@hotmail.com>
  459. Subject: Re: (mobility) survey
  460.  
  461. >>an someone start a new thread please?
  462. >like a survey or sumpin?
  463. >Okay.. for a new thread.. I have a survey if you want to answer it..
  464. >
  465. >1)  Do you like Moby?
  466.  
  467.    Sometimes. He's been collecting dust lately, (except for EOE)
  468. >
  469. >2)  Which album is your favourite?
  470.  
  471.    Probably, right now, 'End Of Everything'.
  472. >
  473. >3)  Which single is your favourite?
  474.  
  475.    I don't have very many, but mine is probably the regular  
  476. '...Revolver' single (not the orange one, but the other one )
  477.  
  478. >
  479. >4)  Which song is your favourite?
  480.  
  481.    Close, but it's "Alone" at this moment. I also like "Great Lake". 
  482. Notice a resemblance between the two?
  483. >
  484. >5)  If you could be anyone, who would it be?
  485.  
  486.    No one.
  487. >
  488. >6)  Which hairdoo looks best on Moby?
  489.     
  490.    Either the mohawk in the bathrobe picture, or hie usual one.
  491. >
  492. >7)  When do you predict Moby will next tour?
  493.    
  494.    Can't honestly say.
  495. >
  496. >8)  What type of pet(s), if you have/had?
  497.  
  498.    Have: 1 white cat, 1 hamster, about 9 fish, 2 newts, 2 frogs.
  499.    Had: 3 other cats, 1 dog, 3 other hamsters, 2 other fish, 1 newt, 2 
  500. ghost shrimp.
  501. >
  502. >9)  Where would you go if you could go anywhere in the world?
  503.    
  504.    Good question...lame answer... 
  505. >
  506. >10)  What is your favourite colour of socks and why?
  507.  
  508.    White. I'm used to them.
  509. >
  510. >11)  What do you think will happen in the year 2000?
  511.  
  512.    People will celebrate all the holidays for exactly a year, then it'll 
  513. be 2001, the REAL start of the 21st century.
  514. >
  515. >12)  Where do you think you will be in 10 years?
  516.  
  517.    At home wondering how to cope with being 10 months away from my 30th 
  518. birthday.
  519. >
  520. >13)  What's your favourite colour of toothbrush?
  521.  
  522.    A definite green mint color.
  523. >
  524. >14)  What's your biggest pet peeve?
  525.  
  526.    Newts with 3 arms.
  527. >
  528. >15)  Do you want to be buried or cremated?
  529.  
  530.    Death isn't too high on my list goals anyway.
  531. >
  532. >16)  What's your favourite type of cookie?
  533.  
  534.    Chewy Chips Ahoy!
  535.  
  536.  
  537.   d
  538.  
  539.  
  540. ______________________________________________________
  541. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  542.  
  543. ------------------------------
  544.  
  545. Date: Tue, 02 Feb 1999 22:00:07 CST
  546. From: "Derek Goodwrench" <dgoodwrench@hotmail.com>
  547. Subject: Re: (mobility) Bessie Jones
  548.  
  549. >BTW, they were talking about "The Smiths", a British band of the 80's,
  550. >I remember.
  551. >
  552.  
  553.     Long live the Moz!
  554.  
  555.  
  556.    And they're both vegetarians?
  557.  
  558.  
  559.    d
  560.  
  561.  
  562. ______________________________________________________
  563. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  564.  
  565. ------------------------------
  566.  
  567. Date: Tue, 2 Feb 1999 22:17:35 -0600
  568. From: Christopher Michael Bourke <cbourke1@bigred.unl.edu>
  569. Subject: (mobility) Vegetarian split personalities
  570.  
  571. >very well said chris!
  572. >I think you should be a history major...
  573. >Sure it's easy to argue the other side and find the tyranny, but I
  574. >never heard anyone point out the good points in such a simple clear manner.
  575. >Perhaps all empires have a split personality- how can they not with
  576. >all the people that influence the agenda?
  577. >Sure- Moby does not eat meat or animal products....
  578. >but what about EVIL NINJA MOBY?
  579. >Hmmm....I don't know what a ninja's diet consists of, but I think
  580. >that if he were evil that perhaps that includes eating meat.
  581. >A Split personality can be very useful actually....how else can I be
  582. >a vegitarian and still eat prime rib a couple times a year?
  583. >
  584. >I'm working on that...
  585. >I have been meat free for over a month now!!! I actually went for it.
  586.  
  587.  
  588. First, thanks.  Second, I have been meat free for about 1 year and 3 months.
  589. However, I am not a total vegan.  Also, during the summer I went to New
  590. Orleans and broke my vegetarianism in order to partake in the local cuisine.
  591. I wonder how many other vegans/vegetarians break their tradition and under
  592. what circumstances.  I also broke it and had some good prime rib with my
  593. family this past christmas/newyears.
  594.  
  595. ------------------------------
  596.  
  597. Date: Tue, 2 Feb 1999 23:12:28 -0600
  598. From: Christopher Michael Bourke <cbourke1@bigred.unl.edu>
  599. Subject: (mobility) @@@@here's some reality for Ed & Tim.
  600.  
  601. First, Ed, please, "I'm afraid I just don't agree with this"?  It's mainly
  602. accepted historical interpretation and points of fact.  Rebuttle if you
  603. wish, but please elaborate.
  604.  
  605. Secondly, on to Tim's letter:
  606.  
  607.  
  608. >Oh come on both Chris', let's get some reality here.
  609. >Britain was primarily interested in advancing it's own
  610. >wealth at the expense of the people it conquered - thank
  611. >God colonialism has virtually died amongst the European
  612. >nations. It was pure exploitation, and competition for
  613. >power that accelerated the ravaging of other cultures and
  614. >their wealth to be ahead of their other European rivals.
  615. >The French and the British were constantly at it and look
  616. >how the Spanish before them decimated the peoples of
  617. >Central and South America. They had a very advanced
  618. >civilisation compared to many money grabbing, war mongering
  619. >Europeans.
  620.  
  621.  
  622. Again, in historical context if you pick up any book on Britain's history,
  623. instead of quoting the biased opinions of the "New Internationalist"  you
  624. would see mounds of documentation.  While France, Portugal and Spain
  625. attempted to drain colonies of natural resources and violently put down it's
  626. local people, enslaving them Britain had a much more positive effect.  I'm
  627. not saying that colonialism was ever justified, just that relatively, the
  628. Brits never went to the extent of the rest of Europe.  The Good that they
  629. did far outweighed the bad, and their motives were just as I said, attempts
  630. to open new markets and tear down trade barriers controlled by local and
  631. regional tyrants.
  632.  
  633. >I think it's pure arrogance to suggest that any nation
  634. >should be encouraged to force others to accept its way of
  635. >life, culture and religion. Some people in the West have a
  636. >serious superiority complex!
  637.  
  638. Again, if you know anything of true history, the Brits allowed self
  639. government, freedom of religion and even went to great extents to preserve
  640. language and culture in their colonies(observe for instance India, in which
  641. each local state was given local rule and encouraged to keep the mother
  642. tounge).  Not so with the rest of Europe.  Historical observation is not a
  643. justification for colonialism.  I never suggested that any nation should "be
  644. encouraged to for others to accept its way".  However, I will state that
  645. there are objective rules/guidelines for morality.  Would you take your
  646. cultural relativism so far as to say WWII Germany was justified in their
  647. autrocities in so far as their own borders were concerned?
  648.  
  649. >
  650. >Tribal wars in Africa were far less damaging to the world
  651. >and humanity than those fought by present 'first world'
  652. >nations over the centuries, but none so appalling as this
  653. >century.
  654.  
  655. A result of Nationalism/Facism/and Socialistic trends, Capitalism did not
  656. percipitate in any measurable degree the events leading up to the Great
  657. world wars.
  658.  
  659. >The U.S.A. was also built on colonialism to get where it is
  660. >today - the native peoples didn't get much say when it came
  661. >to living on their own land and what rights they had to
  662. >their own land. I don't think you'd be saying the same
  663. >things if the tables were turned.
  664.  
  665. What the US Government did to the native americans was unforgivable.  But
  666. one must understand the mentalities and situation involved.  The Native
  667. Americans were largely Nomadic people who had no concept of "owning land."
  668. Even if the "white man" were to pay the native Americans for their land,
  669. they would see it as very odd and would probably not have anything to do
  670. with such a transaction.  Europeans and Americans on the other hand had very
  671. evolved and developed sence and legal definitions of ownership which
  672. included land and natural resources.  This culture clash was sadly
  673. inevitable, but I don't think that this country was build on the Manifest
  674. destiny move westward.  The east already had highly developed and rich
  675. economic bases.
  676.  
  677. >Capitalism and globalisation today, thanks to the 'free
  678. >market' has pushed its new brand of colonialism and
  679. >imperialism on other nations inside and outside the West,
  680. >to satisfy the minority rich in the rich nations and fuck
  681. >up the 'have-nots' in the process - the majority of these
  682. >people are forced into poverty by the current system. The
  683. >Majority world (Third World) nations are held to ransom by
  684. >the IMF and World Bank by never-ending debt and usury
  685. >(usury, at one time being a sin according to old
  686. >Judaeo-Christian and Islamic beliefs).
  687.  
  688. Excuse me?  The Third world's economic capital comes from INVESTMENT from
  689. the west, not extrodinarily high interest loans.  If anything The third
  690. world nations would never (governmetns) would never get ANY loans because of
  691. political turmoil making them extremely bad credit risks.  Instead these
  692. countries tend to print more money which leads to hyper inflation, ruining
  693. their OWN economies.  The have nots are have nots, not because of external
  694. "multinational" corporations but because of thier own autocratic governments
  695. controlling their economy and raping their resources in attempts to continue
  696. their regimes.
  697.  
  698. >Laissez-faire capitalism (sounds better than the present
  699. >form) but has led to ludicrous pacts between rich
  700. >governments allowing industry to have free reign, in
  701. >whatever countries industry chooses, i.e. the MAI pact
  702. >recently in Geneva. Industry will have no accountability -
  703. >so it can exploit workers, pollute the environment and just
  704. >continue to ravage about any decent thing left in society
  705. >and the world around us with no controls and governments of
  706. >poorer countries and even the rich ones won't be able to do
  707. >a damn thing about it unless this crazy notion is stopped.
  708. >So capitalism, laissez - frigging - faire or not, will
  709. >still exploit for capitalists' own ends; someone will
  710. >always suffer as a result.
  711.  
  712. Ha!  You have shown that you have no concept of what Laissez-faire
  713. capitalism is!  No Government intervention in the economy is exactly what it
  714. says!  NO INTERVENTION.  That means no FAVORS no SUBSIDIES no FAVORITISM,
  715. period!  Capitalism extends from political and moral theories not a need for
  716. economic development.  No controls doesn't mean no accountability!  Yet
  717. another way government controls in the form of tort reform pervert the true
  718. principles of Capitalism!  Public resources such as drinking water and the
  719. air would be subject to public protection, ie through civil action against
  720. those who would polute the environment.  Exploitation in a true
  721. laissez-faire, free market economy is NOT possible.  Every man/woman is free
  722. to decide who to work for and at mutually agreed upon wages.  Low wages are
  723. NOT exploitation in and of themselves.  Please.
  724.  
  725. >I'm not sure you can refer to Indonesia as a socialist
  726. >nation - it is still hands-in-glove with the capitalists of
  727. >the West, which helps fund it's repression of the East
  728. >Timorese and it's own people. Even China is more of a
  729. >capitalist nation with the gloss of communist principles
  730. >over it - now that is repressive to the extreme - the worst
  731. >of both bad worlds.
  732.  
  733. ?!?!!?  Indonesia not a socialist country?  What praytell is it?  If not
  734. socialist I would agree that it is ruled by a MILITARY REGIME, and not
  735. governed by capitalistic principles(which include respect of personal
  736. liberty against a tyrannical government)
  737.  
  738. There is not a single private, major industrial entity in all of China with
  739. the exception of HK.  Communisms death has been staved off and they have
  740. made capitalistic reforms in the last few decades, but they are FAR from
  741. capitalism.  Everything is still state owned.
  742.  
  743. >As for the rainforests and indigenous peoples - I'm not
  744. >just referring to the Amazonian one. Their destruction is
  745. >fuelled by the insatiable desire of capitalist-driven
  746. >globalisation. Subsistence farmers wouldn't have to destroy
  747. >so much if they were in a state that provided controlled
  748. >and carefully managed agriculture and
  749. >conservation/ecological principles to benefit everybody and
  750. >everything. Let's also remember that the prime culprits of
  751. >rainforest destruction are the rich cattle ranchers, heavy
  752. >industry and dam builders funded by the World Bank, for the
  753. >rich countries own interest and usury.
  754.  
  755. Just like Stalin's Russia huh?  The murder of millions of Kulaks in the name
  756. of government controlled agricultural development.  Global warming and the
  757. Rain Forests are scientifically questionable to begin with.  Ha!  You sound
  758. like a militia man they with your conspiritorial antagonisms toward the
  759. World Bank.  They don't own everything my friend.  again, see above.
  760.  
  761. >There is enough food to feed everyone in the world right
  762. >now, but under the current economic regime (which is out of
  763. >control and is on the verge of self-destruction)- the haves
  764. >get more and the have-nots get even less. Where does it end?
  765. >
  766. >Are you saying that all us comfortable, well-off types
  767. >(usually already born with a silver spoon in our mouths,
  768. >while others are trapped in poverty with no chance of ever
  769. >escaping, all because of past silver spoon, exploitative
  770. >bastards), should leave people starve to death? Do you
  771. >think they willingly let themselves starve to death and so
  772. >they deserve it? Should we exterminate all handicapped and
  773. >ill people because they are a drain on our military
  774. >expenditure because they deserve it? People must be fired
  775. >from there jobs and become homeless because they're human
  776. >and not running around like headless chickens for the sake
  777. >of the stock market to feed the fat bastards at the top.
  778. >Some of us have short memories.
  779. <<<<snip>>>>but simply self-destruction.
  780. >
  781.  
  782.  
  783. Atlas Shrugged.  You identify the prime mistake in all statist/conrolled
  784. economy advocates.  First, you resort to pathos-like rhetoric trying to
  785. appeal to people with the pathetic starving masses.  You ignore the entire
  786. basis of WEALTH.  Wealth is not static, it is not given, it is created!  The
  787. Atlases of our world create weath through hard work and earned(ie deserved)
  788. endeavors.  In a free society wealth cannot be used to exploit put down or
  789. influence anyone to do anything!  The only problem with today's system is
  790. that people with money(the rich) aren't true to the ideals of laissez-faire
  791. capitalism and the governments instituted allow such bribery.  the wealth
  792. would rather not have to work to maintain or create weath and instead buy
  793. influence with governments and those in control.  This is the TRUE problem
  794. and why many people still suffer poverty.
  795.  
  796.  
  797. >True equality is liberty against economic and social
  798. >oppression.
  799.  
  800. True equality is equality before the law.  The only entity that should
  801. morally be allowed to have a monopoly on physical force is the Government.
  802. And within that government, application of the law is equal accross all
  803. social/political/racial/etc... differences.  Egalitarianism is a vile and
  804. perverse form of equality that should never be allowed("Harrison Bergeron").
  805. There is no such thing as a right to a house, a right to food, a right to
  806. entertainment or anything else.  There is only a right to freely persue the
  807. acquisition of these things through one's own work and talent.  No one is
  808. entitled to another man's property.
  809.  
  810. >
  811. >Okay, that's it for now - just haed to get it off my chest
  812. >- I was bursting!
  813.  
  814.  
  815. Me too, but not the bursting part.
  816.  
  817. ------------------------------
  818.  
  819. End of mobility-digest V1 #320
  820. ******************************
  821.  
  822. -------------
  823. To unsubscribe from this list, send mail to majordomo@xmission.com
  824. with the line "unsubscribe mobility-digest" in the body.