home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n950 < prev    next >
Internet Message Format  |  2002-02-09  |  50KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #950
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest      Saturday, February 9 2002      Volume 01 : Number 950
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá FW: Re: MtMan-List: cougar
  17. -áááááá Re: MtMan-List: Beaver on the Brain!
  18. -áááááá Re: MtMan-List: Beaver on the Brain!
  19. -áááááá MtMan-List: Making Mocs
  20. -áááááá Re: MtMan-List: Making Mocs
  21. -áááááá Re: MtMan-List: Beaver on the Brain!
  22. -áááááá Re: MtMan-List: Beaver on the Brain!
  23. -áááááá Re: MtMan-List: Beaver catch (Trapper productivity)
  24. -áááááá Re: MtMan-List: Beaver catch (Trapper productivity)
  25. -áááááá Re: MtMan-List: Beaver catch (Trapper productivity)
  26. -áááááá Re: MtMan-List: Beaver catch (Trapper productivity)
  27. -áááááá Re: MtMan-List: Beaver catch (Trapper productivity)
  28. -áááááá Re: MtMan-List: Beaver catch (Trapper productivity)
  29. -áááááá RE: MtMan-List: Making Mocs
  30. -áááááá Re: MtMan-List: Beaver catch (Trapper productivity)
  31. -áááááá Re: MtMan-List: Beaver on the Brain!
  32. -áááááá Re: MtMan-List: Beaver on the Brain!
  33. -áááááá Re: MtMan-List:trapping and other stuff ! (baits)
  34. -áááááá MtMan-List: Fur Trade Houses - research
  35. -áááááá Re: MtMan-List:trapping and other stuff ! (baits)
  36. -áááááá Re: MtMan-List: Beaver on the Brain!
  37. -áááááá MtMan-List: ARTICLE - Trapper Productivity
  38.  
  39. ----------------------------------------------------------------------
  40.  
  41. Date: Thu, 7 Feb 2002 23:20:38 -0800
  42. From: "Randal Bublitz" <rjbublitz@earthlink.net>
  43. Subject: FW: Re: MtMan-List: cougar
  44.  
  45. <HTML><HEAD>
  46. <META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
  47. <META content="MSHTML 5.50.4134.600" name=GENERATOR></HEAD>
  48. <BODY bgColor=#ffffff>
  49. <DIV> </DIV>
  50. <BLOCKQUOTE style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid">
  51. <DIV><BR></DIV><FONT size=2>
  52. <DIV>As a Californicator, I can attest to the cougar problem.  After they became protected, the cougar population has exploded.  They are highly adaptable creatures.  They learn to live in suburban areas, and have been known to prey on children, joggers, etc....  Game management is not a concept understood by Peta, etc.... In the area in which I live, it is becoming dangerous to take a walk, jog, or bike ride  outside of the city limits. You might become cat food.  A friend of mine was chased by a cougar while Mtn. bike riding, within a mile of my house. Luckily he was going downhill, and escaped.  More power to the cats, as far as I'm concerned, but they don't need complete protection.  In one well known case a female jogger was killed.  The offending cougar was tracked and killed.  Then it's kits were found.  "The poor orphaned kittens."  A lot of money came pouring in to 'save' the kittens.  Guess how much money was donated to help the dead womans children?  Virtually none.  That's the way it is here on the 'Left' coast.....sheeesh.....     Just my opinion.    hardtack  </DIV>
  53. <BLOCKQUOTE style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid">
  54. <DIV style="FONT: 10pt Arial"> </DIV><FONT size=2>
  55. <DIV><FONT size=4>The public, as I understand it, put a stop to cougar hunting in California.  Now cougars eat joggers and kids playing in their back yards.  Fish and Game officials have to hunt down the offending cougar, after the damage is done, because population control by hunting is against the law.  Public pressure did that</FONT></DIV>
  56. <DIV><FONT size=4>John Enos #1825</FONT></DIV>
  57. <DIV><FONT size=4>TrapRJohn<BR><A href="mailto:traprjon@mediaone.net">traprjon@mediaone.net</A> <BR></DIV></FONT>
  58. <BLOCKQUOTE dir=ltr style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"></FONT>--- Randal Bublitz</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
  59. <DIV>--- <A href="mailto:rjbublitz@earthlink.net">rjbublitz@earthlink.net</A></DIV>
  60. <DIV>we have NOT inherited the Earth from our fathers,</DIV>
  61. <DIV>we are Borrowing it from our Children</DIV>
  62. <DIV> </DIV></FONT>
  63. <P></P></BLOCKQUOTE>
  64. <DIV> </DIV></BODY></HTML>
  65.  
  66.  
  67. - ----------------------
  68. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  69.  
  70. ------------------------------
  71.  
  72. Date: Fri, 8 Feb 2002 08:05:17 EST
  73. From: TrapRJoe@aol.com
  74. Subject: Re: MtMan-List: Beaver on the Brain!
  75.  
  76. You folks need to listen to John Enos,  I am also a State Certified Trapping 
  77. Instructor, and have and am serving on the Board of Directors of my State 
  78. trapping Assn. and a Life Member of the National Trappers Assn.  Mr. Enos 
  79. speaks the truth here in his writings.
  80.                                                        TrapRjoe 
  81.  
  82. - ----------------------
  83. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  84.  
  85. ------------------------------
  86.  
  87. Date: Fri, 8 Feb 2002 10:47:57 -0500
  88. From: hawknest4@juno.com
  89. Subject: Re: MtMan-List: Beaver on the Brain!
  90.  
  91. well said trapperjohn
  92.  
  93. "HAWK"
  94. Michael Pierce   "Home of the "Old Grizz  (C) product line & "the
  95. Arkansas Underhammers"
  96. 854 Glenfield Dr
  97. Palm Harbor,   Florida    34684             Phone: 1-727-771-1815
  98. e-mail: hawknest4@juno.com   web
  99. site:http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  100. ________________________________________________________________
  101. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  102. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  103. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  104. http://dl.www.juno.com/get/web/.
  105.  
  106. - ----------------------
  107. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  108.  
  109. ------------------------------
  110.  
  111. Date: Fri, 08 Feb 2002 16:15:19 -0700
  112. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  113. Subject: MtMan-List: Making Mocs
  114.  
  115. I have a question about making mocs.  I am having problems getting the
  116. heel right.  I first sewed them up too loose so the moc did not fit
  117. right.  It was surprise to me that the biggest problem with loose mocs
  118. is that they slide forward   Then I frog sewed/unsewed (Rip it, rip
  119. it).  I tried to shape the heel like it shows in the Book of Buckskin
  120. III.  It ended up fitting real nice but it left the horizontal seam
  121. under the heel of my foot.  This is uncomfortable as well as leaving
  122. threads exposed to excess wear.
  123.  
  124. How wide is best to make the heel seam, ie how high up from the bottom
  125. to cut it?  And how do you get the moc to fit and be tight without
  126. getting that seam to far forward?
  127.  
  128. Guess I should not complain, at least my mocs are getting sewed on
  129. instead of my leg.  Best of luck Capt.
  130.  
  131. Wynn Ormond
  132.  
  133.  
  134.  
  135. - ----------------------
  136. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  137.  
  138. ------------------------------
  139.  
  140. Date: Fri, 8 Feb 2002 16:49:01 -0800
  141. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  142. Subject: Re: MtMan-List: Making Mocs
  143.  
  144. > How wide is best to make the heel seam, ie how high up from the bottom
  145. > to cut it?
  146.  
  147. Wynn,
  148.  
  149. Not that I am an expert but I have fought my way through a couple pairs over
  150. the years. Assuming your using fairly soft leather (so that is not part of
  151. the problem) this is how I approach it.
  152.  
  153. I get the foot part to fit so that the moc closes over the top of my arch in
  154. such a manner that my foot will only go in as far as I wish. Then I worry
  155. about the back of the moc. Don't sew up the back until your happy with how
  156. your foot slides in.
  157.  
  158. With that done, pinch the back of the moc from top down to decide where that
  159. back seam goes. Sew down but not all the way down. Leave that back seam a
  160. couple finger widths up from the heal but with enough leather sticking back
  161. past the heal to fold up and make the connection.
  162.  
  163. Make your "rear" flap cuts just short of heal width and fold that flap up so
  164. it wraps the heal and comes up neatly to the bottom of the back seam. Trim
  165. the extra material that will be behind that flap so that you form a slight
  166. arch from one side to the other starting at where one side of the back flat
  167. comes in, over to the other side.
  168.  
  169. You should now be able to fold the flap up, either leave it square or round
  170. it to match the cut out arch in the back of the body of the moc and sew it
  171. up around the edges with an overhand stitch like you were heming the bottom
  172. of a pair of pants. Just keeping the flap from falling down. You could use
  173. an in/out stitch but it might be harder, depends on your needle and such.
  174. Your choice.
  175.  
  176.  And how do you get the moc to fit and be tight without
  177. > getting that seam to far forward?
  178.  
  179. Like I said, you just have to get the front part fitting before you try to
  180. close up the back seam. remember to do it with socks and etc. if your using
  181. them. Hope this helps.
  182.  
  183. Thanks for the well wishes on the leg bobbing job next week. <G>
  184.  
  185. Capt. Lahti'
  186.  
  187.  
  188.  
  189.  
  190. - ----------------------
  191. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  192.  
  193. ------------------------------
  194.  
  195. Date: Fri, 08 Feb 2002 17:51:24 -0800
  196. From: "SUE RAVEN" <blond40ddqhearts@hotmail.com>
  197. Subject: Re: MtMan-List: Beaver on the Brain!
  198.  
  199. >From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  200. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  201. >To: hist_text@lists.xmission.com
  202. >Subject: Re: MtMan-List: Beaver on the Brain!
  203. >Date: Thu, 07 Feb 2002 18:07:50 -0700
  204. >
  205. >At 06:40 PM 2/7/2002 EST, you wrote:
  206. > >Here it my two cents on trapping beaver .I use #4 victor long spring with
  207. > >about a eight foot chain. I will place the trap near shore then  I will 
  208. >run
  209. > >the chain out into the water about five are six feet away from the trap. 
  210. >take
  211. > >the o ring run pole through it and drive it into the stream bottom. Next 
  212. >ran
  213. > >three are four stakes around the pole .As the beaver is caught he swims 
  214. >for
  215. > >deeper water and ends up going arond the stakes with the chain the chain 
  216. >gets
  217. > >wrapped around the stakes. and drowns.
  218.  
  219. Rick,
  220.     I sent your method of trapping beaver using the 'tangle stakes' to my 
  221. brother, Eric. His reply was:
  222.  
  223.     "Sue, that tanglestake idea may have worked some of the time.  Yet, if 
  224. one traps enough places with different terrain they will encounter soft 
  225. muddy bottoms, and the silt found in old beaver marshes made many beaver 
  226. generations ago. Again, the bedrock found in many streams makes it 
  227. impossible to drive a stake.  Unless you drilled holes during the summer 
  228. months using an airtrack drill and drained the area.  Also, the gravel 
  229. bottom rivers will not hold a stake.  I can not beleive the bygone trappers 
  230. just avoided trapping thease areas where the river bottoms were not fit for 
  231. driving stakes.
  232.     Most likely the 'float stick' that you mentioned worked like the marks 
  233. in the soil from a drag on a coyote trap.  In that the dry dead wood was 
  234. attached to a string and tied to the trap chain.  That way when the beavers 
  235. drug off the trap from the stake that pulled out or the different set 
  236. arangement, the beaver and trap could be found.  Hard to fathom anyone 
  237. beleiving the 'tangle stake' method was the only one utilized.  If it was, 
  238. then evidently mountain men lost more than they caught: which I doubt.
  239.    Sue, you might tell those boys the drowning wire didn't come into being 
  240. in trapping till the early 20th century.  Most likely during the depression 
  241. trapping boom or before.  As for the conibear #330s; I think they realize 
  242. how authentic a trap that they are.  Sue, you remember all those beaver I 
  243. snuck in the house to show grandma and guests at times when I knew mother 
  244. wouldn't chew me out in front of company.  Well, it sounds like a few of 
  245. those aledged trappers are only quoting a book; never actually having trully 
  246. made an effective beaver set nor laid any steel."
  247.  
  248. Well, Rick that's eric's oppinion.  is there any other method that a trapper 
  249. could use other than tangle stakes and an anchor pole?
  250.  
  251. Interesting,
  252.  
  253. Sue Raven
  254.  
  255. _________________________________________________________________
  256. Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com
  257.  
  258.  
  259. - ----------------------
  260. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  261.  
  262. ------------------------------
  263.  
  264. Date: Fri, 08 Feb 2002 18:11:54 -0800
  265. From: "SUE RAVEN" <blond40ddqhearts@hotmail.com>
  266. Subject: Re: MtMan-List: Beaver on the Brain!
  267.  
  268. >From: TrapRJoe@aol.com
  269. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  270. >To: hist_text@lists.xmission.com
  271. >Subject: Re: MtMan-List: Beaver on the Brain!
  272. >Date: Thu, 7 Feb 2002 07:38:57 EST
  273. >
  274. >I hate to disagree, but if you claim a trap will drown a beaver with its
  275. >weight alone, you either have caught nothing but kits, or sir you like a 
  276. >lot
  277. >of the old mountain men, sure embellish the truth.
  278.  
  279. Trapper Joe,
  280.    Eric, my brother wholely agrees with you.  But based upon some of the 
  281. documents one wonders what actual methods were used.  Like a lot of things; 
  282. when beaver were no longer in vogue the art died out.  Many of the methods 
  283. were either never written down or told to anyone except those in the trade.  
  284. Why would a man seek more competition or those whom would catch his future 
  285. beaver.  The following is from  Mrs. Fuller's book:
  286.  
  287.                                The River of the West
  288.  
  289. Chapter III.
  290.  
  291.  
  292.  
  293. 1830. Sublette's camp commenced moving back to the east side of the Rocky 
  294. Mountains in October. Its course was up Henry's
  295. fork of the Snake River, through the North Pass to Missouri Lake, in which 
  296. rises the Madison fork of the Missouri River. The
  297. beaver were very plenty on Henry's fork, and our young trapper had great 
  298. success in making up his packs; having learned the art
  299. of setting his traps very readily. The manner in which the trapper takes his 
  300. game is as follows:--
  301.  
  302. He has an ordinary steel trap weighing five pounds, attached to a chain five 
  303. feet long, with a swivel and ring at the end, which
  304. plays round what is called the float, a dry stick of wood, about six feet 
  305. long. The trapper wades out into the stream, which is
  306. shallow, and cuts with his knife a bed for the trap, five or six inches 
  307. under water. He then takes the float out the whole length of
  308. the chain in the direction of the centre of the stream, and drives it into 
  309. the mud, so fast that the beaver cannot draw it out; at the
  310. same time tying the other end by a thong to the bank. A small stick or twig, 
  311. dipped in musk or castor, serves for bait, and is placed
  312. so as to hang directly above the trap, which is now set. The trapper then 
  313. throws water plentifully over the adjacent bank to
  314. conceal any foot prints or scent by which the beaver would be alarmed, and 
  315. going to some distance wades out of the stream.
  316.  
  317. In setting a trap, several things are to be observed with care:--first, that 
  318. the trap is firmly fixed, and the proper distance from the
  319. bank--for if the beaver can get on shore with the trap, he will cut off his 
  320. foot to escape: secondly, that the float is of dry wood, for
  321. should it not be, the little animal will cut it off at a stroke, and 
  322. swimming with the trap to the middle of the dam, be drowned by its
  323. weight. In the latter case, when the hunter visits his traps in the morning, 
  324. he is under the necessity of plunging into the water and
  325. swimming out to dive for the missing trap, and his game. Should the morning 
  326. be frosty and chill, as it very frequently is in the
  327. mountains, diving for traps is not the pleasantest exercise. In placing the 
  328. bait, care must be taken to fix it just where the beaver in
  329. reaching it will spring the trap. If the bait-stick be placed high, the hind 
  330. foot of the beaver will be caught: if low, his fore foot.
  331.  
  332. The manner in which the beavers make their dam, and construct their lodge, 
  333. has long been reckoned among the wonders of the
  334. animal creation; and while some observers have claimed for the little 
  335. creature more sagacity than it really possesses, its instinct is
  336. still sufficiently wonderful. It is certainly true that it knows how to keep 
  337. the water of a stream to a certain level, by means of an
  338. obstruction; and that it cuts down trees for the purpose of backing up the 
  339. water by a dam. It is not true, however, that it can
  340. always fell a tree in the direction required for this purpose. The timber 
  341. about a beaver dam is felled in all directions; but as trees
  342. that grow near the water, generally lean towards it, the tree, when cut, 
  343. takes the proper direction by gravitation alone. The beaver
  344. then proceeds to cut up the fallen timber into lengths of about three feet, 
  345. and to convey them to the spot where the dam is to be
  346. situated, securing them in their places by means of mud and stones. The work 
  347. is commenced when the water is low, and carried
  348. on as it rises, until it has attained the desired height. And not only is it 
  349. made of the requisite height and strength, but its shape is
  350. suited exactly to the nature of the stream in which it is built. If the 
  351. water is sluggish the dam is straight; if rapid and turbulent, the
  352. barrier is constructed of a convex form, the better to resist the action of 
  353. the water.
  354.  
  355.  
  356. Of course I have always beleived that men have always told women the whole 
  357. truth.
  358.  
  359. Sue Raven
  360.  
  361.  
  362.  
  363. _________________________________________________________________
  364. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp.
  365.  
  366.  
  367. - ----------------------
  368. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  369.  
  370. ------------------------------
  371.  
  372. Date: Sat, 9 Feb 2002 00:38:49 EST
  373. From: Casapy123@aol.com
  374. Subject: Re: MtMan-List: Beaver catch (Trapper productivity)
  375.  
  376. I once wrote on article on trapper productivity during the fur trade era.  If 
  377. anyone is interested, I could post it ont the list.  Could do it as an 
  378. attachment, just post it, or make it available to those who request it.  
  379. Anybody have a preference? (does anyone want to see it?)
  380.  
  381. Jim Hardee, AMM#1676 
  382.  
  383. - ----------------------
  384. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  385.  
  386. ------------------------------
  387.  
  388. Date: Sat, 9 Feb 2002 00:54:32 EST
  389. From: Lwchavis@aol.com
  390. Subject: Re: MtMan-List: Beaver catch (Trapper productivity)
  391.  
  392. - --part1_139.91e9823.29961398_boundary
  393. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  394. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  395.  
  396. In a message dated 2/8/02 11:39:36 PM Central Standard Time, 
  397. Casapy123@aol.com writes:
  398.  
  399.  
  400. > Anybody have a preference? (does anyone want to see it?)
  401.  
  402. Mr.Hardee,
  403. I'd like to see it, however you share it.
  404. Larry in MS
  405.  
  406. - --part1_139.91e9823.29961398_boundary
  407. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  408. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  409.  
  410. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 2/8/02 11:39:36 PM Central Standard Time, Casapy123@aol.com writes:<BR>
  411. <BR>
  412. <BR>
  413. <BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Anybody have a preference? (does anyone want to see it?)<BR>
  414. </BLOCKQUOTE><BR>
  415. <BR>
  416. Mr.Hardee,<BR>
  417. I'd like to see it, however you share it.<BR>
  418. Larry in MS</FONT></HTML>
  419.  
  420. - --part1_139.91e9823.29961398_boundary--
  421.  
  422. - ----------------------
  423. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  424.  
  425. ------------------------------
  426.  
  427. Date: Fri, 8 Feb 2002 22:38:17 -0800
  428. From: "Randal Bublitz" <rjbublitz@earthlink.net>
  429. Subject: Re: MtMan-List: Beaver catch (Trapper productivity)
  430.  
  431. Jim, could you write it out long hand and bring it by?   I'd appreciate it.
  432. <g>   It seems to me I have seen it?  Was it published?   T & LR?   sure
  433. sounds familiar.  I heard HBC was fun, if not crowded.  Looking forward to
  434. seeing you in the Spring.  Will you be coming to the mission?  Hope so.  
  435. YFAB   hardtack
  436.  
  437.   
  438. > Anybody have a preference? (does anyone want to see it?)
  439. > Jim Hardee, AMM#1676 
  440.  
  441. - --- Randal Bublitz
  442. - --- rjbublitz@earthlink.net
  443. we have NOT inherited the Earth from our fathers,
  444.  we are Borrowing it from our Ch
  445.  
  446.  
  447. - ----------------------
  448. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  449.  
  450. ------------------------------
  451.  
  452. Date: Sat, 09 Feb 2002 04:38:36 -0800
  453. From: Rick Guglielmi <rickg@oregontrail.net>
  454. Subject: Re: MtMan-List: Beaver catch (Trapper productivity)
  455.  
  456. I would be most interested in reading your article.
  457.  
  458. Rick
  459.  
  460. At 12:38 AM 02/09/2002 -0500, you wrote:
  461. >I once wrote on article on trapper productivity during the fur trade era.  If
  462. >anyone is interested, I could post it ont the list.  Could do it as an
  463. >attachment, just post it, or make it available to those who request it.
  464. >Anybody have a preference? (does anyone want to see it?)
  465. >
  466. >Jim Hardee, AMM#1676
  467. >
  468. >----------------------
  469. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  470.  
  471.  
  472. - ----------------------
  473. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  474.  
  475. ------------------------------
  476.  
  477. Date: Sat, 09 Feb 2002 07:39:20 -0700
  478. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  479. Subject: Re: MtMan-List: Beaver catch (Trapper productivity)
  480.  
  481. > At 12:38 AM 02/09/2002 -0500, you wrote:
  482. > >I once wrote on article on trapper productivity during the fur trade era.  If
  483. > >anyone is interested, I could post it ont the list.  Could do it as an
  484. > >attachment, just post it, or make it available to those who request it.
  485. > >Anybody have a preference? (does anyone want to see it?)
  486. > >
  487. > >Jim Hardee, AMM#1676
  488.  
  489. Please make it available.  I have concidered doing a little number crunching
  490. myself and I am sure you used the same (Ogdens)  or better sources than I would.
  491.  
  492. Mind Yer Hair
  493. Wynn Ormond
  494.  
  495.  
  496.  
  497. - ----------------------
  498. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  499.  
  500. ------------------------------
  501.  
  502. Date: Sat, 9 Feb 2002 06:53:02 -0800 (PST)
  503. From: George Noe <gnoe39@yahoo.com>
  504. Subject: Re: MtMan-List: Beaver catch (Trapper productivity)
  505.  
  506. Jim,
  507.  Add me to the list.
  508. grn
  509. > Anybody have a preference? (does anyone want to see
  510. > it?)
  511. > Jim Hardee, AMM#1676 
  512.  
  513.  
  514. =====
  515. George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >                           
  516. Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  517.  
  518. __________________________________________________
  519. Do You Yahoo!?
  520. Send FREE Valentine eCards with Yahoo! Greetings!
  521. http://greetings.yahoo.com
  522.  
  523. - ----------------------
  524. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  525.  
  526. ------------------------------
  527.  
  528. Date: Sat, 09 Feb 2002 10:02:43 -0500
  529. From: hikingonthru@cs.com
  530. Subject: RE: MtMan-List: Making Mocs
  531.  
  532. Wynn,
  533.  
  534. Leather does wierd things of tis own accord sometimes.  Best I can tell you is to pound the bejeezus out of the seam with a hammer to flatten it and make it less irritating or save the sole and try again.
  535.  
  536. By the by, it sounds as if you are trying plains style mocs.  For a mtn.man portrayal, a center seam moc is just as correct.  Many of the folks from back east wore these style mocs and most of the native heritage trappers would have had this style moc if they were making their own to replace what wore out.  They are easy to make and have one seam...none of it under your heel!!  And you can affix rawhide to the hi-wear areas to prolong their life pretty easily.  
  537.  
  538. - -C.Kent
  539.  
  540. - ----------------------
  541. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  542.  
  543. ------------------------------
  544.  
  545. Date: Sat, 9 Feb 2002 10:38:15 EST
  546. From: Traphand@aol.com
  547. Subject: Re: MtMan-List: Beaver catch (Trapper productivity)
  548.  
  549. Yes add me to that list would love to see it.
  550.  
  551. Traphand
  552. Rick Petzoldt
  553. Traphand@aol.com
  554.  
  555. - ----------------------
  556. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  557.  
  558. ------------------------------
  559.  
  560. Date: Sat, 9 Feb 2002 14:01:16 EST
  561. From: TrapRJoe@aol.com
  562. Subject: Re: MtMan-List: Beaver on the Brain!
  563.  
  564. What you have written that the book said is for the most part true with the 
  565. only variances that see would have looked that way to someone who didn't know 
  566. better.  There are several ways to set the trap where he will expire before 
  567. the trapper gets back to check the trap.  The way you write it is very close 
  568. to one of those ways.  Today we have wire and cable that makes the process 
  569. much surer and easier.
  570.  
  571.                                   TrapRJoe
  572.  
  573. - ----------------------
  574. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  575.  
  576. ------------------------------
  577.  
  578. Date: Sat, 9 Feb 2002 15:36:14 -0500
  579. From: <traprjon@mediaone.net>
  580. Subject: Re: MtMan-List: Beaver on the Brain!
  581.  
  582. Hi TrapRJoe,
  583.     Of coarse you are right.  There are many ways to set, steak, anchor or
  584. utilize drag's on traps today, both on land and in the water.  I have used
  585. most of them at one time or another depending on the targeted critter, the
  586. location and terrain.  My correction to what was posted, was long winded
  587. enough, without going into specifics on all the methods (making for an even
  588. longer answer), and I was trying to keep in mind that we should be talking
  589. primarily about period methods of trapping, and much less about modern
  590. methods.  I think for most every "rule of thumb" you can come up with, there
  591. is also an exception to that "rule".  Also the law and part of the country
  592. you are trapping in makes a difference in what methods you might choose to
  593. use.
  594.     As you know, back in the early 1800's, they had wire, they just didn't
  595. use it (or know they could use it???) for trapping like we do today.  On
  596. their traps, they used chain with a ring on the end, put a sturdy dry (not
  597. beaver food) stick through the ring, and as the ring and stick spent time in
  598. the water, the wood swelled in the ring making the trap pretty secure to the
  599. stick.  If a beaver did manage to pull the steak, the trapper walked down
  600. the stream looking for his floating stick, hence the term "That's how my
  601. stick floats."  I have often said that today's trappers are more
  602. knowledgeable and efficient trappers than the period trappers were, due to
  603. today's greater availability of information, technology, equipment and
  604. methods.  The old trappers used to walk long distances of waterfront to find
  605. just the right place to set a trap.  Today, we know that the trapper can
  606. pick most any spot, modify it to their liking, and set a productive beaver
  607. trap, even in a place a real beaver wouldn't pick.  All things considered,
  608. what the period trappers had to work with, they did a hell of a job!!!  My
  609. hat's certainly off to them!!!
  610. YMHS,
  611. John Enos
  612. TrapRJohn
  613. traprjon@mediaone.net
  614. "The saddest epitaph which can be carved in memory of a vanished liberty, is
  615. that it was lost because its possessors failed to stretch forth a saving
  616. hand, while yet there was time."
  617. - -- Justice George Sutherland, 1938
  618.  
  619.  
  620. - ----- Original Message -----
  621. From: <TrapRJoe@aol.com>
  622. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  623. Sent: Saturday, February 09, 2002 2:01 PM
  624. Subject: Re: MtMan-List: Beaver on the Brain!
  625.  
  626.  
  627. > What you have written that the book said is for the most part true with
  628. the
  629. > only variances that see would have looked that way to someone who didn't
  630. know
  631. > better.  There are several ways to set the trap where he will expire
  632. before
  633. > the trapper gets back to check the trap.  The way you write it is very
  634. close
  635. > to one of those ways.  Today we have wire and cable that makes the process
  636. > much surer and easier.
  637. >
  638. >                                   TrapRJoe
  639. >
  640. > ----------------------
  641. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  642.  
  643.  
  644. - ----------------------
  645. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  646.  
  647. ------------------------------
  648.  
  649. Date: Sat, 9 Feb 2002 15:04:45 -0500
  650. From: hawknest4@juno.com
  651. Subject: Re: MtMan-List:trapping and other stuff ! (baits)
  652.  
  653. sue---
  654. I had to trap several areas in the ozarks that there was no way to drive
  655. a stake in the creek bottom or the lake bottom and what i normally did
  656. was tie a drag rock to the chain and place it out into the water and i
  657. would tie some light cord on to the rock---when the beaver would get
  658. cought they have a tendency to go to deep water and when they do they
  659. drag the rock into deeper water and thus drownd then-- when i come by the
  660. set and the trap is gone i would grab the light rope and pull the beaver
  661. in which was attached to the trap and the drag rock I tried the tangle
  662. method a few times but didnt have much success with it in the area i was
  663. trapping---the state trapper that trapped for wolves and ki-dogs used a
  664. metal 3 prong dragg on a lot of their sets---I didnt like that method but
  665. the good part is that they didnt mess up you set but you had to follow
  666. the dragg to retreve your trap and the animal in it------with the stakes
  667. and tangel method o it gives a indication that there was a trap close and
  668. people would steal your traps ---it was kina like a flag on the creek or
  669. lake for all to see---I used a lot of castoreum that i bought thru the
  670. trappers magazine called fur-fish and game smelly stuff but relly will
  671. make a beaver come to your trap I would dip a stick in it and let it hang
  672. out over the trap about a couple of feet from the bank---that way the
  673. beaver was not on solid ground and yes you can drown a beaver in a couple
  674. of feet of water if you do it right---
  675.  
  676. always wanted to make my own castorium but never knew exactly how and it
  677. was made and it was a lot easier to just buy the scent and know it was
  678. right------just as with fox and bobcat sents---all those is just basic
  679. urine ---the best bate for muskrat i found  was just a slice of apple or
  680. a ear of corn on a stick near the bank with a trap set next to it---but i
  681. did get a few on the castorium for some reason---have been running traps
  682. and set one and then went down the way and heard it snap there was so
  683. many muskrats in the area that that i trapped that was one reason i ran
  684. the traps twice a day---had to make room for more rats in the 
  685. trap---muskrat are a lot easier to catch than beaver---I got where i
  686. could almost eliminate a muskrat colony in a few weeks if i worked it
  687. right and that was what the farmers liked because they ruined their dams
  688. with the holes---one other method that i liked was that I would  make a
  689. flote in some of the swampy area and set the trap on the float cought
  690. several that way ----also when i was in a area where i ran out of traps i
  691. would also make fish hook traps and got a lot of rats in their dens
  692. underwater using that method---using a board and fish-hooks and
  693. screws---boy would the peta people come unglued if the saw that trick
  694. done---the best coon fox and bobcat bate i ever found was just plain old
  695. sardeans or the oil out of the cans---for the foxes and bobcats i used
  696. dead chickens or turkeys i picked up from the guy who raised them for
  697. market I would take a string and just hang then up over the trap---got a
  698. few wild house cats with that method also---bet i cought my grandmothers
  699. cat a half dozen times---got to a point when she would get cought she
  700. would just lay down and wait for me to come a release her---that is the
  701. real problem in trapping in or near areas that there are houses and or
  702. pets---have released a bunch of them over the ages---usually warned the
  703. people in the area i would be trapping so they could keep the pets close
  704. to the house and not in the woods---most appreciated the warning and some
  705. didnt listen and i cought their dogs and cats---I also had several box
  706. traps that i used where there was pets in the area and you couldnt
  707. controll them and their movements---they worked good and did not harm the
  708. pets when you caught them---cought a couple of minks in box traps but
  709. that was just luck---they are hard to catch and you relly have to watch
  710. your scent best sets for them were cubby type of sets--- 
  711.  
  712. "HAWK"
  713. Michael Pierce   "Home of the "Old Grizz  (C) product line & "the
  714. Arkansas Underhammers"
  715. 854 Glenfield Dr
  716. Palm Harbor,   Florida    34684             Phone: 1-727-771-1815
  717. e-mail: hawknest4@juno.com   web
  718. site:http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  719. ________________________________________________________________
  720. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  721. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  722. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  723. http://dl.www.juno.com/get/web/.
  724.  
  725. - ----------------------
  726. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  727.  
  728. ------------------------------
  729.  
  730. Date: Sat, 9 Feb 2002 19:34:52 EST
  731. From: SWzypher@aol.com
  732. Subject: MtMan-List: Fur Trade Houses - research
  733.  
  734. With all the knowledge accumulated in the group, I am sure someone can help 
  735. me with some research:
  736.  
  737. I am trying to piece together a composit of what a fur trade post would be 
  738. like - west of the Mississippi, American influence and strong Hudsons'Bay 
  739. influence.  In size smaller than Fort Union, but larger than Astoria.  
  740.  
  741. Information I am trying to accumulate includes: what activities were housed 
  742. within the palasades such as Factor's quarters, storehouse, trade house, 
  743. staff quarters, clerk's accomodations, blacksmith shop, "utilities" shop, 
  744. root cellar, etc. and assign floor plan dimensions to each.  
  745.  
  746. The composite structure that will come from this is to be correct in every 
  747. way that building codes will allow, realizing the public must be "protected". 
  748.  Similarly the materials inside and the activites will be correct to the 
  749. period - not Hollywood and not contemporary "wannabes".  
  750.  
  751. Right now it is the architecture that is getting the attention to plan for 
  752. budget.  I have as reference good details from Fort Ross, Fort Osage, Fort 
  753. Michilimakinac, and Fort Ligoner (not geographically correct nor correct in 
  754. purpose in all cases, but how the problems of structure and needs were met.
  755.  
  756. This is a serious project and any and all input will be very much appreciated.
  757.  
  758. Richard James
  759.  
  760. - ----------------------
  761. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  762.  
  763. ------------------------------
  764.  
  765. Date: Sat, 09 Feb 2002 16:41:34 -0800
  766. From: "SUE RAVEN" <blond40ddqhearts@hotmail.com>
  767. Subject: Re: MtMan-List:trapping and other stuff ! (baits)
  768.  
  769. <html><div style='background-color:'><DIV>
  770. <P><BR><BR></P></DIV>
  771. <DIV></DIV>
  772. <DIV></DIV>>From: hawknest4@juno.com 
  773. <DIV></DIV>>Reply-To: hist_text@lists.xmission.com 
  774. <DIV></DIV>>To: hist_text@lists.xmission.com 
  775. <DIV></DIV>>Subject: Re: MtMan-List:trapping and other stuff ! (baits) 
  776. <DIV></DIV>>Date: Sat, 9 Feb 2002 15:04:45 -0500 
  777. <DIV></DIV>> 
  778. <DIV></DIV>>sue--- 
  779. <DIV></DIV>>I had to trap several areas in the ozarks that there was no way to drive 
  780. <DIV></DIV>>a stake in the creek bottom or the lake bottom and what i normally did 
  781. <DIV></DIV>>was tie a drag rock to the chain and place it out into the water and i 
  782. <DIV></DIV>>would tie some light cord on to the rock---when the beaver would get 
  783. <DIV></DIV>>cought they have a tendency to go to deep water and when they do they 
  784. <DIV></DIV>>drag the rock into deeper water and thus drownd then-- when i come by the 
  785. <DIV></DIV>>set and the trap is gone i would grab the light rope and pull the beaver 
  786. <DIV></DIV>>in which was attached to the trap and the drag rock I tried the tangle 
  787. <DIV></DIV>
  788. <P>>method a few times but didnt have much success with it in the area i was </P>
  789. <P>>trapping---</P>
  790. <P><FONT face="Lucida Handwriting, Cursive">     My brother Eric told me years ago about when he hunted and ran traps in the Blue river(eastern Arizona-south of Alpine), of how he made a simular set.  He told me of a non-target racoon that came into his set.  The rock he had xmas wrapped with double wire was setting on a ledge under water.  The racoon did not pull the heavy rock in the water.  Evidently Rocky knew of his fate if he swam for it.  Eric said it was sure funny seeing this racoon rock and wobble that rock as he approached.  I was so mad at him because he didn't bring it home alive and call me.  He said you can't domesticate grown wild animals that easy.  He said the pull out problem was so bad on coons that he usually drowed them if near water.  He said he caugh ducks, muskrat, and racoons many times on beaver sets.  This method makes good sense for a trapper on limited technology.  Besides, I do not know if a beaver would chew the rope off a rock; but they did have wire a Fort Union prior to 1840.</FONT></P>
  791. <P><FONT face="Comic Sans MS">       I'll e-mail Eric and see if he will share his formulae for making beaver lure or medicine as ye mountaineers say.</FONT>  </P>
  792. <DIV><FONT face="Lucida Handwriting, Cursive">I'm really jealous of you guys having all the fun,</FONT></DIV>
  793. <DIV><FONT face="Comic Sans MS"></FONT> </DIV>
  794. <DIV><FONT face="Comic Sans MS">Sur Raven</FONT></DIV></div><br clear=all><hr>Chat with friends online, try MSN Messenger: <a href='http://go.msn.com/bql/hmtag1_etl_EN.asp'>Click Here</a><br></html>
  795.  
  796. - ----------------------
  797. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  798.  
  799. ------------------------------
  800.  
  801. Date: Sat, 09 Feb 2002 16:49:08 -0800
  802. From: "SUE RAVEN" <blond40ddqhearts@hotmail.com>
  803. Subject: Re: MtMan-List: Beaver on the Brain!
  804.  
  805. <html><div style='background-color:'><DIV>
  806. <P><BR><BR></P></DIV>
  807. <DIV></DIV>
  808. <DIV></DIV>
  809. <DIV>Mr. John Enos,</DIV>
  810. <DIV> </DIV>
  811. <DIV>I would like your critique of the quality of the info on this site on beavers.</DIV>
  812. <DIV> </DIV>
  813. <DIV>
  814. <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=3 width="100%" bgColor=#93bee2 border=0 nowrap>
  815. <TBODY>
  816. <TR>
  817. <TD vAlign=top noWrap> 
  818. <TD> </TD></TR></TBODY></TABLE>
  819. <TABLE class=Wf cellSpacing=0 cellPadding=3 width="100%" align=center border=0 nowrap>
  820. <TBODY>
  821. <TR>
  822. <TD><TT><A target=_blank href="http://216.33.148.250/cgi-bin/linkrd?_lang=EN&lah=35b2e3f2195064cb7072b7f28d0acdaa&lat=1013301913&hm___action=http%3a%2f%2fdeal%2eunl%2eedu%2ficwdm%2fhandbook%2fhandbook%2fallPDF%2fro_b1%2epdf"><FONT color=#000099>http://deal.unl.edu/icwdm/handbook/handbook/allPDF/ro_b1.pdf</FONT></A> <BR></TT></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>Sue Raven</div><br clear=all><hr>MSN Photos is the easiest way to share and print your photos: <a href='http://go.msn.com/bql/hmtag3_etl_EN.asp'>Click Here</a><br></html>
  823.  
  824. - ----------------------
  825. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  826.  
  827. ------------------------------
  828.  
  829. Date: Sat, 9 Feb 2002 20:36:52 EST
  830. From: Casapy123@aol.com
  831. Subject: MtMan-List: ARTICLE - Trapper Productivity
  832.  
  833. Here is the article in its entirety.  It was published in The Trapline, vol. 
  834. 3, #3, Spring 2000.  I hope you find it helpful.
  835.  
  836.  
  837.                             Trapper Productivity
  838.                                 By Jim Hardee
  839.  
  840.     Records of production typically drive success in the workplace, i.e. how 
  841. many widgets can worker "A" turn out during a given shift?  Similarly, 
  842. determining the production of a fur trapper, in terms of beaver pelts 
  843. gathered, provides a better understanding of a day's effort in the Shining 
  844. Mountains.  Just how many skins did an average trapper take?
  845.     In a discussion of trapper productivity, some general assumptions must be 
  846. made.  For example, the length of the trapping season varied from year to 
  847. year, depending on weather extremes, location, etc.  Usually, the season was 
  848. divided into a Spring and a Fall hunt, each generally lasting for two to 
  849. three  months.  Ultimately, general averages must be used for a statistical 
  850. analysis of trapper productivity.
  851.     Nathaniel Wyeth estimated a good hunter with average success would take 
  852. 120 beaver skins in a year, worth in Boston or New York about $1000. 
  853. (Chittenden. Vol. 1 p.6)  This is a nice succinct statement of a trapper's 
  854. average productivity equating to sixty skins per hunt or about twenty hides 
  855. per month. 
  856.     Unfortunately, averages are simply that; a mathematical mid-point between 
  857. a high and low figure.  Warren Ferris provides an example of these highs and 
  858. lows.  He reported his 1831 American Fur Company brigade took from forty to 
  859. seventy beaver per day on Henry's Fork.  In the same breath, he described a 
  860. small party sent to the "Burnt Hole" on the Madison River that returned 
  861. without success.  These numbers would have more meaning had Ferris provided 
  862. the number of hunters involved. (Ferris. 159-60)   Another example of the 
  863. fickle nature of the business is Thomas Fitzpatrick's report that Benjamin 
  864. Bonneville's entire fall hunt in 1833 netted only 112 skins.  That is less 
  865. than forty skins per month for a    party consisting of 110 men. (Morgan and 
  866. Harris. P. 255.)
  867.     Examination of further examples of production can be examined to 
  868. determine if Wyeth's estimate is on the mark.  In 1825, William Ashley 
  869. arrived in St. Louis with one hundred packs of beaver skins.  While it is 
  870. generally accepted that a pack weighed about ninety to one hundred pounds, 
  871. Ashley's packs only weighed an average of fifty-two pounds each.  This is 
  872. according to a chart in his account book that lists the first twenty-five 
  873. packs.  Assuming these represent the remainder, each pack contained an 
  874. average of thirty-two beaver hides making a typical pelt weigh 1.625 pounds.  
  875. Ashley's one hundred packs with about thirty-two hides in each one then 
  876. equals 3200 total hides.  (Morgan. "Smith" pp. 170 - 173. Morgan "Ashley" pp. 
  877. 118-29. Russell. p.157.) 
  878.     From Ashley's report, there were one hundred twenty men at the 
  879. rendezvous.  This equates to about twenty-seven hides per man.  Yet, most of 
  880. the men recorded in Ashley's accounts with the trappers at the rendezvous 
  881. show far more than this average.  The seven men under Jedediah Smith, for 
  882. instance, average ninety-six pounds of beaver each, about one hundred and 
  883. fifty skins.  Smith himself is credited with an amazing six hundred sixty 
  884. eight pounds of hides.  At first glance, this is almost unbelievable, but a 
  885. closer examination shows he is only credited with $275.00.  With beaver at 
  886. $3.00 per pound, this equals about ninety two hides; a far more reasonable 
  887. total of pelts. (Morgan "Ashley" pp. 126.)
  888.     Did none of the Henry-Ashley men attain Wyeth's average?  Much of the 
  889. confusion can be attributed to the difference in assignments of the men in a 
  890. trapping party.  Not all of the men are trappers, some being camp keepers.  
  891. These latter men generally stayed in camp to watch the stock, prepare the 
  892. meals, dress the beaver hides and any of the other mundane activities 
  893. required in the camp.  Ferris reports that up to half of the men in the 
  894. mountains were camp keepers. (Ferris. pp. 361-62.)  Historian Hiram M 
  895. Chittenden, author of "A History of the American Fur Trade of the Far West," 
  896. says there was usually one camp keeper for every two trappers. (Chittenden. 
  897. pp. 54-55.)  
  898.     In the brigade of men under Smith alluded to above, Ezekiel Able is only 
  899. credited with four pounds of beaver while most of his fellows all took vastly 
  900. more hides.  Able must have been such a camp keeper in this brigade.  Two 
  901. other men, Thomas Eddie and William bell, had fifty-six and fifty pounds 
  902. credited to their respective accounts, while the remaining four men have well 
  903. over one hundred pounds each.  Thomas Galbraith tallies one hundred 
  904. eighty-nine pounds alone.  Eddie and Bell may have been camp keepers too.  
  905. This would make three out of the eight men making up Smith's brigade assigned 
  906. to the role of camp keeper, which closely approximates Chittenden's report.   
  907.     Applying these percentages of camp keepers to the one hundred twenty men 
  908. at the first rendezvous increases the individual trapper's take to forty and 
  909. fifty-three skins per man; still far short of Wyeth's projection.  Wyeth 
  910. apparently wrote this figure in an attempt to drum up financial backing for a 
  911. proposed expedition to the mountains.  Perhaps he was too optimistic.
  912.     In 1832, Indian John Dougherty compiled a chart indicating the 
  913. expenditures, returns and profits in the fur trade for the fifteen-year 
  914. period from 1815 to 1830.  The chart does not stipulate that all the returns 
  915. are solely from the rocky Mountain trade and does not differentiate between 
  916. hides obtained through trading and trapping.  Using the gross numbers in the 
  917. chart and applying the same three percentages of camp keepers used above, 
  918. Dougherty indicates the annual return per man to be one hundred twenty-five, 
  919. one hundred eighty-six and two hundred fifty skins.  Exactly what information 
  920. Dougherty based his calculations on is unknown, but he appears to anticipate 
  921. greater returns than Wyeth does. (Chittenden. Vol. 1 p.7) 
  922.     Perhaps looking at specific returns will reveal further information.  In 
  923. 1826, Ashley's rendezvous in Cache Valley netted him one hundred twenty-five 
  924. packs that brought him $60,000 in St. Louis.  This comes out to $480 per pack 
  925. which, with beaver at $5.00 per pound in St. Louis, closer approximates the 
  926. readily accepted one hundred pound pack.  Records show there were one hundred 
  927. men at the second rendezvous.  Again, applying the same ratios as above, the 
  928. beaver taken per trapper calculates to seventy-six, one hundred fourteen and 
  929. one hundred fifty-three hides.  Considering camp keepers into the mix of 
  930. trappers brings the return closer to Wyeth's estimate.  (Gowans. p. 31.  
  931. Wishart. p. 126.)
  932.     Rendezvous of 1829 netted Smith, Jackson and Sublette 4,076 beaver skins. 
  933.  Robert Newell recalled in his memoirs that there were one hundred 
  934. seventy-five men present.  While this number seems high, if it is accurate, 
  935. the success rate of the men was quite low.  Using the same calculations, the 
  936. average take becomes fourteen, twenty-one and twenty-eight, respectively for 
  937. each ratio of trapper to camp keeper.  Newell was, himself, a newcomer to the 
  938. Rockies, having arrived as one of the fifty-five man crew with Sublette's 
  939. supply caravan.  If Newell included these men in his total, they should be 
  940. subtracted from the total attendees he says were there for they were 
  941. obviously not involved in procuring the fifty-five packs of beaver turned in 
  942. at the rendezvous.  Reducing the participants to one hundred twenty increases 
  943. the averages to twenty-one, thirty-one and forty-one.  This is still not 
  944. terrific but is a little better.  It is a wonder the company could stay in 
  945. business.  
  946.     In a letter to Francis Ematinger, Wyeth himself provides information 
  947. regarding two brigades that can be used in this discussion.  The brigade 
  948. under Andrew Drips and Lucien Fontenelle arrived to the 1832 rendezvous in 
  949. Pierre's Hole on July 8th.  They had one hundred sixty men with them and had 
  950. obtained fifty-one packs of beaver at one hundred pounds each. If all the men 
  951. are trappers, the average take is only twenty hides per man.  If two out of 
  952. three are trappers, the take increases to thirty per man.  Finally, if half 
  953. the men are trappers, the take reaches forty skins a piece; still far short 
  954. of Wyeth's lofty goal for a good trapper. (Wyeth. p. 111)
  955.     The same letter includes date on the rocky Mountain Fur Company who 
  956. showed up with fifty-five packs of fur but only fifty-five men.  That is one 
  957. pack of hides per man.  If all are trappers, that is a yearly average of 
  958. about sixty-one beaver each.  With only two thirds of the men trapping while 
  959. one third attend camp, the average raises to about ninety-one per trapper.  
  960. If half the men are camp keepers then the average finally attains Wyeth's 
  961. prediction of one hundred twenty pelts per trapper. (Wyeth. p. 111)
  962.     None of these calculations take into consideration how many hides were 
  963. traded for with Indians.  Also not considered is how many pelts may have been 
  964. stolen by Indians, lost while crossing a swollen river, spoiled by damage to 
  965. a hidden cache or in any other way taken but not making it to rendezvous for 
  966. whatever reason.  Any of these factors could effect the average take per 
  967. trapper.  
  968.             # HIDES             HIDES PER MAN
  969. YEAR        LBS.    (1.625 LB/HIDE) # MEN       ALL TR.   1/3 C.K.  1/2 C.K.
  970. 1825          8829      5433         120           45         68             
  971. 91
  972. 1826        12500       7692         100           77       115        154
  973. 1829a         4076      2508         175           14         21             
  974. 29
  975. 1829b         4076      2508         120           21         31             
  976. 42
  977. 1832 (Drips)  5100      3138         160           20         29             
  978. 39
  979. 1832 (RMF)    5500      3385           55          62         91            
  980. 121
  981. Dougherty's 15 yr. Est. 25,000       200         125        167         250
  982.    
  983.  
  984.  
  985.      
  986. References:
  987. Chittenden, Hiram M. The American Fur Trade of the Far West. Vol 1. Academic  
  988.                 Reprints, Stanford, CA, 1954.
  989. Dale, Harrison. The Ashley-Smith Explorations and the Discovery of a Central 
  990. Route   to the Pacific. Arthur Clark Co. Glendale, CA. 1941
  991. Ferris, Warren A. Life in the Rocky Mountains. Old West Publishing. Denver, 
  992. 1983.
  993. Gowans, Fred. Rocky Mountain Rendezvous. Gibbs-Smith, Layton, UT. 1985.
  994. Harris, Eleanor T. and Morgan, Dale L. The Rocky Mountain Journals of William 
  995.     Marshall Anderson. Huntington Library, San Marino, CA. 1967.
  996. Morgan, Dale. Jedediah Smith and the Opening of the West. Bobbs-Merril, NY. 
  997. 1953.
  998. _____ . The West of William Ashley. Old West Publishing, Denver. 1964.
  999. Wishart, David J. The Fur Trade of the American West, 1807-1840. University 
  1000. of  Nebraska Press, Lincoln. 1979.   
  1001. Wyeth, Nathaniel J. Journal of Captain Nathaniel J. Wyeth's Expeditions to 
  1002. the     Oregon Country, 1831-1836. Ye Galleon Press, Fairfield, WA. 1984.
  1003.  
  1004. - ----------------------
  1005. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1006.  
  1007. ------------------------------
  1008.  
  1009. End of hist_text-digest V1 #950
  1010. *******************************
  1011.  
  1012. -
  1013.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1014. "majordomo@xmission.com"
  1015.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1016.