home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n939 < prev    next >
Internet Message Format  |  2002-01-25  |  41KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #939
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest       Friday, January 25 2002       Volume 01 : Number 939
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: Egyptian cotton
  17. -áááááá Re: MtMan-List: AMM
  18. -áááááá MtMan-List: Re: Use of Horses
  19. -áááááá Re: MtMan-List: pewter nose caps
  20. -áááááá Re: MtMan-List: pewter nose caps
  21. -áááááá Re: MtMan-List: pewter nose caps
  22. -áááááá MtMan-List: Horses & Bell Mares
  23. -áááááá Re: MtMan-List: Use of Horses
  24. -áááááá Re: MtMan-List: "THE GREAT BUFFALO RAFFLE".
  25. -áááááá Re: MtMan-List: (no subject)
  26. -áááááá Re: MtMan-List: bell-mare
  27. -áááááá MtMan-List: Tetons at my back door
  28. -áááááá Re: MtMan-List: Re: Use of Horses
  29. -áááááá Re: MtMan-List: bell-mare
  30. -áááááá Re: MtMan-List: bell-mare
  31. -áááááá Re: MtMan-List: bell-mare
  32. -áááááá MtMan-List: Citation for Bell Mare
  33. -áááááá MtMan-List: California Horse Source
  34. -áááááá Re: MtMan-List: Horses & Bell Mares
  35. -áááááá MtMan-List: Some help needed
  36. -áááááá Re: MtMan-List: Some help needed
  37.  
  38. ----------------------------------------------------------------------
  39.  
  40. Date: Thu, 24 Jan 2002 16:46:19 -0700
  41. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  42. Subject: Re: MtMan-List: Egyptian cotton
  43.  
  44. This message is in MIME format.  Since your mail reader does not understand
  45. this format, some or all of this message may not be legible.
  46.  
  47. - ----__JNP_000_496d.0ffa.56b5
  48. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii  
  49. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  50.  
  51. Mike,
  52.  
  53. Check Wal-Mart. I bought a nice sheet there to make into a pancho.
  54.  
  55. Todd
  56.  
  57. On Wed, 23 Jan 2002 23:04:16 -0700 "Michael Powell" <amm1769@hotmail.com>
  58. writes:
  59. Randy,
  60. Almost forgot.  If you have more access to 4-6 more sheets I'd be
  61. interested in some if the price is still available.  It's hard to get
  62. here in Idaho.  Also, I wouldn't treat it with oil but if you wanted to
  63. add a little color to it you could use earth or plant pigments.
  64. Mike Powell 
  65. - ----- Original Message -----
  66. From: Randal Bublitz
  67. Sent: Wednesday, January 23, 2002 10:42 PM
  68. To: hist_text
  69. Subject: MtMan-List: Egyptian cotton
  70.  
  71. Question?      Does anyone have any experience with egyptian cotton
  72. sheeting; ie-making into a tarp, or shelter.  I found some 250 thread per
  73. inch twin flat sheets for $9 a piece.  I bought  4 of them.  I can make a
  74. pretty good sized tarp from these.  I figured I'd wash them in hot water,
  75. to shrink up as much as they will.  Then stitch together.  I figure I'll
  76. leave the tarp untreated.  If this doesn't work well, I can treat
  77. later...oil?   I'd appreciate any input, tips, etc....   hardtack
  78.  
  79. - --- Randal Bublitz
  80. - --- rjbublitz@earthlink.net
  81. we have NOT inherited the Earth from our fathers,
  82. we are Borrowing it from our Children
  83.  
  84. - ---------------------- hist_text list info:
  85. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html 
  86.  
  87.  
  88.  
  89. Get more from the Web. FREE MSN Explorer download :
  90. http://explorer.msn.com
  91.  
  92.  
  93.  
  94. "Teton" Todd D. Glover #1784
  95. - ----__JNP_000_496d.0ffa.56b5
  96. Content-Type: text/html; charset=us-ascii  
  97. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  98.  
  99. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  100. <HTML><HEAD>
  101. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 http-equiv=3Dcontent-type>
  102. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR></HEAD>
  103. <BODY=20
  104. style=3D"BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; BORDER-RIGHT=
  105. : medium none; BORDER-TOP: medium none; FONT: 10pt verdana">
  106. <DIV>Mike,</DIV>
  107. <DIV> </DIV>
  108. <DIV>Check Wal-Mart. I bought a nice sheet there to make into a pancho.</=
  109. DIV>
  110. <DIV> </DIV>
  111. <DIV>Todd</DIV>
  112. <DIV> </DIV>
  113. <DIV>On Wed, 23 Jan 2002 23:04:16 -0700 "Michael Powell" <<A=20
  114. href=3D"mailto:amm1769@hotmail.com">amm1769@hotmail.com</A>> writes:</=
  115. DIV>
  116. <BLOCKQUOTE=20
  117. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 10px; PADDING-LEFT: =
  118. 10px">
  119.   <DIV>Randy,</DIV>
  120.   <DIV>Almost forgot.  If you have more access to 4-6 more sheets I'd =
  121. be=20
  122.   interested in some if the price is still available.  It's hard =
  123. to=20
  124.   get here in Idaho.  Also, I wouldn't treat it with oil but if you =
  125. wanted=20
  126.   to add a little color to it you could use earth or plant pigments.</DIV>
  127.   <DIV>Mike Powell </DIV>
  128.   <BLOCKQUOTE=20
  129.   style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
  130. 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  131.     <DIV style=3D"FONT: 10pt Arial">----- Original Message -----</DIV>
  132.     <DIV=20
  133.     style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; COLOR: black; FONT: 10pt Arial"><B>From:<=
  134. /B>=20
  135.     Randal Bublitz</DIV>
  136.     <DIV style=3D"FONT: 10pt Arial"><B>Sent:</B> Wednesday, January 23, =
  137. 2002 10:42=20
  138.     PM</DIV>
  139.     <DIV style=3D"FONT: 10pt Arial"><B>To:</B> hist_text</DIV>
  140.     <DIV style=3D"FONT: 10pt Arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: Egyptian=20
  141.     cotton</DIV>
  142.     <DIV> </DIV>
  143.     <META content=3D"MSHTML 5.50.4134.600" name=3DGENERATOR>
  144.     <P>
  145.     <DIV></DIV>
  146.     <DIV>Question?      Does anyone have any =
  147. experience=20
  148.     with egyptian cotton sheeting; ie-making into a tarp, or shelter. =
  149.  I=20
  150.     found some 250 thread per inch twin flat sheets for $9 a piece.  I=
  151. =20
  152.     bought  4 of them.  I can make a pretty good sized tarp from=
  153. =20
  154.     these.  I figured I'd wash them in hot water, to shrink up as much=
  155.  as=20
  156.     they will.  Then stitch together.  I figure I'll leave the =
  157. tarp=20
  158.     untreated.  If this doesn't work well, I can treat=20
  159.     later...oil?   I'd appreciate any input, tips, etc.... &=
  160. nbsp;=20
  161.     hardtack</DIV>
  162.     <DIV> </DIV>
  163.     <DIV>--- Randal Bublitz</DIV>
  164.     <DIV>--- <A=20
  165.     href=3D"mailto:rjbublitz@earthlink.net">rjbublitz@earthlink.net</A></=
  166. DIV>
  167.     <DIV>we have NOT inherited the Earth from our fathers,</DIV>
  168.     <DIV>we are Borrowing it from our Children</DIV>
  169.     <DIV> </DIV>
  170.     <P></P>---------------------- hist_text list info:=20
  171.     http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html </BLOCKQUOTE><BR =
  172. clear=3Dall>
  173.   <HR>
  174.   Get more from the Web. FREE MSN Explorer download : <A=20
  175.   href=3D"http://explorer.msn.com">http://explorer.msn.com</A><BR>
  176.   <P></P>
  177.   <DIV> </DIV></BLOCKQUOTE><BR>"Teton" Todd D. Glover #1784<BR></BODY>=
  178. </HTML>
  179.  
  180. - ----__JNP_000_496d.0ffa.56b5--
  181.  
  182. - ----------------------
  183. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  184.  
  185. ------------------------------
  186.  
  187. Date: Thu, 24 Jan 2002 18:07:02 -0700
  188. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  189. Subject: Re: MtMan-List: AMM
  190.  
  191. Now they are beginning plans for a mountain man
  192. area complete with palisaded fur trade post.  The board member in charge, a
  193. guy named "Patch" (I nick-named him decades ago.  He liked it and changed
  194. his
  195. name legally a decade ago.  Am I his god-father?), and I are the planners.
  196. It could work into a job for me (not full-time!  I am retired!) as the Chief
  197. Factor of the post/fort . . .  at least consulting fees.
  198. - ---------
  199. Hey Dick just got off the phone with "Patch" will send you guys the
  200. information this weekend that he asked about for your project, he's like
  201. you - haven't seen either one of you guys since Jackson Hole at "Wind River
  202. Rendezvous", sorry "The Mountain Men".
  203. - ---------
  204. I want to see that part of Canada and also visit a Hudsons' Bay Store (which
  205. I expect to be disapointing)......
  206. - ---------
  207. It' like K-Mart but still operating in the black, so that's a plus.
  208. - --------
  209.  
  210. Take care,
  211.  
  212. Buck Conner
  213.  
  214. Visit this site, find out about the [AMM]  (American Mountain Men's) "Great
  215. Buffalo Raffle".
  216. ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
  217. ~
  218. ~  AMM "The Great Buffalo Raffle": http://conner110.tripod.com/AMM-hunt.html
  219. ~
  220. ~  see the AMM site for more supporters of this event.
  221. ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
  222.  
  223.  
  224.  
  225. - ----------------------
  226. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  227.  
  228. ------------------------------
  229.  
  230. Date: Thu, 24 Jan 2002 17:14:41 -0800
  231. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  232. Subject: MtMan-List: Re: Use of Horses
  233.  
  234.    Hopefully we have established that the "Mountain Man was a Mounted Man".
  235. Horses and mules were the SUV's of the pre-automobile era. One parks a
  236. vehicle frequently and does stuff, but nobody would think of taking a long
  237. trip without the best transport available (River trips are an alternate
  238. example, as noted).
  239.    My specific reason for posting is to expand on Lee Newbill's amusing
  240. episode of mid-night disturbance. I have made a few trips with horses. They
  241. ARE INDEED  a constant concern and responsibility, but so is a car when you
  242. think of it. Especially in light of hauling a trapper's gear, and travelling
  243. fast when required, the hassle is necessary. 
  244.    Sleeping with horses nearby is quite different. Keeping them around is a
  245. real problem. The old parties posted a watch in many cases, and I have also
  246. seen reference to a "Bell Mare" which was kept tied, so the other horses
  247. would not wander too far (can anyone explain this further?). During our
  248. rides, we slept clothed with mocassins on, and this was also the custom with
  249. a pair of men I know who made a months-long ride some years ago. Dealing
  250. with the possibility of being suddenly rousted, by a stampede, horse wreck,
  251. bear or whatever, is one of those challenges one learns by the doing. The
  252. question of night clothes is not frequently discussed in the journals, but
  253. there are hints if one reads between the lines. Lewis Garrard, a 17-year old
  254. who sponged up experience from older trappers in 1846-7, refers to having a
  255. shirt on his back for about 50 days, "quite long enough" when he finally got
  256. a change of clothing. 
  257. Pat Quilter
  258.  
  259. - ----------------------
  260. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  261.  
  262. ------------------------------
  263.  
  264. Date: Thu, 24 Jan 2002 08:39:40 EST
  265. From: CTOAKES@aol.com
  266. Subject: Re: MtMan-List: pewter nose caps
  267.  
  268. <<Liver of sulphur sold at
  269. jewelry supply stores works well. >>
  270.  
  271. I wonder, if this is a sulfer compound as the name implies and it works then you may have a easy solution the next time you clean your gun.  I use the black residue of shooting my flint lock to darken the brass on my guns.  It is fast and effective.  Charlie P Webb said that the liver of sulphur works on brass and as the residue in black powder buns has a lot of sulgur in it it may work on your pewter.  Good excuse to go shoot a little tomarrow and try it.  Like I needed an excuse.
  272.  
  273. I know that disreputable antique dealers have been known to take Brass and Pewter and bury it in a trench and urinate on the pit once and a while to get the stuff to age.  Don't know if it works on the modern pewter which has no lead.
  274.  
  275. Y.M.O.S.
  276.  
  277. C.T. Oakes
  278.  
  279.  
  280. - ----------------------
  281. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  282.  
  283. ------------------------------
  284.  
  285. Date: Fri, 25 Jan 2002 01:44:53 +0000
  286. From: "don secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  287. Subject: Re: MtMan-List: pewter nose caps
  288.  
  289. C.T.,
  290.   The mix I use for nose caps is a combination of lead, antimony, and tin. I 
  291. musta put a leetle to much tin in this one. I swear it looks like silver and 
  292. HARD. I'll have to remember this when I do a silver mounted Halfstock. 
  293. Anyway, the high tin content is not wanting to gray down. I intend to try 
  294. the liver of sulphur. I tried another recipe today and I did not like the 
  295. results. It didn't look natural so I'll try again. maybe the black powder 
  296. fouling will work. I appreciate the help on this project.
  297. Thanks fellas,
  298. Don
  299.  
  300. >From: CTOAKES@aol.com
  301. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  302. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  303. >Subject: Re: MtMan-List: pewter nose caps
  304. >Date: Thu, 24 Jan 2002 08:39:40 EST
  305. >
  306. ><<Liver of sulphur sold at
  307. >jewelry supply stores works well. >>
  308. >
  309. >I wonder, if this is a sulfer compound as the name implies and it works 
  310. >then you may have a easy solution the next time you clean your gun.  I use 
  311. >the black residue of shooting my flint lock to darken the brass on my guns. 
  312. >  It is fast and effective.  Charlie P Webb said that the liver of sulphur 
  313. >works on brass and as the residue in black powder buns has a lot of sulgur 
  314. >in it it may work on your pewter.  Good excuse to go shoot a little 
  315. >tomarrow and try it.  Like I needed an excuse.
  316. >
  317. >I know that disreputable antique dealers have been known to take Brass and 
  318. >Pewter and bury it in a trench and urinate on the pit once and a while to 
  319. >get the stuff to age.  Don't know if it works on the modern pewter which 
  320. >has no lead.
  321. >
  322. >Y.M.O.S.
  323. >
  324. >C.T. Oakes
  325. >
  326. >
  327. >----------------------
  328. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  329.  
  330.  
  331.  
  332.  
  333. _________________________________________________________________
  334. MSN Photos is the easiest way to share and print your photos: 
  335. http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx
  336.  
  337.  
  338. - ----------------------
  339. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  340.  
  341. ------------------------------
  342.  
  343. Date: Thu, 24 Jan 2002 19:04:10 -0700
  344. From: Charlie P Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  345. Subject: Re: MtMan-List: pewter nose caps
  346.  
  347. Liver of Sulphur is a mixture of Potassium Sulfides.
  348.  
  349. Has been used for centuries by whitesmiths for
  350. darkening and creating a patina on pewter, silver,
  351. brass and copper.  Generally comes package in
  352. a tin like a paint can.  Inside it looks and smells like
  353. pure sulphur rocks.  Powder up a small bit and 
  354. add it to warm   water. Store it in a dark (brown)
  355. glass bottle as light weakens it very fast.  Mix up 
  356. only what  you think you will need.  Apply with a 
  357. cleaning  patch or old bit of  T shirt.  This is the stuff
  358. engravers use to darken and create contrast in Silver 
  359. or on patch boxes.  After your metal darkens
  360. buff it back to where you want it with 0000 steel wool.  
  361.  
  362. I have poured many many pewter nose caps, knife 
  363. handle rivets and  inlays and the liver of sulphur
  364. has done the job for me for a lot of years.
  365. Yes, a dirty patch will eventually darken the pewter.
  366. Charlie
  367.  
  368. > I wonder, if this is a sulfur compound as the name implies 
  369.  
  370. - ----------------------
  371. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  372.  
  373. ------------------------------
  374.  
  375. Date: Thu, 24 Jan 2002 18:29:43 -0800
  376. From: "Lee Newbill" <bluethistle@potlatch.com>
  377. Subject: MtMan-List: Horses & Bell Mares
  378.  
  379. - ----- Original Message -----
  380. From: "Pat Quilter" <pat_quilter@qscaudio.com>
  381.  
  382.  
  383. > seen reference to a "Bell Mare" which was kept tied, so the other horses
  384. > would not wander too far (can anyone explain this further?).
  385.  
  386. Pat
  387.  
  388. I am far from a fountian of knowledge on this subject, perhaps a small
  389. trickle of hard learned lessons <G>
  390.  
  391. I am blessed with being able to work with an old packer (1960's forest
  392. service & hunting outfits).  I asked him this same question.  What he
  393. referred to as the bell mare was the lead/dominent mare of the herd... the
  394. mare that the others would presumably not leave.  He would put the bell on
  395. her and tie her somewhat close to camp.  She got grain, the others had to
  396. forage.
  397.  
  398. I've also picked up a book written by a fella named Dusty Johnson (Colorado)
  399. called "Horse Packing Illustrated".  He says pretty much the same thing
  400. 'cept it sounds like he turns all his mounts loose after belling the
  401. dominent one.  He also bells those that might wander off for easier
  402. locating.
  403.  
  404. I tried this with my bunch, and found it works..... but that's only for my
  405. small herd of three.  I'm trying to imagine a herd of 150 horses and the
  406. logistics required to keep them together, healthy and sound... a lot of
  407. work.  I made a living working horses about 20 some odd years ago, I prefer
  408. them as a hobby.
  409.  
  410. I have not seen any comments in the books I've read on this subject....
  411. probably one of those common things no-one thought to write down.
  412.  
  413. Regards from N. Idaho... where the weather pretty much sucks right now
  414.  
  415. Lee Newbill
  416. AMM#1821
  417.  
  418.  
  419. - ----------------------
  420. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  421.  
  422. ------------------------------
  423.  
  424. Date: Thu, 24 Jan 2002 22:07:22 EST
  425. From: HikingOnThru@cs.com
  426. Subject: Re: MtMan-List: Use of Horses
  427.  
  428. In a message dated 1/24/02 5:42:22 PM Eastern Standard Time, 
  429. amm1769@hotmail.com writes:
  430.  
  431. <<  (can see the Tetons from my back door) >>
  432.  
  433. Should you ever desire to sell your abode......<VBG>
  434. - -C.Kent
  435.  
  436. - ----------------------
  437. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  438.  
  439. ------------------------------
  440.  
  441. Date: Thu, 24 Jan 2002 22:59:34 EST
  442. From: TrapRJoe@aol.com
  443. Subject: Re: MtMan-List: "THE GREAT BUFFALO RAFFLE".
  444.  
  445. Your concerns a valid, but every sale of this type I've been to a health 
  446. check by the vet with papers to prove it are required before the animal is 
  447. unloaded for the sale.
  448.  
  449.                                Joe
  450.  
  451. - ----------------------
  452. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  453.  
  454. ------------------------------
  455.  
  456. Date: Fri, 25 Jan 2002 00:25:03 EST
  457. From: SWzypher@aol.com
  458. Subject: Re: MtMan-List: (no subject)
  459.  
  460. In a message dated 1/24/02 5:56:25 PM, sardog1@att.net writes:
  461.  
  462. <<It is very well documented that the Astor period was done most of the
  463. time
  464. using the river system.  That implies boats of one type or another.
  465.  
  466. Strange, I never thought these he-man fur trappers capable of carrying
  467. all
  468. their gear and furs on their backs all the way from Saint Louis or St.
  469. Joseph, Mo. to the Rockies.   It surprises me how some men idolize their
  470.  
  471. heroes into such myths to the point of not seeing the obvious.
  472.  
  473. No one has yet, brought up the facts that horses were traded and stolen
  474. from
  475. California to supply mountain men endeavors.  A big part of the fur
  476. trade.>>
  477.  
  478. What are you saying in this mish-mash time line?  And how are you defining 
  479. the "Astor Period" - Astor, whose activities and holdings span numerous 
  480. changes in trapping/trading procedures?  Hudson Bay and Northwest Company 
  481. were canoe-waterways-voyageur travelers to begin with.  But they were 
  482. traders, not trappers.  Ashely started out on the rivers, but wanted to 
  483. include trapping along with trading.  Lewis and Clark started out on the 
  484. water but intended to trade for horses on the upper Missouri.   British 
  485. interests using horses and at that time Hudson's Bay was using horses in the 
  486. west with "Fats" McKenzie down into Bear Lake country in the 1813 era and 
  487. Peter Skene Ogden down to Ogden's Hole by 1825.  John Coulter had traveled 
  488. all over the Shoshone River/Jackson Hole/ Yellowstone country on showshoes 
  489. before he ever used a  dug-out canoe and got his partner killed and himself 
  490. in big trouble with Bug's Boys without the use of horses.  There was no 
  491. intercourse with California in those days until the Jed Smith expeditions and 
  492. it was AFTER this that horses were brought out of California.  And where is 
  493. Astor at this time?  I cannot see that he typifies any historic group.  He 
  494. used a handcart to begin with - later wagons - and ended up with merchant 
  495. vessels on both Atlantic and Pacific waters.  He moved his center of 
  496. operation from New York to the island at Michilimakinac (all canoe country) 
  497. but turned the western operation over to a St. Louis firm for the Rocky 
  498. Mountain operations - with horses - during the rendezvous period.  Horses or 
  499. waterways or both - whatever suited the times and the geography.  California 
  500. horses - really late in the fur trade period.  Ashley period . . . not 
  501. defined by characteristics, only his life-span.  Smart-assed comments about 
  502. he-men and heros . . . out of place.
  503.  
  504. Richard James
  505.  
  506. - ----------------------
  507. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  508.  
  509. ------------------------------
  510.  
  511. Date: Fri, 25 Jan 2002 00:31:14 EST
  512. From: Casapy123@aol.com
  513. Subject: Re: MtMan-List: bell-mare
  514.  
  515. In a message dated 1/24/02 5:15:04 PM Pacific Standard Time, 
  516. pat_quilter@qscaudio.com writes:
  517.  
  518. > The old parties posted a watch in many cases, and I have also
  519. >  seen reference to a "Bell Mare" which was kept tied, so the other horses
  520. >  would not wander too far (can anyone explain this further?). 
  521.  
  522. "A Dictionary of the Old West," by Peter Watts (Alfred A. Knopf, NY 1977) 
  523. provides the following definition:
  524.  
  525. "bell-mare - a mare with a bell or bells suspended from her neck to keep a 
  526. bunch of mules together.  Rossi, 1975, adds that mules will follow a mare 
  527. with or wihtout bells.  White mares were often used, as they were easier to 
  528. spot if they wandered with their wards while grazing. They were also 
  529. sometimes used to keep horses  together." Watts, p.29.
  530.  
  531.  
  532. Jim Hardee, AMM#1676 
  533.  
  534. - ----------------------
  535. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  536.  
  537. ------------------------------
  538.  
  539. Date: Fri, 25 Jan 2002 00:16:09 -0700
  540. From: "Michael Powell" <amm1769@hotmail.com>
  541. Subject: MtMan-List: Tetons at my back door
  542.  
  543. - ------=_NextPart_001_000A_01C1A535.7D0035A0
  544. Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
  545. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  546.  
  547. C,
  548. Lived here for 25 years now and love it.  You'd be more than welcome, if =
  549. you're ever in my neck of the woods, to stay a spell.
  550. YMHOS,
  551. Mike
  552. USRP (upper snake river plains) =20
  553.  =20
  554. - ----- Original Message -----
  555. From: HikingOnThru@cs.com
  556. Sent: Thursday, January 24, 2002 8:08 PM
  557. To: hist_text@lists.xmission.com
  558. Subject: Re: MtMan-List: Use of Horses
  559.  =20
  560. In a message dated 1/24/02 5:42:22 PM Eastern Standard Time,
  561. amm1769@hotmail.com writes:
  562.  
  563. <<  (can see the Tetons from my back door) >>
  564.  
  565. Should you ever desire to sell your abode......<VBG>
  566. - -C.Kent
  567.  
  568. - ----------------------
  569. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.htmlGe=
  570. t more from the Web.  FREE MSN Explorer download : http://explorer.msn.co=
  571. m
  572.  
  573. - ------=_NextPart_001_000A_01C1A535.7D0035A0
  574. Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1"
  575. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  576.  
  577. <HTML><BODY STYLE=3D"font:10pt verdana; border:none;"><DIV>C,</DIV> <DIV>=
  578. Lived here for 25 years now and love it.  You'd be more than we=
  579. lcome, if you're ever in my neck of the woods, to stay a spell.</DIV> <DI=
  580. V>YMHOS,</DIV> <DIV>Mike</DIV> <DIV>USRP (upper snake river plains) =
  581. </DIV> <DIV> </DIV> <BLOCKQUOTE style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING=
  582. - -LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGH=
  583. T: 0px"> <DIV style=3D"FONT: 10pt Arial">----- Original Message -----</DI=
  584. V> <DIV style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt Arial; COLOR: black"><B>=
  585. From:</B> HikingOnThru@cs.com</DIV> <DIV style=3D"FONT: 10pt Arial"><B>Se=
  586. nt:</B> Thursday, January 24, 2002 8:08 PM</DIV> <DIV style=3D"FONT: 10pt=
  587.  Arial"><B>To:</B> hist_text@lists.xmission.com</DIV> <DIV style=3D"FONT:=
  588.  10pt Arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: Use of Horses</DIV> <DIV>&nb=
  589. sp;</DIV>In a message dated 1/24/02 5:42:22 PM Eastern Standard Time,<BR>=
  590. amm1769@hotmail.com writes:<BR><BR><<  (can see the Tetons fro=
  591. m my back door) >><BR><BR>Should you ever desire to sell your abode=
  592. ......<VBG><BR>-C.Kent<BR><BR>----------------------<BR>hist_text l=
  593. ist info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html<BR></BLOCKQU=
  594. OTE></BODY></HTML><br clear=3Dall><hr>Get more from the Web.  FREE MSN Ex=
  595. plorer download : <a href=3D'http://explorer.msn.com'>http://explorer.msn=
  596. .com</a><br></p>
  597.  
  598. - ------=_NextPart_001_000A_01C1A535.7D0035A0--
  599.  
  600. - ----------------------
  601. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  602.  
  603. ------------------------------
  604.  
  605. Date: Fri, 25 Jan 2002 01:59:08 -0600
  606. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  607. Subject: Re: MtMan-List: Re: Use of Horses
  608.  
  609. Pat,
  610.  
  611. You are getting some modern book & dictionary definitions of a "bell mare" 
  612. but, I don't think they are quite covering what I believe you are 
  613. asking.  My 1828 Websters doesn't include the term.
  614.  
  615. Horses are natural herd animals.  Any group of horses kept together 24 
  616. hours or so will "herd up".  Every herd has a pecking order and though 
  617. there may be a dominant stallion or gelding, a dominant mare is the lead 
  618. they all follow when they decide to find new pastures or stay close by.  If 
  619. you are riding along and encounter a single animal they generally will 
  620. follow along with your string.
  621.  
  622. A belled mare probably does more for the fellow looking for his livestock 
  623. than it helps keep the animals together.  Are the references to a "bell 
  624. mare" period specific?  I figure folks who made extra noise in possibly 
  625. hostile territory, where horse theft was everybody's favorite hobby, 
  626. shortly found themselves walking all the time.  I think it was probably 
  627. more common to picket the dominant mare or a personal favorite riding animal.
  628.  
  629. I've found, on more than one night, it was important I slept with my 
  630. moccasins and everything but my shooting bag still on.  Horses will 
  631. suddenly panic for, what seems to us, no reason at all.  A whiff on the 
  632. wind of a smell they don't like and a different county suddenly seems 
  633. appealing.  Getting undressed to sleep is for civilized folk not 
  634. mountaineers.  Dry mocs are a pleasure.
  635.  
  636. Recently some assumptions have been made that presume the land was always 
  637. as we see it today.  In 1979 I encountered an ancient old cowboy who 
  638. claimed he drove huge herds of horses from Texas to Montana in the very 
  639. early 1900's.  He claimed the Red Desert used to have good water and belly 
  640. deep oat grass so thick a horse could founder in an hour.  He blamed BLM 
  641. practices of the 1930's for the tumbleweeds and sage brush and lack of good 
  642. water holes.
  643.  
  644. To look at the Cache Valley today and then say it is exactly how it was in 
  645. the early nineteenth century is ludicrous.  The incursions of modern man 
  646. are obvious.
  647.  
  648. John...
  649.  
  650.  
  651. At 07:14 PM 1/24/02, you wrote:
  652. >    Hopefully we have established that the "Mountain Man was a Mounted Man".
  653. >Horses and mules were the SUV's of the pre-automobile era. One parks a
  654. >vehicle frequently and does stuff, but nobody would think of taking a long
  655. >trip without the best transport available (River trips are an alternate
  656. >example, as noted).
  657. >    My specific reason for posting is to expand on Lee Newbill's amusing
  658. >episode of mid-night disturbance. I have made a few trips with horses. They
  659. >ARE INDEED  a constant concern and responsibility, but so is a car when you
  660. >think of it. Especially in light of hauling a trapper's gear, and travelling
  661. >fast when required, the hassle is necessary.
  662. >    Sleeping with horses nearby is quite different. Keeping them around is a
  663. >real problem. The old parties posted a watch in many cases, and I have also
  664. >seen reference to a "Bell Mare" which was kept tied, so the other horses
  665. >would not wander too far (can anyone explain this further?). During our
  666. >rides, we slept clothed with mocassins on, and this was also the custom with
  667. >a pair of men I know who made a months-long ride some years ago. Dealing
  668. >with the possibility of being suddenly rousted, by a stampede, horse wreck,
  669. >bear or whatever, is one of those challenges one learns by the doing. The
  670. >question of night clothes is not frequently discussed in the journals, but
  671. >there are hints if one reads between the lines. Lewis Garrard, a 17-year old
  672. >who sponged up experience from older trappers in 1846-7, refers to having a
  673. >shirt on his back for about 50 days, "quite long enough" when he finally got
  674. >a change of clothing.
  675. >Pat Quilter
  676. >
  677. >----------------------
  678.  
  679.  
  680.  
  681. - ----------------------
  682. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  683.  
  684. ------------------------------
  685.  
  686. Date: Fri, 25 Jan 2002 07:37:00 -0500
  687. From: <Ikon@mindspring.com>
  688. Subject: Re: MtMan-List: bell-mare
  689.  
  690. I read in The Prairie Traveler 1859 by Capt. Marcy, US Army that the bell
  691. mare was also used to keep the mules in check.  Seems that the mules would
  692. take a likin to the bell mare and it's colt if it had one.  They would
  693. follow that mare literally anywhere.
  694.  
  695. In one such instance a particular mule layed down three days in a row.
  696. Every night that mule would start making noise and wander into camp,
  697. position itself up next to the bell mare.
  698.  
  699. Frank V. Rago
  700.  
  701.  
  702. - ----- Original Message -----
  703. From: <Casapy123@aol.com>
  704. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  705. Sent: Friday, January 25, 2002 12:31 AM
  706. Subject: Re: MtMan-List: bell-mare
  707.  
  708.  
  709. > In a message dated 1/24/02 5:15:04 PM Pacific Standard Time,
  710. > pat_quilter@qscaudio.com writes:
  711. >
  712. > > The old parties posted a watch in many cases, and I have also
  713. > >  seen reference to a "Bell Mare" which was kept tied, so the other
  714. horses
  715. > >  would not wander too far (can anyone explain this further?).
  716. >
  717. > "A Dictionary of the Old West," by Peter Watts (Alfred A. Knopf, NY 1977)
  718. > provides the following definition:
  719. >
  720. > "bell-mare - a mare with a bell or bells suspended from her neck to keep a
  721. > bunch of mules together.  Rossi, 1975, adds that mules will follow a mare
  722. > with or wihtout bells.  White mares were often used, as they were easier
  723. to
  724. > spot if they wandered with their wards while grazing. They were also
  725. > sometimes used to keep horses  together." Watts, p.29.
  726. >
  727. >
  728. > Jim Hardee, AMM#1676
  729. >
  730. > ----------------------
  731. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  732.  
  733.  
  734. - ----------------------
  735. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  736.  
  737. ------------------------------
  738.  
  739. Date: Fri, 25 Jan 2002 07:46:35 EST
  740. From: TrapRJoe@aol.com
  741. Subject: Re: MtMan-List: bell-mare
  742.  
  743. Bell Mares are used in  a since even today if you want to extend the intent 
  744. to other animals.  Horses and mules are herd animals.  They naturally stay in 
  745. groups.  The Bell mare is the lead animal as established within the herd its 
  746. self. In sheep, the (bell mare) is often a goat.  A bell is place around the 
  747. neck so you can find them, letting you use your ears and eyes.  That's what a 
  748. bell mare is.  I wouldn't through with the risk of theft, they would have 
  749. used them but if that's what it says, who am I to disagree.
  750.  
  751.                                                        Joe
  752.  
  753. - ----------------------
  754. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  755.  
  756. ------------------------------
  757.  
  758. Date: Fri, 25 Jan 2002 10:27:05 -0700
  759. From: "Ned Eddins" <neddins@silverstar.com>
  760. Subject: Re: MtMan-List: bell-mare
  761.  
  762. Mountain (Gentle)Men and Mountain Ladies of the List:
  763.  
  764. I for one want to thank you all. These last posts are great. There is
  765. something of value in them for all of us. Capt. Rtlahti emailed me that if
  766. we were all setting around the campfire none of us would say the things to
  767. each other that we do over the internet.this is an observation from a very
  768. wise man that we should all heed. Let's get off of Sue Raven and anybody
  769. else that we disagree with except to ask them in a very polite way (this
  770. applies to me as well as many others) to justify their position. And above
  771. all, let's drop this Clint Garrett stupidity. If your only rebuttal to
  772. something is that it must be Clint Garrett, you got real problems.
  773.  
  774. My favorite all-time bumper sticker would be: HAPPINESS IS HEARING THE BELL
  775. ON YOUR MULE. There are many on the list that have not had the opportunity
  776. to experience these mountains like many of us. I have met people on several
  777. occasions that came out here for a pack trip and spent most of their time
  778. hunting for, or chasing, their horses. I have taken friends on pack trips,
  779. or had them at a camp back in the mountains, for a week to ten days at a
  780. time. Over the years, and after more bad experience than I care to admit to,
  781. this is what works best for me.
  782.  
  783. 1. One horse is tied up at all times
  784. 2. One loose horse or mule is belled
  785. 3. All loose horses are hobbled
  786. 4. All horses are tied up at night
  787.  
  788. Believe me every time I break one of these rules, I usually end up chasing
  789. horses down the trail. Remember, packers get rid of any horses that won't
  790. stay around camp, and we as individual horses owners do not have that
  791. luxury. As has been said, horses are a herd animal, and if one takes off,
  792. they all do, including the one that's belled.  Besides this, there are some
  793. real advantages to getting all of your horses use to wearing a bell. If
  794. anyone want me to elaborate on how I arrived at my rules let me know.
  795.  
  796. Some people picket their horses and get along fine. I personally have always
  797. been scared of it. If you plan to picket, or hobble, your horses do it at
  798. home until they are use to it.
  799.  
  800. I took thirty four pictures of a mountain sheep the other day that are
  801. un-believable. At one point, I could have reached out and touched it. I am
  802. using one for my screen saver. I don't know what the policy is on pictures,
  803. but if it is okay, I will glad to share the best ones.
  804. Ned
  805.  
  806.  
  807.  
  808.  
  809.  
  810. - ----------------------
  811. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  812.  
  813. ------------------------------
  814.  
  815. Date: Fri, 25 Jan 2002 10:15:36 -0800
  816. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  817. Subject: MtMan-List: Citation for Bell Mare
  818.  
  819.    Thanks to everyone for posting their understanding of "Bell Mare". I
  820. encountered the term in Stewart's fictionalized account of the 1830's. (As
  821. he notes in his prologue, although the "story line" is a melodramatic
  822. romance, his intention was to use it to depict as many authentic details of
  823. the rendezvous period as he could. His work is as good as most journals for
  824. documenting such details). He refers to a situation involving a bell mare in
  825. passing (just as we might note a flat tire without talking about how to
  826. change it). The practices reported by the last several respondants agree
  827. well with the situation he describes, and thus we can conclude that this was
  828. a standard practice well known to the readers of the day. 
  829.    As far as the noise goes -- there weren't Indians behind EVERY bush, and
  830. perhaps the bell helped keep away wild animals. When you read the old
  831. journals, it is clear that sometimes they are in "Indian country" and
  832. sometimes not (or at least, the tribe was thought to be in a different
  833. region at that time). In any case they could go for weeks without seeing
  834. any. Of course, these assumptions were periodically punctured by the sight
  835. of a warrior party, or worse, a sudden raid. We can assume that the more
  836. cautious parties changed their tactics whenever they believed they might
  837. encounter hostiles. As I recall, Stewart also refers to makeshift corrals in
  838. some cases. Horses spooking must have been a chronic problem, although
  839. perhaps those mounts were a little more accustomed to the woods. On the
  840. other hand, there were probably a LOT more wild animals including bears and
  841. mountain lions. 
  842.    Lastly - we all recall that the "tumbleweed" is a relatively modern
  843. invader, which came into the west late in the 19th century. Cattle grazing
  844. and other activities definitely have altered the landscape. 
  845. Respectfully submitted
  846. Pat Quilter 
  847.  
  848. - ----------------------
  849. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  850.  
  851. ------------------------------
  852.  
  853. Date: Fri, 25 Jan 2002 15:07:44 -0700
  854. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  855. Subject: MtMan-List: California Horse Source
  856.  
  857. Sue Raven wrote in part:
  858.  
  859. No one has yet, brought up the facts that horses were traded and stolen
  860. from
  861. California to supply mountain men endeavors.  A big part of the fur
  862. trade.
  863. I guess I'll just have to hunt down that material on Walker and Captain
  864. Bonneville.
  865.  
  866. I would be interested what you find.
  867.  
  868. My research does not show a direct trade route for horses from
  869. California to the mountains.
  870.  
  871.  Zenas Leonard hired on with Walker as a clerk before their trip to
  872. California.  He gives an idea of the number of men involved, over 195,
  873. but that number were divided into three groups.  One of these was lead
  874. by Walker to California.  Of that group he writes that, ôeach man
  875. provided with four horses, . . . .ö   In oter words they had a pretty
  876. fair number of horses to start out with.  After the hazardous journey
  877. across the desert, and a mountain crossing of which he writes, ô This we
  878. done several times, and it was the only thing that saved us from death.
  879. 24 of our horses died since we arrived on top of the mountain - 17 of
  880. which we eat the best partsö At one point they literally lowered  their
  881. horses with ropes down part of the mountain.
  882.  
  883. After arriving in California they had some loses to noted theft.
  884. Finally they had some additions from trading with both Indians (5 horses
  885. that I noted)  and the Spanish (100 horses and few others noted) their
  886. group began the crossing of the Sierras with 350 horses.
  887.  
  888. They appear to make it across the mountains with Indian guides without
  889. great loss but of the desert he says, ôThe principal part of our present
  890. difficulties arose from the scarcity of pasture for our horses and
  891. cattle.ö Later he writes, ôThe next morning we resumed our toilsome
  892. march at an early hour, finding our stock suffering greatly for the want
  893. of water.ö Later ô We had to keep our dumb brutes constantly moving
  894. about on their feet, for if they would once lay down it would be
  895. impossible to get them up again, and we would then be compelled to leave
  896. them. Nor were the men in a much better condition.ö  So that ô we had
  897. lost 64 horses, 10 cows, and 15 dogs.ö  At that point they still had a
  898. lot of desert to cross but their worst problems were over.
  899.  
  900. This leaves some speculation, or room for bedate, but it seems clear to
  901. me that the loss of horseflesh in making the journey outweighed any
  902. gains made.  Of course JedÆs trip left a huge deficit in horseflesh that
  903. any trade venture would have to make up if California horse were to be
  904. concidered important to the mountains.
  905.  
  906. Now that I have made my argument agianst a California horse source, left
  907. me give the fuel I found to anyone who would like to disagree.
  908.  
  909. Zenas writes of the Californios:
  910.  
  911. The dry season is occupied by the inhabitants in gathering the mules
  912. into large droves and driving them off to the market at Santa Fee, a
  913. distance of 12 or 1400 miles from this part of the coast, through a wild
  914. and desert country. Here they meet with ready sale at a profitable price
  915. from the traders of Missouri, who repair to Santa Fee annually for that
  916. purpose
  917.  
  918. My apologies for not including page numbers but all quotes are from
  919. Zenas Leonards journal.
  920.  
  921. Wynn Ormond
  922.  
  923.  
  924.  
  925. - ----------------------
  926. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  927.  
  928. ------------------------------
  929.  
  930. Date: Fri, 25 Jan 2002 15:18:06 -0700
  931. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  932. Subject: Re: MtMan-List: Horses & Bell Mares
  933.  
  934. Lee Newbill wrote:
  935.  
  936.  
  937.  
  938. >
  939. >
  940. >
  941. > I've also picked up a book written by a fella named Dusty Johnson (Colorado)
  942. > called "Horse Packing Illustrated".  He says pretty much the same thing
  943. > 'cept it sounds like he turns all his mounts loose after belling the
  944. > dominent one.  He also bells those that might wander off for easier
  945. > locating.
  946. >
  947.  
  948. Has anyone else noted that this idea of dominate mare being the leader does not
  949. always fly true.  In my pasture the dominant gelding pushes the oldest but least
  950. dominate mare and she leads the crowd.  All to often she decides to lead when I
  951. decide to catch them fer a ride.<G>
  952.  
  953. I have read that mules are even more prone to stay herded up than horses,
  954. especially with a light colored mare.  My experience has not proven this either
  955. way.
  956.  
  957. Wynn Ormond
  958.  
  959.  
  960. - ----------------------
  961. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  962.  
  963. ------------------------------
  964.  
  965. Date: Fri, 25 Jan 2002 17:49:09 -0500
  966. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  967. Subject: MtMan-List: Some help needed
  968.  
  969. To change the topic a little, I need some information on the 2002 Pacific Primitive
  970. Rendezvous and the 2002  Rocky Mountain Primitive Rendezvous.  Does anyone know
  971. where and when these events will take place?
  972.  
  973. Linda Holley
  974.  
  975.  
  976.  
  977. - ----------------------
  978. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  979.  
  980. ------------------------------
  981.  
  982. Date: Fri, 25 Jan 2002 17:21:07 -0700
  983. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  984. Subject: Re: MtMan-List: Some help needed
  985.  
  986. Linda,
  987. The Rocky Mountain National Rendezvous is at Elk Park in Utah. 7th - 17th
  988. ? of July.
  989.  
  990. Todd
  991.  
  992. On Fri, 25 Jan 2002 17:49:09 -0500 Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  993. writes:
  994. > To change the topic a little, I need some information on the 2002 
  995. > Pacific Primitive
  996. > Rendezvous and the 2002  Rocky Mountain Primitive Rendezvous.  Does 
  997. > anyone know
  998. > where and when these events will take place?
  999. > Linda Holley
  1000. > ----------------------
  1001. > hist_text list info: 
  1002. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1003.  
  1004.  
  1005. "Teton" Todd D. Glover #1784
  1006.  
  1007. - ----------------------
  1008. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1009.  
  1010. ------------------------------
  1011.  
  1012. End of hist_text-digest V1 #939
  1013. *******************************
  1014.  
  1015. -
  1016.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1017. "majordomo@xmission.com"
  1018.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1019.