home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n938 < prev    next >
Internet Message Format  |  2002-01-24  |  41KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #938
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest      Thursday, January 24 2002      Volume 01 : Number 938
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá MtMan-List: Re: Y.M.O.S.
  17. -áááááá Re: MtMan-List: Depth of Education
  18. -áááááá Re: MtMan-List: Egyptian cotton
  19. -áááááá Re: MtMan-List: pewter nose caps
  20. -áááááá Re: MtMan-List: pewter nose caps
  21. -áááááá Re: MtMan-List: Isn't that PRECIOUS?
  22. -áááááá Re: MtMan-List: Use of Horses
  23. -áááááá MtMan-List: Trolls
  24. -áááááá Re: MtMan-List: Use of Horses
  25. -áááááá Re: MtMan-List: "THE GREAT BUFFALO RAFFLE".
  26. -áááááá MtMan-List: (no subject)
  27. -áááááá Re: MtMan-List: "THE GREAT BUFFALO RAFFLE".
  28.  
  29. ----------------------------------------------------------------------
  30.  
  31. Date: Wed, 23 Jan 2002 13:22:14 EST
  32. From: CTOAKES@aol.com
  33. Subject: MtMan-List: Re: Y.M.O.S.
  34.  
  35. origins of "Your
  36. Most Obedient Servant" I'm afraid I can not give you the origins.  It, along with Your Humble and Obedient Servant and simply Your Servant and if religious Yours In Faith were commonly used in the 1700's just as we today use Sincerely.  I have seen them used in original letters from G.Washington, J. Adams, and others in many of the collected writtings and journals from the time period.  Remembering that they was a generally stricter, religious and HUMBLE training of children in the period (Puritains had the legal right to hang their children if they did not obey their parents).  And class structure (at least in the cities) and civil structure dictated a civil society.  So as a Christian in the 1700's (and all whites were classfied as Christians in the journals) with a humble Christian up bring you were always.....
  37.  
  38. Your Most Humble and Obediant Servant "in Christ" which got shortened (due to lack of Light, Paper, Ink or Time)to one of the many variations.
  39.  
  40. Hope that helps a little it is the best I can do.
  41.  
  42. Y.M.O.S.
  43.  
  44. C.T. Oakes
  45.  
  46. - ----------------------
  47. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  48.  
  49. ------------------------------
  50.  
  51. Date: Thu, 24 Jan 2002 08:25:30 EST
  52. From: CTOAKES@aol.com
  53. Subject: Re: MtMan-List: Depth of Education
  54.  
  55. <<it doesn't make a damn if you do have a Doctorate in history.>>
  56.  
  57. A title or a degree does not make one an expert any more than long life experiance.  Depth of knowledge is by study, experiance and carefully sorting out the truth.  My wife has a masters in History but she would be no expert in American History if her area of concentration was in say Middle Eastern History. (It is by the way American History specializing in 1700-1800.) And my B.A., M.A. and M.F.A. do not qualify me as an expert any more that anyone else on this list.  Knowledge can be gained or distroyed by how it is researched, discussed and passed on.  Anger does not teach or win converts.  There is an old Japanese adage that "he that raises his voice first losses the argument."  
  58.  
  59. Y.M.O.S.
  60.  
  61. C.T. Oakes
  62.  
  63. - ----------------------
  64. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  65.  
  66. ------------------------------
  67.  
  68. Date: Thu, 24 Jan 2002 09:23:05 -0800
  69. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  70. Subject: Re: MtMan-List: Egyptian cotton
  71.  
  72. This is a multi-part message in MIME format.
  73.  
  74. - ------=_NextPart_000_01CA_01C1A4B8.BAC69A00
  75. Content-Type: text/plain;
  76.     charset="iso-8859-1"
  77. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  78.  
  79. Hardtack,
  80.  
  81. Magpie made himself an oil cloth in the M.Baker style/method last year =
  82. using a queen sized Egyptian cloth and it looks good and appears to work =
  83. good. He must be flying at the moment but he's the one to tell you how =
  84. it was done and how it turned out.
  85.  
  86. Capt. L
  87.   ----- Original Message -----=20
  88.   From: Randal Bublitz=20
  89.   To: hist_text=20
  90.   Sent: Wednesday, January 23, 2002 9:39 PM
  91.   Subject: MtMan-List: Egyptian cotton
  92.  
  93.  
  94.  
  95.   Question?      Does anyone have any experience with egyptian cotton =
  96. sheeting; ie-making into a tarp, or shelter.  I found some 250 thread =
  97. per inch twin flat sheets for $9 a piece.  I bought  4 of them.  I can =
  98. make a pretty good sized tarp from these.  I figured I'd wash them in =
  99. hot water, to shrink up as much as they will.  Then stitch together.  I =
  100. figure I'll leave the tarp untreated.  If this doesn't work well, I can =
  101. treat later...oil?   I'd appreciate any input, tips, etc....   hardtack
  102.  
  103.   --- Randal Bublitz
  104.   --- rjbublitz@earthlink.net
  105.   we have NOT inherited the Earth from our fathers,
  106.   we are Borrowing it from our Children
  107.  
  108.  
  109.   ---------------------- hist_text list info: =
  110. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html=20
  111.  
  112. - ------=_NextPart_000_01CA_01C1A4B8.BAC69A00
  113. Content-Type: text/html;
  114.     charset="iso-8859-1"
  115. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  116.  
  117. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  118. <HTML><HEAD>
  119. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  120. charset=3Diso-8859-1">
  121. <META content=3D"MSHTML 6.00.2712.300" name=3DGENERATOR>
  122. <STYLE></STYLE>
  123. </HEAD>
  124. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  125. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Hardtack,</FONT></DIV>
  126. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  127. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Magpie made himself an oil cloth in the =
  128. M.Baker=20
  129. style/method last year using a queen sized Egyptian cloth and it looks =
  130. good and=20
  131. appears to work good. He must be flying at the moment but he's the one =
  132. to tell=20
  133. you how it was done and how it turned out.</FONT></DIV>
  134. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  135. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Capt. L</FONT></DIV>
  136. <BLOCKQUOTE=20
  137. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  138. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  139.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  140.   <DIV=20
  141.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  142. black"><B>From:</B>=20
  143.   <A title=3Drjbublitz@earthlink.net =
  144. href=3D"mailto:rjbublitz@earthlink.net">Randal=20
  145.   Bublitz</A> </DIV>
  146.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  147. title=3Dhist_text@xmission.com=20
  148.   href=3D"mailto:hist_text@xmission.com">hist_text</A> </DIV>
  149.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, January 23, =
  150. 2002 9:39=20
  151.   PM</DIV>
  152.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: Egyptian=20
  153. cotton</DIV>
  154.   <DIV><BR></DIV>
  155.   <P>
  156.   <DIV></DIV>
  157.   <DIV>Question?      Does anyone have any =
  158. experience=20
  159.   with egyptian cotton sheeting; ie-making into a tarp, or =
  160. shelter.  I=20
  161.   found some 250 thread per inch twin flat sheets for $9 a piece.  =
  162. I=20
  163.   bought  4 of them.  I can make a pretty good sized tarp from =
  164.  
  165.   these.  I figured I'd wash them in hot water, to shrink up as =
  166. much as=20
  167.   they will.  Then stitch together.  I figure I'll leave the =
  168. tarp=20
  169.   untreated.  If this doesn't work well, I can treat=20
  170.   later...oil?   I'd appreciate any input, tips, =
  171. etc....  =20
  172.   hardtack</DIV>
  173.   <DIV> </DIV>
  174.   <DIV>--- Randal Bublitz</DIV>
  175.   <DIV>--- <A=20
  176.   =
  177. href=3D"mailto:rjbublitz@earthlink.net">rjbublitz@earthlink.net</A></DIV>=
  178.  
  179.   <DIV>we have NOT inherited the Earth from our fathers,</DIV>
  180.   <DIV>we are Borrowing it from our Children</DIV>
  181.   <DIV> </DIV>
  182.   <P></P>---------------------- hist_text list info:=20
  183.   http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html =
  184. </BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  185.  
  186. - ------=_NextPart_000_01CA_01C1A4B8.BAC69A00--
  187.  
  188.  
  189. - ----------------------
  190. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  191.  
  192. ------------------------------
  193.  
  194. Date: Thu, 24 Jan 2002 07:18:47 -0500
  195. From: hawknest4@juno.com
  196. Subject: Re: MtMan-List: pewter nose caps
  197.  
  198. don what color do you want to turn it???? black---gray--- flat--- aged 
  199. and i'll try to help
  200.  
  201. hawk
  202.  
  203. On Wed, 23 Jan 2002 23:43:43 +0000 "darlene secondine"
  204. <dmdhsecondine@hotmail.com> writes:
  205. > Howdy fellas,
  206. > Anybody here no how to gray down pewter or antique it artificially?
  207. > Man, is it bright, mostly tin mix.
  208. > Michael Pierce, where are ya when I need ya?
  209. > Don Secondine
  210. > _________________________________________________________________
  211. > Chat with friends online, try MSN Messenger: 
  212. > http://messenger.msn.com
  213. > ----------------------
  214. > hist_text list info: 
  215. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  216. ________________________________________________________________
  217. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  218. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  219. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  220. http://dl.www.juno.com/get/web/.
  221.  
  222. - ----------------------
  223. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  224.  
  225. ------------------------------
  226.  
  227. Date: Thu, 24 Jan 2002 22:23:26 +0000
  228. From: "don secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  229. Subject: Re: MtMan-List: pewter nose caps
  230.  
  231. He' Hawk,
  232. I'm trying to match the antique gray you find on old Hawken guns with pewter 
  233. caps. What has been your experience?
  234. Thanks,
  235. Don
  236.  
  237.  
  238. >From: hawknest4@juno.com
  239. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  240. >To: hist_text@lists.xmission.com
  241. >Subject: Re: MtMan-List: pewter nose caps
  242. >Date: Thu, 24 Jan 2002 07:18:47 -0500
  243. >
  244. >don what color do you want to turn it???? black---gray--- flat--- aged
  245. >and i'll try to help
  246. >
  247. >hawk
  248. >
  249. >On Wed, 23 Jan 2002 23:43:43 +0000 "darlene secondine"
  250. ><dmdhsecondine@hotmail.com> writes:
  251. > > Howdy fellas,
  252. > > Anybody here no how to gray down pewter or antique it artificially?
  253. > > Man, is it bright, mostly tin mix.
  254. > > Michael Pierce, where are ya when I need ya?
  255. > > Don Secondine
  256. > >
  257. > >
  258. > >
  259. > > _________________________________________________________________
  260. > > Chat with friends online, try MSN Messenger:
  261. > > http://messenger.msn.com
  262. > >
  263. > >
  264. > > ----------------------
  265. > > hist_text list info:
  266. > > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  267. > >
  268. >________________________________________________________________
  269. >GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  270. >Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  271. >Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  272. >http://dl.www.juno.com/get/web/.
  273. >
  274. >----------------------
  275. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  276.  
  277.  
  278.  
  279.  
  280. _________________________________________________________________
  281. Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com
  282.  
  283.  
  284. - ----------------------
  285. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  286.  
  287. ------------------------------
  288.  
  289. Date: Thu, 24 Jan 2002 22:36:51 +0000
  290. From: "don secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  291. Subject: Re: MtMan-List: Isn't that PRECIOUS?
  292.  
  293. Howdy Dave,
  294. Welcome to the list. Yes sir, you have the right idea. Most folks on this 
  295. list are civil and you'll enjoy them.
  296. Take care,
  297. Don Secondine in the Ohio Country
  298.  
  299.  
  300. >From: <cd252@ptd.net>
  301. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  302. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  303. >Subject: Re: MtMan-List: Isn't that PRECIOUS?
  304. >Date: Wed, 23 Jan 2002 13:51:51 -0500
  305. >
  306. >Greetings to all:
  307. >
  308. >I am a relative "Newbie" to this list ... so if I speak out of turn I 
  309. >apologize.....But I think a lot of the members here are overly sensitive 
  310. >and uptight. Isn't this list supposed to be an open forum for different 
  311. >opinions and interpretation of the past? ... and last but not 
  312. >least....enjoyable?
  313. >   Sometimes you "people" make me want to "Unsubscibe"
  314. >   But I will hold on and hope for the best.
  315. >
  316. >   Respectfully,
  317. >   Dave
  318.  
  319.  
  320.  
  321.  
  322. _________________________________________________________________
  323. Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com
  324.  
  325.  
  326. - ----------------------
  327. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  328.  
  329. ------------------------------
  330.  
  331. Date: Wed, 23 Jan 2002 03:05:05 -0700
  332. From: "Michael Powell" <amm1769@hotmail.com>
  333. Subject: Re: MtMan-List: Use of Horses
  334.  
  335. - ------=_NextPart_001_0002_01C1A3BA.C2290FC0
  336. Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
  337. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  338.  
  339. Steve, Ned and C.Kent,
  340. I welcome and appreciate your postings.  I am familiar with the writings =
  341. of Russell and the like.  Have broke the ice on a beaver pond to set my t=
  342. raps.  Have been to Hurricane Pass on Horse back. (can see the Tetons fro=
  343. m my back door)  Have been to the Head waters of the Missouri and Snake. =
  344.  Have seen where Lewis and Clark acquired and kept horses "west" of the d=
  345. ivide.  Have also been to the Pierre's Hole Battle site. (my Father was b=
  346. orn 5 miles from it and my late Great Uncle owned the property it was bel=
  347. ieved to take place on)  I love a spirited discussion as much as the next=
  348.  person.  What keeps us honest is the manner in which we challenge each o=
  349. ther to research and discover information.  I can appreciate whatever met=
  350. hod a person chooses to arrive at a conclusion.  Afterwards, let us compa=
  351. re notes and impressions and arrive at a thought all can appreciate for i=
  352. ts own merits.  Disagreements occur at times and this is what makes us in=
  353. dividuals.  I don't, for one minute, expect all of us to agree on all poi=
  354. nts, all the time.  This is what makes this list interesting and spirited=
  355. .  However, we should attempt to stay focused and civil to one another an=
  356. d maintain some level of reason.  Glad to see Ned is back on the list.  I=
  357.  am relatively new to this list and look forward to many more postings. =20
  358. YMHOS,
  359. Mike Powell
  360. Fort Henry Country
  361. Upper Snake River Plain
  362. PS.  The account of Andrew Henry and his parties at Camp Henry and Fort H=
  363. enry the winter of 1810-1811 makes for some interesting reading and what =
  364. they did with their horses.   =20
  365.  =20
  366. - ----- Original Message -----
  367. From: Steve Banks
  368. Sent: Tuesday, January 22, 2002 10:10 PM
  369. To: hist_text@lists.xmission.com
  370. Subject: Re: MtMan-List: Use of Horses
  371.  =20
  372. Michael,
  373. Experience can go both ways.  Read the account of Osborne Russell when hi=
  374. s party came off the Gros Ventre country down onto the Dunoir Valley and =
  375. then attempted to cross the Absaroka Mtns.  They had two mules and for th=
  376. e most part they walked and drug the mules over the mountains.  In fact t=
  377. hey did this clear to the Stinking Water.  Today that trail over Shoshone=
  378.  Pass is fairly easy due to much work done by the Forest Service.  I have=
  379.  WALKED the route he most likely took and much of the route is really not=
  380.  fit for horses or mules.  Had he not encountered the two Sheepeater Indi=
  381. ans he would have been in for a much tougher trip.  Granted there are man=
  382. y trails through these Wind River and Absaroka Mountains fit for horses b=
  383. ut there are as many places that are not.  My 2 cents
  384. Steve Banks =20
  385. - ----- Original Message ----- =20
  386. From: Michael Powell =20
  387. To: History List =20
  388. Sent: Monday, January 21, 2002 3:44 AM
  389. Subject: Re: MtMan-List: Use of Horses
  390.  
  391.  
  392. Ned,
  393. While you're getting all those references on Mt. Men walking in snow shoe=
  394. s you might want to look up the times they spent on the ground, living in=
  395.  the mountains.  Then might I suggest you partake of a few like experienc=
  396. es and get your head out of the books and actually experience and experim=
  397. ent for yourself on what works and what doesn't.  The answers will come r=
  398. inging true to you as you put the skills of the Mountaineer to the test i=
  399. n your life.  One doesn't travel in the Rocky Mountains very far without =
  400. a good horse.  Warren Ferris, Osborne Russell, Nat Wyeth, Jed Smith, etc =
  401. all attest to this.
  402. Truly,
  403. Mike Powell
  404. Fort Henry country
  405. Upper Snake River Plains
  406.   =20
  407.  =20
  408. - ----- Original Message -----
  409. From: Allen Hall
  410. Sent: Sunday, January 20, 2002 10:32 AM
  411. To: hist_text@lists.xmission.com
  412. Subject: Re: MtMan-List: Use of Horses
  413.  =20
  414. Ned,
  415.  
  416. Gonna jump in with Wynn here.  Average trapper had 4-6 traps, weighing 5
  417. pounds each.  Now toss in a bed roll, personal gear (which wasn't much), =
  418. and
  419. your rifle and shooting pouch.  Gather all that stuff up and hike a coupl=
  420. e
  421. miles, in moccasins.  You'll quickly see why the mountain men had horses.
  422.  
  423. The Rocky Mountains is a big place, lotta walking between water..........=
  424. ..
  425.  
  426. Allen from Fort Hall country.
  427.  
  428. At 07:42 AM 1/20/2002 -0700, you wrote:
  429. >
  430. >Wynn,
  431. >
  432. >You wrote: The only time horses were a liability was when they did not h=
  433. ave
  434. >them. Show me a trapping brigade that was not on the move 5 out of 7 day=
  435. s
  436. >during the trapping season and I will show you three that were.  Show me
  437. >a trapper without some of Ned's liabilities and I will show you a foot
  438. >sore, hungry, and poor fellow.
  439. >There are mentions of "American horses", for instance,  Wislizenus
  440. >(1839) makes an interesting comparison between them.  I agree that most
  441. >horses were from Spanish origins but the American horses were often
  442. >prized possessions.
  443. >
  444. >I appreciated your comments because it stimulates me to think about thes=
  445. e
  446. >things. Would you please explain how to trap a beaver off of a horse. Si=
  447. nce
  448. >the purpose of the brigades was to trap beaver, it is hard to believe th=
  449. ey
  450. >spent 70% of the time riding unless they could trap off the horses.
  451. >
  452. >Here are some examples of Mountain Men not riding horses:
  453. >
  454. >.we continued trapping on foot with fair success for about six weeks -
  455. >Journal of a Mountain Man, James Clyman page 30 - internet excerpt page =
  456. 21.
  457. >
  458. >.On New Years day, 1827, Sublette (Bill) and Harris (Moses)said farewell=
  459.  to
  460. >their friends and set out (from Cache Valley) on snowshoes for the East,
  461. >their only traveling companion an Indian pack dog.Bill Sublette Mountain
  462. >Man, John E. Sunder page 71. As a partner in Smith, Jackson, and Sublett=
  463. e,
  464. >Sublette would have taken horses if any were there. By the way, before
  465. >reaching St. Louis, Sublette and Harris ate the dog.
  466. >
  467. >.the Americans (Samuel Tullock and Party) are now most anxious to procur=
  468. e
  469. >snow shoes, and I (Peter Skene Ogden) am equally so they should not, as =
  470. I am
  471. >of the opinion they are anxious to bring over a party of trappers to thi=
  472. s
  473. >quarter.Jedediah Smith and the Opening of the West, Dale Morgan page 218=
  474. .
  475. >
  476. >.We left there (Arikara Village) with eighty-two horses packing commodit=
  477. ies,
  478. >munitions, food, and animal traps. Everyone (56 men) walked except the
  479. >company partners and the woman, a squaw.Wilson Price Hunts Journal page =
  480. 1.
  481. >
  482. >I could go on and on with this, but since you now owe me 12 references o=
  483. f
  484. >Mountain Men riding horses five out of seven days, I will stop. When you
  485. >list these references, please put the source and page number.
  486. >
  487. >I fail to see where this comment by Wislizenus is a good comparison betw=
  488. een
  489. >Indian and American horses.The Indian horses are said to have come
  490. >originally from Mexico. They are of a small breed, and seldom can be cal=
  491. led
  492. >handsome; but they are very swift and hardy, and as they know no food sa=
  493. ve
  494. >grass, are much more suitable for such a journey than American horses, w=
  495. hich
  496. >usually grow lean on mere grass. Still American horses, because they are
  497. >larger and handsomer, are much sought after by whites and Indians, and, =
  498. when
  499. >once they are acclimated, are superior.
  500. >
  501. >What is an American Horse????? The Military never believed "American" ho=
  502. rses
  503. >were superior. When raiding an Indian village, soldiers killed or run of=
  504. f
  505. >the Indians' horses. The reason being that Indian horses could travel th=
  506. ree
  507. >or four times farther in a day than "the superior American" cavalry hors=
  508. es,
  509. >and the soldiers could not catch mounted Indians.
  510. >
  511. > Once Indians were on reservations, the government supplied them with la=
  512. rger
  513. >horses, i.e. Morgan and Percheron, because the Indian horse was to small=
  514.  to
  515. >use as a draft animal. If you have a reference of Indians trading for
  516. >American horses in pre-reservation days, I would really appreciate it.
  517. >
  518. >This is a long email so I will stop. If you want, I will be glad to list=
  519.  the
  520. >liabilities of keeping and riding horses in snow and Indian country.
  521. >
  522. >Take care,
  523. >Ned
  524. >
  525. >
  526. >
  527. >
  528. >----------------------
  529. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  530. >
  531. >
  532.  
  533.  
  534. - ----------------------
  535. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  536.  
  537.  
  538.  
  539.  
  540. Get more from the Web. FREE MSN Explorer download : http://explorer.msn.c=
  541. omGet more from the Web.  FREE MSN Explorer download : http://explorer.ms=
  542. n.com
  543.  
  544. - ------=_NextPart_001_0002_01C1A3BA.C2290FC0
  545. Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1"
  546. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  547.  
  548. <HTML><BODY BGCOLOR=3D"#ffffff" STYLE=3D"font:10pt verdana; border:none;b=
  549. ackground-color:#ffffff; "><DIV>Steve, Ned and C.Kent,</DIV> <DIV>I =
  550. welcome and appreciate your postings.  I am familiar with the writin=
  551. gs of Russell and the like.  Have broke the ice on a beaver pond to =
  552. set my traps.  Have been to Hurricane Pass on Horse back. (can =
  553. see the Tetons from my back door)  Have been to the Head waters of t=
  554. he Missouri and Snake.  Have seen where Lewis and Clark acquire=
  555. d and kept horses "west" of the divide.  Have also been to the Pierr=
  556. e's Hole Battle site. (my Father was born 5 miles from it and my lat=
  557. e Great Uncle owned the property it was believed to take place =
  558. on)  I love a spirited discussion as much as the next person.  =
  559. What keeps us honest is the manner in which we challenge each other to re=
  560. search and discover information.  I can appreciate whatever met=
  561. hod a person chooses to arrive at a conclusion.  Afterwards, let us =
  562. compare notes and impressions and arrive at a thought all can appreciate =
  563. for its own merits.  Disagreements occur at times and this is what m=
  564. akes us individuals.  I don't, for one minute, expect all of us to a=
  565. gree on all points, all the time.  This is what makes this list=
  566.  interesting and spirited.  However, we should attempt to stay focus=
  567. ed and civil to one another and maintain some level of reason. =
  568.  Glad to see Ned is back on the list.  I am relatively new to t=
  569. his list and look forward to many more postings. </DIV> <DIV>YMHOS,<=
  570. /DIV> <DIV>Mike Powell</DIV> <DIV>Fort Henry Country</DIV> <DIV>Upper Sna=
  571. ke River Plain</DIV> <DIV>PS.  The account of Andrew Henry and =
  572. his parties at Camp Henry and Fort Henry the winter of 1810-1811 makes fo=
  573. r some interesting reading and what they did with their horses. &nbs=
  574. p; </DIV> <DIV> </DIV> <BLOCKQUOTE style=3D"PADDING-RIGHT: 0px;=
  575.  PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MAR=
  576. GIN-RIGHT: 0px"> <DIV style=3D"FONT: 10pt Arial">----- Original Message -=
  577. - ----</DIV> <DIV style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt Arial; COLOR: bl=
  578. ack"><B>From:</B> Steve Banks</DIV> <DIV style=3D"FONT: 10pt Arial"><B>Se=
  579. nt:</B> Tuesday, January 22, 2002 10:10 PM</DIV> <DIV style=3D"FONT: 10pt=
  580.  Arial"><B>To:</B> hist_text@lists.xmission.com</DIV> <DIV style=3D"FONT:=
  581.  10pt Arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: Use of Horses</DIV> <DIV>&nb=
  582. sp;</DIV> <META content=3D"MSHTML 5.00.2919.6307" name=3DGENERATOR> <STYL=
  583. E></STYLE>  <DIV><FONT face=3DArial>Michael,</FONT></DIV> <DIV><FONT face=
  584. =3DArial>Experience can go both ways.  Read the account of Osborne R=
  585. ussell when his party came off the Gros Ventre country down onto the Duno=
  586. ir Valley and then attempted to cross the Absaroka Mtns.  They had t=
  587. wo mules and for the most part they walked and drug the mules over the mo=
  588. untains.  In fact they did this clear to the Stinking Water.  T=
  589. oday that trail over Shoshone Pass is fairly easy due to much work done b=
  590. y the Forest Service.  I have WALKED the route he most likely took a=
  591. nd much of the route is really not fit for horses or mules.  Had he =
  592. not encountered the two Sheepeater Indians he would have been in for a mu=
  593. ch tougher trip.  Granted there are many trails through these Wind R=
  594. iver and Absaroka Mountains fit for horses but there are as many places t=
  595. hat are not.  My 2 cents</FONT></DIV> <DIV><FONT face=3DArial>Steve =
  596. Banks </FONT></DIV> <BLOCKQUOTE style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING=
  597. - -LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGH=
  598. T: 0px"> <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </D=
  599. IV> <DIV style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: blac=
  600. k"><B>From:</B> <A title=3Damm1769@hotmail.com href=3D"mailto:amm1769@hot=
  601. mail.com">Michael Powell</A> </DIV> <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To=
  602. :</B> <A title=3Dhist_text@lists.xmission.com href=3D"mailto:hist_text@li=
  603. sts.xmission.com">History List</A> </DIV> <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"=
  604. ><B>Sent:</B> Monday, January 21, 2002 3:44 AM</DIV> <DIV style=3D"FONT: =
  605. 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: Use of Horses</DIV> <DIV><BR>=
  606. </DIV> <DIV>Ned,</DIV> <DIV>While you're getting all those references on =
  607. Mt. Men walking in snow shoes you might want to look up the times they sp=
  608. ent on the ground, living in the mountains.  Then might I sugge=
  609. st you partake of a few like experiences and get your head out of the boo=
  610. ks and actually experience and experiment for yourself on what works and =
  611. what doesn't.  The answers will come ringing true to you as you put =
  612. the skills of the Mountaineer to the test in your life.  One do=
  613. esn't travel in the Rocky Mountains very far without a good horse.  =
  614. Warren Ferris, Osborne Russell, Nat Wyeth, Jed Smith, etc all attest to t=
  615. his.</DIV> <DIV>Truly,</DIV> <DIV>Mike Powell</DIV> <DIV>Fort Henry count=
  616. ry</DIV> <DIV>Upper Snake River Plains</DIV> <DIV>  </DIV> <DIV=
  617. > </DIV> <BLOCKQUOTE style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px;=
  618.  MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"> <D=
  619. IV style=3D"FONT: 10pt Arial">----- Original Message -----</DIV> <DIV sty=
  620. le=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt Arial; COLOR: black"><B>From:</B> A=
  621. llen Hall</DIV> <DIV style=3D"FONT: 10pt Arial"><B>Sent:</B> Sunday, Janu=
  622. ary 20, 2002 10:32 AM</DIV> <DIV style=3D"FONT: 10pt Arial"><B>To:</B> hi=
  623. st_text@lists.xmission.com</DIV> <DIV style=3D"FONT: 10pt Arial"><B>Subje=
  624. ct:</B> Re: MtMan-List: Use of Horses</DIV> <DIV> </DIV>Ned,<BR><BR>=
  625. Gonna jump in with Wynn here.  Average trapper had 4-6 traps, weighi=
  626. ng 5<BR>pounds each.  Now toss in a bed roll, personal gear (which w=
  627. asn't much), and<BR>your rifle and shooting pouch.  Gather all that =
  628. stuff up and hike a couple<BR>miles, in moccasins.  You'll quickly s=
  629. ee why the mountain men had horses.<BR><BR>The Rocky Mountains is a big p=
  630. lace, lotta walking between water............<BR><BR>Allen from Fort Hall=
  631.  country.<BR><BR>At 07:42 AM 1/20/2002 -0700, you wrote:<BR>><BR>>W=
  632. ynn,<BR>><BR>>You wrote: The only time horses were a liability was =
  633. when they did not have<BR>>them. Show me a trapping brigade that was n=
  634. ot on the move 5 out of 7 days<BR>>during the trapping season and I wi=
  635. ll show you three that were.  Show me<BR>>a trapper without some =
  636. of Ned's liabilities and I will show you a foot<BR>>sore, hungry, and =
  637. poor fellow.<BR>>There are mentions of "American horses", for instance=
  638. ,  Wislizenus<BR>>(1839) makes an interesting comparison between =
  639. them.  I agree that most<BR>>horses were from Spanish origins but=
  640.  the American horses were often<BR>>prized possessions.<BR>><BR>>=
  641. ;I appreciated your comments because it stimulates me to think about thes=
  642. e<BR>>things. Would you please explain how to trap a beaver off of a h=
  643. orse. Since<BR>>the purpose of the brigades was to trap beaver, it is =
  644. hard to believe they<BR>>spent 70% of the time riding unless they coul=
  645. d trap off the horses.<BR>><BR>>Here are some examples of Mountain =
  646. Men not riding horses:<BR>><BR>>.we continued trapping on foot with=
  647.  fair success for about six weeks -<BR>>Journal of a Mountain Man, Jam=
  648. es Clyman page 30 - internet excerpt page 21.<BR>><BR>>.On New Year=
  649. s day, 1827, Sublette (Bill) and Harris (Moses)said farewell to<BR>>th=
  650. eir friends and set out (from Cache Valley) on snowshoes for the East,<BR=
  651. >>their only traveling companion an Indian pack dog.Bill Sublette Moun=
  652. tain<BR>>Man, John E. Sunder page 71. As a partner in Smith, Jackson, =
  653. and Sublette,<BR>>Sublette would have taken horses if any were there. =
  654. By the way, before<BR>>reaching St. Louis, Sublette and Harris ate the=
  655.  dog.<BR>><BR>>.the Americans (Samuel Tullock and Party) are now mo=
  656. st anxious to procure<BR>>snow shoes, and I (Peter Skene Ogden) am equ=
  657. ally so they should not, as I am<BR>>of the opinion they are anxious t=
  658. o bring over a party of trappers to this<BR>>quarter.Jedediah Smith an=
  659. d the Opening of the West, Dale Morgan page 218.<BR>><BR>>.We left =
  660. there (Arikara Village) with eighty-two horses packing commodities,<BR>&g=
  661. t;munitions, food, and animal traps. Everyone (56 men) walked except the<=
  662. BR>>company partners and the woman, a squaw.Wilson Price Hunts Journal=
  663.  page 1.<BR>><BR>>I could go on and on with this, but since you now=
  664.  owe me 12 references of<BR>>Mountain Men riding horses five out of se=
  665. ven days, I will stop. When you<BR>>list these references, please put =
  666. the source and page number.<BR>><BR>>I fail to see where this comme=
  667. nt by Wislizenus is a good comparison between<BR>>Indian and American =
  668. horses.The Indian horses are said to have come<BR>>originally from Mex=
  669. ico. They are of a small breed, and seldom can be called<BR>>handsome;=
  670.  but they are very swift and hardy, and as they know no food save<BR>>=
  671. grass, are much more suitable for such a journey than American horses, wh=
  672. ich<BR>>usually grow lean on mere grass. Still American horses, becaus=
  673. e they are<BR>>larger and handsomer, are much sought after by whites a=
  674. nd Indians, and, when<BR>>once they are acclimated, are superior.<BR>&=
  675. gt;<BR>>What is an American Horse????? The Military never believed "Am=
  676. erican" horses<BR>>were superior. When raiding an Indian village, sold=
  677. iers killed or run off<BR>>the Indians' horses. The reason being that =
  678. Indian horses could travel three<BR>>or four times farther in a day th=
  679. an "the superior American" cavalry horses,<BR>>and the soldiers could =
  680. not catch mounted Indians.<BR>><BR>> Once Indians were on reservati=
  681. ons, the government supplied them with larger<BR>>horses, i.e. Morgan =
  682. and Percheron, because the Indian horse was to small to<BR>>use as a d=
  683. raft animal. If you have a reference of Indians trading for<BR>>Americ=
  684. an horses in pre-reservation days, I would really appreciate it.<BR>><=
  685. BR>>This is a long email so I will stop. If you want, I will be glad t=
  686. o list the<BR>>liabilities of keeping and riding horses in snow and In=
  687. dian country.<BR>><BR>>Take care,<BR>>Ned<BR>><BR>><BR>>=
  688. ;<BR>><BR>>----------------------<BR>>hist_text list info: http:=
  689. //www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html<BR>><BR>><BR><BR><BR>=
  690. - ----------------------<BR>hist_text list info: http://www.xmission.com/~d=
  691. rudy/mtman/maillist.html<BR></BLOCKQUOTE><BR clear=3Dall> <HR> Get more f=
  692. rom the Web. FREE MSN Explorer download : <A href=3D"http://explorer.msn.=
  693. com/">http://explorer.msn.com</A><BR> <P></P></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></=
  694. BODY></HTML><br clear=3Dall><hr>Get more from the Web.  FREE MSN Explorer=
  695.  download : <a href=3D'http://explorer.msn.com'>http://explorer.msn.com</=
  696. a><br></p>
  697.  
  698. - ------=_NextPart_001_0002_01C1A3BA.C2290FC0--
  699.  
  700. - ----------------------
  701. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  702.  
  703. ------------------------------
  704.  
  705. Date: Thu, 24 Jan 2002 15:39:45 -0800 (PST)
  706. From: Chris Sega <chrissega1@yahoo.com>
  707. Subject: MtMan-List: Trolls
  708.  
  709. Just a hunch on my part, but there appear to be
  710. several/one trolls who have it in for this list.  Some
  711. of the addresses look like the kind that show up in my
  712. spam folder, and I beleive that everyone should
  713. probably ignore inflammatory messages from first time
  714. posters.  I've seen it get ugly on other lists, Lets
  715. keep our gaurd up here.
  716.  
  717. I'll probably get some flames from this, but I know
  718. the core of this list is above all this crap.
  719.  
  720. One thing I noted in the post from Ned, is the
  721. constant use of the Ad Hominem, literally, "to the
  722. Man".  This is a logical fallacy and thus invalidates
  723. the argument.  For more on Logical fallacies go to 
  724.  
  725. nizkor.org/features/fallacies
  726.  
  727. Sincerely
  728. Chris Sega 
  729.  
  730.  
  731. __________________________________________________
  732. Do You Yahoo!?
  733. Great stuff seeking new owners in Yahoo! Auctions! 
  734. http://auctions.yahoo.com
  735.  
  736. - ----------------------
  737. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  738.  
  739. ------------------------------
  740.  
  741. Date: Tue, 22 Jan 2002 10:03:52 -0800
  742. From: "Lee Newbill" <bluethistle@potlatch.com>
  743. Subject: Re: MtMan-List: Use of Horses
  744.  
  745. - ----- Original Message -----
  746. From: "Jerry & Barbara Zaslow" <zaz@pop.pacificnet.net>
  747. Subject: Re: MtMan-List: Use of Horses
  748.  
  749.  
  750. > Here is my 2 cents.  I think what Mike says is right.  Experience has more
  751. > meaning than reading.  Besides, do those of you who indicate horses were
  752. > impractical own or even ride a horse.  In my opinion, once you've ridden
  753. and
  754. > taken care of one on a daily basis, it opens up a whole new understanding.
  755.  
  756. I've followed this thread with interest, and I've learned things from all
  757. who have posted, Mr. Eddins included.
  758.  
  759. On horses, as Jerry Zaslow indicates, I've learned more about them in the
  760. last year or so (learning how to pack and live with 'em) than I did growing
  761. up in the formal schools of Dressage and three day events (that's english
  762. riding).   A good wreck with a pack horse will teach you volumes about
  763. packing correctly.  I also find I sleep very lightly when I have the ponies
  764. in the back country of Idaho.  Woke up one night (last fall) to the sound of
  765. a horrible growling... I grabbed my flinter and my knife, then rushed out
  766. into the moonlight, buck naked of course, to defend my horses against
  767. whatever the wilds of Idaho could throw at them.  Fortunately for all of us,
  768. the growls, snarls and yips came from the tent of my sound asleep partner,
  769. Vern Illi.  That boy can snore.... course, the horses have yet to fully
  770. recover from the sight of thier wild eyed master running through the meadow
  771. in his birthday suit.
  772.  
  773. On history, I know very little of the furtrade on the eastern side of the
  774. mountains, having spent my reading time with books on the area that I live
  775. in, the western slopes of the Bitterroots in Idaho.  For the fur trappers
  776. here, both NW Co and HBC, the horse was invaluable, and was the primary
  777. mover of men, traps and furs to the main posts... after which they went by
  778. water (the Snake wasn't considered navigable).  It's also noteworthy that
  779. the Snake River expeditions of the early 1800's included a great many extra
  780. hands to handle the horses and gear.  Crunching the numbers on Ross's
  781. expedition of 1823-24 (54 men, 25 women, and 64 children), according to
  782. Ross, only about 20 men were available to trap.  The rest presumbably being
  783. employed to take of horses, hides, camp etc. I could not find notes on how
  784. many horses Ross took, but MacKenzie reportadly had about 154 with him in
  785. 1820 when he took the expedition out.
  786.  
  787. My notes tell me these tidbits came from Alexander Ross's book, Fur Hunters
  788. of the Far West  (Vol 1).
  789.  
  790. Regards
  791.  
  792. Lee Newbill
  793. AMM#1821
  794.  
  795.  
  796. - ----------------------
  797. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  798.  
  799. ------------------------------
  800.  
  801. Date: Thu, 24 Jan 2002 19:17:25 -0500
  802. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  803. Subject: Re: MtMan-List: "THE GREAT BUFFALO RAFFLE".
  804.  
  805. Buck
  806.  I believe Mrs Jager will do well....
  807. D
  808.  
  809. - ----- Original Message -----
  810. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  811. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  812. Sent: Tuesday, January 22, 2002 8:53 AM
  813. Subject: Re: MtMan-List: "THE GREAT BUFFALO RAFFLE".
  814.  
  815.  
  816. > Hey Magpie,
  817. >
  818. > This "Great Buffalo Raffle" is going to be a good one, look at those
  819. > pictures - that could be one of us, right Dennis.  Magpie does this bring
  820. > back memories.
  821. >
  822. > Buck
  823. >
  824. >
  825. > ----- Original Message -----
  826. > From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  827. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  828. > Sent: Tuesday, January 22, 2002 5:06 AM
  829. > Subject: MtMan-List: "THE GREAT BUFFALO RAFFLE".
  830. >
  831. >
  832. > > AMM benefit event, a "BUFFALO HUNT" in historic Ft. Wallace Kansas ...
  833. > >
  834. > > The AMM has taken upon itself the task of providing a period hunt
  835. > > (1800-1840) with "THE GREAT BUFFALO RAFFLE" - the winner will be able to
  836. > > hunt on 23 sections of the Kansas plains in a primitive setting, as many
  837. > of
  838. > > our forefather's had experienced, a true muzzle loading hunt that the
  839. > winner
  840. > > will remember for the rest of his life.
  841. > >
  842. > >  Follow this link to learn more and buy chances for a once-in-a-lifetme
  843. > > hunt!
  844. > > http://conner110.tripod.com/AMM-hunt.html
  845. > >
  846. > > D
  847. > >
  848. > > Visit one or all these sites, find out about the [AMM]  (American
  849. Mountain
  850. > > Men's) "Great Buffalo Raffle".
  851. > >
  852. > >
  853. > > AMM "The Great Buffalo Raffle":
  854. http://conner110.tripod.com/AMM-hunt.html
  855. > > Double Edge forge  http://www.bright.net/~deforge1
  856. > > Buck's Base Camp: http://buckconner.tripod.com/
  857. > > Historical Research: http://conner110.tripod.com/
  858. > > Historical Research & Development: http://hrd7.tripod.com/
  859. > >
  860. > > see the AMM site for more supporters of this event.
  861. > >
  862. > >
  863. > >
  864. > >
  865. > > ----------------------
  866. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  867. > >
  868. >
  869. >
  870. > ----------------------
  871. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  872. >
  873.  
  874.  
  875. - ----------------------
  876. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  877.  
  878. ------------------------------
  879.  
  880. Date: Thu, 24 Jan 2002 19:52:55 -0500
  881. From: Marc Stewart <sardog1@att.net>
  882. Subject: MtMan-List: (no subject)
  883.  
  884. It is very well documented that the Astor period was done most of the
  885. time
  886. using the river system.  That implies boats of one type or another.
  887.  
  888. Strange, I never thought these he-man fur trappers capable of carrying
  889. all
  890. their gear and furs on their backs all the way from Saint Louis or St.
  891. Joseph, Mo. to the Rockies.   It surprises me how some men idolize their
  892.  
  893. heroes into such myths to the point of not seeing the obvious.
  894.  
  895. No one has yet, brought up the facts that horses were traded and stolen
  896. from
  897. California to supply mountain men endeavors.  A big part of the fur
  898. trade.
  899. I guess I'll just have to hunt down that material on Walker and Captain
  900. Bonneville.
  901.  
  902. It amazes me how some boys stoop to imitating  some frustrated female
  903. friends I know.  Can not you argue and debate  intellectually without
  904. stooping to " wearing your heart on your sleeves"?
  905.  
  906.  
  907.  
  908.  
  909.  
  910. Sue,
  911.         Com'on, give it a rest. As an educated woman, I sure you can
  912. provide input and information that others of us dont have.  But you dont
  913. have to be so nasty to get your point across.  He-men, boys, frustrated
  914. females...We're all part of this list and we all have something to
  915. offer.  No, we're not all stoic, unfeeling, or emotionally repressed,
  916. but I'm pretty sure that we are all tired of the bickering.
  917.  
  918.  
  919.  
  920. - ----------------------
  921. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  922.  
  923. ------------------------------
  924.  
  925. Date: Thu, 24 Jan 2002 17:58:01 -0700
  926. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  927. Subject: Re: MtMan-List: "THE GREAT BUFFALO RAFFLE".
  928.  
  929. And what was it's health records like, have seen a few that when butchered
  930. it was found they had the health problems that many of the cow herds had a
  931. few years ago.  That's something to ask about before buying cheap animals
  932. from sales, better have the vet involved.
  933.  
  934. Take care,
  935. Buck Conner
  936.  
  937. - ----- Original Message -----
  938. From: <TrapRJoe@aol.com>
  939. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  940. Sent: Tuesday, January 22, 2002 8:05 AM
  941. Subject: Re: MtMan-List: "THE GREAT BUFFALO RAFFLE".
  942.  
  943.  
  944. > Neat hunt, but I was at an auction the last week end and you could buy a
  945. > buffalo for as little as $300.00.  A kind of do your own hunt if you
  946. pleased.
  947. >
  948. >                                                              Joe
  949. >
  950. > ----------------------
  951. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  952. >
  953.  
  954.  
  955. - ----------------------
  956. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  957.  
  958. ------------------------------
  959.  
  960. End of hist_text-digest V1 #938
  961. *******************************
  962.  
  963. -
  964.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  965. "majordomo@xmission.com"
  966.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  967.