home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n934 < prev    next >
Internet Message Format  |  2002-01-22  |  40KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #934
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest       Tuesday, January 22 2002       Volume 01 : Number 934
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá MtMan-List: Isn't that PRECIOUS?
  17. -áááááá Re: MtMan-List: censoring/manipulation. . . . horses 1835
  18. -áááááá Re: MtMan-List: AMM Buffalo Raffle
  19. -áááááá Re: MtMan-List: Isn't that PRECIOUS?
  20. -áááááá MtMan-List: UNSUBSCRIBE
  21. -áááááá MtMan-List: WAS Use of Horses-Bad News NOW I take your challenge
  22. -áááááá MtMan-List: Ned, you are right he can't read.
  23. -áááááá Re: MtMan-List: Isn't that PRECIOUS?
  24. -áááááá Re: MtMan-List: last reply & horses
  25. -áááááá Re: MtMan-List: Use of Horses
  26.  
  27. ----------------------------------------------------------------------
  28.  
  29. Date: Tue, 22 Jan 2002 18:10:55 -0800
  30. From: "SUE RAVEN" <blond40ddqhearts@hotmail.com>
  31. Subject: MtMan-List: Isn't that PRECIOUS?
  32.  
  33. Wynn's wife Gretchen defended him by saying:
  34.  
  35. "I am Wynn's wife, Gretchen, and every once in a while I glance through 
  36. these messages to keep up with one of my husband's many passions.  I have no 
  37. documentation that proves Mountain men were honest, polite people, but I 
  38. would like to believe in the comraderie and good graces that my husband has 
  39. enjoyed and credits all his brothers for trying to emulate.  I do not 
  40. profess to understand all the issues that you are feeling defensive about, 
  41. but in the off chance that perhaps you just don't know, I should tell you 
  42. just how offensive and abusive you sound. I have always found it to be a 
  43. poor debate when we stoop to arguing our points with sarcasm and 
  44. superlatives. If nothing else, sir, please remember that women and children 
  45. also enjoy reading this list."
  46.  
  47. Isn't that precious?  The big strong woman fighting her husband's battles.  
  48. Ooh, . . . he must be a little itsy bitsy mounty man.  In most of the 
  49. rendezvous enactments my father took me to _ITCHES had the good sense to at 
  50. least stay out of their world or let them beleive it was their world.  
  51. Gretchen, they are grown men, coach him at home, do not SHAME him in print.  
  52. I'm a ERA advocate too, but in the fur trade the males did own the earth, 
  53. excluding a few matriarchal cultures.
  54.  
  55. Gretchen:
  56. "I have no documentation that proves Mountain men were honest, polite 
  57. people, but I would like to believe in the comraderie and good graces that 
  58. my husband has enjoyed and credits all his brothers for trying to emulate."
  59.  
  60.      Gretchen, most of the trappers of the past were not of the high 
  61. integrity you have met in the muzzle loading circle.  They were by and large 
  62. cuttroats and barbarians compared to their counterparts in the eastern 
  63. settlements. Even Jedediah Strong Smith, the Bible believer, lied to the 
  64. northwest coast British when he said 'that the American settlers would never 
  65. cross the mountains.'  Christian Bill Williams even ate his partner one 
  66. winter.  Bridger, and Sublete's brother even broke their word to Wyeth as 
  67. they did not honor the verbal binding agreement with Wyeth regarding the 
  68. goods he brought for the rendezvous.  Based on the camps I've attended, most 
  69. of the Mountain Men had they had liquor abundantly would most likely have 
  70. the a simular problem with liquor as Indians and others do today.
  71.  
  72. Yes, hun, you need to read.
  73.  
  74. Sue Raven
  75.  
  76. _________________________________________________________________
  77. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp.
  78.  
  79.  
  80. - ----------------------
  81. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  82.  
  83. ------------------------------
  84.  
  85. Date: Tue, 22 Jan 2002 19:35:47 -0700
  86. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  87. Subject: Re: MtMan-List: censoring/manipulation. . . . horses 1835
  88.  
  89. SUE RAVEN wrote:
  90.  
  91. > Gentleman,
  92. > It is strange that the AMM search tool listed on their site is out.  Is
  93. > there a mechanical problem or webb page change?  Or, did some weak mind wish
  94. > to edit and halt the research available in order to derail the discussion?
  95. > Can't seem to find 'horse', 'horses', . . . etc. in all of the AMM documents
  96. > listed in the 'search tool'.
  97.  
  98. Ms. Raven
  99.  
  100. I will try not to take offense to your slam at Dean Rudy's fine character.  Let
  101. me explain the problem as best I can.  You will not do well with his search
  102. engine looking for words that are extremely common.  Like "horse" which is
  103. probably meantioned a thousand times in every journal.
  104.  
  105. Wynn Ormond
  106.  
  107. > _____________________________________________________________
  108. > Join the worldÆs largest e-mail service with MSN Hotmail.
  109. > http://www.hotmail.com
  110. >
  111. > ----------------------
  112. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  113.  
  114.  
  115. - ----------------------
  116. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  117.  
  118. ------------------------------
  119.  
  120. Date: Tue, 22 Jan 2002 18:28:38 -0800
  121. From: "Lee Newbill" <bluethistle@potlatch.com>
  122. Subject: Re: MtMan-List: AMM Buffalo Raffle
  123.  
  124. This is a multi-part message in MIME format.
  125.  
  126. - ------=_NextPart_000_002E_01C1A372.9C5F6020
  127. Content-Type: text/plain;
  128.     charset="Windows-1252"
  129. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  130.  
  131. Yo Buck...=20
  132.  
  133. You're about a day late and a dollar short on this one <G>  It's already =
  134. linked from my main site... but I will look at the script you sent and =
  135. see if'n it work better than what I've got.
  136.  
  137. Regards from Idaho
  138.  
  139. Lee
  140.   ----- Original Message -----=20
  141.   From: BARRY CONNER=20
  142.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  143.   Sent: Tuesday, January 22, 2002 12:01 PM
  144.   Subject: MtMan-List: AMM Buffalo Raffle
  145.  
  146.  
  147.   Hi Lee or any other web site owner,
  148.  
  149.   Would you consider loading a link to the AMM Buffalo Raffle, I have =
  150. enclosed the html script for you to think about it.  If you do please =
  151. let me know so I can add your link to that page as a supporter.=20
  152.  
  153. - ------=_NextPart_000_002E_01C1A372.9C5F6020
  154. Content-Type: text/html;
  155.     charset="Windows-1252"
  156. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  157.  
  158. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  159. <HTML><HEAD>
  160. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  161. charset=3Dwindows-1252">
  162. <META content=3D"MSHTML 6.00.2712.300" name=3DGENERATOR>
  163. <STYLE></STYLE>
  164. </HEAD>
  165. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  166. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Yo Buck... </FONT></DIV>
  167. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  168. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>You're about a day late and a dollar =
  169. short on this=20
  170. one <G>  It's already linked from my main site... but I will =
  171. look at=20
  172. the script you sent and see if'n it work better than what I've =
  173. got.</FONT></DIV>
  174. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  175. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Regards from Idaho</FONT></DIV>
  176. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  177. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Lee</FONT></DIV>
  178. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  179. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  180. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  181.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  182.   <DIV=20
  183.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  184. black"><B>From:</B>=20
  185.   <A title=3Dconner_one@email.msn.com =
  186. href=3D"mailto:conner_one@email.msn.com">BARRY=20
  187.   CONNER</A> </DIV>
  188.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  189. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  190.   =
  191. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  192. </A>=20
  193.   </DIV>
  194.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, January 22, 2002 =
  195. 12:01=20
  196.   PM</DIV>
  197.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: AMM =
  198. Buffalo=20
  199.   Raffle</DIV>
  200.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT><FONT face=3DArial =
  201. size=3D2></FONT><FONT=20
  202.   face=3DArial size=3D2></FONT><FONT face=3DArial =
  203. size=3D2></FONT><BR></DIV>
  204.   <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2>
  205.   <DIV><FONT size=3D3>Hi Lee or any other web site owner,</FONT></DIV>
  206.   <DIV><FONT size=3D3></FONT> </DIV>
  207.   <DIV><FONT size=3D3>Would you consider loading a link to the AMM =
  208. Buffalo Raffle,=20
  209.   I have enclosed the html script for you to think about it.  If =
  210. you do=20
  211.   please let me know so I can add your link to that page as a=20
  212.   supporter. </FONT></DIV></FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  213.  
  214. - ------=_NextPart_000_002E_01C1A372.9C5F6020--
  215.  
  216.  
  217. - ----------------------
  218. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  219.  
  220. ------------------------------
  221.  
  222. Date: Wed, 23 Jan 2002 02:53:14 +0000
  223. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  224. Subject: Re: MtMan-List: Isn't that PRECIOUS?
  225.  
  226. Dear Sue and Ned,(Clint Garrett?)
  227.   This is an open forum. Telling people to "shut the hell up" is rude 
  228. behavior. Uncalled for, so, PLAY NICE!!!!!
  229. Don Secondine in the Ohio Country
  230.  
  231.  
  232.  
  233. >From: "SUE RAVEN" <blond40ddqhearts@hotmail.com>
  234. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  235. >To: hist_text@lists.xmission.com
  236. >Subject: MtMan-List: Isn't that PRECIOUS?
  237. >Date: Tue, 22 Jan 2002 18:10:55 -0800
  238. >
  239. >Wynn's wife Gretchen defended him by saying:
  240. >
  241. >"I am Wynn's wife, Gretchen, and every once in a while I glance through
  242. >these messages to keep up with one of my husband's many passions.  I have 
  243. >no
  244. >documentation that proves Mountain men were honest, polite people, but I
  245. >would like to believe in the comraderie and good graces that my husband has
  246. >enjoyed and credits all his brothers for trying to emulate.  I do not
  247. >profess to understand all the issues that you are feeling defensive about,
  248. >but in the off chance that perhaps you just don't know, I should tell you
  249. >just how offensive and abusive you sound. I have always found it to be a
  250. >poor debate when we stoop to arguing our points with sarcasm and
  251. >superlatives. If nothing else, sir, please remember that women and children
  252. >also enjoy reading this list."
  253. >
  254. >Isn't that precious?  The big strong woman fighting her husband's battles.
  255. >Ooh, . . . he must be a little itsy bitsy mounty man.  In most of the
  256. >rendezvous enactments my father took me to _ITCHES had the good sense to at
  257. >least stay out of their world or let them beleive it was their world.
  258. >Gretchen, they are grown men, coach him at home, do not SHAME him in print.
  259. >I'm a ERA advocate too, but in the fur trade the males did own the earth,
  260. >excluding a few matriarchal cultures.
  261. >
  262. >Gretchen:
  263. >"I have no documentation that proves Mountain men were honest, polite
  264. >people, but I would like to believe in the comraderie and good graces that
  265. >my husband has enjoyed and credits all his brothers for trying to emulate."
  266. >
  267. >     Gretchen, most of the trappers of the past were not of the high
  268. >integrity you have met in the muzzle loading circle.  They were by and 
  269. >large
  270. >cuttroats and barbarians compared to their counterparts in the eastern
  271. >settlements. Even Jedediah Strong Smith, the Bible believer, lied to the
  272. >northwest coast British when he said 'that the American settlers would 
  273. >never
  274. >cross the mountains.'  Christian Bill Williams even ate his partner one
  275. >winter.  Bridger, and Sublete's brother even broke their word to Wyeth as
  276. >they did not honor the verbal binding agreement with Wyeth regarding the
  277. >goods he brought for the rendezvous.  Based on the camps I've attended, 
  278. >most
  279. >of the Mountain Men had they had liquor abundantly would most likely have
  280. >the a simular problem with liquor as Indians and others do today.
  281. >
  282. >Yes, hun, you need to read.
  283. >
  284. >Sue Raven
  285. >
  286. >_________________________________________________________________
  287. >Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp.
  288. >
  289. >
  290. >----------------------
  291. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  292.  
  293.  
  294.  
  295.  
  296. _________________________________________________________________
  297. Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com
  298.  
  299.  
  300. - ----------------------
  301. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  302.  
  303. ------------------------------
  304.  
  305. Date: Tue, 22 Jan 2002 19:10:34 -0800
  306. From: "pat broehl" <patbroehl@hotmail.com>
  307. Subject: MtMan-List: UNSUBSCRIBE
  308.  
  309. unsubscribe
  310.  
  311.  
  312.  
  313.  
  314.  
  315.  
  316.  
  317. _________________________________________________________________
  318. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp.
  319.  
  320.  
  321. - ----------------------
  322. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  323.  
  324. ------------------------------
  325.  
  326. Date: Tue, 22 Jan 2002 22:38:49 EST
  327. From: HikingOnThru@cs.com
  328. Subject: MtMan-List: WAS Use of Horses-Bad News NOW I take your challenge
  329.  
  330. In a message dated 1/22/02 5:13:31 PM Eastern Standard Time, 
  331. neddins@silverstar.com writes:
  332.  
  333. << I will give you a history lesson as to why you
  334.  can't efficiently trap these streams using a horse except to get you to the
  335.  mouth of the canyons. >>
  336. Not every dang body trapped those streams. Not all places are like yours.  
  337. Just go pull the danged beaver out of the streams and shut up. And take me 
  338. with you!!!  Lotsa Vaqueros and Soldadas were good horsemen as you claim to 
  339. be...terrible mountaineers...they, too, had a tendency to rile feathers.  Let 
  340. us go and find out whether you and I are true men of the mountain or merely 
  341. mouthy vaqueros!!!  So you are a good horseman...congratulations.  We are 
  342. very proud of you...now take us on a ride to trap beaver!!!!  In other 
  343. words..PROVE IT!!!  AND (I double dog dare you) take me with you!!!  I will 
  344. bet you could not throw me on a horse and ride me where I would be 
  345. miserable!!!
  346. I accept your challenge to come out there and ride with you!!!
  347.  
  348. By the way, can I borrow a horse <VBG>!!!
  349.  
  350. - -C.Kent
  351.  
  352. PS - Shameful, the lengths a fellow has to go to in order to get invited to 
  353. ride and see some new country!!!
  354.  
  355. - ----------------------
  356. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  357.  
  358. ------------------------------
  359.  
  360. Date: Tue, 22 Jan 2002 19:47:33 -0800
  361. From: "SUE RAVEN" <blond40ddqhearts@hotmail.com>
  362. Subject: MtMan-List: Ned, you are right he can't read.
  363.  
  364. <html><div style='background-color:'><DIV>
  365. <P><FONT face="Comic Sans MS">And he said:</FONT><BR><BR>Dear Sue and Ned,(Clint Garrett?) </P></DIV>
  366. <DIV></DIV>
  367. <P>> This is an open forum. Telling people to "shut the hell up" is rude behavior. Uncalled for, so, PLAY NICE!!!!!Don Secondine in the Ohio Country</P>
  368. <P> </P>
  369. <P><FONT face="Lucida Handwriting, Cursive">And she said:</FONT></P>
  370. <P><FONT face="Comic Sans MS">Ned, </FONT></P>
  371. <P><FONT face="Comic Sans MS">I do not want to be like some of my sisters on the earth or the males whom use women's e-mails, but I beleive since it is obvious he has few reading skills that you should give up discussing anything with this one.  I mean Ned, I distinctly heard you say in your last post whom you were not.</FONT></P>
  372. <P><FONT face="Comic Sans MS">and that is enough of that,</FONT></P>
  373. <P><FONT face="Comic Sans MS">Sue Raven</FONT></P>
  374. <P> </P>
  375. <P> </P></div><br clear=all><hr>MSN Photos is the easiest way to share and print your photos: <a href='http://go.msn.com/bql/hmtag3_etl_EN.asp'>Click Here</a><br></html>
  376.  
  377. - ----------------------
  378. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  379.  
  380. ------------------------------
  381.  
  382. Date: Tue, 22 Jan 2002 21:04:40 -0700
  383. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  384. Subject: Re: MtMan-List: Isn't that PRECIOUS?
  385.  
  386. MS. Raven,
  387.  
  388. You're WAY out of line here talking to Wynn's wife like that.
  389. I'm sure you just bought yourself a whole passel of animosity from list
  390. members.
  391. You made your bed......have fun lying in it.
  392.  
  393. Todd Glover
  394.  
  395. On Tue, 22 Jan 2002 18:10:55 -0800 "SUE RAVEN"
  396. <blond40ddqhearts@hotmail.com> writes:
  397. > Wynn's wife Gretchen defended him by saying:
  398. > "I am Wynn's wife, Gretchen, and every once in a while I glance 
  399. > through 
  400. > these messages to keep up with one of my husband's many passions.  I 
  401. > have no 
  402. > documentation that proves Mountain men were honest, polite people, 
  403. > but I 
  404. > would like to believe in the comraderie and good graces that my 
  405. > husband has 
  406. > enjoyed and credits all his brothers for trying to emulate.  I do 
  407. > not 
  408. > profess to understand all the issues that you are feeling defensive 
  409. > about, 
  410. > but in the off chance that perhaps you just don't know, I should 
  411. > tell you 
  412. > just how offensive and abusive you sound. I have always found it to 
  413. > be a 
  414. > poor debate when we stoop to arguing our points with sarcasm and 
  415. > superlatives. If nothing else, sir, please remember that women and 
  416. > children 
  417. > also enjoy reading this list."
  418. > Isn't that precious?  The big strong woman fighting her husband's 
  419. > battles.  
  420. > Ooh, . . . he must be a little itsy bitsy mounty man.  In most of 
  421. > the 
  422. > rendezvous enactments my father took me to _ITCHES had the good 
  423. > sense to at 
  424. > least stay out of their world or let them beleive it was their 
  425. > world.  
  426. > Gretchen, they are grown men, coach him at home, do not SHAME him in 
  427. > print.  
  428. > I'm a ERA advocate too, but in the fur trade the males did own the 
  429. > earth, 
  430. > excluding a few matriarchal cultures.
  431. > Gretchen:
  432. > "I have no documentation that proves Mountain men were honest, 
  433. > polite 
  434. > people, but I would like to believe in the comraderie and good 
  435. > graces that 
  436. > my husband has enjoyed and credits all his brothers for trying to 
  437. > emulate."
  438. >      Gretchen, most of the trappers of the past were not of the high 
  439. > integrity you have met in the muzzle loading circle.  They were by 
  440. > and large 
  441. > cuttroats and barbarians compared to their counterparts in the 
  442. > eastern 
  443. > settlements. Even Jedediah Strong Smith, the Bible believer, lied to 
  444. > the 
  445. > northwest coast British when he said 'that the American settlers 
  446. > would never 
  447. > cross the mountains.'  Christian Bill Williams even ate his partner 
  448. > one 
  449. > winter.  Bridger, and Sublete's brother even broke their word to 
  450. > Wyeth as 
  451. > they did not honor the verbal binding agreement with Wyeth regarding 
  452. > the 
  453. > goods he brought for the rendezvous.  Based on the camps I've 
  454. > attended, most 
  455. > of the Mountain Men had they had liquor abundantly would most likely 
  456. > have 
  457. > the a simular problem with liquor as Indians and others do today.
  458. > Yes, hun, you need to read.
  459. > Sue Raven
  460. > _________________________________________________________________
  461. > Get your FREE download of MSN Explorer at 
  462. > http://explorer.msn.com/intl.asp.
  463. > ----------------------
  464. > hist_text list info: 
  465. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  466.  
  467.  
  468. "Teton" Todd D. Glover #1784
  469.  
  470. - ----------------------
  471. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  472.  
  473. ------------------------------
  474.  
  475. Date: Tue, 22 Jan 2002 21:47:19 -0700
  476. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  477. Subject: Re: MtMan-List: last reply & horses
  478.  
  479. Robert Iliff wrote:
  480.  
  481. > I'm new here and have not posted until now.  Please
  482. > note: Mr. Eddins signed his name to his posts.
  483. >
  484.  
  485. Mr Iliff
  486.  
  487. I know this may hard for you and many others to understand.  To explain,
  488. many people think of this as a gathering around a fire and believe that if
  489. we were actually with another many of these disagreements would not
  490. happen.  In some cases that may be true, but this fellow who called himself
  491. Clint Garrett (he later admitted he lied about his identity) made a point
  492. of insulting and  degrading everyone.  He was not interested in discussing
  493. history (although he said he did) he just wanted to stir up trouble.  Most
  494. grieviously he insulted our wives and our mothers .  And that aint
  495. something you do to me around a fire.  ( I know that Sue may think that
  496. makes me less of a man but I happen to like these paticular women)
  497.  
  498. I'm  not a religous man but the Bible says something about knowing someone
  499. by their fruits.  Ned Eddins signed his posts but so did Clint Garrett.
  500. There is no doubt now in my mind that the two of them fill the same boots.
  501. As Deets, the tracker in Lonesome Dove, said "Maybe I'm wrong but I'm
  502. not."
  503.  
  504. I have not defended my stance on RMFT use of horses and near constant
  505. traveling in part because men like C Kent did it so well but also because I
  506. have no desire to banter with that. . . . (I will take my wife's post into
  507. account and not use names).
  508.  
  509. I think the fact that horses were used whenever they were available has
  510. been pretty well established.  Exceptions being when river travel was more
  511. efficient.  To argue that they did use horses in trapping because they did
  512. not ride right up to the exact spot they set the trap is pretty much a moot
  513. point as has been previously stated.   So the main argument left is how
  514. often were the trapping parties moving far enough to make it worth saddling
  515. up.
  516.  
  517. Clyman, (pg 14) who has been quoted as trapping without the use of horses,
  518. indeed appears to have spent some six weeks trapping in one area without
  519. moving.  Of course that was after a Shoshoni camp begger they had been
  520. feeding stole their horses.  Before that happened they had been traveling
  521. pretty regularly.  After getting their horses back they traveled enough to
  522. get seperated.  Does staying put because your mode of transportation left
  523. count?  Hey Hugh Glass didn't ride all through his big adventure either.
  524.  
  525. One of the best daily records we have is from P S Ogden.  Examples:
  526. April 1825
  527.  
  528. Tuesday 26th.-Raise Camp & proceeded over a fine plain for 15 miles
  529.  
  530. Wednesday 27th.-The traps produced but one beaver we crossed the river with
  531. our horses. . . . we had for three miles a road of rocks & Stones when we
  532. came on a fine level plain & proceeded eighteen miles
  533.  
  534. Thursday 28th.-There being fine feeding for our Horses about a mile in
  535. advance we raised Camp & here I purpose to remain two days
  536.  
  537. Saturday 30th.-We took our route down the Stream
  538.  
  539. Sunday 1st May-We raised Camp early
  540.  
  541. (By the way I just picked this spot to start cause it was the beginning of
  542. the internet 1825 journal I have no idea how it comes out)
  543.  
  544. Monday 2nd-Early this day we Started our route was over a hilly
  545.  
  546. Tuesday 3rd-As we were on the eve of Starting. . . . obliged us to proceed
  547. there
  548.  
  549. Two days stopped five on the go.  They were holed up for snow the next day.
  550.  
  551. In 1826 I'll paraphrase journal pg 1 traps in the water
  552. 13th Rained out
  553. 14 Moving
  554. 15,16,17 Moving
  555. 18,19,20 Stopped to trap however he comments  "One-third of traps are in
  556. the rear" and on the 21st says " Three-fourths of trappers are in advance
  557. with their traps"
  558. 21 & 22 Back on the move
  559.  
  560. Six out of ten but I bet the trappers did not leave their horses when they
  561. went forward and backward during the rest days.
  562.  
  563. I have gone on tooo long, excuse me.  I want to try  Osbourne Russell's
  564. journal next.
  565.  
  566. Wynn Ormond
  567.  
  568.  
  569.  
  570. > __________________________________________________
  571. > Do You Yahoo!?
  572. > Send FREE video emails in Yahoo! Mail!
  573. > http://promo.yahoo.com/videomail/
  574. >
  575. > ----------------------
  576. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  577.  
  578.  
  579. - ----------------------
  580. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  581.  
  582. ------------------------------
  583.  
  584. Date: Tue, 22 Jan 2002 21:58:03 -0700
  585. From: "Steve Banks" <sbanks@wyoming.com>
  586. Subject: Re: MtMan-List: Use of Horses
  587.  
  588. This is a multi-part message in MIME format.
  589.  
  590. - ------=_NextPart_000_0039_01C1A38F.DD64B4E0
  591. Content-Type: text/plain;
  592.     charset="iso-8859-1"
  593. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  594.  
  595. Michael,
  596. Experience can go both ways.  Read the account of Osborne Russell when =
  597. his party came off the Gros Ventre country down onto the Dunoir Valley =
  598. and then attempted to cross the Absaroka Mtns.  They had two mules and =
  599. for the most part they walked and drug the mules over the mountains.  In =
  600. fact they did this clear to the Stinking Water.  Today that trail over =
  601. Shoshone Pass is fairly easy due to much work done by the Forest =
  602. Service.  I have WALKED the route he most likely took and much of the =
  603. route is really not fit for horses or mules.  Had he not encountered the =
  604. two Sheepeater Indians he would have been in for a much tougher trip.  =
  605. Granted there are many trails through these Wind River and Absaroka =
  606. Mountains fit for horses but there are as many places that are not.  My =
  607. 2 cents
  608. Steve Banks=20
  609.   ----- Original Message -----=20
  610.   From: Michael Powell=20
  611.   To: History List=20
  612.   Sent: Monday, January 21, 2002 3:44 AM
  613.   Subject: Re: MtMan-List: Use of Horses
  614.  
  615.  
  616.   Ned,
  617.   While you're getting all those references on Mt. Men walking in snow =
  618. shoes you might want to look up the times they spent on the ground, =
  619. living in the mountains.  Then might I suggest you partake of a few like =
  620. experiences and get your head out of the books and actually experience =
  621. and experiment for yourself on what works and what doesn't.  The answers =
  622. will come ringing true to you as you put the skills of the Mountaineer =
  623. to the test in your life.  One doesn't travel in the Rocky Mountains =
  624. very far without a good horse.  Warren Ferris, Osborne Russell, Nat =
  625. Wyeth, Jed Smith, etc all attest to this.
  626.   Truly,
  627.   Mike Powell
  628.   Fort Henry country
  629.   Upper Snake River Plains
  630.    =20
  631.  
  632.     ----- Original Message -----
  633.     From: Allen Hall
  634.     Sent: Sunday, January 20, 2002 10:32 AM
  635.     To: hist_text@lists.xmission.com
  636.     Subject: Re: MtMan-List: Use of Horses
  637.  
  638.     Ned,
  639.  
  640.     Gonna jump in with Wynn here.  Average trapper had 4-6 traps, =
  641. weighing 5
  642.     pounds each.  Now toss in a bed roll, personal gear (which wasn't =
  643. much), and
  644.     your rifle and shooting pouch.  Gather all that stuff up and hike a =
  645. couple
  646.     miles, in moccasins.  You'll quickly see why the mountain men had =
  647. horses.
  648.  
  649.     The Rocky Mountains is a big place, lotta walking between =
  650. water............
  651.  
  652.     Allen from Fort Hall country.
  653.  
  654.     At 07:42 AM 1/20/2002 -0700, you wrote:
  655.     >
  656.     >Wynn,
  657.     >
  658.     >You wrote: The only time horses were a liability was when they did =
  659. not have
  660.     >them. Show me a trapping brigade that was not on the move 5 out of =
  661. 7 days
  662.     >during the trapping season and I will show you three that were.  =
  663. Show me
  664.     >a trapper without some of Ned's liabilities and I will show you a =
  665. foot
  666.     >sore, hungry, and poor fellow.
  667.     >There are mentions of "American horses", for instance,  Wislizenus
  668.     >(1839) makes an interesting comparison between them.  I agree that =
  669. most
  670.     >horses were from Spanish origins but the American horses were often
  671.     >prized possessions.
  672.     >
  673.     >I appreciated your comments because it stimulates me to think about =
  674. these
  675.     >things. Would you please explain how to trap a beaver off of a =
  676. horse. Since
  677.     >the purpose of the brigades was to trap beaver, it is hard to =
  678. believe they
  679.     >spent 70% of the time riding unless they could trap off the horses.
  680.     >
  681.     >Here are some examples of Mountain Men not riding horses:
  682.     >
  683.     >.we continued trapping on foot with fair success for about six =
  684. weeks -
  685.     >Journal of a Mountain Man, James Clyman page 30 - internet excerpt =
  686. page 21.
  687.     >
  688.     >.On New Years day, 1827, Sublette (Bill) and Harris (Moses)said =
  689. farewell to
  690.     >their friends and set out (from Cache Valley) on snowshoes for the =
  691. East,
  692.     >their only traveling companion an Indian pack dog.Bill Sublette =
  693. Mountain
  694.     >Man, John E. Sunder page 71. As a partner in Smith, Jackson, and =
  695. Sublette,
  696.     >Sublette would have taken horses if any were there. By the way, =
  697. before
  698.     >reaching St. Louis, Sublette and Harris ate the dog.
  699.     >
  700.     >.the Americans (Samuel Tullock and Party) are now most anxious to =
  701. procure
  702.     >snow shoes, and I (Peter Skene Ogden) am equally so they should =
  703. not, as I am
  704.     >of the opinion they are anxious to bring over a party of trappers =
  705. to this
  706.     >quarter.Jedediah Smith and the Opening of the West, Dale Morgan =
  707. page 218.
  708.     >
  709.     >.We left there (Arikara Village) with eighty-two horses packing =
  710. commodities,
  711.     >munitions, food, and animal traps. Everyone (56 men) walked except =
  712. the
  713.     >company partners and the woman, a squaw.Wilson Price Hunts Journal =
  714. page 1.
  715.     >
  716.     >I could go on and on with this, but since you now owe me 12 =
  717. references of
  718.     >Mountain Men riding horses five out of seven days, I will stop. =
  719. When you
  720.     >list these references, please put the source and page number.
  721.     >
  722.     >I fail to see where this comment by Wislizenus is a good comparison =
  723. between
  724.     >Indian and American horses.The Indian horses are said to have come
  725.     >originally from Mexico. They are of a small breed, and seldom can =
  726. be called
  727.     >handsome; but they are very swift and hardy, and as they know no =
  728. food save
  729.     >grass, are much more suitable for such a journey than American =
  730. horses, which
  731.     >usually grow lean on mere grass. Still American horses, because =
  732. they are
  733.     >larger and handsomer, are much sought after by whites and Indians, =
  734. and, when
  735.     >once they are acclimated, are superior.
  736.     >
  737.     >What is an American Horse????? The Military never believed =
  738. "American" horses
  739.     >were superior. When raiding an Indian village, soldiers killed or =
  740. run off
  741.     >the Indians' horses. The reason being that Indian horses could =
  742. travel three
  743.     >or four times farther in a day than "the superior American" cavalry =
  744. horses,
  745.     >and the soldiers could not catch mounted Indians.
  746.     >
  747.     > Once Indians were on reservations, the government supplied them =
  748. with larger
  749.     >horses, i.e. Morgan and Percheron, because the Indian horse was to =
  750. small to
  751.     >use as a draft animal. If you have a reference of Indians trading =
  752. for
  753.     >American horses in pre-reservation days, I would really appreciate =
  754. it.
  755.     >
  756.     >This is a long email so I will stop. If you want, I will be glad to =
  757. list the
  758.     >liabilities of keeping and riding horses in snow and Indian =
  759. country.
  760.     >
  761.     >Take care,
  762.     >Ned
  763.     >
  764.     >
  765.     >
  766.     >
  767.     >----------------------
  768.     >hist_text list info: =
  769. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  770.     >
  771.     >
  772.  
  773.  
  774.     ----------------------
  775.     hist_text list info: =
  776. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  777.  
  778.  
  779.  
  780. - -------------------------------------------------------------------------=
  781. - -----
  782.   Get more from the Web. FREE MSN Explorer download : =
  783. http://explorer.msn.com
  784.  
  785.  
  786.  
  787. - ------=_NextPart_000_0039_01C1A38F.DD64B4E0
  788. Content-Type: text/html;
  789.     charset="iso-8859-1"
  790. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  791.  
  792. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  793. <HTML><HEAD>
  794. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  795. http-equiv=3DContent-Type>
  796. <META content=3D"MSHTML 5.00.2919.6307" name=3DGENERATOR>
  797. <STYLE></STYLE>
  798. </HEAD>
  799. <BODY bgColor=3D#ffffff=20
  800. style=3D"BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; =
  801. BORDER-RIGHT: medium none; BORDER-TOP: medium none; FONT: 10pt verdana">
  802. <DIV><FONT face=3DArial>Michael,</FONT></DIV>
  803. <DIV><FONT face=3DArial>Experience can go both ways.  Read the =
  804. account of=20
  805. Osborne Russell when his party came off the Gros Ventre country down =
  806. onto the=20
  807. Dunoir Valley and then attempted to cross the Absaroka Mtns.  They =
  808. had two=20
  809. mules and for the most part they walked and drug the mules over the=20
  810. mountains.  In fact they did this clear to the Stinking =
  811. Water.  Today=20
  812. that trail over Shoshone Pass is fairly easy due to much work done by =
  813. the Forest=20
  814. Service.  I have WALKED the route he most likely took and much of =
  815. the route=20
  816. is really not fit for horses or mules.  Had he not encountered the =
  817. two=20
  818. Sheepeater Indians he would have been in for a much tougher trip.  =
  819. Granted=20
  820. there are many trails through these Wind River and Absaroka Mountains =
  821. fit for=20
  822. horses but there are as many places that are not.  My 2 =
  823. cents</FONT></DIV>
  824. <DIV><FONT face=3DArial>Steve Banks </FONT></DIV>
  825. <BLOCKQUOTE=20
  826. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
  827. 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  828.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  829.   <DIV=20
  830.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  831. black"><B>From:</B>=20
  832.   <A href=3D"mailto:amm1769@hotmail.com" =
  833. title=3Damm1769@hotmail.com>Michael=20
  834.   Powell</A> </DIV>
  835.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
  836.   href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com"=20
  837.   title=3Dhist_text@lists.xmission.com>History List</A> </DIV>
  838.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, January 21, 2002 =
  839. 3:44=20
  840.   AM</DIV>
  841.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: Use of =
  842.  
  843.   Horses</DIV>
  844.   <DIV><BR></DIV>
  845.   <DIV>Ned,</DIV>
  846.   <DIV>While you're getting all those references on Mt. Men walking in =
  847. snow=20
  848.   shoes you might want to look up the times they spent on the ground,=20
  849.   living in the mountains.  Then might I suggest you partake =
  850. of a few=20
  851.   like experiences and get your head out of the books and actually =
  852. experience=20
  853.   and experiment for yourself on what works and what doesn't.  The =
  854. answers=20
  855.   will come ringing true to you as you put the skills of the =
  856. Mountaineer to=20
  857.   the test in your life.  One doesn't travel in the Rocky Mountains =
  858. very=20
  859.   far without a good horse.  Warren Ferris, Osborne Russell, Nat =
  860. Wyeth, Jed=20
  861.   Smith, etc all attest to this.</DIV>
  862.   <DIV>Truly,</DIV>
  863.   <DIV>Mike Powell</DIV>
  864.   <DIV>Fort Henry country</DIV>
  865.   <DIV>Upper Snake River Plains</DIV>
  866.   <DIV>  </DIV>
  867.   <DIV> </DIV>
  868.   <BLOCKQUOTE=20
  869.   style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; =
  870. MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  871.     <DIV style=3D"FONT: 10pt Arial">----- Original Message -----</DIV>
  872.     <DIV=20
  873.     style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; COLOR: black; FONT: 10pt =
  874. Arial"><B>From:</B>=20
  875.     Allen Hall</DIV>
  876.     <DIV style=3D"FONT: 10pt Arial"><B>Sent:</B> Sunday, January 20, =
  877. 2002 10:32=20
  878.     AM</DIV>
  879.     <DIV style=3D"FONT: 10pt Arial"><B>To:</B> =
  880. hist_text@lists.xmission.com</DIV>
  881.     <DIV style=3D"FONT: 10pt Arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: Use =
  882. of=20
  883.     Horses</DIV>
  884.     <DIV> </DIV>Ned,<BR><BR>Gonna jump in with Wynn here.  =
  885. Average=20
  886.     trapper had 4-6 traps, weighing 5<BR>pounds each.  Now toss in =
  887. a bed=20
  888.     roll, personal gear (which wasn't much), and<BR>your rifle and =
  889. shooting=20
  890.     pouch.  Gather all that stuff up and hike a couple<BR>miles, in =
  891.  
  892.     moccasins.  You'll quickly see why the mountain men had=20
  893.     horses.<BR><BR>The Rocky Mountains is a big place, lotta walking =
  894. between=20
  895.     water............<BR><BR>Allen from Fort Hall country.<BR><BR>At =
  896. 07:42 AM=20
  897.     1/20/2002 -0700, you wrote:<BR>><BR>>Wynn,<BR>><BR>>You =
  898. wrote:=20
  899.     The only time horses were a liability was when they did not=20
  900.     have<BR>>them. Show me a trapping brigade that was not on the =
  901. move 5 out=20
  902.     of 7 days<BR>>during the trapping season and I will show you =
  903. three that=20
  904.     were.  Show me<BR>>a trapper without some of Ned's =
  905. liabilities and I=20
  906.     will show you a foot<BR>>sore, hungry, and poor =
  907. fellow.<BR>>There are=20
  908.     mentions of "American horses", for instance,  =
  909. Wislizenus<BR>>(1839)=20
  910.     makes an interesting comparison between them.  I agree that=20
  911.     most<BR>>horses were from Spanish origins but the American horses =
  912. were=20
  913.     often<BR>>prized possessions.<BR>><BR>>I appreciated your =
  914. comments=20
  915.     because it stimulates me to think about these<BR>>things. Would =
  916. you=20
  917.     please explain how to trap a beaver off of a horse. Since<BR>>the =
  918. purpose=20
  919.     of the brigades was to trap beaver, it is hard to believe =
  920. they<BR>>spent=20
  921.     70% of the time riding unless they could trap off the=20
  922.     horses.<BR>><BR>>Here are some examples of Mountain Men not =
  923. riding=20
  924.     horses:<BR>><BR>>.we continued trapping on foot with fair =
  925. success for=20
  926.     about six weeks -<BR>>Journal of a Mountain Man, James Clyman =
  927. page 30 -=20
  928.     internet excerpt page 21.<BR>><BR>>.On New Years day, 1827, =
  929. Sublette=20
  930.     (Bill) and Harris (Moses)said farewell to<BR>>their friends and =
  931. set out=20
  932.     (from Cache Valley) on snowshoes for the East,<BR>>their only =
  933. traveling=20
  934.     companion an Indian pack dog.Bill Sublette Mountain<BR>>Man, John =
  935. E.=20
  936.     Sunder page 71. As a partner in Smith, Jackson, and=20
  937.     Sublette,<BR>>Sublette would have taken horses if any were there. =
  938. By the=20
  939.     way, before<BR>>reaching St. Louis, Sublette and Harris ate the=20
  940.     dog.<BR>><BR>>.the Americans (Samuel Tullock and Party) are =
  941. now most=20
  942.     anxious to procure<BR>>snow shoes, and I (Peter Skene Ogden) am =
  943. equally=20
  944.     so they should not, as I am<BR>>of the opinion they are anxious =
  945. to bring=20
  946.     over a party of trappers to this<BR>>quarter.Jedediah Smith and =
  947. the=20
  948.     Opening of the West, Dale Morgan page 218.<BR>><BR>>.We left =
  949. there=20
  950.     (Arikara Village) with eighty-two horses packing=20
  951.     commodities,<BR>>munitions, food, and animal traps. Everyone (56 =
  952. men)=20
  953.     walked except the<BR>>company partners and the woman, a =
  954. squaw.Wilson=20
  955.     Price Hunts Journal page 1.<BR>><BR>>I could go on and on with =
  956. this,=20
  957.     but since you now owe me 12 references of<BR>>Mountain Men riding =
  958. horses=20
  959.     five out of seven days, I will stop. When you<BR>>list these =
  960. references,=20
  961.     please put the source and page number.<BR>><BR>>I fail to see =
  962. where=20
  963.     this comment by Wislizenus is a good comparison =
  964. between<BR>>Indian and=20
  965.     American horses.The Indian horses are said to have =
  966. come<BR>>originally=20
  967.     from Mexico. They are of a small breed, and seldom can be=20
  968.     called<BR>>handsome; but they are very swift and hardy, and as =
  969. they know=20
  970.     no food save<BR>>grass, are much more suitable for such a journey =
  971. than=20
  972.     American horses, which<BR>>usually grow lean on mere grass. Still =
  973.  
  974.     American horses, because they are<BR>>larger and handsomer, are =
  975. much=20
  976.     sought after by whites and Indians, and, when<BR>>once they are=20
  977.     acclimated, are superior.<BR>><BR>>What is an American =
  978. Horse????? The=20
  979.     Military never believed "American" horses<BR>>were superior. When =
  980. raiding=20
  981.     an Indian village, soldiers killed or run off<BR>>the Indians' =
  982. horses.=20
  983.     The reason being that Indian horses could travel three<BR>>or =
  984. four times=20
  985.     farther in a day than "the superior American" cavalry =
  986. horses,<BR>>and the=20
  987.     soldiers could not catch mounted Indians.<BR>><BR>> Once =
  988. Indians were=20
  989.     on reservations, the government supplied them with =
  990. larger<BR>>horses,=20
  991.     i.e. Morgan and Percheron, because the Indian horse was to small=20
  992.     to<BR>>use as a draft animal. If you have a reference of Indians =
  993. trading=20
  994.     for<BR>>American horses in pre-reservation days, I would really=20
  995.     appreciate it.<BR>><BR>>This is a long email so I will stop. =
  996. If you=20
  997.     want, I will be glad to list the<BR>>liabilities of keeping and =
  998. riding=20
  999.     horses in snow and Indian country.<BR>><BR>>Take=20
  1000.     =
  1001. care,<BR>>Ned<BR>><BR>><BR>><BR>><BR>>-----------------=
  1002. - -----<BR>>hist_text=20
  1003.     list info:=20
  1004.     =
  1005. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html<BR>><BR>><BR><BR=
  1006. ><BR>----------------------<BR>hist_text=20
  1007.     list info:=20
  1008.   http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html<BR></BLOCKQUOTE><BR =
  1009.  
  1010.   clear=3Dall>
  1011.   <HR>
  1012.   Get more from the Web. FREE MSN Explorer download : <A=20
  1013.   href=3D"http://explorer.msn.com">http://explorer.msn.com</A><BR>
  1014.   <P></P></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  1015.  
  1016. - ------=_NextPart_000_0039_01C1A38F.DD64B4E0--
  1017.  
  1018.  
  1019.  
  1020. - ----------------------
  1021. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1022.  
  1023. ------------------------------
  1024.  
  1025. End of hist_text-digest V1 #934
  1026. *******************************
  1027.  
  1028. -
  1029.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1030. "majordomo@xmission.com"
  1031.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1032.