home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n918 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-12-31  |  41KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #918
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest       Monday, December 31 2001       Volume 01 : Number 918
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: Re: asking for info please
  17. -áááááá MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #917
  18. -áááááá Re: MtMan-List: Need ideas for trip
  19. -áááááá MtMan-List: Stitching
  20. -áááááá Re: MtMan-List: Re: asking for info please
  21. -áááááá Re: MtMan-List: Stitching
  22. -áááááá Re: MtMan-List: Stitching
  23. -áááááá Re: MtMan-List: Stitching
  24. -áááááá Re: MtMan-List: Re: asking for info please
  25. -áááááá Re: MtMan-List: Re: asking for info please
  26. -áááááá Re: MtMan-List: Stitching
  27. -áááááá MtMan-List: Re:asking for info please
  28. -áááááá Re: MtMan-List: Re: asking for info please
  29. -áááááá Re: MtMan-List: Re: asking for info please
  30. -áááááá Re: MtMan-List: Stitching
  31. -áááááá Re: MtMan-List: Re:asking for info please
  32. -áááááá Re: MtMan-List: Stitching
  33.  
  34. ----------------------------------------------------------------------
  35.  
  36. Date: Mon, 31 Dec 2001 07:31:36 -0700
  37. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  38. Subject: Re: MtMan-List: Re: asking for info please
  39.  
  40. Don,
  41.     I would tend to agree with Hawk. Most people tend to think of
  42. the hawken rifle as a short barrelled, half stocked, percussion rifle
  43. with a round patch box. Which is what all the movies and the men
  44. who came late in the fur trade peroid brought west with them (if
  45. they were able to get it). But the earliest Hawken shop, in St.Louis
  46. ws in 1815. Chances are they started out repairing guns, but it evidently
  47. wasn't long they were refreshing the barrels and making their own, for
  48. by 1838 they had a small factory there.
  49.     The early guns made there were full stocked, flinters with a large bore
  50. .53). Marino Medina's rifle is located in the Col. State Hist.Soc. (along
  51. with
  52. his pouch, riding boots and accessories of his pouch) and the last I heard
  53. was made some time between 1833 - 1842. The whole Hawken story
  54. that most know of today is from what they read in some famous, late peroid
  55. books and the slanted view of movie makers even as far back as the 1950's.
  56. While in fact, they had a long life which spanned the entire fur trade peroid
  57. and
  58. afterwards. We even had a small Hawken repair shop in Denver during the
  59. 1860's.
  60.     I own and shoot one the early flint rifles made a few years ago from a
  61. nice
  62. Sharon kit. Looks alot like the Lancaster pattern, but thicker in the wrist.
  63. I do
  64. agree that Great Plains rifle is a good rifle for those who want a mass
  65. produced
  66. one made today. I have a few friends who own these and use them. They are
  67. tough duriable guns that you don't mind scratching up. But too many people
  68. over the last decade gave the blanket phase "too late" for the Hawken because
  69.  
  70. very few records are found of them being sold in the west at rendevous and
  71. forts,
  72. but Charles Hanson, jr. in his article for Buckskinning V (Trade Goods for
  73. Rendezvous) shows one in a picture taken for that piece. The same picture is
  74. done in color on page III of color section in the middle of the book. On page
  75. 70,
  76. he lists some guns which made it out to the rendevous  and in 1834 6 Hawkens
  77. were sold,
  78. 1836- 10 and in 1837 10 more. So, to me, they do fit in as a authenic rifle
  79. for the
  80. time frame.
  81.                                 mike.
  82.  
  83. hawknest4@juno.com wrote:
  84.  
  85. > DON
  86. > not wanting to let you mislead the guy who asked about hawken rifles but
  87. > believe you need to look in John beard's books on hawken rifles---there
  88. > are two of them---the hawken rifle the mountain man's choice and 15 years
  89. > in the hawken lode---ref the chronological record of events for hawkens
  90. > in both books ---1822 s hawken comes too st louis to join jacob hawken in
  91. > the gun making trade---in 1836 only s hawken listed in st louis---no j.
  92. > hawken---so both a early and a transition hawken is in the time
  93. > span---last usage of the J& s stamp of documented hawkens was 1824---J.
  94. > P. Gemner bought out the hawken shop after the fur trade period but
  95. > continued to stamp S Hawken on guns for many years after he bought the
  96. > shop from sam---
  97. >
  98. > sorry pard---just for your info---and remember there are only 4
  99. > documented flint hawken rifles by jake and sam and only 2
  100. > fullstocks---but their father made a bunch---also jake and sam worked at
  101. > harpers ferry and if you look real close a hawken rifle is basically a
  102. > 1803 harpers ferry rifle and then combine it with a english sporting
  103. > rifle and you have a hawken--- bout that simple---
  104. >
  105. > Nuff said---
  106. >
  107. >  "HAWK"
  108. > Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  109. > & "The Arkansas Underhammers"
  110. > 854 Glenfield Dr.
  111. > Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  112. > E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site:
  113. > http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  114. >
  115. > On Sun, 30 Dec 2001 13:45:31 +0000 "darlene secondine"
  116. > <dmdhsecondine@hotmail.com> writes:
  117. > > Howdy Mac,
  118. > >   If your going to carry a Hawken, the Great Plains Hawken is the
  119. > > best
  120. > > factory made Hawken for the money. None of the other factory made
  121. > > Hawkens
  122. > > even come close to resembling a Hawken. But, the S. Hawken is to
  123. > > late for
  124. > > the rendesvous period. It's one of those details that is acceptable
  125. > > but not
  126. > > quite correct. The earlier J&S Hawken is authentic to the period,
  127. > > however.
  128. > > The old trade fusil is a real authentic to the period way to go.
  129. > > Read
  130. > > Hanson's The Hawken Rifle:It's place in history, for more info on
  131. > > Hawken
  132. > > rifles in the fur trade period. Hanson also put out a book on Trade
  133. > > Guns
  134. > > that is well worth thee time to read. Until you can upgrade, carry
  135. > > the GPR
  136. > > Hawken with pride. She made meat!
  137. > > Your friend in the Ohio Country,
  138. > > Don Secondine
  139. > >
  140. > >
  141. >
  142. >
  143. > ________________________________________________________________
  144. > GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  145. > Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  146. > Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  147. > http://dl.www.juno.com/get/web/.
  148. >
  149. > ----------------------
  150. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  151.  
  152.  
  153. - ----------------------
  154. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  155.  
  156. ------------------------------
  157.  
  158. Date: Mon, 31 Dec 2001 08:33:46 -0700
  159. From: "Kim & Jen" <kimanjen@wyoming.com>
  160. Subject: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #917
  161.  
  162. >
  163. > ------------------------------
  164. > Hallo
  165. 1838 Rendezvous in Riverton Wyoming will be from June 16th till June 22nd.
  166. If you are interested, contact me off list and I will send you more info.
  167.         jenaka
  168.  
  169.  
  170. > Date: Sun, 30 Dec 2001 19:09:15 -0600 (CST)
  171. > From: "S. Gilbert" <sgilbert@avalon.net>
  172. > Subject: MtMan-List: Need ideas for trip
  173. >
  174. > Hallo the Camp,
  175. >
  176. > Folks, I'm in need of your suggestions.  Brian and I are finally going
  177. > to Yellowstone Park this spring.  We are hoping to go the first two weeks
  178. in
  179. > June.  We would love to attend an event or two along the way out and/or
  180. > back
  181.  
  182.  
  183. - ----------------------
  184. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  185.  
  186. ------------------------------
  187.  
  188. Date: Mon, 31 Dec 2001 09:38:30 -0700
  189. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  190. Subject: Re: MtMan-List: Need ideas for trip
  191.  
  192. Sue,
  193.  
  194. The Fort Henry Buckskinners have a rendezvous on the second weekend of June.
  195. This is just east of Ashton, Idaho, on the road into the park at the West
  196. Yellowstone entrance.  The 'voo is held on the site of Camp Henry, which was
  197. used by Andrew Henry in the winter of 1810/11.  The route into the park will
  198. also take you past Henry's Lake which is very historic and mentioned by many
  199. mountain men.
  200.  
  201. The first weekend of June there is a rendezvous at Massacre Rocks, which is
  202. SW of Pocatello, ID.  This area is also historic as Fort Hall is nearby.
  203. The Snake River Valley was very widely used by the mountain men.
  204.  
  205. At Pinedale, WY is the Mountain Man Museum, which has some nice displays,
  206. including one by the AMM.  Pinedale area is Green River Country, and not far
  207. from Pinedale is the site of many rendezvous at the mouth of Horse Creek
  208. with Green River.  Fort Bonneville is also right there.
  209.  
  210. Good luck and have a safe journey.
  211.  
  212. Allen
  213.  
  214. At 07:09 PM 12/30/2001 -0600, you wrote:
  215. >
  216. >Hallo the Camp,
  217. >
  218. >    Folks, I'm in need of your suggestions.  Brian and I are finally going 
  219. >to Yellowstone Park this spring.  We are hoping to go the first two weeks in 
  220. >June.  We would love to attend an event or two along the way out and/or 
  221. >back.  We are heading west from Iowa.  The route is undecided, as we will 
  222. >go whichever way we can catch a Voo. Anywhere between the Black Hills 
  223. >and Yellowstone.  I've been looking and can't find any listings for events in 
  224. >Wyoming.  Is it too early?  Any help or suggestions would be very welcome.
  225. >Thank you.
  226. >
  227. >Sue Gilbert
  228. >6 Beaver Camp
  229. >
  230. >
  231. >
  232. >----------------------
  233. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  234. >
  235. >
  236.  
  237.  
  238. - ----------------------
  239. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  240.  
  241. ------------------------------
  242.  
  243. Date: Mon, 31 Dec 2001 11:18:21 -0600
  244. From: Richard Bacon <rfbac@execpc.com>
  245. Subject: MtMan-List: Stitching
  246.  
  247. It's been a while since I've been to this sight, but I need some advice
  248. on stitching. This past spring I started to make a leather shirt. I came
  249. to this sight several times for advice and I must say all of you were
  250. very helpful, My hides were all commercially tanned so to make them look
  251. more like brained tanned I soaked them in Ritz dye remover.That worked
  252. pretty good to make them the whiter and more the same color. I made a
  253. shirt out of a old sheet as a pattern and used that to cut the leather.
  254. Then spring and summer came and my project got set aside. It sat through
  255. the hunting season too. But now it's time to pick up where I left off.
  256. To sew it together. I bought a spool of sinew to use. I did a small test
  257. strip two different ways. The first part I went through the two pieces
  258. with the needle on one side then back through the other side. The other
  259. test section I went through one side then brought the needle back up and
  260. through the same side so the string looped over the seem. That seems to
  261. make a stronger stitch, but is one better then the other or more period
  262. correct?  Also, as my project sat over time the sinew sat on a piece of
  263. white cloth and left a yellow stain on it. As I sewed my test leather
  264. together some yellow came off on my hands. The color of the sinew is
  265. alot darker then my hides now. Will that bleed into my shirt over time?
  266. I will appreciate any advice.
  267. Thanks,
  268. Dick Bacon
  269.  
  270.  
  271. - ----------------------
  272. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  273.  
  274. ------------------------------
  275.  
  276. Date: Mon, 31 Dec 2001 17:52:47 +0000
  277. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  278. Subject: Re: MtMan-List: Re: asking for info please
  279.  
  280. Michael,
  281.   I have Baird's books in my library also. But, I don't recommend them to 
  282. people wanting to know about rifles available in the rendesvous period. I 
  283. think Hanson had a much better handle on the situation. He wasn't as 
  284. infatuated with the "HAWKEN" as Baird seems to be. Hanson just looked at the 
  285. facts. I also am familiar with the fact of Hawken's going to rondys but I 
  286. don't beleive they were the so salled classic S. Hawken style of gun that we 
  287. all love and admire. And the purported to be flintlock Hawken rifles that I 
  288. have looked at, were not originally flint. i.e.one in the Ressel collection, 
  289. and the Smithsonian Hawken was way to late for the rondy's.
  290. When Art showed me the rifle, I brought to his attention the reasons why I 
  291. felt that the lock was not original to the gun and after I pointed out some 
  292. details that he overlooked, he agreed with me. Now, if you can tell me where 
  293. these flint hawkens with iron furniture are, I would like to study them. I 
  294. know of an original flint hawken, but it is a brass mounted longrifle that 
  295. resembled any other longrifle made in Maryland circa 1800-1810. There is 
  296. also a halfstock percussion rifle I saw in an old Muzzleblast mag that I 
  297. have and it looks like a maryland rifle also. That one is engraved in script 
  298. S. Hawken. I will let you know which issue as soon as I find it. This gun 
  299. was dated 1830's and was brass and silver mounted in percussion. Michael, I 
  300. appreciate your concern, but I do not think I mislead anyone.
  301. Your friend,
  302. Don Secondine
  303.  
  304.  
  305.  
  306. >From: hawknest4@juno.com
  307. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  308. >To: hist_text@lists.xmission.com
  309. >Subject: Re: MtMan-List: Re: asking for info please
  310. >Date: Mon, 31 Dec 2001 02:37:19 -0500
  311. >
  312. >DON
  313. >not wanting to let you mislead the guy who asked about hawken rifles but
  314. >believe you need to look in John beard's books on hawken rifles---there
  315. >are two of them---the hawken rifle the mountain man's choice and 15 years
  316. >in the hawken lode---ref the chronological record of events for hawkens
  317. >in both books ---1822 s hawken comes too st louis to join jacob hawken in
  318. >the gun making trade---in 1836 only s hawken listed in st louis---no j.
  319. >hawken---so both a early and a transition hawken is in the time
  320. >span---last usage of the J& s stamp of documented hawkens was 1824---J.
  321. >P. Gemner bought out the hawken shop after the fur trade period but
  322. >continued to stamp S Hawken on guns for many years after he bought the
  323. >shop from sam---
  324. >
  325. >sorry pard---just for your info---and remember there are only 4
  326. >documented flint hawken rifles by jake and sam and only 2
  327. >fullstocks---but their father made a bunch---also jake and sam worked at
  328. >harpers ferry and if you look real close a hawken rifle is basically a
  329. >1803 harpers ferry rifle and then combine it with a english sporting
  330. >rifle and you have a hawken--- bout that simple---
  331. >
  332. >Nuff said---
  333. >
  334. >  "HAWK"
  335. >Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  336. >& "The Arkansas Underhammers"
  337. >854 Glenfield Dr.
  338. >Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  339. >E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site:
  340. >http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  341. >
  342. >
  343. >
  344. >On Sun, 30 Dec 2001 13:45:31 +0000 "darlene secondine"
  345. ><dmdhsecondine@hotmail.com> writes:
  346. > > Howdy Mac,
  347. > >   If your going to carry a Hawken, the Great Plains Hawken is the
  348. > > best
  349. > > factory made Hawken for the money. None of the other factory made
  350. > > Hawkens
  351. > > even come close to resembling a Hawken. But, the S. Hawken is to
  352. > > late for
  353. > > the rendesvous period. It's one of those details that is acceptable
  354. > > but not
  355. > > quite correct. The earlier J&S Hawken is authentic to the period,
  356. > > however.
  357. > > The old trade fusil is a real authentic to the period way to go.
  358. > > Read
  359. > > Hanson's The Hawken Rifle:It's place in history, for more info on
  360. > > Hawken
  361. > > rifles in the fur trade period. Hanson also put out a book on Trade
  362. > > Guns
  363. > > that is well worth thee time to read. Until you can upgrade, carry
  364. > > the GPR
  365. > > Hawken with pride. She made meat!
  366. > > Your friend in the Ohio Country,
  367. > > Don Secondine
  368. > >
  369. > >
  370. >
  371. >
  372. >________________________________________________________________
  373. >GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  374. >Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  375. >Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  376. >http://dl.www.juno.com/get/web/.
  377. >
  378. >----------------------
  379. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  380.  
  381.  
  382.  
  383.  
  384. _________________________________________________________________
  385. Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com
  386.  
  387.  
  388. - ----------------------
  389. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  390.  
  391. ------------------------------
  392.  
  393. Date: Mon, 31 Dec 2001 12:56:51 EST
  394. From: LivingInThePast@aol.com
  395. Subject: Re: MtMan-List: Stitching
  396.  
  397. Dick, If you are using a 'spool' of sinew, is it fair to assume that it's 
  398. artificial sinew?  If so it's nylon, definitely NOT 'period correct' and will 
  399. detract from the beauty/value/correctness of the finished product.  Also, the 
  400. color from the artificial product WILL bleed into the finished shirt. Seen it 
  401. happen, and I don't think that even Rit Dye Remover will help after that 
  402. happens. I would suggest you put feelers out to the list and see if somebody 
  403. has some sinew available; a real possibility now as we are moving out of 
  404. hunting season.   Barney
  405.  
  406.  
  407. - ----------------------
  408. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  409.  
  410. ------------------------------
  411.  
  412. Date: Mon, 31 Dec 2001 13:42:17 EST
  413. From: HikingOnThru@cs.com
  414. Subject: Re: MtMan-List: Stitching
  415.  
  416. Dick,
  417.  
  418. Sounds like what you are using is the running stitch and the whip stitch 
  419. (loops back over the seam)  Both are correct.  I think the whip stitch is 
  420. stronger and I like it for seams.  It makes a seam that will rub...but you 
  421. can mash the seam flat with the back of your hawk or a machine hammer for 
  422. that matter.
  423.  
  424. I would advise that if you have no already cut your leather to transfer your 
  425. pattern to a stout poster board that will NOT move when it is laid on the 
  426. leather.  Also, if your leather is not pretty much flat (lots of ripples, 
  427. humps, bumps, folds, etc) spend some time getting it as flat as possible.  
  428. Also, the seam allowance for leather is much different than cloth and stress 
  429. areas will eventually wear...just give yourself enough room and seam 
  430. allowance that the stitch does not tear out of the leather after a season of 
  431. sitting, stretching, climbing, falling, etc.  
  432.  
  433. By the by, I use a double strand of sinew for clothing and mocs...one piece 
  434. thru eye of needle and the loose ends tied together.  Just stronger, but that 
  435. artificial sinew is pretty tough stuff anyway!
  436. Not trying to tell you what to do or how to do it but hate to see good 
  437. leather not turn out just like you want it...as I have had that experience 
  438. before and it is not fun after all the effort.
  439.  
  440. Let us know how it turns out!
  441.  
  442. - -C.Kent, soon to be a.k.a. "PinchedToes" (see reference to leather seams and 
  443. my lateset moc efforts!! <BG>)
  444.  
  445. - ----------------------
  446. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  447.  
  448. ------------------------------
  449.  
  450. Date: Mon, 31 Dec 2001 15:37:39 EST
  451. From: LODGEPOLE@aol.com
  452. Subject: Re: MtMan-List: Stitching
  453.  
  454. - --part1_167.6748ac2.29622693_boundary
  455. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  456. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  457.  
  458. In a message dated 12/31, C.Kent writes in responce to Dick:
  459.  
  460. << ----(stuff deleted)---- Both are correct.  I think the whip stitch is 
  461. stronger and I like it for seams.  It makes a seam that will rub...but you 
  462. can mash the seam flat with the back of your hawk or a machine hammer for 
  463. that matter. ----(stuff deleted)---- >>
  464.  
  465. I would agree on the whip stitch, plus I would whip along the entire seam and 
  466. then repeat in reverse along the seam agian.  Just my thoughts.
  467.  
  468. Longshot
  469.  
  470. - --part1_167.6748ac2.29622693_boundary
  471. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  472. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  473.  
  474. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">In a message dated 12/31, C.Kent writes in responce to Dick:
  475. <BR>
  476. <BR><< ----(stuff deleted)---- <I>Both are correct.  I think the whip stitch is stronger and I like it for seams.  It makes a seam that will rub...but you can mash the seam flat with the back of your hawk or a machine hammer for that matter</I>. ----(stuff deleted)---- >>
  477. <BR>
  478. <BR>I would agree on the whip stitch, plus I would whip along the entire seam and then repeat in reverse along the seam agian.  Just my thoughts.
  479. <BR>
  480. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=5 FACE="BATAVIA" LANG="0">L</FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=4 FACE="BATAVIA" LANG="0">ongshot</FONT></HTML>
  481.  
  482. - --part1_167.6748ac2.29622693_boundary--
  483.  
  484. - ----------------------
  485. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  486.  
  487. ------------------------------
  488.  
  489. Date: Mon, 31 Dec 2001 16:02:32 EST
  490. From: NaugaMok@aol.com
  491. Subject: Re: MtMan-List: Re: asking for info please
  492.  
  493. In a message dated 12/31/01 12:34:21 AM Pacific Standard Time, 
  494. hawknest4@juno.com writes:
  495.  
  496. << believe you need to look in John beard's books on hawken rifles---there
  497.  are two of them---the hawken rifle the mountain man's choice and 15 years
  498.  in the hawken lode--
  499.  
  500. Also look at Charles E. Hanson's book "The Plains Rifle".  He doesn't agree 
  501. with Beard on all counts, but they both were very familiar with the Hawken 
  502. Brothers' work.
  503.   
  504. < -in 1836 only s hawken listed in st louis---no j.
  505.  hawken--
  506.  
  507. Hanson says Jake stayed in St. Louis until his death from Cholera in 1849 at 
  508. age 66.  Says that that's when the barrel stamp became "S. Hawkin, St. 
  509. Louis".  DOES NOT say if Jake was still working with Sam after '36
  510.  
  511. <J. P. Gemner bought out the hawken shop after the fur trade period but
  512.  continued to stamp S Hawken on guns for many years after he bought the
  513.  shop from sam---
  514.  
  515. Sam sold out to Gemmer in 1861 -- 2 years after he moved to Denver to try his 
  516. hand in the gold fields.  That lasted a week & Sam was back in the gun 
  517. business, but in Denver.  His son, William, who'd spent his share of time on 
  518. the mountains chasing beaver, ran the St. Louis shop until Gemmer bought the 
  519. business.  Hanson aslo says Gemmer was one of Sam's "top hands" -- or best 
  520. employees.
  521.  
  522.  < -also jake and sam worked at harpers ferry 
  523.  
  524. Another point of disagreement -- Hanson claims Sam moved to Xenia, Ohio "as 
  525. soon as he had his growth".  Also quotes a news paper interview with Sam that 
  526. says he went directly from Hagerstown to Xenia.  It is indicated that Jake 
  527. was at Harper's Ferry. 
  528.  
  529. Another instance when historians don't agree on every point, but the Hawkin 
  530. Brothers definitely set the standard for the plains rifles.  It's been a 
  531. while since I borrowed Beard's books & read them, so I can't compare them 
  532. directly with Hanson's book, but "Ole' Charlie" was probably one of the most 
  533. knowledgeable men on the RMFT era.  Hanson also says they "upgraded" many 
  534. existing "eastern" rifles by shortening the barrels, boring them out to 
  535. larger calibers, rerifling to their standards, & converting from flint to 
  536. percussion locks.  These modified rifles also carried Sam's stamp on the 
  537. barrel, so not all rifles carrying his barrel stamp were his original 
  538. creations -- which adds a major confusion factor.  Hanson also claims Jake 
  539. had established himself well enough before Sam arrived he was a major 
  540. supplier of rifles for Missouri Fur Co. & after Sam arrived, they evidently 
  541. had a glowing relationship with Gen. Ashley since they built him a "fine 
  542. rifle".  Hanson says the brothers supplied many rifles for Rocky Mountain Fur 
  543. Co as well.  If this is true, it lays to rest the old claims "There weren't 
  544. no Hawkin guns at Rendezvous!"  Personally, I've had serious problems with 
  545. that statement for a LONG time.  Heck, in the archives, Dean shows the 
  546. Rendezvous shipping manifest for 1838 & it lists 10 Hawkin rifles, so the 
  547. Hawkin Brothers WERE known in the mountains as well as St. Louis.  One thing 
  548. that Hanson's book surprised me on was, I somehow had it in my head the 
  549. Hawkins used a lot of walnut stocks.  Hanson published several receipts for 
  550. "sugar maple", but none for walnut.  
  551.  
  552. NM
  553.  
  554. - ----------------------
  555. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  556.  
  557. ------------------------------
  558.  
  559. Date: Mon, 31 Dec 2001 16:04:50 EST
  560. From: NaugaMok@aol.com
  561. Subject: Re: MtMan-List: Re: asking for info please
  562.  
  563. In a message dated 12/31/01 12:34:21 AM Pacific Standard Time, 
  564. hawknest4@juno.com writes:
  565.  
  566. << believe you need to look in John beard's books on hawken rifles---there
  567.  are two of them---the hawken rifle the mountain man's choice and 15 years
  568.  in the hawken lode--
  569.  
  570. Also look at Charles E. Hanson's book "The Plains Rifle".  He doesn't agree 
  571. with Beard on all counts, but they both were very familiar with the Hawken 
  572. Brothers' work.
  573.   
  574. < -in 1836 only s hawken listed in st louis---no j.
  575.  hawken--
  576.  
  577. Hanson says Jake stayed in St. Louis until his death from Cholera in 1849 at 
  578. age 66.  Says that that's when the barrel stamp became "S. Hawkin, St. 
  579. Louis".  DOES NOT say if Jake was still working with Sam after '36
  580.  
  581. <J. P. Gemner bought out the hawken shop after the fur trade period but
  582.  continued to stamp S Hawken on guns for many years after he bought the
  583.  shop from sam---
  584.  
  585. Sam sold out to Gemmer in 1861 -- 2 years after he moved to Denver to try his 
  586. hand in the gold fields.  That lasted a week & Sam was back in the gun 
  587. business, but in Denver.  His son, William, who'd spent his share of time on 
  588. the mountains chasing beaver, ran the St. Louis shop until Gemmer bought the 
  589. business.  Hanson aslo says Gemmer was one of Sam's "top hands" -- or best 
  590. employees.
  591.  
  592.  < -also jake and sam worked at harpers ferry 
  593.  
  594. Another point of disagreement -- Hanson claims Sam moved to Xenia, Ohio "as 
  595. soon as he had his growth".  Also quotes a news paper interview with Sam that 
  596. says he went directly from Hagerstown to Xenia.  It is indicated that Jake 
  597. was at Harper's Ferry. 
  598.  
  599. Another instance when historians don't agree on every point, but the Hawkin 
  600. Brothers definitely set the standard for the plains rifles.  It's been a 
  601. while since I borrowed Beard's books & read them, so I can't compare them 
  602. directly with Hanson's book, but "Ole' Charlie" was probably one of the most 
  603. knowledgeable men on the RMFT era.  Hanson also says they "upgraded" many 
  604. existing "eastern" rifles by shortening the barrels, boring them out to 
  605. larger calibers, rerifling to their standards, & converting from flint to 
  606. percussion locks.  These modified rifles also carried Sam's stamp on the 
  607. barrel, so not all rifles carrying his barrel stamp were his original 
  608. creations -- which adds a major confusion factor.  Hanson also claims Jake 
  609. had established himself well enough before Sam arrived he was a major 
  610. supplier of rifles for Missouri Fur Co. & after Sam arrived, they evidently 
  611. had a glowing relationship with Gen. Ashley since they built him a "fine 
  612. rifle".  Hanson says the brothers supplied many rifles for Rocky Mountain Fur 
  613. Co as well.  If this is true, it lays to rest the old claims "There weren't 
  614. no Hawkin guns at Rendezvous!"  Personally, I've had serious problems with 
  615. that statement for a LONG time.  Heck, in the archives, Dean shows the 
  616. Rendezvous shipping manifest for 1838 & it lists 10 Hawkin rifles, so the 
  617. Hawkin Brothers WERE known in the mountains as well as St. Louis.  One thing 
  618. that Hanson's book surprised me on was, I somehow had it in my head the 
  619. Hawkins used a lot of walnut stocks.  Hanson published several receipts for 
  620. "sugar maple", but none for walnut.  
  621.  
  622. NM
  623.  
  624. - ----------------------
  625. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  626.  
  627. ------------------------------
  628.  
  629. Date: Mon, 31 Dec 2001 14:09:06 -0700
  630. From: "Gene Hickman" <ghickman9@attbi.com>
  631. Subject: Re: MtMan-List: Stitching
  632.  
  633. Dick,
  634.  
  635. It sounds like you are using artificial sinew. Either of the stitchs you are
  636. using are period correct and will work. The running stitch, going in and
  637. back on the opposite side, works well but it does leave a little thicker
  638. seam. The whip stitch, the one over the seam and putting needle through the
  639. same side, is also correct and strong. It has the advantage of making a
  640. thinner seam. If you would sew a welt, another piece of leather between the
  641. two pieces, I think it is even stronger, looks good, and you can take a rock
  642. and flatten the seam thinner. This is common practice on moccasins. I have
  643. used it on other garments and equipment and found it looks and works well.
  644.  
  645. If you are worried about historically correct seams you should not be using
  646. artificial sinew. You will also find that artificial sinew will "fray" badly
  647. where it is rubbed and it can also cut the leather. To be more historically
  648. correct use waxed linen or hemp. I find them very strong, and they are
  649. correct. Good Luck.
  650.  
  651. YMOS
  652. Bead Shooter
  653.  
  654. - ----- Original Message -----
  655. From: "Richard Bacon" <rfbac@execpc.com>
  656. To: "hist_text-digest" <hist_text@lists.xmission.com>
  657.  
  658. Subject: MtMan-List: Stitching
  659.  
  660.  
  661. >...I need some advice on stitching....I will appreciate any advice.>
  662.  
  663. > Dick Bacon
  664.  
  665.  
  666.  
  667. - ----------------------
  668. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  669.  
  670. ------------------------------
  671.  
  672. Date: Mon, 31 Dec 2001 21:50:19 +0000
  673. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  674. Subject: MtMan-List: Re:asking for info please
  675.  
  676. Howdy boys,
  677.   Nauga, Hawk, and Mike, I think we have a misunderstanding. I never said, 
  678. "No Hawken ever went to a rondyvoo."Nor do I agree with such a statement. I 
  679. said or at least meant for people on this list to understand is, the late 
  680. S.Hawken style rifle that the Great Plains Rifle tries to emulate, never saw 
  681. a rondesvous.
  682. There are a lot of changes that the Hawken rifle went through in it's era of 
  683. production.
  684.   Muzzle Blasts April 1981 has an interesting article on a J&S Hawken 
  685. halfstock rifle. This rifle is dated 1836, silver mounted and a very fancy 
  686. presentation rifle.
  687.   In Johnston's "Accouterments II", pp.27, is another Hawken rifle, simply 
  688. marked S. Hawken St. Louis, fullstock, percussion. Both of these rifles and 
  689. the Modena rifle, I believe to be pre-1840, and thereby authentic styles to 
  690. be carried at rondyvoo.
  691.   One thing about Baird's research is that he did point out the details of 
  692. the Hawken that changed over the years of manufacture.
  693. Respectfully submitted,
  694. Don Secondine
  695.  
  696.  
  697.  
  698.  
  699.  
  700.  
  701. _________________________________________________________________
  702. MSN Photos is the easiest way to share and print your photos: 
  703. http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx
  704.  
  705.  
  706. - ----------------------
  707. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  708.  
  709. ------------------------------
  710.  
  711. Date: Mon, 31 Dec 2001 15:33:10 -0700
  712. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  713. Subject: Re: MtMan-List: Re: asking for info please
  714.  
  715. "...But, the S. Hawken is too late for the rendesvous period.
  716. It's one of those details that is acceptable but not  quite correct.
  717. The earlier J&S Hawken is authentic to the period, however.
  718. The old trade fusil is a real authentic to the period way to go...."
  719.  
  720. Don,
  721.     I guess I should of read the original message of yours better. I
  722. thought you had said the Hawkens were too late- my mistake.
  723. I jumped on that subject, because it is one that I don't want to see
  724. it passed on to another generation. I've been thinking now for about
  725. six months how the fur trade period is the historians' knock around boy.
  726. All the other people who recreate various time frames have a easy time
  727. pointing out how this group did so wrong with so many things in the past.
  728. I am so glad that there are many men and women today who try their best to
  729. do it right. And maybe that is why I point out things when I see them, the
  730. credibility of the fur trade is important to me. For too long I seen so called
  731. experts go around at our camps wearing funny clothes, telling out landish
  732. tall tales and even go around with arrows sticking out of their backs all in the
  733. name of the fur trade.
  734.     Maybe you have seen people like this. I do not knock any one who is just
  735. starting out, they have to figure out at what level they want to be involved in
  736. this hobby. But, those that draw a crowd and spout out meaningless facts
  737. and assumptions- I have no time for. It is time for those who do the fur trade
  738. to step forward and do it right. The true stories that are recorded in the
  739. journals
  740. are just as interesting (and some times more than the made up ones), the lives
  741. that
  742. these men lived I would match up with any from any other time frame. And the
  743. information that is available to all of us is easy to get. If some one doesn't
  744. have the
  745. time or can't their hands on good books on the period, I know of a group of men
  746. who know the facts and are so easy to talk to. They don't with hold information
  747. just
  748. to make sure it shows up in a book first. Or lord over a pilgrim to make
  749. themselves
  750. feel big.
  751.     Well, enough of my bandwagon, it will be the last of the year, I promise!
  752. Don,
  753. it is always good to talk to (even email) someone who knows alittle about a time
  754. I love.
  755. Sorry again.
  756.                                     mike.
  757.  
  758.  
  759. >
  760.  
  761.  
  762. - ----------------------
  763. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  764.  
  765. ------------------------------
  766.  
  767. Date: Tue, 01 Jan 2002 01:54:51 +0000
  768. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  769. Subject: Re: MtMan-List: Re: asking for info please
  770.  
  771. No problem Mike,
  772. I'm glad you wrote back with your thoughts on accurate research v.s. 
  773. assumptions. I personally love Hawken rifles and have a .58 late Hawken copy 
  774. myself. It's the only percussion rifle I own, the rest are flint longrifles 
  775. and trade guns. I stand in awe of the frontiersmen of days gone by also, and 
  776. enjoy talking to other fellows who want to see the truth told about them. 
  777. Our national history is too rich and too precious to be fooled with. I hope 
  778. to see you around a fire sometime.
  779. Happy New Year to all,
  780. Don Secondine
  781.  
  782.  
  783. >From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  784. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  785. >To: hist_text@lists.xmission.com
  786. >Subject: Re: MtMan-List: Re: asking for info please
  787. >Date: Mon, 31 Dec 2001 15:33:10 -0700
  788. >
  789. >"...But, the S. Hawken is too late for the rendesvous period.
  790. >It's one of those details that is acceptable but not  quite correct.
  791. >The earlier J&S Hawken is authentic to the period, however.
  792. >The old trade fusil is a real authentic to the period way to go...."
  793. >
  794. >Don,
  795. >     I guess I should of read the original message of yours better. I
  796. >thought you had said the Hawkens were too late- my mistake.
  797. >I jumped on that subject, because it is one that I don't want to see
  798. >it passed on to another generation. I've been thinking now for about
  799. >six months how the fur trade period is the historians' knock around boy.
  800. >All the other people who recreate various time frames have a easy time
  801. >pointing out how this group did so wrong with so many things in the past.
  802. >I am so glad that there are many men and women today who try their best to
  803. >do it right. And maybe that is why I point out things when I see them, the
  804. >credibility of the fur trade is important to me. For too long I seen so 
  805. >called
  806. >experts go around at our camps wearing funny clothes, telling out landish
  807. >tall tales and even go around with arrows sticking out of their backs all 
  808. >in the
  809. >name of the fur trade.
  810. >     Maybe you have seen people like this. I do not knock any one who is 
  811. >just
  812. >starting out, they have to figure out at what level they want to be 
  813. >involved in
  814. >this hobby. But, those that draw a crowd and spout out meaningless facts
  815. >and assumptions- I have no time for. It is time for those who do the fur 
  816. >trade
  817. >to step forward and do it right. The true stories that are recorded in the
  818. >journals
  819. >are just as interesting (and some times more than the made up ones), the 
  820. >lives
  821. >that
  822. >these men lived I would match up with any from any other time frame. And 
  823. >the
  824. >information that is available to all of us is easy to get. If some one 
  825. >doesn't
  826. >have the
  827. >time or can't their hands on good books on the period, I know of a group of 
  828. >men
  829. >who know the facts and are so easy to talk to. They don't with hold 
  830. >information
  831. >just
  832. >to make sure it shows up in a book first. Or lord over a pilgrim to make
  833. >themselves
  834. >feel big.
  835. >     Well, enough of my bandwagon, it will be the last of the year, I 
  836. >promise!
  837. >Don,
  838. >it is always good to talk to (even email) someone who knows alittle about a 
  839. >time
  840. >I love.
  841. >Sorry again.
  842. >                                     mike.
  843. >
  844. >
  845. > >
  846. >
  847. >
  848. >----------------------
  849. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  850.  
  851.  
  852.  
  853.  
  854. _________________________________________________________________
  855. Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com
  856.  
  857.  
  858. - ----------------------
  859. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  860.  
  861. ------------------------------
  862.  
  863. Date: Mon, 31 Dec 2001 20:00:59 -0600
  864. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  865. Subject: Re: MtMan-List: Stitching
  866.  
  867. Bead Shooter wrote:
  868.  
  869. If you are worried about historically correct seams you should not be using
  870. artificial sinew. You will also find that artificial sinew will "fray" badly
  871. where it is rubbed and it can also cut the leather. To be more historically
  872. correct use waxed linen or hemp. I find them very strong, and they are
  873. correct. Good Luck.
  874.  
  875. Exactly right.  You can easily find linen thread for very little money.
  876. Another instance of being correct without spending a lot.  Jas Townsend has
  877. linen thread.....click.....and order......here:
  878. http://www.jastown.com/bulk/th-325.htm
  879.  
  880. Lanney Ratcliff
  881.  
  882.  
  883. - ----------------------
  884. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  885.  
  886. ------------------------------
  887.  
  888. Date: Mon, 31 Dec 2001 23:35:13 EST
  889. From: NaugaMok@aol.com
  890. Subject: Re: MtMan-List: Re:asking for info please
  891.  
  892. In a message dated 12/31/01 1:51:22 PM Pacific Standard Time, 
  893. dmdhsecondine@hotmail.com writes:
  894.  
  895. <<   Nauga, Hawk, and Mike, I think we have a misunderstanding. I never said, 
  896.  "No Hawken ever went to a rondyvoo."Nor do I agree with such a statement. I 
  897.  said or at least meant for people on this list to understand is, the late 
  898.  S.Hawken style rifle that the Great Plains Rifle tries to emulate, never saw 
  899.  a rondesvous. >>
  900.  
  901. No misunderstanding.  I understood what you said & agree, but there are 
  902. others who don't & my comment was to point out there ARE others who haven't 
  903. studied the subject & spout half truths like were printed in the past by not 
  904. so reputable individuals who made the rash statements "No Hawkins or 
  905. percussion locks at Rendezvous".  Your statement was entirely correct if we 
  906. go by Hanson's date (1849) on when Sam changed his barrel stamp.  At Beard's 
  907. date (1836), there may have been some early "S. Hawkins" make it to 
  908. Rendezvous in '37 & '38.  I was looking for the date associated with the 
  909. Modina rifle, but was unable to find it.  That could have shed some light on 
  910. the subject because it was a late style.  OK, now how do we deal with this 
  911. conflict of information?
  912.  
  913. NM
  914.  
  915. - ----------------------
  916. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  917.  
  918. ------------------------------
  919.  
  920. Date: Mon, 31 Dec 2001 21:27:28 -0700
  921. From: "Thomas Ballstaedt" <tphsb@earthlink.net>
  922. Subject: Re: MtMan-List: Stitching
  923.  
  924. a whip stitch with a leather welt is hard to beat.  the welt  protects your
  925. thread from being exposed.  it lasts much longer that way.  by the way get
  926. rid of the artificial sinew and go get you a roll of saddlers linen thread
  927. it is not only correct it is superior to artificial sinew for sewing
  928. leather.
  929. Tom
  930. - ----- Original Message -----
  931. From: "Richard Bacon" <rfbac@execpc.com>
  932. To: "hist_text-digest" <hist_text@lists.xmission.com>
  933. Sent: Monday, December 31, 2001 10:18 AM
  934. Subject: MtMan-List: Stitching
  935.  
  936.  
  937. > It's been a while since I've been to this sight, but I need some advice
  938. > on stitching. This past spring I started to make a leather shirt. I came
  939. > to this sight several times for advice and I must say all of you were
  940. > very helpful, My hides were all commercially tanned so to make them look
  941. > more like brained tanned I soaked them in Ritz dye remover.That worked
  942. > pretty good to make them the whiter and more the same color. I made a
  943. > shirt out of a old sheet as a pattern and used that to cut the leather.
  944. > Then spring and summer came and my project got set aside. It sat through
  945. > the hunting season too. But now it's time to pick up where I left off.
  946. > To sew it together. I bought a spool of sinew to use. I did a small test
  947. > strip two different ways. The first part I went through the two pieces
  948. > with the needle on one side then back through the other side. The other
  949. > test section I went through one side then brought the needle back up and
  950. > through the same side so the string looped over the seem. That seems to
  951. > make a stronger stitch, but is one better then the other or more period
  952. > correct?  Also, as my project sat over time the sinew sat on a piece of
  953. > white cloth and left a yellow stain on it. As I sewed my test leather
  954. > together some yellow came off on my hands. The color of the sinew is
  955. > alot darker then my hides now. Will that bleed into my shirt over time?
  956. > I will appreciate any advice.
  957. > Thanks,
  958. > Dick Bacon
  959. >
  960. >
  961. > ----------------------
  962. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  963.  
  964.  
  965. - ----------------------
  966. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  967.  
  968. ------------------------------
  969.  
  970. End of hist_text-digest V1 #918
  971. *******************************
  972.  
  973. -
  974.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  975. "majordomo@xmission.com"
  976.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  977.