home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n902 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-12-12  |  36KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #902
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest      Thursday, December 13 2001      Volume 01 : Number 902
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: Delaware - Missouri Fur Company
  17. -áááááá MtMan-List: looking for blackpowder club in Edmonton ,Albert
  18. -áááááá re:   MtMan-List: looking for blackpowder club in Edmonton ,Alber
  19. -áááááá MtMan-List: Dogs in Trapper's camps
  20. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs in Trapper's camps
  21. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs in Trapper's camps
  22. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs in Trapper's camps
  23. -áááááá MtMan-List: Lewis & Clark Corps of Discovery Descendant Project
  24. -áááááá MtMan-List: Geese vs. brant
  25. -áááááá re:  MtMan-List: Geese vs. brant
  26. -áááááá Re: MtMan-List: Geese vs. brant
  27. -áááááá Re: MtMan-List: Geese vs. brant
  28. -áááááá Re: MtMan-List: Geese vs. brant
  29. -áááááá Re: MtMan-List: Geese vs. brant
  30. -áááááá MtMan-List: Off topic:  Roastin a pig.
  31. -áááááá Re: MtMan-List: Off topic:  Roastin a pig.
  32. -áááááá Re: MtMan-List: Off topic:  Roastin a pig.
  33. -áááááá re:  MtMan-List: Off topic:  Roastin a pig.
  34. -áááááá MtMan-List: L.S Vol 5/oil cloth- Nv. muzzleloader article
  35. -áááááá MtMan-List: Treated Canvas/the danger
  36. -áááááá Re: MtMan-List: Treated Canvas/the danger
  37. -áááááá MtMan-List: Treated Canvas/the danger
  38. -áááááá Re: MtMan-List: Treated Canvas/the danger
  39. -áááááá Re: MtMan-List: Treated Canvas/the danger
  40. -áááááá Re: MtMan-List: Treated Canvas/the danger
  41.  
  42. ----------------------------------------------------------------------
  43.  
  44. Date: Tue, 11 Dec 2001 22:46:42 +0000
  45. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  46. Subject: Re: MtMan-List: Delaware - Missouri Fur Company
  47.  
  48. Howdy Ned,
  49.   The party you have mentioned is the earliest mention of Delaware Indians 
  50. hunting in the Rockies. An interesting entry. Two Delawares killed? Musta 
  51. been a whole passel of Blackfeet carried dead off the field.WAUGH!!!!!
  52. Don Secondine
  53.  
  54.  
  55. >From: neddins <neddins@silverstar.com>
  56. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  57. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  58. >Subject: MtMan-List: Delaware - Missouri Fur Company
  59. >Date: Tue, 11 Dec 2001 08:45:35
  60. >
  61. >An early reference to Delaware in the Rocky Mountains is in the letters of 
  62. >Pierre Meanrd, Resident Partner of the Missouri Fur Company  û Menard 
  63. >states two Delaware were killed with George Drouillard at the Three Forks 
  64. >in 1810, not Shawnee.
  65. >
  66. >Take Care,
  67. >Ned
  68. >www.thefurtrapper.com
  69. >
  70. >
  71. >
  72. >----------------------
  73. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  74.  
  75.  
  76.  
  77.  
  78. _________________________________________________________________
  79. Join the worldÆs largest e-mail service with MSN Hotmail. 
  80. http://www.hotmail.com
  81.  
  82.  
  83. - ----------------------
  84. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  85.  
  86. ------------------------------
  87.  
  88. Date: Tue, 11 Dec 2001 18:30:42 EST
  89. From: Traphand@aol.com
  90. Subject: MtMan-List: looking for blackpowder club in Edmonton ,Albert
  91.  
  92. Someone once gave me the E-Mail address and website for a 
  93. newsletter and gunclub located in Edmonton, Alberta Canada.
  94.  
  95. If you have this information could you please forward it to me
  96. for a fellow buckskinner who'se moved there from the USA.
  97.  
  98. Also, does anyone know if Clark & Son Mercantile is still in
  99. business.   The website I had for them doesn't work anymore.
  100. If you have their current website, or if they sold out and you
  101. know the new owners info, please send that to me.
  102.  
  103. Thanks!
  104.  
  105. Traphand
  106. Rick Petzoldt
  107. Traphand@aol.com
  108.  
  109. - ----------------------
  110. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  111.  
  112. ------------------------------
  113.  
  114. Date: Tue, 11 Dec 2001 17:58:56 -0600
  115. From: "Ronny Oswalt, Sr." <roswalt@riflemag.com>
  116. Subject: re:   MtMan-List: looking for blackpowder club in Edmonton ,Alber
  117.  
  118. Just tried this address for Clark & Sons and it works.
  119. http://www.clarkandsons.com/
  120.  
  121.  
  122.  
  123. Big Thunder
  124. Grenada, MS
  125.  
  126.  
  127. - ----------------------
  128. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  129.  
  130. ------------------------------
  131.  
  132. Date: Tue, 11 Dec 2001 21:09:12 EST
  133. From: HikingOnThru@cs.com
  134. Subject: MtMan-List: Dogs in Trapper's camps
  135.  
  136. Hey folks,
  137.  
  138. I was wondering what you all have read about trappers keeping dogs in camp.  
  139. Seems they may have picked them up in their encounters with the natives they 
  140. encountered.  Obviously, they had dogs all around their camps...still one of 
  141. the best burglar alarms and early warning systems out there!  But, I am 
  142. looking for documentation of dogs kept in camp regularly.  I seem to recall 
  143. one ill-fated dog that got relegated to food while on a winter tramp from a 
  144. snowed in camp east to a fort/city...the two trappers hit it in the head with 
  145. an ax, threw it on the fire and it awoke (rather singed) and ran off - they 
  146. had to retrieve it and dispatch it again.  I AM NOT looking for references to 
  147. dogs as food and how good it really is ...yadda, yadda ...nor how natives 
  148. utilized them.  I am looking for references to them as close companions and 
  149. pets for trappers.  Appreciate the help in advance!!!
  150.  
  151. - -C.Kent
  152.  
  153. - ----------------------
  154. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  155.  
  156. ------------------------------
  157.  
  158. Date: Tue, 11 Dec 2001 19:18:39 -0700
  159. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  160. Subject: Re: MtMan-List: Dogs in Trapper's camps
  161.  
  162. Sublette and Harris used dogs as pack animals when they traipsed from
  163. Bear Lake to St. Louis in the middle of winter. Not sure if these were
  164. borrowed from the local tribe or were their own animals.
  165.  
  166. Teton
  167. On Tue, 11 Dec 2001 21:09:12 EST HikingOnThru@cs.com writes:
  168. > Hey folks,
  169. > I was wondering what you all have read about trappers keeping dogs 
  170. > in camp.  
  171. > Seems they may have picked them up in their encounters with the 
  172. > natives they 
  173. > encountered.  Obviously, they had dogs all around their 
  174. > camps...still one of 
  175. > the best burglar alarms and early warning systems out there!  But, I 
  176. > am 
  177. > looking for documentation of dogs kept in camp regularly.  I seem to 
  178. > recall 
  179. > one ill-fated dog that got relegated to food while on a winter tramp 
  180. > from a 
  181. > snowed in camp east to a fort/city...the two trappers hit it in the 
  182. > head with 
  183. > an ax, threw it on the fire and it awoke (rather singed) and ran off 
  184. > - they 
  185. > had to retrieve it and dispatch it again.  I AM NOT looking for 
  186. > references to 
  187. > dogs as food and how good it really is ...yadda, yadda ...nor how 
  188. > natives 
  189. > utilized them.  I am looking for references to them as close 
  190. > companions and 
  191. > pets for trappers.  Appreciate the help in advance!!!
  192. > -C.Kent
  193. > ----------------------
  194. > hist_text list info: 
  195. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  196.  
  197.  
  198. "Teton" Todd D. Glover #1784
  199.  
  200. - ----------------------
  201. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  202.  
  203. ------------------------------
  204.  
  205. Date: Tue, 11 Dec 2001 18:52:30 -0800
  206. From: JW Stephens <lray@mindspring.com>
  207. Subject: Re: MtMan-List: Dogs in Trapper's camps
  208.  
  209. I don't know if it qualifies, but it seems that it starts with Seaman
  210. (on the Lewis and Clark expo), and from there it's a continuum of
  211. varying degree with their relations to the natives. I mean, as they took
  212. natives for relations the dogs came along. In many cases they are
  213. implied but not mentioned. Dogs were a part of the trapper community on
  214. the native end. Most Rocky Mountain trappers were a part of some native
  215. community, if only by default, since the natives were migratory and had
  216. claim to the resources. While the Ashley-Henry men, as employees, don't
  217. seem to have been allowed to take pets along, the mountains were full of
  218. everything from orphaned human kids to bear cubs to stray dogs. Some
  219. pets were special, but most most were common and trappers would not have
  220. wanted to be remembered as soft on a pet, so I have not found a lot of
  221. documentation.
  222.  
  223. B'st'rd
  224.  
  225. Clark Kent wrote:
  226. > Hey folks,
  227. > I was wondering what you all have read about trappers keeping dogs in camp.
  228.  
  229. - ----------------------
  230. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  231.  
  232. ------------------------------
  233.  
  234. Date: Tue, 11 Dec 2001 22:31:35 EST
  235. From: HikingOnThru@cs.com
  236. Subject: Re: MtMan-List: Dogs in Trapper's camps
  237.  
  238. In a message dated 12/11/01 9:18:25 PM Eastern Standard Time, 
  239. tetontodd@juno.com writes:
  240.  
  241. << Sublette and Harris used dogs as pack animals when they traipsed from
  242.  Bear Lake to St. Louis in the middle of winter.  >>
  243.  
  244. That is likely the account I heard of and could not remember who was in on 
  245. the tramp...gotta go back and check my sources!
  246.  
  247. - ----------------------
  248. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  249.  
  250. ------------------------------
  251.  
  252. Date: Tue, 11 Dec 2001 22:36:42 -0500 (EST)
  253. From: JONDMARINETTI@webtv.net (Jon Marinetti)
  254. Subject: MtMan-List: Lewis & Clark Corps of Discovery Descendant Project
  255.  
  256. http://home.pacifier.com/~karenl/lewis&.htm
  257.  
  258. [also see USA Today, Tues. 12-11-01, p.9D brief article titled:
  259. Expedition members' descendants sought]
  260.  
  261. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  262. from Michigan
  263. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  264.  
  265.  
  266. - ----------------------
  267. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  268.  
  269. ------------------------------
  270.  
  271. Date: Tue, 11 Dec 2001 20:58:24 -0800
  272. From: JW Stephens <lray@mindspring.com>
  273. Subject: MtMan-List: Geese vs. brant
  274.  
  275. At first I thought that brant was an archaic term for geese. While
  276. perusing the great link just provided to the PBS Corps of Discovery site
  277. I note a reference to York "shooting two geese and brant." Makes me
  278. wonder what the difference is. The dictionary that I have says that
  279. brant are small, dark geese. Is the name still in common use, or do we
  280. call brant by a more common familiar name? Are brant still hunted, and
  281. how does one tell brant from goose?
  282.  
  283. B'st'rd
  284.  
  285. - ----------------------
  286. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  287.  
  288. ------------------------------
  289.  
  290. Date: Tue, 11 Dec 2001 23:21:38 -0600
  291. From: "Ronny Oswalt, Sr." <roswalt@riflemag.com>
  292. Subject: re:  MtMan-List: Geese vs. brant
  293.  
  294. Check it out at the DU website
  295. http://www.ducks.org/waterfowling/gallery/index.asp?duck=73 or do a Google
  296. search for more info.
  297.  
  298. Per DU, "Brant are small, dark geese that have large wings, which give them
  299. their characteristic strong flight."
  300.  
  301. Big Thunder
  302. Grenada, MS
  303.  
  304.  
  305. - ----------------------
  306. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  307.  
  308. ------------------------------
  309.  
  310. Date: Tue, 11 Dec 2001 21:33:33 -0800
  311. From: JW Stephens <lray@mindspring.com>
  312. Subject: Re: MtMan-List: Geese vs. brant
  313.  
  314. Do tell, Big Thunder. Looks like I need to mind my eelgrass and I'll
  315. pick some out. Oddly, though, shootin' 'em don't float my stick. Thanks
  316. heaps.
  317.  
  318. Wonder what Colter would have thought about our "instant knowledge
  319. gratification system" that we call the internet?
  320.  
  321. B'st'rd, Orange County, CA
  322.  
  323. "Ronny Oswalt, Sr." wrote:
  324. > Check it out at the DU website
  325. > http://www.ducks.org/waterfowling/gallery/index.asp?duck=73 or do a Google
  326. > search for more info.
  327. > Per DU, "Brant are small, dark geese that have large wings, which give them
  328. > their characteristic strong flight."
  329. > Big Thunder
  330. > Grenada, MS
  331.  
  332. - ----------------------
  333. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  334.  
  335. ------------------------------
  336.  
  337. Date: Wed, 12 Dec 2001 01:33:09 EST
  338. From: MarkLoader@aol.com
  339. Subject: Re: MtMan-List: Geese vs. brant
  340.  
  341. - --part1_72.144e0bfd.29485425_boundary
  342. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  343. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  344.  
  345. A Brant is a dark stocky sea goose with a black head, neck, and breast and 
  346. whitish patch on ether side of the neck. Average 25 inches in length where a 
  347. Canada Goose can reach 45 inches. It is seldom seen far in land spend it 
  348. summer in the Arctic and winters along the coast. There are many other 
  349. species of geese in North America Greater White-fronted Goose, Bean Goose, 
  350. Pink-footed Goose, Snow Goose, Ross's Goose and the Emperor Goose (seldom 
  351. below Alaska)
  352. Watching geese from below can blur ones vision
  353. Mark "Roadkill" Loader
  354.  
  355. - --part1_72.144e0bfd.29485425_boundary
  356. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  357. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  358.  
  359. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>A Brant is a dark stocky sea goose with a black head, neck, and breast and whitish patch on ether side of the neck. Average 25 inches in length where a Canada Goose can reach 45 inches. It is seldom seen far in land spend it summer in the Arctic and winters along the coast. There are many other species of geese in North America Greater White-fronted Goose, Bean Goose, Pink-footed Goose, Snow Goose, Ross's Goose and the Emperor Goose (seldom below Alaska)
  360. <BR>Watching geese from below can blur ones vision
  361. <BR>Mark "Roadkill" Loader</FONT></HTML>
  362.  
  363. - --part1_72.144e0bfd.29485425_boundary--
  364.  
  365. - ----------------------
  366. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  367.  
  368. ------------------------------
  369.  
  370. Date: Tue, 11 Dec 2001 22:43:57 -0800
  371. From: "Lee Newbill" <bluethistle@potlatch.com>
  372. Subject: Re: MtMan-List: Geese vs. brant
  373.  
  374. - ----- Original Message -----
  375. From: "JW Stephens" <lray@mindspring.com>
  376. > At first I thought that brant was an archaic term for geese. While
  377. > perusing the great link just provided to the PBS Corps of Discovery site
  378. > I note a reference to York "shooting two geese and brant." Makes me
  379. > wonder what the difference is.
  380.  
  381. 20 years ago, when I was working on my degree for Wildlife Biology, twas
  382. still called a brant.  I took a moment to dust off my bird books and check.
  383.  
  384. Brant: A small black necked goose, near the size of a mallard.
  385.  
  386. Regards from Idaho
  387.  
  388. Lee Newbill
  389.  
  390.  
  391. - ----------------------
  392. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  393.  
  394. ------------------------------
  395.  
  396. Date: Wed, 12 Dec 2001 16:08:10 -0800 (PST)
  397. From: George Noe <gnoe39@yahoo.com>
  398. Subject: Re: MtMan-List: Geese vs. brant
  399.  
  400. > Watching geese from below can blur ones vision
  401. > Mark "Roadkill" Loader
  402.    Not if you keep your eyes shut, Or your mouth open
  403. !!!! 
  404.  
  405. =====
  406. George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >                           
  407. Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  408.  
  409. __________________________________________________
  410. Do You Yahoo!?
  411. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  412. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  413. or bid at http://auctions.yahoo.com
  414.  
  415. - ----------------------
  416. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  417.  
  418. ------------------------------
  419.  
  420. Date: Wed, 12 Dec 2001 16:53:02 -0800 (PST)
  421. From: Chris Sega <chrissega1@yahoo.com>
  422. Subject: MtMan-List: Off topic:  Roastin a pig.
  423.  
  424. I'm roastin a pig again for christmas, but its only my
  425. second.  Any tips comments or recipies from
  426. experienced folks would be appreciated.  
  427. The first was about 50 LBs and came out well, but I'm
  428. doin the second in a different hole, its only gonna be
  429. 30 LBs, and I still feel like I'm doin it for the
  430. first time.
  431.  
  432. SoooEeeeeeeee!
  433.  
  434. __________________________________________________
  435. Do You Yahoo!?
  436. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  437. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  438. or bid at http://auctions.yahoo.com
  439.  
  440. - ----------------------
  441. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  442.  
  443. ------------------------------
  444.  
  445. Date: Wed, 12 Dec 2001 20:07:02 -0500
  446. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  447. Subject: Re: MtMan-List: Off topic:  Roastin a pig.
  448.  
  449. Like they used to do in Puerto Rico.... Deep hole... lots of coals top and
  450. bottom, and cover it with something to keep the juices in and keep it moist.
  451. Check it frequently with a meat thermometer and read the "Pork" setting on
  452. the guage...
  453.  
  454. Ad Miller
  455.  
  456.  
  457. - ----------------------
  458. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  459.  
  460. ------------------------------
  461.  
  462. Date: Wed, 12 Dec 2001 23:59:36 EST
  463. From: MarkLoader@aol.com
  464. Subject: Re: MtMan-List: Off topic:  Roastin a pig.
  465.  
  466. - --part1_6a.17e0a7bc.29498fb8_boundary
  467. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  468. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  469.  
  470. Chris Bar-b-que originated in Jamaica the use green pimento for the grate to 
  471. lay the pig on and us a seasoning that is called Jerk made up of cinnamon, 
  472. nut meg, scallions, scotch bonnet peppers (hotter than jalapenos) thyme, 
  473. salt, allspice, black pepper, and garlic cloves vegetable oil to make a runny 
  474. paste all this is rubbed on the outside and stuffed into cut made in the 
  475. large part of the pig. I cook whole pigs that weight 150 lb. after dressed 
  476. and skinned on a spit that is covered turning every few minutes takes about 
  477. eight hours. You have to watch for flame up. Makes for great pig has better 
  478. flavor and not steamed like hole cooked pigs.
  479. Mark "Roakill" Loader
  480. Got my name from dutch oven cooking and my roadkill stew for mt. man doings 
  481. for the past 20 odd years
  482.  
  483. - --part1_6a.17e0a7bc.29498fb8_boundary
  484. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  485. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  486.  
  487. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Chris Bar-b-que originated in Jamaica the use green pimento for the grate to lay the pig on and us a seasoning that is called Jerk made up of cinnamon, nut meg, scallions, scotch bonnet peppers (hotter than jalapenos) thyme, salt, allspice, black pepper, and garlic cloves vegetable oil to make a runny paste all this is rubbed on the outside and stuffed into cut made in the large part of the pig. I cook whole pigs that weight 150 lb. after dressed and skinned on a spit that is covered turning every few minutes takes about eight hours. You have to watch for flame up. Makes for great pig has better flavor and not steamed like hole cooked pigs.
  488. <BR>Mark "Roakill" Loader
  489. <BR>Got my name from dutch oven cooking and my roadkill stew for mt. man doings for the past 20 odd years</FONT></HTML>
  490.  
  491. - --part1_6a.17e0a7bc.29498fb8_boundary--
  492.  
  493. - ----------------------
  494. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  495.  
  496. ------------------------------
  497.  
  498. Date: Wed, 12 Dec 2001 23:52:57 -0600
  499. From: "Ronny Oswalt, Sr." <roswalt@riflemag.com>
  500. Subject: re:  MtMan-List: Off topic:  Roastin a pig.
  501.  
  502. It would take at least a small cookbook to adequately cover this matter -
  503. not to mention the liquor bill.  A good supply of  Elijah Craig 18 yr old
  504. bourbon will get you all the real, true, bona fide "Memphis"style, stole
  505. from Mississippi barbecue knowledge you can stand from yours truly and a few
  506. other opportunists I know.  But for a no charge short lesson let me tell you
  507. that indirect heat from a hardwood fire at  200 deg for about two bottles
  508. (thats about 16-18 hours) should cook it to perfection.  Baste it every
  509. drink or two with a cider vinegar and water soaked mop.  It will be
  510. slap-yo-mama good.
  511.  
  512. If  you are really serious about doing it right, but too short on plews to
  513. buy Willinghams BBQ book you can get a fair education from "Bob in Georgia"
  514. at  http://pages.cthome.net/edhome/whole_hog.htm.  Also, the Smoke Ring
  515. http://www.smokering.net/  has hundreds of sites that will help.   BUT, none
  516. of them can do what I can if you just bring of couple of them pigs and a
  517. couple of those bottled timers to me and my big backyard cooker.  That would
  518. be Some!
  519.  
  520. I cook my venison hind quarters much the same way, but  it takes some
  521. serious priming to get me to share it!  Mine! Mine! Mine!  But Elijah 18 can
  522. talk me into sharing bout anything I got but my  bedwarmer.
  523. Problem:  sumptin' ain't quite right when mountain men are talkin' like a
  524. bunch  of pork eatin' ..............
  525.  
  526. High Cotton and Shinin' Times,
  527. Big Thuinder
  528. Grenada, MS
  529.  
  530.  
  531. - ----------------------
  532. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  533.  
  534. ------------------------------
  535.  
  536. Date: Wed, 12 Dec 2001 22:33:37 -0800 (PST)
  537. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  538. Subject: MtMan-List: L.S Vol 5/oil cloth- Nv. muzzleloader article
  539.  
  540. according to baker and other sources the problem with
  541. oil cloth is that it is very flamable.
  542.  
  543. thus a plain untreated canvas is superioe 'FIRE WISE'
  544. to oil cloth if one wants a more than moderate fire
  545. relecting off of rocks or green logs during a heavy
  546. blizzard or cold spell.
  547.  
  548. check out baker's article in muzzleloader.
  549.  
  550. surely not all mountain men in astor's period or
  551. ashley's traded for oil cloth.  it is like everything
  552. else, individual intelligience and resourcefulness
  553. gave a range of choices due to the materials of the time.
  554.  
  555. __________________________________________________
  556. Do You Yahoo!?
  557. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  558. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  559. or bid at http://auctions.yahoo.com
  560.  
  561. - ----------------------
  562. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  563.  
  564. ------------------------------
  565.  
  566. Date: Thu, 13 Dec 2001 10:01:26 -0800
  567. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  568. Subject: MtMan-List: Treated Canvas/the danger
  569.  
  570. - ----- Original Message -----
  571. From: "Clint Garrett" <doublelongspring@yahoo.com>
  572. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  573. Sent: Wednesday, December 12, 2001 10:33 PM
  574. Subject: MtMan-List: L.S Vol 5/oil cloth- Nv. muzzleloader article
  575.  
  576.  
  577. >
  578. > according to baker and other sources the problem with
  579. > oil cloth is that it is very flamable.
  580.  
  581. Clint,
  582.  
  583. Not finding fault with the message your sending. We certainly need to be
  584. careful with our fires and our firelocks (caplocks too) but if I may use
  585. your post to make a clarification?
  586.  
  587. There is a difference between flammable and combustible. Without getting
  588. into ingnition temperatures, flash points, etc. that would be found applying
  589. to various materials (liquid and solid) that will burn I would like to put
  590. things in perspective.
  591.  
  592. Gasoline, paint thinners, turpentine and such are flammables. This is
  593. because of their relatively low ignition temperatures and flash points.
  594. Extreme caution must be used with such substances because of the ease and
  595. even violence with which they can be made to burn.
  596.  
  597. Wood, many oils and even dry paint are combustibles not flammables. They are
  598. catagorized as such because of the increased difficulty in igniting them.
  599. Though they will catch fire with varying degrees of ease, generally they do
  600. not ignite easily or violently and they are also much easier to extinguish
  601. once ignited than the substances clasified as flammable.
  602.  
  603. To put things in further perspective, untreated canvas and most other
  604. natural and many synthetic fabrics are combustibles. Some will burn but not
  605. readily and some will burn with surprising ferocity "once ignited". Treated
  606. canvas depending on the treatment will have increased combustibility but
  607. unless the treatment is still wet will not be considered flammable and it
  608. will still not be ignited except by direct flame impingement. Generally a
  609. spark will not do the trick. It may smolder and "burn" better than untreated
  610. or it may even "burn" slower.
  611.  
  612. Applying reasonable caution makes treated canvas relativly safe to use. You
  613. just don't let a candle get right next to it. But you wouldn't do that with
  614. untreated either.
  615.  
  616. My conclusion? Use treated or untreated canvas/linen for your period
  617. shelters with common sense and due caution. But for those of us who have
  618. searched for the "best" method, many of us find that a good tightly woven
  619. cotton or perhaps even linen material will shed water quite well and thus
  620. treating such material is only adding weight to the material that probalby
  621. is not necessary. It also increases the materials "combustibility" thus
  622. making it slightly more dangerous to use around open flame. If one uses
  623. common sense and is realistic about what water proofing techniques provide,
  624. one can feel confident that either treated or untreated shelters will work
  625. fine and be safe.
  626.  
  627.  
  628. YMOS
  629. Capt. Lahti'
  630.  
  631.  
  632.  
  633.  
  634.  
  635. - ----------------------
  636. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  637.  
  638. ------------------------------
  639.  
  640. Date: Thu, 13 Dec 2001 11:49:39 -0700
  641. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  642. Subject: Re: MtMan-List: Treated Canvas/the danger
  643.  
  644. Excellent post Capt! I'm always impressed that you take the time to
  645. explain things so well.
  646. Thanks!
  647.  
  648. Teton
  649.  
  650.  
  651. On Thu, 13 Dec 2001 10:01:26 -0800 "rtlahti" <rtlahti@msn.com> writes:
  652. > ----- Original Message -----
  653. > From: "Clint Garrett" <doublelongspring@yahoo.com>
  654. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  655. > Sent: Wednesday, December 12, 2001 10:33 PM
  656. > Subject: MtMan-List: L.S Vol 5/oil cloth- Nv. muzzleloader article
  657. > >
  658. > > according to baker and other sources the problem with
  659. > > oil cloth is that it is very flamable.
  660. > Clint,
  661. > Not finding fault with the message your sending. We certainly need 
  662. > to be
  663. > careful with our fires and our firelocks (caplocks too) but if I may 
  664. > use
  665. > your post to make a clarification?
  666. > There is a difference between flammable and combustible. Without 
  667. > getting
  668. > into ingnition temperatures, flash points, etc. that would be found 
  669. > applying
  670. > to various materials (liquid and solid) that will burn I would like 
  671. > to put
  672. > things in perspective.
  673. > Gasoline, paint thinners, turpentine and such are flammables. This 
  674. > is
  675. > because of their relatively low ignition temperatures and flash 
  676. > points.
  677. > Extreme caution must be used with such substances because of the 
  678. > ease and
  679. > even violence with which they can be made to burn.
  680. > Wood, many oils and even dry paint are combustibles not flammables. 
  681. > They are
  682. > catagorized as such because of the increased difficulty in igniting 
  683. > them.
  684. > Though they will catch fire with varying degrees of ease, generally 
  685. > they do
  686. > not ignite easily or violently and they are also much easier to 
  687. > extinguish
  688. > once ignited than the substances clasified as flammable.
  689. > To put things in further perspective, untreated canvas and most 
  690. > other
  691. > natural and many synthetic fabrics are combustibles. Some will burn 
  692. > but not
  693. > readily and some will burn with surprising ferocity "once ignited". 
  694. > Treated
  695. > canvas depending on the treatment will have increased combustibility 
  696. > but
  697. > unless the treatment is still wet will not be considered flammable 
  698. > and it
  699. > will still not be ignited except by direct flame impingement. 
  700. > Generally a
  701. > spark will not do the trick. It may smolder and "burn" better than 
  702. > untreated
  703. > or it may even "burn" slower.
  704. > Applying reasonable caution makes treated canvas relativly safe to 
  705. > use. You
  706. > just don't let a candle get right next to it. But you wouldn't do 
  707. > that with
  708. > untreated either.
  709. > My conclusion? Use treated or untreated canvas/linen for your 
  710. > period
  711. > shelters with common sense and due caution. But for those of us who 
  712. > have
  713. > searched for the "best" method, many of us find that a good tightly 
  714. > woven
  715. > cotton or perhaps even linen material will shed water quite well and 
  716. > thus
  717. > treating such material is only adding weight to the material that 
  718. > probalby
  719. > is not necessary. It also increases the materials "combustibility" 
  720. > thus
  721. > making it slightly more dangerous to use around open flame. If one 
  722. > uses
  723. > common sense and is realistic about what water proofing techniques 
  724. > provide,
  725. > one can feel confident that either treated or untreated shelters 
  726. > will work
  727. > fine and be safe.
  728. > YMOS
  729. > Capt. Lahti'
  730. > ----------------------
  731. > hist_text list info: 
  732. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  733.  
  734.  
  735. "Teton" Todd D. Glover #1784
  736.  
  737. - ----------------------
  738. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  739.  
  740. ------------------------------
  741.  
  742. Date: Thu, 13 Dec 2001 14:17:07 -0700
  743. From: "Gene Hickman" <ghickman9@attbi.com>
  744. Subject: MtMan-List: Treated Canvas/the danger
  745.  
  746. Associated with this idea of the treated and untreated canvas, I agree with
  747. Roger. I found long ago that tightly woven material tightly erected, sheds
  748. water just fine. I have been in some pretty hard and continuous rains with
  749. tightly woven and tightly strung canvas and have not had a problem with it.
  750. I don't think that the added weight of treated canvas for shelters is worth
  751. the effort. Of course I live in the relatively dry west. I also believe that
  752. the treated canvas, Russia sheeting, linen or other materials are and were
  753. more useful for wrapping goods (packaging) to protect them from water.
  754. Especially where you can't stretch the material tightly to shed water.  I
  755. would further propose that historically these treated materials were used
  756. more commonly for "packaging" rather than for shelters. I'm sure that some
  757. treated materials were used for shelters and that many of those treated
  758. packaging pieces would later be recycled and used for shelters. The only
  759. other use/advantage I would see for treated material would be for a ground
  760. cloth. These are just my suppositions and I don't have any documentation. I
  761. do think that it would be a good research item for someone to look into.
  762.  
  763. Bead Shooter AKA Ghosting Wolf
  764.  
  765.  
  766. - ----- Original Message -----
  767. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  768. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  769. Subject: MtMan-List: Treated Canvas/the danger
  770.  
  771.  
  772. > ... Use treated or untreated canvas/linen for your period
  773. > shelters with common sense and due caution. But for those of us who have
  774. > searched for the "best" method, many of us find that a good tightly woven
  775. > cotton or perhaps even linen material will shed water quite well and thus
  776. > treating such material is only adding weight to the material that probalby
  777. > is not necessary....>
  778.  
  779.  
  780. - ----------------------
  781. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  782.  
  783. ------------------------------
  784.  
  785. Date: Thu, 13 Dec 2001 13:17:15 -0800 (PST)
  786. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  787. Subject: Re: MtMan-List: Treated Canvas/the danger
  788.  
  789. i'm glad we have a man with fire oreinted knowledge
  790. among buckskinning; i'm also pleased he has earned so
  791. much respect.
  792.  
  793. __________________________________________________
  794. Do You Yahoo!?
  795. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  796. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  797. or bid at http://auctions.yahoo.com
  798.  
  799. - ----------------------
  800. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  801.  
  802. ------------------------------
  803.  
  804. Date: Thu, 13 Dec 2001 13:27:29 -0800
  805. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  806. Subject: Re: MtMan-List: Treated Canvas/the danger
  807.  
  808. Thanks Teton. We share what we have. No one should go hungry when there is
  809. food in camp.
  810.  
  811. YMOS
  812. Capt. Lahti'
  813.  
  814.  
  815. - ----- Original Message -----
  816. From: "Todd Glover" <tetontodd@juno.com>
  817. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  818. Sent: Thursday, December 13, 2001 10:49 AM
  819. Subject: Re: MtMan-List: Treated Canvas/the danger
  820.  
  821.  
  822. > Excellent post Capt! I'm always impressed that you take the time to
  823. > explain things so well.
  824. > Thanks!
  825. >
  826. > Teton
  827. >
  828. >
  829. > On Thu, 13 Dec 2001 10:01:26 -0800 "rtlahti" <rtlahti@msn.com> writes:
  830. > >
  831. > > ----- Original Message -----
  832. > > From: "Clint Garrett" <doublelongspring@yahoo.com>
  833. > > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  834. > > Sent: Wednesday, December 12, 2001 10:33 PM
  835. > > Subject: MtMan-List: L.S Vol 5/oil cloth- Nv. muzzleloader article
  836. > >
  837. > >
  838. > > >
  839. > > > according to baker and other sources the problem with
  840. > > > oil cloth is that it is very flamable.
  841. > >
  842. > > Clint,
  843. > >
  844. > > Not finding fault with the message your sending. We certainly need
  845. > > to be
  846. > > careful with our fires and our firelocks (caplocks too) but if I may
  847. > > use
  848. > > your post to make a clarification?
  849. > >
  850. > > There is a difference between flammable and combustible. Without
  851. > > getting
  852. > > into ingnition temperatures, flash points, etc. that would be found
  853. > > applying
  854. > > to various materials (liquid and solid) that will burn I would like
  855. > > to put
  856. > > things in perspective.
  857. > >
  858. > > Gasoline, paint thinners, turpentine and such are flammables. This
  859. > > is
  860. > > because of their relatively low ignition temperatures and flash
  861. > > points.
  862. > > Extreme caution must be used with such substances because of the
  863. > > ease and
  864. > > even violence with which they can be made to burn.
  865. > >
  866. > > Wood, many oils and even dry paint are combustibles not flammables.
  867. > > They are
  868. > > catagorized as such because of the increased difficulty in igniting
  869. > > them.
  870. > > Though they will catch fire with varying degrees of ease, generally
  871. > > they do
  872. > > not ignite easily or violently and they are also much easier to
  873. > > extinguish
  874. > > once ignited than the substances clasified as flammable.
  875. > >
  876. > > To put things in further perspective, untreated canvas and most
  877. > > other
  878. > > natural and many synthetic fabrics are combustibles. Some will burn
  879. > > but not
  880. > > readily and some will burn with surprising ferocity "once ignited".
  881. > > Treated
  882. > > canvas depending on the treatment will have increased combustibility
  883. > > but
  884. > > unless the treatment is still wet will not be considered flammable
  885. > > and it
  886. > > will still not be ignited except by direct flame impingement.
  887. > > Generally a
  888. > > spark will not do the trick. It may smolder and "burn" better than
  889. > > untreated
  890. > > or it may even "burn" slower.
  891. > >
  892. > > Applying reasonable caution makes treated canvas relativly safe to
  893. > > use. You
  894. > > just don't let a candle get right next to it. But you wouldn't do
  895. > > that with
  896. > > untreated either.
  897. > >
  898. > > My conclusion? Use treated or untreated canvas/linen for your
  899. > > period
  900. > > shelters with common sense and due caution. But for those of us who
  901. > > have
  902. > > searched for the "best" method, many of us find that a good tightly
  903. > > woven
  904. > > cotton or perhaps even linen material will shed water quite well and
  905. > > thus
  906. > > treating such material is only adding weight to the material that
  907. > > probalby
  908. > > is not necessary. It also increases the materials "combustibility"
  909. > > thus
  910. > > making it slightly more dangerous to use around open flame. If one
  911. > > uses
  912. > > common sense and is realistic about what water proofing techniques
  913. > > provide,
  914. > > one can feel confident that either treated or untreated shelters
  915. > > will work
  916. > > fine and be safe.
  917. > >
  918. > >
  919. > > YMOS
  920. > > Capt. Lahti'
  921. > >
  922. > >
  923. > >
  924. > >
  925. > >
  926. > > ----------------------
  927. > > hist_text list info:
  928. > > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  929. > >
  930. >
  931. >
  932. > "Teton" Todd D. Glover #1784
  933. >
  934. > ----------------------
  935. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  936. >
  937.  
  938.  
  939. - ----------------------
  940. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  941.  
  942. ------------------------------
  943.  
  944. Date: Thu, 13 Dec 2001 13:36:43 -0800 (PST)
  945. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  946. Subject: Re: MtMan-List: Treated Canvas/the danger
  947.  
  948. this very topic of packaging your goods or tying it to
  949. the packsaddle came up at the POLEBRIDGE RENDEZVOUS
  950. this summer.  the conversation was at a packsaddle
  951. makers trade blanket.  the consensus became that the
  952. ground cloth and shelter were the packaging covers. 
  953. it was seen that there was no use carrying any extra
  954. weight or matewrial to cover your gear.  one had only
  955. so many animals to carry his gear; why add items when
  956. you can utilize things for multi different purposes.
  957.  
  958. however, even if we agreed on the idea; no one cited
  959. any document to prove this.  evidently many had dug up
  960. this info before.
  961.  
  962. __________________________________________________
  963. Do You Yahoo!?
  964. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  965. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  966. or bid at http://auctions.yahoo.com
  967.  
  968. - ----------------------
  969. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  970.  
  971. ------------------------------
  972.  
  973. End of hist_text-digest V1 #902
  974. *******************************
  975.  
  976. -
  977.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  978. "majordomo@xmission.com"
  979.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  980.