home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n856 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-09-08  |  39KB
  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #856
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest      Saturday, September 8 2001      Volume 01 : Number 856
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: RE: MtMan-List: sewing tips
  17. -áááááá Re: RE: MtMan-List: sewing tips
  18. -áááááá Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  19. -áááááá Re: MtMan-List: after the fact brain-tan?
  20. -áááááá MtMan-List: WAS:after the fact brain-tan? NOW: Sanding Scarf skin
  21. -áááááá Re: MtMan-List: WAS:after the fact brain-tan? NOW: Sanding Scarf skin
  22. -áááááá MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  23. -áááááá Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  24. -áááááá Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  25. -áááááá Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  26. -áááááá Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  27. -áááááá Re: MtMan-List: Buck-skin shirt
  28. -áááááá Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  29. -áááááá Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  30. -áááááá Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  31. -áááááá Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  32. -áááááá Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  33. -áááááá MtMan-List: Dream Catchers....oh yea>>???  1990????
  34. -áááááá Tetons response to: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  35. -áááááá Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  36. -áááááá Re: Tetons response to: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  37. -áááááá Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  38. -áááááá Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  39. -áááááá Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  40. -áááááá Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  41.  
  42. ----------------------------------------------------------------------
  43.  
  44. Date: Fri, 7 Sep 2001 18:33:10 EDT
  45. From: SWzypher@aol.com
  46. Subject: Re: RE: MtMan-List: sewing tips
  47.  
  48. In a message dated 9/7/1 10:14:02 PM, pat_quilter@qscaudio.com writes:
  49.  
  50. <<Hardtack's sewing method is the way to do it, and works well with sinew too
  51.  
  52. (the pieces being a foot or so long depending on your source, but otherwise,
  53.  
  54. >>
  55.  
  56. Addendum to Pat Quilter's shirt making directions:
  57.  
  58.     First - the shirt description seems to be that of a euopean-influences 
  59. pattern.  Great!  Let me caution you all to NOT make a shirt of a decorated 
  60. Indian pattern - medicine shirt, etc..  To any Indian who knows his stuff 
  61. (not TV educated), a white man in such apparel is highly offensive.  
  62.     Second - a white-man shirt made of commercial deer skins is very period.  
  63. (see "breeches" in Rural Penna. Clothing publication).  The colonists and 
  64. Europeans used leather of their own tanning to make clothes.  However, 
  65. slick-in was the rule for easy on easy off dressing/undressing.  They also 
  66. dyed their leather - sometimes after it had been worn a while to cover up 
  67. spots and spills.
  68.     Third - saddle stitching is a very-whiteh-man technique.  Indians used 
  69. the running stitch with a welted seam . . . far more practical for buckskin 
  70. clothing.
  71.     Fourth - If you want fringe on your sleeve, do not put it on the bottom 
  72. (lower) edge of the seam.  Believe me!  You will end up with an arm pit full 
  73. of fringe . . . very uncomfortable.  Instead  -- lay out the sleeve for the 
  74. desired outline, but make the seam paralel to the top edge of the sleeve.  
  75. This means a fold rather than a seam along the bottom.  If you want a 
  76. yoke-type body where there is fringe across the back, (or/and front), the 
  77. fringe on the body connects the two points where the sleeve fringe/seam 
  78. contacts the body.  This is non-Indian and very correct.
  79.     Third - Why do you want a leather shirt, anyway?? As Osbourn Russell 
  80. pointed out - it is far more comfortable to be wet in a cloth shirt than a 
  81. leather one, but when leather must be used, they prefered antelope because it 
  82. is so much lighter.  First time I tried on a leather shirt (1967)  I thought 
  83. I had "arrived".  I made and wore two more after that before I discovered the 
  84. wisdome of Russell.  A buckskin jacket (see Miller's paintings of Stewart's 
  85. French hunter) or a smock are FAR more practical.  (an opinion based on 
  86. considerable experience)
  87.  
  88. Most sincerely
  89. Richard James
  90.  
  91. - ----------------------
  92. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  93.  
  94. ------------------------------
  95.  
  96. Date: Fri, 7 Sep 2001 18:33:43 EDT
  97. From: SWzypher@aol.com
  98. Subject: Re: RE: MtMan-List: sewing tips
  99.  
  100. In a message dated 9/7/1 10:14:02 PM, pat_quilter@qscaudio.com writes:
  101.  
  102. <<Hardtack's sewing method is the way to do it, and works well with sinew too
  103.  
  104. (the pieces being a foot or so long depending on your source, but otherwise,
  105.  
  106. >>
  107.  
  108.  
  109. - ----------------------
  110. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  111.  
  112. ------------------------------
  113.  
  114. Date: Fri, 7 Sep 2001 20:05:16 EDT
  115. From: TerryTwoBear@aol.com
  116. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  117.  
  118. Brother Ole, Granville Martin  calif  member ist party 
  119. laguna  mountain party.when we put him under all present
  120.  received a peice of leather with  his name,party and #9
  121.  that is where i got the number
  122.                                            Two Bear
  123.  
  124. - ----------------------
  125. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  126.  
  127. ------------------------------
  128.  
  129. Date: Fri, 7 Sep 2001 22:16:56 EDT
  130. From: HikingOnThru@cs.com
  131. Subject: Re: MtMan-List: after the fact brain-tan?
  132.  
  133. In a message dated 9/7/01 9:57:48 AM Eastern Daylight Time, 
  134. frankf@cox-internet.com writes:
  135.  
  136. << Now, the question, is it possible/practical to do anything at this point
  137.  that might add some braintanning qualities? Like rubbing with a brain and
  138.  liver mixture. >>
  139. Frank,
  140.  
  141. Maybe you could use the pant legs and shirt bottom to wipe the grease off 
  142. your hands.  After a year or two they should develop that neat black color 
  143. !!! <VBG>  I understand that would be somewhat period correct!!! :)
  144.  
  145. - -C.Kent
  146.  
  147. - ----------------------
  148. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  149.  
  150. ------------------------------
  151.  
  152. Date: Fri, 7 Sep 2001 22:21:44 EDT
  153. From: HikingOnThru@cs.com
  154. Subject: MtMan-List: WAS:after the fact brain-tan? NOW: Sanding Scarf skin
  155.  
  156. In a message dated 9/7/01 11:55:03 AM Eastern Daylight Time, rtlahti@msn.com 
  157. writes:
  158.  
  159. << I would think your best bet would be to disassemble the garments, wet and
  160.  stretch them, let them dry on that hard smooth surface, sand the scarf skin
  161.  off best you can with that sander and sheet rock pad, >>
  162.  
  163. Capt. Lahti,
  164.  
  165. Why would the pants need to be disassembled and stretched?  Could he not sand 
  166. off the scarf skin with the pants as they are now.  True, the stuff in and 
  167. near the seams would not come off but the rest would and Frank would not have 
  168. to contend with parts of his pants that do not really line up just right 
  169. anymore.  If any of y'all have sewn anything you know a little variance can 
  170. throw the garment dimensions way off!!!!  (If you do not believe me...I have 
  171. a set of dropfront britches that would make Jethro Bodine proud!!!)
  172.  
  173. - -C.Kent
  174.  
  175. - ----------------------
  176. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  177.  
  178. ------------------------------
  179.  
  180. Date: Fri, 7 Sep 2001 19:40:08 -0700
  181. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  182. Subject: Re: MtMan-List: WAS:after the fact brain-tan? NOW: Sanding Scarf skin
  183.  
  184. > Why would the pants need to be disassembled and stretched?  Could he not
  185. sand
  186. > off the scarf skin with the pants as they are now.
  187.  
  188. - -C.Kent,
  189.  
  190. There is usually a good reason for following directions as given. If I were
  191. Frank or anyone else who wishes to try this method, I strongly suggest you
  192. follow directions.
  193.  
  194. The whole reason for wetting the leather and stretching it flat on a firm
  195. surface is to make it possible to actually sand off the scarf skin without
  196. sanding holes through the leather but just as important, to make it possible
  197. to actually sand it off in the first place. If it is not stretched wet,
  198. dryed and kept flat, it is almost impossible to do an even job or get the
  199. sanding medium to work.
  200.  
  201. He will actually end up with more leather than he started with since the
  202. epidermus layer has a natural tendency to draw up when dry and stretch out
  203. when wet. It also is "bunched" up when dry and not under stress so if you
  204. try to sand it off , you only take the high spots and the leather generally
  205. tends to "roll" around under the sander which just causes further problems.
  206.  
  207. Of course your free to try it. <G>
  208.  
  209. YMOS
  210. Capt. Lahti'
  211.  
  212.  
  213.  
  214. - ----------------------
  215. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  216.  
  217. ------------------------------
  218.  
  219. Date: Fri, 7 Sep 2001 18:02:57 -0600
  220. From: "Kim & Jen" <kimanjen@wyoming.com>
  221. Subject: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  222.  
  223. Captain Lahti and Teton;
  224.     Somewhere along the line of my post I must have come across as just
  225. barely above a total neophyte.  Sorry I left that impression.
  226. As for "those of us that have been around a few years"  I think that I
  227. qualify.  For the last 35 years or so living in the Wind Rivers and trapping
  228. nearly everything that moves, brain tanning some of my catch/kills,
  229. researching most of the Fur Trade Era history of this area, collecting books
  230. and manuscripts, etc, and writing articles and working on historical novels
  231. of the time period, giving lectures and talks for the public and for
  232. skinners alike, stripping and sewing with sinew, living with the Indians
  233. themselves and learning their techniques, practicing the survival skills and
  234. medicines of the old days, rendezvousing for 28 years and being married to a
  235. Lakhota should get me there.
  236.     Sorry I took exception if none was aimed my way, but that's the way I
  237. took it.
  238.     As far as your responses I pretty much agree with most of what was said
  239. with the possible exception of the long fringe really getting in the way and
  240. not being used by the Indians themselves when out in the bush, so to speak.
  241. Having done many miles of running in 7 inch and longer fringe with little
  242. dificulty leads me to this conclusion as well as having the Indian elders
  243. (my Lakhota adoptive father who lived in the 1800s as one) tell me of their
  244. experiences.  I'm not talking of running through the trees, rocks sagebrush,
  245. etc., with beaded, ermine trimmed and much adorned leggings.  Just the basic
  246. legging with fringe, a breachclout and moccasins and perhaps either your
  247. rifle or bowcase and quiver.  This would have been an impossition for a
  248. plains Indian of the Horse Culture as much as being afoot was for the white
  249. trapper.
  250.     As for the "running around in commercial skins" thing, maybe it was a
  251. poor choice of words.  I have a friend who is 87 years old, has trapped,
  252. snow shoed and lived in the wildest conditions that any of us can imagine
  253. for 80 years and is wearing buckskins of chrome tanned leather, however the
  254. color is correct.  This man has forgotten more about the old trapping and
  255. Indian ways than most of us will ever be privileged to know.  He just isn't
  256. into going any farther than he needs to at this stage of his life to sit
  257. around the camp fire at rendezvous and impart what knowledge others ask him
  258. to impart.
  259.     My point was that there are those of us out here that might not need the
  260. AMM credentials to make us genuine.  I considered it years ago and like
  261. joining MENSA, I declined.  I do know the difference between brain tan and
  262. commercial, and period correct and that stuff that passes at the usual
  263. rendezvous.
  264.     I am curious, though, if anyone can provide proof that the Indians
  265. didn't use dream catchers before 1840.  The Bridger rendezvous and others
  266. don't want to allow even "period correct" willow hooped, sinew webbed,
  267. feathered and beaded with pre- 1840 beads, dream catchers.  I have been
  268. personally told that there is no proof that the white man can find that put
  269. it's usage befor the 1870's.
  270. The Ojibways, Lakhotas and other tribes say that they have used them for
  271. several hundred years to thousands of years.
  272. Any comments?
  273. CallsTheWind
  274.  
  275.  
  276. - ----------------------
  277. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  278.  
  279. ------------------------------
  280.  
  281. Date: Fri, 7 Sep 2001 21:53:50 -0700
  282. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  283. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  284.  
  285. The Bridger rendezvous and others
  286. > don't want to allow even "period correct" willow hooped, sinew webbed,
  287. > feathered and beaded with pre- 1840 beads, dream catchers.  I have been
  288. > personally told that there is no proof that the white man can find that
  289. put
  290. > it's usage befor the 1870's.
  291. > The Ojibways, Lakhotas and other tribes say that they have used them for
  292. > several hundred years to thousands of years.
  293. > Any comments?
  294. > CallsTheWind
  295.  
  296. CallsTheWind,
  297.  
  298. Comments? Yes lots but where to begin? Probably best not to say anything.
  299. Oh, what the hell....
  300.  
  301. We walk a fine line here between a pure discussion of History (which is the
  302. chartered purpose of this list) and discussions of what is and isn't
  303. historical, correct, period correct, proven, suspected, or believed in a
  304. spiritual sense, along with what is OK at various events, that it behooves
  305. us all to think through our responses before we make them public for no
  306. other reason than to avoid confusion and worse, hard feelings. I'm not going
  307. to dig back to what you offered that caused me to go into further detail and
  308. explanation. Suffice it to say that we were not talking about what you and I
  309. have done in our own personal lives but trying to answer another's need for
  310. guidance in the world of "Modern Rendezvous" and "historical re-enactment".
  311.  
  312. I'll stand by my comments and observations of what was historically correct
  313. and what is practical for someone portraying a white or Anglicized trapper
  314. of the Rocky Mt. Fur Trade Era. Most participants and practitioners do not
  315. run around in breech clout and leggings + moc's. They hardly get involved in
  316. "living" the life much more than a weekend or week at a time. They don't
  317. portray "Plains Indians". They are torn between wanting to get involved and
  318. doing it cheaply and doing it right.
  319.  
  320.  Most get the wrong image from what their first encounters show them. Few
  321. actually get good advice before they have jumped in with both feet but head
  322. first into the mud. If I'm asked, I will give my best answers. And I will
  323. temper that only by what I perceive the questioner's real intent is. Some
  324. will wish to know how to do it absolutely authentically from the get-go,
  325. some will have an honest need to cut a corner or two on the way. Different
  326. needs. Different answers.
  327.  
  328. Now to your "Dream Catchers". What this and serious re-enacting is all about
  329. is authentication. Authenticate them at the original Rendezvous and they are
  330. accepted. Fail to do so and they are suspect and may not be accepted by any
  331. number of organizations/organizers. Of course you can be the organizer and
  332. permit them if you wish. You say the Ojibway and other tribes claim to have
  333. had them for several hundred years? Show the evidence. Oral tradition is
  334. great for story telling and religious belief but it doesn't cut it as far as
  335. authentication of historical correctness is concerned. Oral history often
  336. does not mesh with archeological evidence or the lack thereof. It should be
  337. listened to with respect for the truth it may contain, but it is not
  338. definitive proof. In this end of the game we do not look for proof that it
  339. can't be shown not to have been present. We show proof that it was. Or as a
  340. purist, it is not accepted.
  341.  
  342.  Of course this is all prefaced with the supposition that one is concerned
  343. with authenticity in their personal choices or the standards of a particular
  344. group or organization of like minded individuals. Modern Rendezvous pay lip
  345. service to authenticity. Other groups such as AMM work hard to foster and
  346. attain authenticity, though we often find we have fallen short of the mark.
  347. But we are entitled to set standards and entitled to believe certain things
  348. to be so until proven otherwise because we are not public. And it is not
  349. necessary to be AMM to be genuine. As an organization, AMM gets it right
  350. more often than not. As individual members, AMM'ers are all pilgrims on a
  351. journey with no end.
  352.  
  353. But I think you know what I am saying and where I am coming from. Thank you
  354. for your resume of accomplishments, affiliations, knowledge, level of
  355. intelligence and live experiences. You are a unique and special individual
  356. as are we all. I have no quarrel with you. I only wish to give my best
  357. advice and answer when I perceive I have been asked to comment. If I
  358. disagree with someone else's answers or comments I will try to enter the
  359. discussion with good manners and grace. If I did not do that, you have my
  360. apology.
  361.  
  362.  
  363. As always, I remain.............
  364.  
  365. YMOS
  366. Capt. Lahti'
  367.  
  368.  
  369.  
  370. - ----------------------
  371. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  372.  
  373. ------------------------------
  374.  
  375. Date: Sat, 08 Sep 2001 07:51:08 -0400
  376. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  377. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  378.  
  379. I agree with Capt. Lahti remarks on AMM being a never ending search. I am not a
  380. member, though at one time I fought to be one and then saw the errors of my way.
  381. ;-)  Men need men things and the ladies can teach them men.  Rather be a
  382. contrary lady with lots of little opinions based on my research, travels and
  383. Native people I have learned from and then help a few "men" become members.
  384. There are several women on this list who could fulfill all the requirements.
  385. Also, there is going to be a great conference or symposium by some very learned
  386. people, Native and white, at Great Falls, Montana if you really like to argue a
  387. point.  They can give you an ear full about Dream Catchers.  I will be
  388. there.....drop by.
  389.  
  390. http://www.tipis-tepees-teepees.com/seminar_on_native_american_mater.htm
  391.  
  392.  
  393. And on with the remarks on Dream Catchers,  in the many museums and private
  394. collections of the North Plains and Central Plains, written research among some
  395. very noted collectors, historians and even ledger drawings, I have not seen one
  396. of these Dream Catchers.  But I have, in my 40+ years have heard the changing
  397. stories and names of the item and how they have developed into a huge tourist
  398. item and that now every tribe has a "history" of a Dream catcher.  Most of this
  399. seems to have started during the 1960s as a tourist item for the Powwows and
  400. exploded from there in to the very outlandish hoops of today.  What tourist is
  401. going to buy a plain little piece of round wood with fake sinew on it. They want
  402. gaudy and a good story to go with that prized "Indian item". Now I have seen
  403. willow hoops in a few New England and Plains collections that date back to the
  404. mid. 1800s that were used in games or as practice targets for throwing sticks or
  405. spears.  But the so called "Dream Catcher" of today with all its feathers, beads
  406. and furry things does not seem to have existed in the old times and not by that
  407. name.
  408. The Great Lakes tribes and area did make a "little" round hoop to sometimes hang
  409. on a cradle board to amuse the child...and that went with the old stories of the
  410. "Spider" and were mostly related to catching bad dreams before they got to the
  411. baby or out to spread to the world...I forget which at this moment.  But there
  412. are so many stories of that hoop and now the true meaning of the item is getting
  413. lost in the "New Age" lingo.
  414.  
  415. What is period correct when referring to the materials.  Are you really
  416. referring to "real" sinew and a few old time beads.  As to the feathers, is that
  417. eagle, hawk or owl or Prairie Chicken, Canadian Geese, Swan, or dove?  Or are we
  418. talking the synthetic plastic sinew, reproduction old time beads and pheasant,
  419. turkey, or colored chicken feathers?
  420.  
  421. These are just a few observations, opinions or insights from the side bars.
  422.  
  423. Linda Holley
  424. http:www.tipis-tepees-teepees.com
  425.  
  426.  
  427. - ----------------------
  428. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  429.  
  430. ------------------------------
  431.  
  432. Date: Sat, 08 Sep 2001 07:34:15 -0700
  433. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  434. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  435.  
  436. Mr. Huber,
  437. Slim had a number=347
  438. Youre sausage and biscuit eatin buddy
  439. Ole # 718
  440. - ----------
  441. >From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  442. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  443. >Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  444. >Date: Fri, Sep 7, 2001, 7:26 AM
  445. >
  446.  
  447. >Did Slim Pickins have a number or was he just an informed fan of the AMM?
  448. >An "honorary" member, so to speak?
  449. >
  450. >Larry Huber
  451. >----- Original Message -----
  452. >From: <SWzypher@aol.com>
  453. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  454. >Sent: Thursday, September 06, 2001 7:59 AM
  455. >Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  456. >
  457. >
  458. >> Ole
  459. >>
  460. >> Slim Pickins should be on this list as well.  I know he paid for three
  461. >years
  462. >> membership.  Once on sign-up and a renewal for two years.
  463. >>
  464. >> Dick James
  465. >>
  466. >> P.S.  Who is this Ole at the top of the deceased list???
  467. >>
  468. >> ----------------------
  469. >> hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  470. >>
  471. >
  472. >----------------------
  473. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  474.  
  475. - ----------------------
  476. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  477.  
  478. ------------------------------
  479.  
  480. Date: Sat, 08 Sep 2001 07:46:09 -0700
  481. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  482. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  483.  
  484. Terry,
  485. I finnaly found his original entry in the ledger, his number was Gray Beard
  486. # 8.
  487. YMOS
  488. Ole # 718
  489. - ----------
  490. >From: TerryTwoBear@aol.com
  491. >To: hist_text@lists.xmission.com
  492. >Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  493. >Date: Fri, Sep 7, 2001, 5:05 PM
  494. >
  495.  
  496. >Brother Ole, Granville Martin  calif  member ist party 
  497. >laguna  mountain party.when we put him under all present
  498. > received a peice of leather with  his name,party and #9
  499. > that is where i got the number
  500. >                                           Two Bear
  501. >
  502. >----------------------
  503. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  504.  
  505. - ----------------------
  506. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  507.  
  508. ------------------------------
  509.  
  510. Date: Sat, 8 Sep 2001 07:22:34 -0700 (PDT)
  511. From: scott mcmahon <mustanggray@excite.com>
  512. Subject: Re: MtMan-List: Buck-skin shirt
  513.  
  514.     -Well I was waiting for this to come up and it may have been covered
  515. already as I still have a few emails I haven't read but I'll add my thoughts
  516. anyway....If you use this method you will have a nice pair of buckskin
  517. levis, NOT a period pair of buckskin trousers! If you really want a pair of
  518. period trousers get a pattern from Past Patterns(can be found through Alter
  519. Years out of California?) for straight leg mid 19th century trousers. They
  520. will fit properly and will also have the "look" of period trousers ie. the
  521. waist will be in the proper place(middle fall button at the navel). They are
  522. drop front which is not outdated or uncommon for the 30's as some would have
  523. you believe. You will have to use alittle ingenuity since leather is thicker
  524. than wools and satinettes when seams are concerned, generally around the
  525. waist band but in the end you'll be happy with the outcome. Just my
  526. thoughts!
  527.     Scott McMahon
  528.  
  529.  
  530.  
  531.  
  532.  
  533. _______________________________________________________
  534. http://inbox.excite.com
  535.  
  536.  
  537.  
  538. - ----------------------
  539. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  540.  
  541. ------------------------------
  542.  
  543. Date: Sat, 8 Sep 2001 12:58:12 EDT
  544. From: SWzypher@aol.com
  545. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  546.  
  547. In a message dated 9/8/1 3:46:50 AM, kimanjen@wyoming.com writes:
  548.  
  549. <<  I am curious, though, if anyone can provide proof that the Indians
  550.  
  551. didn't use dream catchers before 1840. >>
  552.  
  553. I am looking for evidence that they existed before 1990.  Any documentation??
  554. RJames
  555.  
  556. - ----------------------
  557. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  558.  
  559. ------------------------------
  560.  
  561. Date: Sat, 8 Sep 2001 13:07:30 -0400
  562. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  563. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  564.  
  565. Dream catchers, chrome tan disguising, I "couldda' been AMM, but didn't
  566. wanna",
  567.  "if they'd a had it"...Crap like this just clogs the bandwith and belongs
  568. on a porkeating, flatlander list. Learning the way it was done and trying to
  569. correctly emulate it the best that you can. Sharing of knowledge, research,
  570. experience and mebby some humor is what belongs here, I think.
  571. My $.02.
  572.  
  573. Am I being a hardheaded prick again???
  574. D
  575.  
  576.  
  577. "Imagine my disappointment when I found out "Baby Back Ribs" weren't from
  578. babies"
  579. - -Me
  580.  
  581.  
  582.  
  583. - ----------------------
  584. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  585.  
  586. ------------------------------
  587.  
  588. Date: Sat, 8 Sep 2001 11:23:34 -0600
  589. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  590. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  591.  
  592. > I am looking for evidence that they existed before 1990.  Any
  593. documentation??
  594. > RJames
  595.  
  596. Something to consider.  Hoops have been documented in games.  They were used
  597. as targets.  I doubt that they were a mountain man thing here in Montana
  598. being used as dream catchers.  But the idea and use of hoops is very old.
  599.  
  600. Cheers,
  601. Walt
  602. Park City, Montana
  603.  
  604.  
  605. - ----------------------
  606. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  607.  
  608. ------------------------------
  609.  
  610. Date: Sat, 8 Sep 2001 13:29:15 EDT
  611. From: SWzypher@aol.com
  612. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  613.  
  614. In a message dated 9/8/1 12:51:04 PM, tipis@mediaone.net writes:
  615.  
  616. << . . . can give you an ear full about Dream Catchers.  I will be
  617. there....>>
  618.  
  619. Linda
  620. Just read your several paragraph message - again.  You strike me as a very 
  621. perceptive lady -- one in touch with reality.
  622.  
  623. I promise never again to delete a message from tipis @ mediaone again without 
  624. reading.
  625.  
  626. Most Sincerly
  627. Richard James
  628.  
  629. - ----------------------
  630. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  631.  
  632. ------------------------------
  633.  
  634. Date: Sat, 08 Sep 2001 15:27:23 -0400
  635. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  636. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  637.  
  638. I am?????  Not according to my students and Vice Principle.  Was that a
  639. compliment?
  640.  
  641. And is my ear big enough?  is this good news?? Who is buying the drinks? and I am
  642. staying at the Ponderosa Inn where is symposium will be held.  Sounds like there
  643. will be one hell of a good party, discussion on anything and it will go into the
  644. night.
  645. Cannot wait for the "show and tell/sells" that will happen in many of the rooms.
  646.  
  647. And whose tribe of Dream Catchers are we going to discuss into the night,
  648. Seminole???? Want to get my Dream Catcher earrings on along with my Dream Catcher
  649. necklaces and Dream Catcher watch.  Want to make sure I "catch" everything you
  650. say...and how long it takes.....;-).
  651.  
  652. And you mean to say you have been deleting my words of sometimes humorous
  653. wisdom..?
  654. I will buy you a drink for being brave.
  655. Look for the large lady with the miniature Crow horse collar around her neck.
  656. You can't miss me.  And you won't be able to miss me without the collar....I have
  657. a tendency to run over people.  You can also listen for the Southern accent and
  658. the screams of laughter.  Love to laugh....love to win a good point and love to
  659. learn. So don't hesitate to come up and say....I'm Richard James from the
  660. internet and give me a good hug....I always need a good hug.
  661.  
  662. Linda Holley
  663. http://www.tipis-tepees-teepees.com
  664.  
  665. SWzypher@aol.com wrote:
  666.  
  667. > In a message dated 9/8/1 12:51:04 PM, tipis@mediaone.net writes:
  668. >
  669. > << . . . can give you an ear full about Dream Catchers.  I will be
  670. > there....>>
  671. >
  672. > Linda
  673. > Just read your several paragraph message - again.  You strike me as a very
  674. > perceptive lady -- one in touch with reality.
  675. >
  676. > I promise never again to delete a message from tipis @ mediaone again without
  677. > reading.
  678. >
  679. > Most Sincerly
  680. > Richard James
  681. >
  682. > ----------------------
  683. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  684.  
  685.  
  686. - ----------------------
  687. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  688.  
  689. ------------------------------
  690.  
  691. Date: Sat, 08 Sep 2001 15:47:42 -0400
  692. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  693. Subject: MtMan-List: Dream Catchers....oh yea>>???  1990????
  694.  
  695. Linda Holley wrote:
  696.  
  697. > I think we can find plenty of documentation of before 1990.  How about 1950???
  698. > 1940? 1930? or so.  There are plenty of documentation's after 1950....before that
  699. > there is a great deal of vagueness.
  700. > Each site is different:
  701. > http://www.nativetech.org/dreamcat/drmabout.html
  702. > http://www.nativetech.org/dreamcat/dreamfaq.html
  703. > http://www.nativetech.org/dreamcat/dreamcat.html
  704. >
  705. > I am enclosing this web site on catchers.....dig through it.....there are some
  706. > very interesting items of information.
  707. >
  708. > Linda Holley
  709. >
  710. > SWzypher@aol.com wrote:
  711. >
  712. > > In a message dated 9/8/1 3:46:50 AM, kimanjen@wyoming.com writes:
  713. > >
  714. > > <<  I am curious, though, if anyone can provide proof that the Indians
  715. > >
  716. > > didn't use dream catchers before 1840. >>
  717. > >
  718. > > I am looking for evidence that they existed before 1990.  Any documentation??
  719. > > RJames
  720. > >
  721. > > ----------------------
  722. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  723.  
  724.  
  725. - ----------------------
  726. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  727.  
  728. ------------------------------
  729.  
  730. Date: Sat, 8 Sep 2001 15:30:36 -0600
  731. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  732. Subject: Tetons response to: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  733.  
  734. Calls the Wind,
  735.  
  736.         I'm glad you didn't take any offense, certainly none was meant.
  737. I was about to compose a response when I glanced down and noticed the
  738. good Capt's
  739. message. He summed it up rather well as usual.
  740.         My only other comment is concerning your 87 year old friend as an
  741. example. I've no doubt that
  742. he is a consummate outdoorsman and trapper with skills I may never dream
  743. of matching. Does this qualify him
  744. as an expert on the correct and authentic portrayal of the 19th century
  745. Rocky Mountain trapper? Not necessarily, 
  746. unless you failed to mention other experience he has. I suspect that if
  747. we talked to him about period correctness
  748. and authenticity, that he would merely chuckle at the question. It
  749. reminds me of questioning Native Americans
  750. about authenticity and correctness. Some have scoffed and said "Of course
  751. it's correct and authentic, I'm and Indian
  752. and I made it so it's authentic." 
  753.         Maybe I'm a little sensitive on this topic having just returned
  754. from the gathering at Fort Bridger, where a large concentration of the
  755. most outlandish fantasy Mountain Man costumes this side of a Davy
  756. Crockett movie were displayed. There was one fellow, well known by now,
  757. who struts around in an exact chrome tanned duplicate of a pair of
  758. Oshkosh bib overalls complete with hammer loop and tool pockets!
  759. What is going through his mind!!?? And what about those ten or twelve
  760. "Mountain Men" who lined up
  761. on the famed bridge wearing nothing but breechcloths, where they all bent
  762. over and displayed a sizeable portion
  763. of their rear ends to the delight of the photo snapping crowd of ladies.
  764. The "Chippendale Free Trappers" at their finest.
  765. Never saw that in a Miller painting.
  766.         I guess I just take some affront to those fantasy costumed
  767. impostors strutting around with a smirk of self congratulations
  768. on their faces. I can excuse the greenhorn for lack of knowledge. For the
  769. old timer and professed "veteran" it's
  770. inexcusable.
  771.  
  772.  
  773. "Teton" Todd D. Glover
  774. http://homestead.juno.com/tetontodd/index.html
  775.  
  776. - ----------------------
  777. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  778.  
  779. ------------------------------
  780.  
  781. Date: Sat, 08 Sep 2001 22:06:42 +0000
  782. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  783. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  784.  
  785. D,  No, for one, I don't think your being a hard headed prick.(of course, I 
  786. don't know you personally)but, the sentiments you voice here, I agree with 
  787. whole heartedly.
  788. The proof should not be on us to prove Indians DIDN'T use dreamcatchers 
  789. pre-1840. It should be that we prove that they DID use them before 1840. 
  790. I've never seen any documentation on dream catchers anywhere before 1840. I 
  791. feel pretty dern silly even writing about this issue. But, this thread 
  792. proves what I have been trying to say on other threads. Some of us research 
  793. then go with the documentation to be as authentic as possible and learn 
  794. about the trade the way it really was, others get a cockamamie idea from who 
  795. knows where, and try to make the documentation fit their fantasy. That 
  796. simply is not the way to do research.
  797. In the 1970-1980's it was god's eyes, now, it's dreamcatchers. What fad will 
  798. come along next is anybodys guess.
  799.  
  800. In a good way,
  801. Don Secondine
  802.  
  803.  
  804. >From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  805. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  806. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  807. >Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  808. >Date: Sat, 8 Sep 2001 13:07:30 -0400
  809. >
  810. >Dream catchers, chrome tan disguising, I "couldda' been AMM, but didn't
  811. >wanna",
  812. >  "if they'd a had it"...Crap like this just clogs the bandwith and belongs
  813. >on a porkeating, flatlander list. Learning the way it was done and trying 
  814. >to
  815. >correctly emulate it the best that you can. Sharing of knowledge, research,
  816. >experience and mebby some humor is what belongs here, I think.
  817. >My $.02.
  818. >
  819. >Am I being a hardheaded prick again???
  820. >D
  821. >
  822. >
  823. >"Imagine my disappointment when I found out "Baby Back Ribs" weren't from
  824. >babies"
  825. >-Me
  826. >
  827. >
  828. >
  829. >----------------------
  830. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  831.  
  832.  
  833. _________________________________________________________________
  834. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  835.  
  836.  
  837. - ----------------------
  838. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  839.  
  840. ------------------------------
  841.  
  842. Date: Sat, 08 Sep 2001 22:20:44 +0000
  843. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  844. Subject: Re: Tetons response to: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  845.  
  846. I believe you've hit the nail square on the head again, Teton! Hope to share 
  847. a fire with you one of these days.
  848. Later,
  849. Don Secondine
  850.  
  851.  
  852. >From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  853. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  854. >To: hist_text@lists.xmission.com
  855. >Subject: Tetons response to: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  856. >Date: Sat, 8 Sep 2001 15:30:36 -0600
  857. >
  858. >Calls the Wind,
  859. >
  860. >         I'm glad you didn't take any offense, certainly none was meant.
  861. >I was about to compose a response when I glanced down and noticed the
  862. >good Capt's
  863. >message. He summed it up rather well as usual.
  864. >         My only other comment is concerning your 87 year old friend as an
  865. >example. I've no doubt that
  866. >he is a consummate outdoorsman and trapper with skills I may never dream
  867. >of matching. Does this qualify him
  868. >as an expert on the correct and authentic portrayal of the 19th century
  869. >Rocky Mountain trapper? Not necessarily,
  870. >unless you failed to mention other experience he has. I suspect that if
  871. >we talked to him about period correctness
  872. >and authenticity, that he would merely chuckle at the question. It
  873. >reminds me of questioning Native Americans
  874. >about authenticity and correctness. Some have scoffed and said "Of course
  875. >it's correct and authentic, I'm and Indian
  876. >and I made it so it's authentic."
  877. >         Maybe I'm a little sensitive on this topic having just returned
  878. >from the gathering at Fort Bridger, where a large concentration of the
  879. >most outlandish fantasy Mountain Man costumes this side of a Davy
  880. >Crockett movie were displayed. There was one fellow, well known by now,
  881. >who struts around in an exact chrome tanned duplicate of a pair of
  882. >Oshkosh bib overalls complete with hammer loop and tool pockets!
  883. >What is going through his mind!!?? And what about those ten or twelve
  884. >"Mountain Men" who lined up
  885. >on the famed bridge wearing nothing but breechcloths, where they all bent
  886. >over and displayed a sizeable portion
  887. >of their rear ends to the delight of the photo snapping crowd of ladies.
  888. >The "Chippendale Free Trappers" at their finest.
  889. >Never saw that in a Miller painting.
  890. >         I guess I just take some affront to those fantasy costumed
  891. >impostors strutting around with a smirk of self congratulations
  892. >on their faces. I can excuse the greenhorn for lack of knowledge. For the
  893. >old timer and professed "veteran" it's
  894. >inexcusable.
  895. >
  896. >
  897. >"Teton" Todd D. Glover
  898. >http://homestead.juno.com/tetontodd/index.html
  899. >
  900. >----------------------
  901. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  902.  
  903.  
  904. _________________________________________________________________
  905. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  906.  
  907.  
  908. - ----------------------
  909. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  910.  
  911. ------------------------------
  912.  
  913. Date: Sat, 8 Sep 2001 16:01:17 -0700
  914. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  915. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  916.  
  917. > Am I being a hardheaded prick again???
  918. > D
  919.  
  920. Yes, but we have come to expect it so don't go changing. You'll throw us all
  921. off balance. <G>
  922.  
  923. Capt. Lahti'
  924.  
  925.  
  926.  
  927. - ----------------------
  928. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  929.  
  930. ------------------------------
  931.  
  932. Date: Sat, 8 Sep 2001 20:06:48 EDT
  933. From: TerryTwoBear@aol.com
  934. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  935.  
  936. Brother Ole, thanks   
  937.                                   Two Bear
  938.  
  939. - ----------------------
  940. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  941.  
  942. ------------------------------
  943.  
  944. Date: Sat, 8 Sep 2001 20:44:25 -0400
  945. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  946. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  947.  
  948. " don't go changing. You'll throw us all off balance. "
  949.  
  950. Rog,
  951.  Don't you worry none..Won't do it.... I have to be as I am, to balance that
  952. sickening "understanding & nurturing" portion of this hobby...<G>
  953. D
  954.  
  955.    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  956.             DOUBLE EDGE FORGE
  957.        Knives and Iron Accouterments
  958.       http://www.bright.net/~deforge1
  959.  
  960.    "Knowing how is just the beginning."
  961.  
  962.  
  963. - ----------------------
  964. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  965.  
  966. ------------------------------
  967.  
  968. Date: Sat, 8 Sep 2001 20:42:13 -0400
  969. From: hawknest4@juno.com
  970. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  971.  
  972. linda---
  973. darling you going to be at the alifi---I still have a unborn buffilo skin
  974. here---
  975.  
  976.     "HAWK"
  977. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  978. 854 Glenfield Dr.
  979. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  980. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  981. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  982.  
  983. ________________________________________________________________
  984. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  985. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  986. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  987. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  988.  
  989. - ----------------------
  990. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  991.  
  992. ------------------------------
  993.  
  994. End of hist_text-digest V1 #856
  995. *******************************
  996.  
  997. -
  998.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  999. "majordomo@xmission.com"
  1000.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1001.