home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n855 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-09-06  |  58KB
  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #855
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest       Friday, September 7 2001       Volume 01 : Number 855
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: sewing tips
  17. -áááááá Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #853/Commercial Hides
  18. -áááááá Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #853
  19. -áááááá MtMan-List: after the fact brain-tan?
  20. -áááááá Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  21. -áááááá Re: MtMan-List: Buck-skin shirt
  22. -áááááá Re: MtMan-List: sewing tips
  23. -áááááá Re: MtMan-List: after the fact brain-tan?
  24. -áááááá Re: MtMan-List: Buck-skin shirt
  25. -áááááá Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #853
  26. -áááááá Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #853
  27. -áááááá Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #853/Commercial Hides
  28. -áááááá Re: MtMan-List: after the fact brain-tan?
  29. -áááááá Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  30. -áááááá Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  31. -áááááá RE: MtMan-List: sewing tips
  32.  
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: Fri, 7 Sep 2001 02:03:02 EDT
  36. From: SWzypher@aol.com
  37. Subject: Re: MtMan-List: sewing tips
  38.  
  39. In a message dated 9/7/1 6:24:36 AM, Bublitz@aol.com writes:
  40.  
  41. << . . . .for a good lock stitch do each hole at a time.  Once you 
  42. get the rythm down it goes quick enough.    I'm interested to learn how you 
  43. guys like to do it?    >>
  44.  
  45. You described a saddle stitch.  To make it even stronger, you can throw an 
  46. overhand knot into the stitch - just tie the knot with the two sets of 
  47. needles and the knot will end up inside the leather stitch.  This is a 
  48. technique of cordswainers (shoemakers).  
  49.  
  50. Another stitch is the welted seam where a third strip of leather is inserted 
  51. between the two primary edges and all stitched together.  Use a runnins 
  52. stitch where you come out of the leather for about a space of 1/16th of an 
  53. inch or less and then stitch at an angle through all three pieces, come out, 
  54. space 1/16th . . . . . . This is the typical stitch used by all Indians (NOT 
  55. the saddle stitch!).  Stitch inside out then turn right side out and trip the 
  56. welt.  Or you may use longer pieces of scrap for the welt and later use it 
  57. for fringe rather than trim it off.  Check original Indian pieces in museums 
  58. for examples.  It makes the seam kinda wavey.  There is practically nothing 
  59. of the stitch exposed (opposite to the case of the saddle stitch) and so no 
  60. wear and no way to determine what materials were used to stitch with . . . 
  61. silk?  linnen?  sinue?
  62.  
  63. Richard James
  64.  
  65. - ----------------------
  66. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  67.  
  68. ------------------------------
  69.  
  70. Date: Fri, 7 Sep 2001 03:16:06 EDT
  71. From: Mandan1727@aol.com
  72. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #853/Commercial Hides
  73.  
  74. - --part1_51.10be94aa.28c9ce36_boundary
  75. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  76. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  77.  
  78.       Hello the list! 
  79. You were talking about Orange glow inthe dark Commercial tanned hides. 
  80. My first pair of Leggings I made where that color,  and I just washed them a 
  81. time or two in the (RIT Dye remover) you can find at most stores. Just stick 
  82. them right in the washin machine.  It turns them a somewhat smoked color. Now 
  83. when I put them on I don't stick out like a sore thumb. Thanks again Hardtack 
  84. for this tip!
  85.  
  86.                                                      Mandan          
  87.  
  88. - --part1_51.10be94aa.28c9ce36_boundary
  89. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  90. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  91.  
  92. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>      Hello the list! 
  93. <BR>You were talking about Orange glow inthe dark Commercial tanned hides. 
  94. <BR>My first pair of Leggings I made where that color,  and I just washed them a 
  95. <BR>time or two in the (RIT Dye remover) you can find at most stores. Just stick 
  96. <BR>them right in the washin machine.  It turns them a somewhat smoked color. Now 
  97. <BR>when I put them on I don't stick out like a sore thumb. Thanks again Hardtack 
  98. <BR>for this tip!
  99. <BR>
  100. <BR>                                                     Mandan          </FONT></HTML>
  101.  
  102. - --part1_51.10be94aa.28c9ce36_boundary--
  103.  
  104. - ----------------------
  105. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  106.  
  107. ------------------------------
  108.  
  109. Date: Fri, 07 Sep 2001 12:17:24 +0000
  110. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  111. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #853
  112.  
  113. Sound wisdom,Teton
  114.   Good for all to hear a little preachin' once in awhile. In my humble 
  115. opinion, none of us have arrived yet. The folks that are "runnin' around", 
  116. think that they have arrived and are satisfied with their gear or have an 
  117. attitude of "if they'd had it, they'd of used it. There are guys that I knew 
  118. that are still wearing their first pair of day-glo elk hide pants they made 
  119. 20 yrs. ago. With all the knowledge we have gained over the last 20 yrs. on 
  120. clothing and other material culture of the trade, that's inexcusable. The 
  121. difference is attitude, some folks want to keep learning and sharing, others 
  122. are looking for ways to justify what they have and are not teachable. No, we 
  123. haven't arrived yet, but,our eye is on a landmark and we're headed straight 
  124. that direction instead of "runnin, around".
  125. Keep readin' and updating as needed.
  126. Now, I'll get off the stump,
  127. Don Secondine
  128.  
  129.  
  130.  
  131. >From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  132. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  133. >To: hist_text@lists.xmission.com
  134. >Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #853
  135. >Date: Thu, 6 Sep 2001 22:43:00 -0600
  136. >
  137. >"Some of the best buckskinners I know are still running around in
  138. >commercially tanned skins.  (Some of them/us choose not to join AMM even
  139. >though we could pass muster.)  Also, there are literally hundreds of
  140. >colors
  141. >of commercial hide anymore that would pass muster for the correct
  142. >color/colors which you can even go to the trouble of smoking if you feel
  143. >that you need or want that."
  144. >
  145. >Kim,
  146. >
  147. >I was sitting here ruminating on Capt Lahti's well thought out response,
  148. >and have the following thoughts to add.
  149. >
  150. >Folks who attend rendezvous and dress up in historical clothing all have
  151. >some purpose in mind. They are there to
  152. >have fun, hang out with friends, try to educate others etc. There are
  153. >many reasons. If one attends to simply socialize and
  154. >have fun, it puzzles me why they even try to dress in historical
  155. >clothing. If they have any intention whatsoever of educating the public,
  156. >then they owe it to the public to do so accurately.  As a friend so aptly
  157. >defines it, "Can be seen from space day glow chrome tan" leather never
  158. >existed during the fur trade. I understand the economic temptation of
  159. >using it. If one does, I think they should at least do all they can to
  160. >alter and disguise it.
  161. >It is my personal opinion that people shouldn't attend rendezvous
  162. >portraying some fictional being. To me, a person wearing all chrome
  163. >tanned clothing and dripping with loomed or improperly patterned beadwork
  164. >or festooned with feathers, bones and beads and capped off with any
  165. >number of fur hats is as equally fictional and out of place at a historic
  166. >reenactment as the average tourist walking by.
  167. >         In your statement that "Some of the best buckskinners I know are
  168. >still running around in commercially tanned skins"  implies they have yet
  169. >to arrive at some unspecified destination and are rather "still running
  170. >around." I wonder if they will ever decide to stop running around and
  171. >chose to arrive? What is it that qualifies these folks as "Some of the
  172. >best buckskinners I know"? The key may be that word "Buckskinner." I
  173. >think that is the title given to the fictional being identified above. I
  174. >am puzzled by where "Buckskinners" come up with the ideas they have
  175. >sometimes. Many have apparently never cracked a book to see what were the
  176. >proper materials and style of the time period they purport to represent.
  177. >Often it is their own imaginations and ingenuity that guides them. Or
  178. >perhaps the impressions left by some equally misguided buckskinner.
  179. >         It is not my intention to in any way imply that folks who wear
  180. >such clothing as mentioned above should not be allowed to attend
  181. >rendezvous. I welcome them as possible recruits to a more accurate
  182. >portrayal of the time period.
  183. >         I've rambled longer than I intended, yet I'm not sure I've made
  184. >my point. I guess a final thought might be summed up in the cliche
  185. >"Anything worth doing, is worth doing right."
  186. >
  187. >
  188. >"Teton" Todd D. Glover
  189. >http://homestead.juno.com/tetontodd/index.html
  190. >
  191. >----------------------
  192. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  193.  
  194.  
  195. _________________________________________________________________
  196. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  197.  
  198.  
  199. - ----------------------
  200. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  201.  
  202. ------------------------------
  203.  
  204. Date: Fri, 7 Sep 2001 08:56:37 -0500
  205. From: "Frank Fusco" <frankf@cox-internet.com>
  206. Subject: MtMan-List: after the fact brain-tan?
  207.  
  208.     When my shirt was made by my wife, I'd had the hide commercially tanned
  209. because, at the time, I figured "tanning is tanning". I'd heard of brain
  210. tanning but did not have any input that one method was better or worse than
  211. the other. Fortunately it is a sorta tan or butternut color, not offensive
  212. orange.
  213.     My pants were made by a friend for me of elk, commercially tanned and
  214. natural grayish white. They are the most comfortable garment I have ever
  215. owned, except in hot weather.
  216.     Both were stitched with 'authentic' artificial sinew because we thought,
  217. at the time, that stuff was the cats meow.
  218.     They don't match, but I don't think everything came from 'The Gap' back
  219. then. I think they look pretty good.
  220.     Now, the question, is it possible/practical to do anything at this point
  221. that might add some braintanning qualities? Like rubbing with a brain and
  222. liver mixture.
  223.     I'm not going to discard them. I like the pants and the shirt skins were
  224. killed by me with a very historically important rifle, I'm pretty proud of
  225. it.
  226. Frank G. Fusco
  227. Mountain Home, Arkansas
  228. http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  229.  
  230.  
  231.  
  232. - ----------------------
  233. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  234.  
  235. ------------------------------
  236.  
  237. Date: Fri, 7 Sep 2001 07:26:35 -0700
  238. From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  239. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  240.  
  241. Did Slim Pickins have a number or was he just an informed fan of the AMM?
  242. An "honorary" member, so to speak?
  243.  
  244. Larry Huber
  245. - ----- Original Message -----
  246. From: <SWzypher@aol.com>
  247. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  248. Sent: Thursday, September 06, 2001 7:59 AM
  249. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  250.  
  251.  
  252. > Ole
  253. >
  254. > Slim Pickins should be on this list as well.  I know he paid for three
  255. years
  256. > membership.  Once on sign-up and a renewal for two years.
  257. >
  258. > Dick James
  259. >
  260. > P.S.  Who is this Ole at the top of the deceased list???
  261. >
  262. > ----------------------
  263. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  264. >
  265.  
  266. - ----------------------
  267. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  268.  
  269. ------------------------------
  270.  
  271. Date: Fri, 7 Sep 2001 07:51:39 -0700
  272. From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  273. Subject: Re: MtMan-List: Buck-skin shirt
  274.  
  275. You don't need as much of a seam for leather as on cloth due to the
  276. thickness of the material.  With that in mind, when you make a trial cloth
  277. example (a good idea) use a heavier material to more closely duplicate the
  278. leather durability.  Try a heavy, inexpensive canvas.
  279.  
  280. Larry Huber
  281.  
  282. - ----- Original Message -----
  283. From: <HikingOnThru@cs.com>
  284. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  285. Sent: Thursday, September 06, 2001 7:03 PM
  286. Subject: Re: MtMan-List: Buck-skin shirt
  287.  
  288.  
  289. In a message dated 9/6/01 8:29:16 PM Eastern Daylight Time, rfbac@execpc.com
  290. writes:
  291.  
  292. <<  IΓÇÖve never sown a thing before so this is going to
  293.  be a big project. Regardless of how it turns out,  >>
  294.  
  295. I would STRONGLY encourage you to do a good amount of reading on the cutting
  296. and sewing of leather.  Apparently, you have to make some different seam and
  297. length allowances for leather.  Also, if you have never sewn before let me
  298. offer a couple of helpful hints.  If you get a pattern (and you will) use
  299. the
  300. paper pattern and transfer it to poster board.  The poster board pattern
  301. will
  302. lay flatter on your fabric/leather and give more reliable tracings.  Also,
  303. take the time to sew up an old sheet to see what the pattern is like and if
  304. it will look ok on you.  Get some scrap leather and practice doing the
  305. various stitches used in leather sewing!!!  Best of luck and let us see how
  306. the shirt turns out.  Also, if you are a large to extra large fellow...3
  307. skins may not be enough unless they are just really large....again,
  308. Deerskins
  309. into Buckskins has a lot of good info on leather sewing.
  310.  
  311. - -C.Kent
  312.  
  313. - ----------------------
  314. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  315.  
  316.  
  317. - ----------------------
  318. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  319.  
  320. ------------------------------
  321.  
  322. Date: Fri, 7 Sep 2001 08:40:17 -0700
  323. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  324. Subject: Re: MtMan-List: sewing tips
  325.  
  326. This is a multi-part message in MIME format.
  327.  
  328. - ------=_NextPart_000_0008_01C13778.B8C05460
  329. Content-Type: text/plain;
  330.     charset="iso-8859-1"
  331. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  332.  
  333. Hardtack,
  334.  
  335. I do it the way you say I shouldn't! <G> Thanks for the tutorial on =
  336. proper stitching technique. I will try to incorporate it into my next =
  337. leather project.=20
  338.  
  339. YMOS
  340. Capt. Lahti'
  341.  
  342.  
  343.   ----- Original Message -----=20
  344.   From: Bublitz@aol.com=20
  345.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  346.   Sent: Thursday, September 06, 2001 10:05 PM
  347.   Subject: Re: MtMan-List: sewing tips
  348.  
  349.  
  350.   sorry about the blank post prior to this one......=20
  351.   Dick's new shirt project brought up a question......      What is =
  352. everyone's=20
  353.   favorite sewing technique when working with leather ? ? ?  Does anyone =
  354. have=20
  355.   any neat tricks, etc.....   ? ?=20
  356.       I tend to make a 'kit', then put it together.  For instance, I =
  357. made a=20
  358.   punch out of an old fork.  I cut most of the handle off, then =
  359. sharpened the=20
  360.   tines with a file.  I take a pre cut piece of leather and score a line =
  361. along=20
  362.   the edge to be sewn .  I align my 4 prong punch along the line and =
  363. strike (4=20
  364.   holes). Place fork in last hole, strike again (3 more holes), =
  365. etc......    =20
  366.   This leaves me a nice straight line of evenly punched holes.  I then =
  367. take two=20
  368.   dull pointed needles and thread with a piece of waxed linen thread.  I =
  369. tie=20
  370.   the ends, so I have a loop with 2 needles on it.  I bring the needles=20
  371.   equidistant  from the knot.  held apart you have a needle in each =
  372. hand, with=20
  373.   a double string in between with the knot in the middle.  To start a =
  374. stitch=20
  375.   pass one needle through the first hole and pull knot up to the hole.  =
  376. Now you=20
  377.   have a needle on each side. pass each needle through the next hole =
  378. from=20
  379.   opposite sides, repeat , etc....  This is called a saddle stitch.  It =
  380. looks=20
  381.   good, and is very strong.  Don't do a run with one needle, and then =
  382. catch up=20
  383.   with the other....  for a good lock stitch do each hole at a time.  =
  384. Once you=20
  385.   get the rythm down it goes quick enough.    I'm interested to learn =
  386. how you=20
  387.   guys like to do it?    hardtack=20
  388.  
  389. - ------=_NextPart_000_0008_01C13778.B8C05460
  390. Content-Type: text/html;
  391.     charset="iso-8859-1"
  392. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  393.  
  394. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  395. <HTML><HEAD>
  396. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  397. http-equiv=3DContent-Type>
  398. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  399. <STYLE></STYLE>
  400. </HEAD>
  401. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  402. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Hardtack,</FONT></DIV>
  403. <DIV> </DIV>
  404. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I do it the way you say I shouldn't! =
  405. <G>=20
  406. Thanks for the tutorial on proper stitching technique. I will try to =
  407. incorporate=20
  408. it into my next leather project. </FONT></DIV>
  409. <DIV> </DIV>
  410. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>YMOS<BR>Capt. Lahti'</FONT></DIV>
  411. <DIV> </DIV>
  412. <DIV> </DIV>
  413. <BLOCKQUOTE=20
  414. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
  415. 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  416.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  417.   <DIV=20
  418.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  419. black"><B>From:</B>=20
  420.   <A href=3D"mailto:Bublitz@aol.com" =
  421. title=3DBublitz@aol.com>Bublitz@aol.com</A>=20
  422.   </DIV>
  423.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
  424.   href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com"=20
  425.   title=3Dhist_text@lists.xmission.com>hist_text@lists.xmission.com</A> =
  426. </DIV>
  427.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, September 06, =
  428. 2001 10:05=20
  429.   PM</DIV>
  430.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: sewing =
  431.  
  432. tips</DIV>
  433.   <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>sorry about =
  434. the blank=20
  435.   post prior to this one...... <BR>Dick's new shirt project brought up a =
  436.  
  437.   question......      What is everyone's =
  438. <BR>favorite=20
  439.   sewing technique when working with leather ? ? ?  Does anyone =
  440. have=20
  441.   <BR>any neat tricks, etc.....   ? ? =
  442. <BR>    I=20
  443.   tend to make a 'kit', then put it together.  For instance, I made =
  444. a=20
  445.   <BR>punch out of an old fork.  I cut most of the handle off, then =
  446.  
  447.   sharpened the <BR>tines with a file.  I take a pre cut piece of =
  448. leather=20
  449.   and score a line along <BR>the edge to be sewn .  I align my 4 =
  450. prong=20
  451.   punch along the line and strike (4 <BR>holes). Place fork in last =
  452. hole, strike=20
  453.   again (3 more holes), etc......     <BR>This leaves me =
  454. a nice=20
  455.   straight line of evenly punched holes.  I then take two <BR>dull =
  456. pointed=20
  457.   needles and thread with a piece of waxed linen thread.  I tie =
  458. <BR>the=20
  459.   ends, so I have a loop with 2 needles on it.  I bring the needles =
  460.  
  461.   <BR>equidistant  from the knot.  held apart you have a =
  462. needle in=20
  463.   each hand, with <BR>a double string in between with the knot in the =
  464. middle.=20
  465.    To start a stitch <BR>pass one needle through the first hole and =
  466. pull=20
  467.   knot up to the hole.  Now you <BR>have a needle on each side. =
  468. pass each=20
  469.   needle through the next hole from <BR>opposite sides, repeat , etc.... =
  470.  
  471.    This is called a saddle stitch.  It looks <BR>good, and is =
  472. very=20
  473.   strong.  Don't do a run with one needle, and then catch up =
  474. <BR>with the=20
  475.   other....  for a good lock stitch do each hole at a time. =
  476.  Once you=20
  477.   <BR>get the rythm down it goes quick enough.    I'm =
  478. interested=20
  479.   to learn how you <BR>guys like to do it? =
  480.    hardtack</FONT>=20
  481.   </FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  482.  
  483. - ------=_NextPart_000_0008_01C13778.B8C05460--
  484.  
  485.  
  486. - ----------------------
  487. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  488.  
  489. ------------------------------
  490.  
  491. Date: Fri, 7 Sep 2001 08:58:09 -0700
  492. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  493. Subject: Re: MtMan-List: after the fact brain-tan?
  494.  
  495. >     Now, the question, is it possible/practical to do anything at this
  496. point
  497. > that might add some braintanning qualities? Like rubbing with a brain and
  498. > liver mixture.
  499.  
  500. Frank,
  501.  
  502. I understand your reluctance to discard them. If nothing else, there are
  503. lots of memories tied up in them. But whos to say they can't be
  504. restyled/resewn if that is appropriate? In any case rubbing them with brain
  505. or liver solution isn't what will give them the feel of brain tan. It is the
  506. presence of the scarf skin (epidermis layer) still on the leather that is
  507. the biggest difference from such commercially tanned leathers and brain tan.
  508. All the brain and liver solutions do is wash out the "hide glue" so the
  509. fibers that make up the hide will lay separately and not "glued" together.
  510. Commercial tanning does this with chemicals.
  511.  
  512. I would think your best bet would be to disassemble the garments, wet and
  513. stretch them, let them dry on that hard smooth surface, sand the scarf skin
  514. off best you can with that sander and sheet rock pad, then reassemble them
  515. using sinew or linen thread if you care to. You may need to put in new welts
  516. as that is a very small piece of leather to try to rework or deal with but
  517. it's just an option.
  518.  
  519. Hope this helps and gives some encouragement. You won't hurt the leather by
  520. running it through some rite dye remover either.
  521.  
  522. YMOS
  523. Capt. Lahti'
  524.  
  525.  
  526.  
  527. - ----------------------
  528. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  529.  
  530. ------------------------------
  531.  
  532. Date: Fri, 7 Sep 2001 10:21:28 -0400
  533. From: hawknest4@juno.com
  534. Subject: Re: MtMan-List: Buck-skin shirt
  535.  
  536. On Thu, 06 Sep 2001 19:22:04 -0500 Richard Bacon <rfbac@execpc.com>
  537. writes:
  538. >when I get  done with the shirt; the pants will be next. 
  539.  
  540.  Dick
  541. You probably have a ready made pattern there pard and dont know
  542. it-----get one of your worn out pairs of levies that you have and rip out
  543. the seams---but leave them attached  lay this on the leather and add
  544. about 1/2 inch for your sewing seams---then where the zipper is add a
  545. flap on both sides about 6" long---be sure to reinforce the crotch and
  546. the back where the seam is then add a tye buttton or such for closure and
  547. get a pair of good gallicus  or belt to hold them up---dont worry if they
  548. are a bit tight when you first make them "they gonna streach" a bit when
  549. you wear them especially in the knees as they get to having
  550. charactor---if the hides are not big enough you can add leather to get
  551. the length you need---usually for a pretty big guy it takes about 3 hides
  552. with one for each side and one for extention of the legs---(what i call
  553. 10sq hides or medium sized ones)--I also add a reinforcement at the
  554. bottom of the leg---normally i leave the bottom rough ---if you have to
  555. add hide to get the length you can add a bit for a due breaker fringe
  556. around the calf of the leg---it works and keeps the moisture from going
  557. up the pants and helps to make it dry a bit quicker when wet ---some of
  558. the other guys can tell you how they make theres---Have made several
  559. pairs for people and that is what i use for a pattern for their
  560. pants---tell them to bring me a pair of their old levies and i cut them
  561. open for my pattern-----"the funny thing they always seem to fit right"
  562. without having to alter them---
  563.  
  564.     "HAWK"
  565. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  566. 854 Glenfield Dr.
  567. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  568. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  569. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  570.  
  571. ________________________________________________________________
  572. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  573. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  574. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  575. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  576.  
  577. - ----------------------
  578. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  579.  
  580. ------------------------------
  581.  
  582. Date: Fri, 7 Sep 2001 08:51:27 -0700
  583. From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  584. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #853
  585.  
  586.     I still use commercially tanned leather for my trousers and moccasins
  587. but there are two elk hides in my garage that will provide replacements for
  588. them when I brain-tan them.  My current leather works fine and looks good
  589. but I am on a journey to be as period-correct as my time, knowledge and
  590. money will allow.  Brain-tanned leather is an interesting product.  It's
  591. free if you do it yourself but very expensive if you pay someone to do it
  592. for you.  Hand labor as opposed to machine work always costs more in
  593. time/effort or money.  Commercial leather works for the rest of us.  Orange
  594. hides can be approved on for a more period look if you're interested.  I
  595. assume you're participating in this list because you are interested.
  596.     This list is open to all for discussions on the fur trade period.  But
  597. unlike other "rendezvous/black powder/buckskinning" chat groups it is meant
  598. to be based on experience and research specifically into this period of time
  599. we all love so much.  Other lists are more interested in the rendezvous
  600. "culture".  This list is sponsored by, but not  limited to, members of the
  601. AMM.  Our goals and objectives are clearly stated on our website. Basically,
  602. we are a group of former "buckskinners" who eventually came to see that to
  603. truly understand the life and times of the American mountain man you had to
  604. experience more than just the six weeks of party that the rendezvous
  605. represented.
  606.     In my case, I looked around one day and realized that my "club" could no
  607. longer teach me the things I wanted to learn.  My buckskinning club was a
  608. wonderful place to raise my kids in.  We had all the stuff to make us
  609. comfortable and still look the "part".  The rendezvous movement still does
  610. these things well.  And it is enough for most of us.   But for those that
  611. really have an interest in learning about this period first hand from
  612. experienced teachers, there is the AMM.  We're not for everyone.  Most
  613. people aren't interested in learning primitive survival techniques on a
  614. continuous basis. Some are not "joiners".  Some are so social that there is
  615. no room for listening or learning.  Some refuse to teach the skills they've
  616. learned.  Many are not physically able to endure the inconvenience/hardships
  617. that the skills require.  But all of us can come to this site to learn more.
  618. To drink from this fountain of collected wisdom.
  619.     And all experience and research is welcome. Some tips are general.
  620. (Hardtack's tip on a four pronged "awl" was an great example.)  Some tips
  621. are useful to only those who do competition shooting.  (Personally, I'm
  622. bored to death by the smoothbore rear sight discussion.)  And some tips that
  623. pertain to the black powder/rendezvous culture will reach a more
  624. appreciative audience on a different site.  Building a better folding camp
  625. table or disguising a plastic water jug with a canvas cover labeled
  626. "American Fur Co." is not what this group is all about.  So ask your
  627. questions and share your knowledge.  You don't need to defend yourself about
  628. how you keep your camp...unless you ask for advice and don't like what you
  629. hear.
  630.  
  631. See you on the trail.
  632.  
  633. Larry Huber AMM #1517
  634. - ----- Original Message -----
  635. From: "Kim & Jen" <kimanjen@wyoming.com>
  636. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  637. Sent: Thursday, September 06, 2001 8:01 PM
  638. Subject: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #853
  639.  
  640.  
  641. > Hau, Richard;
  642. > In regard to Cap'n L's info, he's so right.  However, if you must use the
  643. > pumpkin orange skins, (assuming that is what you have) as he said use the
  644. > slick side in.  Yes, as stated by someone else you'll have a problem with
  645. > sweat.  There is one good thing about all of this.  once the slick side
  646. gets
  647. > wet, it begins to breathe and you are almost as cool as you would be with
  648. > brain tan.
  649. > I do have one problem with those that say that you have to either not buy
  650. > commercial, or that you need to throw the commercial away and buy brain
  651. tan
  652. > for several reasons.  I have no grumble with anyone saying that brain tan
  653. is
  654. > better, it is, but it is out of some people's ball park when it comes to
  655. > price.  If you are not AMM it is not a requisite that you have brain tan.
  656. > Some of the best buckskinners I know are still running around in
  657. > commercially tanned skins.  (Some of them/us choose not to join AMM even
  658. > though we could pass muster.)  Also, there are literally hundreds of
  659. colors
  660. > of commercial hide anymore that would pass muster for the correct
  661. > color/colors which you can even go to the trouble of smoking if you feel
  662. > that you need or want that.
  663. > I am disabled and still doing the rendezvous circuit as a trader as much
  664. as
  665. > my limitations will allow.  Since most of my skins are of the
  666. > shooter/thrower/participant, I sometimes don't fit for the correct trader
  667. > clothing.  Oh well, we do the best that we can.
  668. > One more thing.  I believe that buckskining should be a family thing if
  669. you
  670. > can pull it off.  That leaves the women portraying either missionary women
  671. > or Indian women, if you are TRULY being period correct the kids are stuck
  672. > with being Indians as, apparently, there were no white children out here
  673. in
  674. > the fur trade country during the period.  To outfit the whole group of
  675. > people with brain tan is either very expensive or one hell of a lot of
  676. work
  677. > for both you and the wife.  My advise is to ease into things as easily and
  678. > cheaply as possible.  If one steps into his first rondy totally period
  679. > correct on everything he owns is one hell of a burden to put on someone
  680. who
  681. > wants to try something new and fun.
  682. > By the way, Bodmer and Catlin might not have painted or drawn any of the
  683. > mountaineers with long fringe but that doesn't mean that those of us who
  684. > married Indian women didn't wear pants or leggin's with long fringe.  Of
  685. > course, that's just my opinion.
  686. > Respectfully;
  687. > Kim "CallsTheWind" Curtis
  688. > CHECK OUT OUR HOMEPAGE:
  689. > www.geocities.com/jenaka/index
  690. >
  691. > > Richard,
  692. > >
  693. > > I presume you have had those hides commercially tanned? And they are of
  694. a
  695. > > golden color?
  696. > >
  697. > > Firstly, as has been offered by others, nothing beats brain tan for
  698. > garment
  699. > > leather appropriate to the 1800's Rocky Mt. Fur Trade era. But that is
  700. > > probably news that's too late for you. There are a few things you should
  701. > > keep in mind about the leather you do have. Since it is of the color
  702. that
  703. > > tanneries normally use, it is not the right color to be historically
  704. > > correct. Not that you can't use it but you did want to know. Secondly,
  705. > with
  706. > > the "scarf skin" (where the hair comes out) still on the hide, it will
  707. > > stretch, be hot, be cold, be less than it could be. Getting it wet and
  708. > > stretching it before you make clothing out of it will help but not that
  709. > > much.
  710. > >
  711. > > Your best bet is to take the scarf skin off. It is a simple process. Get
  712. > the
  713. > > hide wet, stretch it out on a very flat smooth sheet of plywood and let
  714. it
  715. > > dry. Use an oscillating/vibrating hand sander with a sheet rock sanding
  716. > pad
  717. > > installed, carefully rough up the scarf skin side. You can take it
  718. > > completely off if your careful but it isn't necessary. Just rough it up
  719. > > good.
  720. > >
  721. > > You can also experiment with Rit Dye Remover on some scrap to see if you
  722. > can
  723. > > take the color out. The hide should be a very faint tan somewhere
  724. between
  725. > > white and grayish tan. You can even smoke it after you get the original
  726. > > color out and make it more like brain tan. If you do not decide to do
  727. > this,
  728. > > at lest use the leather rough side out. It will look a lot better.
  729. > >
  730. > > Whether you go this far or not, the next question is clothing patterns.
  731. > Most
  732. > > clothing you see at Rendezvous today is not correct for the 1800's.
  733. > > Particularly the leather clothing.  You might make a pair of tight
  734. legged
  735. > > drop front pants and perhaps a somewhat fitted coat from your hides but
  736. > most
  737. > > original sketches of that era show men wearing cloth shirts. A small
  738. > amount
  739. > > of very fine fringe down side seams is not out of the question but do
  740. not
  741. > go
  742. > > overboard on length and stay away from gaudy decorations in the Indian
  743. > mode.
  744. > > Just not appropriate for a white man in the fur business, contrary to
  745. what
  746. > > your rendezvous friends might say or believe. Of course if you want to
  747. do
  748. > > it, your free to do so. Just won't be right for the period. If you want
  749. > > visuals, get ahold of some Miller Sketches. He was a contemporary artist
  750. > > that drew and later painted the scenes from the original Rendesvous. His
  751. > > sketches show better detail without later artistic license.
  752. > >
  753. > > In any case, it will be worth the effort to take that scarf skin off.
  754. The
  755. > > leather will be soft and warm and will function almost as well as brain
  756. > tan
  757. > > which is like velvet when done right.
  758. > >
  759. > > "I got the impression
  760. > > that just as its personal preference on how you cut and sew your shirt
  761. > > it was personal preference on what side you wanted out too."
  762. > >
  763. > > It is personal preference in modern buckskinning. It was not personal
  764. > > preference in the 1800's. Don't get the two mixed up. Most of what you
  765. saw
  766. > > was modern ideas somewhat off the mark from what they really wore. I'm
  767. > sure
  768. > > you saw very few correct outfits. Though I could be wrong. In any case
  769. > it's
  770. > > your leather, do as you will. And best of luck.
  771. > >
  772. > > YMOS
  773. > > Capt. Lahti'
  774. >
  775. >
  776. >
  777. > ----------------------
  778. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  779. >
  780.  
  781. - ----------------------
  782. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  783.  
  784. ------------------------------
  785.  
  786. Date: Fri, 7 Sep 2001 12:46:17 -0400
  787. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  788. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #853
  789.  
  790. "unless you ask for advice and don't like what you hear."
  791.  
  792. Larry,
  793.  But that is what stats 90% of the good, blood letting arguments.. When
  794. someone asks "what do you think?" and they get a unvarnished, straight
  795. answer.><G>
  796. D
  797.  
  798. "Imagine my disappointment when I found out "Baby Back Ribs" weren't from
  799. babies"
  800. - -Me
  801.  
  802.  
  803.  
  804. - ----------------------
  805. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  806.  
  807. ------------------------------
  808.  
  809. Date: Fri, 7 Sep 2001 11:47:10 -0600
  810. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  811. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #853/Commercial Hides
  812.  
  813. This message is in MIME format.  Since your mail reader does not understand
  814. this format, some or all of this message may not be legible.
  815.  
  816. - ----__JNP_000_4157.03e3.0a39
  817. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii  
  818. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  819.  
  820. Mandan,
  821.  
  822. That's what I'm talking about. If everyone would make that effort to
  823. disguise those day glow buckskins, then there would be less need for al
  824. those sunglasses we see!
  825.  
  826. On Fri, 7 Sep 2001 03:16:06 EDT Mandan1727@aol.com writes:
  827.     Hello the list! 
  828. You were talking about Orange glow inthe dark Commercial tanned hides. 
  829. My first pair of Leggings I made where that color,  and I just washed
  830. them a 
  831. time or two in the (RIT Dye remover) you can find at most stores. Just
  832. stick 
  833. them right in the washin machine.  It turns them a somewhat smoked color.
  834. Now 
  835. when I put them on I don't stick out like a sore thumb. Thanks again
  836. Hardtack 
  837. for this tip! 
  838.  
  839.                                                     Mandan           
  840.  
  841.  
  842. "Teton" Todd D. Glover
  843. http://homestead.juno.com/tetontodd/index.html
  844. - ----__JNP_000_4157.03e3.0a39
  845. Content-Type: text/html; charset=us-ascii  
  846. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  847.  
  848. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  849. <HTML><HEAD>
  850. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" http-equiv=3DContent-Type>
  851. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR></HEAD>
  852. <BODY>
  853. <DIV>Mandan,</DIV>
  854. <DIV> </DIV>
  855. <DIV>That's what I'm talking about. If everyone would make that effort to=20
  856. disguise those day glow buckskins, then there would be less need for al =
  857. those=20
  858. sunglasses we see!</DIV>
  859. <DIV> </DIV>
  860. <DIV>On Fri, 7 Sep 2001 03:16:06 EDT <A=20
  861. href=3D"mailto:Mandan1727@aol.com">Mandan1727@aol.com</A> writes:</DIV>
  862. <BLOCKQUOTE=20
  863. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 10px; PADDING-LEFT: =
  864. 10px">
  865.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>    =
  866. Hello the=20
  867.   list! <BR>You were talking about Orange glow inthe dark Commercial tanned=
  868. =20
  869.   hides. <BR>My first pair of Leggings I made where that color,  and I=
  870.  just=20
  871.   washed them a <BR>time or two in the (RIT Dye remover) you can find at =
  872. most=20
  873.   stores. Just stick <BR>them right in the washin machine.  It turns =
  874. them a=20
  875.   somewhat smoked color. Now <BR>when I put them on I don't stick out like =
  876. a=20
  877.   sore thumb. Thanks again Hardtack <BR>for this tip!=20
  878.   <BR><BR>           =
  879. ;            &=
  880. nbsp;           &=
  881. nbsp;           &=
  882. nbsp;    Mandan=20
  883.            </FONT> </FONT></=
  884. DIV>
  885.   <DIV> </DIV></BLOCKQUOTE><BR>"Teton" Todd D.=20
  886. Glover<BR>http://homestead.juno.com/tetontodd/index.html<BR></BODY></HTML>
  887.  
  888. - ----__JNP_000_4157.03e3.0a39--
  889.  
  890. - ----------------------
  891. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  892.  
  893. ------------------------------
  894.  
  895. Date: Fri, 7 Sep 2001 14:30:12 EDT
  896. From: SWzypher@aol.com
  897. Subject: Re: MtMan-List: after the fact brain-tan?
  898.  
  899. In a message dated 9/7/1 2:57:48 PM, frankf@cox-internet.com writes:
  900.  
  901. << Now, the question, is it possible/practical to do anything at this point
  902.  
  903. that might add some braintanning qualities? Like rubbing with a brain and
  904.  
  905. liver mixture.>>
  906.  
  907. You can smoke them.  They will take on a more uniform color - though 
  908. sleightly mottled - and you will smell good enough to eat.
  909.  
  910. Richard James
  911.  
  912. - ----------------------
  913. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  914.  
  915. ------------------------------
  916.  
  917. Date: Fri, 7 Sep 2001 14:32:38 EDT
  918. From: SWzypher@aol.com
  919. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  920.  
  921. In a message dated 9/7/1 4:03:59 PM, shootsprairie@hotmail.com writes:
  922.  
  923. <<Did Slim Pickins have a number or was he just an informed fan of the AMM?
  924.  
  925. An "honorary" member, so to speak?
  926.  
  927. >>
  928.  
  929. He had a number.  He paid his first years dues and when he came up for 
  930. renewal his wife sent a check for two years.  I know.  I deposited it in the 
  931. AMM account and forwarded his card.
  932.  
  933. Most sincerly
  934. Richard James
  935.  
  936. - ----------------------
  937. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  938.  
  939. ------------------------------
  940.  
  941. Date: Fri, 7 Sep 2001 14:33:00 EDT
  942. From: SWzypher@aol.com
  943. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  944.  
  945. In a message dated 9/7/1 4:03:59 PM, shootsprairie@hotmail.com writes:
  946.  
  947. <<Did Slim Pickins have a number or was he just an informed fan of the AMM?
  948.  
  949. An "honorary" member, so to speak?
  950.  
  951. >>
  952.  
  953.  
  954. - ----------------------
  955. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  956.  
  957. ------------------------------
  958.  
  959. Date: Fri, 7 Sep 2001 14:07:29 -0700 
  960. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  961. Subject: RE: MtMan-List: sewing tips
  962.  
  963. This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
  964. this format, some or all of this message may not be legible.
  965.  
  966. - ------_=_NextPart_001_01C137E1.1AC4A9F0
  967. Content-Type: text/plain;
  968.     charset="iso-8859-1"
  969.  
  970. I have made several leather shirts using common sense and observation of
  971. tailored cloth shirts, but read my note at the bottom before continuing.  
  972. Hardtack's sewing method is the way to do it, and works well with sinew too
  973. (the pieces being a foot or so long depending on your source, but otherwise,
  974. handled the same). 
  975. Mostly, I lay the two leather pieces together, sewing inside out, so the
  976. resulting seam will be to the inside, and punch my holes thru both pieces at
  977. once, so they automatically align. A single awl also works OK. A soft board
  978. or bed of cork for the awl to poke into is helpful. You can punch a few
  979. inches worth of holes, sew them before you lose your place, and continue
  980. punching. 
  981.  
  982. The way I make a simple pullover shirt is as follows:
  983. - --As noted, begin by wetting and stretching commercial tanned skins and
  984. allowing to dry stretched. This occurs naturally in the final processing of
  985. brain tanned. 
  986. - --Select two skins, one front and one back, and orient in the direction of
  987. the original animal (shoulders matched to your shoulders). The usual wedge
  988. shape should hopefully cover your torso. This puts the thicker areas front
  989. and back with the thinner areas along the sides. I agree with putting the
  990. slick side in, and if you wear any skins long enough, the inside will get
  991. slick and greasy anyway.
  992. - --Examine a commercial shirt, and note how the seams from neck hole to
  993. shoulders are placed somewhat forward of the center of the garment. Note
  994. also, the slant, of the shoulders, taking account of your own shoulders.
  995. - --After establishing where the skins seem to cover you best, using clamps,
  996. staples, or an assistent, establish the shoulder seams, and where the neck
  997. hole will fall. You will now have to start cutting, always a momentous step,
  998. but this method minimizes risk. Turn the skins inside out (smooth side out)
  999. and sew the two shoulders along the marked lines. It is not actually
  1000. necessary to cut yet, or at least, leave some margin in case of adjustments.
  1001. You probably will need to make a minimum cut in each skin for the neck hole,
  1002. keeping in mind you can always trim more off, but it's annoying to put
  1003. anything back. 
  1004. - --Sew the two shoulder seams, about six inches each, on each side of the
  1005. neck hole. You should now have a poncho-like garment you can actually drape
  1006. over your head. Put it on, and assess the neck hole and shoulder seams. Trim
  1007. the neck opening reasonably well so the shirt lays on you. Clamp the leather
  1008. together under your arms, and start establishing the side seams. Go slowly
  1009. however, make sure the shoulder fit is good. It's a small amount of sewing
  1010. to re-do at this point. 
  1011. - --Mark the side seams, leaving some slack for pulling it off, and don't make
  1012. the arm holes too tight. Here is where you will note that for most
  1013. comfortable fit the shoulder seam will be slightly front of center. In
  1014. particular, mark where the sides come together most naturally while wearing
  1015. the shirt, as it will not lie flat when you take it off to sew it. 
  1016. - --Sew a few inches of side seam, and recheck the fit. NOTE: you are sewing
  1017. inside out, and it is not necessary to trim the leather all the way back to
  1018. the seams initially, in case you have to let it out some. 
  1019. - --When confident of fit, sew the sides all the way past your belt line, but
  1020. you can leave the last few inches open below the waist. 
  1021. - --You should now have a tunic with no arms. Check the fit again and make any
  1022. adjustments. Again, allow for slack under the arms. 
  1023. - --You may apply a collar or cape now or later, using period patterns for
  1024. suggestions. When you do the collar, you will of course have to complete
  1025. establishing the neck opening.
  1026. - --Trim the leather back to within about 1/4-inch of your seams, ONLY AFTER
  1027. you are quite confident that it fits well. To attach the arms as noted
  1028. below, you will need to work right-side out. 
  1029. - --The arms take more leather than you might think. Ideally, you will have a
  1030. large, thin skin with enough for two arms, or even two small skins. Put the
  1031. thin part inside the elbow. Wrap the skin around your arm and match the
  1032. upper diameter to the armholes of your tunic, keeping in mind you need to be
  1033. able to raise your arms overhead. Usually, sewing the arms so they poke out
  1034. at right angles is OK, Again, check how commercial shirts do it. The arms
  1035. should be quite tapered. 
  1036. - --The arms will tend to bunch up lengthwise as you wear it, so make the
  1037. sleeves as long as you can. Fold back the excess into cuffs. Long cuffs can
  1038. be let down as partial gloves, to handle hot pans, etc. 
  1039. - --As before, the seam along the arms is butt-seamed and sewed inside out.
  1040. Usually, you need only one seam, along the inside, unless having to piece
  1041. together smaller remnants. 
  1042. - --To connect the arms to the tunic, I have had good results by lap-seaming
  1043. the arms inside the tunic. By putting the arms inside the tunic, and saddle
  1044. stitching the overlapped area, you get a smooth join, AND the excess
  1045. material left on the tunic that hangs over the shoulders can be trimmed into
  1046. a bit of decorative fringing. 
  1047. - --I recommend against long fringe on sleeves and down the side, as it
  1048. catches on stuff, drags in your food, and bunches up underneath you when
  1049. sleeping. You can fringe the lower edge of the tunic for decoration if you
  1050. like. 
  1051. - --I can offer no particular documentation for the resulting pullover shirt,
  1052. other than it uses basic European designs, was also seen in northern tribes
  1053. where wind proofing is an issue, and of course uses primitive materials. The
  1054. general pattern resembles what you would get if you duplicated a period
  1055. cloth shirt with available leather and the simplest construction. Most
  1056. references to "hunting shirts" describe a long open-front leather shirt,
  1057. worn over a cloth shirt, sort of like a leather capote (without the hood).
  1058. The pullover shirt described here is more of a primary shirt that you would
  1059. add outer layers to as required. 
  1060. Good luck
  1061. Pat Quilter
  1062.  
  1063. - -----Original Message-----
  1064. From: Bublitz@aol.com [mailto:Bublitz@aol.com]
  1065. Sent: Thursday, September 06, 2001 10:06 PM
  1066. To: hist_text@lists.xmission.com
  1067. Subject: Re: MtMan-List: sewing tips
  1068.  
  1069.  
  1070. sorry about the blank post prior to this one...... 
  1071. Dick's new shirt project brought up a question......      What is everyone's
  1072.  
  1073. favorite sewing technique when working with leather ? ? ?  Does anyone have 
  1074. any neat tricks, etc.....   ? ? 
  1075.     I tend to make a 'kit', then put it together.  For instance, I made a 
  1076. punch out of an old fork.  I cut most of the handle off, then sharpened the 
  1077. tines with a file.  I take a pre cut piece of leather and score a line along
  1078.  
  1079. the edge to be sewn .  I align my 4 prong punch along the line and strike (4
  1080.  
  1081. holes). Place fork in last hole, strike again (3 more holes), etc......     
  1082. This leaves me a nice straight line of evenly punched holes.  I then take
  1083. two 
  1084. dull pointed needles and thread with a piece of waxed linen thread.  I tie 
  1085. the ends, so I have a loop with 2 needles on it.  I bring the needles 
  1086. equidistant  from the knot.  held apart you have a needle in each hand, with
  1087.  
  1088. a double string in between with the knot in the middle.  To start a stitch 
  1089. pass one needle through the first hole and pull knot up to the hole.  Now
  1090. you 
  1091. have a needle on each side. pass each needle through the next hole from 
  1092. opposite sides, repeat , etc....  This is called a saddle stitch.  It looks 
  1093. good, and is very strong.  Don't do a run with one needle, and then catch up
  1094.  
  1095. with the other....  for a good lock stitch do each hole at a time.  Once you
  1096.  
  1097. get the rythm down it goes quick enough.    I'm interested to learn how you 
  1098. guys like to do it?    hardtack 
  1099.  
  1100.  
  1101. - ------_=_NextPart_001_01C137E1.1AC4A9F0
  1102. Content-Type: text/html;
  1103.     charset="iso-8859-1"
  1104.  
  1105. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  1106. <HTML><HEAD>
  1107. <META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=iso-8859-1">
  1108.  
  1109.  
  1110. <META content="MSHTML 5.00.3103.1000" name=GENERATOR></HEAD>
  1111. <BODY>
  1112. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>I have 
  1113. made several leather shirts using common sense and observation of tailored cloth 
  1114. shirts, but read my note at the bottom before continuing.  
  1115. </SPAN></FONT></DIV>
  1116. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN 
  1117. class=712141520-07092001>Hardtack's sewing method is the way to do it, and works 
  1118. well with sinew too (the pieces being a foot or so long depending on your 
  1119. source, but otherwise, handled the same). </SPAN></FONT></DIV>
  1120. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN 
  1121. class=712141520-07092001>Mostly, I lay the two leather pieces together, sewing 
  1122. inside out, so the resulting seam will be to the inside, and punch my holes thru 
  1123. both pieces at once, so they automatically align. A single awl also works OK. A 
  1124. soft board or bed of cork for the awl to poke into is helpful. You can punch a 
  1125. few inches worth of holes, sew them before you lose your place, and continue 
  1126. punching. </SPAN></FONT></DIV>
  1127. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN 
  1128. class=712141520-07092001></SPAN></FONT> </DIV>
  1129. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>The 
  1130. way I make a simple pullover shirt is as follows:</SPAN></FONT></DIV>
  1131. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--As 
  1132. noted, begin by wetting and stretching commercial tanned skins and allowing to 
  1133. dry stretched. This occurs naturally in the final processing of brain tanned. 
  1134. </SPAN></FONT></DIV>
  1135. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN 
  1136. class=712141520-07092001>--Select two skins, one front and one back, and orient 
  1137. in the direction of the original animal (shoulders matched to your shoulders). 
  1138. The usual wedge shape should hopefully cover your torso. This puts the thicker 
  1139. areas front and back with the thinner areas along the sides. I agree with 
  1140. putting the slick side in, and if you wear any skins long enough, the inside 
  1141. will get slick and greasy anyway.</SPAN></FONT></DIV>
  1142. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN 
  1143. class=712141520-07092001>--Examine a commercial shirt, and note how the seams 
  1144. from neck hole to shoulders are placed somewhat forward of the center of the 
  1145. garment. Note also, the slant, of the shoulders, taking account of your own 
  1146. shoulders.</SPAN></FONT></DIV>
  1147. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN 
  1148. class=712141520-07092001>--After establishing where the skins seem to cover you 
  1149. best, using clamps, staples, or an assistent, establish the shoulder seams, and 
  1150. where the neck hole will fall. You will now have to start cutting, always a 
  1151. momentous step, but this method minimizes risk. Turn the skins inside out 
  1152. (smooth side out) and sew the two shoulders along the marked lines. It is not 
  1153. actually necessary to cut yet, or at least, leave some margin in case of 
  1154. adjustments. You probably will need to make a minimum cut in each skin for the 
  1155. neck hole, keeping in mind you can always trim more off, but it's annoying to 
  1156. put anything back. </SPAN></FONT></DIV>
  1157. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--Sew 
  1158. the two shoulder seams, about six inches each, on each side of the neck hole. 
  1159. You should now have a poncho-like garment you can actually drape over your head. 
  1160. Put it on, and assess the neck hole and shoulder seams. Trim the neck 
  1161. opening reasonably well so the shirt lays on you. Clamp the leather together 
  1162. under your arms, and start establishing the side seams. Go slowly however, make 
  1163. sure the shoulder fit is good. It's a small amount of sewing to re-do at this 
  1164. point. </SPAN></FONT></DIV>
  1165. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--Mark 
  1166. the side seams, leaving some slack for pulling it off, and don't make the arm 
  1167. holes too tight. Here is where you will note that for most comfortable fit the 
  1168. shoulder seam will be slightly front of center. In particular, mark where the 
  1169. sides come together most naturally while wearing the shirt, as it will not lie 
  1170. flat when you take it off to sew it. </SPAN></FONT></DIV>
  1171. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--Sew 
  1172. a few inches of side seam, and recheck the fit. NOTE: you are sewing inside out, 
  1173. and it is not necessary to trim the leather all the way back to the seams 
  1174. initially, in case you have to let it out some. </SPAN></FONT></DIV>
  1175. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--When 
  1176. confident of fit, sew the sides all the way past your belt line, but you can 
  1177. leave the last few inches open below the waist. </SPAN></FONT></DIV>
  1178. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--You 
  1179. should now have a tunic with no arms. Check the fit again and make any 
  1180. adjustments. Again, allow for slack under the arms. </SPAN></FONT></DIV>
  1181. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--You 
  1182. may apply a collar or cape now or later, using period patterns for suggestions. 
  1183. When you do the collar, you will of course have to complete establishing the 
  1184. neck opening.</SPAN></FONT></DIV>
  1185. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--Trim 
  1186. the leather back to within about 1/4-inch of your seams, ONLY AFTER you are 
  1187. quite confident that it fits well. To attach the arms as noted below, you will 
  1188. need to work right-side out. </SPAN></FONT></DIV>
  1189. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--The 
  1190. arms take more leather than you might think. Ideally, you will have a large, 
  1191. thin skin with enough for two arms, or even two small skins. Put the thin part 
  1192. inside the elbow. Wrap the skin around your arm and match the upper diameter to 
  1193. the armholes of your tunic, keeping in mind you need to be able to raise your 
  1194. arms overhead. Usually, sewing the arms so they poke out at right angles is OK, 
  1195. Again, check how commercial shirts do it. The arms should be quite tapered. 
  1196. </SPAN></FONT></DIV>
  1197. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--The 
  1198. arms will tend to bunch up lengthwise as you wear it, so make the sleeves as 
  1199. long as you can. Fold back the excess into cuffs. Long cuffs can be let down as 
  1200. partial gloves, to handle hot pans, etc. </SPAN></FONT></DIV>
  1201. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--As 
  1202. before, the seam along the arms is butt-seamed and sewed inside out. Usually, 
  1203. you need only one seam, along the inside, unless having to piece together 
  1204. smaller remnants. </SPAN></FONT></DIV>
  1205. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--To 
  1206. connect the arms to the tunic, I have had good results by lap-seaming the 
  1207. arms inside the tunic. By putting the arms inside the tunic, and saddle 
  1208. stitching the overlapped area, you get a smooth join, AND the excess material 
  1209. left on the tunic that hangs over the shoulders can be trimmed into a bit of 
  1210. decorative fringing. </SPAN></FONT></DIV>
  1211. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--I 
  1212. recommend against long fringe on sleeves and down the side, as it catches on 
  1213. stuff, drags in your food, and bunches up underneath you when sleeping. You can 
  1214. fringe the lower edge of the tunic for decoration if you like. 
  1215. </SPAN></FONT></DIV>
  1216. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--I 
  1217. can offer no particular documentation for the resulting pullover shirt, other 
  1218. than it uses basic European designs, was also seen in northern tribes where wind 
  1219. proofing is an issue, and of course uses primitive materials. The general 
  1220. pattern resembles what you would get if you duplicated a period cloth shirt with 
  1221. available leather and the simplest construction. Most references to "hunting 
  1222. shirts" describe a long open-front leather shirt, worn over a cloth shirt, sort 
  1223. of like a leather capote (without the hood). The pullover shirt described here 
  1224. is more of a primary shirt that you would add outer layers to as required. 
  1225. </SPAN></FONT></DIV>
  1226. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>Good 
  1227. luck</SPAN></FONT></DIV>
  1228. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>Pat 
  1229. Quilter</SPAN></FONT></DIV>
  1230. <BLOCKQUOTE>
  1231.   <DIV align=left class=OutlookMessageHeader dir=ltr><FONT face=Tahoma 
  1232.   size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> Bublitz@aol.com 
  1233.   [mailto:Bublitz@aol.com]<BR><B>Sent:</B> Thursday, September 06, 2001 10:06 
  1234.   PM<BR><B>To:</B> hist_text@lists.xmission.com<BR><B>Subject:</B> Re: 
  1235.   MtMan-List: sewing tips<BR><BR></DIV></FONT><FONT face=arial,helvetica><FONT 
  1236.   size=2>sorry about the blank post prior to this one...... <BR>Dick's new shirt 
  1237.   project brought up a question......      What is 
  1238.   everyone's <BR>favorite sewing technique when working with leather ? ? ? 
  1239.    Does anyone have <BR>any neat tricks, etc.....   ? ? 
  1240.   <BR>    I tend to make a 'kit', then put it together. 
  1241.    For instance, I made a <BR>punch out of an old fork.  I cut most of 
  1242.   the handle off, then sharpened the <BR>tines with a file.  I take a pre 
  1243.   cut piece of leather and score a line along <BR>the edge to be sewn .  I 
  1244.   align my 4 prong punch along the line and strike (4 <BR>holes). Place fork in 
  1245.   last hole, strike again (3 more holes), etc......     <BR>This 
  1246.   leaves me a nice straight line of evenly punched holes.  I then take two 
  1247.   <BR>dull pointed needles and thread with a piece of waxed linen thread. 
  1248.    I tie <BR>the ends, so I have a loop with 2 needles on it.  I bring 
  1249.   the needles <BR>equidistant  from the knot.  held apart you have a 
  1250.   needle in each hand, with <BR>a double string in between with the knot in the 
  1251.   middle.  To start a stitch <BR>pass one needle through the first hole and 
  1252.   pull knot up to the hole.  Now you <BR>have a needle on each side. pass 
  1253.   each needle through the next hole from <BR>opposite sides, repeat , etc.... 
  1254.    This is called a saddle stitch.  It looks <BR>good, and is very 
  1255.   strong.  Don't do a run with one needle, and then catch up <BR>with the 
  1256.   other....  for a good lock stitch do each hole at a time.  Once you 
  1257.   <BR>get the rythm down it goes quick enough.    I'm interested 
  1258.   to learn how you <BR>guys like to do it?    hardtack</FONT> 
  1259.   </FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  1260.  
  1261. - ------_=_NextPart_001_01C137E1.1AC4A9F0--
  1262.  
  1263. - ----------------------
  1264. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1265.  
  1266. ------------------------------
  1267.  
  1268. End of hist_text-digest V1 #855
  1269. *******************************
  1270.  
  1271. -
  1272.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1273. "majordomo@xmission.com"
  1274.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1275.