home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n835 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-07-26  |  35KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #835
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest         Friday, July 27 2001         Volume 01 : Number 835
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: oil cloth
  17. -áááááá Re: MtMan-List: Fort Bridger
  18. -áááááá Re: MtMan-List: oil cloth
  19. -áááááá Re: MtMan-List: oil cloth
  20. -áááááá Re: MtMan-List: Fort Buenaventura Rondezvous
  21. -áááááá Re: MtMan-List: Clarks Sign Language
  22. -áááááá Re: MtMan-List: oil cloth
  23. -áááááá Re: MtMan-List: oil cloth
  24. -áááááá Re: MtMan-List: Fort Bridger
  25. -áááááá Re: MtMan-List: Clarks Sign Language
  26. -áááááá Re: MtMan-List: Clarks Sign Language
  27. -áááááá Re: MtMan-List: Clarks Sign Language
  28. -áááááá Re: MtMan-List: Clarks Sign Language
  29. -áááááá Re: MtMan-List: oil cloth
  30. -áááááá Re: MtMan-List: Clarks Sign Language
  31. -áááááá Re: MtMan-List: Alfred Miller's Paintings
  32. -áááááá Re: MtMan-List: Clarks Sign Language
  33. -áááááá MtMan-List: A.J. MillerBook
  34. -áááááá Re: MtMan-List: oil cloth
  35. -áááááá Re: MtMan-List: oil cloth
  36. -áááááá Re: MtMan-List: Buck Conner
  37. -áááááá Re: MtMan-List: oil cloth
  38. -áááááá Re: MtMan-List: oil cloth
  39. -áááááá Re: MtMan-List: oil cloth
  40. -áááááá Re: MtMan-List: oil cloth
  41. -áááááá MtMan-List: Oil cloth
  42.  
  43. ----------------------------------------------------------------------
  44.  
  45. Date: Wed, 25 Jul 2001 10:09:31 -0700
  46. From: "rtlahti" <rtlahti@email.msn.com>
  47. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth
  48.  
  49. Chris,
  50.  
  51. I've made a couple "oil cloths" using linseed, bee's wax and burnt umber oil
  52. paint for lack of the iron oxide/yellow oxide ingredients and while they
  53. both worked I found it not to be worth anything more than the experiment in
  54. making. They smell, are heavier than plain cloth by quit a bit and tend to
  55. rip easily.
  56.  
  57. I've seen 'oil cloths made by others, E. Horn for one, that were more
  58. properly called "Russia sheeting" that seemed to work well and the owners
  59. seemed pleased with them. Pretty much the same process that Baker came up
  60. with and shows in his video on that subject. But again, I found them to be
  61. much too heavy for my purposes.
  62.  
  63. What I have got to (weight being the prime consideration) is treating my
  64. "canvas" shelters with the method spelled out by George Washington Sears in
  65. his book on camping, published in the late 1800's.  I like the lightest,
  66. strongest material that will still do the job and not fall apart and that is
  67. much thinner than true canvas duck. Usually something like pocket drill-
  68. lighter than canvas but much stronger than muslin.
  69.  
  70. It entails soaking the material in a solution of lime and alum for a full
  71. day then washing out with rain water and allowing it to dry. I suspect that
  72. all it does is swell up the fibers and tighten up the fabric such that when
  73. it does get wet (and it will all the way through) the rain tends to run off
  74. rather than drip through. The only down side is that it will permit moisture
  75. to come up through it if used as a ground cloth and will be soaked if you
  76. break camp to move right after a rain thus making it heavy while still
  77. saturated with water.
  78.  
  79. Still and all, a shelter is more for the unexpected than anything so if it
  80. sheds water and gets heavy doing it, I'll live with that to have it dry and
  81. light going in.
  82.  
  83. Capt. Lahti'
  84.  
  85.  
  86.  
  87.  
  88. - ----------------------
  89. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  90.  
  91. ------------------------------
  92.  
  93. Date: Wed, 25 Jul 2001 14:43:28 EDT
  94. From: SWzypher@aol.com
  95. Subject: Re: MtMan-List: Fort Bridger
  96.  
  97. In a message dated 7/25/1 6:44:41 AM, MarkLoader@aol.com writes:
  98.  
  99. <<I went to the second Fort Bridger Rondezvous in 1974 
  100. Roadkill>>
  101.  
  102. The second year there were 18 tipis (only 13 in'73).  Was yours one of them??
  103. RJames
  104.  
  105. - ----------------------
  106. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  107.  
  108. ------------------------------
  109.  
  110. Date: Wed, 25 Jul 2001 15:01:29 EDT
  111. From: ThisOldFox@aol.com
  112. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth
  113.  
  114. > I've seen 'oil cloths made by others, E. Horn for one, that were more
  115. >  properly called "Russia sheeting" that seemed to work well and the owners
  116. >  seemed pleased with them.
  117.  
  118. Capt,
  119. You had a chance to see my "real" oilcloth at the RMNR and also that the oil 
  120. in it was non-drying, non-hardening, and tasteless.  I still don't know what 
  121. it is but have often wondered if something is being missed.  All the old 
  122. books say oilcloth is made using linseed oil.  Everyone seems to use boiled 
  123. linseed oil.  Perhaps it is raw linseed which was used.  This little tidbit 
  124. still baffles me.
  125.  
  126. Dave Kanger
  127.  
  128. - ----------------------
  129. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  130.  
  131. ------------------------------
  132.  
  133. Date: Wed, 25 Jul 2001 14:21:32 -0500
  134. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  135. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth
  136.  
  137. I have mentioned it before, I will mention it again.
  138.  
  139. If you use modern boiled linseed oil DO NOT EXPECT A PERIOD RESULT!!!  It=
  140. =20
  141. is not what boiled linseed oil once was.  Modern processing has changed t=
  142. he=20
  143. properties of the finished product.
  144.  
  145. Additional information is available in the archives.
  146.  
  147. John...
  148.  
  149. P.S.  I have also mentioned that the quality of the cloth is what is most=
  150. =20
  151. important.  Treated cloth is best used for packing goods.
  152.  
  153.  
  154. At 03:01 PM 7/25/01 -0400, you wrote:
  155. > > I've seen 'oil cloths made by others, E. Horn for one, that were more
  156. > >  properly called "Russia sheeting" that seemed to work well and the o=
  157. wners
  158. > >  seemed pleased with them.
  159. >
  160. >Capt,
  161. >You had a chance to see my "real" oilcloth at the RMNR and also that the=
  162.  oil
  163. >in it was non-drying, non-hardening, and tasteless.  I still don't know =
  164. what
  165. >it is but have often wondered if something is being missed.  All the old
  166. >books say oilcloth is made using linseed oil.  Everyone seems to use boi=
  167. led
  168. >linseed oil.  Perhaps it is raw linseed which was used.  This little tid=
  169. bit
  170. >still baffles me.
  171. >
  172. >Dave Kanger
  173. >
  174. >----------------------
  175. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  176.  
  177. John T. Kramer, maker of:=A0
  178.  
  179. Kramer's Best Antique Improver
  180.  >>>It makes wood wonderful<<<
  181. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  182.  
  183. <http://www.kramerize.com/>
  184.  
  185. mail to: <kramer@kramerize.com>
  186.  
  187.  
  188. - ----------------------
  189. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  190.  
  191. ------------------------------
  192.  
  193. Date: Wed, 25 Jul 2001 16:31:42 EDT
  194. From: SWzypher@aol.com
  195. Subject: Re: MtMan-List: Fort Buenaventura Rondezvous
  196.  
  197. In a message dated 7/24/1 7:16:10 PM, massage@networld.com writes:
  198.  
  199. << cancelled at Fort Buenaventura in Ogden, Ut.  Any truth to that?  Does 
  200. anyone know of any other Rondezvous in Utah that weekend?>>
  201.  
  202. Fort Bridger USED to be in Utah Territory, if that helps.
  203. RJames
  204.  
  205. - ----------------------
  206. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  207.  
  208. ------------------------------
  209.  
  210. Date: Thu, 26 Jul 2001 06:06:18 +0800
  211. From: "todd glover" <tetontodd@juno.com>
  212. Subject: Re: MtMan-List: Clarks Sign Language
  213.  
  214. Wynn,
  215.  
  216. SOunds like the sign for fire.
  217.  
  218. - -----Original Message-----
  219. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  220. Date: Tue, 24 Jul 2001 22:06:28 -0600
  221. To: Hist mail <hist_text@lists.xmission.com>
  222. Subject: MtMan-List: Clarks Sign Language
  223.  
  224.  
  225. > Crazy Cyot barrowed me a copy of WP Clarks Indian Sign Language.  It has
  226. > some interesting variations from Tomkins (besides the sign for
  227. > copulation).  Below is one of the signs that I believe is vastly better
  228. > than what Tomkins gives.  I am going to give the description then see
  229. > who can guess what the meaning is first.  By the way I am on the digest
  230. > Email so I may be slow in answering the guesses.
  231. > ôHold the right hand, back out, some eight inches in front of the neck,
  232. > hand partially closed, palmer surface of thumb pressing agianst the
  233. > nails of the first three fingers, edge of hand pointed upward; elevate
  234. > hand some inches, at same time extend and separate fingers and thumb
  235. > with a snap. . . .ö
  236. > Another interesting note Clark claims that if he used a different sign
  237. > than the one that individual usually used the Indain would adopt ClarkÆs
  238. > sign for the rest of the conversation.  He said he had to be careful not
  239. > to plant signs and give the impression that there were few variations
  240. > from tribe to tribe or area to area.
  241. > Wynn Ormond
  242. > ----------------------
  243. > hist_text list info:  <A HREF="http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html" TARGET="_new"><FONT COLOR="BLUE">http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html</FONT></A>
  244.  
  245. - -- 
  246.  
  247.  
  248.  
  249. - ----------------------
  250. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  251.  
  252. ------------------------------
  253.  
  254. Date: Wed, 25 Jul 2001 15:37:44 -0700
  255. From: "rtlahti" <rtlahti@email.msn.com>
  256. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth
  257.  
  258. TOF,
  259.  
  260. Still baffles me too. I did remember that your shelter used real "oil cloth"
  261. as it were. As I suggested, it is not much different than what is being sold
  262. here-abouts as oil cloth but what we see is died dark brown and used for
  263. Australian "dusters" etc. whereas yours appeared to have been
  264. undyed-oiled-cloth of the same weight. My bedroll is made of darkly died
  265. "oil" cloth very similar to your shelter cloth.
  266.  
  267. Some past speculation and references to snippets of side comments made by
  268. various early explorers/expeditions, suggests that they may have used whale
  269. oil and other similar "thin" oils. Your suggestion that the list may have
  270. included unboiled or raw linseed oil could also be correct. Baffling.
  271.  
  272. Capt. Lahti'
  273.  
  274.  
  275. - ----- Original Message -----
  276. From: <ThisOldFox@aol.com>
  277. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  278. Sent: Wednesday, July 25, 2001 12:01 PM
  279. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth
  280.  
  281.  
  282. > > I've seen 'oil cloths made by others, E. Horn for one, that were more
  283. > >  properly called "Russia sheeting" that seemed to work well and the
  284. owners
  285. > >  seemed pleased with them.
  286. >
  287. > Capt,
  288. > You had a chance to see my "real" oilcloth at the RMNR and also that the
  289. oil
  290. > in it was non-drying, non-hardening, and tasteless.  I still don't know
  291. what
  292. > it is but have often wondered if something is being missed.  All the old
  293. > books say oilcloth is made using linseed oil.  Everyone seems to use
  294. boiled
  295. > linseed oil.  Perhaps it is raw linseed which was used.  This little
  296. tidbit
  297. > still baffles me.
  298. >
  299. > Dave Kanger
  300. >
  301. > ----------------------
  302. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  303. >
  304.  
  305.  
  306. - ----------------------
  307. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  308.  
  309. ------------------------------
  310.  
  311. Date: Wed, 25 Jul 2001 17:14:28 -0700 (PDT)
  312. From: Chris Sega <chrissega1@yahoo.com>
  313. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth
  314.  
  315. - --- rtlahti <rtlahti@email.msn.com> wrote:
  316. > TOF,
  317. > Still baffles me too. I did remember that your
  318. > shelter used real "oil cloth"
  319. > as it were. As I suggested, it is not much different
  320. > than what is being sold
  321. > here-abouts as oil cloth but what we see is died
  322. > dark brown and used for
  323. > Australian "dusters" etc. whereas yours appeared to
  324. > have been
  325. > undyed-oiled-cloth of the same weight. My bedroll is
  326.  
  327.  
  328. This makes sense, as boiled linseed would necessarily
  329. be stickier and gummier than linseed oil.  If you put
  330. cloth in a more viscous substance that did not dry and
  331. form a crust, it would resemble the oilcloth used in
  332. raincoats and so on.  This would seem like a better
  333. way to go for me.
  334.  
  335. __________________________________________________
  336. Do You Yahoo!?
  337. Make international calls for as low as $.04/minute with Yahoo! Messenger
  338. http://phonecard.yahoo.com/
  339.  
  340. - ----------------------
  341. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  342.  
  343. ------------------------------
  344.  
  345. Date: Wed, 25 Jul 2001 20:18:31 EDT
  346. From: MarkLoader@aol.com
  347. Subject: Re: MtMan-List: Fort Bridger
  348.  
  349. - --part1_69.186fb617.2890bbd7_boundary
  350. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  351. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  352.  
  353. I was a real pilgrim then. Only had a gun and a lot of desire to be at a 
  354. rendezvous. My wife, 4 month old son and I camped across the street in a pup 
  355. tent. Oh how I wanted to be a mountain man. Now I are one. But realize how 
  356. much more there is to know. The Mountain got its own way.
  357. Mark 'Roadkill" Loader
  358.  
  359. - --part1_69.186fb617.2890bbd7_boundary
  360. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  361. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  362.  
  363. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>I was a real pilgrim then. Only had a gun and a lot of desire to be at a 
  364. <BR>rendezvous. My wife, 4 month old son and I camped across the street in a pup 
  365. <BR>tent. Oh how I wanted to be a mountain man. Now I are one. But realize how 
  366. <BR>much more there is to know. The Mountain got its own way.
  367. <BR>Mark 'Roadkill" Loader</FONT></HTML>
  368.  
  369. - --part1_69.186fb617.2890bbd7_boundary--
  370.  
  371. - ----------------------
  372. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  373.  
  374. ------------------------------
  375.  
  376. Date: Wed, 25 Jul 2001 20:24:57 EDT
  377. From: MarkLoader@aol.com
  378. Subject: Re: MtMan-List: Clarks Sign Language
  379.  
  380. - --part1_95.de41914.2890bd59_boundary
  381. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  382. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  383.  
  384. I think it is the sign for shoot or fire a gun. For fire the back of the hand 
  385. would be down held lower and the fingers would snap upward. 
  386. Mark "Roadkill" Loader
  387.  
  388. - --part1_95.de41914.2890bd59_boundary
  389. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  390. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  391.  
  392. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>I think it is the sign for shoot or fire a gun. For fire the back of the hand 
  393. <BR>would be down held lower and the fingers would snap upward. 
  394. <BR>Mark "Roadkill" Loader</FONT></HTML>
  395.  
  396. - --part1_95.de41914.2890bd59_boundary--
  397.  
  398. - ----------------------
  399. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  400.  
  401. ------------------------------
  402.  
  403. Date: Wed, 25 Jul 2001 20:53:43 EDT
  404. From: TerryTwoBear@aol.com
  405. Subject: Re: MtMan-List: Clarks Sign Language
  406.  
  407. whocares we use   thompkins book and most dont use it.
  408.                                    two bear
  409.  
  410. - ----------------------
  411. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  412.  
  413. ------------------------------
  414.  
  415. Date: Wed, 25 Jul 2001 20:17:11 -0700
  416. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  417. Subject: Re: MtMan-List: Clarks Sign Language
  418.  
  419. "Hold the right hand, back out, some eight inches in front of the neck,
  420. hand partially closed, palmer surface of thumb pressing agianst the
  421. nails of the first three fingers, edge of hand pointed upward; elevate
  422. hand some inches, at same time extend and separate fingers and thumb
  423. with a snap. . . ."
  424.  
  425. Wynn,
  426.   I'm not sure.  The sign you describe is not right for 'fire', and it's not
  427. exactly right for talk either.  You may have to cave in and tell us.
  428. Pendleton
  429.  
  430.  
  431. - ----------------------
  432. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  433.  
  434. ------------------------------
  435.  
  436. Date: Wed, 25 Jul 2001 21:15:16 EDT
  437. From: Ssturtle1199@aol.com
  438. Subject: Re: MtMan-List: Clarks Sign Language
  439.  
  440. - --part1_7a.18312968.2890c924_boundary
  441. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  442. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  443.  
  444. Being somewhat of a cheater.  (I have a copy of Clark's book) It is the sign 
  445. for GUN!!
  446.  
  447. - --part1_7a.18312968.2890c924_boundary
  448. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  449. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  450.  
  451. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><BODY BGCOLOR="#ffffff"><FONT  SIZE=2>Being somewhat of a cheater.  (I have a copy of Clark's book) It is the sign 
  452. <BR>for GUN!!</FONT></HTML>
  453.  
  454. - --part1_7a.18312968.2890c924_boundary--
  455.  
  456. - ----------------------
  457. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  458.  
  459. ------------------------------
  460.  
  461. Date: Wed, 25 Jul 2001 21:19:26 EDT
  462. From: MarkLoader@aol.com
  463. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth
  464.  
  465. - --part1_f3.d45ec08.2890ca1e_boundary
  466. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  467. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  468.  
  469. John
  470. You mention the archives. Is there a way to find information in them without 
  471. looking thru every post.
  472. Roadkill
  473.  
  474. - --part1_f3.d45ec08.2890ca1e_boundary
  475. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  476. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  477.  
  478. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>John
  479. <BR>You mention the archives. Is there a way to find information in them without 
  480. <BR>looking thru every post.
  481. <BR>Roadkill</FONT></HTML>
  482.  
  483. - --part1_f3.d45ec08.2890ca1e_boundary--
  484.  
  485. - ----------------------
  486. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  487.  
  488. ------------------------------
  489.  
  490. Date: Wed, 25 Jul 2001 21:06:45 -0700
  491. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  492. Subject: Re: MtMan-List: Clarks Sign Language
  493.  
  494. Being somewhat of a cheater.  (I have a copy of Clark's book) It is the sign
  495. for GUN!!
  496.  
  497. Damn Turtle !  I do believe you're right.  There are several varitions of
  498. that sign.  Most use that sign along with a motion like you were aiming a
  499. gun.
  500. Pendleton
  501.  
  502.  
  503. - ----------------------
  504. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  505.  
  506. ------------------------------
  507.  
  508. Date: Tue, 24 Jul 2001 21:58:20 -0600
  509. From: "Clay J. Landry" <landry@mcn.net>
  510. Subject: Re: MtMan-List: Alfred Miller's Paintings
  511.  
  512. The best reference for the location of Miller's art work is a book published
  513. by the Amon Carter Museum of Western Art in Fort Worth Texas. Titled "Alfred
  514. Jacob Miller: Artist on the Oregon Trail" edited by Ron Tyler-this book has
  515. an inventory of all Miller art work, the places that it has been displayed
  516. and the current known location of each piece.
  517.  In addition the Walters Gallery, Baltimore, Gilcrease in Tulsa,  the
  518. Joshlyn Art Museum in Omaha Neb also a large collection.
  519. Clay Landry
  520. Moorhead MT
  521. - ----- Original Message -----
  522. From: Glenn Darilek <glenn@leaklocationservices.com>
  523. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  524. Sent: Monday, July 23, 2001 7:31 AM
  525. Subject: MtMan-List: Alfred Miller's Paintings
  526.  
  527.  
  528. > I think the largest collection is at the Walters Gallery in Baltimore.
  529. They
  530. > have 200 water colors that Walters commissioned, as well as many oils.
  531. They
  532. > only show a few at a time, but they used to have a small room with mostly
  533. > his stuff.  If you are a serious researcher, I think you can make
  534. > arrangements to see the entire collection.
  535. >
  536. > I went there last month, and was very disappointed that they are still
  537. > remodeling the gallery, and only one display of some oriental art was on
  538. > view.  I went there more than six months ago, and they were remodeling
  539. then
  540. > also.  Maybe the art connoisseurs are more interested in the building than
  541. > the art.
  542. >
  543. > There are more of Miller's paintings at the Gilcrease? museum in Tulsa,
  544. > though I have never seen them.
  545. >
  546. > I think that in Bernard deVoto's "Across the Wide Missouri" he listed the
  547. > major repositories of Miller's work in the back of the book.  That is how
  548. I
  549. > found out about the Walters Gallery.
  550. >
  551. > I don't have them bookmarked, but I think there are at least 10 of his
  552. > paintings on the internet.
  553. >
  554. > Glenn Darilek
  555. > Iron Burner
  556. >
  557. >
  558. > SWcushing@aol.com wrote:
  559. >
  560. > > Hallo the List,
  561. > >
  562. > > Does anyone know where the original sketches done by Alfred Miller are
  563. > > located? I think someone once said they were in France somewhere, and
  564. I've
  565. > > got a kid over there that would take some pictures of them, if she knew
  566. > where
  567. > > to go....
  568. > >
  569. > > Ymos,
  570. > > Magpie
  571. > >
  572. >
  573. >
  574. >
  575. > ----------------------
  576. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  577. >
  578.  
  579.  
  580.  
  581. - ----------------------
  582. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  583.  
  584. ------------------------------
  585.  
  586. Date: Wed, 25 Jul 2001 21:05:47 -0700
  587. From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  588. Subject: Re: MtMan-List: Clarks Sign Language
  589.  
  590. If I remember my Thompkins, it is very similar to "shoots" as "shoots a
  591. gun".
  592.  
  593. "Shoots-the-Prairie" Larry Huber
  594. - ----- Original Message -----
  595. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  596. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  597. Sent: Wednesday, July 25, 2001 9:06 PM
  598. Subject: Re: MtMan-List: Clarks Sign Language
  599.  
  600.  
  601. > Being somewhat of a cheater.  (I have a copy of Clark's book) It is the
  602. sign
  603. > for GUN!!
  604. >
  605. > Damn Turtle !  I do believe you're right.  There are several varitions of
  606. > that sign.  Most use that sign along with a motion like you were aiming a
  607. > gun.
  608. > Pendleton
  609. >
  610. >
  611. > ----------------------
  612. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  613. >
  614.  
  615. - ----------------------
  616. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  617.  
  618. ------------------------------
  619.  
  620. Date: Thu, 26 Jul 2001 21:41:08 +0800
  621. From: "todd glover" <tetontodd@juno.com>
  622. Subject: MtMan-List: A.J. MillerBook
  623.  
  624. Gentlemen,
  625.  
  626. Bidding Update. So far, Hardtack is the high bidder for the "West of Alfred Jacob Miller." His generous bid is $100.00. Anyone interested has until Saturday at 8:00 p.m. to bid.
  627.  
  628. Thanks for the bids!
  629.  
  630. "Teton" Todd Glover
  631. - -- 
  632.  
  633.  
  634.  
  635. - ----------------------
  636. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  637.  
  638. ------------------------------
  639.  
  640. Date: Thu, 26 Jul 2001 18:01:17 -0500
  641. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  642. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth
  643.  
  644. Roadkill,
  645.  
  646. Up through late '98 the archive can be sorted by thread which makes it 
  647. pretty fast to scan through for relevant information.  It sometimes can be 
  648. helpful and sometimes the subject line is missing or has no relationship to 
  649. the discussion.
  650.  
  651. I have been surprised at the postings that turn up in Google searches and a 
  652. cleverly worded search string or two may help pin point what you 
  653. want.  Other than that I can't offer a lot of help.
  654.  
  655. John...
  656.  
  657.  
  658.  
  659.  
  660. At 09:19 PM 7/25/01 -0400, you wrote:
  661. >John
  662. >You mention the archives. Is there a way to find information in them without
  663. >looking thru every post.
  664. >Roadkill
  665.  
  666. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  667. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  668.  
  669.  
  670. - ----------------------
  671. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  672.  
  673. ------------------------------
  674.  
  675. Date: Thu, 26 Jul 2001 20:38:31 EDT
  676. From: ThisOldFox@aol.com
  677. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth
  678.  
  679. John,
  680. You have some valuable stuff in the archives concerning period finishes and 
  681. compounds, however I don't believe it relates directly to the topic being 
  682. discussed.
  683.  
  684. These oilcloth tarps are all the present rage.  At some point in time, some 
  685. reenactor looked up the definition of oilcloth and discovered it was made 
  686. from cloth saturated with linseed.  I don't believe it was made this way in 
  687. days of yore.
  688.  
  689. Oilcloth was a common material, sold in general and dry goods stores.  It was 
  690. used for a variety of purposes, the most common being tablecloths, shelf 
  691. liners, and for wrapping food.  I recall seeing it in stores when I was a 
  692. kid.  It was on large rolls like butcher paper back in one corner of the 
  693. counter.  There was always a puddle of oil under it.
  694.  
  695. What we are trying to discern is not how boiled linseed differs today from 
  696. before.  We are trying to gain an insight into what "was" actually used.  I'm 
  697. sure that it is still made in various parts of the world using the old 
  698. formula.  Mine came off a old roll that a trader had bought when an old 
  699. warehouse was sold out.  He said it was the last remaining roll he could 
  700. locate.
  701.  
  702. The oil in mine is odorless, tasteless, and colorless.  I haven't done a burn 
  703. test on it, but from its characteristics it seems to have a very high flash 
  704. point.  It has never dried after about 5 years.
  705.  
  706. Dave Kanger
  707.  
  708. - ----------------------
  709. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  710.  
  711. ------------------------------
  712.  
  713. Date: Thu, 26 Jul 2001 21:17:35 -0600
  714. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  715. Subject: Re: MtMan-List: Buck Conner
  716.  
  717. Hey Buck,
  718.  
  719. Did you see the latest in the Ice Man Otzi's saga?
  720.  
  721. Did you ever get the list started you mentioned last time around?
  722.  
  723. Walt
  724.  
  725.  
  726. - ----------------------
  727. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  728.  
  729. ------------------------------
  730.  
  731. Date: Fri, 27 Jul 2001 01:17:34 EDT
  732. From: SWcushing@aol.com
  733. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth
  734.  
  735. In a message dated 7/23/01 9:26:12 PM, rjbublitz@earthlink.net writes:
  736.  
  737. << Is egyptian 
  738. cotton readily available?  I did a search about a month ago and came up 
  739. empty handed.  I've heard of this material, and it's suitability for 
  740. oilcloth, but I couldn't fing it >>
  741.  
  742. Hallo Hardtack,
  743.  
  744. I'm back....and what's it been, about 3 1/2 days drying on the oil cloth, and 
  745. it's dry to the touch. Still stinks a bit, but looks pretty good. I've got a 
  746. few touch ups to do on the off side, and then I'll let it dry a week or so 
  747. before I drench it with a garden hose, to see how water proof it really 
  748. is.....
  749.  
  750. The Egyptian cotton I got at Fred Myers, and is nothing more than a queen 
  751. size sheet. I squared it up, and used the left over material to reinforce the 
  752. corners where I added loops. So far, I'm pleased with what I've got.... a 
  753. light weight, strong, and hopefully water proof fly.... I will run a bunch of 
  754. tests on it, including a flash/fire test on a sample....later.
  755.  
  756. I do have a question for John ...(next post)
  757.  
  758. Magpie
  759.     
  760.  
  761. - ----------------------
  762. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  763.  
  764. ------------------------------
  765.  
  766. Date: Fri, 27 Jul 2001 01:24:52 EDT
  767. From: SWcushing@aol.com
  768. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth
  769.  
  770. In a message dated 7/25/01 12:22:40 PM, kramer@kramerize.com writes:
  771.  
  772. << If you use modern boiled linseed oil DO NOT EXPECT A PERIOD RESULT!!!  It 
  773.  
  774. is not what boiled linseed oil once was.  Modern processing has changed the 
  775.  
  776. properties of the finished product. >>
  777.  
  778. John.... 
  779.  
  780. I can't find it in the archives brother, so if you would, please tell me the 
  781. difference between boiled linseed oil then, and boiled linseed oil now.... 
  782. And, how can I make a "period" oil cloth...
  783. It was my understanding Mark Baker was doing it (making oil cloth) about as 
  784. close as it can be done.
  785.  
  786. Ymos,
  787. Magpie
  788.  
  789. - ----------------------
  790. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  791.  
  792. ------------------------------
  793.  
  794. Date: Fri, 27 Jul 2001 00:58:22 -0500
  795. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  796. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth
  797.  
  798. Dave,
  799.  
  800. The difference is in using petroleum products as driers in the oil rather 
  801. than heat and litharge as was done.  I've commented on it so many times I 
  802. thought it should be common knowledge by now.
  803.  
  804. Any linseed treated material will not be colorless, tasteless or odorless 
  805. boiled or raw.  I suspect mineral oil was used on any that may be.  I have 
  806. one of the tentmaker made commercial oil cloth tarps and frankly don't have 
  807. a clue what they use, I don't think I want to know, it is not 
  808. odorless.  Reproofing cream, like that made by Australian Outback for 
  809. treating their oilskin garments, is: "a special blend of micro & technical 
  810. waxes and polymers."  I suspect it is similar to the materials used in 
  811. treating the commercial oil cloth tarps sold by tent makers.  It doesn't 
  812. seem as strong an aroma.  None of the current commercial materials smell 
  813. like old stuff to me and I smell mostly old stuff each and every day.  Some 
  814. are very reminiscent of things I used to write industrial safety reports 
  815. about, a quarter century ago.  The treated garments all include significant 
  816. quantities of wax in their formulae.
  817.  
  818. Linseed was used early on for various types of oil cloth; it was not a 
  819. singular product.  Floor covers were commonly made of a linseed oil treated 
  820. cloth as was real linoleum.  Some less drying cloth was made for wrapping 
  821. and protecting things like tools, the rolls you remember leaking oil and 
  822. never drying.  There are other period receipts for waterproofing cloth that 
  823. use no oil whatsoever.  Best use in the mountains would be to protect the 
  824. food supply from the elements.  A dry pack to hang outside the reach of Ol' 
  825. Ephraim.
  826.  
  827. Traditionally a tarpaulin is cloth coated with tar, wax or paint.  Oil 
  828. cloth though stated as oil and pigment treated, is at least as often more a 
  829. painted cloth.  Much of the oilcloth sold at the hardware store was used 
  830. for shelf paper and table cloths; it had a finished surface.  If the 
  831. surface of these didn't harden sufficiently the housewife couldn't have 
  832. used it, it would have collected too much dirt and grease too quickly and 
  833. been nearly impossible to clean.
  834.  
  835. One linseed commentary I found in the archives is linked below:
  836. http://www.xmission.com/~drudy/hist_text-arch4/msg01381.html
  837.  
  838. When one of the variations of commercial oil cloth were made, varying 
  839. quantities of driers were added to effect the oxidizing of the oil.  Japan 
  840. drier was another liquid form of lead used extensively, red lead was added, 
  841. not so much for color but again to effect the oil.  White lead was used 
  842. similarly.  When you add dirt/pigment (ochre, umber, sienna) you do not 
  843. have the same thing as adding many pounds of lead to a boiled with heat & 
  844. lead oil that you've given a heavy shot of Japan Drier.  Even those were 
  845. still sticky under a hot sun.  Think about how dangerous these things were 
  846. to just handle on a daily basis.  Remember buttering your bread on one?  I 
  847. do. Fortunately most were shellacked to protect us.
  848.  
  849. I once again suggest buying a quality tight woven canvas or cloth in 
  850. cotton, linen or hemp there is no significant advantage to having oil 
  851. treated canvas unless you are packaging or sheltering goods.  Condensation 
  852. is a problem I've encountered too often with oil cloth.  Put the weight 
  853. savings into a little bigger piece of cloth or a little heavier weight of 
  854. material if you want more comfort or durability.
  855.  
  856. Small pieces of oilcloth are useful for packaging food.  I would never use 
  857. any of the commercial oil cloth for said purpose.  I would choose an 
  858. appropriate weight and weave of a period material best suited to the 
  859. task.  For oil I would use only pure organic cold pressed flax oil from the 
  860. health food store on well washed material.  This could be used for packing 
  861. things like salt pork and perhaps jerky, iron tools, whatever must stay 
  862. dry.  Other cloth can be coated with molten beeswax, or a combination of 
  863. the two, as an outer shell bag or pack over a dry inner bag or bags of 
  864. something you don't want wet like pinole.  A journal properly wrapped in 
  865. waxed cloth can survive a dunking.  Powder and socks can be kept dry.
  866.  
  867. Any oil or wax treated cloth (unless treated with retardant and probably 
  868. then still) will burn hotter and more brightly than plain cloth.  Differing 
  869. materials have differing flash points; they all have one, it's the nature 
  870. of oil & wax; the higher the flash point the hotter it burns; this may not 
  871. be good around powder horns.
  872.  
  873. I'm working on a period fire retardant receipt I found for cloth.  If it 
  874. works I might make some extra if there was enough interest.  I'll let folks 
  875. know if I get it worked out.
  876.  
  877. There are many old receipts for jacking cloth as well as leather, any paint 
  878. that builds on the surface will add significant weight.  Paint that is too 
  879. thick or which fully dries will crack with use.  Asphaltum varnish can be 
  880. used to jack canvas as is sometimes still seen on old trunks.  I don't 
  881. think mountain men had much use or need for it.
  882.  
  883. The suggestion was being made that folks use boiled linseed oil that they 
  884. can buy at the store, then they were wondering why it didn't work very 
  885. well, it doesn't work very well because it is not the same thing.  My 
  886. response does and did relate closely to the topic at hand.
  887.  
  888. As to what did they use back then?  I don't think it was often commercial 
  889. oil cloth; if they needed a water resistant wrapper they probably just used 
  890. whatever grease they happened to have handy; like perhaps rendered beaver 
  891. tail on the most appropriate scrap of leather or cloth they had 
  892. available.  There are few listings or mentions of oil cloth or oilcloth 
  893. (doing a fast search on Dean's web site) and most of the mentions made were 
  894. from John Work.  Most dealt with protecting packs and bales of fur.
  895.  
  896. John...
  897.  
  898.  
  899. At 08:38 PM 7/26/01 -0400, you wrote:
  900. >John,
  901. >You have some valuable stuff in the archives concerning period finishes and
  902. >compounds, however I don't believe it relates directly to the topic being
  903. >discussed.
  904. >
  905. >These oilcloth tarps are all the present rage.  At some point in time, some
  906. >reenactor looked up the definition of oilcloth and discovered it was made
  907. >from cloth saturated with linseed.  I don't believe it was made this way in
  908. >days of yore.
  909. >
  910. >Oilcloth was a common material, sold in general and dry goods stores.  It was
  911. >used for a variety of purposes, the most common being tablecloths, shelf
  912. >liners, and for wrapping food.  I recall seeing it in stores when I was a
  913. >kid.  It was on large rolls like butcher paper back in one corner of the
  914. >counter.  There was always a puddle of oil under it.
  915. >
  916. >What we are trying to discern is not how boiled linseed differs today from
  917. >before.  We are trying to gain an insight into what "was" actually used.  I'm
  918. >sure that it is still made in various parts of the world using the old
  919. >formula.  Mine came off a old roll that a trader had bought when an old
  920. >warehouse was sold out.  He said it was the last remaining roll he could
  921. >locate.
  922. >
  923. >The oil in mine is odorless, tasteless, and colorless.  I haven't done a burn
  924. >test on it, but from its characteristics it seems to have a very high flash
  925. >point.  It has never dried after about 5 years.
  926. >
  927. >Dave Kanger
  928. >
  929. >----------------------
  930. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  931.  
  932. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  933. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  934.  
  935.  
  936. - ----------------------
  937. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  938.  
  939. ------------------------------
  940.  
  941. Date: Fri, 27 Jul 2001 02:33:05 EDT
  942. From: SWcushing@aol.com
  943. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth
  944.  
  945. In a message dated 7/26/01 11:02:58 PM, kramer@kramerize.com writes:
  946.  
  947. << I've commented on it so many times I 
  948. thought it should be common knowledge by now.
  949.  >>
  950.  
  951. John.... Your note to Dave pretty much answered my questions.... You know 
  952. your stuff...Thanks,
  953. Magpie
  954.  
  955. - ----------------------
  956. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  957.  
  958. ------------------------------
  959.  
  960. Date: Fri, 27 Jul 2001 08:51:09 -0700
  961. From: "John Funk" <j2hearts@shasta.com>
  962. Subject: MtMan-List: Oil cloth
  963.  
  964. "The Museum of the Fur Trade Quarterly"
  965. Vol. 24 No. 1
  966. "Oil cloth is painted canvas......" "In making oil cloth, the linen cloth
  967. piece..(often "raven's duck"...or "Russia sheeting")..(was) coated with
  968. sizing on both sides and rubbed smooth with a pumice block while still wet."
  969. "When this was dry, two coats of paint were applied to each side.  The first
  970. coat was made as thick as molasses using linseed oil and paint pigment and
  971. very little turpentine.  It was daubed on in very thick splashes with a
  972. stout, thick brush and smoothed out carefully with a long, narrow  tapering
  973. trowel.  When the thick coat was finally dry, a more fluid second coat was
  974. laid on with a brush."  (reference, The Textile Manufactures of Great
  975. Britain, London 1845.
  976. "On the western prairies, the use of waterproof cloths was not universal,
  977. but they no doubt had some use."
  978.  
  979. John Funk
  980.  
  981.  
  982. - ----------------------
  983. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  984.  
  985. ------------------------------
  986.  
  987. End of hist_text-digest V1 #835
  988. *******************************
  989.  
  990. -
  991.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  992. "majordomo@xmission.com"
  993.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  994.