home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n813 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-06-07  |  36KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #813
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest         Friday, June 8 2001         Volume 01 : Number 813
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: Period Shovels
  17. -áááááá MtMan-List: [mlml] Segars
  18. -áááááá Re: MtMan-List: Shovels
  19. -áááááá Re: MtMan-List: Period Shovels
  20. -áááááá Re: MtMan-List: Period Shovels
  21. -áááááá Re: MtMan-List: Period Shovels
  22. -áááááá Re: MtMan-List: Shovels
  23. -áááááá Re: MtMan-List: Shovels
  24. -áááááá Re: MtMan-List: Period Shovels
  25. -áááááá Re: MtMan-List: Period Shovels
  26. -áááááá Re: MtMan-List: Shovels
  27. -áááááá Re: MtMan-List: Period Shovels
  28. -áááááá Re: MtMan-List: Shovels
  29. -áááááá Re: MtMan-List: Shovels
  30. -áááááá MtMan-List: shovel, period
  31. -áááááá Re: MtMan-List: shovel, period
  32. -áááááá Re: MtMan-List: shovel, period
  33. -áááááá Re: MtMan-List: Period Shovels
  34. -áááááá MtMan-List: Re:  Used Clothes
  35.  
  36. ----------------------------------------------------------------------
  37.  
  38. Date: Thu, 7 Jun 2001 21:15:13 -0700
  39. From: Kierst Family <kierst@taosnet.com>
  40. Subject: Re: MtMan-List: Period Shovels
  41.  
  42. >Hello the list,
  43. >
  44. >I've been hard at work getting a correct outfit together for late 1830's
  45. >trapper.  My next project is a shovel or other correct digging implement and
  46. >as usual I have a couple of questions.  First, are there any period accounts
  47. >of a trappers using/carrying shovels?  I've seen accounts of digging caches
  48. >and such but I haven't seen any reference to what they dug with.   Second,
  49. >since I will still need something for the drop and parks, does anybody have
  50. >a description or a picture of a period shovel or whatever they used?
  51. >
  52. >Thanks,
  53. >Tim
  54. >
  55. >
  56. >----------------------
  57. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  58.  
  59. About your qestion wheather or not trappers carried/used shovels. Jacob
  60. Miller drew a picture of 2 trappers digging a cache. They're kinna hard to
  61. see, Miller was probly more interested in the view then the trappers.
  62. They're down in the left hand bottom corner. One of them has a pick ready
  63. to strike. If they had picks, how much you wanna bet they had shovels.
  64. Dirty Shirt
  65.  
  66.  
  67.  
  68. - ----------------------
  69. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  70.  
  71. ------------------------------
  72.  
  73. Date: Thu, 7 Jun 2001 23:29:36 -0600
  74. From: "Gene Hickman" <ghickman9@home.com>
  75. Subject: MtMan-List: [mlml] Segars
  76.  
  77. We recently had a discussion on one of the lists about the authenticity of
  78. cigars or segars. Red Dog (Mitch Post) was over tonight with a whole bunch
  79. of original newspapers from 1802-1804. They were mostly Boston papers with a
  80. few from Philadelphia. There numerous ads for segars and in very large
  81. quantities. They were listed as Spanish or Havana segars and in one instance
  82. it advertised copies of Havana segars as good as the original.
  83.  
  84. Papers list "tons" of other interesting items for sale, i.e. fabrics,
  85. leather, shoes, hats, spices, food stuffs, liquors, wines, lumber, horses,
  86. houses, etc. Then there are the real estate ads, bankruapcies, legal
  87. notices, jobs, runaways, foriegn & domestic news, lots of poems, shipping
  88. notices, and other items of interest.
  89.  
  90. Mitch will also have some of these papers for sale. He also has a few papers
  91. from 1840-1846 also. We are going through them as quickly as possible. You
  92. can contact Mitch off list at: hiparoo@yahoo.com.
  93.  
  94. We'll retype a few interesting ones in the next few weeks.
  95.  
  96. YMOS
  97. Ghosting Wolf
  98.  
  99.  
  100.  
  101.  
  102. - ----------------------
  103. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  104.  
  105. ------------------------------
  106.  
  107. Date: Fri, 8 Jun 2001 01:31:26 EDT
  108. From: GazeingCyot@cs.com
  109. Subject: Re: MtMan-List: Shovels
  110.  
  111. - --part1_67.1530060a.2851bd2e_boundary
  112. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  113. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  114.  
  115. John 
  116. This is just a thought, but sometimes what is mentioned as a lack of having 
  117. at one time is as good saying it was there at other times when it should be 
  118. mentioned.
  119.  
  120. What I'm getting at in Ferris Life in the Rocky Mountains. He goes in to 
  121. detail on how a Cache was made except for what tools were used to dig it. 
  122. Beings the tools used were common? Yet later on he talks about having to dig 
  123. a grave for Frasier who was killed by Black feet.
  124. In the afternoon we dug his grave with an axe and frying pan, the only 
  125. implements we had that could be employed to advantage in this melancholy task.
  126.   Wouldn't this suggest that the ax and fry pan were uncommon digging tools?
  127. I know if I had to dig a Cache with these tools I would write about it.
  128. Something to think about.
  129.  Just some Crazy thoughts
  130. From the Cyot
  131.  
  132. - --part1_67.1530060a.2851bd2e_boundary
  133. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  134. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  135.  
  136. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>John 
  137. <BR>This is just a thought, but sometimes what is mentioned as a lack of having 
  138. <BR>at one time is as good saying it was there at other times when it should be 
  139. <BR>mentioned.
  140. <BR>
  141. <BR>What I'm getting at in Ferris Life in the Rocky Mountains. He goes in to 
  142. <BR>detail on how a Cache was made except for what tools were used to dig it. 
  143. <BR>Beings the tools used were common? Yet later on he talks about having to dig 
  144. <BR>a grave for Frasier who was killed by Black feet.
  145. <BR>In the afternoon we dug his grave with an axe and frying pan, the only 
  146. <BR>implements we had that could be employed to advantage in this melancholy task.
  147. <BR>  Wouldn't this suggest that the ax and fry pan were uncommon digging tools?
  148. <BR>I know if I had to dig a Cache with these tools I would write about it.
  149. <BR>Something to think about.
  150. <BR> Just some Crazy thoughts
  151. <BR>From the Cyot</FONT></HTML>
  152.  
  153. - --part1_67.1530060a.2851bd2e_boundary--
  154.  
  155. - ----------------------
  156. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  157.  
  158. ------------------------------
  159.  
  160. Date: Fri, 8 Jun 2001 00:46:37 -0500
  161. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  162. Subject: Re: MtMan-List: Period Shovels
  163.  
  164. On Thu, 07 Jun 2001 17:52:19 -0500 John Kramer <kramer@kramerize.com>
  165. writes:
  166. > Damn; I hate these questions. 
  167.  
  168. > I have been digging around since this question came up and can find 
  169. > no listings for shovels or spades in trade lists, supply lists, 
  170. > equipment inventories or blacksmith journals of the period in the
  171. region.  
  172. > Lots of iron was traded and transported so the making of shovels wasn't
  173.  
  174. > impossible, but, to date I haven't found any listings for same. 
  175.  
  176.      One of my favorite books on the Fur Trade Era is "This Reckless
  177.      Breed of Men-The Trappers and Fur Traders of the Southwest"
  178.      by Robert Glass Cleland.
  179.  
  180.   Here is an excerpt from pages 136-137 of the 1963 edition:
  181.  
  182.   "Many important merchant of New Orleans and the Atlantic 
  183.    coast consigned their shipments for the West and the Santa
  184.    Fe trade to St. Louis houses such as Chouteau, Pratte & 
  185.    Company.  Much of the goods came up the Mississippi from
  186.    New Orleans or down the Ohio from Pittsburgh and Louisville.  
  187.      The cargoes, extraordinarily mixed and varied, included:
  188.  
  189.     
  190. .......files,.....spades,......shovels,.......scythes,...saws......."
  191.  
  192.    The reference for these items and others is from the
  193.    bills of lading and receipts of Henry P. Chouteau in the
  194.    A. Chouteau Collection, Missouri Historical Society MSS.
  195.  
  196.       Beins Chouteau was involved in the RMFT, is it
  197.       reasonable to assume some of these shovels 
  198.       made it to Rendezvous?
  199.  
  200.       Victoria
  201.  
  202.             
  203.  
  204. - ----------------------
  205. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  206.  
  207. ------------------------------
  208.  
  209. Date: Fri, 8 Jun 2001 07:01:54 -0700
  210. From: "John Funk" <j2hearts@shasta.com>
  211. Subject: Re: MtMan-List: Period Shovels
  212.  
  213. J.J.Astor's inventory of tools and blacksmithing equipment, 1812-1813 lists,
  214. among other items:
  215. "4    Spades, used         1.12 1/2 (@)      4.50"
  216.  
  217.  
  218. - ----------------------
  219. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  220.  
  221. ------------------------------
  222.  
  223. Date: Fri, 8 Jun 2001 08:11:24 -0700
  224. From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  225. Subject: Re: MtMan-List: Period Shovels
  226.  
  227. This is a multi-part message in MIME format.
  228.  
  229. - ------=_NextPart_000_0064_01C0EFF2.9BBF3F20
  230. Content-Type: text/plain;
  231.     charset="iso-8859-1"
  232. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  233.  
  234. Crazy,
  235.     I lke my shovel from Arrowhead Forge.  Too heavy to pack in without =
  236. a horse, however.  Dave Conte makes a small shovel, an "entrencing tool" =
  237. really, that I bring along.  Seen it?  Don't know how "period" it is but =
  238. it is hand forged.
  239.  
  240. Larry Huber
  241.   ----- Original Message -----=20
  242.   From: GazeingCyot@cs.com=20
  243.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  244.   Sent: Thursday, June 07, 2001 10:05 AM
  245.   Subject: Re: MtMan-List: Period Shovels
  246.  
  247.  
  248.   The Shovel that=20
  249.     Capt. Lahti' and Tom are talk about is the one I use and for=20
  250.     the money can't be beat. I have two of them one I have left the =
  251. short=20
  252.     handle on for horse trips when not using a pack horse. (it ties =
  253. behind the=20
  254.     saddle nicely) the other I have put a longer T handle on. (for =
  255. packing and=20
  256.     real digging) =20
  257.  
  258.  
  259.   The ones from Arrow Forge are not as good from what I've seen of them. =
  260. They=20
  261.   have a tendency to bend at the blade. One of the members of our party =
  262. had one=20
  263.   and while digging Camas it dam near folded over on him. He has since =
  264. replaced=20
  265.   it with one of the Swiss Army Shovels. For a lot less money and they =
  266. look=20
  267.   just as good.=20
  268.   my two cents.=20
  269.   Crazy Cyot=20
  270.  
  271.  
  272.  
  273.  
  274.  
  275. - ------=_NextPart_000_0064_01C0EFF2.9BBF3F20
  276. Content-Type: text/html;
  277.     charset="iso-8859-1"
  278. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  279.  
  280. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  281. <HTML><HEAD>
  282. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  283. http-equiv=3DContent-Type>
  284. <META content=3D"MSHTML 5.00.3105.105" name=3DGENERATOR>
  285. <STYLE></STYLE>
  286. </HEAD>
  287. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  288. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Crazy,</FONT></DIV>
  289. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>    I lke my shovel from =
  290. Arrowhead=20
  291. Forge.  Too heavy to pack in without a horse, however.  Dave =
  292. Conte=20
  293. makes a small shovel, an "entrencing tool" really, that I bring =
  294. along. =20
  295. Seen it?  Don't know how "period" it is but it is hand =
  296. forged.</FONT></DIV>
  297. <DIV> </DIV>
  298. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Larry Huber</FONT></DIV>
  299. <BLOCKQUOTE=20
  300. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
  301. 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  302.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  303.   <DIV=20
  304.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  305. black"><B>From:</B>=20
  306.   <A href=3D"mailto:GazeingCyot@cs.com"=20
  307.   title=3DGazeingCyot@cs.com>GazeingCyot@cs.com</A> </DIV>
  308.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
  309.   href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com"=20
  310.   title=3Dhist_text@lists.xmission.com>hist_text@lists.xmission.com</A> =
  311. </DIV>
  312.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, June 07, 2001 =
  313. 10:05=20
  314.   AM</DIV>
  315.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: Period =
  316.  
  317.   Shovels</DIV>
  318.   <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>The Shovel =
  319. that=20
  320.   <BLOCKQUOTE=20
  321.   style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; =
  322. MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px"=20
  323.   TYPE=3D"CITE">Capt. Lahti' and Tom are talk about is the one I use and =
  324. for=20
  325.     <BR>the money can't be beat. I have two of them one I have left the =
  326. short=20
  327.     <BR>handle on for horse trips when not using a pack horse. (it ties =
  328. behind=20
  329.     the <BR>saddle nicely) the other I have put a longer T handle on. =
  330. (for=20
  331.     packing and <BR>real digging)  </FONT><FONT color=3D#000000 =
  332. face=3DArial=20
  333.     lang=3D0 size=3D3 =
  334. FAMILY=3D"SANSSERIF"></BLOCKQUOTE><BR><BR></FONT><FONT=20
  335.   color=3D#000000 face=3DArial lang=3D0 size=3D2 =
  336. FAMILY=3D"SANSSERIF">The ones from Arrow=20
  337.   Forge are not as good from what I've seen of them. They <BR>have a =
  338. tendency to=20
  339.   bend at the blade. One of the members of our party had one <BR>and =
  340. while=20
  341.   digging Camas it dam near folded over on him. He has since replaced =
  342. <BR>it=20
  343.   with one of the Swiss Army Shovels. For a lot less money and they look =
  344.  
  345.   <BR>just as good. <BR>my two cents. <BR>Crazy Cyot <BR></FONT><FONT=20
  346.   color=3D#000000 face=3DArial lang=3D0 size=3D3 =
  347. FAMILY=3D"SANSSERIF"><BR></FONT><FONT=20
  348.   color=3D#000000 face=3DArial lang=3D0 size=3D2 =
  349. FAMILY=3D"SANSSERIF"></FONT><FONT=20
  350.   color=3D#000000 face=3DArial lang=3D0 size=3D3 =
  351. FAMILY=3D"SANSSERIF"><BR></FONT><FONT=20
  352.   color=3D#000000 face=3DArial lang=3D0 size=3D2=20
  353. FAMILY=3D"SANSSERIF"><BR></BLOCKQUOTE></FONT></FONT></BODY></HTML>
  354.  
  355. - ------=_NextPart_000_0064_01C0EFF2.9BBF3F20--
  356.  
  357. - ----------------------
  358. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  359.  
  360. ------------------------------
  361.  
  362. Date: Fri, 8 Jun 2001 08:16:11 -0700 (PDT)
  363. From: Chris Sega <chrissega1@yahoo.com>
  364. Subject: Re: MtMan-List: Shovels
  365.  
  366. - --- John Kramer <kramer@kramerize.com> wrote:
  367.  
  368. > I have done extensive research into American and
  369. > European tools and cannot 
  370. > unequivocally state:  "They were used."  They were
  371. > available without 
  372.  
  373. John Mcknight obviously found use for them.
  374. With the numerous references to caching goods, how do
  375. you propose one would do so without a shovel?
  376. > hist_text list info:
  377. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  378.  
  379.  
  380. __________________________________________________
  381. Do You Yahoo!?
  382. Get personalized email addresses from Yahoo! Mail - only $35 
  383. a year!  http://personal.mail.yahoo.com/
  384.  
  385. - ----------------------
  386. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  387.  
  388. ------------------------------
  389.  
  390. Date: Fri, 08 Jun 2001 10:28:22 -0500
  391. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  392. Subject: Re: MtMan-List: Shovels
  393.  
  394. Crazy,
  395.  
  396. I would to but try as we may we don't live back then and few wrote of their 
  397. exploits.
  398.  
  399. My point is if shovels were common why don't we find them commonly 
  400. listed?  So far 6 have been identified by the contributors to this list, 
  401. not much for 20 years of trapping furry gold.
  402.  
  403. John...
  404.  
  405.  
  406. At 01:31 AM 6/8/01 -0400, you wrote:
  407. >John
  408. >This is just a thought, but sometimes what is mentioned as a lack of having
  409. >at one time is as good saying it was there at other times when it should be
  410. >mentioned.
  411. >
  412. >What I'm getting at in Ferris Life in the Rocky Mountains. He goes in to
  413. >detail on how a Cache was made except for what tools were used to dig it.
  414. >Beings the tools used were common? Yet later on he talks about having to dig
  415. >a grave for Frasier who was killed by Black feet.
  416. >In the afternoon we dug his grave with an axe and frying pan, the only
  417. >implements we had that could be employed to advantage in this melancholy 
  418. >task.
  419. >  Wouldn't this suggest that the ax and fry pan were uncommon digging tools?
  420. >I know if I had to dig a Cache with these tools I would write about it.
  421. >Something to think about.
  422. >Just some Crazy thoughts
  423. > From the Cyot
  424.  
  425. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  426. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  427.  
  428.  
  429. - ----------------------
  430. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  431.  
  432. ------------------------------
  433.  
  434. Date: Fri, 08 Jun 2001 10:29:11 -0500
  435. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  436. Subject: Re: MtMan-List: Period Shovels
  437.  
  438. Where are the listings of inventories?
  439.  
  440. John...
  441.  
  442.  
  443. At 12:46 AM 6/8/01 -0500, you wrote:
  444.  
  445.  
  446. >On Thu, 07 Jun 2001 17:52:19 -0500 John Kramer <kramer@kramerize.com>
  447. >writes:
  448. > > Damn; I hate these questions.
  449. >
  450. > > I have been digging around since this question came up and can find
  451. > > no listings for shovels or spades in trade lists, supply lists,
  452. > > equipment inventories or blacksmith journals of the period in the
  453. >region.
  454. > > Lots of iron was traded and transported so the making of shovels wasn=
  455. 't
  456. >
  457. > > impossible, but, to date I haven't found any listings for same.
  458. >
  459. >      One of my favorite books on the Fur Trade Era is "This Reckless
  460. >      Breed of Men-The Trappers and Fur Traders of the Southwest"
  461. >      by Robert Glass Cleland.
  462. >
  463. >   Here is an excerpt from pages 136-137 of the 1963 edition:
  464. >
  465. >   "Many important merchant of New Orleans and the Atlantic
  466. >    coast consigned their shipments for the West and the Santa
  467. >    Fe trade to St. Louis houses such as Chouteau, Pratte &
  468. >    Company.  Much of the goods came up the Mississippi from
  469. >    New Orleans or down the Ohio from Pittsburgh and Louisville.
  470. >      The cargoes, extraordinarily mixed and varied, included:
  471. >
  472. >
  473. >.......files,.....spades,......shovels,.......scythes,...saws......."
  474. >
  475. >    The reference for these items and others is from the
  476. >    bills of lading and receipts of Henry P. Chouteau in the
  477. >    A. Chouteau Collection, Missouri Historical Society MSS.
  478. >
  479. >       Beins Chouteau was involved in the RMFT, is it
  480. >       reasonable to assume some of these shovels
  481. >       made it to Rendezvous?
  482. >
  483. >       Victoria
  484. >
  485. >
  486. >
  487. >----------------------
  488. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  489.  
  490. John T. Kramer, maker of:=A0
  491.  
  492. Kramer's Best Antique Improver
  493.  >>>It makes wood wonderful<<<
  494. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  495.  
  496. <http://www.kramerize.com/>
  497.  
  498. mail to: <kramer@kramerize.com>
  499.  
  500.  
  501. - ----------------------
  502. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  503.  
  504. ------------------------------
  505.  
  506. Date: Fri, 08 Jun 2001 10:29:47 -0500
  507. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  508. Subject: Re: MtMan-List: Period Shovels
  509.  
  510. This makes 6.
  511.  
  512.  
  513. At 07:01 AM 6/8/01 -0700, you wrote:
  514. >J.J.Astor's inventory of tools and blacksmithing equipment, 1812-1813 lists,
  515. >among other items:
  516. >"4    Spades, used         1.12 1/2 (@)      4.50"
  517. >
  518. >
  519. >----------------------
  520. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  521.  
  522.  
  523. - ----------------------
  524. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  525.  
  526. ------------------------------
  527.  
  528. Date: Fri, 08 Jun 2001 10:31:27 -0500
  529. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  530. Subject: Re: MtMan-List: Shovels
  531.  
  532. I have a fry pan you could dig a pretty good cache with.  A digging stick 
  533. would do.  A large knife could suffice.
  534.  
  535. John...
  536.  
  537. At 08:16 AM 6/8/01 -0700, you wrote:
  538.  
  539. >--- John Kramer <kramer@kramerize.com> wrote:
  540. >
  541. > >
  542. > > I have done extensive research into American and
  543. > > European tools and cannot
  544. > > unequivocally state:  "They were used."  They were
  545. > > available without
  546. >
  547. >John Mcknight obviously found use for them.
  548. >With the numerous references to caching goods, how do
  549. >you propose one would do so without a shovel?
  550. > > hist_text list info:
  551. >http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  552. >
  553. >
  554. >__________________________________________________
  555. >Do You Yahoo!?
  556. >Get personalized email addresses from Yahoo! Mail - only $35
  557. >a year!  http://personal.mail.yahoo.com/
  558. >
  559. >----------------------
  560. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  561.  
  562.  
  563. - ----------------------
  564. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  565.  
  566. ------------------------------
  567.  
  568. Date: Fri, 08 Jun 2001 10:33:53 -0500
  569. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  570. Subject: Re: MtMan-List: Period Shovels
  571.  
  572. Millers sketches or painting.  Too much of Miller was done later in studio 
  573. and numerous later "interpretations" have been identified.  Are there 
  574. listings for picks?
  575.  
  576. John...
  577.  
  578.  
  579.  
  580. At 09:15 PM 6/7/01 -0700, you wrote:
  581. > >Hello the list,
  582. > >
  583. > >I've been hard at work getting a correct outfit together for late 1830's
  584. > >trapper.  My next project is a shovel or other correct digging implement and
  585. > >as usual I have a couple of questions.  First, are there any period accounts
  586. > >of a trappers using/carrying shovels?  I've seen accounts of digging caches
  587. > >and such but I haven't seen any reference to what they dug with.   Second,
  588. > >since I will still need something for the drop and parks, does anybody have
  589. > >a description or a picture of a period shovel or whatever they used?
  590. > >
  591. > >Thanks,
  592. > >Tim
  593. > >
  594. > >
  595. > >----------------------
  596. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  597. >
  598. >About your qestion wheather or not trappers carried/used shovels. Jacob
  599. >Miller drew a picture of 2 trappers digging a cache. They're kinna hard to
  600. >see, Miller was probly more interested in the view then the trappers.
  601. >They're down in the left hand bottom corner. One of them has a pick ready
  602. >to strike. If they had picks, how much you wanna bet they had shovels.
  603. >Dirty Shirt
  604. >
  605. >
  606. >
  607. >----------------------
  608. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  609.  
  610.  
  611. - ----------------------
  612. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  613.  
  614. ------------------------------
  615.  
  616. Date: Fri, 8 Jun 2001 13:00:53 EDT
  617. From: GazeingCyot@cs.com
  618. Subject: Re: MtMan-List: Shovels
  619.  
  620. - --part1_110.ba272c.28525ec5_boundary
  621. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  622. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  623.  
  624.  
  625. John you said
  626.  
  627. > I have a fry pan you could dig a pretty good cache with.  A digging stick 
  628. > would do.  A large knife could suffice.
  629.  
  630. I can tell it has been a while since you have done much digging John.
  631.  
  632. We are talking about a hole two feet in diameter carried down to a depth of 
  633. three feet, when it is gradually enlarged, and depend until it becomes 
  634. sufficiently capacious to contain whatever is destined to be stored in it. 
  635. This is how Ferris describes how a Cache was made. 
  636. This hole at a minimum would be six feet deep. From the lists of things that 
  637. were put in some of these Caches they were much deeper then that.
  638.  
  639. All done with a fry pan and not written about??
  640.  
  641. Done with a digging stick? I've dug Camas with a digging stick and was amazed 
  642. that the Indian woman were able to do so and feed their families and put 
  643. enough away for later use. But a hole this size in rocky ground and not 
  644. written about, No way.
  645.  
  646. Using a knife is totally out of the question. You would not abuse your knife 
  647. like that it would last you very long at all.
  648.  
  649. From what I've read a cache was made in a day or less time. Done with a fry 
  650. pan or digging stick or knife I think not.
  651.  
  652. All I can say is those six shovels sure did see a lot of use over that twenty 
  653. years. From all the caches that were dug during that time.
  654.  
  655. Larry 
  656. No I haven't seen one of Dave Conte's shovels. If your coming to Nationals 
  657. bring it along and we'll put it to use digging Camas.
  658. See ya down the Trail
  659. Crazy Cyot 
  660.  
  661.  
  662.  
  663. - --part1_110.ba272c.28525ec5_boundary
  664. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  665. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  666.  
  667. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>
  668. <BR>John you said
  669. <BR>
  670. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">I have a fry pan you could dig a pretty good cache with.  A digging stick 
  671. <BR>would do.  A large knife could suffice.</FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  672. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  673. <BR>I can tell it has been a while since you have done much digging John.
  674. <BR>
  675. <BR>We are talking about a hole two feet in diameter carried down to a depth of 
  676. <BR>three feet, when it is gradually enlarged, and depend until it becomes 
  677. <BR>sufficiently capacious to contain whatever is destined to be stored in it. 
  678. <BR>This is how Ferris describes how a Cache was made. 
  679. <BR>This hole at a minimum would be six feet deep. From the lists of things that 
  680. <BR>were put in some of these Caches they were much deeper then that.
  681. <BR>
  682. <BR>All done with a fry pan and not written about??
  683. <BR>
  684. <BR>Done with a digging stick? I've dug Camas with a digging stick and was amazed 
  685. <BR>that the Indian woman were able to do so and feed their families and put 
  686. <BR>enough away for later use. But a hole this size in rocky ground and not 
  687. <BR>written about, No way.
  688. <BR>
  689. <BR>Using a knife is totally out of the question. You would not abuse your knife 
  690. <BR>like that it would last you very long at all.
  691. <BR>
  692. <BR>From what I've read a cache was made in a day or less time. Done with a fry 
  693. <BR>pan or digging stick or knife I think not.
  694. <BR>
  695. <BR>All I can say is those six shovels sure did see a lot of use over that twenty 
  696. <BR>years. From all the caches that were dug during that time.
  697. <BR> 
  698. <BR>Larry 
  699. <BR>No I haven't seen one of Dave Conte's shovels. If your coming to Nationals 
  700. <BR>bring it along and we'll put it to use digging Camas.
  701. <BR>See ya down the Trail
  702. <BR>Crazy Cyot 
  703. <BR>
  704. <BR></FONT></HTML>
  705.  
  706. - --part1_110.ba272c.28525ec5_boundary--
  707.  
  708. - ----------------------
  709. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  710.  
  711. ------------------------------
  712.  
  713. Date: Fri, 08 Jun 2001 12:52:23 -0500
  714. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  715. Subject: Re: MtMan-List: Shovels
  716.  
  717. No argument with any of what you say.  And the last digging I did was 2 
  718. weeks ago on the land, with a shovel.
  719.  
  720. I just want to know where they got shovels because 6 doesn't begin to 
  721. supply the number of caches dug.  You haven't seen my fry pan if a man 
  722. really needed to it could be made to work, albeit not easily.
  723.  
  724. Before we see every camp sporting a shiny new shovel wouldn't it be good to 
  725. know just how common they were and how they got there?
  726.  
  727. John...
  728.  
  729.  
  730. At 01:00 PM 6/8/01 -0400, you wrote:
  731.  
  732. >John you said
  733. >
  734. >>I have a fry pan you could dig a pretty good cache with.  A digging stick
  735. >>would do.  A large knife could suffice.
  736. >
  737. >
  738. >I can tell it has been a while since you have done much digging John.
  739. >
  740. >We are talking about a hole two feet in diameter carried down to a depth of
  741. >three feet, when it is gradually enlarged, and depend until it becomes
  742. >sufficiently capacious to contain whatever is destined to be stored in it.
  743. >This is how Ferris describes how a Cache was made.
  744. >This hole at a minimum would be six feet deep. From the lists of things that
  745. >were put in some of these Caches they were much deeper then that.
  746. >
  747. >All done with a fry pan and not written about??
  748. >
  749. >Done with a digging stick? I've dug Camas with a digging stick and was amazed
  750. >that the Indian woman were able to do so and feed their families and put
  751. >enough away for later use. But a hole this size in rocky ground and not
  752. >written about, No way.
  753. >
  754. >Using a knife is totally out of the question. You would not abuse your knife
  755. >like that it would last you very long at all.
  756. >
  757. > From what I've read a cache was made in a day or less time. Done with a fry
  758. >pan or digging stick or knife I think not.
  759. >
  760. >All I can say is those six shovels sure did see a lot of use over that twenty
  761. >years. From all the caches that were dug during that time.
  762. >
  763. >Larry
  764. >No I haven't seen one of Dave Conte's shovels. If your coming to Nationals
  765. >bring it along and we'll put it to use digging Camas.
  766. >See ya down the Trail
  767. >Crazy Cyot
  768.  
  769. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  770. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  771.  
  772.  
  773. - ----------------------
  774. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  775.  
  776. ------------------------------
  777.  
  778. Date: Fri, 08 Jun 2001 11:44:28 -0700
  779. From: "pat broehl" <patbroehl@hotmail.com>
  780. Subject: MtMan-List: shovel, period
  781.  
  782. Greetings to those who read the list,
  783.     We can not assume that they had to bring shovels along with them just 
  784. because we cannot imagine how obviously they must have needed them.  It is 
  785. possible that they made them from wood as they were needed.  Also possible 
  786. that they made due with whatever was at hand.  But as with every other 
  787. aspect we are unsure about, we will remain unsure about until we find proof.
  788.     Every small or insignificant item that we know they carried has been 
  789. documented.  It does not seem common for them to have a supply of any such 
  790. items without it showing up on some inventory.
  791.     That's just my opinion.   with respect   Itsaquain
  792. _________________________________________________________________
  793. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  794.  
  795.  
  796. - ----------------------
  797. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  798.  
  799. ------------------------------
  800.  
  801. Date: Fri, 8 Jun 2001 13:12:59 -0700 (PDT)
  802. From: Chris Sega <chrissega1@yahoo.com>
  803. Subject: Re: MtMan-List: shovel, period
  804.  
  805. We will never Know just how many shovels there were in
  806. the FT, or how common they were, but it is by no means
  807. a stretch to state that they were fairly common.  We
  808. have evidence that they went into the RMFT.  
  809. Forts were built, caches dug and so on.  While every
  810. trapper probably did not own one, a brigade would have
  811. found them very useful.  I am sure they were in use at
  812. astoria, fort hall, bents fort, taos, Missouri and so
  813. on.
  814.  
  815. I generally bring a minimum of equip to a voo or
  816. encampment, and someone is generally kind enough to
  817. let me borrow what I need, like a shovel, sharing a
  818. fire, maybe pitchin in to do a communal meal.  I meet
  819. more people this way, and accumulate less useless
  820. clutter (useless in my everyday life).  What I find
  821. necessary I buy or make.  Yet I have not dug a cache
  822. so maybe I do a shovel.  Maybe someone who has done a
  823. month or more on horseback in the wilds would let us
  824. Know what they think. 
  825.  
  826. __________________________________________________
  827. Do You Yahoo!?
  828. Get personalized email addresses from Yahoo! Mail - only $35 
  829. a year!  http://personal.mail.yahoo.com/
  830.  
  831. - ----------------------
  832. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  833.  
  834. ------------------------------
  835.  
  836. Date: Fri, 08 Jun 2001 14:46:02 -0600
  837. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  838. Subject: Re: MtMan-List: shovel, period
  839.  
  840. Guys,
  841.     I congraduate you on your quest for the answer with this question.
  842. But, I have to think that shovels were common on the western frontier.
  843. When a fort or post used cotton wood posts as the fence around it or in
  844. construction of the building itself, these trees (some 14 high) were sunk
  845. in
  846. the ground at least 4 feet. I don't know any other way of doing this but
  847. with a shovel/ pick. For a decent size cache, a shovel would be the best
  848. way to
  849. do it. Here is a source for 6 more "spades"-
  850.         2/10/37             1/2 dozen spades     11.5          $5.730
  851. (Amercian Fur Company, Missouri Hisorical Society, volume Y, Z)  Invoice
  852. of Sundry Merchandise furnished to Rocky Mountain Outfit 1837, under charge
  853. of
  854. Fontenelle, Fitzpatrick and Co.
  855.     I use a small flat (roughly square) hand forged shovel on trips.
  856. Straight
  857. handle, it has two sides riveted together, that works great. I don't like
  858. the
  859. "T" handles as they always seems to get caught in the packs and ropes. I
  860. have used mine to trench around shelters, dig a small cache, level out
  861. sleeping
  862. areas, make small stream deeper (to fill canteens, give the horses a better
  863. place
  864. to water, etc.) and help put small fires which start aroudn the campfire.
  865.     It is my under standing that any company of men, train of wagons or
  866. small trapping party would have atleast one of these things around.  Why?
  867. If nothing else to bury to dead.
  868.                                                     mike.
  869.  
  870. Chris Sega wrote:
  871.  
  872. > We will never Know just how many shovels there were in
  873. > the FT, or how common they were, but it is by no means
  874. > a stretch to state that they were fairly common.  We
  875. > have evidence that they went into the RMFT.
  876. > Forts were built, caches dug and so on.  While every
  877. > trapper probably did not own one, a brigade would have
  878. > found them very useful.  I am sure they were in use at
  879. > astoria, fort hall, bents fort, taos, Missouri and so
  880. > on.
  881. >
  882. > I generally bring a minimum of equip to a voo or
  883. > encampment, and someone is generally kind enough to
  884. > let me borrow what I need, like a shovel, sharing a
  885. > fire, maybe pitchin in to do a communal meal.  I meet
  886. > more people this way, and accumulate less useless
  887. > clutter (useless in my everyday life).  What I find
  888. > necessary I buy or make.  Yet I have not dug a cache
  889. > so maybe I do a shovel.  Maybe someone who has done a
  890. > month or more on horseback in the wilds would let us
  891. > Know what they think.
  892. >
  893. > __________________________________________________
  894. > Do You Yahoo!?
  895. > Get personalized email addresses from Yahoo! Mail - only $35
  896. > a year!  http://personal.mail.yahoo.com/
  897. >
  898. > ----------------------
  899. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  900.  
  901.  
  902. - ----------------------
  903. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  904.  
  905. ------------------------------
  906.  
  907. Date: Fri, 8 Jun 2001 15:17:30 -0600
  908. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  909. Subject: Re: MtMan-List: Period Shovels
  910.  
  911. This message is in MIME format.  Since your mail reader does not understand
  912. this format, some or all of this message may not be legible.
  913.  
  914. - ----__JNP_000_567f.577a.79f1
  915. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii  
  916. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  917.  
  918. John,
  919.  
  920.  
  921. I found Astor's inventory list in appendix B of Firearms, Traps and Tools
  922. of the Mountain Men. 
  923. The list also mentions 3 pick axes. I find it curious that there are so
  924. few shovels and picks mentioned on such a lengthy list of tools.
  925.  
  926. Adze' seem to be more plentiful as do hoes. I can see building a cache
  927. using axes, adze' or hoes to loosen the dirt and some other means to
  928. remove it. One possibility of another means to remove it could be a
  929. wooden shovel. Looking in Eric Sloan's A Museum of Early American Tools
  930. you can see two such shovels. Such "Treen-Ware" (made from trees) would
  931. be fairly simple to make and a knowledge of which I must assume would not
  932. have been uncommon among the men of the day.
  933.  
  934. This is a great topic by the way.
  935.  
  936. "Teton" Todd D. Glover
  937. http://homestead.juno.com/tetontodd/index.html
  938. - ----__JNP_000_567f.577a.79f1
  939. Content-Type: text/html; charset=us-ascii  
  940. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  941.  
  942. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  943. <HTML><HEAD>
  944. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" http-equiv=3DContent-Type>
  945. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR></HEAD>
  946. <BODY bottomMargin=3D0 leftMargin=3D3 rightMargin=3D3 topMargin=3D0>
  947. <DIV></DIV>
  948. <DIV>John,</DIV>
  949. <DIV> </DIV>
  950. <DIV> </DIV>
  951. <DIV>I found Astor's inventory list in appendix B of <EM>Firearms, =
  952. Traps=20
  953. and Tools of the Mountain Men. </EM></DIV>
  954. <DIV>The list also mentions 3 pick axes. I find it curious that there are =
  955. so few=20
  956. shovels and picks mentioned on such a lengthy list of tools.</DIV>
  957. <DIV> </DIV>
  958. <DIV>Adze' seem to be more plentiful as do hoes. I can see building a cache=
  959. =20
  960. using axes, adze' or hoes to loosen the dirt and some other means to remove=
  961.  it.=20
  962. One possibility of another means to remove it could be a wooden shovel. =
  963. Looking=20
  964. in Eric Sloan's <EM>A Museum of Early American Tools</EM></DIV>
  965. <DIV>you can see two such shovels. Such "Treen-Ware" (made from trees) =
  966. would be=20
  967. fairly simple to make and a knowledge of which I must assume would not have=
  968.  been=20
  969. uncommon among the men of the day.</DIV>
  970. <DIV> </DIV>
  971. <DIV>This is a great topic by the way.</DIV>
  972. <DIV> </DIV>
  973. <DIV>"Teton" Todd D. Glover<BR><A=20
  974. href=3D"http://homestead.juno.com/tetontodd/index.html">http://homestead.=
  975. juno.com/tetontodd/index.html</A><BR></DIV></BODY></HTML>
  976.  
  977. - ----__JNP_000_567f.577a.79f1--
  978.  
  979. - ----------------------
  980. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  981.  
  982. ------------------------------
  983.  
  984. Date: Fri, 8 Jun 2001 17:41:50 -0400
  985. From: David Card <DCard@compuserve.com>
  986. Subject: MtMan-List: Re:  Used Clothes
  987.  
  988. Well, somebody's gotta ask...
  989.  
  990. Walter, what size girls dress do you wear?
  991.  
  992.  
  993.  
  994.  
  995. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
  996. Date: Wed, 06 Jun 2001 00:19:27 -0400
  997. From: "walter palmer" <longbutt@hotmail.com>
  998. Subject: MtMan-List: used clothes
  999.  
  1000. does anyone have used clothes for a 1830 free trapper ? this is a new lif=
  1001. e =
  1002.  
  1003. for me and i would like to start out easly .  i have been watching   e ba=
  1004. y =
  1005.  
  1006. but no luck .   thanks
  1007.   shirt =3D med
  1008.   pants =3D 34 waist 30 long
  1009.   shoe  =3D 9
  1010.   also any girls dress etc .
  1011.  
  1012.   longbutt@hotmail.com
  1013.  
  1014. - ----------------------
  1015. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1016.  
  1017. ------------------------------
  1018.  
  1019. End of hist_text-digest V1 #813
  1020. *******************************
  1021.  
  1022. -
  1023.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1024. "majordomo@xmission.com"
  1025.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1026.