home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n781 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-04-10  |  41KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #781
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest       Wednesday, April 11 2001       Volume 01 : Number 781
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: Parched Corn
  17. -áááááá Re: MtMan-List: Parched Corn
  18. -áááááá Re: MtMan-List: Mt. men; sober, literate,and deeply religous?
  19. -áááááá Re: MtMan-List: sober, literate, and deeply religious?
  20. -áááááá MtMan-List: Subject: Henry-Boulton Gunsmithing Shop
  21. -áááááá Re: RE: MtMan-List: Mt. men; sober, literate,and deeply religous?
  22. -áááááá Re: MtMan-List: Parched Corn
  23. -áááááá MtMan-List: Re: Fur traders in Indian dress (was: Teasing)
  24. -áááááá Re: MtMan-List: Parched Corn
  25. -áááááá Re: MtMan-List: Re: Fur traders in Indian dress (was: Teasing)
  26. -áááááá Re: MtMan-List: Parched Corn
  27. -áááááá Re: MtMan-List: Re: Fur traders in Indian dress (was: Teasing)
  28. -áááááá Re: MtMan-List: Parched Corn
  29. -áááááá Re: MtMan-List: Parched Corn
  30. -áááááá RE: MtMan-List: Parched Corn
  31. -áááááá Re: MtMan-List: Re: Fur traders in Indian dress (was: Teasing)
  32. -áááááá Re: MtMan-List: Parched Corn
  33. -áááááá Re: MtMan-List: Mt. men; sober, literate,and deeply religous?
  34. -áááááá Re: MtMan-List: sober, literate, and deeply religious?
  35. -áááááá Re: MtMan-List: Parched Corn
  36. -áááááá Re: MtMan-List: Parched Corn
  37. -áááááá MtMan-List: arrow moccasins.
  38. -áááááá Re: MtMan-List: Re: Fur traders in Indian dress (was: Teasing)
  39. -áááááá Re: MtMan-List: Re: Fur traders in Indian dress (was: Teasing)
  40.  
  41. ----------------------------------------------------------------------
  42.  
  43. Date: Tue, 10 Apr 2001 00:18:41 -0400
  44. From: "John Hunt" <jhunt1@one.net>
  45. Subject: Re: MtMan-List: Parched Corn
  46.  
  47. I prefer to use dried white sweet corn for my parched corn. I put a little
  48. oil in bottom of a cast iron skillet. Put in my corn and stir constantly.
  49. Make a golden brown. Add a little salt, a little wild garlic, a little red
  50. pepper. I believe the ole timers had taste buds and used seasonings more
  51. than we think they did.
  52. >
  53. >
  54. >
  55. >
  56. > _______________________________________________________
  57. > Send a cool gift with your E-Card
  58. > http://www.bluemountain.com/giftcenter/
  59. >
  60. >
  61. >
  62. > ----------------------
  63. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  64. >
  65. >
  66.  
  67.  
  68. - ----------------------
  69. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  70.  
  71. ------------------------------
  72.  
  73. Date: Mon, 9 Apr 2001 23:43:06 -0600
  74. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  75. Subject: Re: MtMan-List: Parched Corn
  76.  
  77. > I have heard that canned corn, (Libby's?) if done right will make fair
  78. > parched corn. Has anyone tried it, and how would it be done?
  79. >  Ymos, Magpie
  80.  
  81. Hey Magpie,
  82.  
  83. What are you going to do make a faux period correct batch of parched corn?
  84. I learned my method of parching corn more than 50 years ago and it only
  85. contains one ingredient of those that have been mentioned by the more
  86. experienced on this list.  Sweet tooth bunch!  Salt is at a premium in the
  87. mountains....sugar isn't.  You can see farther than I can but you might want
  88. to set you sights more on the real stuff cause your not that much younger
  89. than I am.  Are you really going to make up some of that faux stuff or are
  90. you just worken some funnies to see what happens like Ole does.  Walt
  91.  
  92.  
  93. - ----------------------
  94. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  95.  
  96. ------------------------------
  97.  
  98. Date: Mon, 9 Apr 2001 23:53:33 -0600
  99. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  100. Subject: Re: MtMan-List: Mt. men; sober, literate,and deeply religous?
  101.  
  102. Tom, is this the big winter camp on the Yellowstone during the winter of
  103. 1836 - 1837?  Or some other event.
  104. Walt
  105.  
  106. - ----- Original Message -----
  107. From: "Thomas Ballstaedt" <tphsb@earthlink.net>
  108. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  109. Sent: Sunday, April 08, 2001 12:41 AM
  110. Subject: MtMan-List: Mt. men; sober, literate,and deeply religous?
  111.  
  112.  
  113. > I've been reading "reckless breed of men".  the author made reference to
  114. > some, "educated mountain men" as he put it.  He states, "Peter Ogden
  115. > gathered his men daily for public prayers when they were on the march".
  116. > Harrison Rogers wrote, on new years day, Jedediah Smith delivered an
  117. address
  118. > "to the fathers of the san Gabriel mission" on the early history and
  119. > missionary activities of the Christian church that for diction, range of
  120. > knowledge, and scriptural allusion would have put to shame most ministers
  121. > and priests. Others like Osborne Russell, one of four in his mess.  One
  122. was
  123. > from Missouri, one from Massachusetts, and one from Vermont. Russell says
  124. he
  125. > passed an agreeable winter with nothing to do but procure fire wood, eat
  126. and
  127. > tend to the horses and read books such as Byron, Shakespeare, Scots works,
  128. > the Bible and Clarks commentary on it, and other small works on geology,
  129. > chemistry and philosophy.  the author goes on to say that many trappers
  130. had
  131. > college educations. and carried news papers and magazines and many books
  132. > passed around so much, that they became worn and filthy.  Festinating
  133. stuff!
  134. > I was led to believe that educated men in the fur trade were rare.  Any
  135. body
  136. > else have anything add, or any comments?
  137. > Tom
  138. >
  139. >
  140. > ----------------------
  141. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  142.  
  143.  
  144. - ----------------------
  145. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  146.  
  147. ------------------------------
  148.  
  149. Date: Tue, 10 Apr 2001 08:20:12 -0700
  150. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  151. Subject: Re: MtMan-List: sober, literate, and deeply religious?
  152.  
  153. Tom,
  154. I think there are a couple of reasons. In centuries past all inheritance
  155. went to the oldest/first born male child. This would mean that the other
  156. male children would not inherit the family farm. In an Agrarian society
  157. youre rights as a citizen and what youre life would be was based on land
  158. ownership. In those days a man could work for less than 1.00 per day but in
  159. the mountains he could make 5.00 per plew. So the motivation was to get a
  160. nest egg saved up and buy land back east.
  161. YMOS
  162. Ole #718
  163. - ----------
  164. >From: "Thomas Ballstaedt" <tphsb@earthlink.net>
  165. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  166. >Subject: Re: MtMan-List: sober, literate, and deeply religious?
  167. >Date: Mon, Apr 9, 2001, 6:27 PM
  168. >
  169.  
  170. >I think we may be leaving an important element out as to why educated men
  171. >may have went west.  what do bright minds, educated or not for that matter,
  172. >crave?  TRUE ADVENTURE!  Challenge,Social notoriety and Bragging rights.
  173. >William Drummond Stewart a man with wealth, and arguably the best European
  174. >education money could buy.  He came out west at great expense and Zero
  175. >profit, several times!  An isolated case?  Yes, but was profit the only
  176. >motivation for  men of means Like Stewart, Nathaniel Wyeth or others, not
  177. >necessarily rich, but educated, and with bright futures in civilized society
  178. >.  To greatly risk ones safety for profit is not good business.
  179. >What do ya'll think?   Tom
  180. >
  181. >----- Original Message -----
  182. >From: "Best, Dianne" <dbest@hydro.mb.ca>
  183. >To: "'MountainMan Digest'" <hist_text@xmission.com>
  184. >Sent: Monday, April 09, 2001 7:03 AM
  185. >Subject: MtMan-List: sober, literate, and deeply religious?
  186. >
  187. >
  188. >> Wow! I am amazed at almost 3% educated!
  189. >>
  190. >> Prior to the public school system (mid 1800's) in Canada only priests and
  191. >> nobility had access to education. Even in my father's era (post 1910),
  192. >> anything beyond grade 3 or 4 was unusual.
  193. >>
  194. >> I am surprised so many frontiersmen had so much education! I would have
  195. >> thought that being able to read, write, and "figure" would have opened
  196. >> lucrative careers for them back east?
  197. >>
  198. >> Jin-o-ta-ka (Dianne)
  199. >>
  200. >>
  201. >> ----------------------
  202. >> hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  203. >
  204. >
  205. >----------------------
  206. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  207.  
  208. - ----------------------
  209. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  210.  
  211. ------------------------------
  212.  
  213. Date: Tue, 10 Apr 2001 15:29:38 
  214. From: "jerry strobel" <kes49@hotmail.com>
  215. Subject: MtMan-List: Subject: Henry-Boulton Gunsmithing Shop
  216.  
  217. Hi Jerry,
  218. I consulted with our gun gurus & here's the scoop: we make about two,
  219. custom-crafted Henry rifles a year. We currently have a Henry American
  220. pattern rifle in a fancy grade (engraved & checkered with a pineapple
  221. 4-piece patchbox) and a 'plainer' grade Henry with a fleur-de-lis 4-piece
  222. patchbox available for sale. The fancy grade Henry goes for $3000.00 & the
  223. plainer grade Henry goes for $2500.00. We have photos available if you're
  224. interested. Hope this answers your question, Jerry. Take care.
  225. Jim Wilson
  226. Heritage Program Specialist
  227. Jacobsburg Environmental Education Center
  228.     & Jacobsburg Historical Society                                    For 
  229. those who helped me in my search for riflesmiths and other interested 
  230. parties the above Gunsmithing shop is the Henry foundry in Boulton, PA and 
  231. they are on a limeted basis reproducing Henry rifles of the 1820-1835 fur 
  232. trade era. Send them a line or two of inquiry and they'll be happy to answer 
  233. your questions and send via email pictures of their rifles. 
  234. <Jacobsburg@fast.net> this is their email address and this is their web site 
  235. address http://jacobsburg.com/Boulton%20Gun%20Works/boulton_gun_works.htm    
  236.    Y.M.O.S. Jerry Strobel
  237. _________________________________________________________________
  238. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  239.  
  240.  
  241. - ----------------------
  242. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  243.  
  244. ------------------------------
  245.  
  246. Date: Tue, 10 Apr 2001 11:53:57 EDT
  247. From: SWzypher@aol.com
  248. Subject: Re: RE: MtMan-List: Mt. men; sober, literate,and deeply religous?
  249.  
  250. In a message dated 4/8/1 09:04:21 AM, rjbublitz@earthlink.net writes:
  251.  
  252. <<"educated mountain men" .  There are 
  253. many good first hand accounts available by these "white savages"..  It is 
  254. amazing to learn how educated many of them where. >>
  255.  
  256.  We know of the literate mountain men from the journals they left, but I 
  257. believe it is Mari Sandoz that points out many of those who trapped in 
  258. Spanish territory did it illegally - not being Catholic and Spanish citizens. 
  259.   There were many in this group - literate and un- for whom a journal would 
  260. be condeming evidence to Spanish authorities.   Also, there is no telling how 
  261. many journals were lost when their authors went under in the wilderness or 
  262. were just abandonded by an uncaring next generation.
  263. RJames
  264.  
  265. - ----------------------
  266. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  267.  
  268. ------------------------------
  269.  
  270. Date: Tue, 10 Apr 2001 09:15:02 -0700
  271. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  272. Subject: Re: MtMan-List: Parched Corn
  273.  
  274. Walt,
  275.  
  276. Your right. Magpie likes to get the new folks all stirred up with these
  277. "modern" methods to see how far it will go. He is a dedicated, dyed in the
  278. wool, Mt. Man who wouldn't think of doing it any way but the right way. What
  279. a funny guy. <G> Always joking around. <G>
  280.  
  281. I've camped with him quit a bit and he wouldn't think of cutting any corners
  282. when it comes to replicating or resurrecting the old ways. Right Pilgrim?
  283. <G>
  284.  
  285. Capt. Lahti'
  286.  
  287.  
  288. - ----- Original Message -----
  289. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  290. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  291. Sent: Monday, April 09, 2001 10:43 PM
  292. Subject: Re: MtMan-List: Parched Corn
  293.  
  294.  
  295. >
  296. >
  297. > > I have heard that canned corn, (Libby's?) if done right will make fair
  298. > > parched corn. Has anyone tried it, and how would it be done?
  299. > >  Ymos, Magpie
  300. >
  301. > Hey Magpie,
  302. >
  303. > What are you going to do make a faux period correct batch of parched corn?
  304. > I learned my method of parching corn more than 50 years ago and it only
  305. > contains one ingredient of those that have been mentioned by the more
  306. > experienced on this list.  Sweet tooth bunch!  Salt is at a premium in the
  307. > mountains....sugar isn't.  You can see farther than I can but you might
  308. want
  309. > to set you sights more on the real stuff cause your not that much younger
  310. > than I am.  Are you really going to make up some of that faux stuff or are
  311. > you just worken some funnies to see what happens like Ole does.  Walt
  312. >
  313. >
  314. > ----------------------
  315. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  316.  
  317.  
  318. - ----------------------
  319. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  320.  
  321. ------------------------------
  322.  
  323. Date: Tue, 10 Apr 2001 10:26:59 -0600
  324. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  325. Subject: MtMan-List: Re: Fur traders in Indian dress (was: Teasing)
  326.  
  327. Capt. Lahti' <rtlahti@email.msn.com> wrote:
  328. >There certainly is no doubt that European trappers, etc. wore mocs and
  329. >leggings. They are widely pictured in Miller's field sketches being worn (as
  330. >to mocs) with pantaloons and etc. and the legging is a common enough garment
  331. >shown being worn over pantaloons and even more likely, knee britches.
  332.  
  333. Here's a Canadian perspective; perhaps it will help.
  334.  
  335. Alexander Henry the Elder described how he disguised himself as a voyageur 
  336. in 1761:
  337. "[I] covered myself with only a cloth, passed about the middle [i.e. a 
  338. breechclout--A.G.]; a shirt, hanging loose; a molton, or blanket coat; and 
  339. a large, red, milled worsted cap." (Bain, 35)
  340.  
  341. North West Company voyageurs received clothing as part of their employment 
  342. contract.
  343. In 1801, hivernants (wintering voyageurs) received two blankets, two 
  344. shirts, and two pairs of trousers. Five years later, they  got two 
  345. blankets, two shirts, two pairs of leggings, and two braillets 
  346. (breechcloths). Note that they did not receive trousers as part of the new 
  347. equipment. But this was not considered Indian dress. There is no record of 
  348. voyageurs wearing Native war shirts, or leather shirts of any sort. Indeed, 
  349. Rene Jussaume (of L&C fame) was described as being like an Indian in 
  350. everything *but* his dress. He had a Native wife & children, lived with the 
  351. Mandans, and was thought to follow the Mandan religion. But he still 
  352. dressed like a white man.
  353.  
  354. The only record I have of anyone in the Canadian fur trade wearing Indian 
  355. clothing is NWC clerk Charles Mackenzie, who adopted Mandan dress for his 
  356. extended visit to the Mandan villages; when two NWC partners showed up , he 
  357. got in trouble for dressing inappropriately.
  358.  
  359. Your humble & obedient servant,
  360. Angela Gottfred
  361.  
  362.  
  363. - ----------------------
  364. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  365.  
  366. ------------------------------
  367.  
  368. Date: Tue, 10 Apr 2001 10:39:57 -0600
  369. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  370. Subject: Re: MtMan-List: Parched Corn
  371.  
  372. > Walt, > Your right. Magpie likes to get the new folks all stirred up with
  373. these
  374. > "modern" methods to see how far it will go. He is a dedicated, dyed in the
  375. > wool, Mt. Man who wouldn't think of doing it any way but the right way.
  376. > Capt. Lahti'
  377.  
  378.  
  379. That's good to hear Capt.,
  380. When that old bird flies over here again.   I am going to talk to him a bit
  381. about showing him Bad Trail Pass along the Big Horn River.  This is a pass
  382. used by the Hunt Party.  Magpie has mentioned the Hunt Party several time on
  383. this list.  It would be good for him to see and experience it!
  384. Walt
  385.  
  386.  
  387.  
  388. - ----------------------
  389. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  390.  
  391. ------------------------------
  392.  
  393. Date: Tue, 10 Apr 2001 14:28:36 EDT
  394. From: ThisOldFox@aol.com
  395. Subject: Re: MtMan-List: Re: Fur traders in Indian dress (was: Teasing)
  396.  
  397. > There is no record of 
  398. >  voyageurs wearing Native war shirts, or leather shirts of any sort.
  399.  
  400. Can you imagine doing the work that a voyageur did, wearing a leather shirt?
  401. They would die of heat frustration during the portages, not to mention having 
  402. the leather rot from being wet and mud encrusted all the time.
  403.  
  404. American Fur Co. records indicate that voyaguers often stripped down to 
  405. nothing but a breechclout.  They often had to drag their loads through long 
  406. stretches of swamp and marsh, depending on the time of the year.  Spring 
  407. travel was wet, and summer travel was just as hard because the water tables 
  408. were low and the goods had to be dragged through the river bottoms in many 
  409. areas.  Time of the year was a great factor in transporting goods.
  410.  
  411. Dave Kanger
  412.  
  413. - ----------------------
  414. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  415.  
  416. ------------------------------
  417.  
  418. Date: Tue, 10 Apr 2001 11:32:08 -0700 (PDT)
  419. From: Chris Sega <chrissega1@yahoo.com>
  420. Subject: Re: MtMan-List: Parched Corn
  421.  
  422. Just a question to spark a little debate.  Is parched
  423. corn really a correct food for RMFT personas?  Yes the
  424. mandans grew corn, and it was a staple in both white
  425. and mexican settlements.  But did anyone use it
  426. anywhere except close to the white settlements?  I
  427. have a feeling that parched corn is more probably an
  428. eastern item.  Pinole or masa would probably be more
  429. common closer to the mexican settlements.  Just some thoughts
  430.  
  431. __________________________________________________
  432. Do You Yahoo!?
  433. Get email at your own domain with Yahoo! Mail. 
  434. http://personal.mail.yahoo.com/
  435.  
  436. - ----------------------
  437. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  438.  
  439. ------------------------------
  440.  
  441. Date: Tue, 10 Apr 2001 13:20:54 -0700
  442. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  443. Subject: Re: MtMan-List: Re: Fur traders in Indian dress (was: Teasing)
  444.  
  445. > Alexander Henry the Elder described how he disguised himself as a voyageur
  446. > in 1761:
  447.  
  448. Angela,
  449.  
  450. As usual, you very susinctly put the question in perspective. Thanks. 1761.
  451. A bit early for the Rocky Mt. Fur Trade. But then..........
  452.  
  453. > "[I] covered myself with only a cloth, passed about the middle [i.e. a
  454. > breechclout--A.G.]; a shirt, hanging loose; a molton, or blanket coat; and
  455. > a large, red, milled worsted cap." (Bain, 35)
  456.  
  457. What were the circumstances of the adoption of this form of covering one's
  458. self? For lack of other attire? Is this how the Crow or Chyenne dressed? I
  459. think the original question raised was somthing to the effect, "would it be
  460. appropriate or correct for me to dress as the tribe I am living with
  461. including tastefully done bead work on my Indian Style clothing?" (forgive
  462. me for not making an accurate quote) <G>
  463.  
  464. But this was not considered Indian dress. There is no record of
  465. > voyageurs wearing Native war shirts, or leather shirts of any sort.
  466. Indeed,
  467. > Rene Jussaume (of L&C fame) was described as being like an Indian in
  468. > everything *but* his dress.
  469.  
  470.  
  471. I suspect that the cases of RMFT wearing clout and leggings might be in the
  472. same vein as the above examples making it not implausible that a trapper
  473. might find himself in clout, leggings, mocs and a common shirt, blanket
  474. coat, etc.
  475.  
  476. Does all this answer the original question well enough?
  477.  
  478. Capt. Lahti'
  479.  
  480.  
  481.  
  482. - ----------------------
  483. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  484.  
  485. ------------------------------
  486.  
  487. Date: Tue, 10 Apr 2001 13:25:31 -0700
  488. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  489. Subject: Re: MtMan-List: Parched Corn
  490.  
  491. > That's good to hear Capt.,
  492. > When that old bird flies over here again.   I am going to talk to him a
  493. bit
  494. > about showing him Bad Trail Pass along the Big Horn River.  This is a pass
  495. > used by the Hunt Party.  Magpie has mentioned the Hunt Party several time
  496. on
  497. > this list.  It would be good for him to see and experience it!
  498. > Walt
  499.  
  500. Walt,
  501.  
  502. That would be great. Though Magpie is not a member of the Wilson Price Hunt
  503. Party of AMM, he came close to joining us and we would have been happy to
  504. have him, though you shouldn't let on about that. He is a pilgrim in the
  505. Black R. Party but in any case is a Brother so it hardly matters to us. I'm
  506. sure he will find a time to tell us stories about Bad Trail Pass along the
  507. Big Horn River around some cheery camp fire this fall while we figure where
  508. the hell the elk are! Give him the tour.
  509.  
  510. Capt. Lahti'
  511.  
  512.  
  513.  
  514. - ----------------------
  515. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  516.  
  517. ------------------------------
  518.  
  519. Date: Tue, 10 Apr 2001 13:38:01 -0700
  520. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  521. Subject: Re: MtMan-List: Parched Corn
  522.  
  523. Chris,
  524.  
  525. Corn was present and traded almost all the way across the Rockies to the
  526. Pacific along the route of the Corps, long before Lewis and Clark. Leave it
  527. dry of the cob and it is hard to prepare by other than grinding on metas
  528. and..... oh, hell what are the names of the flat rock and the round rock
  529. that was used even along the Columbia in present day Washington? The mind is
  530. a terrible thing. <G> Parch it and you can grind it with your teeth.
  531.  
  532. Capt. Lahti'
  533.  
  534.  
  535. - ----------------------
  536. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  537.  
  538. ------------------------------
  539.  
  540. Date: Tue, 10 Apr 2001 14:37:05 -0600
  541. From: "Sickler, Louis L" <louis.l.sickler@lmco.com>
  542. Subject: RE: MtMan-List: Parched Corn
  543.  
  544. Capt.
  545.  
  546. Mano - hand piece
  547.  
  548. Metate - ground piece
  549.  
  550. Lou
  551.  
  552. > -----Original Message-----
  553. > From:    Roger Lahti [SMTP:rtlahti@email.msn.com]
  554. > Sent:    Tuesday, April 10, 2001 2:38 PM
  555. > To:    hist_text@lists.xmission.com
  556. > Subject:    Re: MtMan-List: Parched Corn
  557. > Chris,
  558. > Corn was present and traded almost all the way across the Rockies to the
  559. > Pacific along the route of the Corps, long before Lewis and Clark. Leave
  560. > it
  561. > dry of the cob and it is hard to prepare by other than grinding on metas
  562. > and..... oh, hell what are the names of the flat rock and the round rock
  563. > that was used even along the Columbia in present day Washington? The mind
  564. > is
  565. > a terrible thing. <G> Parch it and you can grind it with your teeth.
  566. > Capt. Lahti'
  567. > ----------------------
  568. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  569.  
  570. - ----------------------
  571. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  572.  
  573. ------------------------------
  574.  
  575. Date: Tue, 10 Apr 2001 17:54:39 -0400 (EDT)
  576. From: Buck Conner <buck_conner@email.com>
  577. Subject: Re: MtMan-List: Re: Fur traders in Indian dress (was: Teasing)
  578.  
  579. American Fur Co. records indicate that voyaguers often stripped down to nothing but a breechclout.  They often had to drag their loads through long stretches of swamp and marsh, depending on the time of the year.  Spring 
  580. travel was wet, and summer travel was just as hard because the water tables were low and the goods had to be dragged through the river bottoms in many areas.  Time of the year was a great factor in transporting goods.
  581.  
  582. Dave Kanger
  583.  
  584. - ----------------------
  585. Dave,
  586.   Just look at your part of the country, then go south below Washington MO on the Missouri River in summer, the bugs would drive one crazy, when you sweat it seems to draw everything in the area. Between heavy loads, time schedules and bugs, it's amazing they didn't go crazy with the conditions.
  587.  
  588.   With our life styles (some not conditioning themselves) we have seen many want-a-bee's (trying to reenact these journies) give up because of the mentioned conditions, had one guy just flat walk off leaving his gear that he couldn't carry, found out later he caught a ride from a local to a bus station and went home. Wonder what he would have done if living in the time period he was doing, lay down and die !
  589.  
  590.   Like you say the time of the year can make a world of difference in our comfort levels.
  591. Thanks for your time, take care.
  592.  
  593.        Buck Conner 
  594.        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
  595.          ~ AMM ~ LENAPE ~ NRA ~ HRD ~ 
  596.        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
  597.        http://pages.about.com/conner1/ 
  598.        http://pages.about.com/buckconner/ 
  599.        "Rival the best - Surpass the rest". 
  600.        ___________ Aux Aliments de Pays! _ 
  601.        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
  602. - -----------------------------------------------
  603. FREE! The World's Best Email Address @email.com
  604. Reserve your name now at http://www.email.com
  605.  
  606.  
  607.  
  608. - ----------------------
  609. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  610.  
  611. ------------------------------
  612.  
  613. Date: Tue, 10 Apr 2001 16:51:08 -0700
  614. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  615. Subject: Re: MtMan-List: Parched Corn
  616.  
  617. Thanks Lou. I'll remember it for the rest of the day. <G>
  618.  
  619. Capt. Lahti'
  620.  
  621. - ----- Original Message -----
  622. From: "Sickler, Louis L" <louis.l.sickler@lmco.com>
  623. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  624. Sent: Tuesday, April 10, 2001 1:37 PM
  625. Subject: RE: MtMan-List: Parched Corn
  626.  
  627.  
  628. > Capt.
  629. >
  630. > Mano - hand piece
  631. >
  632. > Metate - ground piece
  633. >
  634. > Lou
  635. >
  636. > > -----Original Message-----
  637. > > From: Roger Lahti [SMTP:rtlahti@email.msn.com]
  638. > > Sent: Tuesday, April 10, 2001 2:38 PM
  639. > > To: hist_text@lists.xmission.com
  640. > > Subject: Re: MtMan-List: Parched Corn
  641. > >
  642. > > Chris,
  643. > >
  644. > > Corn was present and traded almost all the way across the Rockies to the
  645. > > Pacific along the route of the Corps, long before Lewis and Clark. Leave
  646. > > it
  647. > > dry of the cob and it is hard to prepare by other than grinding on metas
  648. > > and..... oh, hell what are the names of the flat rock and the round rock
  649. > > that was used even along the Columbia in present day Washington? The
  650. mind
  651. > > is
  652. > > a terrible thing. <G> Parch it and you can grind it with your teeth.
  653. > >
  654. > > Capt. Lahti'
  655. > >
  656. > >
  657. > > ----------------------
  658. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  659. >
  660. > ----------------------
  661. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  662.  
  663.  
  664. - ----------------------
  665. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  666.  
  667. ------------------------------
  668.  
  669. Date: Tue, 10 Apr 2001 17:55:46 -0600
  670. From: "Thomas Ballstaedt" <tphsb@earthlink.net>
  671. Subject: Re: MtMan-List: Mt. men; sober, literate,and deeply religous?
  672.  
  673. Hi Walt;
  674. the original topic was the ratio of literate to illiterate men in the
  675. pre-1840 west.  I had been reading "Reckless of men" and the author made
  676. some observations about there being more educated people in the west, than
  677. one might think.
  678. Tom
  679. - ----- Original Message -----
  680. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  681. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  682. Sent: Monday, April 09, 2001 11:53 PM
  683. Subject: Re: MtMan-List: Mt. men; sober, literate,and deeply religous?
  684.  
  685.  
  686. > Tom, is this the big winter camp on the Yellowstone during the winter of
  687. > 1836 - 1837?  Or some other event.
  688. > Walt
  689. >
  690. > ----- Original Message -----
  691. > From: "Thomas Ballstaedt" <tphsb@earthlink.net>
  692. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  693. > Sent: Sunday, April 08, 2001 12:41 AM
  694. > Subject: MtMan-List: Mt. men; sober, literate,and deeply religous?
  695. >
  696. >
  697. > > I've been reading "reckless breed of men".  the author made reference to
  698. > > some, "educated mountain men" as he put it.  He states, "Peter Ogden
  699. > > gathered his men daily for public prayers when they were on the march".
  700. > > Harrison Rogers wrote, on new years day, Jedediah Smith delivered an
  701. > address
  702. > > "to the fathers of the san Gabriel mission" on the early history and
  703. > > missionary activities of the Christian church that for diction, range of
  704. > > knowledge, and scriptural allusion would have put to shame most
  705. ministers
  706. > > and priests. Others like Osborne Russell, one of four in his mess.  One
  707. > was
  708. > > from Missouri, one from Massachusetts, and one from Vermont. Russell
  709. says
  710. > he
  711. > > passed an agreeable winter with nothing to do but procure fire wood, eat
  712. > and
  713. > > tend to the horses and read books such as Byron, Shakespeare, Scots
  714. works,
  715. > > the Bible and Clarks commentary on it, and other small works on geology,
  716. > > chemistry and philosophy.  the author goes on to say that many trappers
  717. > had
  718. > > college educations. and carried news papers and magazines and many books
  719. > > passed around so much, that they became worn and filthy.  Festinating
  720. > stuff!
  721. > > I was led to believe that educated men in the fur trade were rare.  Any
  722. > body
  723. > > else have anything add, or any comments?
  724. > > Tom
  725. > >
  726. > >
  727. > > ----------------------
  728. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  729. >
  730. >
  731. > ----------------------
  732. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  733.  
  734.  
  735. - ----------------------
  736. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  737.  
  738. ------------------------------
  739.  
  740. Date: Tue, 10 Apr 2001 18:05:02 -0600
  741. From: "Thomas Ballstaedt" <tphsb@earthlink.net>
  742. Subject: Re: MtMan-List: sober, literate, and deeply religious?
  743.  
  744. Hi ole;
  745. All very true. Lets not forget, the great deal of personal freedom to be
  746. enjoyed out west.  Yes economics was the primary motivation for most, But
  747. the promise of adventure justified the risk.
  748. - ----- Original Message -----
  749. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  750. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  751. Sent: Tuesday, April 10, 2001 9:20 AM
  752. Subject: Re: MtMan-List: sober, literate, and deeply religious?
  753.  
  754.  
  755. > Tom,
  756. > I think there are a couple of reasons. In centuries past all inheritance
  757. > went to the oldest/first born male child. This would mean that the other
  758. > male children would not inherit the family farm. In an Agrarian society
  759. > youre rights as a citizen and what youre life would be was based on land
  760. > ownership. In those days a man could work for less than 1.00 per day but
  761. in
  762. > the mountains he could make 5.00 per plew. So the motivation was to get a
  763. > nest egg saved up and buy land back east.
  764. > YMOS
  765. > Ole #718
  766. > ----------
  767. > >From: "Thomas Ballstaedt" <tphsb@earthlink.net>
  768. > >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  769. > >Subject: Re: MtMan-List: sober, literate, and deeply religious?
  770. > >Date: Mon, Apr 9, 2001, 6:27 PM
  771. > >
  772. >
  773. > >I think we may be leaving an important element out as to why educated men
  774. > >may have went west.  what do bright minds, educated or not for that
  775. matter,
  776. > >crave?  TRUE ADVENTURE!  Challenge,Social notoriety and Bragging rights.
  777. > >William Drummond Stewart a man with wealth, and arguably the best
  778. European
  779. > >education money could buy.  He came out west at great expense and Zero
  780. > >profit, several times!  An isolated case?  Yes, but was profit the only
  781. > >motivation for  men of means Like Stewart, Nathaniel Wyeth or others, not
  782. > >necessarily rich, but educated, and with bright futures in civilized
  783. society
  784. > >.  To greatly risk ones safety for profit is not good business.
  785. > >What do ya'll think?   Tom
  786. > >
  787. > >----- Original Message -----
  788. > >From: "Best, Dianne" <dbest@hydro.mb.ca>
  789. > >To: "'MountainMan Digest'" <hist_text@xmission.com>
  790. > >Sent: Monday, April 09, 2001 7:03 AM
  791. > >Subject: MtMan-List: sober, literate, and deeply religious?
  792. > >
  793. > >
  794. > >> Wow! I am amazed at almost 3% educated!
  795. > >>
  796. > >> Prior to the public school system (mid 1800's) in Canada only priests
  797. and
  798. > >> nobility had access to education. Even in my father's era (post 1910),
  799. > >> anything beyond grade 3 or 4 was unusual.
  800. > >>
  801. > >> I am surprised so many frontiersmen had so much education! I would have
  802. > >> thought that being able to read, write, and "figure" would have opened
  803. > >> lucrative careers for them back east?
  804. > >>
  805. > >> Jin-o-ta-ka (Dianne)
  806. > >>
  807. > >>
  808. > >> ----------------------
  809. > >> hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  810. > >
  811. > >
  812. > >----------------------
  813. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  814. >
  815. > ----------------------
  816. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  817.  
  818.  
  819. - ----------------------
  820. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  821.  
  822. ------------------------------
  823.  
  824. Date: Wed, 11 Apr 2001 02:17:46 EDT
  825. From: SWcushing@aol.com
  826. Subject: Re: MtMan-List: Parched Corn
  827.  
  828. In a message dated 4/10/01 10:10:45 AM Mountain Daylight Time, 
  829. rtlahti@email.msn.com writes:
  830.  
  831. << I've camped with him quit a bit and he wouldn't think of cutting any 
  832. corners
  833.  when it comes to replicating or resurrecting the old ways. Right Pilgrim?
  834.  <G>
  835.   >>
  836. Nope!.....ain't no conner cuttin for this pilgrim!!!?! I was just kinda 
  837. wonderin... There ain't no corn on the cob in my camp, and likely not gonna 
  838. be for some time... May well plant some just to keep the wolves away.... 
  839. I did see where the Great Capt Lahti is a "published" author in Buck Conner's 
  840.  catalog.... his very own recipe for parch corn! ... I'm surprised he ain't 
  841. sent a hungry pilgrim like me a bag or two....<G>
  842.  
  843. Ymos,
  844. Magpie
  845.  
  846. - ----------------------
  847. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  848.  
  849. ------------------------------
  850.  
  851. Date: Wed, 11 Apr 2001 02:26:20 EDT
  852. From: SWcushing@aol.com
  853. Subject: Re: MtMan-List: Parched Corn
  854.  
  855. In a message dated 4/10/01 10:40:57 AM Mountain Daylight Time, 
  856. Wfoster@cw2.com writes:
  857.  
  858. << When that old bird flies over here again.   I am going to talk to him a bit
  859.  about showing him Bad Trail Pass along the Big Horn River.  >>
  860. Thanks Walt....I'll see if I can get a trip over there. Have been runnin with 
  861. ole Bead Shooter (aka Gene Hickman) in Helena of late. He's been draggin me 
  862. outta bed at gawd awful times in the morning (don't you boys sleep in 
  863. Montana?!!) just so I can buy him breakfast. 
  864. I'll let ya know when I'm in Billings next....
  865.  
  866. Ymos,
  867. Magpie
  868.  
  869. - ----------------------
  870. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  871.  
  872. ------------------------------
  873.  
  874. Date: Wed, 11 Apr 2001 09:03:46 -0400
  875. From: "John Hunt" <jhunt1@one.net>
  876. Subject: MtMan-List: arrow moccasins.
  877.  
  878. I would like to get some opinions on the arrow moccasins. I heard they are
  879. more accepted at events as compared to dyers. I was told they were sewn with
  880. linen as compared to artificial in the dyers.
  881.  
  882. I got bad feet and the home made ones are taking their toll on me.
  883.  
  884. Opinion on arrows being accepted at juried events. I know what juried means.
  885. Some juried events accept items commercially made if unable to make them
  886. yourself. By commercial, vendor who makes items for our interests.
  887.  
  888. Was told the AMM might accept them. Just rumor.
  889.  
  890. John (BIG JOHN) Hunt
  891. longhunter
  892. mountainman
  893. Southwest, Ohio
  894.  
  895.  
  896. - ----------------------
  897. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  898.  
  899. ------------------------------
  900.  
  901. Date: Wed, 11 Apr 2001 10:53:11 EDT
  902. From: ThisOldFox@aol.com
  903. Subject: Re: MtMan-List: Re: Fur traders in Indian dress (was: Teasing)
  904.  
  905. >   Just look at your part of the country, then go south below Washington MO 
  906. on 
  907. > the Missouri River in summer, the bugs would drive one crazy, when you 
  908. sweat 
  909. > it seems to draw everything in the area. Between heavy loads, time 
  910. schedules 
  911. > and bugs, it's amazing they didn't go crazy with the conditions.
  912.  
  913. I'll get on to the bugs in a second, but I just wanted to mention that they 
  914. interviewed Stephen Ambrose on tv this morning.  He is donating $1M from the 
  915. sales of "Undaunted Courage" to lead in the fight to have the dams removed 
  916. from the Mo River and return it to it's free flowing state.  They classified 
  917. it as the most endangered river in the US.  The fight coincides with L&C's 
  918. 150th anniversary to take advantage of increased public awareness.  Now on 
  919. the the bugs...............
  920.  
  921. In "Wau Bun" which was the autobiography of John Kinzie's wife, there is 
  922. mention of mosquitos while making the rounds up by Green Bay in WI.  The 
  923. whites were flailing about during a parlay and the indian made a comment that 
  924. they move around too much.  They should just sit still, and occasionally 
  925. scrape off a handful as they collect on they body.  There is much talk about 
  926. Indians covering themselves with bear grease, but I don't think this was 
  927. true.  I believe that they just tolerated them.
  928.  
  929. In certain areas, this is possible, but in others it is maddening.  When in 
  930. the woods in Illinois or Wisconsin, they seldom bother me, and I just ignore 
  931. them also.  But I have been canoeing up in Angella's country, and they are 
  932. maddening.  As dusk approaches, the noise of the mosquitos builts like the 
  933. morning traffic during rush hour.  If you get more than 50 yards away from 
  934. the shoreline, they are unbearable.  If you drop your drawers to answer 
  935. nature's call, no matter how quickly you do it, wiping yields blood and 
  936. squashed bugs.  When portaging a canoe, they collect inside and attack your 
  937. face.  The flies will home in on any sore on your body and constantly attack 
  938. it.  My partner didn't wear a hat the first year we went.  He had a place on 
  939. the top of his head where he had bumped it.  After nine days afield, it was 
  940. the size of a half dollar and was an oozing open sore.
  941.  
  942. I have only been out west in the fall and winter, so I don't know how bad the 
  943. bugs are out there, but in some areas they had to be maddening.  Going 
  944. "indian" seems to be counterproductive to pest control.  I would think that 
  945. the mountain man or voyageur would cover as much of his body as possible.  
  946. When we get back to "time of the year" is would seem logical that different 
  947. garb was also worn during different times of the year as added protection.  
  948. Either that, or there were not as many insects then as there are now.
  949.  
  950. Dave Kanger
  951.  
  952. - ----------------------
  953. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  954.  
  955. ------------------------------
  956.  
  957. Date: Wed, 11 Apr 2001 15:00:00 
  958. From: "Kevin Pitman" <kpmtnman@hotmail.com>
  959. Subject: Re: MtMan-List: Re: Fur traders in Indian dress (was: Teasing)
  960.  
  961. I know in South Texas, the Karankawa and Atakapans used rendered alligator 
  962. fat as a "skeeter" repellent. Can't document whether that "technology" made 
  963. it north to the MO River and beyond.
  964.  
  965. YMOS,
  966.  
  967. Kevin Pitman
  968.  
  969.  
  970. >From: ThisOldFox@aol.com
  971. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  972. >To: hist_text@lists.xmission.com
  973. >Subject: Re: MtMan-List: Re: Fur traders in Indian dress (was: Teasing)
  974. >Date: Wed, 11 Apr 2001 10:53:11 EDT
  975. >
  976. > >   Just look at your part of the country, then go south below Washington 
  977. >MO
  978. >on
  979. > > the Missouri River in summer, the bugs would drive one crazy, when you
  980. >sweat
  981. > > it seems to draw everything in the area. Between heavy loads, time
  982. >schedules
  983. > > and bugs, it's amazing they didn't go crazy with the conditions.
  984. >
  985. >I'll get on to the bugs in a second, but I just wanted to mention that they
  986. >interviewed Stephen Ambrose on tv this morning.  He is donating $1M from 
  987. >the
  988. >sales of "Undaunted Courage" to lead in the fight to have the dams removed
  989. >from the Mo River and return it to it's free flowing state.  They 
  990. >classified
  991. >it as the most endangered river in the US.  The fight coincides with L&C's
  992. >150th anniversary to take advantage of increased public awareness.  Now on
  993. >the the bugs...............
  994. >
  995. >In "Wau Bun" which was the autobiography of John Kinzie's wife, there is
  996. >mention of mosquitos while making the rounds up by Green Bay in WI.  The
  997. >whites were flailing about during a parlay and the indian made a comment 
  998. >that
  999. >they move around too much.  They should just sit still, and occasionally
  1000. >scrape off a handful as they collect on they body.  There is much talk 
  1001. >about
  1002. >Indians covering themselves with bear grease, but I don't think this was
  1003. >true.  I believe that they just tolerated them.
  1004. >
  1005. >In certain areas, this is possible, but in others it is maddening.  When in
  1006. >the woods in Illinois or Wisconsin, they seldom bother me, and I just 
  1007. >ignore
  1008. >them also.  But I have been canoeing up in Angella's country, and they are
  1009. >maddening.  As dusk approaches, the noise of the mosquitos builts like the
  1010. >morning traffic during rush hour.  If you get more than 50 yards away from
  1011. >the shoreline, they are unbearable.  If you drop your drawers to answer
  1012. >nature's call, no matter how quickly you do it, wiping yields blood and
  1013. >squashed bugs.  When portaging a canoe, they collect inside and attack your
  1014. >face.  The flies will home in on any sore on your body and constantly 
  1015. >attack
  1016. >it.  My partner didn't wear a hat the first year we went.  He had a place 
  1017. >on
  1018. >the top of his head where he had bumped it.  After nine days afield, it was
  1019. >the size of a half dollar and was an oozing open sore.
  1020. >
  1021. >I have only been out west in the fall and winter, so I don't know how bad 
  1022. >the
  1023. >bugs are out there, but in some areas they had to be maddening.  Going
  1024. >"indian" seems to be counterproductive to pest control.  I would think that
  1025. >the mountain man or voyageur would cover as much of his body as possible.
  1026. >When we get back to "time of the year" is would seem logical that different
  1027. >garb was also worn during different times of the year as added protection.
  1028. >Either that, or there were not as many insects then as there are now.
  1029. >
  1030. >Dave Kanger
  1031. >
  1032. >----------------------
  1033. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1034.  
  1035. _________________________________________________________________
  1036. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  1037.  
  1038.  
  1039. - ----------------------
  1040. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1041.  
  1042. ------------------------------
  1043.  
  1044. End of hist_text-digest V1 #781
  1045. *******************************
  1046.  
  1047. -
  1048.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1049. "majordomo@xmission.com"
  1050.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1051.