home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n779 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-04-07  |  41KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #779
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest         Sunday, April 8 2001         Volume 01 : Number 779
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: Are dulcimers correct for period...
  17. -áááááá Re: MtMan-List: Are dulcimers correct for period...
  18. -áááááá Re: MtMan-List: Are dulcimers correct for period...
  19. -áááááá MtMan-List: AMM Raffle,
  20. -áááááá Re: MtMan-List: AMM Raffle,
  21. -áááááá Re: MtMan-List: Terry's passing and one more book
  22. -áááááá Re: MtMan-List: AMM Raffle,
  23. -áááááá MtMan-List: Mt. men; sober, literate,and deeply religous?
  24. -áááááá MtMan-List: OT: Chronic wasting disease found on Saskatchewan elk farm--again
  25. -áááááá MtMan-List: good Argument
  26. -áááááá RE: MtMan-List: good Argument
  27. -áááááá MtMan-List: Re: Mt. men; sober, literate,and deeply religious?
  28. -áááááá RE: MtMan-List: Mt. men; sober, literate,and deeply religous?
  29. -áááááá Re: MtMan-List: Mt. men; sober, literate,and deeply religous?
  30. -áááááá Fw: MtMan-List: Mt. men; sober, literate,and deeply religous?
  31.  
  32. ----------------------------------------------------------------------
  33.  
  34. Date: Sat, 07 Apr 2001 21:47:57 
  35. From: "jerry strobel" <kes49@hotmail.com>
  36. Subject: Re: MtMan-List: Are dulcimers correct for period...
  37.  
  38. I have seen what is called a Tennesee music box, which is considerably 
  39. larger and hence square shaped as its name implies.  Is this more in tune, 
  40. so to speak:) with what would have been seen in the 1820's appalachia?
  41.  
  42.  
  43. >From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  44. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  45. >To: hist_text@lists.xmission.com
  46. >Subject: Re: MtMan-List: Are dulcimers correct for period...
  47. >Date: Sat, 07 Apr 2001 17:37:50 -0400
  48. >
  49. >There was a great deal of history written about the dulcimers in old issues 
  50. >of
  51. >the Blackpowder Times and I think in the old Buckskin Report.  I do not 
  52. >have
  53. >the articles now.  But as an old time player of the instrument I can say 
  54. >that
  55. >they were not really found in today's form west of the Miss.  They are 
  56. >mostly
  57. >a Appalachian instrument brought over in some form from Europe.  Darn, I 
  58. >wish
  59. >I could remember the names and dates.   The old ones were 3 string and then
  60. >they got elaborate with 4 and up to 6 string.   They are technically 
  61. >allowed
  62. >as they do fit the period especially when doing colonial events.  But then 
  63. >I
  64. >hope not to see a saxophone as I did once at a Western Rend.   Early
  65. >instruments can be dated to 1750...and I have seen them as just a basic
  66. >rectangular box with what look like just plain wire for strings.  There is 
  67. >a
  68. >good Dulcimer college to go to in Western NC. and they hold several all 
  69. >over
  70. >the country.  Just threw my flier away or I could tell you more.
  71. >
  72. >Linda Holley....owner of 3 Dulcimers.
  73. >
  74. >jerry strobel wrote:
  75. >
  76. > > I have been able to do a little research, but can only put dulcimers
  77. > > (mountain not hammered ones)back dated to the mid nineteenth century.  
  78. >Can
  79. > > anyone please provide info that mountain dulcimers existed prior to or
  80. > > during the first decades of the nineteenth century 1800-1840's.  Thank 
  81. >you
  82. > > Y.M.O.S. Jerry Strobel
  83. > > _________________________________________________________________
  84. > > Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  85. > >
  86. > > ----------------------
  87. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  88. >
  89. >
  90. >----------------------
  91. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  92.  
  93. _________________________________________________________________
  94. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  95.  
  96.  
  97. - ----------------------
  98. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  99.  
  100. ------------------------------
  101.  
  102. Date: Sat, 07 Apr 2001 21:48:34 
  103. From: "jerry strobel" <kes49@hotmail.com>
  104. Subject: Re: MtMan-List: Are dulcimers correct for period...
  105.  
  106. I have seen what is called a Tennesee music box, which is considerably 
  107. larger and hence square shaped as its name implies.  Is this more in tune, 
  108. so to speak:) with what would have been seen in the 1820's appalachia? 
  109. Y.M.O.S. Jerry Strobel
  110.  
  111.  
  112. >From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  113. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  114. >To: hist_text@lists.xmission.com
  115. >Subject: Re: MtMan-List: Are dulcimers correct for period...
  116. >Date: Sat, 07 Apr 2001 17:37:50 -0400
  117. >
  118. >There was a great deal of history written about the dulcimers in old issues 
  119. >of
  120. >the Blackpowder Times and I think in the old Buckskin Report.  I do not 
  121. >have
  122. >the articles now.  But as an old time player of the instrument I can say 
  123. >that
  124. >they were not really found in today's form west of the Miss.  They are 
  125. >mostly
  126. >a Appalachian instrument brought over in some form from Europe.  Darn, I 
  127. >wish
  128. >I could remember the names and dates.   The old ones were 3 string and then
  129. >they got elaborate with 4 and up to 6 string.   They are technically 
  130. >allowed
  131. >as they do fit the period especially when doing colonial events.  But then 
  132. >I
  133. >hope not to see a saxophone as I did once at a Western Rend.   Early
  134. >instruments can be dated to 1750...and I have seen them as just a basic
  135. >rectangular box with what look like just plain wire for strings.  There is 
  136. >a
  137. >good Dulcimer college to go to in Western NC. and they hold several all 
  138. >over
  139. >the country.  Just threw my flier away or I could tell you more.
  140. >
  141. >Linda Holley....owner of 3 Dulcimers.
  142. >
  143. >jerry strobel wrote:
  144. >
  145. > > I have been able to do a little research, but can only put dulcimers
  146. > > (mountain not hammered ones)back dated to the mid nineteenth century.  
  147. >Can
  148. > > anyone please provide info that mountain dulcimers existed prior to or
  149. > > during the first decades of the nineteenth century 1800-1840's.  Thank 
  150. >you
  151. > > Y.M.O.S. Jerry Strobel
  152. > > _________________________________________________________________
  153. > > Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  154. > >
  155. > > ----------------------
  156. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  157. >
  158. >
  159. >----------------------
  160. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  161.  
  162. _________________________________________________________________
  163. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  164.  
  165.  
  166. - ----------------------
  167. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  168.  
  169. ------------------------------
  170.  
  171. Date: Sat, 07 Apr 2001 17:54:34 -0400
  172. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  173. Subject: Re: MtMan-List: Are dulcimers correct for period...
  174.  
  175. In most cases yes.  But it was up to the individual makers with their own ideas
  176. of what worked.  The hour glass and definitive tear shape seem to have come out
  177. more in the last century.  (20th)
  178.  
  179. Linda Holley
  180.  
  181. jerry strobel wrote:
  182.  
  183. > I have seen what is called a Tennesee music box, which is considerably
  184. > larger and hence square shaped as its name implies.  Is this more in tune,
  185. > so to speak:) with what would have been seen in the 1820's appalachia?
  186. > Y.M.O.S. Jerry Strobel
  187. >
  188. > >From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  189. > >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  190. > >To: hist_text@lists.xmission.com
  191. > >Subject: Re: MtMan-List: Are dulcimers correct for period...
  192. > >Date: Sat, 07 Apr 2001 17:37:50 -0400
  193. > >
  194. > >There was a great deal of history written about the dulcimers in old issues
  195. > >of
  196. > >the Blackpowder Times and I think in the old Buckskin Report.  I do not
  197. > >have
  198. > >the articles now.  But as an old time player of the instrument I can say
  199. > >that
  200. > >they were not really found in today's form west of the Miss.  They are
  201. > >mostly
  202. > >a Appalachian instrument brought over in some form from Europe.  Darn, I
  203. > >wish
  204. > >I could remember the names and dates.   The old ones were 3 string and then
  205. > >they got elaborate with 4 and up to 6 string.   They are technically
  206. > >allowed
  207. > >as they do fit the period especially when doing colonial events.  But then
  208. > >I
  209. > >hope not to see a saxophone as I did once at a Western Rend.   Early
  210. > >instruments can be dated to 1750...and I have seen them as just a basic
  211. > >rectangular box with what look like just plain wire for strings.  There is
  212. > >a
  213. > >good Dulcimer college to go to in Western NC. and they hold several all
  214. > >over
  215. > >the country.  Just threw my flier away or I could tell you more.
  216. > >
  217. > >Linda Holley....owner of 3 Dulcimers.
  218. > >
  219. > >jerry strobel wrote:
  220. > >
  221. > > > I have been able to do a little research, but can only put dulcimers
  222. > > > (mountain not hammered ones)back dated to the mid nineteenth century.
  223. > >Can
  224. > > > anyone please provide info that mountain dulcimers existed prior to or
  225. > > > during the first decades of the nineteenth century 1800-1840's.  Thank
  226. > >you
  227. > > > Y.M.O.S. Jerry Strobel
  228. > > > _________________________________________________________________
  229. > > > Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  230. > > >
  231. > > > ----------------------
  232. > > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  233. > >
  234. > >
  235. > >----------------------
  236. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  237. >
  238. > _________________________________________________________________
  239. > Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  240. >
  241. > ----------------------
  242. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  243.  
  244.  
  245. - ----------------------
  246. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  247.  
  248. ------------------------------
  249.  
  250. Date: Sat, 7 Apr 2001 16:44:17 -0600
  251. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  252. Subject: MtMan-List: AMM Raffle,
  253.  
  254. Thought I'd give one last mention of the ongoing raffle to raise money
  255. for the AMM land purchase. The raffle is going to close next Sunday, so
  256. if you're interested you'd best hurry. 1st prize is custom built M1803
  257. Harpers Ferry rifle donated by Pat Quilter. A real beauty from what I've
  258. seen. 2nd prize is a really nice hand forged scalper with a great
  259. primitive wooden sheath covered with hand woven linen made by Dennis
  260. Miles.  3rd prize is a nice Buffalo Skull with some tastefully done
  261. painting on the forehead, donated by George Thompson. Some outstanding
  262. prizes and the proceeds go to a great cause, preserving some primitive
  263. land.
  264. Get more info from Gordon Odell:  geodell@uswest.net
  265.  
  266. "Teton" Todd D. Glover
  267. http://homestead.juno.com/tetontodd/index.html
  268.  
  269. - ----------------------
  270. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  271.  
  272. ------------------------------
  273.  
  274. Date: Sat, 7 Apr 2001 21:11:08 EDT
  275. From: WSmith4100@aol.com
  276. Subject: Re: MtMan-List: AMM Raffle,
  277.  
  278. - --part1_4f.9f5f9d6.280114ac_boundary
  279. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  280. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  281.  
  282. Todd,
  283.      How much are the tickets?  Do you have to be an AMM brother to be 
  284. eligible to buy?  Where & when, etc.
  285.  
  286. Wade Smith
  287. Boise ID
  288.  
  289. - --part1_4f.9f5f9d6.280114ac_boundary
  290. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  291. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  292.  
  293. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Todd,
  294. <BR>     How much are the tickets?  Do you have to be an AMM brother to be 
  295. <BR>eligible to buy?  Where & when, etc.
  296. <BR>
  297. <BR>Wade Smith
  298. <BR>Boise ID</FONT></HTML>
  299.  
  300. - --part1_4f.9f5f9d6.280114ac_boundary--
  301.  
  302. - ----------------------
  303. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  304.  
  305. ------------------------------
  306.  
  307. Date: Sat, 7 Apr 2001 22:56:41 EDT
  308. From: MarkLoader@aol.com
  309. Subject: Re: MtMan-List: Terry's passing and one more book
  310.  
  311. - --part1_8b.4d41952.28012d69_boundary
  312. Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
  313. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  314. Content-Language: en
  315.  
  316. Jim was at the funeral thought you might appreciate this information
  317. thanks Roadkill
  318.  
  319.  
  320. Here is a link to a collection of articles on Terry C. Johnston.
  321.  
  322. http://www.readthewest.com/latestnewsAPR00.html
  323.  
  324. The service in Billings was attended by about 150 people.=C2=A0 The minister
  325. and a friend of Terry's gave a nice eulogy.=C2=A0 These two men knew Terry
  326. well so they had a lot of good things to say.=C2=A0 I was glad to see Terry
  327. off.
  328.  
  329. Dan McCrimmon and I smoked a pipe in Terry's honor at the graveside.
  330.  
  331. Ian Patrick, another one of Terry's close friends wrote the following:
  332.  
  333. "We lost another rider yesterday. When we had gotten back to camp and
  334. gathered around the fire we learned that our compenyro Terry Johnston
  335. had gone under. It=E2=80=99s my guess the =E2=80=98Great Spirit=E2=80=99 nee=
  336. ded him for story
  337. tellin=E2=80=99 around his fire more than us=E2=80=A6=E2=80=A6that don=E2=
  338. =80=99t ease our pain
  339. though=E2=80=A6=E2=80=A6..
  340.  
  341. There was no one I know that loved the early west more than my friend
  342. Terry. He loved it for it=E2=80=99s savagery and beauty, as well as for the=20=
  343. rich
  344. character of the men who tamed it. He tried throughout his life to
  345. emulate their courage and their finer values. Through his unmatched
  346. skill at story tellin=E2=80=99 he was able to share it all with us. If you h=
  347. ave
  348. ever read any of Terry's books you will know what I mean. They were not
  349. just about fictitious characters and historic events; they were a
  350. sharing of his very soul. They were a sharing of the values and truths
  351. he held dear. What good fortune for all of us and our children, that his
  352. books shall endure and be enjoyed for years to come. Sadly they will not
  353. fill a hole he has left in the hearts of all that knew and loved him.
  354. For we know that those books were but a small part of this man we call
  355. Terry Johnston.
  356.  
  357. As for me, his stories will remind me of all the fond memories I have of
  358. Terry, my friend, and my brother in the cloth.. From rendezvous of long
  359. ago to conversations in my home only recently I cherish them all. They
  360. were =E2=80=98shining times=E2=80=99 ole=E2=80=99 Scratch=E2=80=A6=E2=80=A6.=
  361. I shall miss you.
  362.  
  363. Hopefully, in this new frontier you have started exploring, you will
  364. find my faithful Toussaint who will be a good companion to you
  365. throughout your travels. He was a =E2=80=98bony=E2=80=99 woodsman and will s=
  366. cout your
  367. trails well for you. And=E2=80=A6.. each time I go to the forest now with my
  368. Raven, your singing partner, we will listen to the wind in the tree tops
  369. and know your spirit is there with us. And perhaps if we listen closely
  370. enough, we can catch a word or two of another wonderful tale you are
  371. weaving.
  372.  
  373. So, until we meet at our next campfire my friend=E2=80=A6. keep yer=E2=80=
  374. =99 nose to the
  375. wind, and your eyes on the skyline. And may the =E2=80=98Great Spirit=E2=80=
  376. =99 enjoy all
  377. that our fortune has been to know and love you."
  378.  
  379. My understanding is those who were scheduled to go on the Mountain Man
  380. Tour with Terry as the guide, that the tour has been canceled.
  381.  
  382. Vanette Johnston indicated at sometime this summer there would be a
  383. buffalo roast dinner at The Fort in Morrison, Colorado, honoring Terry.
  384.  
  385. Winter Song, Terry and Vanette's spring publication will be out soon.
  386. It was almost complete when Terry went into the hospital.=C2=A0 Now it will
  387. be updated with the final details on Terry.
  388.  
  389. There is one more book to come out, Lay the Mountains down.=C2=A0 It will be
  390. out in August.=C2=A0 This book, I believe, is the third in a three book
  391. series on the Nez Perce flight of 1877.
  392.  
  393. When I flew up to Billings for the funeral I had about 70 pages left in
  394. Wind Walker, the final Titus Bass book.=C2=A0 I just found myself not wantin=
  395. g
  396. to finish it.=C2=A0 I still had about 30 pages left when I got back from the
  397. funeral.=C2=A0 I didn't tearfully finish reading the book.
  398.  
  399. I just keep telling myself what Terry told us....take the good memories
  400. down the trail and leave the body in the ground. (paraphrased from Wind
  401. Walker).
  402.  
  403. Regards
  404. Jim Wirshborn
  405.  
  406.  
  407.  
  408.  
  409.  
  410.  
  411.  
  412.  
  413. - --part1_8b.4d41952.28012d69_boundary
  414. Content-Type: text/html; charset="UTF-8"
  415. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  416. Content-Language: en
  417.  
  418. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Jim was at the funeral th=
  419. ought you might appreciate this information
  420. <BR>thanks Roadkill
  421. <BR>
  422. <BR>
  423. <BR>Here is a link to a collection of articles on Terry C. Johnston.
  424. <BR>
  425. <BR>http://www.readthewest.com/latestnewsAPR00.html
  426. <BR>
  427. <BR>The service in Billings was attended by about 150 people.=C2=A0 The mini=
  428. ster
  429. <BR>and a friend of Terry's gave a nice eulogy.=C2=A0 These two men knew Ter=
  430. ry
  431. <BR>well so they had a lot of good things to say.=C2=A0 I was glad to see Te=
  432. rry
  433. <BR>off.
  434. <BR>
  435. <BR>Dan McCrimmon and I smoked a pipe in Terry's honor at the graveside.
  436. <BR>
  437. <BR>Ian Patrick, another one of Terry's close friends wrote the following:
  438. <BR>
  439. <BR>"We lost another rider yesterday. When we had gotten back to camp and
  440. <BR>gathered around the fire we learned that our compenyro Terry Johnston
  441. <BR>had gone under. It=E2=80=99s my guess the =E2=80=98Great Spirit=E2=80=
  442. =99 needed him for story
  443. <BR>tellin=E2=80=99 around his fire more than us=E2=80=A6=E2=80=A6that don=
  444. =E2=80=99t ease our pain
  445. <BR>though=E2=80=A6=E2=80=A6..
  446. <BR>
  447. <BR>There was no one I know that loved the early west more than my friend
  448. <BR>Terry. He loved it for it=E2=80=99s savagery and beauty, as well as for=20=
  449. the rich
  450. <BR>character of the men who tamed it. He tried throughout his life to
  451. <BR>emulate their courage and their finer values. Through his unmatched
  452. <BR>skill at story tellin=E2=80=99 he was able to share it all with us. If y=
  453. ou have
  454. <BR>ever read any of Terry's books you will know what I mean. They were not
  455. <BR>just about fictitious characters and historic events; they were a
  456. <BR>sharing of his very soul. They were a sharing of the values and truths
  457. <BR>he held dear. What good fortune for all of us and our children, that his
  458. <BR>books shall endure and be enjoyed for years to come. Sadly they will not
  459. <BR>fill a hole he has left in the hearts of all that knew and loved him.
  460. <BR>For we know that those books were but a small part of this man we call
  461. <BR>Terry Johnston.
  462. <BR>
  463. <BR>As for me, his stories will remind me of all the fond memories I have of
  464. <BR>Terry, my friend, and my brother in the cloth.. From rendezvous of long
  465. <BR>ago to conversations in my home only recently I cherish them all. They
  466. <BR>were =E2=80=98shining times=E2=80=99 ole=E2=80=99 Scratch=E2=80=A6=E2=
  467. =80=A6.I shall miss you.
  468. <BR>
  469. <BR>Hopefully, in this new frontier you have started exploring, you will
  470. <BR>find my faithful Toussaint who will be a good companion to you
  471. <BR>throughout your travels. He was a =E2=80=98bony=E2=80=99 woodsman and wi=
  472. ll scout your
  473. <BR>trails well for you. And=E2=80=A6.. each time I go to the forest now wit=
  474. h my
  475. <BR>Raven, your singing partner, we will listen to the wind in the tree tops
  476. <BR>and know your spirit is there with us. And perhaps if we listen closely
  477. <BR>enough, we can catch a word or two of another wonderful tale you are
  478. <BR>weaving.
  479. <BR>
  480. <BR>So, until we meet at our next campfire my friend=E2=80=A6. keep yer=E2=
  481. =80=99 nose to the
  482. <BR>wind, and your eyes on the skyline. And may the =E2=80=98Great Spirit=
  483. =E2=80=99 enjoy all
  484. <BR>that our fortune has been to know and love you."
  485. <BR>
  486. <BR>My understanding is those who were scheduled to go on the Mountain Man
  487. <BR>Tour with Terry as the guide, that the tour has been canceled.
  488. <BR>
  489. <BR>Vanette Johnston indicated at sometime this summer there would be a
  490. <BR>buffalo roast dinner at The Fort in Morrison, Colorado, honoring Terry.
  491. <BR>
  492. <BR>Winter Song, Terry and Vanette's spring publication will be out soon.
  493. <BR>It was almost complete when Terry went into the hospital.=C2=A0 Now it w=
  494. ill
  495. <BR>be updated with the final details on Terry.
  496. <BR>
  497. <BR>There is one more book to come out, Lay the Mountains down.=C2=A0 It wil=
  498. l be
  499. <BR>out in August.=C2=A0 This book, I believe, is the third in a three book
  500. <BR>series on the Nez Perce flight of 1877.
  501. <BR>
  502. <BR>When I flew up to Billings for the funeral I had about 70 pages left in
  503. <BR>Wind Walker, the final Titus Bass book.=C2=A0 I just found myself not wa=
  504. nting
  505. <BR>to finish it.=C2=A0 I still had about 30 pages left when I got back from=
  506.  the
  507. <BR>funeral.=C2=A0 I didn't tearfully finish reading the book.
  508. <BR>
  509. <BR>I just keep telling myself what Terry told us....take the good memories
  510. <BR>down the trail and leave the body in the ground. (paraphrased from Wind
  511. <BR>Walker).
  512. <BR>
  513. <BR>Regards
  514. <BR>Jim Wirshborn
  515. <BR>
  516. <BR>
  517. <BR>
  518. <BR>
  519. <BR>
  520. <BR>
  521. <BR></FONT></HTML>
  522.  
  523. - --part1_8b.4d41952.28012d69_boundary--
  524.  
  525. - ----------------------
  526. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  527.  
  528. ------------------------------
  529.  
  530. Date: Sat, 7 Apr 2001 21:50:46 -0600
  531. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  532. Subject: Re: MtMan-List: AMM Raffle,
  533.  
  534. Wade,
  535.  
  536. The tickets are $5.00 each or five for $20.00.
  537. I don't believe you don't have to be a member to enter.
  538. You could contact Gordon on the e-mail link I gave last time. I'll bet
  539. you could just send him a check and he would put tickets in for you.
  540. I know he's trustworthy.
  541.  
  542. "Teton" Todd D. Glover
  543. http://homestead.juno.com/tetontodd/index.html
  544.  
  545. - ----------------------
  546. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  547.  
  548. ------------------------------
  549.  
  550. Date: Sun, 8 Apr 2001 00:41:31 -0600
  551. From: "Thomas Ballstaedt" <tphsb@earthlink.net>
  552. Subject: MtMan-List: Mt. men; sober, literate,and deeply religous?
  553.  
  554. I've been reading "reckless breed of men".  the author made reference to
  555. some, "educated mountain men" as he put it.  He states, "Peter Ogden
  556. gathered his men daily for public prayers when they were on the march".
  557. Harrison Rogers wrote, on new years day, Jedediah Smith delivered an address
  558. "to the fathers of the san Gabriel mission" on the early history and
  559. missionary activities of the Christian church that for diction, range of
  560. knowledge, and scriptural allusion would have put to shame most ministers
  561. and priests. Others like Osborne Russell, one of four in his mess.  One was
  562. from Missouri, one from Massachusetts, and one from Vermont. Russell says he
  563. passed an agreeable winter with nothing to do but procure fire wood, eat and
  564. tend to the horses and read books such as Byron, Shakespeare, Scots works,
  565. the Bible and Clarks commentary on it, and other small works on geology,
  566. chemistry and philosophy.  the author goes on to say that many trappers had
  567. college educations. and carried news papers and magazines and many books
  568. passed around so much, that they became worn and filthy.  Festinating stuff!
  569. I was led to believe that educated men in the fur trade were rare.  Any body
  570. else have anything add, or any comments?
  571. Tom
  572.  
  573.  
  574. - ----------------------
  575. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  576.  
  577. ------------------------------
  578.  
  579. Date: Sun, 08 Apr 2001 07:12:01 -0600
  580. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  581. Subject: MtMan-List: OT: Chronic wasting disease found on Saskatchewan elk farm--again
  582.  
  583.   More animals have been ordered destroyed as a precaution on a farm where 
  584. an                    outbreak of chronic wasting disease is believed to 
  585. have started in Saskatchewan.
  586.   http://cbc.ca/cgi-bin/view?/news/2001/04/07/elk_010407
  587.  
  588. Your humble &c &c
  589. Angela Gottfred
  590.  
  591.  
  592. - ----------------------
  593. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  594.  
  595. ------------------------------
  596.  
  597. Date: Sun, 08 Apr 2001 09:06:59 -0700
  598. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  599. Subject: MtMan-List: good Argument
  600.  
  601. Hello the Camp!
  602. As most can agree Brain Tanned leather is the choice of most these days, It
  603. would seem to me that it is more in use today then by pilgrims and camp
  604. tenders during the 1800 to 1840s. The custom of the Fur companies during the
  605. period was to keep there men broke and owing money to the company. There for
  606. I would suggest that the shoes, shirts and leather breaches/trousers were
  607. made by manufacturers back east for sale to the company men.
  608. In order for a trapper to become free he would have to pay off the company
  609. and not purchase any more than he had too, this to me would force him to
  610. trade with Indians for his clothing if he did not have a wife to make them. 
  611. Many years ago I attended a Civil War Reinactors meeting and found that
  612. there were more officers then foot soldiers. I would think that comercial
  613. made clothing from the period would include leather that is not brain
  614. tanned.
  615. Just a few thoughts.
  616. YMOS
  617. Ole # 718
  618.  
  619. - ----------------------
  620. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  621.  
  622. ------------------------------
  623.  
  624. Date: Sun, 8 Apr 2001 11:43:43 -0400 (EDT)
  625. From: Buck Conner <buck_conner@email.com>
  626. Subject: RE: MtMan-List: good Argument
  627.  
  628. - ------Original Message------
  629. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  630. To: hist_text <hist_text@lists.xmission.com>
  631. Sent: April 8, 2001 4:06:59 PM GMT
  632. Subject: MtMan-List: good Argument
  633.  
  634.  
  635. Hello the Camp!
  636. As most can agree Brain Tanned leather is the choice of most these days, It
  637. would seem to me that it is more in use today then by pilgrims and camp
  638. tenders during the 1800 to 1840s. The custom of the Fur companies during the
  639. period was to keep there men broke and owing money to the company. There for
  640. I would suggest that the shoes, shirts and leather breaches/trousers were
  641. made by manufacturers back east for sale to the company men.
  642. In order for a trapper to become free he would have to pay off the company
  643. and not purchase any more than he had too, this to me would force him to
  644. trade with Indians for his clothing if he did not have a wife to make them. 
  645. Many years ago I attended a Civil War Reinactors meeting and found that
  646. there were more officers then foot soldiers. I would think that comercial
  647. made clothing from the period would include leather that is not brain
  648. tanned.
  649. Just a few thoughts.
  650. YMOS
  651. Ole # 718
  652.  
  653. - ----------------------
  654. Ole,
  655.  
  656.   Your correct, no different that decades later with the coal miner debt bill to the company.
  657.  
  658.   Look at Grant's pouch book, Pennsylvania clothing books, military reference books and so on, all show commerical tanned articles from small pocket books, sewing kits, hunting pouches, all the way through a large variety of factory made clothing for those that could afford it.  That's the key "those that could afford it", in the case of the mountainman, most where already in over their head in debt to the company they where with. 
  659.  
  660.   At the end of the season there where few rich men after all the bills where paid and new items purchased for the next season, sounds like today doesn't it. We have the lotteries today and how many come up rich on that game compared to how many paid for the winners, same back then a few trappers turned businessmen made the bucks while the rest got by and made them richer.
  661.  
  662.   Tanners where big in the east like in Europe, Matt Richards could tell us more on that subject, being in the business and I believe if you look in pass discussions one would find reference that he has made about commerical leather.
  663.  
  664. - -----------------------------------------------
  665. FREE! The World's Best Email Address @email.com
  666. Reserve your name now at http://www.email.com
  667.  
  668.  
  669.  
  670. - ----------------------
  671. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  672.  
  673. ------------------------------
  674.  
  675. Date: Sun, 8 Apr 2001 08:59:31 -0700
  676. From: "Alfred E. Holland, Jr." <aholland@unm.edu>
  677. Subject: MtMan-List: Re: Mt. men; sober, literate,and deeply religious?
  678.  
  679. At 12:41 AM -0600 4/8/01, Thomas Ballstaedt wrote:
  680. >
  681. >I was led to believe that educated men in the fur trade were rare.
  682.  
  683. Dear Tom:
  684.     They were rare. But most of the surviving historical sources 
  685. were written by the few literate ones among them, by owners of the 
  686. companies, or by dilettantes out in the wilds of the West for fun. 
  687. Consequently, our evidence is inherently and innocently biased. It 
  688. stands to reason that the deeply religious would also be literate. 
  689. Most of the early nineteenth century Protestants sought to understand 
  690. their relationship to the divine through individual reading of the 
  691. Bible, a tradition strongest in the Separatist and Puritan traditions 
  692. of New England and less strong in the Church of England dominated 
  693. Chesapeake Bay region but redoubled during the Great Awakening of the 
  694. 1740s. During the peak years of the fur trade, 1822 through 1834, the 
  695. country's religious practice was warming up to what came to be called 
  696. The Second Great Awakening. The Second Great Awakening emphasized 
  697. sobriety far more than any earlier revivalist movements, thus the 
  698. mention of the occasional temperate trapper. The volume of spirits 
  699. hauled to rendezvous, on the other hand, shows how debauched the old 
  700. boys could get.
  701.  
  702. Sincerely,
  703. Al Holland
  704.  
  705.  
  706. - ----------------------
  707. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  708.  
  709. ------------------------------
  710.  
  711. Date: Sun, 8 Apr 2001 9:6:13 -0700
  712. From: "Randal Bublitz" <rjbublitz@earthlink.net>
  713. Subject: RE: MtMan-List: Mt. men; sober, literate,and deeply religous?
  714.  
  715. - ------=_NextPart_84815C5ABAF209EF376268C8
  716. Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
  717.  
  718.  
  719.  
  720.  
  721.  
  722. Tom,        As 
  723. to your comments about... "educated mountain men" .  There are 
  724. many good first hand accounts available by these "white savages"..  It is 
  725. amazing to learn how educated many of them where.  If we were to believe 
  726. Hollywood's version of history these books would be full of ' X s'.  
  727. Read;   Zenas Leonard, Osborne Russell, James Ohio Pattie, Jim Kirker, 
  728. James Clyman, Jed Smith, Rufus Sage, Lewis Garrard, Gabriel Franchere, Charles 
  729. Larpenter, etc.....  Lots of good writers among the Mountain of 
  730. Old.....   hardtack
  731.  
  732. - ------=_NextPart_84815C5ABAF209EF376268C8
  733. Content-Type: text/html; charset=US-ASCII
  734.  
  735. <HTML><HEAD>
  736. <META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=windows-1251">
  737. <META content="MSHTML 5.50.4134.600" name=GENERATOR></HEAD>
  738. <BODY>
  739. <DIV> </DIV>
  740. <BLOCKQUOTE style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid">
  741. <DIV style="FONT: 10pt Arial">Tom,        As to your comments about...<FONT size=2> "educated mountain men" .  There are many good first hand accounts available by these "white savages"..  It is amazing to learn how educated many of them where.  If we were to believe Hollywood's version of history these books would be full of ' X s'.  Read;   Zenas Leonard, Osborne Russell, James Ohio Pattie, Jim Kirker, James Clyman, Jed Smith, Rufus Sage, Lewis Garrard, Gabriel Franchere, Charles Larpenter, etc.....  Lots of good writers among the Mountain of Old.....   hardtack</DIV></FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  742. - ------=_NextPart_84815C5ABAF209EF376268C8--
  743.  
  744.  
  745. - ----------------------
  746. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  747.  
  748. ------------------------------
  749.  
  750. Date: Sun, 8 Apr 2001 11:10:24 -0600
  751. From: "John L. Allen" <jlallen@wyoming.com>
  752. Subject: Re: MtMan-List: Mt. men; sober, literate,and deeply religous?
  753.  
  754. Ho, the list,
  755.  
  756. In response to Tom Ballstaedt's excellent commentary on mountain man
  757. education:
  758.  
  759. According to the statistical compilation in the last volume of Hafen's
  760. Mountain Men and the Fur Trade, the average mountain man was "educated
  761. enough to read and write". This does not mean that many of them had college
  762. educations, as we would understand the meaning of that phrase today. Years
  763. ago, for an article in a professional journal, I did some work of my own on
  764. mountain man educational attainments, using the Hafen books and other
  765. sources (journals, correspondence, etc.). Here is a summary of some of my
  766. results:
  767.  
  768. 1) Mountain men were, on the average, better schooled than most Americans of
  769. the period 1820-1840: that is, they had completed more years of education
  770. than the average American male of European extraction. (The contrast between
  771. mountain men and the general American population becomes even more striking
  772. because the total American population,  of course, includes females, people
  773. of African or Indian descent--all of whom received considerably less formal
  774. education than did white males).
  775.  
  776. 2) Considering their primary areas of origin, Canada and the "Middle Border"
  777. [western Virginia, Kentucky, Tennessee, southern Ohio-Indiana-Illinois,
  778. Missouri, and Arkansas] they were significantly better educated than the
  779. average for those areas. Compared with white males from the best educated
  780. area of the United States (New England), they were average.
  781.  
  782. 3) 2.7% of mountain men had some college education, compared with 1.8% of
  783. the general population of the United States (I know that 1.8% sounds
  784. astoundingly low--but think on it--how many of your grandparents had college
  785. educations?).
  786.  
  787. Many writers on the Rocky Mountain fur trade have referred to "the College
  788. of the Rocky Mountains". To some fur trade writers, this means the education
  789. received in wilderness ways, trapping, and raw survival. To others
  790. (including myself), it means the education obtained through the passing
  791. around of books, from the sharing of conversations about books, poetry
  792. reading, poetry and prose recitations (it was not uncommon for educated
  793. people of this period to have committed lengthy passages of many books,
  794. including the Bible, to memory). Much of this intellectual activity was
  795. viewed as recreation during the long winter months when outdoor activity may
  796. have been at a minimum.
  797.  
  798. Good commentary, Tom. Hope this addition has proved helpful.
  799.  
  800. John
  801. ******************************************************
  802. Dr. John L. Allen
  803. 2703 Leslie Court
  804. Laramie, WY 82072-2979
  805. Phone: (307) 742-0883
  806. Fax: (307) 742-0886
  807. e-mail: jlallen@wyoming.com
  808.  
  809. - ----- Original Message -----
  810. From: "Thomas Ballstaedt" <tphsb@earthlink.net>
  811. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  812. Sent: Sunday, April 08, 2001 12:41 AM
  813. Subject: MtMan-List: Mt. men; sober, literate,and deeply religous?
  814.  
  815.  
  816. > I've been reading "reckless breed of men".  the author made reference to
  817. > some, "educated mountain men" as he put it.  He states, "Peter Ogden
  818. > gathered his men daily for public prayers when they were on the march".
  819. > Harrison Rogers wrote, on new years day, Jedediah Smith delivered an
  820. address
  821. > "to the fathers of the san Gabriel mission" on the early history and
  822. > missionary activities of the Christian church that for diction, range of
  823. > knowledge, and scriptural allusion would have put to shame most ministers
  824. > and priests. Others like Osborne Russell, one of four in his mess.  One
  825. was
  826. > from Missouri, one from Massachusetts, and one from Vermont. Russell says
  827. he
  828. > passed an agreeable winter with nothing to do but procure fire wood, eat
  829. and
  830. > tend to the horses and read books such as Byron, Shakespeare, Scots works,
  831. > the Bible and Clarks commentary on it, and other small works on geology,
  832. > chemistry and philosophy.  the author goes on to say that many trappers
  833. had
  834. > college educations. and carried news papers and magazines and many books
  835. > passed around so much, that they became worn and filthy.  Festinating
  836. stuff!
  837. > I was led to believe that educated men in the fur trade were rare.  Any
  838. body
  839. > else have anything add, or any comments?
  840. > Tom
  841. >
  842. >
  843. > ----------------------
  844. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  845.  
  846.  
  847. - ----------------------
  848. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  849.  
  850. ------------------------------
  851.  
  852. Date: Sun, 8 Apr 2001 15:11:17 -0500
  853. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  854. Subject: Fw: MtMan-List: Mt. men; sober, literate,and deeply religous?
  855.  
  856. This is a multi-part message in MIME format.
  857.  
  858. - ------=_NextPart_000_0020_01C0C03E.293DDF80
  859. Content-Type: text/plain;
  860.     charset="iso-8859-1"
  861. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  862.  
  863. I don't know about the others Hard Tack listed, but James O. Pattie =
  864. didn't write his own book.  =20
  865. After borrowing money for passage from Vera Cruz where he was stranded, =
  866. flat broke, after his adventures in the mountains (which in addition to =
  867. being an abject failure, cost his father his life) Pattie met a =
  868. newspaper man while traveling up the Mississippi and told his tale of =
  869. his travels and adventures for publication.  There is serious doubt that =
  870. Pattie's stories were all true insofar as his own participation was =
  871. concerned.  He seems to have  put himself at the scene of many important =
  872. events (often in a heroic role) some of which occurred more or less =
  873. simultaneously hundreds of miles apart.  There is no doubt that Pattie =
  874. went west and "seed the varmint" and had many true stories to tell, but =
  875. there is little doubt that he fleshed out his story to make himself look =
  876. better.  Read about this slant on his "Narrative....." in "James Patties =
  877. West: The Dream and the Reality" by Batman.
  878. YMOS
  879. Lanney Ratcliff
  880. - ----- Original Message -----=20
  881. From: Randal Bublitz=20
  882. To: hist_text@lists.xmission.com=20
  883. Sent: Sunday, April 08, 2001 12:00 AM
  884. Subject: RE: MtMan-List: Mt. men; sober, literate,and deeply religous?
  885.  
  886.  
  887.  
  888.   Tom,        As to your comments about... "educated mountain men" .  =
  889. There are many good first hand accounts available by these "white =
  890. savages"..  It is amazing to learn how educated many of them where.  If =
  891. we were to believe Hollywood's version of history these books would be =
  892. full of ' X s'.  Read;   Zenas Leonard, Osborne Russell, James Ohio =
  893. Pattie, Jim Kirker, James Clyman, Jed Smith, Rufus Sage, Lewis Garrard, =
  894. Gabriel Franchere, Charles Larpenter, etc.....  Lots of good writers =
  895. among the Mountain of Old.....   hardtack
  896.  
  897. - ------=_NextPart_000_0020_01C0C03E.293DDF80
  898. Content-Type: text/html;
  899.     charset="iso-8859-1"
  900. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  901.  
  902. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  903. <HTML><HEAD>
  904. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  905. http-equiv=3DContent-Type>
  906. <META content=3D"MSHTML 5.00.3105.105" name=3DGENERATOR>
  907. <STYLE></STYLE>
  908. </HEAD>
  909. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  910. <DIV><FONT size=3D2>I don't know about the others Hard Tack listed, but =
  911. James O.=20
  912. Pattie didn't write his own book.   </FONT></DIV>
  913. <DIV><FONT size=3D2>After borrowing money for passage from Vera Cruz =
  914. where he was=20
  915. stranded, flat broke, after his adventures in the mountains (which =
  916. in=20
  917. addition to being an abject failure, cost his father his life) Pattie =
  918. met a=20
  919. newspaper man while traveling up the Mississippi and told his tale =
  920. of his=20
  921. travels and adventures for publication.  There is serious doubt =
  922. that=20
  923. Pattie's stories were all true insofar as his own participation was=20
  924. concerned.  He seems to have  put himself at the scene of many =
  925.  
  926. important events (often in a heroic role) some of which occurred more or =
  927. less=20
  928. simultaneously hundreds of miles apart.  There is no doubt that =
  929. Pattie went=20
  930. west and "seed the varmint" and had many true stories to tell, but there =
  931. is=20
  932. little doubt that he fleshed out his story to make himself look =
  933. better. =20
  934. Read about this slant on his "Narrative....." in "James Patties West: =
  935. The Dream=20
  936. and the Reality" by Batman.</FONT></DIV>
  937. <DIV><FONT size=3D2>YMOS</FONT></DIV>
  938. <DIV><FONT size=3D2>Lanney Ratcliff</FONT></DIV>
  939. <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message -----=20
  940. <DIV style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A=20
  941. href=3D"mailto:rjbublitz@earthlink.net" =
  942. title=3Drjbublitz@earthlink.net>Randal=20
  943. Bublitz</A> </DIV>
  944. <DIV><B>To:</B> <A href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com"=20
  945. title=3Dhist_text@lists.xmission.com>hist_text@lists.xmission.com</A> =
  946. </DIV>
  947. <DIV><B>Sent:</B> Sunday, April 08, 2001 12:00 AM</DIV>
  948. <DIV><B>Subject:</B> RE: MtMan-List: Mt. men; sober, literate,and deeply =
  949.  
  950. religous?</DIV></DIV>
  951. <DIV><BR></DIV>
  952. <DIV> </DIV>
  953. <BLOCKQUOTE=20
  954. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; PADDING-LEFT: =
  955. 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  956.   <DIV style=3D"FONT: 10pt =
  957. Arial">Tom,      =20
  958.    As to your comments about...<FONT size=3D2> "educated mountain =
  959. men"=20
  960.   .  There are many good first hand accounts available by these =
  961. "white=20
  962.   savages"..  It is amazing to learn how educated many of them =
  963. where. =20
  964.   If we were to believe Hollywood's version of history these books would =
  965. be full=20
  966.   of ' X s'.  Read;   Zenas Leonard, Osborne Russell, =
  967. James Ohio=20
  968.   Pattie, Jim Kirker, James Clyman, Jed Smith, Rufus Sage, Lewis =
  969. Garrard,=20
  970.   Gabriel Franchere, Charles Larpenter, etc.....  Lots of good =
  971. writers=20
  972.   among the Mountain of Old.....  =20
  973. hardtack</DIV></FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  974.  
  975. - ------=_NextPart_000_0020_01C0C03E.293DDF80--
  976.  
  977.  
  978. - ----------------------
  979. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  980.  
  981. ------------------------------
  982.  
  983. End of hist_text-digest V1 #779
  984. *******************************
  985.  
  986. -
  987.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  988. "majordomo@xmission.com"
  989.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  990.