home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n750 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-02-18  |  34KB
  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #750
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest       Monday, February 19 2001       Volume 01 : Number 750
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá MtMan-List: AQUA FORTIS
  17. -áááááá Re: MtMan-List: Lewis & Clark $10 Bill (item of interest)
  18. -áááááá MtMan-List: Lewis&Clark and Mt Hood!
  19. -áááááá Re: MtMan-List: Interesting!
  20. -áááááá Re: MtMan-List: AQUA FORTIS
  21. -áááááá Re: MtMan-List: Lewis&Clark and Mt Hood!
  22. -áááááá Re: MtMan-List: Interesting!
  23. -áááááá Re: MtMan-List: AQUA FORTIS
  24. -áááááá Re: MtMan-List: AQUA FORTIS
  25. -áááááá Re: MtMan-List: Interesting!
  26. -áááááá Re: MtMan-List: AQUA FORTIS
  27. -áááááá Re: MtMan-List: Interesting!
  28. -áááááá Re: MtMan-List: Lewis&Clark and Mt Hood!
  29. -áááááá Re: MtMan-List: Interesting!
  30. -áááááá Re: MtMan-List: AQUA FORTIS
  31. -áááááá Re: MtMan-List: AQUA FORTIS
  32. -áááááá Re: MtMan-List: Trapping with Kit Carson
  33. -áááááá Re: MtMan-List: Saws
  34. -áááááá Re: MtMan-List: Trapping with Kit Carson
  35. -áááááá Re: MtMan-List: Saws
  36. -áááááá Re: MtMan-List: AQUA FORTIS
  37. -áááááá Re: MtMan-List: Lewis&Clark and Mt Hood!
  38. -áááááá Re: MtMan-List: AQUA FORTIS
  39. -áááááá Re: MtMan-List: Comforts (was: Re: MtMan-List: Interesting!)
  40. -áááááá Re: MtMan-List: Saws
  41. -áááááá Re: MtMan-List: Comforts (was: Re: MtMan-List: Interesting!)
  42. -áááááá MtMan-List: Site Update
  43. -áááááá Re: MtMan-List: Lewis&Clark and Mt Hood!
  44.  
  45. ----------------------------------------------------------------------
  46.  
  47. Date: Sun, 18 Feb 2001 16:28:36 -0800
  48. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  49. Subject: MtMan-List: AQUA FORTIS
  50.  
  51.   Was 'aqua fortis' commonly used as a stain for gunstocks ?  The reason I
  52. ask is, I just wonder if nitric acid was commonly available to most
  53. gunsmiths.  Some guns I've seen exhibit a somewhat orange color to them.
  54. How did they get that color ?  John Kramer, where are you ?
  55.  
  56. Pendleton
  57.  
  58.  
  59. - ----------------------
  60. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  61.  
  62. ------------------------------
  63.  
  64. Date: Sun, 18 Feb 2001 18:12:28 EST
  65. From: SWcushing@aol.com
  66. Subject: Re: MtMan-List: Lewis & Clark $10 Bill (item of interest)
  67.  
  68. In a message dated 2/18/01 2:54:27 PM, kramer@kramerize.com writes:
  69.  
  70. << Hardtack's method is the most cost effective.
  71.  
  72. If you really want an original:
  73.  
  74. Best price I've found:
  75.  >>
  76.  
  77. Thanks John Kramer..... Think I'll go with Hardtacks method....<G> Nice to 
  78. know they still exist though.
  79.  
  80. Magpie
  81.  
  82. - ----------------------
  83. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  84.  
  85. ------------------------------
  86.  
  87. Date: Sun, 18 Feb 2001 18:31:15 EST
  88. From: SWcushing@aol.com
  89. Subject: MtMan-List: Lewis&Clark and Mt Hood!
  90.  
  91. Speaking of Lewis and Clark...
  92.  
  93. I've been looking over my 1814 map of Lewis and Clark's track (copied by 
  94. Samuel Lewis from the original drawings of Wm. Clark) and guess what?!!? 
  95. ....there ain't no Mt Hood! ...and no Mt Adams either. He's got Mt Rainer, Mt 
  96. St Helens, even Mt Jefferson but no Mt Hood or Adams. Those guys blind or 
  97. what?!??
  98.  
  99. Now, I know it gets cloudy and rains a bit around here, but hell, I can see 
  100. them hills from my camp once in awhile! Mebbe they just popped up after them 
  101. boys headed back East....
  102.  
  103. Magpie
  104.  
  105. - ----------------------
  106. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  107.  
  108. ------------------------------
  109.  
  110. Date: Sun, 18 Feb 2001 19:24:20 EST
  111. From: BrayHaven@aol.com
  112. Subject: Re: MtMan-List: Interesting!
  113.  
  114. In a message dated 2/18/2001 1:42:33 PM Eastern Standard Time, 
  115. dammiller@juno.com writes:
  116.  
  117. << Why do we have to "Allow ourselves a little comfort"? If we are to
  118.  re-enact, shouldn't we do things that were done  during the time period
  119.  from which we are depicting?
  120.   >>
  121.  
  122. I agree and we shouldn't allow ourselves any comforts that weren't available 
  123. during the period we're depicting.  :o).
  124.  
  125. Greg Sefton
  126.  
  127. - ----------------------
  128. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  129.  
  130. ------------------------------
  131.  
  132. Date: Sun, 18 Feb 2001 19:31:10 EST
  133. From: BrayHaven@aol.com
  134. Subject: Re: MtMan-List: AQUA FORTIS
  135.  
  136. In a message dated 2/18/2001 5:28:05 PM Eastern Standard Time, 
  137. yrrw@airmail.net writes:
  138.  
  139. << Was 'aqua fortis' commonly used as a stain for gunstocks ?  The reason I
  140.  ask is, I just wonder if nitric acid was commonly available to most
  141.  gunsmiths.  Some guns I've seen exhibit a somewhat orange color to them.
  142.  How did they get that color ?  John Kramer, where are you ?
  143.   >>
  144.  
  145. Yes it was.  Nitric acid was also a major ingredient in browning solutions 
  146. used by gunsmiths.  Boiling the metal after browning each coat turns it 
  147. blue/black.
  148.  
  149. Greg efton
  150.  
  151. - ----------------------
  152. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  153.  
  154. ------------------------------
  155.  
  156. Date: Sun, 18 Feb 2001 19:32:57 EST
  157. From: BrayHaven@aol.com
  158. Subject: Re: MtMan-List: Lewis&Clark and Mt Hood!
  159.  
  160. In a message dated 2/18/2001 6:32:31 PM Eastern Standard Time, 
  161. SWcushing@aol.com writes:
  162.  
  163. << Now, I know it gets cloudy and rains a bit around here, but hell, I can 
  164. see 
  165.  them hills from my camp once in awhile! Mebbe they just popped up after them 
  166.  boys headed back East.... >>
  167.  
  168. They can't be there if they weren't documented :o).
  169.  
  170. Greg
  171.  
  172. - ----------------------
  173. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  174.  
  175. ------------------------------
  176.  
  177. Date: Sun, 18 Feb 2001 18:00:56 -0700
  178. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  179. Subject: Re: MtMan-List: Interesting!
  180.  
  181. Amen to that Brother Ole!
  182.  
  183. "Teton" Todd D. Glover
  184. www.homestead.juno.com/tetontodd/index.html
  185.  
  186. - ----------------------
  187. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  188.  
  189. ------------------------------
  190.  
  191. Date: Sun, 18 Feb 2001 19:03:33 -0600
  192. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  193. Subject: Re: MtMan-List: AQUA FORTIS
  194.  
  195. LP
  196.  
  197. Yep.
  198.  
  199. I've been using Eric Kettenburg's mix lately and have been very pleased, =
  200. it=20
  201. doesn't seem to exhibit the tendency to turn green under exposure to=20
  202. sunlight as readily as the "commercial" preparations.  He is using a pure=
  203. =20
  204. iron and water in the mix, see his page for particulars.
  205.  
  206. http://www.firelocks.com/
  207.  
  208. I use it on wood, metal and leather with good results.
  209.  
  210. The orange color was more probably from a varnish/shellac/lacquer surface=
  211. =20
  212. finish.  If in the wood then more likely vermillion.  There are only a=20
  213. couple hundred other possibilities which I would have to examine the=20
  214. original you reference to be more certain.
  215.  
  216. John...
  217.  
  218.  
  219. At 04:28 PM 2/18/01 -0800, you wrote:
  220. >   Was 'aqua fortis' commonly used as a stain for gunstocks ?  The reaso=
  221. n I
  222. >ask is, I just wonder if nitric acid was commonly available to most
  223. >gunsmiths.  Some guns I've seen exhibit a somewhat orange color to them.
  224. >How did they get that color ?  John Kramer, where are you ?
  225. >
  226. >Pendleton
  227. >
  228. >
  229. >----------------------
  230. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  231.  
  232. John T. Kramer, maker of:=A0
  233.  
  234. Kramer's Best Antique Improver
  235.  >>>It makes wood wonderful<<<
  236. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  237.  
  238. <http://www.kramerize.com/>
  239.  
  240. mail to: <kramer@kramerize.com>
  241.  
  242.  
  243. - ----------------------
  244. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  245.  
  246. ------------------------------
  247.  
  248. Date: Sun, 18 Feb 2001 19:39:29 -0800
  249. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  250. Subject: Re: MtMan-List: AQUA FORTIS
  251.  
  252. John Kramer wrote :
  253.  
  254. I've been using Eric Kettenburg's mix lately and have been very pleased, it
  255. doesn't seem to exhibit the tendency to turn green under exposure to
  256. sunlight as readily as the "commercial" preparations.  He is using a pure
  257. iron and water in the mix, see his page for particulars
  258.  
  259. John,
  260. Thanks for the info !
  261.   That's intersesting.  I have been using a mix that a buddy of mine makes.
  262. It is 80% nitric acid, distilled water, and iron filings.  I don't know what
  263. proportions, but it doesn't turn green at all.
  264. LP
  265.  
  266.  
  267. - ----------------------
  268. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  269.  
  270. ------------------------------
  271.  
  272. Date: Sun, 18 Feb 2001 20:42:51 EST
  273. From: SWzypher@aol.com
  274. Subject: Re: MtMan-List: Interesting!
  275.  
  276. In a message dated 2/18/1 03:06:22 PM, yrrw@airmail.net writes:
  277.  
  278. << I don't think any of us
  279.  
  280. are suggesting we should go out and try to kill ourselves in the name of
  281.  
  282. historical authenticity, I know I'm not.    The trick is to find what
  283.  
  284. 'comforts' were available in our own individual time period, and learn how
  285.  
  286. to use them in the ways that our forefathers used them.  If we don't, then
  287.  
  288. we are just enjoying ' dress up camping'.>>
  289.  
  290. Well done, Larry, and I am presuming "our own individual time period" means 
  291. the era of the personna we have selected.
  292. RJames
  293.  
  294. - ----------------------
  295. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  296.  
  297. ------------------------------
  298.  
  299. Date: Sun, 18 Feb 2001 20:49:58 EST
  300. From: ThisOldFox@aol.com
  301. Subject: Re: MtMan-List: AQUA FORTIS
  302.  
  303. > I've been using Eric Kettenburg's mix lately and have been very pleased, it 
  304. >  doesn't seem to exhibit the tendency to turn green under exposure to 
  305. >  sunlight as readily as the "commercial" preparations.  He is using a pure 
  306. >  iron and water in the mix, see his page for particulars.
  307.  
  308. Here are a couple of test pieces I just did using Eric's stain.
  309. I think I applied about 3 coats and heated them with a hi-temp heat gun.
  310. They are currently sitting in the window for a long term test of color shift.
  311. If anything, it should darken.
  312.  
  313. http://members.aol.com/thisoldfox/Kett1.jpg
  314. http://members.aol.com/thisoldfox/Kett2.jpg
  315.  
  316. There is no unreacted nitric acid in Eric's mix.  It is essentially a 
  317. solution of iron nitrate.......therefore, the finish does not have to be 
  318. neutralized like others which still contain unreacted nitric acid.
  319.  
  320. Concerning the green color.........this is most usually found when chromium 
  321. trioxide is used on maple, and the chromium reacts with the trace elements in 
  322. the wood to form one of it's salts.......chrome green being one of the common 
  323. ones.
  324.  
  325. Dave Kanger
  326.  
  327. - ----------------------
  328. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  329.  
  330. ------------------------------
  331.  
  332. Date: Sun, 18 Feb 2001 18:55:18 -0700
  333. From: "David A. Miller" <dammiller@juno.com>
  334. Subject: Re: MtMan-List: Interesting!
  335.  
  336. Thanks Larry,
  337.  
  338. That is what I was trying to say.  But I was blinded in my method with
  339. which to use.
  340.  
  341. No those individuals didn't come here to be uncomfortable.  they came
  342. knowing it was a wilderness and a harsh one at that.  No amount of
  343. creature comfort would help and they know it.
  344.  
  345. What I mean't to say, was that we shouldn't invent things, take liberties
  346. with things nor use things out of context of our particular time period. 
  347.  
  348.  
  349. That was all.
  350.  
  351. On Sun, 18 Feb 2001 16:07:37 -0800 "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  352. writes:
  353. > Richard James wrote :
  354. > Now give me a reference
  355. > for one or a group that were opposed to a little comfort.?????
  356. > 
  357. > Your point is well made.  As has been said before, those guys did 
  358. > for a
  359. > living what we do on weekends for fun.  They suffered hardships on a 
  360. > daily
  361. > basis that would put most of us down for the count.  I don't think 
  362. > any of us
  363. > are suggesting we should go out and try to kill ourselves in the 
  364. > name of
  365. > historical authenticity, I know I'm not.    The trick is to find 
  366. > what
  367. > 'comforts' were available in our own individual time period, and 
  368. > learn how
  369. > to use them in the ways that our forefathers used them.  If we 
  370. > don't, then
  371. > we are just enjoying ' dress up camping'.  For some that's what it 
  372. > is, and
  373. > that's OK.  When my wife goes with me to club rendezvous etc., 
  374. > that's what
  375. > we are doing, but let's not claim that what is there is how it was 
  376. > in the
  377. > mountains.  In my opinion, that just isn't right.  That's how the 
  378. > term
  379. > "Rendezvous Myth"  came to be.
  380. > 
  381. > Pendleton
  382. > 
  383. > 
  384. > 
  385. > ----------------------
  386. > hist_text list info: 
  387. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  388.  
  389. ________________________________________________________________
  390. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  391. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  392. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  393. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  394.  
  395. - ----------------------
  396. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  397.  
  398. ------------------------------
  399.  
  400. Date: Sun, 18 Feb 2001 20:04:17 -0600
  401. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  402. Subject: Re: MtMan-List: Lewis&Clark and Mt Hood!
  403.  
  404. Greg wrote:
  405.  
  406. << Now, I know it gets cloudy and rains a bit around here, but hell, I can
  407. see
  408.  them hills from my camp once in awhile! Mebbe they just popped up after
  409. them
  410.  boys headed back East.... >>
  411.  
  412. They can't be there if they weren't documented :o).
  413.  
  414. Greg
  415.  
  416.  
  417. Although we can see you little chatroom :o) icon,  the sarcasm of this
  418. comment still comes through clearly enough.  Your disdain for those of us
  419. who value strong documentation is well established and the tone of many of
  420. your previous posts on this subject precludes the assumption of simple
  421. humorous intent.  Your position is common enough and you and the others who
  422. share it are welcome to it.
  423. In responding to this post I know that I am speaking for a number of others,
  424. most of whom understand that a certain height is required to talk down to
  425. people.
  426. If you intent was, indeed, simply a little harmless humor you must remember
  427. that you have not established much of a sense of humor with many of us.  In
  428. any event, this is the first and only post I will make on the subject as I
  429. intend to take the position that Dunbar did in talking with his captors.
  430. Lanney Ratcliff
  431.  
  432.  
  433.  
  434.  
  435. - ----------------------
  436. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  437.  
  438. ------------------------------
  439.  
  440. Date: Sun, 18 Feb 2001 20:27:15 -0800
  441. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  442. Subject: Re: MtMan-List: Interesting!
  443.  
  444. Well done, Larry, and I am presuming "our own individual time period" means 
  445. the era of the personna we have selected.
  446. RJames
  447.  
  448.   Yes Sir Absolutely !
  449.  
  450. Pendleton
  451.  
  452.  
  453. - ----------------------
  454. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  455.  
  456. ------------------------------
  457.  
  458. Date: Sun, 18 Feb 2001 21:23:51 -0600
  459. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  460. Subject: Re: MtMan-List: AQUA FORTIS
  461.  
  462. Dave,
  463.  
  464. I've not encountered old references to chromium trioxide.  A few to Green=
  465. =20
  466. Cinnabar (chromium dioxide) in late period writing.  Do you have early=20
  467. references?  Mostly curious.  I've avoided chrome derivatives, and have=20
  468. little to no experience with them.
  469.  
  470. The stuff I've seen go green was claimed as an old Aqua Fortis based=20
  471. preparation, and speculation has been it was the trace elements in the=20
  472. modern steel formulations and perhaps the chemically treated water that w=
  473. as=20
  474. used to make the iron nitrate that caused the color change.  This could=20
  475. cast a whole new light on the lies we've been told.
  476.  
  477. Everything I've tried Eric's stuff on has worked out well.
  478.  
  479. John...
  480.  
  481.  
  482. At 08:49 PM 2/18/01 -0500, you wrote:
  483.  
  484. >Concerning the green color.........this is most usually found when chrom=
  485. ium
  486. >trioxide is used on maple, and the chromium reacts with the trace elemen=
  487. ts in
  488. >the wood to form one of it's salts.......chrome green being one of the c=
  489. ommon
  490. >ones.
  491. >
  492. >Dave Kanger
  493.  
  494. John T. Kramer, maker of:=A0
  495.  
  496. Kramer's Best Antique Improver
  497.  >>>It makes wood wonderful<<<
  498. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  499.  
  500. <http://www.kramerize.com/>
  501.  
  502. mail to: <kramer@kramerize.com>
  503.  
  504.  
  505. - ----------------------
  506. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  507.  
  508. ------------------------------
  509.  
  510. Date: Sun, 18 Feb 2001 21:34:33 -0800
  511. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  512. Subject: Re: MtMan-List: AQUA FORTIS
  513.  
  514. John Kramer wrote :
  515. The stuff I've seen go green was claimed as an old Aqua Fortis based
  516. preparation, and speculation has been it was the trace elements in the
  517. modern steel formulations and perhaps the chemically treated water that was
  518. used to make the iron nitrate that caused the color change.  This could
  519. cast a whole new light on the lies we've been told.
  520.  
  521. John,
  522.   The guy who mixes the stuff I use says that if you use chemically treated
  523. water, the wood will turn green everytime.  I don't claim to know, but
  524. that's what he says.
  525.  
  526. Pendleton
  527.  
  528.  
  529.  
  530. - ----------------------
  531. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  532.  
  533. ------------------------------
  534.  
  535. Date: Sun, 18 Feb 2001 23:25:36 EST
  536. From: MarkLoader@aol.com
  537. Subject: Re: MtMan-List: Trapping with Kit Carson
  538.  
  539. - --part1_24.1153c2a9.27c1fa40_boundary
  540. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  541. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  542.  
  543. In the book "The Life of Jim Baker 1818-1898" by Nolie Mumey page 81 In the 
  544. summer of 1852 Baker received an invitation from Kit Carson as did 17 other 
  545. surveying mountain men for one last hooray and trapping expedition.  They 
  546. left Carson's ranch in New Mexico and traveled thru North Park and South 
  547. Park, along the South and North Platte, the Green, Yampa, Little Snake, Wind, 
  548. Sweetwater and the Arkansas Rivers before returning to his ranch for some 
  549. good old mountain man contests.  Does any one know of othe sorces of 
  550. information?   
  551. Thanks Roadkill
  552.  
  553. - --part1_24.1153c2a9.27c1fa40_boundary
  554. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  555. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  556.  
  557. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In the book "The Life of Jim Baker 1818-1898" by Nolie Mumey page 81 In the 
  558. <BR>summer of 1852 Baker received an invitation from Kit Carson as did 17 other 
  559. <BR>surveying mountain men for one last hooray and trapping expedition.  They 
  560. <BR>left Carson's ranch in New Mexico and traveled thru North Park and South 
  561. <BR>Park, along the South and North Platte, the Green, Yampa, Little Snake, Wind, 
  562. <BR>Sweetwater and the Arkansas Rivers before returning to his ranch for some 
  563. <BR>good old mountain man contests.  Does any one know of othe sorces of 
  564. <BR>information?   
  565. <BR>Thanks Roadkill</FONT></HTML>
  566.  
  567. - --part1_24.1153c2a9.27c1fa40_boundary--
  568.  
  569. - ----------------------
  570. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  571.  
  572. ------------------------------
  573.  
  574. Date: Mon, 19 Feb 2001 00:31:38 -0500
  575. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  576. Subject: Re: MtMan-List: Saws
  577.  
  578. John,
  579.  
  580. Thanks for the insight. The Smith's Key sounds like an
  581. excellent reference book!  I was aware that there were
  582. many styles of saws available at that time, and didn't 
  583. mind hearing a bit of speculation on which were for trade
  584. goods, but you're right, we will likely never know for sure.
  585. Most of the saws are rather specialized, but if I were
  586. outfitting a larger party (per the recent dialog) I might
  587. be inclined to include a small frame saw.
  588.  
  589. Although I didn't consider a frame saw as "exotic tooling",
  590. I've yet to find a reference to their use in RMFT, but there
  591. might be a thin spot in the logic that they were necessarily
  592. rare then, just because originals are rare today.  Although
  593. it might be a stretch, I had considered Santa Fe as representing
  594. the southern edge of the mountain west. I agree with you that
  595. just because something was available, not everyone carried same.
  596. There seems to be a belief common to some folks that if an item 
  597. was on a bill of trade goods at the right place and time, then 
  598. by george, everyone ought to carry one. <G>  
  599.  
  600. Anyways, I thought a dialog about a particular piece of equipment
  601. was better fodder than some of the recent postings.  Thanks for
  602. joining in!
  603.  
  604. Tom
  605.    
  606.  
  607. John Kramer wrote:
  608. > 
  609. > Tom & Barney,
  610. > 
  611. > We return to questions for which there are no hard answers.
  612. > 
  613. > I can dispel some misconceptions before his thread gets out of hand with
  614. > idle speculation.
  615. > 
  616. > Most of this information is from Smith's Key to Sheffield Manufactories
  617. > 1816, NO ---THERE IS NO ISBN.
  618. > 
  619. > First frame saws were not only made as "buck" saws which you reference
  620. > below they were also made with fine blades "turning saws" and were the
  621. > period equivalent of bandsaws capable of intricate work.  Some blades were
  622. > very thin and only a few inches long, some were heavy and 7 feet
  623. > long.  Other framed saws include hacksaws, coping saws and fret saws which
  624. > were all known.
  625. > 
  626. > My opinion is that if one wants to carry exotic tooling/accessories today
  627. > it should be an original of or before the period.  Originals are very rare
  628. > hence the probability of one being there then is about the same as
  629. > now.  Reproductions of uncommon items conveys a false perspective as to
  630. > what was.
  631. > > 
  632. > What did Jedidiah Smith have in his chest?  I don't know.  Joseph Smith
  633. > (the engraver not the prophet) proves that Parkman didn't tell us much.
  634. > 
  635. > Unless someone who knows something about tools can examine the chest and
  636. > write a monograph we will never know.  Photos, engravings, paintings or
  637. > sketches would be nice, I don't know of any availability of same.
  638. > 
  639. > John...
  640. >
  641.  
  642. - ----------------------
  643. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  644.  
  645. ------------------------------
  646.  
  647. Date: Mon, 19 Feb 2001 01:12:39 EST
  648. From: Hawkengun@aol.com
  649. Subject: Re: MtMan-List: Trapping with Kit Carson
  650.  
  651. "I delivered the wagons and goods to Mr. [Lucien] Maxwell and remained here 
  652. [in Rayado, NM] until March, 1852.
  653. Maxwell and I now rigged up a party of eighteen men to go trapping, I taking 
  654. charge of them.  We went to the Balla [Bayou] Salado, and down the South Fork 
  655. [of the Platte] to the plains; through the plains of Laramie River to the New 
  656. Park, trapped it to the Old Park, trapped it again, then again to the Balla 
  657. Salado, then on the Arkansas where it comes out of the mountain; we then 
  658. followed it home under the mountain, thence home to the Rayado, through the 
  659. Rincon Mountains, having made a very good hunt."
  660.  
  661. KIT CARSON'S AUTOBIOGRAPHY, ed. Milo Quaife, Lincoln, 1966: 146.
  662.  
  663. Fur trade scolar and Carson biographer Dr. Harvey Carter stated, "There is no 
  664. clue to the identity of the other members..." DEAR OLD DIT; THE HISTORICAL 
  665. KIT CARSON, Norman, 1968: 132.
  666.  
  667. I am interested to know where Baker's biographer got the info that Baker was 
  668. one of the 'eighteen'.
  669.  
  670. John R. Sweet
  671.  
  672. - ----------------------
  673. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  674.  
  675. ------------------------------
  676.  
  677. Date: Mon, 19 Feb 2001 00:40:59 -0600
  678. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  679. Subject: Re: MtMan-List: Saws
  680.  
  681. Tom,
  682.  
  683. If you will read my posting in the order first written without deletions=20
  684. you will note I am referring to the folding combination tools with saw as=
  685. =20
  686. "exotic": not framed saws which were common in a wide array of size & for=
  687. m;=20
  688. common to the period not necessarily to trappers.
  689.  
  690. Most framed saws were provided as bare blades and modern Swedish bow saw=20
  691. blades are a different tooth pattern than was known then (just in case=20
  692. someone has a brain storm).
  693.  
  694. What Jed Smith had is purely speculation and could have been metal cuttin=
  695. g=20
  696. saws as readily as wood cutting saws.   Just because he had a few when he=
  697. =20
  698. went under still doesn't make any type of saw an item common to a trapper=
  699. s=20
  700. equipage.  Think about where he was and what he was doing when he died.
  701.  
  702. What saws would be of best utility to a trapper?  Why?  Careful, modern=20
  703. perceptions can lead period speculations astray.
  704.  
  705. In a primitive Rocky Mountain camp where we scavenge for wood a cross cut=
  706. =20
  707. saw for gathering firewood would be very inappropriate.  In a public camp=
  708. =20
  709. where we must burn the wain cuttings from a saw mill one would, along wit=
  710. h=20
  711. a splitting tool (axe or maul), be nearly a necessity regardless of wheth=
  712. er=20
  713. appropriate.
  714.  
  715. John...
  716.  
  717. John T. Kramer, maker of:=A0
  718.  
  719. Kramer's Best Antique Improver
  720.  >>>It makes wood wonderful<<<
  721. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  722.  
  723. <http://www.kramerize.com/>
  724.  
  725. mail to: <kramer@kramerize.com>
  726.  
  727.  
  728. - ----------------------
  729. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  730.  
  731. ------------------------------
  732.  
  733. Date: Mon, 19 Feb 2001 08:09:11 EST
  734. From: BrayHaven@aol.com
  735. Subject: Re: MtMan-List: AQUA FORTIS
  736.  
  737. In a message dated 2/18/2001 8:37:14 PM Eastern Standard Time, 
  738. yrrw@airmail.net writes:
  739.  
  740. << That's intersesting.  I have been using a mix that a buddy of mine makes.
  741.  It is 80% nitric acid, distilled water, and iron filings.  I don't know what
  742.  proportions, but it doesn't turn green at all.
  743.  LP >>
  744.  
  745. "Distilled water" is important; or if you want to be even more careful, use 
  746. deionized water.  Tap or well water often has impurities in it that can 
  747. change the outcome of these formulae.  If you can't get either, catch rain 
  748. water.
  749.  
  750. Greg Sefton
  751.  
  752. - ----------------------
  753. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  754.  
  755. ------------------------------
  756.  
  757. Date: Mon, 19 Feb 2001 08:14:31 EST
  758. From: BrayHaven@aol.com
  759. Subject: Re: MtMan-List: Lewis&Clark and Mt Hood!
  760.  
  761. In a message dated 2/18/2001 9:05:13 PM Eastern Standard Time, 
  762. amm1585@hyperusa.com writes:
  763.  
  764. << If you intent was, indeed, simply a little harmless humor you must remember
  765.  that you have not established much of a sense of humor with many of us.  In
  766.  any event, this is the first and only post I will make on the subject as I
  767.  intend to take the position that Dunbar did in talking with his captors.
  768.  Lanney Ratcliff >>
  769.  
  770. Jeez, where's your sense of humor, Lanney.  Chill out!!!  Most think I have a 
  771. good sense of humor.  Why are you threatened by another viewpoint???
  772.  
  773. Greg Sefton
  774.  
  775. - ----------------------
  776. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  777.  
  778. ------------------------------
  779.  
  780. Date: Mon, 19 Feb 2001 08:21:46 EST
  781. From: BrayHaven@aol.com
  782. Subject: Re: MtMan-List: AQUA FORTIS
  783.  
  784. The chrome is called trivalent, CR3 which is green.  (as opposed to 
  785. hexavalent Cr6 which is orange)  Many steel formulations have some CR in them 
  786. along with molybdenum.  The srong oxidizer in the nitric acid could form a 
  787. green color but I've not seen it.  It's important to let all the ingredients 
  788. in your browning formula react prior to use which shouldn't take long with 
  789. nitric.  One of my formulas from the Swiss federal Armory in the mid to late 
  790. 1800's calls for fuming nitric.  One of my favorites.  I suggest Angiers book 
  791. Firearm Blueing & Browning.
  792.  
  793. Greg Sefton
  794.  
  795. In a message dated 2/18/2001 10:26:39 PM Eastern Standard Time, 
  796. kramer@kramerize.com writes:
  797.  
  798. << I've not encountered old references to chromium trioxide.  A few to Green 
  799.  Cinnabar (chromium dioxide) in late period writing.  Do you have early 
  800.  references?  Mostly curious.  I've avoided chrome derivatives, and have 
  801.  little to no experience with them.
  802.  
  803.  The stuff I've seen go green was claimed as an old Aqua Fortis based 
  804.  preparation, and speculation has been it was the trace elements in the 
  805.  modern steel formulations and perhaps the chemically treated water that was 
  806.  used to make the iron nitrate that caused the color change.  This could 
  807.  cast a whole new light on the lies we've been told. >>
  808.  
  809.  
  810. - ----------------------
  811. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  812.  
  813. ------------------------------
  814.  
  815. Date: Mon, 19 Feb 2001 08:34:57 -0700
  816. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  817. Subject: Re: MtMan-List: Comforts (was: Re: MtMan-List: Interesting!)
  818.  
  819. Most reenactors, when they're not reenacting, sleep every night on a soft 
  820. bed in a warm house. They'll do what they have to, to get a good night's 
  821. sleep at rendezvous, and nobody should give them a hard time for that; it's 
  822. all about having fun, isn't it? Darn tough to have fun when your back is 
  823. killing you and/or you didn't get any sleep.
  824.  
  825. So what's the *real* problem with the four poster bed/air mattress/tent 
  826. stove/whatever? It's when it is being claimed that these 'survival aids' 
  827. were present in the historic setting that the rendezvous is supposedly 
  828. portraying. If they're out of sight, then there should be no problem.
  829.  
  830. By the way, the fur traders were *used* to sleeping on the hard ground, 
  831. because they did it all the time. I recall reading someone's memoirs (John 
  832. Macdonald of Garth?), in which he tells about his return to civilization. 
  833. After months of paddling and portaging, he and his companions arrived at an 
  834. inn, to spend their first night in a "proper" bed after many years in the 
  835. fur trade. Despite their best efforts, they all ended up sleeping on the 
  836. floor, because the bed was just too soft for them. (Been there, done 
  837. that--but not lately!)
  838.  
  839. Your humble & obedient servant,
  840. Angela Gottfred
  841.  
  842.  
  843.  
  844. - ----------------------
  845. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  846.  
  847. ------------------------------
  848.  
  849. Date: Mon, 19 Feb 2001 08:37:41 -0700
  850. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  851. Subject: Re: MtMan-List: Saws
  852.  
  853. Here are some saws that were used in the Canadian fur trade:
  854.  
  855. crosscut saw (1774; Tyrrell, 112-113)
  856. hand saws (1786; Duckworth, 120-122)
  857. "files" (blades?) for handsaws, crosscut saws, pit saws (1810; Thompson & 
  858. Belyea, 255-257)
  859. hand saw (1820; Hood, 134)
  860. crosscut saws, pit saws, tennon saws, turning hand saws, hand saws (1820; 
  861. Simpson, 158)
  862.  
  863. Your humble & obedient servant,
  864. Angela Gottfred
  865.  
  866.  
  867. - ----------------------
  868. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  869.  
  870. ------------------------------
  871.  
  872. Date: Mon, 19 Feb 2001 11:10:10 -0500
  873. From: "Addison Miller" <admiller@brier.net>
  874. Subject: Re: MtMan-List: Comforts (was: Re: MtMan-List: Interesting!)
  875.  
  876. > So what's the *real* problem with the four poster bed/air mattress/tent
  877. > stove/whatever?  If they're out of sight, then there should be no problem.
  878.  
  879.  
  880. How right you are Angela.  When I was doing the 'Vous by myself, it really
  881. didn't matter what I slept on. Being retired NAvy, with 12 years with the
  882. USMC as a Corpsman, I was kinda used to sleeping in holes, on the ground,
  883. etc...  HOWEVER... when I remarried, and my wife started doing the 'Vous
  884. with me... heh... whole different story.  She wanted a porta-potty for the
  885. tent (not a chamber pot), and I made her a period double bed with rope
  886. springs, period hardware, etc... We use the double bed mattress off our
  887. guest room bed... Tried an air mattress, but she is 5'1", 120#, and I am
  888. 6'4, 290#... I'd flop into bed and she'd get air born!!!  *LAUGHS*  Kinda
  889. funny when you see her flying through the air... Ok... guess you had to be
  890. there to see it... :) Everything outside the tent is period correct,
  891. however....
  892.  
  893. Ad Miller
  894. Alderson, WV
  895.  
  896.  
  897. - ----------------------
  898. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  899.  
  900. ------------------------------
  901.  
  902. Date: Mon, 19 Feb 2001 12:55:22 -0500
  903. From: "D. Miles" <deforge1@bright.net>
  904. Subject: MtMan-List: Site Update
  905.  
  906. This is a multi-part message in MIME format.
  907.  
  908. - ------=_NextPart_000_0070_01C09A73.38A7A000
  909. Content-Type: text/plain;
  910.     charset="iso-8859-1"
  911. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  912.  
  913.  
  914.  
  915. Excuse the interruption & Cross Posting
  916.  I did a BIG site update with new knives, hawks and even managed to hold =
  917. onto a pipehawk long enough to get it on the site.    =
  918. http://www.bright.net/~deforge1
  919. Thanks for your time
  920. D
  921.  
  922.  
  923.       "Abair ach beagan is abair gu math e"
  924.             DOUBLE EDGE FORGE
  925.        Knives and Iron Accouterments
  926.       http://www.bright.net/~deforge1
  927.  
  928.    "Knowing how is just the beginning."
  929.  
  930. - ------=_NextPart_000_0070_01C09A73.38A7A000
  931. Content-Type: text/html;
  932.     charset="iso-8859-1"
  933. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  934.  
  935. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  936. <HTML><HEAD>
  937. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  938. charset=3Diso-8859-1">
  939. <META content=3D"MSHTML 5.50.4611.1300" name=3DGENERATOR>
  940. <STYLE></STYLE>
  941. </HEAD>
  942. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  943. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT><BR></DIV>
  944. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Excuse the interruption & Cross=20
  945. Posting</FONT></DIV>
  946. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2> I did a BIG site update with new =
  947. knives,=20
  948. hawks and even managed to hold onto a pipehawk long enough to get it on =
  949. the=20
  950. site.    <A=20
  951. href=3D"http://www.bright.net/~deforge1">http://www.bright.net/~deforge1<=
  952. /A></FONT></DIV>
  953. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Thanks for your time</FONT></DIV>
  954. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>D</FONT></DIV>
  955. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  956. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  957. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>      "Abair ach =
  958. beagan is=20
  959. abair gu math=20
  960. e"<BR>            =
  961. DOUBLE=20
  962. EDGE FORGE<BR>       Knives and Iron=20
  963. Accouterments<BR>      <A=20
  964. href=3D"http://www.bright.net/~deforge1">http://www.bright.net/~deforge1<=
  965. /A></FONT></DIV>
  966. <DIV> </DIV>
  967. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>   "Knowing how is just the=20
  968. beginning."</FONT></DIV></BODY></HTML>
  969.  
  970. - ------=_NextPart_000_0070_01C09A73.38A7A000--
  971.  
  972.  
  973. - ----------------------
  974. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  975.  
  976. ------------------------------
  977.  
  978. Date: Mon, 19 Feb 2001 10:02:42 -0800
  979. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  980. Subject: Re: MtMan-List: Lewis&Clark and Mt Hood!
  981.  
  982. > They can't be there if they weren't documented :o).
  983. >
  984. > Greg
  985.  
  986. Finally!
  987.  
  988. Of course they were finally documented as being there during the RMFT era.
  989. Not as being a common item back east that any one with the capabilities
  990. would have outside his cabin for his increased pleasure. <G> So I guess it's
  991. ok to have a Mt. Hood in your camp but only if your West of the Rockies and
  992. camped close to the Pacific.
  993.  
  994. Capt. Lahti'
  995.  
  996.  
  997.  
  998. - ----------------------
  999. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1000.  
  1001. ------------------------------
  1002.  
  1003. End of hist_text-digest V1 #750
  1004. *******************************
  1005.  
  1006. -
  1007.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1008. "majordomo@xmission.com"
  1009.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1010.