home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n638 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-10-01  |  36KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #638
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest        Sunday, October 1 2000        Volume 01 : Number 638
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: cleaning with boiling H2O
  17. -áááááá Re: MtMan-List: cleaning with boiling H2O
  18. -áááááá Re: MtMan-List: Fwd: : Update/S. 2099 (handgun registration)
  19. -áááááá Re: MtMan-List: Fwd: : Update/S. 2099 (handgun registration)
  20. -áááááá Re: MtMan-List: cleaning with boiling H2O
  21. -áááááá Re: MtMan-List: cleaning with boiling H2O
  22. -áááááá Re: MtMan-List: Date: Tue, 19 Sep 2000 21:15:27 -0500
  23. -áááááá MtMan-List: Short vacation?
  24. -áááááá RE: MtMan-List: here too
  25. -áááááá MtMan-List: pre-1840 Cherokee womemns dress and clothing.
  26. -áááááá Re: MtMan-List: contact for Bob Schmidt
  27. -áááááá MtMan-List: availability of tradegoods
  28. -áááááá Fw: MtMan-List: here too
  29. -áááááá MtMan-List: Mr. Rago & how to contact "ole Leon" from ATL
  30. -áááááá Re: MtMan-List: Sashes
  31. -áááááá Re: MtMan-List: Mr. Rago & how to contact "ole Leon" from ATL
  32. -áááááá Re: MtMan-List: Industrial Revolution
  33. -áááááá MtMan-List: Industrial revolution - interchangeable parts
  34. -áááááá RE: MtMan-List: here too
  35. -áááááá MtMan-List: Was Sashes Now Knife Sheaths
  36. -áááááá Re: MtMan-List: Was Sashes Now Knife Sheaths
  37.  
  38. ----------------------------------------------------------------------
  39.  
  40. Date: Fri, 29 Sep 2000 19:41:52 -0700
  41. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  42. Subject: Re: MtMan-List: cleaning with boiling H2O
  43.  
  44. - ----- Original Message -----
  45. From: "Frank V. Rago" <ikon@mindspring.com>
  46. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  47. Sent: Friday, September 29, 2000 7:12 PM
  48. Subject: Re: MtMan-List: cleaning with boiling H2O
  49.  
  50.  
  51. > This cleaning with boiling water.  I read in a few mags that you should
  52. not
  53. > use boiling water as it expands the metal and may loosen the barrel plug
  54. at
  55. > the base of the barrell.  Is there any merit to this or is it just
  56. hogwash?
  57.  
  58. Merit or hogwash, cold water seems to work fine. Some times I use hot and it
  59. works fine. Grease good with almost any natural oil or grease after drying
  60. and check in a few days. Might be a bit of red on the rag but a bit more oil
  61. and that seems to be the end of it. Gun always goes off when it is reloaded,
  62. even when filled with water crossing a swamp. Capt. Lahti'
  63.  
  64.  
  65.  
  66.  
  67. - ----------------------
  68. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  69.  
  70. ------------------------------
  71.  
  72. Date: Fri, 29 Sep 2000 19:50:44 -0700
  73. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  74. Subject: Re: MtMan-List: cleaning with boiling H2O
  75.  
  76. I use hot, not boiling water...the reason...so the warmed metal will dry
  77. out better...  I wouldn't use boiling water out of fear of the temp
  78. extremes...hot tap water works good for me, then swab well, then lay in
  79. sun before greasing.   hardtack
  80.  
  81. - ----------------------
  82. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  83.  
  84. ------------------------------
  85.  
  86. Date: Fri, 29 Sep 2000 22:50:54 EDT
  87. From: HikingOnThru@cs.com
  88. Subject: Re: MtMan-List: Fwd: : Update/S. 2099 (handgun registration)
  89.  
  90. Maybe one reason that such bills cause alarm is that we see what has occurred 
  91. in other nations.  Ask any one a a multitude of former gunowners over in the 
  92. UK.  Numerous longarms were called in and destroyed by the government.  
  93. Besides, if I buy it legally and pay my hard-earned money for it...it is, by 
  94. golly...MY property!!!
  95.  
  96. - ----------------------
  97. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  98.  
  99. ------------------------------
  100.  
  101. Date: Fri, 29 Sep 2000 22:53:36 EDT
  102. From: HikingOnThru@cs.com
  103. Subject: Re: MtMan-List: Fwd: : Update/S. 2099 (handgun registration)
  104.  
  105. Getting to go live in the mountains sounds as good a reason as any to get 
  106. paranoid about something (as a reasone to go)!
  107.  
  108. - ----------------------
  109. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  110.  
  111. ------------------------------
  112.  
  113. Date: Fri, 29 Sep 2000 22:11:13 -0700
  114. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  115. Subject: Re: MtMan-List: cleaning with boiling H2O
  116.  
  117. Frank,
  118.   It's HogWash.  If your breechplug is loose enough for this to happen,
  119. you've got big troubles from the start.
  120. Pendleton
  121. - -----Original Message-----
  122. From: Frank V. Rago <ikon@mindspring.com>
  123. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  124. Date: Friday, September 29, 2000 7:13 PM
  125. Subject: Re: MtMan-List: cleaning with boiling H2O
  126.  
  127.  
  128. This cleaning with boiling water.  I read in a few mags that you should not
  129. use boiling water as it expands the metal and may loosen the barrel plug at
  130. the base of the barrell.  Is there any merit to this or is it just hogwash?
  131.  
  132.  
  133.  
  134.  
  135. - ----------------------
  136. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  137.  
  138.  
  139. - ----------------------
  140. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  141.  
  142. ------------------------------
  143.  
  144. Date: Fri, 29 Sep 2000 22:34:29 -0700
  145. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  146. Subject: Re: MtMan-List: cleaning with boiling H2O
  147.  
  148. Boys, water boils at 212 degrees.  Your gun barrel will get that hot laying
  149. in the back of pickup truck here in Texas.
  150. Pendleton
  151. - -----Original Message-----
  152. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  153. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  154. Date: Friday, September 29, 2000 7:48 PM
  155. Subject: Re: MtMan-List: cleaning with boiling H2O
  156.  
  157.  
  158. I use hot, not boiling water...the reason...so the warmed metal will dry
  159. out better...  I wouldn't use boiling water out of fear of the temp
  160. extremes...hot tap water works good for me, then swab well, then lay in
  161. sun before greasing.   hardtack
  162.  
  163. - ----------------------
  164. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  165.  
  166.  
  167. - ----------------------
  168. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  169.  
  170. ------------------------------
  171.  
  172. Date: Sun, 1 Oct 2000 23:09:27 -0400
  173. From: hawknest4@juno.com
  174. Subject: Re: MtMan-List: Date: Tue, 19 Sep 2000 21:15:27 -0500
  175.  
  176. n Sat, 30 Sep 2000 00:12:04 GMT "wayne anderson" <wanders66@hotmail.com>
  177. writes:
  178. >
  179. >Hawk,
  180. >
  181. >I've got the frizzen and frizzen spring installed and determined where 
  182. >I'm 
  183. >going to drill the tumbler hole.
  184. >
  185. >Question - measuring the tumbler with a vernier I find it is a few 
  186. >thousandths out of round.  Any suggestions on how I can ture it up 
  187. >without a 
  188. >lath?
  189. >
  190. Wayne
  191. I usto use a poor man's lathe a lot to do just what you are speaking
  192. of---use a drill press chuck the large round end and then use a file but
  193. brace it solid on something and you can turn it pretty round within .001
  194. in most cases then flip it over and do the other side---I normally dont
  195. drill the hole for the tumbler until i get it round ---then drill it
  196. anout .001 larger than the tumbler. have done that a many a time when i
  197. didnt have quick access to a lathe---
  198.  
  199.  
  200. "HAWK"
  201. Michael Pierce       "Home Of the " Old Grizz " Product line    TRADEMARK
  202. (C)
  203. 854 Glenfield Drive,    Palm Harbor,    Florida        34684
  204. E-Mail: Hawknest4@juno.com     Phone:  1- 727-771-1815
  205. Web Site: http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  206.  
  207. ________________________________________________________________
  208. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  209. Juno now offers FREE Internet Access!
  210. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  211. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  212.  
  213. - ----------------------
  214. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  215.  
  216. ------------------------------
  217.  
  218. Date: Sat, 30 Sep 2000 08:23:42 -0700
  219. From: "Poorboy" <poorboy@ieway.com>
  220. Subject: MtMan-List: Short vacation?
  221.  
  222. Klahowya My Friends,
  223.  
  224. I will be setting my mail, to no mail, shortly after mailing this post.
  225. I am moving my family to a new house in the country and will be a few days
  226. setting the magic box back up.  Take care my friends, and play nice in my
  227. absence.
  228.  
  229. YMOS
  230. PoorBoy
  231.  
  232.  
  233.  
  234. - ----------------------
  235. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  236.  
  237. ------------------------------
  238.  
  239. Date: Sat, 30 Sep 2000 10:31:47 -0600
  240. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  241. Subject: RE: MtMan-List: here too
  242.  
  243. Frank Fusco wrote:
  244. "Thanks, Hawk
  245.     I have been on the amm list a long time but seldom place messages. The
  246. reason is that I am not expert on the subject of authenticity for the RMFT."
  247.  
  248. Frank
  249. Do you mean the AMM list or the Mountain Man List (History List)?  I don't
  250. believe you or Hawk are members of AMM but you should jump right in with
  251. your thoughts and opinions on the Mountain Man List.  You lurking old timers
  252. can very often offer up some very interesting perspectives on a variety of
  253. subjects.  Warm up that keyboard and let her fly.   You might be surprised
  254. at how much knowledge you have about RMFT authenticity.
  255. YMOS
  256. Lanney Ratcliff
  257.  
  258.  
  259. Hi Lanny what history list in addition to this AMM list are you talking
  260. about?  Club membership is one thing.  Hawk's experience as you acknowledge
  261. that supercedes that.  Are those who went to Fort Union  back on the list
  262. yet?  Did you go?  Understanding the Metis is understanding the cornerstone
  263. of gaining an understanding the Rocky Mountain Fur Trade.
  264.  
  265. Is Randy from Fort Union Trading Post still on this list?  And findly where
  266. is Buck?
  267.  
  268.  
  269. Old Walt lurking in his Badgerhole
  270. Orginal Rocky Mountain College 1836-1837
  271. Yellowstone Canoe Camp
  272. On the Lewis & Clark Trail
  273. Park City, Montana
  274.  
  275.  
  276.  
  277.  
  278.  
  279. - ----------------------
  280. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  281.  
  282. ------------------------------
  283.  
  284. Date: Sat, 30 Sep 2000 23:33:39 GMT
  285. From: "jerry strobel" <kes49@hotmail.com>
  286. Subject: MtMan-List: pre-1840 Cherokee womemns dress and clothing.
  287.  
  288. I wish to involve my girlfriend in buckskinning and attending the local 
  289. rendezvous. Since she is one half Cherokee, she wants something to celebrate 
  290. that heritage. So any information i.e. patterns, pictures, and or weblinks 
  291. would be greatly appreciated.                                             
  292. Y.M.O.S. Jerry Strobel
  293. _________________________________________________________________________
  294. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  295.  
  296. Share information about yourself, create your own public profile at 
  297. http://profiles.msn.com.
  298.  
  299.  
  300. - ----------------------
  301. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  302.  
  303. ------------------------------
  304.  
  305. Date: Sat, 30 Sep 2000 19:22:34 -0500
  306. From: bvannoy <bvannoy@mciworld.com>
  307. Subject: Re: MtMan-List: contact for Bob Schmidt
  308.  
  309. Dog,
  310.     I have a copy of Bob's latest flyer.  Contact me off-list & I will send
  311. you a copy.
  312. Spinnin Beaver
  313.  
  314. Ronald Schrotter wrote:
  315.  
  316. > Can any of the brothers out there tell me if Bob
  317. > Schmidt from Montana is still making saddles and such,
  318. > and if so how can I contact him.  Thanks in advance, DOG
  319. >
  320. > __________________________________________________
  321. > Do You Yahoo!?
  322. > Yahoo! Photos - 35mm Quality Prints, Now Get 15 Free!
  323. > http://photos.yahoo.com/
  324. >
  325. > ----------------------
  326. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  327.  
  328.  
  329. - ----------------------
  330. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  331.  
  332. ------------------------------
  333.  
  334. Date: Sat, 30 Sep 2000 20:32:55 MDT
  335. From: "Terrance Luff" <havenotmetis@hotmail.com>
  336. Subject: MtMan-List: availability of tradegoods
  337.  
  338. let,s see what opinions are out there ?
  339.   the large trade companys were always looking for new markats so they were 
  340. aways puting people into the field looking for that all easy buck.
  341. but let us bring in the guy all so looking to add to his trapping dollars. 
  342. he would buy from forts or other sources and sell to indians or the new 
  343. arivals into the fur trade. it,s called free trade. the trade goods had 
  344. found their way to the west before the big lou,s buy to the point that some 
  345. of the artists had to pay some of the indians to go get their leathers on. 
  346. the metis were bring the news trade goods to the rockes with their cart 
  347. brigades early 1800's . by 1820 the brigades were strong in numbers and will 
  348. organized for making money from the fur trade indian side and the new boys 
  349. from the east and south. the red river cart is of its own not like the mex 
  350. ox cart. the book mules,horses and men does a good compairson. back to 
  351. freetraders, their were looking for a new market area that met covering the 
  352. new tribes for a faster dollar. the montana fur trade and buffalo robe trade 
  353. was one of the biggest and last around.the metis,s roots come in and from 
  354. the fur indusry.covering alot of nichs from the beging to the die down. all 
  355. and all the trade good was in the field and streams and ready to be bought 
  356. by the trapper in the opening of RMFT. just to ruffle of few feathers, when 
  357. did the hudson bay and norwest bring in the see bead? this is a trap??
  358.   you don,t make money for your self by setting at the forts. the carts took 
  359. the goods to the customer in the field before he got to the forts or big 
  360. companys. the rules of saling or trade were made by hudson bay and are still 
  361. used to day. don,t sell the fur company short, they wanted to make a dollar 
  362. even then.
  363.             let her rip boy,s i got my moc supers on.
  364. _________________________________________________________________________
  365. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  366.  
  367. Share information about yourself, create your own public profile at 
  368. http://profiles.msn.com.
  369.  
  370.  
  371. - ----------------------
  372. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  373.  
  374. ------------------------------
  375.  
  376. Date: Sun, 1 Oct 2000 00:53:52 -0500
  377. From: "Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  378. Subject: Fw: MtMan-List: here too
  379.  
  380. Walt
  381. This is not the AMM list, it is the Mountain Man E-Mail Discussion List, =
  382. generally simply called the Mountain Man List (and occasionaly called =
  383. the History List), and is a part of the Mountain Man and The Fur Trade =
  384. Home Page.  It has nothing to do with AMM, although some of the Mountain =
  385. Man List subscribers are AMM members.   The Mountain Man List is =
  386. available to anyone and most of its subscribers are NOT members of the =
  387. AMM.   The AMM Members List is restricted to members of the AMM and is =
  388. primarily for AMM business and other proprietary functions of the AMM, =
  389. which should be of no interest to others.=20
  390. FT Union is too far from Texas for me to have attended.   Maybe if I win =
  391. the Lottery tonight and am able to retire I will have time enough to go =
  392. up there.  I find the discussion about the Metis to be fascinating and =
  393. informative.  About all I know about the subject has come from this =
  394. discussion.
  395. YMOS
  396. Lanney Ratcliff
  397.  
  398. - ----- Original Message -----=20
  399. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  400. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  401. Sent: Saturday, September 30, 2000 11:31 AM
  402. Subject: RE: MtMan-List: here too
  403.  
  404.  
  405. > Frank Fusco wrote:
  406. > "Thanks, Hawk
  407. >     I have been on the amm list a long time but seldom place messages. =
  408. The
  409. > reason is that I am not expert on the subject of authenticity for the =
  410. RMFT."
  411. >=20
  412. > Frank
  413. > Do you mean the AMM list or the Mountain Man List (History List)?  I =
  414. don't
  415. > believe you or Hawk are members of AMM but you should jump right in =
  416. with
  417. > your thoughts and opinions on the Mountain Man List.  You lurking old =
  418. timers
  419. > can very often offer up some very interesting perspectives on a =
  420. variety of
  421. > subjects.  Warm up that keyboard and let her fly.   You might be =
  422. surprised
  423. > at how much knowledge you have about RMFT authenticity.
  424. > YMOS
  425. > Lanney Ratcliff
  426. >=20
  427. >=20
  428. > Hi Lanny what history list in addition to this AMM list are you =
  429. talking
  430. > about?  Club membership is one thing.  Hawk's experience as you =
  431. acknowledge
  432. > that supercedes that.  Are those who went to Fort Union  back on the =
  433. list
  434. > yet?  Did you go?  Understanding the Metis is understanding the =
  435. cornerstone
  436. > of gaining an understanding the Rocky Mountain Fur Trade.
  437. >=20
  438. > Is Randy from Fort Union Trading Post still on this list?  And findly =
  439. where
  440. > is Buck?
  441. >=20
  442. >=20
  443. > Old Walt lurking in his Badgerhole
  444. > Orginal Rocky Mountain College 1836-1837
  445. > Yellowstone Canoe Camp
  446. > On the Lewis & Clark Trail
  447. > Park City, Montana
  448. >=20
  449. >=20
  450. >=20
  451. >=20
  452. >=20
  453. > ----------------------
  454. > hist_text list info: =
  455. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  456.  
  457.  
  458. - ----------------------
  459. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  460.  
  461. ------------------------------
  462.  
  463. Date: Sun, 1 Oct 2000 08:45:44 EDT
  464. From: HikingOnThru@cs.com
  465. Subject: MtMan-List: Mr. Rago & how to contact "ole Leon" from ATL
  466.  
  467. Frank,
  468.  
  469. I appreciate your response.  Yours and others like it provide a weath of "how 
  470. to" to beginners like myself!  Thanks.
  471.  
  472. Could you tell me how to contact "ole Leon"..whom you say is agreat source of 
  473. good information?
  474.  
  475. C. Kent
  476. "HikinOnThru"
  477.  
  478. - ----------------------
  479. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  480.  
  481. ------------------------------
  482.  
  483. Date: Sun, 01 Oct 2000 07:50:40 -0600
  484. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  485. Subject: Re: MtMan-List: Sashes
  486.  
  487. Jim Lindberg <jal@cray.com> wrote:
  488.  
  489.  >I always heard the three top killers of voyageurs was drowning, hernias
  490.  >and emphasema (sp).
  491.  
  492. AAAGH! Sorry, Jim, that's one of my pet peeves. I've seen this claim in 
  493. many places, too, but my research just doesn't back up hernia as a cause of 
  494. death in voyageurs. In all my reading, I've come across only two cases of 
  495. hernias (called 'rupture' back then), both non-fatal. The first was a 
  496. mangeur du lard, in his first season, just a short distance out of Lachine 
  497. (near Montreal)--he was sent home. The second was an experienced voyageur, 
  498. who was strongly suspected by his boss of malingering. The two main causes 
  499. of death amongst voyageurs seem to have been drowning and starvation, with 
  500. disease and murder/fatal accidents (not drowning) trailing behind.
  501.  
  502. Your humble & obedient servant,
  503. Angela Gottfred
  504.  
  505.  
  506.  
  507. - ----------------------
  508. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  509.  
  510. ------------------------------
  511.  
  512. Date: Sun, 1 Oct 2000 10:42:54 -0400
  513. From: "Frank V. Rago" <ikon@mindspring.com>
  514. Subject: Re: MtMan-List: Mr. Rago & how to contact "ole Leon" from ATL
  515.  
  516. C. Kent,
  517.  
  518. Email me off line and I will give you his phone number.  As soon as CVA
  519. updates their webpage Leon will have a picture and a bio.  featured on it.
  520. He also writes for a few outdoor mags.  He knows his stuff when it comes to
  521. blackpowder.
  522.  
  523.  
  524. Frank V. Rago
  525. ikon@mindspring.com
  526.  
  527.  
  528.  
  529.  
  530. > Frank,
  531. >
  532. > I appreciate your response.  Yours and others like it provide a weath of
  533. "how
  534. > to" to beginners like myself!  Thanks.
  535. >
  536. > Could you tell me how to contact "ole Leon"..whom you say is agreat source
  537. of
  538. > good information?
  539. >
  540. > C. Kent
  541. > "HikinOnThru"
  542. >
  543. > ----------------------
  544. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  545.  
  546.  
  547. - ----------------------
  548. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  549.  
  550. ------------------------------
  551.  
  552. Date: Sun, 1 Oct 2000 16:53:21 EDT
  553. From: ThisOldFox@aol.com
  554. Subject: Re: MtMan-List: Industrial Revolution
  555.  
  556. harddog@mediaone.net writes:
  557.  
  558. > Yes, you are correct that the Industrial Revolution was underway during the
  559. >  fur trade era. It spread here from England and Europe. I just took 
  560. exception
  561. >  with the old notion that we can credit Eli Whitney with the actual
  562. >  development of interchangeable parts.
  563.  
  564. Randy,
  565. Whitney is credited with the "idea" of a uniformity system, aka the Whitney 
  566. system.  It dealt with much more than just interchangeable parts.  Whitney, 
  567. North, and Hall all achieved parts interchangeability in their military 
  568. contracts.  The title which has been accorded to Whitney is "The Father of 
  569. our Mass Production Methods."
  570.  
  571. An early writer states........there have not been wanting persons who have 
  572. endeavored to take from Mr. Whitney, the credit of originating the uniformity 
  573. system and making it a practical success at the beginning of this century, 
  574. thus leading the van of progress of the mechanical arts, and laying the 
  575. foundations for the enormous industry development of the ninteenth century.  
  576. A letter to Mr. Wolcott, then Sec'y of the Treasury, May, 1798, contains the 
  577. important paragraph--"I am persuaded that machinery moved by water power 
  578. adapted to this business would greatly diminish the labor and facilitate the 
  579. manufacture of this article (muskets).  Machines for forging, rolling, 
  580. floating, boring, grinding, polishing, etc., may all be made use of to 
  581. advantage."
  582.  
  583. All work prior to that time was achieved by individual gunsmiths handmaking 
  584. each part, or lots of parts, and hand assembling them into muskets or 
  585. pistols.  Nothing could be interchanged.  Up to this point, the manufacture 
  586. of military firearms in quantity had not been undertaken in this country.  
  587. The arms used in the Rev. war had been obtained from France.  There were no 
  588. skilled workmen in this country to undertake the task of producing large 
  589. quantities of firearms.
  590.  
  591. Both North and Hall presented guns with interchangeable parts around 181?.  
  592. They were jig filed, but made in the conventional manner of the time.  They 
  593. were built from arsenal supplied "pattern" guns, which were not uniform in 
  594. themselves.  A common ploy was to order the pattern guns in lots of ten, so 
  595. that they could find at least one gun that the parts would interchange with.
  596. Whitney's system was not fully implemented in the firearms industry until 
  597. around 1850, by which time the required machinery which could be operated by 
  598. unskilled labor was in wide usage.
  599.  
  600. As an aside, concerning the "browning" of Northwest Trade guns, I ran across 
  601. a blurb which stated that the Model 1822 was the first US musket to be 
  602. browned, though this browning treatment had been applied to both rifles and 
  603. pistols prior to its use on this musket.  The method was unsuccessful and was 
  604. discontinued.  Those arms made prior to 1831 are referred to as "model 1822 
  605. browned" and those made subsequent to 1831 are referred to as "model 1822 
  606. bright."  Whitney also engineered the brass replacement pan to combat the 
  607. erosion that was being experienced with those locks using steel pans.
  608.  
  609. For a complete history of early US contract firearms building, and more on 
  610. Whitney, refer to "The Whitney Firearms" by Claud Fuller including an account 
  611. of our early contract system, and the other So-called Private 
  612. Armorers--Simeon North, Lemeul Pomeroy, Nathan Starr, Asa Waters, and Henry 
  613. Deringer.  It was published in 1946, and is rare and pricey now, but it 
  614. contains tons of facsimiles of original military contracts and letters.
  615.  
  616. Dave Kanger
  617.  
  618. - ----------------------
  619. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  620.  
  621. ------------------------------
  622.  
  623. Date: Sun, 1 Oct 2000 18:04:43 -0500
  624. From: "harddog" <harddog@mediaone.net>
  625. Subject: MtMan-List: Industrial revolution - interchangeable parts
  626.  
  627. Dave,
  628.  
  629. For all that you have said, Eli Whitney did not achieve interchangeability
  630. of parts with his government contracts for muskets. Did he institute a
  631. method of making musket parts by water powered machines? Yes! Did he make
  632. muskets for the government that had interchangeable parts? No!
  633.  
  634. As I said before he talked a good game about interchangeable parts for
  635. muskets. This talk and the fact that the Secretary of the Treasury, Oliver
  636. Wolcott,  was a fellow Yale graduate and personal friend and Thomas
  637. Jefferson was a personal friend probably got him the contract to produce
  638. 10,000 muskets for the government. This was the largest contract awarded at
  639. the time and Whitney had no experience as a gunmaker nor did he have any
  640. facility at all to produce muskets.
  641.  
  642. Whitney's "new system", (1799),  was based on division of labor and had been
  643. used for many years in Europe before Whitney ever mentioned it on this
  644. continent. The concept of "division of Labor" was discussed by Adam Smith in
  645. his book "Wealth of Nations" published in 1776. Whitneys new system used
  646. filing jigs and drilling templates, but did not produce muskets that had
  647. interchangeable parts. Tests have shown that if you randomly take 10 muskets
  648. produced by Whitney, very few if any of the parts will interchange.
  649.  
  650. Arms historians feel that true interchangeability of parts did not become
  651. fact until 1827 at the highly mechanized Harpers Ferry Arsenal. This is two
  652. years after Eli Whitney died. True interchangeability of parts depends on
  653. percision machines of which Eli Whitney had none. Even the percision Whitney
  654. milling machine that he is credited with inventing was not made until after
  655. his death and then by his two nephews and his son Eli Whitney II.
  656.  
  657. The whole idea for the percision milling machine was stolen from Simeon
  658. North's gun factory and Eli Whitney only made some improvements in design.
  659. His whole system should be classified a failure because his contract was for
  660. 10,000 muskets to be produced and delivered in 28 months and  Whitney
  661. finally delivered the final shipment of the 10,000 muskets some ten years
  662. after the signing of the contract. The payment for the contract was
  663. $134,000.00 of which Whitney profited only $2,500.00.
  664.  
  665. If Whitney hadn't have been personal friends with the Secretary of the
  666. Treasurey, Oliver Wolcott and also Thomas Jefferson, he probably would have
  667. been thrown in prison for defrauding the government.
  668.  
  669. Randy Hedden
  670.  
  671.  
  672. - ----------------------
  673. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  674.  
  675. ------------------------------
  676.  
  677. Date: 1 Oct 2000 18:23:05 -0700
  678. From: Concho <concho@uswestmail.net>
  679. Subject: RE: MtMan-List: here too
  680.  
  681. On Sat, 30 September 2000, "Walt Foster" wrote:
  682. > Hi Lanny what history list in addition to this AMM list are you talking
  683. > about?  Club membership is one thing.  Hawk's experience as you acknowledge
  684. > that supercedes that.  Are those who went to Fort Union  back on the list
  685. > yet?  Did you go?  Understanding the Metis is understanding the cornerstone
  686. > of gaining an understanding the Rocky Mountain Fur Trade.
  687. > Is Randy from Fort Union Trading Post still on this list?  And findly where
  688. > is Buck?
  689. > Old Walt lurking in his Badgerhole
  690. _____________________________________________________
  691.  
  692. I believe Randy is from Ft. Union area, Buck is from Green Mountain Colo. - should have gotten home last night from a long deserved vacation, first one his wife said that they had together in 10 years. I'm surprised he still able to walk being the case, she's a good shot and swings a mean frying pan.
  693.  
  694.  
  695. In the footsteps of others, 
  696.                 
  697. D. L. "Concho" Smith 
  698. Historical Advisor for: 
  699.    ______________________________________________ 
  700.          HISTORICAL RESEARCH & DEVELOPMENT 
  701. "Research & field trials in the manner of our forefathers,
  702.                 before production". 
  703.    ________________________________________HRD__ 
  704. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  705.  
  706. - ----------------------
  707. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  708.  
  709. ------------------------------
  710.  
  711. Date: Sun, 1 Oct 2000 07:34:51 -0600
  712. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@favorites.com>
  713. Subject: MtMan-List: Was Sashes Now Knife Sheaths
  714.  
  715. This is a multi-part message in MIME format.
  716.  
  717. - ------=_NextPart_000_0022_01C02B7A.15788BC0
  718. Content-Type: text/plain;
  719.     charset="iso-8859-1"
  720. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  721.  
  722. Maybe I should leave this alone but Mike if you agree that the knife =
  723. should stay in the belt but you put a thong on it to hold it under the =
  724. belt you have not agreed with Walt.  I keep hearing how you can tuck it =
  725. under and it will not fall out, but it does not stay for me without =
  726. being tied on in some way.  =20
  727. =20
  728. To clarify, the knife does not fall out of the sheath but the sheath =
  729. does not stay under a leather belt without a thong  or tie worth beans.  =
  730. As to the Indians I believe they used neck sheaths as much as putting =
  731. them in a belt. =20
  732.  
  733. As to the hat I can agree that the fit can make a lot of difference but =
  734. my money still goes that anybody who kept their hat long did it with a =
  735. stampede strap, whether Miller shows them or not.  Call it experimental =
  736. history. =20
  737. =20
  738. Regards
  739. WY
  740.  
  741. - ------=_NextPart_000_0022_01C02B7A.15788BC0
  742. Content-Type: text/html;
  743.     charset="iso-8859-1"
  744. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  745.  
  746. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  747. <HTML><HEAD>
  748. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  749. http-equiv=3DContent-Type>
  750. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  751. <STYLE></STYLE>
  752. </HEAD>
  753. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  754. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Maybe I should leave this alone but =
  755. Mike if you=20
  756. agree that the knife should stay in the belt but you put a thong on it =
  757. to hold=20
  758. it under the belt you have not agreed with Walt.  I keep hearing =
  759. how you=20
  760. can tuck it under and it will not fall out, but it does not stay for me =
  761. without=20
  762. being tied on in some way.   </FONT></DIV>
  763. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  764. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>To clarify, the knife does not fall out =
  765. of the=20
  766. sheath but the sheath does not stay under a leather belt without a =
  767. thong =20
  768. or tie worth beans.  As to the Indians I believe they used neck =
  769. sheaths as=20
  770. much as putting them in a belt.  </FONT></DIV>
  771. <DIV> </DIV>
  772. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>As to the hat I can agree that the fit =
  773. can make a=20
  774. lot of difference but my money still goes that anybody who kept their =
  775. hat long=20
  776. did it with a stampede strap, whether Miller shows them or not.  =
  777. Call it=20
  778. experimental history.  
  779. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </FONT></DIV></DIV>
  780. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Regards</FONT></DIV>
  781. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>WY</FONT></DIV></BODY></HTML>
  782.  
  783. - ------=_NextPart_000_0022_01C02B7A.15788BC0--
  784.  
  785.  
  786. - ----------------------
  787. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  788.  
  789. ------------------------------
  790.  
  791. Date: Sun, 01 Oct 2000 22:20:53 -0600
  792. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  793. Subject: Re: MtMan-List: Was Sashes Now Knife Sheaths
  794.  
  795. - --------------C44E3E525B0B0833CBB55921
  796. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  797. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  798.  
  799. Wynn,
  800.     I guess I tie (pardon the pun) tthe two together. In days past, when
  801. I had
  802. a knife and the sheath fall out, most of the time the knife came out
  803. too. Tension between the body and sash or belt with the shealth is
  804. supposed
  805. to hold it in place. But bending over, getting on horses and innumerable
  806.  
  807. other situations helps work the shealth free. That is why I use a small
  808. tie on sheath, it helps with both problems. A tie is a small detail when
  809. it came
  810. to water colors and pencil drawings, which I think was just left out or
  811. covered
  812. up.
  813.     I guess the assumption that Indians used to keep knives in place
  814. without wangs might need more looking into. George Caltin ( "Letters
  815. and Notes on the Manners, Customs and Conditions of North American
  816. Indians" volume one, figure 99) shows a page of detailed drawings of
  817. knives,
  818. hawks and clubs. One of the few that you will find. He draws two knives
  819. at
  820. the top of the page and one of them has leather shealth (with the hair
  821. still on) and a
  822. small tie to the side.
  823.     My comments were only to be a help with a problem we all face at
  824. some time.
  825. As far as hats staying on: it has taken me over two years to get my
  826. felt, wide brim
  827. hat to stay on. And I still haven't figured out if the hat molded to my
  828. head or my
  829. head to the hat. But I still use a leather wang on that too. Tall horses
  830. or sloping
  831. hill sides always gets the best of me when it comes to hats and other
  832. misc. things.
  833.                                                 mike.
  834.  
  835. Wynn & Gretchen Ormond wrote:
  836.  
  837. > Maybe I should leave this alone but Mike if you agree that the knife
  838. > should stay in the belt but you put a thong on it to hold it under the
  839. > belt you have not agreed with Walt.  I keep hearing how you can tuck
  840. > it under and it will not fall out, but it does not stay for me without
  841. > being tied on in some way. To clarify, the knife does not fall out of
  842. > the sheath but the sheath does not stay under a leather belt without a
  843. > thong  or tie worth beans.  As to the Indians I believe they used neck
  844. > sheaths as much as putting them in a belt. As to the hat I can agree
  845. > that the fit can make a lot of difference but my money still goes that
  846. > anybody who kept their hat long did it with a stampede strap, whether
  847. > Miller shows them or not.  Call it experimental history. RegardsWY
  848.  
  849. - --------------C44E3E525B0B0833CBB55921
  850. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  851. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  852.  
  853. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  854. <html>
  855. <body bgcolor="#FFFFFF">
  856. Wynn,
  857. <br>    I guess I tie (pardon the pun) tthe two together.
  858. In days past, when I had
  859. <br>a knife and the sheath fall out, most of the time the knife came out
  860. <br>too. Tension between the body and sash or belt with the shealth is
  861. supposed
  862. <br>to hold it in place. But bending over, getting on horses and innumerable
  863. <br>other situations helps work the shealth free. That is why I use a small
  864. <br>tie on sheath, it helps with both problems. A tie is a small detail
  865. when it came
  866. <br>to water colors and pencil drawings, which I think was just left out
  867. or covered
  868. <br>up.
  869. <br>    I guess the assumption that Indians used to keep
  870. knives in place
  871. <br>without wangs might need more looking into. George Caltin ( "Letters
  872. <br>and Notes on the Manners, Customs and Conditions of North American
  873. <br>Indians" volume one, figure 99) shows a page of detailed drawings of
  874. knives,
  875. <br>hawks and clubs. One of the few that you will find. He draws two knives
  876. at
  877. <br>the top of the page and one of them has leather shealth (with the hair
  878. still on) and a
  879. <br>small tie to the side.
  880. <br>    My comments were only to be a help with a problem
  881. we all face at some time.
  882. <br>As far as hats staying on: it has taken me over two years to get my
  883. felt, wide brim
  884. <br>hat to stay on. And I still haven't figured out if the hat molded to
  885. my head or my
  886. <br>head to the hat. But I still use a leather wang on that too. Tall horses
  887. or sloping
  888. <br>hill sides always gets the best of me when it comes to hats and other
  889. misc. things.
  890. <br>                                               
  891. mike.
  892. <p>Wynn & Gretchen Ormond wrote:
  893. <blockquote TYPE=CITE><style></style>
  894. <font face="Arial"><font size=-1>Maybe
  895. I should leave this alone but Mike if you agree that the knife should stay
  896. in the belt but you put a thong on it to hold it under the belt you have
  897. not agreed with Walt.  I keep hearing how you can tuck it under and
  898. it will not fall out, but it does not stay for me without being tied on
  899. in some way.</font></font> <font face="Arial"><font size=-1>To clarify,
  900. the knife does not fall out of the sheath but the sheath does not stay
  901. under a leather belt without a thong  or tie worth beans.  As
  902. to the Indians I believe they used neck sheaths as much as putting them
  903. in a belt.</font></font> <font face="Arial"><font size=-1>As to the
  904. hat I can agree that the fit can make a lot of difference but my money
  905. still goes that anybody who kept their hat long did it with a stampede
  906. strap, whether Miller shows them or not.  Call it experimental history.</font></font> <font face="Arial"><font size=-1>Regards</font></font><font face="Arial"><font size=-1>WY</font></font></blockquote>
  907.  
  908. </body>
  909. </html>
  910.  
  911. - --------------C44E3E525B0B0833CBB55921--
  912.  
  913.  
  914. - ----------------------
  915. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  916.  
  917. ------------------------------
  918.  
  919. End of hist_text-digest V1 #638
  920. *******************************
  921.  
  922. -
  923.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  924. "majordomo@xmission.com"
  925.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  926.