home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n622 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-09-10  |  37KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #622
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest      Sunday, September 10 2000      Volume 01 : Number 622
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: Leggings
  17. -áááááá MtMan-List: question - mystic symbols on guns
  18. -áááááá MtMan-List: Re: Butcher Knives
  19. -áááááá Re: MtMan-List: leggin's  (Long)
  20. -áááááá Re: MtMan-List: Re: Butcher Knives
  21. -áááááá Re: MtMan-List: Re: Butcher Knives
  22. -áááááá Re: MtMan-List: Re: Butcher Knives
  23. -áááááá MtMan-List: Old knife on Ebay
  24. -áááááá Re: MtMan-List: Old knife on Ebay
  25. -áááááá MtMan-List: OFF TOPIC-Mel Gibson story
  26. -áááááá Re: MtMan-List: Old knife on Ebay
  27. -áááááá Re: MtMan-List: Leggings
  28. -áááááá MtMan-List: The Patriot revisited
  29. -áááááá MtMan-List: tobacco/knife in fur trade
  30. -áááááá MtMan-List: Re: Compass
  31. -áááááá MtMan-List: Knife On Ebay
  32. -áááááá MtMan-List: Knife on Ebay
  33. -áááááá MtMan-List: Knife On Ebay
  34. -áááááá MtMan-List: compass
  35. -áááááá MtMan-List: Compass
  36. -áááááá Re: MtMan-List: Re: Compass
  37. -áááááá Re: MtMan-List: Knife On Ebay
  38. -áááááá Re: MtMan-List: Old knife on Ebay
  39. -áááááá Re: MtMan-List: Knife on Ebay
  40. -áááááá MtMan-List: Knife on Ebay
  41. -áááááá Re: MtMan-List: Knife On Ebay
  42. -áááááá MtMan-List: knifes mt trade
  43. -áááááá Re: MtMan-List: Old knife on Ebay
  44. -áááááá Re: MtMan-List: Re: Compass
  45.  
  46. ----------------------------------------------------------------------
  47.  
  48. Date: Sat, 9 Sep 2000 13:36:33 -0400
  49. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  50. Subject: Re: MtMan-List: Leggings
  51.  
  52. Concho,\
  53.  Length of knives, I like that.   I have seen and played with several great
  54. examples of BIG knives from the RMFT era. Even repro'ed more'n one.. I
  55. started carrying a large blade many years ago.. With it, I do not need to
  56. worry about a hawk or any type of digging instrument. It isn't a  "fancy"
  57. teatotaling, thin, waspish gentleman's sticker.. It is made from a buggy
  58. spring, retains allot of heft, well balanced and will take out a 3" sapling
  59. in a couple of strokes, dig a cache,  sliceup supper than shave you later. I
  60. think allot of these types were carried and fairly common. As it is a very
  61. useful tool. Period.  THose that have been on the ground with me will attest
  62. to the "handiness" of this sticker.
  63. D
  64.  
  65. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  66.          DOUBLE EDGE FORGE
  67.     http://www.bright.net/~deforge1
  68.  
  69.  "Knowing how is just the beginning"
  70.  
  71.  
  72.  
  73. - ----------------------
  74. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  75.  
  76. ------------------------------
  77.  
  78. Date: Sat, 9 Sep 2000 18:44:44 +0200
  79. From: "Pavel Grund" <pavel.grund@worldonline.cz>
  80. Subject: MtMan-List: question - mystic symbols on guns
  81.  
  82. This is a multi-part message in MIME format.
  83.  
  84. - ------=_NextPart_000_0007_01C01A8E.0557EB20
  85. Content-Type: text/plain;
  86.     charset="iso-8859-2"
  87. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  88.  
  89. I have interest of mystic symbols in relation to guns.
  90.  
  91. In Europe are known diverse superstition and rituals, in America, as far =
  92. as I know, mainly diferent symbols.
  93.  
  94. Knows everybody how amount have diferent symbols and in what times and =
  95. teritory was used?
  96.  
  97. It was for exemple good knows symbols as crooked heart, X-cross, =
  98. eight-tips star etc...
  99.  
  100. Thank you for all answers!
  101.  
  102. Peggy
  103.  
  104. - ------=_NextPart_000_0007_01C01A8E.0557EB20
  105. Content-Type: text/html;
  106.     charset="iso-8859-2"
  107. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  108.  
  109. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  110. <HTML><HEAD>
  111. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-2" =
  112. http-equiv=3DContent-Type>
  113. <META content=3D"MSHTML 5.00.2314.1000" name=3DGENERATOR>
  114. <STYLE></STYLE>
  115. </HEAD>
  116. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  117. <DIV><FONT face=3D"Arial CE" size=3D2>I have interest of mystic symbols =
  118. in relation=20
  119. to guns.</FONT></DIV>
  120. <DIV> </DIV>
  121. <DIV><FONT face=3D"Arial CE" size=3D2>In Europe are known diverse =
  122. superstition and=20
  123. rituals, in America, as far as I know, mainly diferent =
  124. symbols.</FONT></DIV>
  125. <DIV> </DIV>
  126. <DIV><FONT face=3D"Arial CE" size=3D2>Knows everybody how amount have =
  127. diferent=20
  128. symbols and in what times and teritory was used?</FONT></DIV>
  129. <DIV> </DIV>
  130. <DIV><FONT face=3D"Arial CE" size=3D2>It was for exemple good knows =
  131. symbols as=20
  132. crooked heart, X-cross, eight-tips star etc...</FONT></DIV>
  133. <DIV> </DIV>
  134. <DIV><FONT face=3D"Arial CE" size=3D2>Thank you for all =
  135. answers!</FONT></DIV>
  136. <DIV> </DIV>
  137. <DIV><FONT face=3D"Arial CE" size=3D2>Peggy</FONT></DIV></BODY></HTML>
  138.  
  139. - ------=_NextPart_000_0007_01C01A8E.0557EB20--
  140.  
  141.  
  142. - ----------------------
  143. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  144.  
  145. ------------------------------
  146.  
  147. Date: Sat, 9 Sep 2000 14:45:35 EDT
  148. From: Wind1838@aol.com
  149. Subject: MtMan-List: Re: Butcher Knives
  150.  
  151. Whoa:
  152.  
  153. I can attest to the handiness of Dennis's larger knives.  I have one in my 
  154. plunder.  Very proud of it, too.  Only problem is when I show it off I see 
  155. this mischevious gleam in the eyes of others, followed with their saying, 
  156. "Well, if you find it missing (and that goes for the Dennis Miles hatchet of 
  157. yours, too) you'd best be advised to look for it in my camp."
  158.  
  159. Makes a Green River knife look like a ladies pocket knife.  My apologies to 
  160. John Russell & Company Green River Works.
  161.  
  162. Laura Glise
  163.  
  164. - ----------------------
  165. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  166.  
  167. ------------------------------
  168.  
  169. Date: Sat, 9 Sep 2000 14:22:50 -0600
  170. From: Charles  P Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  171. Subject: Re: MtMan-List: leggin's  (Long)
  172.  
  173. > Miller clearly shows nearly everyone wearing fringed garments.  
  174. >Breeches and leggins are described in journals.  Actually
  175. >working, riding, trapping in breeches with leggins is very practical, 
  176. >both then and now.
  177.  
  178. I  have seen and handled many of AJ Millers original paintings and 
  179. sketches.  I agree that he indeed did attend a rendezvous,  and
  180. that his work is of value for research,  but I have never felt that his
  181. work accurately depicted the clothing of all that attended the
  182. rendezvous.  My humble reasoning is simple,  try to assemble
  183. a tipi today as he shows them in his paintings.  Count the number
  184. of poles, observe the smoke flaps and other details of  lodges.  If
  185. indeed he was simply exercising his artistic license in drawing and
  186. painting rendezvous lodges, is it not possible that this same artistic
  187. license could have been used in his depiction of the clothing worn by
  188. attending  trappers?  
  189.     I have trapped in the Winter wearing both fringed and non
  190. fringed leggins  (my spelling)  neither in my minds eye are very 
  191. comfortable,  by wading in thigh deep water in freezing weather
  192. any fringe  quickly soaks itself in the water,  then when you get out
  193. of the water and move to your next set the fringe freezes.  On the
  194. next entry and exit from the water this process continues until
  195. you discover that the candle like frozen fringe impedes your 
  196. walking, plus the added weight is super uncomfortable.  Now 
  197. whip out your trusty "skinner" and trim the fringe off,  still very
  198. uncomfortable  but not all the little icicles banging against the 
  199. brush and your legs.  Far more practicle but not shown by Mr,
  200. Miller is knee breeches and wool blanketing  leggings.  I also 
  201. found it necessary to cheat and wrap strips of the same 
  202. blanketing around my moccasin soles to prevent the soaked
  203. soles from slipping on the slick creek bottoms.  The strips
  204. also are an aid in walking from set to set on icy  snowy ground.
  205.     My source for this information cannot be found in any
  206. documented source or book, but is from my own personal 
  207. experience hunting Beaver  for nearly twenty years in the streams 
  208. of Colorado.  My Goal was to attempt to re-create the same 
  209. experienced  that an American fur hunter would have had during  
  210. the period of 1806 to roughly 1840.
  211.     I am very grateful that Mr. Stewart brought Mr. Miller to
  212. the "Shining Mountains"  I have enjoyed his art for many years
  213. and have  gleaned much information from his work. My wife and
  214. I have traveled all over the U.S.  to museums and showings of
  215. Mr. Millers  renderings and will continue to do so.  We have also
  216. traveled many miles to see  Mr. Catlins and Mr Bodmers art, these
  217. creative people have  left a wonderful legacy to us history buffs!
  218.     When Photography came to the west  many cowboys
  219. wanted pictures to send home to the family,  they put on their best
  220. duds, borrowed knives, guns and big hats  or whatever it took
  221. to give them  a special look when going to the "Photo Parlor". Is
  222. it not possible that those posing for Mr. Miller borrowed or traded
  223. for the fringed clothing just to create an individual "trappers look"?
  224.     I shall maintain an open mind on Millers documentation
  225. of how and what a trapper wore, I shall respect his artistic license
  226. but I will never stop wishing for documentation other than  A.J.Miller.
  227.  
  228. Respectfully,
  229. Old Coyote
  230.  
  231. - ----------------------
  232. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  233.  
  234. ------------------------------
  235.  
  236. Date: Sun, 10 Sep 2000 03:41:11 EDT
  237. From: GazeingCyot@cs.com
  238. Subject: Re: MtMan-List: Re: Butcher Knives
  239.  
  240. Hello in the camp 
  241. When it comes to knives I am of the opine that any knife with a blade over 8" 
  242. is to much knife. I prefer a knife with a blade of 5" or 6" they are more 
  243. useful when it comes to gutting, skinning and butchering game. I have been 
  244. collecting old butcher knives for some time. Knives with blades of this size, 
  245. with much blade left are hard to find the reason is they have been used up. I 
  246. have found it easy to find larger old butcher knives in farley good shape. I 
  247. think the reason why is they were not as useful so they did not get used as 
  248. much, there for there are more of them around to day. Just thought I would 
  249. put my two cents in. 
  250.                                        See ya on the trail
  251.                                        Crazy Cyot
  252.  
  253. - ----------------------
  254. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  255.  
  256. ------------------------------
  257.  
  258. Date: Sun, 10 Sep 2000 07:35:13 -0400
  259. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  260. Subject: Re: MtMan-List: Re: Butcher Knives
  261.  
  262. Crazy,
  263.  I carry the large knife & I also carry a knife with a 6.5" blade for
  264. general chores..  The type of big knife that I was talking about was not a
  265. butcher type. But a  large forged knife.. A big butcher is good for only
  266. sliceing, as it is too  thin and flimsy for larger hamp chores (stake
  267. making, hoop cuttung, digging &ct)
  268. D
  269.  
  270.  
  271. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  272.          DOUBLE EDGE FORGE
  273.     http://www.bright.net/~deforge1
  274.  
  275.  "Knowing how is just the beginning"
  276.  
  277.  
  278.  
  279. - ----------------------
  280. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  281.  
  282. ------------------------------
  283.  
  284. Date: Sun, 10 Sep 2000 07:32:14 -0500
  285. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  286. Subject: Re: MtMan-List: Re: Butcher Knives
  287.  
  288. - -----Original Message-----
  289. From: GazeingCyot@cs.com <GazeingCyot@cs.com>
  290. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  291. Date: September 10, 2000 2:42 AM
  292. Subject: Re: MtMan-List: Re: Butcher Knives
  293.  
  294.  
  295. > I have found it easy to find larger old butcher knives in farley good
  296. shape. I
  297. >think the reason why is they were not as useful so they did not get used as
  298. >much, there for there are more of them around to day.
  299.  
  300. I think original butcher type knives are easier to find primarily because of
  301. the shear numbers that were produced. If you want a real collecting
  302. challenge try and find an original big hand forged knife from the RMFT era
  303. like Dennis is describing. Check out Madison Grants book "The Knife in
  304. Homespun America" to see some good examples.
  305.  
  306. northwoods
  307.  
  308.  
  309.  
  310.  
  311. - ----------------------
  312. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  313.  
  314. ------------------------------
  315.  
  316. Date: Sun, 10 Sep 2000 11:38:04 -0400
  317. From: James Lockmiller <manbear@netonecom.net>
  318. Subject: MtMan-List: Old knife on Ebay
  319.  
  320. - --------------B5D0CEB753D0E3C500C65CC1
  321. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; x-mac-type="54455854"; x-mac-creator="4D4F5353"
  322. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  323.  
  324. Since the subject of discussion seems to have switched to knives, I
  325. thought I'd get your thoughts on this old knife that I found for sale on
  326. Ebay.  The descripion says the butt is dated 1845 but I'm curious as to
  327. whether this style could have been used in the RMFT.
  328. Manbear
  329.  
  330.  http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=432240855
  331.  
  332. - --------------B5D0CEB753D0E3C500C65CC1
  333. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  334. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  335.  
  336. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  337. <html>
  338. Since the subject of discussion seems to have switched to knives, I thought
  339. I'd get your thoughts on this old knife that I found for sale on Ebay. 
  340. The descripion says the butt is dated 1845 but I'm curious as to whether
  341. this style could have been used in the RMFT.
  342. <br>Manbear
  343. <p> <a href="http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=432240855">http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=432240855</a></html>
  344.  
  345. - --------------B5D0CEB753D0E3C500C65CC1--
  346.  
  347.  
  348. - ----------------------
  349. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  350.  
  351. ------------------------------
  352.  
  353. Date: Sun, 10 Sep 2000 11:52:16 -0400
  354. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  355. Subject: Re: MtMan-List: Old knife on Ebay
  356.  
  357. Manbear..
  358.  Nice knife.. But be very aware that it may be 155 yrs old or 155 days old.
  359. I am immediately a little skeptical because ther is no "sharpening wear" on
  360. the knife. Maybe it wasn't used that much, but it is something to look at.
  361. And as with every thing on E-Bay.... "Caveat Emptor "
  362. D
  363.  
  364.  
  365. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  366.          DOUBLE EDGE FORGE
  367.     http://www.bright.net/~deforge1
  368.  
  369.  "Knowing how is just the beginning"
  370.  
  371.  
  372. - ----------------------
  373. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  374.  
  375. ------------------------------
  376.  
  377. Date: 10 Sep 2000 09:04:31 -0700
  378. From: Concho <concho@uswestmail.net>
  379. Subject: MtMan-List: OFF TOPIC-Mel Gibson story
  380.  
  381. Well folks,
  382.  
  383. Sitting hear reading the Sunday paper and found in the "Parade" section somethings interesting that we read on this list a whlie back. Referring to the e-mail about a story Paul Harvey had on his radio program. The one about a young man grossly beaten and disfugured until a priest arranged free plastic surgery, it said the man was Mel Gibson - this was during the release of his new movie "The Patriot".
  384.  
  385. Paul Harvey was asked about the story and heres his reply; "A distorted story about Mel Gibson is being credited to my radio broadcast," Harvey says. "Don't believe everything on the Internet." This was not a true event.
  386.  
  387. Later.
  388.  
  389. In the footsteps of others, 
  390.                 
  391. D. L. "Concho" Smith 
  392. Historical Advisor for: 
  393.    ______________________________________________ 
  394.          HISTORICAL RESEARCH & DEVELOPMENT 
  395. "Research & field trials in the manner of our forefathers,
  396.                 before production". 
  397.    ________________________________________HRD__ 
  398. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  399.  
  400. - ----------------------
  401. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  402.  
  403. ------------------------------
  404.  
  405. Date: Sun, 10 Sep 2000 12:13:48 -0400
  406. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  407. Subject: Re: MtMan-List: Old knife on Ebay
  408.  
  409. Something else that makes me say "Hmmmmmm" is the attachment of the blade to
  410. haft. It isn't pinned, although the tang may be all the way thru and peened
  411. with a washer (can't see the pommel)  And before anyone gets to typing,
  412. reminding me that "antler, when boiled softenes to a degree that you can
  413. drive the tang in and the antler will grip it like iron when it cools.."  I
  414. know this, as I do them this way, but the seller says that the knife is
  415. "very solid" And I have had the privilage to play with a bunch of antler
  416. hafted knives of the period & earlier. And although allot of them were
  417. solid, the majority were not, unless they were "restored" and kept in a
  418. climate contolled area.. 155 yrs of hot, cold, wet, dry & and handling tends
  419. to play hell with this method of attachment.
  420. There are exception, of course.. But it is something else to look at.
  421. D
  422.  
  423.  
  424.  
  425. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  426.          DOUBLE EDGE FORGE
  427.     http://www.bright.net/~deforge1
  428.  
  429.  "Knowing how is just the beginning"
  430.  
  431.  
  432.  
  433.  
  434. - ----------------------
  435. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  436.  
  437. ------------------------------
  438.  
  439. Date: 10 Sep 2000 09:18:22 -0700
  440. From: Concho <concho@uswestmail.net>
  441. Subject: Re: MtMan-List: Leggings
  442.  
  443. On Sat, 09 September 2000, "Dennis Miles" wrote:
  444.  
  445. >  Length of knives, I like that.   I have seen and played with several great
  446. > examples of BIG knives from the RMFT era.......
  447.  
  448. Dennis,
  449.  
  450. I have seen the work you did for Buck and have to agree that you make one fine, strong knife. Buck has told me about the knife you just mentioned, said he needed to move some of his original and fancy reproduction knives, then he would have you make him one to replace other items carried in camp mess.
  451.  
  452.  
  453. In the footsteps of others, 
  454.                 
  455. D. L. "Concho" Smith 
  456. Historical Advisor for: 
  457.    ______________________________________________ 
  458.          HISTORICAL RESEARCH & DEVELOPMENT 
  459. "Research & field trials in the manner of our forefathers,
  460.                 before production". 
  461.    ________________________________________HRD__ 
  462. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  463.  
  464. - ----------------------
  465. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  466.  
  467. ------------------------------
  468.  
  469. Date: Sun, 10 Sep 2000 12:12:52 -0500
  470. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  471. Subject: MtMan-List: The Patriot revisited
  472.  
  473.     According to Parade Magazine in the Sunday papers, that story about Mel
  474. Gibson getting his about tore off as a young man is pure hokum.
  475.     Paul Harvey is reportedly denying he broadcast that story.
  476.     Gee, whiz if we can't believe what we see on the Internet, what can we
  477. believe? Parade Magazine? :-)
  478. Frank G. Fusco
  479. Mountain Home, Arkansas
  480.  
  481.  
  482. - ----------------------
  483. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  484.  
  485. ------------------------------
  486.  
  487. Date: Sun, 10 Sep 2000 11:30:19 MDT
  488. From: "Terrance Luff" <havenotmetis@hotmail.com>
  489. Subject: MtMan-List: tobacco/knife in fur trade
  490.  
  491. concho srry so long getting back on nicotiana multivalis was not smoked
  492. by lot tribes was cereonially plant and had meth. connection to the 
  493. stars.,all so called short tobbacco.tall tobbacco nicotiana qadirivalvis was 
  494. anciently smoked and came to upper plains threw the hidatsa trade . the 
  495. hudson bay a other used tobbac a giving item and trade.the short clay pipe 
  496. was also big in trade goods. the trapper would use the smoke from pipe to 
  497. blow on hands will working to keep
  498. skiters off. smoke in face would help with insects. by first using for this 
  499. lend to adiction to the nicotin then the stedy use of tob.the pipe was also 
  500. used to measure time of travel. such as two pipe loads of time will bring 
  501. you to the fork in the trail.
  502. also a bag of tobbace would be placed in with colths  to keep moths out.
  503. leaves and cigars would be place with beans, rice,ect. to keep insects
  504. away. leaves use in medical used for tooth ach and some wounds. the use
  505. in the native indian use would take page pluse/but for now just fur trade/ 
  506. shipped in rope form block,carrot form. henst the tobbacco cutting 
  507. board,used by trade centers and users in some form. tobbaco did not play the 
  508. viiian. all time. i think also in the future we will find that the plant is 
  509. not all bad but some good to. my ending line is that
  510. tobbacco had a big part if the fur trade era, in everday use and commerce 
  511. and for use today students of fur trade should not let the position of 
  512. tobbaco beforgotten. does not mean we have to use it but kown the why fors 
  513. for it use.
  514.    knife s , a part and need tool for today and yesterday skinner. the butch 
  515. can be used as a ever day tool of camp if careful. i wore one hunting for 
  516. years and learning how to use butch knife for all pureoses
  517. it served me will, all thought i was laught at at so ronney because of the 
  518. simple plain knive. th butcher knife yesterday and today is simple
  519. low cost and easy to obtain because of the production. if broken from rough 
  520. use it could be easly replace sence allways had soom for trade,and gifting. 
  521. a few years ago i had a longnife made from blacksmith as of old. excellent 
  522. camp tool would of been ex. backup weapon for blackpowder shooter. poor in 
  523. butcher work and cutting my steaks. also being in moutains or praires there 
  524. would of been no easy replacement. at sometime i thing the worker would some 
  525. time endup with the butcher knife and would have to make due. the knife was 
  526. a tool of work and weapon so personal choice would enter in ,  i aways 
  527. belive in the book history account and study but to learn the working ways 
  528. of why
  529. did they done that. then do it that way. you usely learn a good point.
  530.    leggings,just a point, i have worn in cold and hot weather, on many miles 
  531. of trails. for dress at rondys and shoots. leggings i mean plains indian 
  532. style. they are very confi and cool it hot weather,in the woods of the 
  533. montana mountain very protective. all though i would use elk
  534. moose brain  tan. thicker leather, l do not know want you cosider long
  535. fringe.i like a little long so when i wack one off i got something to work 
  536. with.to long can get in way in camp life bet no bigie on horsebace and you 
  537. seem to get use to its length after a time.
  538.  
  539.          your info on tocco was good! were in the heck did you get thAT
  540.          info. sure would like to raid you book self. breed joke!!!
  541. st           TER/PONYRIDER from hiverant metis cart brigade
  542.                captain of tens.
  543.  
  544. _________________________________________________________________________
  545. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  546.  
  547. Share information about yourself, create your own public profile at 
  548. http://profiles.msn.com.
  549.  
  550.  
  551. - ----------------------
  552. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  553.  
  554. ------------------------------
  555.  
  556. Date: Sun, 10 Sep 2000 13:56:57 EDT
  557. From: Wind1838@aol.com
  558. Subject: MtMan-List: Re: Compass
  559.  
  560. What percentage of trappers do you think carried a compass?  Perhaps 
  561. percentage is not the right word . . . could one say
  562.  
  563. most
  564. some
  565. few
  566.  
  567. Appreciate it.
  568.  
  569. Laura Glise
  570.  
  571. - ----------------------
  572. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  573.  
  574. ------------------------------
  575.  
  576. Date: Sun, 10 Sep 2000 13:01:56 -0500
  577. From: "harddog" <harddog@mediaone.net>
  578. Subject: MtMan-List: Knife On Ebay
  579.  
  580. "The descripion says the butt is dated 1845 but I'm curious as to whether
  581. this style could have been used in the RMFT. "
  582. Manbear
  583.  
  584. Manbear,
  585.  
  586. I think this is a pretty good example of what might have been carried in the
  587. RMFT time period in the mountains. Be aware that this one might not be as
  588. old as the date on it.
  589.  
  590. Randy Hedden
  591.  
  592.  
  593. - ----------------------
  594. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  595.  
  596. ------------------------------
  597.  
  598. Date: Sun, 10 Sep 2000 13:05:13 -0500
  599. From: "harddog" <harddog@mediaone.net>
  600. Subject: MtMan-List: Knife on Ebay
  601.  
  602. Maybe it wasn't used that much, but it is something to look at.
  603. And as with every thing on E-Bay.... "Caveat Emptor "
  604. D
  605.  
  606. D,
  607. As a dealer on Ebay, I can't believe that you would think that someone would
  608. be trying to pass off a new knife as an old one. <VBG>
  609.  
  610. Randy Hedden
  611.  
  612.  
  613.  
  614.  
  615.  
  616. - ----------------------
  617. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  618.  
  619. ------------------------------
  620.  
  621. Date: Sun, 10 Sep 2000 13:10:03 -0500
  622. From: "harddog" <harddog@mediaone.net>
  623. Subject: MtMan-List: Knife On Ebay
  624.  
  625. Manbear,
  626.  
  627. If you are really interested in the knife on Ebay, considering the points
  628. that Dennis has brought up, Email the seller and ask some pointed questions
  629. about age, sharpening marks, and whether the tang goes all the way thru the
  630. handle and is peened.
  631.  
  632. Randy Hedden
  633.  
  634.  
  635. - ----------------------
  636. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  637.  
  638. ------------------------------
  639.  
  640. Date: Sun, 10 Sep 2000 12:23:15 -0700
  641. From: "Thomas Ballstaedt" <tphsb@earthlink.net>
  642. Subject: MtMan-List: compass
  643.  
  644. This is a multi-part message in MIME format.
  645.  
  646. - ------=_NextPart_000_000D_01C01B21.E50D51E0
  647. Content-Type: text/plain;
  648.     charset="iso-8859-1"
  649. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  650.  
  651. after scanning the mountain men and the fur trade web site I found =
  652. several references to the use off compasses, [ often the word appears to =
  653. be used, to describe space/boundaries of something] the answer, in my =
  654. opinion would be "some".  I think that if you were educated enough to =
  655. know how to use a compass you could probably afford one.  there seems to =
  656. have been at least one in every large brigade.    Sincerely; Tom
  657.  
  658. - ------=_NextPart_000_000D_01C01B21.E50D51E0
  659. Content-Type: text/html;
  660.     charset="iso-8859-1"
  661. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  662.  
  663. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  664. <HTML><HEAD>
  665. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  666. http-equiv=3DContent-Type>
  667. <META content=3D"MSHTML 5.00.2919.6307" name=3DGENERATOR>
  668. <STYLE></STYLE>
  669. </HEAD>
  670. <BODY bgColor=3D#f0e8d8>
  671. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>after scanning the mountain men and the =
  672. fur trade=20
  673. web site I found several references to the use off compasses, [ often =
  674. the word=20
  675. appears to be used, to describe space/boundaries of something] the =
  676. answer,=20
  677. in my opinion would be "some".  I think that if you were educated =
  678. enough to=20
  679. know how to use a compass you could probably afford one.  there =
  680. seems to=20
  681. have been at least one in every large brigade.    =
  682. Sincerely;=20
  683. Tom</FONT></DIV></BODY></HTML>
  684.  
  685. - ------=_NextPart_000_000D_01C01B21.E50D51E0--
  686.  
  687.  
  688. - ----------------------
  689. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  690.  
  691. ------------------------------
  692.  
  693. Date: Sun, 10 Sep 2000 13:27:23 -0500
  694. From: "harddog" <harddog@mediaone.net>
  695. Subject: MtMan-List: Compass
  696.  
  697. What percentage of trappers do you think carried a compass?  Perhaps
  698. percentage is not the right word . . . could one say
  699.  
  700. most
  701. some
  702. few
  703.  
  704. Appreciate it.
  705.  
  706. Laura Glise
  707.  
  708. Without going to the books and seeking out references, I personally think
  709. that few of the mountainmen carried compasses. At that time compasses were
  710. considered as percision instruments, were made by clock and watchmakers, and
  711. were very expensive. During the Rev War, as well as the War of 1812, they
  712. were considered an officer's tool or instrument. During the RMFT time you
  713. may have seen bridgade leaders, factors, and the like carrying compasses.
  714.  
  715. Randy Hedden
  716.  
  717.  
  718. - ----------------------
  719. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  720.  
  721. ------------------------------
  722.  
  723. Date: Sun, 10 Sep 2000 11:42:51 -0700
  724. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  725. Subject: Re: MtMan-List: Re: Compass
  726.  
  727. - ----- Original Message -----
  728. From: <Wind1838@aol.com>
  729. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  730. Sent: Sunday, September 10, 2000 10:56 AM
  731. Subject: MtMan-List: Re: Compass
  732.  
  733.  
  734. > What percentage of trappers do you think carried a compass?  Perhaps
  735. > percentage is not the right word . . . could one say
  736.  
  737. > most
  738. > some
  739. > few
  740.  
  741. Ms. Laura Jean,
  742.  
  743. I would venture to suggest that it was very few if any. I have no evidence
  744. one way or the other. As a practical matter, I don't see the need nor the
  745. mention of them being used by other than serious exploratory or survey
  746. Parties/Expeditioins. Same with many other fancy accutraments available to
  747. the civilized and cultured gentelman of the era.
  748. My opinion of course. I remain....
  749.  
  750. YMOS
  751. Capt. Lahti'
  752.  
  753.  
  754.  
  755.  
  756. - ----------------------
  757. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  758.  
  759. ------------------------------
  760.  
  761. Date: Sun, 10 Sep 2000 11:50:36 -0700
  762. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  763. Subject: Re: MtMan-List: Knife On Ebay
  764.  
  765. I have a knife marked 1825. I bought it my first AMM National Rdvs
  766. (Henry's Fork).  I put the 1825 date on it, as this was the site of the
  767. first Randavoos.  This is my memento from the rdvs. My point is, just
  768. because it has numerals on it, doesn't mean they were put there at that
  769. point in time.  Respectfully, hardtack
  770.  
  771. - ----------------------
  772. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  773.  
  774. ------------------------------
  775.  
  776. Date: Sun, 10 Sep 2000 16:31:33 -0400
  777. From: "Addison Miller" <admiller@brier.net>
  778. Subject: Re: MtMan-List: Old knife on Ebay
  779.  
  780. This is a multi-part message in MIME format.
  781.  
  782. - ------=_NextPart_000_00A7_01C01B44.94E90880
  783. Content-Type: text/plain;
  784.     charset="iso-8859-1"
  785. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  786.  
  787. Yes, that is the style knife, and the seller is real proud of it.... =
  788. However, I agree wit hthe concensus that it probably is NOT 155 years =
  789. old...  I have a powder horn wit hte date 1753 on it... It was made in =
  790. 1999...
  791.  
  792. Ad Miller
  793. Alderson, WV
  794.  
  795. - ------=_NextPart_000_00A7_01C01B44.94E90880
  796. Content-Type: text/html;
  797.     charset="iso-8859-1"
  798. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  799.  
  800. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  801. <HTML><HEAD>
  802. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  803. http-equiv=3DContent-Type>
  804. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  805. <STYLE></STYLE>
  806. </HEAD>
  807. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  808. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Yes, that is the style knife, and the =
  809. seller is=20
  810. real proud of it.... However, I agree wit hthe concensus that it =
  811. probably is NOT=20
  812. 155 years old...  I have a powder horn wit hte date 1753 on it... =
  813. It was=20
  814. made in 1999...</FONT></DIV>
  815. <DIV> </DIV>
  816. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Ad Miller</FONT></DIV>
  817. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Alderson, WV</FONT></DIV></BODY></HTML>
  818.  
  819. - ------=_NextPart_000_00A7_01C01B44.94E90880--
  820.  
  821.  
  822. - ----------------------
  823. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  824.  
  825. ------------------------------
  826.  
  827. Date: Sun, 10 Sep 2000 18:17:09 -0400
  828. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  829. Subject: Re: MtMan-List: Knife on Ebay
  830.  
  831. HARDDOG
  832.  Far be it from me to question the honesty and pureness of heart of a fine
  833. Mountaineering Gentleman such as yourself....
  834. So, is it YOUR knife???<GG>
  835. D
  836.  
  837. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  838.          DOUBLE EDGE FORGE
  839.     http://www.bright.net/~deforge1
  840.  
  841.  "Knowing how is just the beginning"
  842.  
  843.  
  844.  
  845. - ----------------------
  846. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  847.  
  848. ------------------------------
  849.  
  850. Date: Sun, 10 Sep 2000 17:43:17 -0500
  851. From: "harddog" <harddog@mediaone.net>
  852. Subject: MtMan-List: Knife on Ebay
  853.  
  854. >HARDDOG
  855. >Far be it from me to question the honesty and pureness of heart of a fine
  856. >Mountaineering Gentleman such as yourself....
  857. >So, is it YOUR knife???<GG>
  858. >D
  859.  
  860. No Dennis,
  861.  
  862. It is not my knife, I am a gun maker. When I want a knife I just tell Todd
  863. Daggett what I want and he makes it. Besides there is to much competition in
  864. the knife business with you and everybody else making knives. <BG>
  865.  
  866. YMOS,
  867. Harddog
  868.  
  869.  
  870. - ----------------------
  871. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  872.  
  873. ------------------------------
  874.  
  875. Date: Sun, 10 Sep 2000 17:58:35 -0500
  876. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  877. Subject: Re: MtMan-List: Knife On Ebay
  878.  
  879. - -----Original Message-----
  880. From: harddog <harddog@mediaone.net>
  881. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  882. Date: September 10, 2000 1:03 PM
  883. Subject: MtMan-List: Knife On Ebay
  884.  
  885. >I think this is a pretty good example of what might have been carried in
  886. the
  887. >RMFT time period in the mountains. Be aware that this one might not be as
  888. >old as the date on it.
  889.  
  890.  
  891. Yes that is a neat looking knife and as Randy said a good example of what
  892. might have been carried. Is it old or new? No way of knowing by pictures if
  893. I were buying it I would want a return privilege, if your not experienced at
  894. judging age let someone like Dennis (Is there anyone else like Dennis?) or
  895. someone who is similarly qualified evaluate the piece for you. The blade
  896. shape of this knife is interesting kind of has the profile of a trade
  897. dagger, not the regular clipped type point.
  898.  
  899. northwoods
  900.  
  901.  
  902. - ----------------------
  903. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  904.  
  905. ------------------------------
  906.  
  907. Date: Sun, 10 Sep 2000 16:53:01 MDT
  908. From: "Terrance Luff" <havenotmetis@hotmail.com>
  909. Subject: MtMan-List: knifes mt trade
  910.  
  911. ho camp comin in! on knifes would like to ref. 1837 sketchbook of the 
  912. western fur trade,all so the book of buckskinning iv then don't for get
  913. good old stand by s hanson's sketch books on the mountain men, the other 
  914. year i got to go to one his talks on the fur trade,interesting!!!!
  915. if your looking for old trade knifes do not for get secondhand stores and 
  916. yard sales.i have picked up old knifes from these type of sales and some 
  917. little towns. look for trade goods ingeral sometimes poeple don,t
  918. want they have or don,t care. want is out there on the old northwest co
  919. knife. make from spring of trap some wood from old gun stock and deco at the 
  920. helt with lead. one ranny i said they couldn t be very good. of course 
  921. someone had to proof me wrong again. he make whole knife in campfire an 
  922. bacon gress.that was ten years ago. also refer as a halfbreed knife. nice 
  923. sieze for allaround use. does not hold edge as the
  924. new steel ype but does ok.
  925.   as a weapon a kife can be effective fast, as a back up i ref. joe meeks 
  926. memo s .
  927.   art i like a collect when my price.BUT we mus rember that an arts does
  928. do there work to sell. also if an artest comes from different life style
  929. and does  not understand the fuction of and artical.he or she is going to 
  930. draw with the knowlage from their past life. do not get  me wrong
  931. miller,russl and the other work i spend hours looking at. but still you can 
  932. only through the artist so far.  ponyrider
  933. _________________________________________________________________________
  934. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  935.  
  936. Share information about yourself, create your own public profile at 
  937. http://profiles.msn.com.
  938.  
  939.  
  940. - ----------------------
  941. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  942.  
  943. ------------------------------
  944.  
  945. Date: Sun, 10 Sep 2000 18:31:21 -0700
  946. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  947. Subject: Re: MtMan-List: Old knife on Ebay
  948.  
  949. Looks like a arti-fake to me, but might be worth the money anyway.
  950. My 2 cents
  951. LP
  952. - -----Original Message-----
  953. From: James Lockmiller <manbear@netonecom.net>
  954. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  955. Date: Sunday, September 10, 2000 8:39 AM
  956. Subject: MtMan-List: Old knife on Ebay
  957.  
  958.  
  959. Since the subject of discussion seems to have switched to knives, I
  960. thought I'd get your thoughts on this old knife that I found for sale on
  961. Ebay.  The descripion says the butt is dated 1845 but I'm curious as to
  962. whether this style could have been used in the RMFT.
  963. Manbear
  964.  
  965. http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=432240855
  966.  
  967.  
  968.  
  969. - ----------------------
  970. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  971.  
  972. ------------------------------
  973.  
  974. Date: Sun, 10 Sep 2000 20:36:08 -0500
  975. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  976. Subject: Re: MtMan-List: Re: Compass
  977.  
  978. - -----Original Message-----
  979. From: Wind1838@aol.com <Wind1838@aol.com>
  980. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  981. Date: September 10, 2000 12:57 PM
  982. Subject: MtMan-List: Re: Compass
  983.  
  984.  
  985. >What percentage of trappers do you think carried a compass?  Perhaps
  986. >percentage is not the right word . . . could one say
  987.  
  988.  
  989.  
  990. Here is what Angela Gottfried wrote when I asked the same question a while
  991. back.
  992. I think that the use of compasses was probably similiar in the American
  993. Rocky Mountain fur trade.
  994.  
  995. " My impression is that in the Canadian
  996. fur trade, 1774-1821, compasses were present but not common, and probably
  997. mostly used by "gentlemen", i.e. clerks, factors, and wintering partners
  998. (who were usually the explorers, e.g. David Thompson, Alexander Mackenzie,
  999. Simon Fraser, Peter Fidler).
  1000.  
  1001. Here's some quotes:
  1002. 1760, Alexander Henry the Elder: "...the snow...prevented us, at times, from
  1003. discovering the land, and consequently (for compass we had none), from
  1004. pursuing, with certainty, our course."  (Bain ed., p. 9)
  1005.  
  1006. 1797-1798, David Thompson, Mandan villages: "...none of the Men knew the use
  1007. of the Compass, and did not like to trust it." (Thompson Narrative, 161)
  1008. (Thompson was travelling with an ex-soldier and seven voyageurs.)
  1009.  
  1010. 1805, F.-A. Larocque: "Went down to the American Fort [Fort Mandan] to get
  1011. my compass put in order, the glass being broken and the needle not pointing
  1012. north....Capt. Lewis fixed my compass very well, which took him a whole
  1013. day."
  1014.  
  1015. Your humble & obedient servant,
  1016. Angela Gottfred"
  1017.  
  1018.  
  1019.  
  1020.  
  1021.  
  1022. - ----------------------
  1023. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1024.  
  1025. ------------------------------
  1026.  
  1027. End of hist_text-digest V1 #622
  1028. *******************************
  1029.  
  1030. -
  1031.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1032. "majordomo@xmission.com"
  1033.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1034.