home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n620 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-09-06  |  39KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #620
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest     Wednesday, September 6 2000     Volume 01 : Number 620
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: Alfred Jacob Miller: Works Viewable on the Internet
  17. -áááááá Re: MtMan-List: Greetings to everyone
  18. -áááááá Re: MtMan-List: Greetings to everyone
  19. -áááááá MtMan-List: Thank you in Navaho
  20. -áááááá Re: MtMan-List: Greetings to everyone
  21. -áááááá Re: MtMan-List: leggin's
  22. -áááááá MtMan-List: Texans - - BS factor ??
  23. -áááááá Re: MtMan-List: leggin's
  24. -áááááá Re: MtMan-List: leggin's
  25. -áááááá Re: MtMan-List: leggin's
  26. -áááááá Re: MtMan-List: Alfred Jacob Miller: Works Viewable on the Intern et
  27. -áááááá MtMan-List: Indian leggin's
  28. -áááááá MtMan-List: leggings 
  29. -áááááá Re: MtMan-List: leggin's
  30. -áááááá Re: MtMan-List: Alfred Jacob Miller: Works Viewable on the Internet
  31. -áááááá MtMan-List: Strange question
  32. -áááááá Re: MtMan-List: Strange question
  33. -áááááá Re: MtMan-List: leggin's
  34. -áááááá RE: MtMan-List: Greetings to everyone
  35. -áááááá MtMan-List: An unusual question
  36. -áááááá RE: MtMan-List: Alfred Jacob Miller: Works Viewable on the Intern et
  37. -áááááá RE: MtMan-List: Alfred Jacob Miller: Works Viewable on the Intern et
  38. -áááááá Re: MtMan-List: An unusual question
  39. -áááááá Re: MtMan-List: leggin's
  40.  
  41. ----------------------------------------------------------------------
  42.  
  43. Date: Tue, 5 Sep 2000 21:04:56 -0700
  44. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  45. Subject: Re: MtMan-List: Alfred Jacob Miller: Works Viewable on the Internet
  46.  
  47. Pat,
  48.   I was fortunate to be able to see a touring exibit of Miller's work some
  49. years ago, and I have never missed an oppurtunity to view his work since.  I
  50. was impressed with all of it, but most of all by the original sketches.
  51. There are lots of details in the sketches that were not used in his
  52. painting, which were done later.  If you can remember the title let me know.
  53. Like you I would buy a copy for myself.
  54. Larry Pendleton
  55. - -----Original Message-----
  56. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  57. To: 'hist_text@lists.xmission.com' <hist_text@lists.xmission.com>
  58. Date: Tuesday, September 05, 2000 6:32 PM
  59. Subject: RE: MtMan-List: Alfred Jacob Miller: Works Viewable on the Internet
  60.  
  61.  
  62. There is a book of Miller's Field Sketches (fairly standard hardback size,
  63. not a coffee-table format) which had well over 100 drawings with a paragraph
  64. or two of Miller's notes with each one. I have only seen one copy, in my
  65. friend Burnt Spoon's library. This would be an invaluable pictorial resource
  66. and I would love to find a copy myself, if only I could remember the exact
  67. title.
  68. Pat Quilter.
  69.  
  70. - -----Original Message-----
  71. From: larry pendleton [mailto:yrrw@airmail.net]
  72. Sent: Wednesday, August 30, 2000 9:36 PM
  73. To: hist_text@lists.xmission.com
  74. Subject: Re: MtMan-List: Alfred Jacob Miller: Works Viewable on the
  75. Internet
  76.  
  77.  
  78. I haven't been following this topic very closely.  Have any of you been able
  79. to find a source for Miller's original drawings ?  I have been able to see
  80. some of them in museums and there are very interesting.  There are things in
  81. the drawings that don't show up in his paintings which were done after he
  82. returned to civilization.
  83. Pendleton
  84. - -----Original Message-----
  85. From: Wind1838@aol.com <Wind1838@aol.com>
  86. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  87. Date: Wednesday, August 30, 2000 5:26 PM
  88. Subject: Re: MtMan-List: Alfred Jacob Miller: Works Viewable on the Internet
  89.  
  90.  
  91. Mike.  Well, I'm glad somebody on this list followed the trail and commented
  92. on Miller's magnificent art work.  Don't you just wonder what was really
  93. going on that day.  Old Alfred Jacob Miller, proper Baltimore artiste that
  94. he
  95. was, just may have just broken out into a sweat.
  96.  
  97. Mr. Moore, you get the A+ in art history today.
  98.  
  99. Laura Glise
  100.  
  101. - ----------------------
  102. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  103.  
  104.  
  105. - ----------------------
  106. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  107.  
  108. - ----------------------
  109. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  110.  
  111.  
  112. - ----------------------
  113. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  114.  
  115. ------------------------------
  116.  
  117. Date: Tue, 5 Sep 2000 21:08:15 -0700
  118. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  119. Subject: Re: MtMan-List: Greetings to everyone
  120.  
  121. Don't start none Dennis.
  122. Go back under your rock.
  123. Pendleton
  124. - -----Original Message-----
  125. From: Dennis Miles <deforge1@bright.net>
  126. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  127. Date: Tuesday, September 05, 2000 6:45 PM
  128. Subject: Re: MtMan-List: Greetings to everyone
  129.  
  130.  
  131. Wind1838 Wrote:
  132. "Ya'll know who you are . . ." 
  133. > .
  134.  
  135. She is talking to you Texians..
  136. D
  137.  
  138.  
  139.  
  140.  
  141. - ----------------------
  142. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  143.  
  144.  
  145. - ----------------------
  146. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  147.  
  148. ------------------------------
  149.  
  150. Date: Tue, 5 Sep 2000 21:59:49 -0400
  151. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  152. Subject: Re: MtMan-List: Greetings to everyone
  153.  
  154. Pendleton Wrote:
  155.  "Go back under your rock."
  156.  
  157. Larry,
  158.  My Brother from the land of  great warmth,  where the sun shines brightly
  159. and pavement oooozes..
  160. My heart is on the ground.. Rock, indeed..
  161. D
  162.  
  163.  
  164.  
  165.  
  166. - ----------------------
  167. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  168.  
  169. ------------------------------
  170.  
  171. Date: Tue, 5 Sep 2000 22:29:12 -0400 (EDT)
  172. From: JONDMARINETTI@webtv.net (Jon Marinetti)
  173. Subject: MtMan-List: Thank you in Navaho
  174.  
  175. ahehee (accent mark on the first e)
  176.  
  177. [c.f. Young and Morgan's The Navaho Language, p.1040]
  178.  
  179. what does EE-CHIK in front of AAH-HO mean?  (as spoken by Paints His
  180. Shirt Red)
  181.  
  182. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  183. from Michigan
  184. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  185.  
  186.  
  187. - ----------------------
  188. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  189.  
  190. ------------------------------
  191.  
  192. Date: Wed, 06 Sep 2000 03:38:29 GMT
  193. From: "scott mcmahon" <mountedranger@hotmail.com>
  194. Subject: Re: MtMan-List: Greetings to everyone
  195.  
  196. Gentlemen and Ladies,
  197.     Tall Tales? From Texas...why everyone of those stories are true! Now I 
  198. understand all of you folks not fortunate enough to live in Texas have 
  199. alittle trouble dealing with the fact that WE have such a colorful and 
  200. eventful past! Try and understand how we feel having to deal with such a 
  201. great wealth of history! Well I'll not ramble on and rub our GREAT state's 
  202. past in...
  203.     Most Sincerely,
  204.     Scott McMahon
  205.  
  206. >Wind1838 Wrote:
  207. >"Ya'll know who you are . . ."
  208. > > .
  209. >
  210. >She is talking to you Texians..
  211. >D
  212.  
  213.  
  214. _________________________________________________________________________
  215. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  216.  
  217. Share information about yourself, create your own public profile at 
  218. http://profiles.msn.com.
  219.  
  220.  
  221. - ----------------------
  222. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  223.  
  224. ------------------------------
  225.  
  226. Date: Wed, 06 Sep 2000 03:56:50 GMT
  227. From: "scott mcmahon" <mountedranger@hotmail.com>
  228. Subject: Re: MtMan-List: leggin's
  229.  
  230. Allen Hall wrote...
  231.  
  232. From Journal of a Trapper by Osborne Russell...
  233.  
  234. "....a pair of leather breeches with Blanket or smoked Buffaloe skin,
  235. leggins,...."
  236.  
  237.     The problem is that most descriptions aren't very descriptive...there is no 
  238. doubt that leggings were worn but what type? I disagree with the "long 
  239. fringe" myth being passed around at rendezvous, anyone who has ever done 
  240. much in long fringed leggings knows what I'm getting at. I still maintain my 
  241. standing that "Indian leggings" were not worn by whites to work 
  242. in...possibly for some sort of ceremonial use when dealing with new tribal 
  243. "trade partners"? I think this would be rare since it would be more 
  244. impressive to new trade partners to show off white wealth (ie. fancy frock 
  245. coats, nice beaver hats and all of the pomp and ceremony that goes along 
  246. with cementing trade relations). I've found a comment made concerning Texas 
  247. Rangers wearing buffalo/deer skin leggings and breech clouts but this is the 
  248. only reference I've seen...it doesn't mean they weren't used but it doesn't 
  249. support a general use. As I said before it depends on your persona as to 
  250. what style works for you...research is the best factor to base such a 
  251. decision on.
  252.     Sincerely,
  253.     Scott McMahon
  254. _________________________________________________________________________
  255. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  256.  
  257. Share information about yourself, create your own public profile at 
  258. http://profiles.msn.com.
  259.  
  260.  
  261. - ----------------------
  262. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  263.  
  264. ------------------------------
  265.  
  266. Date: Wed, 6 Sep 2000 00:16:54 -0400
  267. From: "John Hunt" <jhunt1@one.net>
  268. Subject: MtMan-List: Texans - - BS factor ??
  269.  
  270. : Texans, tall tales, extremely hot, could there be a common demoniator ???
  271. GGG
  272. Possibly the BS factor is in use.
  273.  
  274.  
  275.  
  276. > Gentlemen and Ladies,
  277. > Tall Tales? From Texas...why everyone of those stories are true! Now I
  278. > understand all of you folks not fortunate enough to live in Texas have
  279. > alittle trouble dealing with the fact that WE have such a colorful and
  280. > eventful past! Try and understand how we feel having to deal with such a
  281. > great wealth of history! Well I'll not ramble on and rub our GREAT state's
  282. > past in...
  283. > Most Sincerely,
  284. > Scott McMahon
  285. >
  286. > >Wind1838 Wrote:
  287. > >"Ya'll know who you are . . ."
  288. > > > .
  289. > >
  290. > >She is talking to you Texians..
  291. > >D
  292. >
  293. >
  294. > _________________________________________________________________________
  295. > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  296. >
  297. > Share information about yourself, create your own public profile at
  298. > http://profiles.msn.com.
  299. >
  300. >
  301. > ----------------------
  302. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  303. >
  304. >
  305.  
  306.  
  307. - ----------------------
  308. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  309.  
  310. ------------------------------
  311.  
  312. Date: Wed, 6 Sep 2000 02:01:45 EDT
  313. From: GazeingCyot@cs.com
  314. Subject: Re: MtMan-List: leggin's
  315.  
  316. Hello in the Camp!
  317. Sorry Scott But I will have to disagree with you. When you maintain the
  318. standing that "Indian leggings" were not worn by whites to work in. Of course 
  319. first we have to define what is meant by whites. For in the fur trade there 
  320. was many full blooded halfblooded, and even quart blooded Indians working as 
  321. Trappers. Not to mention the Spanish, Blacks, Hawaiians, French, English, 
  322. Scots, and so on, from all parts of the country. Their back grounds and what 
  323. was at hand would determine their stile of dress.
  324. There are accounts of them trading for moccasins and leggin's from Indians. 
  325. First hand accounts of the fringe being long on there buck skins , 4 to 6 
  326. inches in length. This length of fringe is of the stile of the western 
  327. Indians. For most eastern Indians wore shorter or no fringe on there 
  328. leggin's. If you are talking about heavily decorated leggin's I would agree 
  329. and fringe over 6 inches is gust asking for trouble in the field. The Coyote 
  330. in me has made me tie more then one trapper with fringe a foot or longer to 
  331. something gust for grins and giggles. I feel Boatas, hip high, plain or with 
  332. very little decoration, Indian stile leggin's and in the early years of the 
  333. fur trade, the mid thigh eastern stile leggin's would all be appropriate. It 
  334. just depends on what time period and part of the country your working in to 
  335. what stile of leggin's you choose.
  336.                                                         It was nice riddin 
  337. with ya Wynn
  338.                                                          See Ya on the trail
  339.                                                            Crazy Cyot  
  340.  
  341. - ----------------------
  342. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  343.  
  344. ------------------------------
  345.  
  346. Date: Wed, 06 Sep 2000 03:48:36 -0600
  347. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  348. Subject: Re: MtMan-List: leggin's
  349.  
  350. At 03:56 AM 09/06/2000 GMT, you wrote:
  351.  
  352. >    The problem is that most descriptions aren't very descriptive...there is no 
  353. >doubt that leggings were worn but what type? I disagree with the "long 
  354. >fringe" myth being passed around at rendezvous, anyone who has ever done 
  355. >much in long fringed leggings knows what I'm getting at.
  356.  
  357. Long fringe is not all that practical, but shorter, 4-6 inch is easy to work in.
  358.  
  359.  I still maintain my 
  360. >standing that "Indian leggings" were not worn by whites to work 
  361. >in...
  362.  
  363. Why do you maintain that?  Miller clearly shows nearly everyone wearing
  364. fringed garments.  Breeches and leggins are described in journals.  Actually
  365. working, riding, trapping in breeches with leggins is very practical, both
  366. then and now.
  367.  
  368. >As I said before it depends on your persona as to 
  369. >what style works for you...research is the best factor to base such a 
  370. >decision on.
  371. >    Sincerely,
  372. >    Scott McMahon
  373. >
  374. Agreed here.  Read about it, then go do it to make sure.  I tell folks the
  375. two activities that best guide what you want/need for a Rocky Mountain
  376. trapper is riding horses and beaver trapping.  It all kinda falls in place
  377. when you are involved in both of these experiences.
  378.  
  379. From Fort Hall country,  Allen
  380.  
  381.  
  382. - ----------------------
  383. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  384.  
  385. ------------------------------
  386.  
  387. Date: Wed, 06 Sep 2000 03:54:59 -0700
  388. From: Lee Newbill <bluethistle@potlatch.com>
  389. Subject: Re: MtMan-List: leggin's
  390.  
  391. > > Scott said.... I still maintain my
  392. > >standing that "Indian leggings" were not worn by whites to work
  393. > >in...
  394.  
  395. > Allen said..... Why do you maintain that?  Miller clearly shows nearly everyone
  396. > wearing fringed garments.  Breeches and leggins are described in journals.  Actually
  397. > working, riding, trapping in breeches with leggins is very practical, both then and
  398. > now.
  399.  
  400. Gentlemen.....
  401.  
  402. From my readings of the Pacific Northwest (Canadian Fur Trade), I have found passages
  403. that speak of the whites wearing "indian clothing", and the scathing disdain that other
  404. whites felt for them upon finding them in the afore mentioned clothing.  From these I
  405. gather that whites did wear leggings, but it was quite unfashionable to wear them
  406. anywhere near the more genteel furposts with their veneer of civilization.  Kinda like
  407. wearing a hawiian shirt and shorts to work in a modern Investment Firm.  Older books on
  408. the Northwest Company (1930's or so) also speak of the voyageurs wearing leggings.
  409.  
  410. I do not argue the merits of leggings in trapping and working, they are quite
  411. comfortable and much cooler than pants.  I do dispute the riding part.... it sucks
  412. after just a short while in the saddle, but perhaps this lad just needs more padding or
  413. more calluses...... not sure which <G>.
  414.  
  415. Regards from North Idaho
  416.  
  417. Lee Newbill
  418.  
  419.  
  420. - ----------------------
  421. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  422.  
  423. ------------------------------
  424.  
  425. Date: Wed, 06 Sep 2000 07:13:24 -0600
  426. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  427. Subject: Re: MtMan-List: Alfred Jacob Miller: Works Viewable on the Intern et
  428.  
  429. Pat,
  430. Contact me off list.
  431. Ole # 718
  432. olebjensen@earthlink.net
  433. - ----------
  434. >From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  435. >To: "'hist_text@lists.xmission.com'" <hist_text@lists.xmission.com>
  436. >Subject: RE: MtMan-List: Alfred Jacob Miller: Works Viewable on the Intern et
  437. >Date: Tue, Sep 5, 2000, 7:32 PM
  438. >
  439.  
  440. >There is a book of Miller's Field Sketches (fairly standard hardback size,
  441. >not a coffee-table format) which had well over 100 drawings with a paragraph
  442. >or two of Miller's notes with each one. I have only seen one copy, in my
  443. >friend Burnt Spoon's library. This would be an invaluable pictorial resource
  444. >and I would love to find a copy myself, if only I could remember the exact
  445. >title.
  446. >Pat Quilter.
  447. >
  448. >-----Original Message-----
  449. >From: larry pendleton [mailto:yrrw@airmail.net]
  450. >Sent: Wednesday, August 30, 2000 9:36 PM
  451. >To: hist_text@lists.xmission.com
  452. >Subject: Re: MtMan-List: Alfred Jacob Miller: Works Viewable on the
  453. >Internet
  454. >
  455. >
  456. >I haven't been following this topic very closely.  Have any of you been able
  457. >to find a source for Miller's original drawings ?  I have been able to see
  458. >some of them in museums and there are very interesting.  There are things in
  459. >the drawings that don't show up in his paintings which were done after he
  460. >returned to civilization.
  461. >Pendleton
  462. >-----Original Message-----
  463. >From: Wind1838@aol.com <Wind1838@aol.com>
  464. >To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  465. >Date: Wednesday, August 30, 2000 5:26 PM
  466. >Subject: Re: MtMan-List: Alfred Jacob Miller: Works Viewable on the Internet
  467. >
  468. >
  469. >Mike.  Well, I'm glad somebody on this list followed the trail and commented
  470. >on Miller's magnificent art work.  Don't you just wonder what was really
  471. >going on that day.  Old Alfred Jacob Miller, proper Baltimore artiste that
  472. >he
  473. >was, just may have just broken out into a sweat.
  474. >
  475. >Mr. Moore, you get the A+ in art history today.
  476. >
  477. >Laura Glise
  478. >
  479. >----------------------
  480. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  481. >
  482. >
  483. >----------------------
  484. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  485. >
  486. >----------------------
  487. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  488. >
  489.  
  490. - ----------------------
  491. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  492.  
  493. ------------------------------
  494.  
  495. Date: Wed, 06 Sep 2000 13:28:00 GMT
  496. From: "Chance Tiffie" <bossloper@hotmail.com>
  497. Subject: MtMan-List: Indian leggin's
  498.  
  499. In 1834 Wyeth's expedition to the Columbia stopped and traded with the Kaw 
  500. indians for "moccasins, leggings, and corn in abundance."  These were 
  501. obviously indian garments.
  502. A year ago I changed over to wearing brain tan "indian" leggings with knee 
  503. breeches, and have found it to be the most functional, and comfortable 
  504. outfit I have worn into the woods.  The leggings are easily slipped off for 
  505. trapping, but when worn riding they give protection to the leg, similar to 
  506. chaps. The list could go on and on!!
  507.      A brief text search on Dean's website using the words "leggins" or 
  508. "leggings," will reveal some other interesting reading.
  509.  
  510. Cliff Tiffie
  511. PO Box 5089
  512. Durant, OK
  513. 74702
  514. 580-924-4187
  515. - ---------------------
  516. Aux Aliments de Pays!
  517.  
  518. _________________________________________________________________________
  519. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  520.  
  521. Share information about yourself, create your own public profile at 
  522. http://profiles.msn.com.
  523.  
  524.  
  525. - ----------------------
  526. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  527.  
  528. ------------------------------
  529.  
  530. Date: Wed, 6 Sep 2000 07:34:04 -0700
  531. From: "Thomas Ballstaedt" <tphsb@earthlink.net>
  532. Subject: MtMan-List: leggings 
  533.  
  534. This is a multi-part message in MIME format.
  535.  
  536. - ------=_NextPart_000_0007_01C017D4.D51FA3A0
  537. Content-Type: text/plain;
  538.     charset="iso-8859-1"
  539. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  540.  
  541. miller painted subjects, abound with long flowing, fringed clothing.
  542. I recall reading something that James clyman wrote about their, (he) =
  543. being dressed somewhat fanciful for their time and he being a little =
  544. apologetic for his youthful flair.
  545. I,ll find the exact quote later when I have more time   =20
  546. sincerely;  Tom
  547.  
  548.  
  549. - ------=_NextPart_000_0007_01C017D4.D51FA3A0
  550. Content-Type: text/html;
  551.     charset="iso-8859-1"
  552. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  553.  
  554. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  555. <HTML><HEAD>
  556. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  557. http-equiv=3DContent-Type>
  558. <META content=3D"MSHTML 5.00.2919.6307" name=3DGENERATOR>
  559. <STYLE></STYLE>
  560. </HEAD>
  561. <BODY bgColor=3D#f0e8d8>
  562. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>miller painted subjects, abound with =
  563. long flowing,=20
  564. fringed clothing.</FONT></DIV>
  565. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I recall reading something that James =
  566. clyman wrote=20
  567. about their, (he) being dressed somewhat fanciful for their time =
  568. and he=20
  569. being a little apologetic for his youthful flair.</FONT></DIV>
  570. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I,ll find the exact quote later when I =
  571. have more=20
  572. time    </FONT></DIV>
  573. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>sincerely;  Tom</FONT></DIV>
  574. <DIV> </DIV></BODY></HTML>
  575.  
  576. - ------=_NextPart_000_0007_01C017D4.D51FA3A0--
  577.  
  578.  
  579. - ----------------------
  580. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  581.  
  582. ------------------------------
  583.  
  584. Date: Wed, 6 Sep 2000 10:24:39 -0400
  585. From: "Frank V. Rago" <ikon@mindspring.com>
  586. Subject: Re: MtMan-List: leggin's
  587.  
  588. I do not know if this is period correct, but on the leggins that I have made
  589. and wear I have about 7" of fringe running about 3" down from the top.  I do
  590. this because it I need a piece of lace in the field, one clip with the knife
  591. and I have lace.
  592.  
  593. On the History channels Mountain Man show I noticed a gent with very long
  594. fringe.  I can not see how this is productive as it seems it would get in
  595. the way, alot.
  596.  
  597. FVR
  598. - ----- Original Message -----
  599. From: scott mcmahon <mountedranger@hotmail.com>
  600. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  601. Sent: Tuesday, September 05, 2000 11:56 PM
  602. Subject: Re: MtMan-List: leggin's
  603.  
  604.  
  605. > Allen Hall wrote...
  606. >
  607. > From Journal of a Trapper by Osborne Russell...
  608. >
  609. > "....a pair of leather breeches with Blanket or smoked Buffaloe skin,
  610. > leggins,...."
  611. >
  612. > The problem is that most descriptions aren't very descriptive...there is
  613. no
  614. > doubt that leggings were worn but what type? I disagree with the "long
  615. > fringe" myth being passed around at rendezvous, anyone who has ever done
  616. > much in long fringed leggings knows what I'm getting at. I still maintain
  617. my
  618. > standing that "Indian leggings" were not worn by whites to work
  619. > in...possibly for some sort of ceremonial use when dealing with new tribal
  620. > "trade partners"? I think this would be rare since it would be more
  621. > impressive to new trade partners to show off white wealth (ie. fancy frock
  622. > coats, nice beaver hats and all of the pomp and ceremony that goes along
  623. > with cementing trade relations). I've found a comment made concerning
  624. Texas
  625. > Rangers wearing buffalo/deer skin leggings and breech clouts but this is
  626. the
  627. > only reference I've seen...it doesn't mean they weren't used but it
  628. doesn't
  629. > support a general use. As I said before it depends on your persona as to
  630. > what style works for you...research is the best factor to base such a
  631. > decision on.
  632. > Sincerely,
  633. > Scott McMahon
  634. > _________________________________________________________________________
  635. > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  636. >
  637. > Share information about yourself, create your own public profile at
  638. > http://profiles.msn.com.
  639. >
  640. >
  641. > ----------------------
  642. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  643.  
  644.  
  645. - ----------------------
  646. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  647.  
  648. ------------------------------
  649.  
  650. Date: Wed, 06 Sep 2000 10:20:45 -0400
  651. From: James Lockmiller <manbear@netonecom.net>
  652. Subject: Re: MtMan-List: Alfred Jacob Miller: Works Viewable on the Internet
  653.  
  654. - --------------18BD8DBDB9558D8EA2A81B0F
  655. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; x-mac-type="54455854"; x-mac-creator="4D4F5353"
  656. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  657.  
  658.  
  659.  
  660.  
  661. > There is a book of Miller's Field Sketches (fairly standard hardback size,
  662. > not a coffee-table format) which had well over 100 drawings with a paragraph
  663. > or two of Miller's notes with each one. I have only seen one copy, in my
  664. > friend Burnt Spoon's library. This would be an invaluable pictorial resource
  665. > and I would love to find a copy myself, if only I could remember the exact
  666. > title.
  667. > Pat Quilter.
  668. >
  669.  
  670. I checked out Bibliofind and the following link
  671. http://www.bibliofind.com/cgi-bin/texis.exe/s/search/search.html?dealerid=&qauthor=&qtitle=Alfred+Jacob+Miller&qcomments=&minp=&maxp=&daysback=at+any+date&SUBMIT1=SEARCH
  672. will take you to what they have listed for Miller.  Do any of the titles sound
  673. familiar?
  674. Manbear
  675.  
  676.  
  677.  
  678. - --------------18BD8DBDB9558D8EA2A81B0F
  679. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  680. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  681.  
  682. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  683. <html>
  684.  
  685. <br> 
  686. <blockquote TYPE=CITE>There is a book of Miller's Field Sketches (fairly
  687. standard hardback size,
  688. <br>not a coffee-table format) which had well over 100 drawings with a
  689. paragraph
  690. <br>or two of Miller's notes with each one. I have only seen one copy,
  691. in my
  692. <br>friend Burnt Spoon's library. This would be an invaluable pictorial
  693. resource
  694. <br>and I would love to find a copy myself, if only I could remember the
  695. exact
  696. <br>title.
  697. <br>Pat Quilter.
  698. <br> </blockquote>
  699. I checked out Bibliofind and the following link <a href="http://www.bibliofind.com/cgi-bin/texis.exe/s/search/search.html?dealerid=&qauthor=&qtitle=Alfred+Jacob+Miller&qcomments=&minp=&maxp=&daysback=at+any+date&SUBMIT1=SEARCH">http://www.bibliofind.com/cgi-bin/texis.exe/s/search/search.html?dealerid=&qauthor=&qtitle=Alfred+Jacob+Miller&qcomments=&minp=&maxp=&daysback=at+any+date&SUBMIT1=SEARCH</a> 
  700. will take you to what they have listed for Miller.  Do any of the
  701. titles sound familiar?
  702. <br>Manbear
  703. <br> 
  704. <br> </html>
  705.  
  706. - --------------18BD8DBDB9558D8EA2A81B0F--
  707.  
  708.  
  709. - ----------------------
  710. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  711.  
  712. ------------------------------
  713.  
  714. Date: Wed, 06 Sep 2000 15:31:28 GMT
  715. From: "Ethan Sudman" <ethan_sudman@hotmail.com>
  716. Subject: MtMan-List: Strange question
  717.  
  718. Here's a strange question. What do you think is the best definition of the 
  719. term "mountain man"?
  720. _________________________________________________________________________
  721. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  722.  
  723. Share information about yourself, create your own public profile at 
  724. http://profiles.msn.com.
  725.  
  726.  
  727. - ----------------------
  728. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  729.  
  730. ------------------------------
  731.  
  732. Date: Wed, 6 Sep 2000 11:55:17 -0400
  733. From: "Addison Miller" <admiller@brier.net>
  734. Subject: Re: MtMan-List: Strange question
  735.  
  736. > Here's a strange question. What do you think is the best definition of the
  737. > term "mountain man"?
  738.  
  739. Ethan, I don't think it can be a definition.  I think it is more of a fact
  740. of "being"... The Mountain Man wanted and enjoyed the freedom of not being
  741. around the big cities, and the rules they had.  Not that they didn't have
  742. rules in the Mountains... BUT... there the Mountain Man enforced them... and
  743. did so with a vengence. They were "free" to live their own lives... to be
  744. themselves... which was frowned upon back in the East and the cities. Got to
  745. my web page... www.geocities.com/Yosemite/Geyser/3216 ... That may explain
  746. more...
  747.  
  748. Ad Miller
  749.  
  750.  
  751. - ----------------------
  752. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  753.  
  754. ------------------------------
  755.  
  756. Date: Wed, 06 Sep 2000 16:19:02 GMT
  757. From: "scott mcmahon" <mountedranger@hotmail.com>
  758. Subject: Re: MtMan-List: leggin's
  759.  
  760.     First of all I'm not saying leggings are not correct-I couldn't disagree 
  761. more with this...what I mean by Indian leggings is the beaded, quilled, 
  762. painted, long fringed dress garments worn by modern rendezvousers. As to 
  763. whites(Iguess I should use the term non-Indians) wearing them to work in, 
  764. there is no documentation to my kowledge to support that...anyone who has 
  765. evidence to the contrary please let me know. Please don't misunderstand 
  766. me..I agree leggings were worn by trappers, just not the fancy dress 
  767. garments seen at modern rendezvous. My point was(and is) that the leggings 
  768. worn by non-Indians would have been a common working garment, plain and 
  769. generally undecorated. I have seen Miller's sketches showing fringed 
  770. leggings, trousers and coats but no fancy dress Indian leggings on white 
  771. trappers. Unless anyone has documentable proof of trappers wearing these 
  772. garments to work in don't perpetuate the myth
  773.     Sincerely,
  774.     Scott McMahon.
  775.  
  776. ps- this is just a thought...everyone told me when I got into this hobby 
  777. that mountain men wore their finest at rendezvous...didn't Miller do his 
  778. studies AT rendezvous? this would lead me to believe he might have seen 
  779. alittle nicer clothes than what was commonly worn in the fields..just a 
  780. thought
  781. _________________________________________________________________________
  782. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  783.  
  784. Share information about yourself, create your own public profile at 
  785. http://profiles.msn.com.
  786.  
  787.  
  788. - ----------------------
  789. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  790.  
  791. ------------------------------
  792.  
  793. Date: Wed, 6 Sep 2000 12:45:55 -0500 
  794. From: Camp Dale <Dale.Camp@HCAHealthcare.com>
  795. Subject: RE: MtMan-List: Greetings to everyone
  796.  
  797. I'm one and proud of it, hadn't been for a few brave men, a few women too,
  798. in the 1830's and before,  all of us west of the Sabine might have a
  799. different colored skin and speak a different language.  
  800. I remind my relatives and friends in the beautiful state of Colorado every
  801. chance I get!  Usually when I'm up there cooling off and breathing some cool
  802. fresh air, you know, according to some, it's all polluted down here.
  803.  
  804. Dale Camp
  805. A Texian
  806.  
  807.     
  808.     Wind1838 Wrote:
  809.     "Ya'll know who you are . . ." 
  810.     > .
  811.  
  812.     She is talking to you Texians..
  813.     D
  814.  
  815.  
  816.  
  817.  
  818.     ----------------------
  819.     hist_text list info:
  820. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  821.  
  822. - ----------------------
  823. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  824.  
  825. ------------------------------
  826.  
  827. Date: Wed, 06 Sep 2000 18:27:33 GMT
  828. From: "Ethan Sudman" <ethan_sudman@hotmail.com>
  829. Subject: MtMan-List: An unusual question
  830.  
  831. Here's an unusual question. In your opinion, what is the best definition of 
  832. "mountain men" and what are the most distinguishing qualities about them?
  833.  
  834. Thanks,
  835. Ethan Sudman (ethan_sudman@hotmail.com)
  836. _________________________________________________________________________
  837. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  838.  
  839. Share information about yourself, create your own public profile at 
  840. http://profiles.msn.com.
  841.  
  842.  
  843. - ----------------------
  844. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  845.  
  846. ------------------------------
  847.  
  848. Date: Wed, 6 Sep 2000 13:59:14 -0700 
  849. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  850. Subject: RE: MtMan-List: Alfred Jacob Miller: Works Viewable on the Intern et
  851.  
  852. This entry sounds like the book I recall - note the description "Contains
  853. 200 plates, each with one page of accompanying text". Thanks for the search.
  854.  
  855. Pat Quilter
  856.  
  857. Ross, Marvin C.: The West Of Alfred Jacob Miller (1837) ; Norman, Oklahoma:
  858. University Of Oklahoma Press, (1951). First edition. Fine in tan buckram
  859. cloth with gilt lettering. 400+ pp. 9 color, 208 black and white
  860. reproductions. "..from the Notes and Watercolors in The Walters Art Gallery
  861. with an Account of the Artist by Marvin C. Ross." Contains 200 plates, each
  862. with one page of accompanying text. Chronology at end of an account of his
  863. Indian Pictures (sold) from 1846 to 1874. Index and bibliography.   Offered
  864. for sale by Brick
  865. <http://www.bibliofind.com/cgi-bin/texis.exe/s/search/dealer.html?id=37c324c
  866. 1d&dealerid=&custid=39b6ad51f> Walk Bookshop at US$50.00
  867. <http://www.bibliofind.com/cgi-bin/texis.exe/s/search/cconv.htm?cur=USD&pr=5
  868. 0.> 
  869.  
  870. - -----Original Message-----
  871. From: James Lockmiller [mailto:manbear@netonecom.net]
  872. Sent: Wednesday, September 06, 2000 7:21 AM
  873. To: hist_text@lists.xmission.com
  874. Subject: Re: MtMan-List: Alfred Jacob Miller: Works Viewable on the Internet
  875.  
  876.   
  877.  
  878. There is a book of Miller's Field Sketches (fairly standard hardback size, 
  879. not a coffee-table format) which had well over 100 drawings with a paragraph
  880.  
  881. or two of Miller's notes with each one. I have only seen one copy, in my 
  882. friend Burnt Spoon's library. This would be an invaluable pictorial resource
  883.  
  884. and I would love to find a copy myself, if only I could remember the exact 
  885. title. 
  886. Pat Quilter. 
  887.  
  888.  
  889. I checked out Bibliofind and the following link
  890. http://www.bibliofind.com/cgi-bin/texis.exe/s/search/search.html?dealerid=
  891. <http://www.bibliofind.com/cgi-bin/texis.exe/s/search/search.html?dealerid=&
  892. qauthor=&qtitle=Alfred+Jacob+Miller&qcomments=&minp=&maxp=&daysback=at+any+d
  893. ate&SUBMIT1=SEARCH>
  894. &qauthor=&qtitle=Alfred+Jacob+Miller&qcomments=&minp=&maxp=&daysback=at+any+
  895. date&SUBMIT1=SEARCH  will take you to what they have listed for Miller.  Do
  896. any of the titles sound familiar? 
  897. Manbear 
  898.   
  899.   
  900.  
  901.  
  902. - ----------------------
  903. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  904.  
  905. ------------------------------
  906.  
  907. Date: Wed, 06 Sep 2000 18:55:08 EDT
  908. From: Mtnman1449@aol.com
  909. Subject: RE: MtMan-List: Alfred Jacob Miller: Works Viewable on the Intern et
  910.  
  911. The book is called "The West of Alfred Jacob Miller".  It is out of print but not too difficult to find in the used circles.  I think they usually run about $75 for a decent copy but the notes on each picture are worth much more than that.  I'm at work.  When I get home, I
  912. 'll provide more info on the book.  
  913. Patrick Surrena
  914. AMM 1449
  915. Jim Baker Party, Colorado
  916.  
  917. - ----------------------
  918. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  919.  
  920. ------------------------------
  921.  
  922. Date: Wed, 06 Sep 2000 18:49:29 -0600
  923. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  924. Subject: Re: MtMan-List: An unusual question
  925.  
  926. Ethan,
  927.     As you have seen everyone has a different opinion on  your
  928. questions. These men ( the mountain men) can be very complex
  929. and one answer some times doesn't do justice for all. But, there
  930. are some basic qualities which link them together. They all
  931. seem to be adventureous, courageous and  independent. They
  932. had to be self reliant, and able to improvise when needed. While
  933. many didn't have much past a 3rd or 4th grade education (by
  934. today's standards) some were very smart and you had to be to
  935. live in the west. Book learning only got you so far when you needed
  936. to be able to protect yourself, provide food and shelter and know
  937. which tribes were friendly or not. The mountain men were a wide
  938. variety of people. I even hesitate to call them mountain men, I'm pretty
  939. sure that is a fairly new term, they called themselves "mountaineers"
  940. or trappers (if that was what they did for a living). And there were
  941. alot more than just trappers in the west- people who came west
  942. for their health, rich adventurers, camp keepers and even traders to
  943. name a few. You can put a time frame on individuals to help with
  944. your definitions (ones who came to the rendezvous) to help narrow
  945. it down. But even that some times leaves out people who were in
  946. the west. Alot of old timers have thought about that question, not came up
  947. with a good response. Maybe, even if a good definition could be written,
  948. a part of the mystic of the mountain man era would be lost. We tend to
  949. make heros out of these men, but alot of them were just making a living
  950. and living their lives - just like us. But the times when they did it, were
  951. exciting!
  952.                                                         mike.
  953.  
  954.  
  955. Ethan Sudman wrote:
  956.  
  957. > Here's an unusual question. In your opinion, what is the best definition of
  958. > "mountain men" and what are the most distinguishing qualities about them?
  959. >
  960. > Thanks,
  961. > Ethan Sudman (ethan_sudman@hotmail.com)
  962. > _________________________________________________________________________
  963. > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  964. >
  965. > Share information about yourself, create your own public profile at
  966. > http://profiles.msn.com.
  967. >
  968. > ----------------------
  969. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  970.  
  971.  
  972. - ----------------------
  973. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  974.  
  975. ------------------------------
  976.  
  977. Date: Wed, 6 Sep 2000 20:40:38 -0700
  978. From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  979. Subject: Re: MtMan-List: leggin's
  980.  
  981. Frank,
  982.     Don't base historical precedence on movies or TV, least of all the
  983. "Mountain Man" documentary on the History channel.  The production, saddled
  984. with budget and scheduling problems, chose the most decorative buckskinners
  985. it could find to represent trappers in the field (complete with wrist
  986. watches).  High fashion dudes wading in mountain streams posing for the
  987. camera was typical.  I'd guess you'd call those "beaver shots".
  988.  
  989. Larry Huber
  990.  
  991. - ----- Original Message -----
  992. From: Frank V. Rago <ikon@mindspring.com>
  993. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  994. Sent: Wednesday, September 06, 2000 7:24 AM
  995. Subject: Re: MtMan-List: leggin's
  996.  
  997.  
  998. > I do not know if this is period correct, but on the leggins that I have
  999. made
  1000. > and wear I have about 7" of fringe running about 3" down from the top.  I
  1001. do
  1002. > this because it I need a piece of lace in the field, one clip with the
  1003. knife
  1004. > and I have lace.
  1005. >
  1006. > On the History channels Mountain Man show I noticed a gent with very long
  1007. > fringe.  I can not see how this is productive as it seems it would get in
  1008. > the way, alot.
  1009. >
  1010. > FVR
  1011. > ----- Original Message -----
  1012. > From: scott mcmahon <mountedranger@hotmail.com>
  1013. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  1014. > Sent: Tuesday, September 05, 2000 11:56 PM
  1015. > Subject: Re: MtMan-List: leggin's
  1016. >
  1017. >
  1018. > > Allen Hall wrote...
  1019. > >
  1020. > > From Journal of a Trapper by Osborne Russell...
  1021. > >
  1022. > > "....a pair of leather breeches with Blanket or smoked Buffaloe skin,
  1023. > > leggins,...."
  1024. > >
  1025. > > The problem is that most descriptions aren't very descriptive...there is
  1026. > no
  1027. > > doubt that leggings were worn but what type? I disagree with the "long
  1028. > > fringe" myth being passed around at rendezvous, anyone who has ever done
  1029. > > much in long fringed leggings knows what I'm getting at. I still
  1030. maintain
  1031. > my
  1032. > > standing that "Indian leggings" were not worn by whites to work
  1033. > > in...possibly for some sort of ceremonial use when dealing with new
  1034. tribal
  1035. > > "trade partners"? I think this would be rare since it would be more
  1036. > > impressive to new trade partners to show off white wealth (ie. fancy
  1037. frock
  1038. > > coats, nice beaver hats and all of the pomp and ceremony that goes along
  1039. > > with cementing trade relations). I've found a comment made concerning
  1040. > Texas
  1041. > > Rangers wearing buffalo/deer skin leggings and breech clouts but this is
  1042. > the
  1043. > > only reference I've seen...it doesn't mean they weren't used but it
  1044. > doesn't
  1045. > > support a general use. As I said before it depends on your persona as to
  1046. > > what style works for you...research is the best factor to base such a
  1047. > > decision on.
  1048. > > Sincerely,
  1049. > > Scott McMahon
  1050. > >
  1051. _________________________________________________________________________
  1052. > > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at
  1053. http://www.hotmail.com.
  1054. > >
  1055. > > Share information about yourself, create your own public profile at
  1056. > > http://profiles.msn.com.
  1057. > >
  1058. > >
  1059. > > ----------------------
  1060. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1061. >
  1062. >
  1063. > ----------------------
  1064. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1065. >
  1066.  
  1067. - ----------------------
  1068. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1069.  
  1070. ------------------------------
  1071.  
  1072. End of hist_text-digest V1 #620
  1073. *******************************
  1074.  
  1075. -
  1076.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1077. "majordomo@xmission.com"
  1078.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1079.