home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n555 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-05-18  |  40KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #555
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest         Friday, May 19 2000         Volume 01 : Number 555
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: Cacheing goods.
  17. -áááááá Re: MtMan-List: Wonderful country
  18. -áááááá RE: MtMan-List: priming horn
  19. -áááááá Re: MtMan-List: Powder 
  20. -áááááá Re: MtMan-List: Wonderful country
  21. -áááááá MtMan-List: Ticks
  22. -áááááá Re: MtMan-List: Powder (resupply and yearly requirements)
  23. -áááááá RE: MtMan-List: Wonderful country
  24. -áááááá Re: MtMan-List: Powder (resupply and yearly requirements)
  25. -áááááá MtMan-List: Texas rangers.  Oh, well. (OT)
  26. -áááááá Re: MtMan-List: Wonderful country
  27. -áááááá Re: MtMan-List: Wonderful country
  28. -áááááá Re: MtMan-List: Cache Valley
  29. -áááááá Re: [Re: MtMan-List: priming horn]but refers to daily caches
  30. -áááááá Re: MtMan-List: lymes disease
  31. -áááááá Re: [Re: MtMan-List: priming horn]
  32. -áááááá Re: [Re: MtMan-List: priming horn]
  33. -áááááá Re: MtMan-List: Powder (resupply and yearly requirements)
  34. -áááááá Re: MtMan-List: Powder (resupply and yearly requirements)
  35.  
  36. ----------------------------------------------------------------------
  37.  
  38. Date: Wed, 17 May 2000 21:17:34 -0600
  39. From: bcunningham@gwe.net (Bill Cunningham)
  40. Subject: Re: MtMan-List: Cacheing goods.
  41.  
  42. In Cache valley, between Hyrum and Wellsville an old cache was discovered in
  43. the 1970s, I think. IT was empty, but it was an old cache.
  44. - -----Original Message-----
  45. From: northwoods <northwoods@ez-net.com>
  46. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  47. Date: Wednesday, May 17, 2000 4:56 PM
  48. Subject: Re: MtMan-List: Cacheing goods.
  49.  
  50.  
  51. >
  52. >-----Original Message-----
  53. >From: Ronald Schrotter <mail4dog@yahoo.com>
  54. >To: hist list <hist_text@lists.xmission.com>
  55. >Date: May 17, 2000 11:22 AM
  56. >Subject: MtMan-List: Cacheing goods.
  57. >
  58. >
  59. >>How do you think the Cache Valey got it's name?  Dog,
  60. >>Gabe's Hole Brig.
  61. >
  62. >
  63. >Do you know how it got its name? Unless I am mistaken I believe it was
  64. >because some men were killed while in the process of making a cache. The
  65. >hole they were excavating collapsed in on them. A typical method of making
  66. a
  67. >cache for a large amount of goods was to excavate a hole in the earth,
  68. >usually near a stream or some type of water where the earth that was taken
  69. >out of the hole could be disposed of without leaving any sign, and then
  70. >placing goods to be cached inside and covering all remaining sign of any
  71. >type of activity. Of course a cache could consist of a large amount of
  72. >goods, or just one item. A good way of caching traps was to leave them
  73. >underwater, like in a spring, lake, or stream.
  74. >
  75. >T. Clark
  76. >
  77. >
  78. >----------------------
  79. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  80.  
  81.  
  82. - ----------------------
  83. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  84.  
  85. ------------------------------
  86.  
  87. Date: Wed, 17 May 2000 21:18:38 -0600
  88. From: bcunningham@gwe.net (Bill Cunningham)
  89. Subject: Re: MtMan-List: Wonderful country
  90.  
  91. Anywhere you go is great. Best to hook up with a local though, provided you
  92. can find one in the crush.
  93. - -----Original Message-----
  94. From: jdearing <jdearing@brick.net>
  95. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  96. Date: Wednesday, May 17, 2000 4:58 PM
  97. Subject: Re: MtMan-List: Wonderful country
  98.  
  99.  
  100. >
  101. >> Bill, thanks for coming to the defense of Wyoming,
  102. >> especially about the bubble crested west coasters.
  103. >> Keep it up and maybe we'll let you in someday
  104. >
  105. >Speaking of Wyoming...I plan to visit Yellowstone and surrounding area the
  106. >first of June,
  107. >and was wondering if anyone could suggest a few sites not normally seen by
  108. >the bubble
  109. >crested west coasters.  Ahh, I might add that I'm from Missouri, so don't
  110. >count me as
  111. >part of nuts, fruits, and flakes from the west coast.  I'm as normal as
  112. >anyone on this list. ;-)
  113. >
  114. >I do plan to visit the Museum of the Mountain Man in Pinedale. Any other
  115. >good places
  116. >to visit? Any suggestions for good flyfishing locations not normally fished
  117. >by the west
  118. >coasters? Thanks much
  119. >J.D.
  120. >
  121. >
  122. >----------------------
  123. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  124.  
  125.  
  126. - ----------------------
  127. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  128.  
  129. ------------------------------
  130.  
  131. Date: Wed, 17 May 2000 21:36:17 -0700 (PDT)
  132. From: Jerry & Barbara Zaslow <zaz@pop.pacificnet.net>
  133. Subject: RE: MtMan-List: priming horn
  134.  
  135. Funny thing about what Rick is saying is that it is really easy to get 4f
  136. without actually buying it.  Before I won 2 lbs. of the stuff in a shoot
  137. (which will probably last me the rest of my life), I used to take 2f or 3f
  138. powder and filter it through an old pair of my wife's panty hose.  (No she
  139. was not still in them!)  I got all the priming powder I needed.  Just my 2
  140. cents.
  141.  
  142. Best Regards,
  143.  
  144. Jerry (Meriwether) Zaslow #1488
  145.  
  146. At 04:25 PM 05/16/2000 +0100, you wrote:
  147. >Why wouldn't you just mash up a little 2f between sheets and viola--4f.  Not
  148. >trying to say it was done, but we can't dismiss it either.  The controls on
  149. >powder were not as they are today.  Powder would have contained more
  150. >variation in granularity and fine stuff can always be made!
  151. >
  152. >Rick
  153. >
  154. >-----Original Message-----
  155. >From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  156. >[mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]On Behalf Of larry pendleton
  157. >Sent: Tuesday, May 16, 2000 3:12 AM
  158. >To: hist_text@lists.xmission.com
  159. >Subject: Re: MtMan-List: priming horn
  160. >
  161. >
  162. >Ok guys.  How about a different slant on the priming horn question ?  Can
  163. >anyone document 4f powder, and in what quantiies ?  Can anyone document it
  164. >going to the mountains in the pre-1840 period ?  I don't recall ever seeing
  165. >a reference to 4f or superfine powder.  It seems to me if there wasn't any
  166. >priming powder to be had, then they didn't have a need for a priming horn.
  167. >Hmmm just a thought.
  168. >Pendleton
  169. >-----Original Message-----
  170. >From: Dennis Earp <96mfg@hspower.com>
  171. >To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  172. >Date: Monday, May 15, 2000 8:14 AM
  173. >Subject: Re: MtMan-List: priming horn
  174. >
  175. >
  176. >Tony,
  177. >
  178. >I talked to Jim at the annual Horner's Guild meeting last month and he's
  179. >a very nice and knowledgeable gentleman.  Unfortuntely, we didn't get
  180. >around to discussing priming horns.  I have talked to Roland Cadle on
  181. >several occasions ( past president of the Horner's Guild ) and he's of
  182. >the opinion that any small horn was a day horn and mostly 19th century.
  183. >That's not to say priming horns didn't exist then, but I haven't been able
  184. >to document one as yet other than those use to prime cannons.
  185. >
  186. >Dennis
  187. >
  188. >>Hi Steve, A couple years ago I had a conversation with Jim Dresslar the
  189. >>author of "The Engraved Powder Horn", and probably the countries foremost
  190. >>authority on powder horns, and he also mentioned that there are very few
  191. >>references in period documents to priming horns, and that priming horns
  192. >>generally weren't used by many folks.
  193. >
  194. >
  195. >----------------------
  196. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  197. >
  198. >
  199. >----------------------
  200. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  201. >
  202. >
  203. >----------------------
  204. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  205. >
  206.  
  207.  
  208. - ----------------------
  209. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  210.  
  211. ------------------------------
  212.  
  213. Date: Thu, 18 May 2000 07:45:14 -0600
  214. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  215. Subject: Re: MtMan-List: Powder 
  216.  
  217. Larry,
  218. I would think that if those amounts are correct, part of that total could be
  219. for trade?
  220. YMOS
  221. Ole # 718
  222. - ----------
  223. >From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  224. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  225. >Subject: Re: MtMan-List: Powder 
  226. >Date: Wed, May 17, 2000, 9:46 PM
  227. >
  228.  
  229. >Don,
  230. >  I can't remember where I read it, but I seem to recall that a typical
  231. >outfit for a trapper was 20 pounds of powder and 40 pounds of lead.  Now
  232. >that seems like a lot, but when you factor in the possibility of loss due to
  233. >thievery, wet conditions, plus having some for trade, etc. That was most
  234. >likely about right.  In a .50 cal. rifle it takes about 1 lbs. powder to
  235. >fire 2 lbs. of lead.  I know all that depends on what charge you use, and
  236. >how much you donate to Mother Earth.
  237. >Pendleton
  238. >-----Original Message-----
  239. >From: Phyllis and Don Keas <pdkeas@market1.com>
  240. >To: History Text <hist_text@xmission.com>
  241. >Date: Wednesday, May 17, 2000 3:48 PM
  242. >Subject: MtMan-List: Powder
  243. >
  244. >
  245. >Let's bring up one more tid bit to examine on cacheing powder & lead.  Just
  246. >how much do you think a man would have carried for a year?  Did he shoot
  247. >one, two, three times a day?  If he shot one time a day on the average, say
  248. >80 grains, how much powder and lead did he need?  Are we thinking that he
  249. >carried so much that he needed to cache quite a bit?  Or did he not need to
  250. >carry all that much?  Don
  251. >
  252. >
  253. >----------------------
  254. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  255. >
  256. >
  257. >----------------------
  258. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  259. >
  260.  
  261. - ----------------------
  262. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  263.  
  264. ------------------------------
  265.  
  266. Date: Thu, 18 May 2000 09:34:23 -0600
  267. From: Joe Brandl <jbrandl@wyoming.com>
  268. Subject: Re: MtMan-List: Wonderful country
  269.  
  270. JD,
  271. email me personally, I live just southeast of Yellowstone in Dubois, 
  272. I will give you some ideas
  273. Joe
  274. Have a look at our web site @ www.dteworld.com/absarokawesterndesign/
  275. Call us about our tanning, furs & leather and lodgepole furniture 307-455-2440
  276. New leather wildlife coasters and placemats - ther're great!!
  277.  
  278. - ----------------------
  279. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  280.  
  281. ------------------------------
  282.  
  283. Date: Thu, 18 May 2000 09:50:31 -0700 (PDT)
  284. From: Ronald Schrotter <mail4dog@yahoo.com>
  285. Subject: MtMan-List: Ticks
  286.  
  287. Lanney, good on ya for the message about Lyme disease!
  288. While on the subject of ticks, I had a personal
  289. experience That may be helpful.  Years ago, upon
  290. returning from the AMM voo on Lake Viva Naughton here
  291. in Wyoming, I got home feeling poorly, and by the next
  292. day was running a fever of 103! Went to the Doc, and
  293. upon examination they found a tick bite on my arm,
  294. circled with red about the size of a silver dollar.
  295. TICK FEVER!  I was laid up for three days with fever
  296. as high as 104 and that was after the antibiotics.  My
  297. joints ached for several days afterwards.  Had I not
  298. gotten the shot, it could have been fatal.  I urge all
  299. to check daily for ticks when out on the ground, and
  300. if a bite starts turning red, get medical assistance
  301. PRONTO!  Dog, Gabe's Hole Brig.
  302.  
  303. __________________________________________________
  304. Do You Yahoo!?
  305. Send instant messages & get email alerts with Yahoo! Messenger.
  306. http://im.yahoo.com/
  307.  
  308. - ----------------------
  309. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  310.  
  311. ------------------------------
  312.  
  313. Date: Thu, 18 May 2000 12:29:26 -0700
  314. From: hawknest4@juno.com
  315. Subject: Re: MtMan-List: Powder (resupply and yearly requirements)
  316.  
  317. been folowing this string a bit and just thought i would put out a couple
  318. of tidbits and interject a bit of basic thoughts that you could mull over
  319. and chew up and spit out in various forms-------several years ago when I
  320. was shooting a lot---I went to a shooting match ever weekend but one that
  321. year i kept track of my shooting----I averaged going to the range about 2
  322. to three times a week and always shot at least 25 shots each time
  323. according to my records---that year I burned over 120 lb of powder all in
  324. 1 lb cans---I averaged about 80 shots to the pound because I shot
  325. primarily a 54 but also shot a 50 ---a 40 and  a 45---I also shot a bit
  326. of pistol in this number---according to what i documented I shot over
  327. 8500 rounds and burned up over 200 lb of lead----I used up 2 full cases
  328. of GI cleaning patches---and used up just less than 10 yds of patching
  329. material.   this means that I shot about 15 shots a day on the
  330. average---far more than the mountan man would ever have done---I averaged
  331. getting about 70  to 80 shots to the pound I shot both flint and
  332. percussion and for getting a total weight of things a 1000 cap round roll
  333. of caps would weight about a lb if caps were used in place of flints
  334.  
  335. thats doing a bit of shooting and powder burning so from this I can
  336. almost come to a deduction of what i would be taking to the mountains if
  337. I were going to stay for a year or more and not worry about running out
  338. of powder and lead---and patching
  339.  
  340. I would have took 2 to 4 ----25lb kegs of powder---75 to 150 lb of lead
  341. and 10 yds of patching---25 lb of tow for cleaning
  342.  
  343. yes this is excessive---probably last over a year if needed but I sure
  344. wouldnt run out of supplies---
  345.  
  346. would also need a bit of salt----I would guess about 100 lbs would last
  347. for curing hides and meat  I would also guess that you would need 5 yds
  348. of cloth to make char for fire starting and about 2 grose of rifle
  349. flints---a couple of good woll blankets---a half dozen good skinner
  350. knives ---a good ax and tomahawk--- a good bow saw---a half dozen #4
  351. double  spring traps---a half dozen # 1 1/2  single spring traps--at
  352. least 2 or more fire steels.
  353.  
  354. now you have a basic load without any creature conforts---total up the
  355. weight-----comes to over 400 lbs without creature comforts---or riggin
  356. for the horses or mules---each pack animal could carry about 125 lb
  357. easily---means at least 3 pack animals
  358.  
  359. Now for Practicality----all this is predicated on staying in the
  360. mountains for a year or more---now go to the records of the various
  361. organizations that went to the roo's in the shining mountains and you
  362. will find that they guessed that each man they supported needed about 150
  363. to 200 lb of supplies minimum----so you could cut the powder and lead to
  364. about half of the above and they would be more than ampily covered---that
  365. means if the mountain man overloaded a horse or mule and it carried 150
  366. to 200 lbs then there was just about a years supply of powder and such
  367. for survival in the mountains for a year or slightly over------
  368.  
  369. just a few tidbits for food for thought---angelia probably could
  370. enlighten us a bit on the more exact numbers of Lbs of supplies that were
  371. taken to support the mountain man---
  372.  
  373. now this supports the theory that almost all of them casha at least a
  374. portion of their equipment or had a base camp that protected it---that is
  375. in my estimation and just my humbel opinion of course---and who am i to
  376. say what they actually did---just gives us a base to look at in the
  377. practical and logical sense.
  378.  
  379. YMHOSANT 
  380.    =+=
  381. HAWK
  382. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  383. 854 Glenfield Dr.
  384. Palm Harbor florida 34684
  385. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  386. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  387.  
  388. ________________________________________________________________
  389. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  390. Juno now offers FREE Internet Access!
  391. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  392. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  393.  
  394. - ----------------------
  395. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  396.  
  397. ------------------------------
  398.  
  399. Date: Thu, 18 May 2000 11:35:52 -0600
  400. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  401. Subject: RE: MtMan-List: Wonderful country
  402.  
  403. On the Lewis & Clark Trail
  404. Park City, Montana 
  405.  
  406. JD,
  407. email me personally, I live just northeast of Yellowstone in Park City, 
  408. I will give you some ideas also.  Walt
  409.  
  410.  
  411.  
  412. - ----------------------
  413. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  414.  
  415. ------------------------------
  416.  
  417. Date: Thu, 18 May 2000 11:52:57 -0600
  418. From: bcunningham@gwe.net (Bill Cunningham)
  419. Subject: Re: MtMan-List: Powder (resupply and yearly requirements)
  420.  
  421. Great data, Hawk. That's a lot of attention paid to what you are doing. How
  422. I wish I had done that also.
  423. Bill C
  424. - -----Original Message-----
  425. From: hawknest4@juno.com <hawknest4@juno.com>
  426. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  427. Date: Thursday, May 18, 2000 11:13 AM
  428. Subject: Re: MtMan-List: Powder (resupply and yearly requirements)
  429.  
  430.  
  431. >been folowing this string a bit and just thought i would put out a couple
  432. >of tidbits and interject a bit of basic thoughts that you could mull over
  433. >and chew up and spit out in various forms-------several years ago when I
  434. >was shooting a lot---I went to a shooting match ever weekend but one that
  435. >year i kept track of my shooting----I averaged going to the range about 2
  436. >to three times a week and always shot at least 25 shots each time
  437. >according to my records---that year I burned over 120 lb of powder all in
  438. >1 lb cans---I averaged about 80 shots to the pound because I shot
  439. >primarily a 54 but also shot a 50 ---a 40 and  a 45---I also shot a bit
  440. >of pistol in this number---according to what i documented I shot over
  441. >8500 rounds and burned up over 200 lb of lead----I used up 2 full cases
  442. >of GI cleaning patches---and used up just less than 10 yds of patching
  443. >material.   this means that I shot about 15 shots a day on the
  444. >average---far more than the mountan man would ever have done---I averaged
  445. >getting about 70  to 80 shots to the pound I shot both flint and
  446. >percussion and for getting a total weight of things a 1000 cap round roll
  447. >of caps would weight about a lb if caps were used in place of flints
  448. >
  449. >thats doing a bit of shooting and powder burning so from this I can
  450. >almost come to a deduction of what i would be taking to the mountains if
  451. >I were going to stay for a year or more and not worry about running out
  452. >of powder and lead---and patching
  453. >
  454. >I would have took 2 to 4 ----25lb kegs of powder---75 to 150 lb of lead
  455. >and 10 yds of patching---25 lb of tow for cleaning
  456. >
  457. >yes this is excessive---probably last over a year if needed but I sure
  458. >wouldnt run out of supplies---
  459. >
  460. >would also need a bit of salt----I would guess about 100 lbs would last
  461. >for curing hides and meat  I would also guess that you would need 5 yds
  462. >of cloth to make char for fire starting and about 2 grose of rifle
  463. >flints---a couple of good woll blankets---a half dozen good skinner
  464. >knives ---a good ax and tomahawk--- a good bow saw---a half dozen #4
  465. >double  spring traps---a half dozen # 1 1/2  single spring traps--at
  466. >least 2 or more fire steels.
  467. >
  468. >now you have a basic load without any creature conforts---total up the
  469. >weight-----comes to over 400 lbs without creature comforts---or riggin
  470. >for the horses or mules---each pack animal could carry about 125 lb
  471. >easily---means at least 3 pack animals
  472. >
  473. >Now for Practicality----all this is predicated on staying in the
  474. >mountains for a year or more---now go to the records of the various
  475. >organizations that went to the roo's in the shining mountains and you
  476. >will find that they guessed that each man they supported needed about 150
  477. >to 200 lb of supplies minimum----so you could cut the powder and lead to
  478. >about half of the above and they would be more than ampily covered---that
  479. >means if the mountain man overloaded a horse or mule and it carried 150
  480. >to 200 lbs then there was just about a years supply of powder and such
  481. >for survival in the mountains for a year or slightly over------
  482. >
  483. >just a few tidbits for food for thought---angelia probably could
  484. >enlighten us a bit on the more exact numbers of Lbs of supplies that were
  485. >taken to support the mountain man---
  486. >
  487. >now this supports the theory that almost all of them casha at least a
  488. >portion of their equipment or had a base camp that protected it---that is
  489. >in my estimation and just my humbel opinion of course---and who am i to
  490. >say what they actually did---just gives us a base to look at in the
  491. >practical and logical sense.
  492. >
  493. >YMHOSANT
  494. >   =+=
  495. >HAWK
  496. >Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  497. >854 Glenfield Dr.
  498. >Palm Harbor florida 34684
  499. >E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site:
  500. >http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  501. >
  502. >________________________________________________________________
  503. >YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  504. >Juno now offers FREE Internet Access!
  505. >Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  506. >http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  507. >
  508. >----------------------
  509. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  510.  
  511.  
  512. - ----------------------
  513. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  514.  
  515. ------------------------------
  516.  
  517. Date: Thu, 18 May 2000 16:19:15 -0500
  518. From: "Henry B. Crawford" <mxhbc@TTACS.TTU.EDU>
  519. Subject: MtMan-List: Texas rangers.  Oh, well. (OT)
  520.  
  521. Well, what can I say.  I guess I'm not the first person whose best moments
  522. ended up on the cutting room floor.  Folks, it looks like they concentrated
  523. more on the modern aspects and barely touched on history at all.  Like I
  524. said, I didn't see the finished product, or I would not have publicized it
  525. as much.  I was told by the producers that all of the reenacting footage was
  526. great.  I spoke to the Assoc. Producer at CBS who said that the Discovery
  527. Channel people completely reformatted the show.  That's not uncommon.  It's
  528. like the difference between the released version of a movie and the
  529. director's cut.  Most of us would rather have the director's cut.  Once the
  530. project was delivered to the Discovery Channel it was no longer under the
  531. artistic control of CBS.  Hopefully they'll save it for some later project,
  532. but I've done enough of these things to know better.
  533.  
  534. Anyway, since the credits didn't mention any of the reenactors, I will:
  535.  
  536. Henri Adams
  537. Tino Campa
  538. Gary Carpenter
  539. Henry B. Crawford
  540. Barry Faltesek
  541. Glen Hadler
  542. C. B. "Hoppy" Hopkins
  543. Peter Kotzur
  544. Eddie Miller
  545. N. Shawn Pascuzzi
  546. Chuck Sheppard
  547.  
  548. My thanks to all of them for their time.  We're all getting free videos out of
  549. it, but it would have been nice to see our names on the broadcast piece.
  550. The producer told me that the reenactor's names were included in the
  551. delivered version, but Disc. Channel chopped them.  We will receive the
  552. home video/European version, which has an additional 5 or so minutes and
  553. the (hopefully) complete list of credits.  They don't show as many
  554. commercials in Europe.
  555.  
  556. The Comanche warrior was played by Hoppy Hopkins, a splendid horseman (and
  557. good friend) from Fredericksburg, TX who truly knows his stuff.  He has
  558. been adopted by the Comanche, which is a great honor.
  559.  
  560. I appeared in two quick scenes.  One scene near the beginning shows me and
  561. another
  562. "outlaw" being chased by a Ranger whose hat comes off during the chase.  I
  563. am the outlaw on the gray mare (note the double breasted maroon vest, which
  564. some of you have seen me wear at events).  That's Henri Adams of Miles, TX
  565. chasing us.  The gray mare I'm riding is named Libby and belongs to Shawn
  566. Pascuzzi, a fine saddlemaker in San Angelo, TX. The other scene shows my
  567. gun hand firing my 1860 Army Colt during the short segment on Colt
  568. revolvers in the middle of the show.  You can see the cream of wheat
  569. spilling out of the chambers.
  570.  
  571. That's all you see of me.  I wish they would have shown me getting gunned
  572. down by outlaw John Wesley Hardin; historically accurate for sure, but I
  573. guess that wasn't politically correct enough for Discovery Channel
  574. sensitivities.
  575.  
  576. Well, guys and gals.  That's it. Sorry there wasn't more of the Old West
  577. shown.
  578.  
  579. Anyway, I hope to see you down the trail.  Keep your powder dry.
  580.  
  581. Cheers,
  582. HBC
  583.  
  584. **********************************
  585. Henry B. Crawford
  586. Curator of History
  587. Museum of Texas Tech University
  588. Box 43191
  589. Lubbock, TX  79409-3191
  590. mxhbc@ttacs.ttu.edu
  591. 806/742-2442  FAX 742-1136
  592. Website: http://www.ttu.edu/~museum
  593. ***  Living History . . . Because It's There  ***
  594.  
  595.  
  596.  
  597. - ----------------------
  598. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  599.  
  600. ------------------------------
  601.  
  602. Date: Thu, 18 May 2000 19:42:43 -0500
  603. From: "jdearing" <jdearing@brick.net>
  604. Subject: Re: MtMan-List: Wonderful country
  605.  
  606. > What surrounding areas? East, west. north or south of the park?
  607.  
  608. Yep, anywhere in the area. I plan to keep my schedule flexible
  609. and visit any scenic/historic site in whatever area I happen to be in
  610. at the time. Wherever the wind blows.
  611.  
  612. >Have you
  613. > ever been there before? If you never been in the park, most all of it is
  614. > worth seeing once. That is, if you can go during the "off" season. If
  615. there
  616. > is such a thing.
  617.  
  618. I passed through Yellowstone a coupla years ago. A one day tour on the
  619. way home from a canoe trek on the Missouri River, so I'm going to spend a
  620. week,
  621. or so in the area to see the sights, and maybe catch a few fish. I plan to
  622. arrive
  623. in Yellowstone June 1st, before the crested West Coast tourons, rhymes with
  624. morons,
  625. descends on the area in full force.
  626.  
  627. >I had a lot of fun last fall along the Gallatin R. N.W. of
  628. > the park. Camped back somewhere on a little branch of the Gallatin which
  629. was
  630. > called "Portal Creek". The wife and I caught all of the cutthroat we cared
  631. > to. There are so many beautiful places to see it's hard to tell you where
  632. to
  633. > start. I am kind of partial to a place in the park called blacktail
  634. plateau
  635. > southeast of Mammoth Hot springs. There is a real beautiful spot which
  636. > requires a 30 minute hike to get into where the view is exceptional. It's
  637. a
  638. > 360 degree view of mountains. My wife and I were married there by the park
  639. > minister.
  640. >
  641. >
  642. That area on the Galatin sounds like the kind of place I would like to
  643. visit. I don't
  644. do well in crowds, and plan to avoid them when possible. I will definitely
  645. do
  646. that hike to blacktail plateau. I would also like to do other short hikes. I
  647. have
  648. a handicapped youngster who is mobile, but he can only negotiate the
  649. smoothest
  650. of hiking trails, so short walks on smooth trails is a must if we hike as a
  651. family,
  652. though I will probably do one day hike on my own.
  653.  
  654. That must have been an awesome wedding ceremony, smack in the middle
  655. of all God's wonders.
  656. J.D.
  657.  
  658.  
  659.  
  660.  
  661.  
  662.  
  663. - ----------------------
  664. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  665.  
  666. ------------------------------
  667.  
  668. Date: Thu, 18 May 2000 19:56:02 -0500
  669. From: "jdearing" <jdearing@brick.net>
  670. Subject: Re: MtMan-List: Wonderful country
  671.  
  672. Almost forgot, Thanks to all who responded to my question about sites to
  673. visit
  674. in theYellowstone area.  I would like to attend some sort of primitive
  675. doins, and
  676. show y'all how  well us Missourians can shoot, but lack of time and space to
  677. carry
  678. my primitive gear and shootin' iron won't allow it, so y'all got lucky.
  679. <LOL>
  680.  
  681. Thanks again.
  682. J.D.
  683.  
  684.  
  685.  
  686.  
  687. - ----------------------
  688. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  689.  
  690. ------------------------------
  691.  
  692. Date: Thu, 18 May 2000 21:58:59 EDT
  693. From: Casapy123@aol.com
  694. Subject: Re: MtMan-List: Cache Valley
  695.  
  696. Rather than guessing, a look at the available primary  records provides an 
  697. interesting tale.  
  698.  
  699. " A man in the employ of Smith, Sublette and Jackson, was engaged with a 
  700. detached party, in constructing one of those subterrab\nean vaults for the 
  701. reception of furs, already described.  The cache was nearly completed, when a 
  702. large quantity of earth fell in upon the poor fellow, and completely buried 
  703. him alive.  His companions believed him to have been instantly killed, knew 
  704. him to be well buried, and the cache destroyed, and therefore left him 
  705.  
  706.     Unknelled, uncoffined, ne'er to rise,
  707.     Till Gabriel's trumpet shakes the skies,
  708.  
  709. and accomplished their objective elsewhere.  It was a heartless, ruel 
  710. procedure, but serves to show how lightly human life is held in these distant 
  711. wilds."  (Ferris, A. W. Life in the Rocky Mountains.  Old West Publishing Co. 
  712. Denver, CO. 1983. p. 123-24.)
  713.  
  714. Jim Beckwourth claims to have been there at the time.  "We spent the winter 
  715. very comfortable, and at the opening of spring we all moved -- whites and 
  716. Indians -- back to Cache Valley.  Soon after we arrived we commenced digging 
  717. cahces to secure seventy-five packs of beaver-skins in the possession of our 
  718. party.  While digging a cache in the bank, the earth caved in, killing two of 
  719. our party, who were Canadians.  The Indians claimed the privilege of burying 
  720. them, which ceremony they performed by hoisting them up in trees."  
  721. (Beckwourth, James. The Life and times of James P. Beckwourth. Thomas D. 
  722. Bonner, ed.  University of Nebraska Press, Linocl, NB.  1972. p. 96.)
  723.  
  724. This apparently occurred in the spring of 1827.  Note that Beckwourth's 
  725. account slightly differs from that of Ferris.  Beckwourth, if he was truly 
  726. there, may be the more accurate, while Ferris is repeating the story he's 
  727. been told.  regardless, due to this incident, and perhaps because som many 
  728. caches were dug in the area, the trappers soon changed the name of the valley 
  729. to Cache Valley.  It's original name was Willow Valley.  Beckwourth appears 
  730. to be the first to use the new name in reference to the area.
  731.  
  732. Hiram M. Chittenden, not a primary source, says the name comes "from some 
  733. unrecorded circumstance, possibly from the cache of beaver furs belonging to 
  734. Peter Skene Ogden which shadowy tradition says was 'lifted' by General 
  735. Ashley, to the latter's great financial advancement."  (Chittenden, Hiram M. A
  736.  History of the American Fur Trade of the Far West. 2 Vols. Academic 
  737. Reprints, Stanford, CA. 1954. vol. 2. p. 749.)
  738.  
  739. For what it matters...
  740.  
  741. Jim Hardee
  742. P.o. Box 1228
  743. Quincy, Ca  95971
  744.  
  745. - ----------------------
  746. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  747.  
  748. ------------------------------
  749.  
  750. Date: Thu, 18 May 2000 21:59:08 EDT
  751. From: Casapy123@aol.com
  752. Subject: Re: [Re: MtMan-List: priming horn]but refers to daily caches
  753.  
  754. Would someone provide a reference to trappers making daily caches? I find it 
  755. hard to swallow.
  756.  
  757. - ----------------------
  758. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  759.  
  760. ------------------------------
  761.  
  762. Date: Thu, 18 May 2000 21:11:19 -0500
  763. From: jerry derringer <mtnman50@kiva.net>
  764. Subject: Re: MtMan-List: lymes disease
  765.  
  766. - --------------90E3F1756F524413568A9E6A
  767. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  768. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  769.  
  770. I almost had the vaccine, but found put from a few avid hunters in this
  771. area that about 28% of the folks that has had the vaccine have come down
  772. with symptons similar to the disease, so beware! Also a friend sent me
  773. an address which I have not looked at,  abcnewsgo.com I believe, article
  774. was concerned with a lawsuit against the vaccine.
  775. jd in Indiana
  776.  
  777. Ratcliff wrote:
  778.  
  779. >   Ho the listI have something serious to talk about so listen up.  It
  780. > ain't history oriented, but that's too bad. Last fall my brother
  781. > contracted lymes disease, a tick borne infectious disease that is
  782. > getting more widespread daily.  He has been hospitalized several times
  783. > and has some scary symptoms.  Some people die from the disease, but it
  784. > is more often just dibilitating.  His doctor told him that he will be
  785. > off work a minimum of six months, but more likely at least a year.
  786. > Luckily his employer, the City of Arlington, Texas, is being very
  787. > cooperative and between workman's comp and the city he will continue
  788. > to receive his full salary.  Yes,  I said workman's comp.  His
  789. > occupation, utility worker, is among the most widely affected groups
  790. > and with the excellent documentation my brother provided he was
  791. > approved for workman's comp.  In fact, he is thought to be the first
  792. > person in Texas to be approved for  workman's comp due to lymes
  793. > disease.Lymes disease is contracted from a tick about the size of a
  794. > grain of coarse pepper, not the big dog ticks that you can actually
  795. > see.  The disease is widespread all over the USA and is approaching
  796. > epidemic proportions in some areas.  My brother's doctor said that
  797. > state tourism departments are downplaying the disease for fear of
  798. > scaring off tourists.  How do you like that?!Any of us who use the
  799. > outdoors, and who uses the outdoors more that buckskinners?, are
  800. > subject to infection and should make ourselves aware of the dangers
  801. > and possible preventive measures.  There is a vaccine, LYMErix, that
  802. > goes a long way toward preventing infection.  I have included below a
  803. > couple of sites to find out more about this disease and about the
  804. > vaccine.   I intend to get the vaccine immediately and I urge
  805. > everybody to read this and any other information about lymes disease
  806. > and decide for themselves what is best for them.My brother told me
  807. > that he will gladly talk to anybody about his case and effects it has
  808. > had on his life.  He asks that you call no later than 9:00pm Central
  809. > Time.  My brother's name is Danney Ratcliff and his phone number is
  810. > 817 483 0588YMOSLanney
  811. > Ratcliff http://lymerix.com/ http://www.pslgroup.com/dg/148ba2.htm
  812.  
  813.  
  814.  
  815. - --------------90E3F1756F524413568A9E6A
  816. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  817. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  818.  
  819. <HTML>
  820. <BODY BGCOLOR="#FFFFFF">
  821. I almost had the vaccine, but found put from a few avid hunters in this
  822. area that about 28% of the folks that has had the vaccine have come down
  823. with symptons similar to the disease, so beware! Also a friend sent me
  824. an address which I have not looked at,  abcnewsgo.com I believe, article
  825. was concerned with a lawsuit against the vaccine.
  826. <BR>jd in Indiana
  827.  
  828. <P>Ratcliff wrote:
  829. <BLOCKQUOTE TYPE=CITE> <STYLE></STYLE>
  830. <FONT SIZE=+0>Ho the list</FONT>I
  831. have something serious to talk about so listen up.  It ain't history
  832. oriented, but that's too bad. Last fall my brother contracted lymes
  833. disease, a tick borne infectious disease that is getting more widespread
  834. daily.  He has been hospitalized several times and has some scary
  835. symptoms.  Some people die from the disease, but it is more often
  836. just dibilitating.  His doctor told him that he will be off work a
  837. minimum of six months, but more likely at least a year.  Luckily his
  838. employer, the City of Arlington, Texas, is being very cooperative and between
  839. workman's comp and the city he will continue to receive his full salary. 
  840. Yes,  I said workman's comp.  His occupation, utility worker,
  841. is among the most widely affected groups and with the excellent documentation
  842. my brother provided he was approved for workman's comp.  In fact,
  843. he is thought to be the first person in Texas to be approved for 
  844. workman's comp due to lymes disease.Lymes disease is contracted from a
  845. tick about the size of a grain of coarse pepper, not the big dog ticks
  846. that you can actually see.  The disease is widespread all over the
  847. USA and is approaching epidemic proportions in some areas.  My brother's
  848. doctor said that state tourism departments are downplaying the disease
  849. for fear of scaring off tourists.  How do you like that?!Any of us
  850. who use the outdoors, and who uses the outdoors more that buckskinners?,
  851. are subject to infection and should make ourselves aware of the dangers
  852. and possible preventive measures.  There is a vaccine, LYMErix, that
  853. goes a long way toward preventing infection.  I have included below
  854. a couple of sites to find out more about this disease and about the vaccine.  
  855. I intend to get the vaccine immediately and I urge everybody to read this
  856. and any other information about lymes disease and decide for themselves
  857. what is best for them.My brother told me that he will gladly talk to anybody
  858. about his case and effects it has had on his life.  He asks that you
  859. call no later than 9:00pm Central Time.  My brother's name is Danney
  860. Ratcliff and his phone number is 817 483 0588YMOSLanney Ratcliff <FONT SIZE=+0><A HREF="http://lymerix.com/">http://lymerix.com/</A></FONT> <FONT SIZE=+0><A HREF="http://www.pslgroup.com/dg/148ba2.htm">http://www.pslgroup.com/dg/148ba2.htm</A></FONT></BLOCKQUOTE>
  861.  
  862. </BODY>
  863. </HTML>
  864.  
  865. - --------------90E3F1756F524413568A9E6A--
  866.  
  867.  
  868. - ----------------------
  869. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  870.  
  871. ------------------------------
  872.  
  873. Date: Thu, 18 May 2000 23:01:48 -0600
  874. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  875. Subject: Re: [Re: MtMan-List: priming horn]
  876.  
  877. At 07:11 PM 05/16/2000 -0600, you wrote:
  878. >Ole,
  879. >What do you mean?  ....the pack animals were not there to hall goods in they
  880. >were there to haul pelt's out"
  881. >Walt
  882.  
  883. Walt,
  884.  
  885. I have to disagree with ya here.  Pack animals were just that, to pack
  886. equipment and plews around.  The pack animals that brought goods out, turned
  887. right around and took plews back to St. Louis, that was the deal.  The
  888. trappers in the mountains had need, daily need, of pack animals.
  889.  
  890. We've done enough horse back travel to know that one horse will keep a
  891. single man moving and haul his personal equipment.  But when you add traps,
  892. any kind of supplies at all, you're talking about pack animals.  But heck,
  893. don't listen to me, saddle up your pony and give it a go!
  894.  
  895. Allen
  896.  
  897.  
  898. - ----------------------
  899. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  900.  
  901. ------------------------------
  902.  
  903. Date: Thu, 18 May 2000 23:37:31 -0600
  904. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  905. Subject: Re: [Re: MtMan-List: priming horn]
  906.  
  907. > Walt, > I have to disagree with ya here.  Pack animals were just that, to
  908. pack
  909. > equipment and plews around.  The pack animals that brought goods out,
  910. turned
  911. > right around and took plews back to St. Louis, that was the deal.   But
  912. heck,
  913. > don't listen to me, saddle up your pony and give it a go!  > Allen
  914.  
  915. That was what I asked.  I do not see any one way empty loads.  I know what
  916. it takes to get around on horseback  You are talking St. Louis to rendezvous
  917. site and I thought Ole was talking about the resupply by the rendezvous
  918. mountain man.  I also thought they would try to be on trapping new ground
  919. and not returning to last years workings.  What are we disagreeing on?  Walt
  920.  
  921.  
  922. - ----------------------
  923. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  924.  
  925. ------------------------------
  926.  
  927. Date: Thu, 18 May 2000 19:06:23 +1200
  928. From: Duncan Macready <Duncanm@ihug.co.nz>
  929. Subject: Re: MtMan-List: Powder (resupply and yearly requirements)
  930.  
  931. >Hawk wrote
  932. >I would have took 2 to 4 ----25lb kegs of powder---75 to 150 lb of lead
  933. >and 10 yds of patching---
  934. In Africa a lot of powder was carried in "lead kegs" the powder was the 
  935. correct amount for the bullets cast from the container, when you wanted 
  936. more you hacked open a keg , poured the powder into horns and moulded the 
  937. bullets,
  938. Did this happen in the USA?
  939.  
  940. YMOS
  941. Cutfinger
  942. Friendships made,Problems shared
  943. Campfires across the wilderness.
  944. Auckland, New Zealand
  945.  
  946.  
  947. - ----------------------
  948. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  949.  
  950. ------------------------------
  951.  
  952. Date: Fri, 19 May 2000 05:07:55 -0700
  953. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  954. Subject: Re: MtMan-List: Powder (resupply and yearly requirements)
  955.  
  956. Duncan,
  957.   Yeah, that's exactly how Lewis and Clark carried their powder and lead
  958. across the continent.
  959. Pendleton
  960. - -----Original Message-----
  961. From: Duncan Macready <Duncanm@ihug.co.nz>
  962. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  963. Date: Friday, May 19, 2000 12:22 AM
  964. Subject: Re: MtMan-List: Powder (resupply and yearly requirements)
  965.  
  966.  
  967.  
  968. >Hawk wrote
  969. >I would have took 2 to 4 ----25lb kegs of powder---75 to 150 lb of lead
  970. >and 10 yds of patching---
  971. In Africa a lot of powder was carried in "lead kegs" the powder was the
  972. correct amount for the bullets cast from the container, when you wanted
  973. more you hacked open a keg , poured the powder into horns and moulded the
  974. bullets,
  975. Did this happen in the USA?
  976.  
  977. YMOS
  978. Cutfinger
  979. Friendships made,Problems shared
  980. Campfires across the wilderness.
  981. Auckland, New Zealand
  982.  
  983.  
  984. - ----------------------
  985. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  986.  
  987.  
  988. - ----------------------
  989. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  990.  
  991. ------------------------------
  992.  
  993. End of hist_text-digest V1 #555
  994. *******************************
  995.  
  996. -
  997.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  998. "majordomo@xmission.com"
  999.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1000.