home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n553 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-05-15  |  40KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #553
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest         Tuesday, May 16 2000         Volume 01 : Number 553
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: powder "horns?"(flask or can)
  17. -áááááá Re: MtMan-List: powder "horns?"(flask or can)
  18. -áááááá Re: MtMan-List: powder "horns?"(flask or can)
  19. -áááááá Re: MtMan-List: powder "horns?"(flask or can)
  20. -áááááá Re: MtMan-List: Re: Authenticity Nazis
  21. -áááááá Re: MtMan-List: Un-shod Horses.
  22. -áááááá Re: MtMan-List: priming horn
  23. -áááááá Re: MtMan-List: powder "horns?"(flask or can)
  24. -áááááá Re: MtMan-List: powder "horns?"(flask or can)fllash point
  25. -áááááá Re: [Re: MtMan-List: priming horn]
  26. -áááááá RE: MtMan-List: priming horn
  27. -áááááá Re: MtMan-List: powder "horns?"(flask or can)fllash point
  28. -áááááá Re: [Re: MtMan-List: priming horn]
  29. -áááááá Re: MtMan-List: What a UGLY country...Go to Yellowstone Park
  30. -áááááá Re: [Re: MtMan-List: priming horn]
  31. -áááááá Re: MtMan-List: What I meant to say....
  32. -áááááá MtMan-List: Flinters and Northwest trade guns...
  33. -áááááá Re: [Re: MtMan-List: priming horn]
  34. -áááááá Re: MtMan-List: priming horn
  35.  
  36. ----------------------------------------------------------------------
  37.  
  38. Date: Mon, 15 May 2000 22:08:27 -0600
  39. From: bcunningham@gwe.net (Bill Cunningham)
  40. Subject: Re: MtMan-List: powder "horns?"(flask or can)
  41.  
  42. With all due respect, I have to disagree about static electricity. I lost
  43. five friends at a rocket motor factory because of a static discharge. I have
  44. another good friend who was burned horribly when a man on the crew touched a
  45. loaded motor and a static spark jumped from him to the propellant and it
  46. went off, killing himself and all the rest of the crew except my friend.
  47. Any who want to disregard it can, many have and have not had accidents. But
  48. I am one of the cautious ones.
  49. Bill
  50. - -----Original Message-----
  51. From: ThisOldFox@aol.com <ThisOldFox@aol.com>
  52. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  53. Date: Monday, May 15, 2000 8:39 PM
  54. Subject: Re: MtMan-List: powder "horns?"(flask or can)
  55.  
  56.  
  57. >> Static electricity is the villain. When pouring powder from a metal or
  58. >>  plastic container a static charge can build up. If the container makes
  59. >>  contact with another conductive object, such as your hand, Surprise!
  60. This
  61. >>  can be obviated by using a clip on static strap to bleed off any charge
  62. as
  63. >>  it occurs.
  64. >
  65. >Bill,
  66. >This is basically an old wive's tale.  Static electricity will not set off
  67. >black powder which ignites at approx. 450 degrees.  Static electricity
  68. >contains very high voltage, but no amps.  It is the amps which generate the
  69. >heat.  Numerous studies have proven this to be true.  The static
  70. electricity
  71. >that causes explosions in powder factories is due to the dust exploding,
  72. not
  73. >the powder itself.  The same thing happens in grain elevators and feed
  74. mills.
  75. >
  76. >However, a steel can rubbed against a rock or other spark generating medium
  77. >will produce a spark which is really red-hot steel.  This will ignite the
  78. >powder just the same way a flint lock does.  That is why non-sparking
  79. metals
  80. >are generally used to transfer flammable substances.
  81. >
  82. >As an aside, I received an alert this week that battery operated devices
  83. such
  84. >as cell phones, transistor radios, CD players, etc will be banned from the
  85. >fueling points of gasoline stations.  I don't know how the yuppies are
  86. going
  87. >to be able to handle filliing up their cars withou yacking on their cell
  88. >phones in the process.
  89. >
  90. >Dave Kanger
  91. >
  92. >----------------------
  93. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  94.  
  95.  
  96. - ----------------------
  97. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  98.  
  99. ------------------------------
  100.  
  101. Date: Tue, 16 May 2000 00:26:46 EDT
  102. From: ThisOldFox@aol.com
  103. Subject: Re: MtMan-List: powder "horns?"(flask or can)
  104.  
  105. > With all due respect, I have to disagree about static electricity. I lost
  106. >  five friends at a rocket motor factory because of a static discharge. I 
  107. have
  108. >  another good friend who was burned horribly when a man on the crew touched 
  109. a
  110. >  loaded motor and a static spark jumped from him to the propellant and it
  111. >  went off, killing
  112.  
  113. Bill,
  114. There is no disagreement.  You just didn't read what I wrote carefully.
  115. Static electricity WILL set off dust and fumes.
  116. It WILL NOT ignite black powder.
  117.  
  118. The accident you described above involved an electric motor and high 
  119. amperage, as well as a highly volatile fuel.  This incident involved a spark 
  120. passing through air, wherein the fuel is suspended in the air and at it's 
  121. maximum stoichiometric mixture.
  122.  
  123. Black powder by itself  is relatively stable and the same conditions 
  124. described do not apply.
  125.  
  126. You cannot summarily group all instances in the same category.
  127.  
  128. Dave
  129.  
  130. - ----------------------
  131. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  132.  
  133. ------------------------------
  134.  
  135. Date: Tue, 16 May 2000 00:54:47 EDT
  136. From: SWcushing@aol.com
  137. Subject: Re: MtMan-List: powder "horns?"(flask or can)
  138.  
  139. In a message dated 5/15/00 9:01:56 PM, bcunningham@gwe.net writes:
  140.  
  141. << Any who want to disregard it can, many have and have not had accidents. But
  142.  
  143. I am one of the cautious ones.
  144.  
  145. Bill
  146.  
  147. - - >>
  148.  
  149. I gotta agree with you Bill....watched a guy blow up a perfectly good Super 
  150. Cub (airplane) refueling, from a static discharge....seems he took a whippin 
  151. too... a blue white spark with no amps has got to be hot....
  152.  
  153. Ymos,
  154. Steve
  155.  
  156. - ----------------------
  157. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  158.  
  159. ------------------------------
  160.  
  161. Date: Mon, 15 May 2000 22:22:33 -0700
  162. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  163. Subject: Re: MtMan-List: powder "horns?"(flask or can)
  164.  
  165. > I gotta agree with you Bill....watched a guy blow up a perfectly good
  166. Super
  167. > Cub (airplane) refueling, from a static discharge....seems he took a
  168. whippin
  169. > too... a blue white spark with no amps has got to be hot....
  170.  
  171. Steve,
  172.  
  173. There is nothing wrong with safety but you can be in danger from lack of
  174. understanding too. Your example is a good one for why we need to fill
  175. portable containers with extra gas while they are setting on the ground, not
  176. setting in the back of the Pickup. But you don't need to ground a powder
  177. horn while you refill it. Read what TOF had to say.
  178.  
  179. It is a matter of ignition temperature and heat source. The ignition temp of
  180. petroleum vapors is very low. It doesn't take much heat (temp of the spark)
  181. to ignite it. It does take much higher temps to ignite BP, partly because it
  182. is not breaking down into a vapor readily. The heat source must raise the
  183. temp of the BP to a point that vapors are given off.
  184.  
  185.  An example? Lube oil. You can throw lighted matches into most motor oil all
  186. day and nothing will happen. Put it on a burner and heat it up enough and it
  187. is readily ignited. Heat it up some more and you reach what is called the
  188. flash point. No spark or flame is needed to get it to ignite. The ignition
  189. temp and flash point for different combustibles is almost unique for each
  190. one. Very low for the volital's like avgas and very high for things like BP,
  191. steel, etc. I'll explain more this weekend as you wonder why your teepee is
  192. a smoldering pile of ashes from setting it up in another man's space. <G> I
  193. remain.........
  194.  
  195. YMOS
  196. Capt. Lahti'
  197.  
  198.  
  199.  
  200.  
  201. - ----------------------
  202. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  203.  
  204. ------------------------------
  205.  
  206. Date: Mon, 15 May 2000 22:41:29 -0700 (PDT)
  207. From: Jerry & Barbara Zaslow <zaz@pop.pacificnet.net>
  208. Subject: Re: MtMan-List: Re: Authenticity Nazis
  209.  
  210. Interesting comments being made back and forth.  Maybe you should all read
  211. the about 400 messages that say the same thing over and over and over.......
  212. like I am trying to do this evening because I haven't been able to get to my
  213. e-mails on a regular basis in about a couple of weeks.  I've gotten very
  214. good at using the delete button.  But seriously, there have been some good
  215. and interesting comments on both sides of the camp.
  216.  
  217. All I can say on the topic is that I've been told lots of stuff by many so
  218. called experts (both AMM and non-AMM) over the years that I find quite
  219. amusing.  Some of these things include how to make braintan by persons who
  220. wore  commercially tanned buckskins and did not own anything made of
  221. braintan and others who wore garmets made of braintan that they had bought.
  222. Others have told me all about horses, yet they have not ridden in years and
  223. don't own a horse.  So much for self appointed experts!
  224.  
  225. With regard to authenticity, I have also been told that horses are not
  226. appropriate at certain "PRIMATIVE/AUTHENTIC" Rendezvous.  That is the reason
  227. I don't attend may of the commercial Rendezvous anymore; they make no
  228. provisions for horses and my wife and I don't want to go unless we can take
  229. them.  To be honest, I would rather be with my wife and horses anyway!
  230.  
  231. I agree that we all started somewhere that was not even close to
  232. historically correct (I just wish I had some of the $$$ I spent back.)  I
  233. also agree that we will never be 100%.  What you need to understand, though,
  234. is that many of us are quite passionate about this topic because we love it
  235. and there are so many excuses why something isn't being done right.  In
  236. fact, many times it would take less effort to just do it right.  Part of the
  237. fun of it is doing the reasearch and then discussing it/debating with others.
  238.  
  239. I don't think anyone should be hurtful or disrespectful in their comments or
  240. answers but also, don't be so sensitive.  We're supposed to be having fun.
  241.  
  242. All I can say is I AM!
  243.  
  244. Best Regards,
  245.  
  246. Jerry (Meriwether) Zaslow #1488
  247.  
  248.  
  249.  
  250.  
  251. - ----------------------
  252. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  253.  
  254. ------------------------------
  255.  
  256. Date: Mon, 15 May 2000 22:41:25 -0700 (PDT)
  257. From: Jerry & Barbara Zaslow <zaz@pop.pacificnet.net>
  258. Subject: Re: MtMan-List: Un-shod Horses.
  259.  
  260. Chance,
  261.  
  262. I have 3 horses (which I ride a lot) and 2 of them are barefoot.  The only
  263. reason that the 3rd one has shoes is because he has some problems with his
  264. hooves.  Of the other 2 (one is a quarterhorse and the other a mustang) they
  265. both go on rocks and all kinds of areas; never have had a problem with
  266. either yet.  The only reason I would put shoes on them would be if I was
  267. going on an extended trip and didn't want to worry about them going lame on
  268. the trail.
  269.  
  270. Best Regards, 
  271.  
  272. Jerry (Meriwether) Zaslow #1488
  273.  
  274. At 05:30 PM 05/10/2000 -0600, you wrote:
  275. >Chance Tiffie wrote:
  276. >
  277. >> Bluelodge,
  278. >> Seems to me there are many accounts of horseshoes, and the equipment needed
  279. >> to set them, going to the Rockies.  So much for un-shod horses.
  280. >> Funny thing about research, it made me quit using artificial sinew, but I
  281. >> get to shoe my mules.
  282. >>
  283. >> Cliff Tiffie
  284. >> PO Box 5089
  285. >> Durant, OK
  286. >> 74702
  287. >> 580-924-4187
  288. >> ---------------------
  289. >> Aux Aliments de Pays!
  290. >>
  291. >> ________________________________________________________________________
  292. >> Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  293. >>
  294. >> ----------------------
  295. >> hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  296. >
  297. >   Depending on the ground conditions, have read of many just shoeing the front
  298. >feet only and using no shoes in the winter to save ice build up and accidents.
  299. >   Have done this for years with the 8-10 animals we had over a 15-18 year
  300. >period, rocks kept the hoofs wore down on the rear and took very little
  301. >trimming, plus with this number of horses it sure saved on shoeing bills every
  302. >6-7 weeks.
  303. >
  304. >Later
  305. >Buck
  306. >
  307. >
  308. >
  309. >----------------------
  310. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  311. >
  312.  
  313.  
  314. - ----------------------
  315. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  316.  
  317. ------------------------------
  318.  
  319. Date: Mon, 15 May 2000 23:44:42 +1200
  320. From: Duncan Macready <Duncanm@ihug.co.nz>
  321. Subject: Re: MtMan-List: priming horn
  322.  
  323. I have a powder horn and priming horn which date to a British ship from=20
  324. 1784, The priming horn has a lever operated sheet brass spout like the one=
  325. =20
  326. on the horn offered by JPGunstocks. It is about 6" long and only 1=BC" at=
  327.  the=20
  328. base ,which is also made of sheet brass ,broad arrow marked which means it=
  329. =20
  330. was govt issue. It also has 2 small brass staples for a strap. .I always=20
  331. thought it could have been a cannon primer or maybe for priming a bess. I=20
  332. know that they usually primed from the paper cartridge but what about=20
  333. priming a gun  which has had a missfire / flash in the pan or simply had=20
  334. the priming blown away when the frizzen was opened. I still use this=20
  335. priming horn and it is a lot easier to use than one with a plug in the=
  336.  spout.
  337. YMOS
  338. Cutfinger
  339. Friendships made,Problems shared
  340. Campfires across the wilderness.
  341. Auckland, New Zealand
  342.  
  343.  
  344. - ----------------------
  345. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  346.  
  347. ------------------------------
  348.  
  349. Date: Tue, 16 May 2000 07:11:17 -0600
  350. From: bcunningham@gwe.net (Bill Cunningham)
  351. Subject: Re: MtMan-List: powder "horns?"(flask or can)
  352.  
  353. I believe what you say has merit. But consider that a rocket motor is in a
  354. dust free environment. Its contents are powdered aluminum, nitro, black
  355. powder, and a few other nasty ingredients. No electricity. The materials
  356. bound by a polymer. The floor is spotless. The air filtered. Yet a static
  357. spark can set the thing off.
  358. - -----Original Message-----
  359. From: ThisOldFox@aol.com <ThisOldFox@aol.com>
  360. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  361. Date: Monday, May 15, 2000 10:28 PM
  362. Subject: Re: MtMan-List: powder "horns?"(flask or can)
  363.  
  364.  
  365. >> With all due respect, I have to disagree about static electricity. I lost
  366. >>  five friends at a rocket motor factory because of a static discharge. I
  367. >have
  368. >>  another good friend who was burned horribly when a man on the crew
  369. touched
  370. >a
  371. >>  loaded motor and a static spark jumped from him to the propellant and it
  372. >>  went off, killing
  373. >
  374. >Bill,
  375. >There is no disagreement.  You just didn't read what I wrote carefully.
  376. >Static electricity WILL set off dust and fumes.
  377. >It WILL NOT ignite black powder.
  378. >
  379. >The accident you described above involved an electric motor and high
  380. >amperage, as well as a highly volatile fuel.  This incident involved a
  381. spark
  382. >passing through air, wherein the fuel is suspended in the air and at it's
  383. >maximum stoichiometric mixture.
  384. >
  385. >Black powder by itself  is relatively stable and the same conditions
  386. >described do not apply.
  387. >
  388. >You cannot summarily group all instances in the same category.
  389. >
  390. >Dave
  391. >
  392. >----------------------
  393. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  394.  
  395.  
  396. - ----------------------
  397. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  398.  
  399. ------------------------------
  400.  
  401. Date: Tue, 16 May 2000 10:20:58 EDT
  402. From: SWcushing@aol.com
  403. Subject: Re: MtMan-List: powder "horns?"(flask or can)fllash point
  404.  
  405. Hallo the List,
  406.  
  407. Capt Lahti (retired Fire Chief!) does know his stuff, but I think we're talking about the same thing. Throw matches all day long at a lump of coal and not a problem, but do it to coal dust (read black powder dust in a powder horn) and kiss your...ah...friends good by. I yeild to the Capt... (they won't torch the tipi cause I hid the whiskey in there!)
  408.  
  409. Ymos,
  410. Steve
  411.  
  412. - ----------------------
  413. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  414.  
  415. ------------------------------
  416.  
  417. Date: Tue, 16 May 2000 08:35:36 -0700
  418. From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  419. Subject: Re: [Re: MtMan-List: priming horn]
  420.  
  421. I agree with the cache part of this message.  A Mountain Man on horseback,
  422. carrying a year's supply of goods with him would certainly cache it before
  423. setting about his daily routine.  However, it would be a very short sighted
  424. (and short-lived) trapper who believed he only needed to carry with him what
  425. he needed for the day.  He'd be assuming he'd be able to make it back to his
  426. cache by nightfall.  I submit that a long-lived Mountain Man carried with
  427. him daily the minimum he'd need to survive away from camp on an extended
  428. basis.  He's hunting in hostile territory where grizzlies and blackfeet may
  429. actively object to his poaching there.  He would be foolish to assume he
  430. could safely make it back to camp.  No, I submit that he would be packing a
  431. large horn filled with a considerable supply of powder.  A horn of the size
  432. depicted by Alfred Jacob Miller in his sketches.  Also, he'd carry lead or
  433. cast balls that would match the amount of powder in the horn.  His blankets
  434. may be on his horse, but his possibles bag was near at hand not back at
  435. camp.
  436. I believe that day or hunting horns were frequently carried...but in more
  437. civilized areas.  Near settlements of close lying farms or villages.  This
  438. was a rural society for years and a farmer only needed to step a few hundred
  439. yards away from the house to acquire game.  Many of the surviving examples
  440. of horns and guns fall into this category because they were passed down
  441. within the family and the practice they were designed for was also passed
  442. down.  In the scope of American History the time of the Mountain Man was a
  443. short one and his kind developed survival techniques unique to them.  His
  444. camp wasn't his home, it was his base of operations and his "back-up" supply
  445. depot.  The Mountains were his home.  What he needed, he carried.
  446. Respectfully,
  447. Larry Huber
  448. #1517
  449. - ----- Original Message -----
  450. From: Concho Smith <conchosmith@netscape.net>
  451. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  452. Sent: Monday, May 15, 2000 1:17 PM
  453. Subject: Re: [Re: MtMan-List: priming horn]
  454.  
  455.  
  456. hawknest4@juno.com wrote:
  457. guys---
  458. I personally feel that the mountain men would set up a base camp to hunt
  459. or trap out of and would casha that stuff not needed on a daly
  460. basis---then would use a small day horn or like system(whatever you call
  461. it) to get fresh meat or to run the traplines and food seeking
  462. trecks---its a lot better to loose a small amount of important stuff than
  463. the whole load of it---just my humbel opinion of course---hope I have
  464. made my point---
  465.  
  466. Your idea Hawk is hitting the nail right on head, and the way that Curly G.,
  467. Charley Hanson and Vern Bigsby at a conference in the early 80's saw it
  468. also,
  469. the trapper would setup a base camp, a cache (incase the camp was
  470. discovered)
  471. and carry just what was needed for a day or two - when away from camp. One
  472. good point was powder, he wouldn't carry all his powder in a large horn,
  473. what
  474. if it got wet ot worst yet lost - stolen - etc., same goes with having all
  475. his
  476. gear with him.  They made a good point in there thinking and what they had
  477. researched.
  478.  
  479. Later
  480.  
  481. Concho
  482.  
  483. ____________________________________________________________________
  484. Get your own FREE, personal Netscape WebMail account today at
  485. http://webmail.netscape.com.
  486.  
  487. - ----------------------
  488. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  489.  
  490.  
  491. - ----------------------
  492. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  493.  
  494. ------------------------------
  495.  
  496. Date: Tue, 16 May 2000 16:25:01 +0100
  497. From: rick_williams@byu.edu
  498. Subject: RE: MtMan-List: priming horn
  499.  
  500. Why wouldn't you just mash up a little 2f between sheets and viola--4f.  Not
  501. trying to say it was done, but we can't dismiss it either.  The controls on
  502. powder were not as they are today.  Powder would have contained more
  503. variation in granularity and fine stuff can always be made!
  504.  
  505. Rick
  506.  
  507. - -----Original Message-----
  508. From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  509. [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]On Behalf Of larry pendleton
  510. Sent: Tuesday, May 16, 2000 3:12 AM
  511. To: hist_text@lists.xmission.com
  512. Subject: Re: MtMan-List: priming horn
  513.  
  514.  
  515. Ok guys.  How about a different slant on the priming horn question ?  Can
  516. anyone document 4f powder, and in what quantiies ?  Can anyone document it
  517. going to the mountains in the pre-1840 period ?  I don't recall ever seeing
  518. a reference to 4f or superfine powder.  It seems to me if there wasn't any
  519. priming powder to be had, then they didn't have a need for a priming horn.
  520. Hmmm just a thought.
  521. Pendleton
  522. - -----Original Message-----
  523. From: Dennis Earp <96mfg@hspower.com>
  524. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  525. Date: Monday, May 15, 2000 8:14 AM
  526. Subject: Re: MtMan-List: priming horn
  527.  
  528.  
  529. Tony,
  530.  
  531. I talked to Jim at the annual Horner's Guild meeting last month and he's
  532. a very nice and knowledgeable gentleman.  Unfortuntely, we didn't get
  533. around to discussing priming horns.  I have talked to Roland Cadle on
  534. several occasions ( past president of the Horner's Guild ) and he's of
  535. the opinion that any small horn was a day horn and mostly 19th century.
  536. That's not to say priming horns didn't exist then, but I haven't been able
  537. to document one as yet other than those use to prime cannons.
  538.  
  539. Dennis
  540.  
  541. >Hi Steve, A couple years ago I had a conversation with Jim Dresslar the
  542. >author of "The Engraved Powder Horn", and probably the countries foremost
  543. >authority on powder horns, and he also mentioned that there are very few
  544. >references in period documents to priming horns, and that priming horns
  545. >generally weren't used by many folks.
  546.  
  547.  
  548. - ----------------------
  549. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  550.  
  551.  
  552. - ----------------------
  553. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  554.  
  555.  
  556. - ----------------------
  557. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  558.  
  559. ------------------------------
  560.  
  561. Date: Tue, 16 May 2000 09:47:33 -0700
  562. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  563. Subject: Re: MtMan-List: powder "horns?"(flask or can)fllash point
  564.  
  565. I yeild to the Capt... (they won't torch the tipi cause I hid the whiskey in
  566. there!)
  567. >
  568. > Ymos,
  569. > Steve
  570.  
  571. Magpie,
  572.  
  573. Good that you yeild to the Capt. But remember he is a Rum Drinker and CAPT.
  574. MORGAN's at that. Wiskey makes good fire starter when the wood's wet. <G> I
  575. think you have the right idea about ignition temps now. I remain....
  576.  
  577. YMOS
  578. Capt. Lahti'
  579.  
  580.  
  581.  
  582.  
  583. - ----------------------
  584. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  585.  
  586. ------------------------------
  587.  
  588. Date: Tue, 16 May 2000 12:08:46 -0600
  589. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  590. Subject: Re: [Re: MtMan-List: priming horn]
  591.  
  592. In the scope of American History the time of the Mountain Man was a
  593. > short one and his kind developed survival techniques unique to them.  His
  594. > camp wasn't his home, it was his base of operations and his "back-up"
  595. supply
  596. > depot.  The Mountains were his home.  What he needed, he carried.
  597. > Respectfully,> Larry Huber> #1517
  598.  
  599. Good post.  What hasn't been mention was Crow shake downs and loss of
  600. horse/s.
  601. The different ecologies of the Rocky Mountains and else where are unique to
  602. the
  603. specific location.  Tucking away what you don't need or want to loose is an
  604. old
  605. human trait.  A good cache was not always easy to make and you wouldn't want
  606. your cache lifted.  Another survival adaption was the economic warfare that
  607. was
  608. taking place in the northern Rockies.  Outfit against outfit.  Walt
  609.  
  610.  
  611. - ----------------------
  612. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  613.  
  614. ------------------------------
  615.  
  616. Date: Tue, 16 May 2000 15:27:27 EDT
  617. From: Hawkengun@aol.com
  618. Subject: Re: MtMan-List: What a UGLY country...Go to Yellowstone Park
  619.  
  620. Fellers,
  621. You guys are wrong!  Wyoming is a horrid desert, mostly flat and ugly.  Of no
  622. interest to the general public.  Shuffle all the touristas into the wonders of
  623. Yellowstone Park so they'll be happy with their own ilk...all 10 million of
  624. 'em...keep the rest of them awful horrid places unpeopled.
  625.  
  626. Rick
  627.  
  628. Yeah, don't bother telling them about the Nat'l Forest land adjoining the 
  629. park.  Please do not mention the words Absarokas, Wind Rivers, Gros Ventres, 
  630. et. al.
  631.  
  632. john
  633.  
  634. - ----------------------
  635. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  636.  
  637. ------------------------------
  638.  
  639. Date: Tue, 16 May 2000 14:58:01 -0600
  640. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  641. Subject: Re: [Re: MtMan-List: priming horn]
  642.  
  643. Larry,
  644.     I agree. Caches were made to be gotten in to once and then moved. Most
  645. trappers and western explorers made a big cache of goods so they could take
  646. it up again when back through the area. With the possiblity of Indian scares,
  647. other trapping parties in the area and other reasons which could keep a guy
  648. or two busy for awhile, no one whould carry only enough for one day's
  649. fighting or hunting. Caches also gave space to handle hides on animals. Even
  650. the bigger animals of today have limits which they can carry and I figure when
  651. trapping, room was made for the hides and packs. Banks weren't around in the
  652. west, but a safety deposit box (cache) was a handy thing to have. The percentage
  653.  
  654. of good caches was actually low. Water, animals and Indians found a large number
  655.  
  656. and raided them. Having made a couple, I find they are useful, but hard to find
  657. the
  658. perfect spot.
  659.                                             mike.
  660.  
  661. Larry Huber wrote:
  662.  
  663. > I agree with the cache part of this message.  A Mountain Man on horseback,
  664. > carrying a year's supply of goods with him would certainly cache it before
  665. > setting about his daily routine.  However, it would be a very short sighted
  666. > (and short-lived) trapper who believed he only needed to carry with him what
  667. > he needed for the day.  He'd be assuming he'd be able to make it back to his
  668. > cache by nightfall.  I submit that a long-lived Mountain Man carried with
  669. > him daily the minimum he'd need to survive away from camp on an extended
  670. > basis.  He's hunting in hostile territory where grizzlies and blackfeet may
  671. > actively object to his poaching there.  He would be foolish to assume he
  672. > could safely make it back to camp.  No, I submit that he would be packing a
  673. > large horn filled with a considerable supply of powder.  A horn of the size
  674. > depicted by Alfred Jacob Miller in his sketches.  Also, he'd carry lead or
  675. > cast balls that would match the amount of powder in the horn.  His blankets
  676. > may be on his horse, but his possibles bag was near at hand not back at
  677. > camp.
  678. > I believe that day or hunting horns were frequently carried...but in more
  679. > civilized areas.  Near settlements of close lying farms or villages.  This
  680. > was a rural society for years and a farmer only needed to step a few hundred
  681. > yards away from the house to acquire game.  Many of the surviving examples
  682. > of horns and guns fall into this category because they were passed down
  683. > within the family and the practice they were designed for was also passed
  684. > down.  In the scope of American History the time of the Mountain Man was a
  685. > short one and his kind developed survival techniques unique to them.  His
  686. > camp wasn't his home, it was his base of operations and his "back-up" supply
  687. > depot.  The Mountains were his home.  What he needed, he carried.
  688. > Respectfully,
  689. > Larry Huber
  690. > #1517
  691. > ----- Original Message -----
  692. > From: Concho Smith <conchosmith@netscape.net>
  693. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  694. > Sent: Monday, May 15, 2000 1:17 PM
  695. > Subject: Re: [Re: MtMan-List: priming horn]
  696. >
  697. > hawknest4@juno.com wrote:
  698. > guys---
  699. > I personally feel that the mountain men would set up a base camp to hunt
  700. > or trap out of and would casha that stuff not needed on a daly
  701. > basis---then would use a small day horn or like system(whatever you call
  702. > it) to get fresh meat or to run the traplines and food seeking
  703. > trecks---its a lot better to loose a small amount of important stuff than
  704. > the whole load of it---just my humbel opinion of course---hope I have
  705. > made my point---
  706. >
  707. > Your idea Hawk is hitting the nail right on head, and the way that Curly G.,
  708. > Charley Hanson and Vern Bigsby at a conference in the early 80's saw it
  709. > also,
  710. > the trapper would setup a base camp, a cache (incase the camp was
  711. > discovered)
  712. > and carry just what was needed for a day or two - when away from camp. One
  713. > good point was powder, he wouldn't carry all his powder in a large horn,
  714. > what
  715. > if it got wet ot worst yet lost - stolen - etc., same goes with having all
  716. > his
  717. > gear with him.  They made a good point in there thinking and what they had
  718. > researched.
  719. >
  720. > Later
  721. >
  722. > Concho
  723. >
  724. > ____________________________________________________________________
  725. > Get your own FREE, personal Netscape WebMail account today at
  726. > http://webmail.netscape.com.
  727. >
  728. > ----------------------
  729. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  730. >
  731. > ----------------------
  732. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  733.  
  734.  
  735. - ----------------------
  736. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  737.  
  738. ------------------------------
  739.  
  740. Date: Tue, 16 May 2000 17:27:27 -0400
  741. From: "Dennis Earp" <96mfg@hspower.com>
  742. Subject: Re: MtMan-List: What I meant to say....
  743.  
  744. Allen,
  745.  
  746. Please contact me off line about the bees wax.
  747.  
  748. Thanks,
  749. Dennis Earp
  750. 96mfg@hspower.com
  751.  
  752.  
  753. >Now for some socially redeeming info for this post.......let's see....  Ok,
  754. >if you need beeswax, go to a honey dealer/manufacturer.  Here I can get it
  755. >for $3 a pound, which is a whole lot cheaper than rendezvous/mountain
  756. >prices.
  757.  
  758.  
  759. - ----------------------
  760. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  761.  
  762. ------------------------------
  763.  
  764. Date: Tue, 16 May 2000 16:16:13 -0700
  765. From: Duane Wheeler <wheeler@lclark.edu>
  766. Subject: MtMan-List: Flinters and Northwest trade guns...
  767.  
  768. This is a multi-part message in MIME format.
  769. - --------------31749F0DCD4326E61C0A5BFE
  770. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  771. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  772.  
  773.  
  774. *Howdy! .. in the camp..
  775.  
  776. This pilgrim is wise'n up to the mountiany ways and ready to
  777. move on from the TC hawken to a flinter...I've had enough of
  778. dressing like Jerry Garcia, and Rendezvous that look more like
  779. woodstock than Jackson's Hole.  'jes kidd'n... I'll take 'em all.
  780.  
  781. I live in the area of Ft.Vancouver and might fit the bill of a scottish
  782. trapper under the command of HBC and chief factor Mc Glothlin.
  783.  
  784. I'm perplexed as to embraceing the smoothbore flinter over a rifle,
  785. tho at a winter shoot held at the Flying "M" in Yamhill.. I was facinated
  786. by the smooth shooting of the trade gun...   I stood in wonderment of
  787. the shooter who used a feather in the touch hole and perhaps a wad..
  788. under the round ball, as it was one stroke to the bottom of the barrel.
  789.  
  790. He'd brush the pan and pull the feather to his teeth... prime.. close the
  791. frizzen
  792. and bump the gun with his palm... then with confidence it would fire!
  793.  
  794. The weather was about 25F with snow on the ground...
  795.  
  796. Pilgrim that I am.. I was pounding away with the storebought
  797. hollywood "Hawken" and got a ball stuck halfway down and my
  798. plastic wonder-rod was wobble'n like a noodle<G>
  799.  
  800. Boosh-way showed mercy and seated the ball with a steel rod..
  801. Thanks- *Forest Hills BP Brigade..
  802.  
  803. I safely fired my rifle, and re-turned it to the truck to watch
  804. the Old timers... *The other thing I need to up-grade is
  805. my moccisins<G>Heheee..  I camp with Scouts and the OA and
  806. another buckskinning group called FCF,would like to better
  807. my camp to a more correct display of my areas history.
  808. I'm thinking a smoothbore fowler or trade gun might help...
  809.  
  810. Less "Orange deer skin fringe" and more wet woolies<G>
  811.  
  812. Thanks...
  813. Duane Wheeler
  814. - ->A no.1<-
  815. FCF '66
  816.  
  817.  
  818.  
  819.  
  820.  
  821.  
  822. - --------------31749F0DCD4326E61C0A5BFE
  823. Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="vcard.vcf"
  824. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  825. Content-Description: Card for Duane Wheeler
  826. Content-Disposition: attachment; filename="vcard.vcf"
  827.  
  828. begin:          vcard
  829. fn:             Duane Wheeler
  830. n:              Wheeler;Duane
  831. org:            OPT. 354 TPCC
  832. email;internet: wheeler@lclark.edu
  833. title:          ->A N0.1<-
  834. note:           "A life time adventure!"
  835. x-mozilla-cpt:  ;0
  836. x-mozilla-html: FALSE
  837. version:        2.1
  838. end:            vcard
  839.  
  840.  
  841. - --------------31749F0DCD4326E61C0A5BFE--
  842.  
  843.  
  844. - ----------------------
  845. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  846.  
  847. ------------------------------
  848.  
  849. Date: Tue, 16 May 2000 17:14:10 -0600
  850. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  851. Subject: Re: [Re: MtMan-List: priming horn]
  852.  
  853. Larry,
  854. I would like to repeat what I posted sometime back, A traper in the Rockies
  855. during the Rendezvous period would more likely travel and work with a group
  856. of trapers wrather than alone. He would also probably have 2 to 3 pack
  857. animals. This would mean that he could bring in a lot of goods for the
  858. year's work. When he set his traps or checked them he would take a couple of
  859. day's worth of supplie's except in the way of amunition, with amunition he
  860. would carry enough to protect himself and those people working with him. I
  861. would also mention that the pack animals were not there to haul goods in,
  862. they were there to hall pelt's out. These men if nothing else were
  863. practical.
  864. YMOS
  865. Ole # 718 
  866. - ----------
  867. >From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  868. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  869. >Subject: Re: [Re: MtMan-List: priming horn]
  870. >Date: Tue, May 16, 2000, 9:35 AM
  871. >
  872.  
  873. >I agree with the cache part of this message.  A Mountain Man on horseback,
  874. >carrying a year's supply of goods with him would certainly cache it before
  875. >setting about his daily routine.  However, it would be a very short sighted
  876. >(and short-lived) trapper who believed he only needed to carry with him what
  877. >he needed for the day.  He'd be assuming he'd be able to make it back to his
  878. >cache by nightfall.  I submit that a long-lived Mountain Man carried with
  879. >him daily the minimum he'd need to survive away from camp on an extended
  880. >basis.  He's hunting in hostile territory where grizzlies and blackfeet may
  881. >actively object to his poaching there.  He would be foolish to assume he
  882. >could safely make it back to camp.  No, I submit that he would be packing a
  883. >large horn filled with a considerable supply of powder.  A horn of the size
  884. >depicted by Alfred Jacob Miller in his sketches.  Also, he'd carry lead or
  885. >cast balls that would match the amount of powder in the horn.  His blankets
  886. >may be on his horse, but his possibles bag was near at hand not back at
  887. >camp.
  888. >I believe that day or hunting horns were frequently carried...but in more
  889. >civilized areas.  Near settlements of close lying farms or villages.  This
  890. >was a rural society for years and a farmer only needed to step a few hundred
  891. >yards away from the house to acquire game.  Many of the surviving examples
  892. >of horns and guns fall into this category because they were passed down
  893. >within the family and the practice they were designed for was also passed
  894. >down.  In the scope of American History the time of the Mountain Man was a
  895. >short one and his kind developed survival techniques unique to them.  His
  896. >camp wasn't his home, it was his base of operations and his "back-up" supply
  897. >depot.  The Mountains were his home.  What he needed, he carried.
  898. >Respectfully,
  899. >Larry Huber
  900. >#1517
  901. >----- Original Message -----
  902. >From: Concho Smith <conchosmith@netscape.net>
  903. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  904. >Sent: Monday, May 15, 2000 1:17 PM
  905. >Subject: Re: [Re: MtMan-List: priming horn]
  906. >
  907. >
  908. >hawknest4@juno.com wrote:
  909. >guys---
  910. >I personally feel that the mountain men would set up a base camp to hunt
  911. >or trap out of and would casha that stuff not needed on a daly
  912. >basis---then would use a small day horn or like system(whatever you call
  913. >it) to get fresh meat or to run the traplines and food seeking
  914. >trecks---its a lot better to loose a small amount of important stuff than
  915. >the whole load of it---just my humbel opinion of course---hope I have
  916. >made my point---
  917. >
  918. >Your idea Hawk is hitting the nail right on head, and the way that Curly G.,
  919. >Charley Hanson and Vern Bigsby at a conference in the early 80's saw it
  920. >also,
  921. >the trapper would setup a base camp, a cache (incase the camp was
  922. >discovered)
  923. >and carry just what was needed for a day or two - when away from camp. One
  924. >good point was powder, he wouldn't carry all his powder in a large horn,
  925. >what
  926. >if it got wet ot worst yet lost - stolen - etc., same goes with having all
  927. >his
  928. >gear with him.  They made a good point in there thinking and what they had
  929. >researched.
  930. >
  931. >Later
  932. >
  933. >Concho
  934. >
  935. >____________________________________________________________________
  936. >Get your own FREE, personal Netscape WebMail account today at
  937. >http://webmail.netscape.com.
  938. >
  939. >----------------------
  940. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  941. >
  942. >
  943. >----------------------
  944. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  945. >
  946.  
  947. - ----------------------
  948. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  949.  
  950. ------------------------------
  951.  
  952. Date: Tue, 16 May 2000 17:17:46 -0600
  953. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  954. Subject: Re: MtMan-List: priming horn
  955.  
  956. Good point! and was probably the case. It would depend upon how well the
  957. traper was doing as to what kind of extras he would outfit himself with.
  958. YMOS
  959. Ole
  960. - ----------
  961. >From: rick_williams@byu.edu
  962. >To: hist_text@lists.xmission.com
  963. >Subject: RE: MtMan-List: priming horn
  964. >Date: Tue, May 16, 2000, 9:25 AM
  965. >
  966.  
  967. >Why wouldn't you just mash up a little 2f between sheets and viola--4f.  Not
  968. >trying to say it was done, but we can't dismiss it either.  The controls on
  969. >powder were not as they are today.  Powder would have contained more
  970. >variation in granularity and fine stuff can always be made!
  971. >
  972. >Rick
  973. >
  974. >-----Original Message-----
  975. >From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  976. >[mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]On Behalf Of larry pendleton
  977. >Sent: Tuesday, May 16, 2000 3:12 AM
  978. >To: hist_text@lists.xmission.com
  979. >Subject: Re: MtMan-List: priming horn
  980. >
  981. >
  982. >Ok guys.  How about a different slant on the priming horn question ?  Can
  983. >anyone document 4f powder, and in what quantiies ?  Can anyone document it
  984. >going to the mountains in the pre-1840 period ?  I don't recall ever seeing
  985. >a reference to 4f or superfine powder.  It seems to me if there wasn't any
  986. >priming powder to be had, then they didn't have a need for a priming horn.
  987. >Hmmm just a thought.
  988. >Pendleton
  989. >-----Original Message-----
  990. >From: Dennis Earp <96mfg@hspower.com>
  991. >To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  992. >Date: Monday, May 15, 2000 8:14 AM
  993. >Subject: Re: MtMan-List: priming horn
  994. >
  995. >
  996. >Tony,
  997. >
  998. >I talked to Jim at the annual Horner's Guild meeting last month and he's
  999. >a very nice and knowledgeable gentleman.  Unfortuntely, we didn't get
  1000. >around to discussing priming horns.  I have talked to Roland Cadle on
  1001. >several occasions ( past president of the Horner's Guild ) and he's of
  1002. >the opinion that any small horn was a day horn and mostly 19th century.
  1003. >That's not to say priming horns didn't exist then, but I haven't been able
  1004. >to document one as yet other than those use to prime cannons.
  1005. >
  1006. >Dennis
  1007. >
  1008. >>Hi Steve, A couple years ago I had a conversation with Jim Dresslar the
  1009. >>author of "The Engraved Powder Horn", and probably the countries foremost
  1010. >>authority on powder horns, and he also mentioned that there are very few
  1011. >>references in period documents to priming horns, and that priming horns
  1012. >>generally weren't used by many folks.
  1013. >
  1014. >
  1015. >----------------------
  1016. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1017. >
  1018. >
  1019. >----------------------
  1020. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1021. >
  1022. >
  1023. >----------------------
  1024. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1025. >
  1026.  
  1027. - ----------------------
  1028. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1029.  
  1030. ------------------------------
  1031.  
  1032. End of hist_text-digest V1 #553
  1033. *******************************
  1034.  
  1035. -
  1036.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1037. "majordomo@xmission.com"
  1038.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1039.