home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n542 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-05-10  |  41KB
  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #542
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest        Thursday, May 11 2000        Volume 01 : Number 542
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá MtMan-List: John (aka Jeremiah) Johnston's Guns
  17. -áááááá MtMan-List: Re: MtMan-List cordage
  18. -áááááá RE: MtMan-List: Re: Authenticity Nazis
  19. -áááááá Re: MtMan-List: Re: Authenticity Nazis
  20. -áááááá Re: MtMan-List: Re: cordage
  21. -áááááá Re: MtMan-List:was saw now its cordage
  22. -áááááá Re: MtMan-List: Artificial Sinew (was saws)
  23. -áááááá MtMan-List: Barrels
  24. -áááááá Re: MtMan-List: Re: Authenticity Nazis
  25. -áááááá Re: MtMan-List: Artificial Sinew (was saws)
  26.  
  27. ----------------------------------------------------------------------
  28.  
  29. Date: Wed, 10 May 2000 23:51:54 -0400 (EDT)
  30. From: JONDMARINETTI@webtv.net (JON MARINETTI)
  31. Subject: MtMan-List: John (aka Jeremiah) Johnston's Guns
  32.  
  33. according to the book Crow Killer they were a .30 cal Hawken and a Colt
  34. Walker. don't remember reading anywhere where the Hawken brothers made a
  35. .30 cal rifle? Also only about 1,100 Walkers were ever manufactured -
  36. and that was solely in the year 1847.  Also picture in front of book
  37. shows Johnston standing and holding a Winchester Model 1876 rifle.  Any
  38. insights from the camp or list would be appreciated.
  39.  
  40. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  41. from Michigan
  42. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  43.  
  44.  
  45. - ----------------------
  46. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  47.  
  48. ------------------------------
  49.  
  50. Date: Wed, 10 May 2000 11:24:15 -0600
  51. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@favorites.com>
  52. Subject: MtMan-List: Re: MtMan-List cordage
  53.  
  54. This is a multi-part message in MIME format.
  55.  
  56. - ------=_NextPart_000_0035_01BFBA72.45F845C0
  57. Content-Type: text/plain;
  58.     charset="iso-8859-1"
  59. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  60.  
  61. Mr Kanger was kind enough to give instructions on making cordage with a =
  62. couple of sticks, but he assumed you have some nice long strings to =
  63. start with. Cordage can be constructed with fibers (horse hair) much =
  64. shorter and with a similar stick. The wife and I made one during half =
  65. time during the superbowl this year(I'm the only guy I know who asks his =
  66. wife whos who and whats what in televised sports) . OK it took longer =
  67. than that, but not that much. I would like to make another one, all I =
  68. have to do is find Buck's or Crazy's ramuda and harvest the manes and =
  69. tails <G>.
  70.  
  71.  
  72. - ------=_NextPart_000_0035_01BFBA72.45F845C0
  73. Content-Type: text/html;
  74.     charset="iso-8859-1"
  75. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  76.  
  77. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  78. <HTML><HEAD>
  79. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  80. http-equiv=3DContent-Type>
  81. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  82. <STYLE></STYLE>
  83. </HEAD>
  84. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  85. <DIV>
  86. <P>Mr Kanger was kind enough to give instructions on making cordage with =
  87. a=20
  88. couple of sticks, but he assumed you have some nice long strings to =
  89. start with.=20
  90. Cordage can be constructed with fibers (horse hair) much shorter and =
  91. with a=20
  92. similar stick. The wife and I made one during half time during the =
  93. superbowl=20
  94. this year(I'm the only guy I know who asks his wife whos who and whats =
  95. what in=20
  96. televised sports) . OK it took longer than that, but not that much. I =
  97. would like=20
  98. to make another one, all I have to do is find Buck’s or Crazy's =
  99. ramuda and=20
  100. harvest the manes and tails <G>.</P></DIV></BODY></HTML>
  101.  
  102. - ------=_NextPart_000_0035_01BFBA72.45F845C0--
  103.  
  104.  
  105. - ----------------------
  106. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  107.  
  108. ------------------------------
  109.  
  110. Date: Thu, 11 May 2000 00:42:33 -0500
  111. From: Todd <farseer@swbell.net>
  112. Subject: RE: MtMan-List: Re: Authenticity Nazis
  113.  
  114. =3D)
  115. No offense taken Larry.
  116. I'll end my contribution to the discussion with that.  Who knows, mebbe =
  117. one of these years I will run into some folks around a fire somewhere.  =
  118. I certainly hope to.
  119.  
  120. Well, it's late, and I reckon I'll shut down for the evening.   God =
  121. bless all, and good night.
  122.  
  123.  
  124. > -----Original Message-----
  125. > From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  126. > [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]On Behalf Of larry =
  127. pendleton
  128. > Sent: Wednesday, May 10, 2000 11:24 PM
  129. > To: hist_text@lists.xmission.com
  130. > Subject: Re: MtMan-List: Re: Authenticity Nazis
  131. >=20
  132. >=20
  133. > Todd,
  134. >   That last paragraph was not aimed at you personally.  Just blowing =
  135. off
  136. > more steam.
  137. > Pendleton
  138. > -----Original Message-----
  139. > From: larry pendleton <yrrw@airmail.net>
  140. > To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  141. > Date: Wednesday, May 10, 2000 6:47 PM
  142. > Subject: Re: MtMan-List: Re: Authenticity Nazis
  143. >=20
  144. >=20
  145. > Todd,
  146. >   I really hadn't intended to make anymore comments on this=20
  147. > subject, but one
  148. > point you made is at the center of what riles me the most.  That=20
  149. > is the fact
  150. > that most rendezvous are touted as being a " Pre 1840 Primitive =
  151. Rendezvous
  152. > ", and after you drive untold hours, you get there and the doins=20
  153. > is complete
  154. > with hot dog stands powered by propane stoves, there are folks walking
  155. > around everywhere wearing blue jeans and sneakers (even though =
  156. primitive
  157. > dress is required ), and some, but not all the traders are peddling =
  158. flea
  159. > market junk and foreign made trinkets that don't have anything to do =
  160. with
  161. > the Fur Trade.  The point you made about, if a event is pre-1840=20
  162. > then stick
  163. > with it, is right on.
  164. >   I really didn't intend to stir up a firestorm with my comments.=20
  165. >  Honest I
  166. > didn't.  I just don't understand why everytime someone makes a=20
  167. > comment about
  168. > things not being as they should at a lot of rendezvous they get =
  169. ripped.  I
  170. > know everyone's perspective on what is authentic and appropriate is
  171. > different, and I respect that.  I know that everyone doesn't feel the =
  172. need
  173. > to be as hard core as others, but at the first comment about the lack =
  174. of
  175. > authenticity at rendezvous, we get labeled as Nazis, Wannabees, =
  176. Fashion
  177. > Police, and ridiculed as being able to talk the talk but not able to =
  178. walk
  179. > the walk even though most of you wouldn't know Dennis or me if we=20
  180. > bit you on
  181. > the butt.
  182. >   With that I'll shut up, for now anyway.
  183. > Pendleton
  184. > -----Original Message-----
  185. > From: Todd <farseer@swbell.net>
  186. > To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  187. > Date: Wednesday, May 10, 2000 5:06 PM
  188. > Subject: RE: MtMan-List: Re: Authenticity Nazis
  189. >=20
  190. >=20
  191. > Yes and no.  Keep in mind that we see the historical records of the =
  192. adult
  193. > survivors.   Childhood injuries and disease were quite another=20
  194. > story.  Child
  195. > mortality was extremely high in centuries past, and still is in some =
  196. parts
  197. > of the world.
  198. >=20
  199. > That said, I've seen this argument before, only it was at an SCA=20
  200. > event, and
  201. > the more-authentic-than-thou crowd were annoying.   They'd have=20
  202. > been less so
  203. > had they been adhering to the level of authenticy they were =
  204. browbeating
  205. > others about, but that's another issue.  They DO have a=20
  206. > legitimate point to
  207. > make.   If you goal is to accurately depict a previous time, then=20
  208. > do as much
  209. > as you can.   Don't fudge it if you can avoid it.
  210. > At the same time, those who can approach that level, understand=20
  211. > that some of
  212. > us ain't there yet.  I'm not.  I'm trying, but I'm not there.
  213. >   If completely accurate re-enactment is not your goal, fine and =
  214. dandy.
  215. > As I understand the AMM, they (I'm not a brother, I hope to be =
  216. somewhere
  217. > down the road, but I have a LOT to learn, and much to do) are =
  218. dedicated to
  219. > studying and preserving the lifestyles of those who came before.   =
  220. Mayhaps
  221. > our revered ancestors would have made do with nylon were it available.
  222. > Don't know.   I DO know it was NOT there.   So, if what you want is to
  223. > attend the anything goes vous, enjoy!  Have a grand time!  I can see =
  224. how
  225. > some would enjoy that, I've been to one, and I have to admit I had a =
  226. good
  227. > time.   I stuck with my blankets and hides instead of an air mattress
  228. > though, and my flint and steel instead of matches.  Nobody gave me any
  229. > grief, so I won't give anyone any.
  230. >=20
  231. > So, to those who want solid authenticity, help others like me to =
  232. learn.
  233. > Teach us what to work on without ripping on us for HONEST mistakes.
  234. >   Those who don't want that level of authenticity, understand where =
  235. the
  236. > others are coming from.   If an event is billed as pre-1840,=20
  237. > stick with it.
  238. > If you DON'T want to do that, I'd suggest not going.    There's plenty =
  239. of
  240. > shoots that don't stick to the pre-1840 rule.
  241. >=20
  242. > Sorry to preach, specially being a greenhorn, and a flatlander (I live =
  243. in
  244. > Missouri, it don't get much flatter I reckon, 'cept maybe Kansas=20
  245. > =3D), but as
  246. > I said, I saw this kinda feud when I did medieval re-enactment.  =20
  247. > It ruined
  248. > the events for everyone, and soured me toward something I had enjoyed.
  249. >=20
  250. >=20
  251. > Todd
  252. >=20
  253. > > >Any broken bones?   They probably set wrong and you're a cripple.
  254. > > This is bullshit!!!  No one is saying we are running around
  255. > > with original
  256. > > bodies and outfits.  Some of us are saying that the more=20
  257. > authentic to the
  258. > > original equipment you are, the more you can accurately recreate the
  259. > > past--and the more you can learn.
  260. > > I don't know when tooth filling started, I've seen it in
  261. > > teeth from the
  262. > > late Vicotorian era.  Major surgery has been done without killing =
  263. the
  264. > > patient since at least 1000 BC.  Most folks who had bones broken
  265. > > managed to
  266. > > get them set OK-too many healed fractures in the osteological =
  267. record.
  268. > > I've been shot, stabbed, beaten and broken too many times
  269. > > to believe your
  270. > > nonsense.  Like anyone with a lick of sense, I know that it=20
  271. > ain't what the
  272. > > docs put in you that pulls you through--its what you can find =
  273. inside.
  274. > > LongWalker c. du B.
  275. > >
  276. > >
  277. > >
  278. > > ----------------------
  279. > > hist_text list info: =
  280. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  281. > >
  282. >=20
  283. >=20
  284. > ----------------------
  285. > hist_text list info: =
  286. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  287. >=20
  288. >=20
  289. > ----------------------
  290. > hist_text list info: =
  291. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  292. >=20
  293. >=20
  294. > ----------------------
  295. > hist_text list info: =
  296. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  297. >=20
  298.  
  299.  
  300. - ----------------------
  301. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  302.  
  303. ------------------------------
  304.  
  305. Date: Thu, 11 May 2000 00:29:03 -0600
  306. From: Bobbie <bobbiel@dim.com>
  307. Subject: Re: MtMan-List: Re: Authenticity Nazis
  308.  
  309. Ole wrote:
  310.  
  311. >Bobbie, 
  312. >Don't let them get to you, Who pushed the "HOT BUTTON"anyway? 
  313.  
  314.   Thanks, Ole, for acknowledging that what was said was hurtful.  It seems
  315. to have escaped everyone else on this list.
  316.  
  317.    As I said previously, I have always just deleted these things.  This
  318. time, that rude comment about "leaving" really got to me, and I thought,
  319. and still think, that should be clarified.  I belive that an apology is
  320. owed.  But, obviously, since it doesn't seem to matter one way or the other
  321. to most of the folks here, I will leave of my own accord.  As I said, I
  322. sure don't want to be where I'm not wanted.
  323.  
  324.    I said in my original response to that uncalled for and haughty demand,
  325. there are many things in my life which others have no way of knowing.  To
  326. judge me and others in such a dismissive way is just low.   There are times
  327. when I think people should know the results of their actions and words, and
  328. this is one of them.
  329.  
  330.    Tonight I'm mourning the fact that my hometown is going up in flames.
  331. Two weeks ago, I saw my childhood home, and tonight I read the words that
  332. it is all gone.  Gone.  Now the fire is spreading into one of the poorest
  333. counties in the nation, including two Indian Pueblos.  Those people can't
  334. afford to lose anymore.  They have so little.
  335.  
  336.    So, while you all enjoy your superiority, and your sociopathic joy of
  337. "riling" people up, there are others suffering.  I prefer to spend my time
  338. with people who have hearts and compassion.
  339.  
  340.     I and several others I've met at Rendezvous have physical handicaps
  341. that prevents us from being as perfect as all of you.  I still desired to
  342. learn what I could, and to do the best that I can.  No more.  I no longer
  343. give a rip.  I have no more desire to know about history.  What I value is
  344. people who can care about more than looking down their noses at people who
  345. they perceive as beneath them.  
  346.  
  347.     The last Rendezvous I attended, I left home with another one of the
  348. controversies raging on this list.  Name calling, tantrums, etc.  At the
  349. Rendezvous, there were people planning a benefit for children dying of
  350. cancer.  Now, it just doesn't take a lot of sensitivity to have some sense
  351. of what is really important.  History be damned.  Give me humans with some
  352. soul anyday.  From now on, I will proudly be with those in chrome tan who
  353. care about other human beings.
  354.  
  355.        So long,
  356.  
  357.              Bobbie
  358.  
  359.  
  360.  
  361.  
  362.  
  363.  
  364. - ----------------------
  365. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  366.  
  367. ------------------------------
  368.  
  369. Date: Thu, 11 May 2000 01:54:07 -0700
  370. From: hawknest4@juno.com
  371. Subject: Re: MtMan-List: Re: cordage
  372.  
  373. walt---hope to make it to the shining mountains in october or novenmer 
  374. to hunt with my brother in law that lives in haver---we hunt the breaks
  375. and bob marshal and also up around hungry horse area   will put up smoke
  376. if i get in the area---
  377.  
  378.  
  379. BTW do you know tom ballard in helena---
  380.  
  381. HAWK
  382. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  383. 854 Glenfield Dr.
  384. Palm Harbor florida 34684
  385. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  386. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  387.  
  388. ________________________________________________________________
  389. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  390. Juno now offers FREE Internet Access!
  391. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  392. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  393.  
  394. - ----------------------
  395. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  396.  
  397. ------------------------------
  398.  
  399. Date: Thu, 11 May 2000 01:34:47 -0700
  400. From: hawknest4@juno.com
  401. Subject: Re: MtMan-List:was saw now its cordage
  402.  
  403. start with a figure 8 starting on the left hand fork going away from you
  404. take the loose long end of the string and lay above the rh fork then lift
  405. the original figure eight over the top and then rotate the fork then
  406. continue on you are started---
  407.  
  408. HAWK
  409. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  410. 854 Glenfield Dr.
  411. Palm Harbor florida 34684
  412. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  413. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  414.  
  415. On Wed, 10 May 2000 10:34:28 EDT GHickman@aol.com writes:
  416. >
  417. > They are carried by Smoke and Fire: http://www.smoke-fire.com.  Now 
  418. > that you 
  419. > guys have been talking about them, I got mine out, but can't 
  420. > remember how to 
  421. > make it work.
  422. > 
  423. > Ghosting Wolf
  424. >
  425. ________________________________________________________________
  426. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  427. Juno now offers FREE Internet Access!
  428. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  429. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  430.  
  431. - ----------------------
  432. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  433.  
  434. ------------------------------
  435.  
  436. Date: Thu, 11 May 2000 07:13:51 -0400
  437. From: "D Miles" <deforge1@bright.net>
  438. Subject: Re: MtMan-List: Artificial Sinew (was saws)
  439.  
  440. Bill,
  441.  The flying machine experiment dinnit work, eh?
  442. D
  443.  
  444. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  445.           DOUBLE EDGE FORGE
  446.   Period Knives & Iron Accoutrements
  447.    http://www.bright.net/~deforge1
  448.   "Knowing how is just the beginning"
  449.  
  450.  
  451. - ----------------------
  452. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  453.  
  454. ------------------------------
  455.  
  456. Date: Thu, 11 May 2000 07:16:48 -0000
  457. From: "Glenn Darilek" <llsi@texas.net>
  458. Subject: MtMan-List: Barrels
  459.  
  460. Rolling barrels is Right.  That was before fork lifts, so making the
  461. shipping container also the vehicle was the ingenious way to go.
  462.  
  463. YMOS
  464. Glenn Darilek
  465. Iron Burner
  466.  
  467. llsi@texas.net  writes:
  468.  
  469. > So why did they go to the expense of crafting a barrel to hold something
  470. like nails when a wooden box
  471. > would be easier to make, and much cheaper.  So what is your answer?
  472.  
  473. Is it because heavy barrels could be rolled?         Barney
  474.  
  475.  
  476. - ----------------------
  477. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  478.  
  479. ------------------------------
  480.  
  481. Date: Thu, 11 May 2000 05:27:13 -0700
  482. From: Julia <sirovetz@proaxis.com>
  483. Subject: Re: MtMan-List: Re: Authenticity Nazis
  484.  
  485. My heart goes to you,  Bobbie,
  486.  
  487. >   Thanks, Ole, for acknowledging that what was said was hurtful.  It seems
  488. >to have escaped everyone else on this list.
  489.  
  490. I was not lost on me,  but I have never been made welcome on this 
  491. list,  so I offer very little.   I have been very tempted to withdraw 
  492. from this list over the list over this too.
  493.  
  494. >    Tonight I'm mourning the fact that my hometown is going up in flames.
  495. >Two weeks ago, I saw my childhood home, and tonight I read the words that
  496. >it is all gone.  Gone.  Now the fire is spreading into one of the poorest
  497. >counties in the nation, including two Indian Pueblos.  Those people can't
  498. >afford to lose anymore.  They have so little.
  499.  
  500. Tears fill my eyes,   I want to help!  What can I do?  Let me know!
  501. All of this list stuff seem so unimportant when REAL  tragedy strikes.
  502. If it is raising money or goods,  I will do it.
  503. Give me details,  I want to do what will help!
  504.  
  505. Julia
  506. in Oregon
  507.  
  508.  
  509. - ----------------------
  510. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  511.  
  512. ------------------------------
  513.  
  514. Date: Thu, 11 May 2000 07:29:58 -0600
  515. From: bcunningham@gwe.net (Bill Cunningham)
  516. Subject: Re: MtMan-List: Artificial Sinew (was saws)
  517.  
  518. This is a multi-part message in MIME format.
  519.  
  520. - ------=_NextPart_000_000D_01BFBB1A.B5BEFE00
  521. Content-Type: text/plain;
  522.     charset="iso-8859-1"
  523. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  524.  
  525. I'm not sure I was thinking at all, crawling around on the framing =
  526. wearing shorts, a tee shirt, and river sandals. Waugh!
  527.     -----Original Message-----
  528.     From: Ratcliff <rat@htcomp.net>
  529.     To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  530.     Date: Wednesday, May 10, 2000 9:41 PM
  531.     Subject: Re: MtMan-List: Artificial Sinew (was saws)
  532.    =20
  533.    =20
  534.     Busted yer arse, didja Grandpa?  You are just like me....still think =
  535. it's 1963.
  536.     YMOS
  537.     Lanney
  538.         ----- Original Message -----=20
  539.         From: Bill Cunningham=20
  540.         To: hist_text@lists.xmission.com=20
  541.         Sent: Wednesday, May 10, 2000 10:34 PM
  542.         Subject: Re: MtMan-List: Artificial Sinew (was saws)
  543.        =20
  544.        =20
  545.         Thanks for the information. I think I will pass on the tool. =
  546. Right now I'm sitting here in ice packs - fell off the barn and really =
  547. screwed myself up. Nothing serious I think, just lost lots of skin and =
  548. picked up some dandy bruises.
  549.             -----Original Message-----
  550.             From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  551.             To: hist_text@lists.xmission.com =
  552. <hist_text@lists.xmission.com>
  553.             Date: Wednesday, May 10, 2000 5:46 PM
  554.             Subject: Re: MtMan-List: Artificial Sinew (was saws)
  555.            =20
  556.            =20
  557.             Bill,
  558.            =20
  559.             I've not done much but observe luzets.  The technique is the =
  560. basis for various forms of tube weaving by having circular areas defined =
  561. by two to many pegs on which the thread is worked around.  It could be =
  562. called crocheting in the round.  Isn't this pretty closely related to =
  563. some tatting techniques?
  564.            =20
  565.             Someone who has used luzets may have a differing experience, =
  566. I've given it little attention because it appeared to me too much like a =
  567. chain stitch (like the awl-for-awl tools make, or the closing stitch on =
  568. dog food bags) where if any one thread breaks you lose the entire =
  569. length.  I've always considered it decorative. =20
  570.            =20
  571.             John...
  572.            =20
  573.            =20
  574.             At 07:19 AM 5/10/00 -0600, you wrote:
  575.            =20
  576.                 Wow! Thanks for the information! I am printing this and =
  577. keeping it. Actually, I do carry a small coil of what we called (as =
  578. kids) and I think it still is, squidding line in my pouch. Strange this =
  579. is, I've never really used it. Strong as hell, round woven stuff from =
  580. the fishermen on the coast of Maine. But thanks, John. It sounds like =
  581. you have really worked this stuff out. What do you think of Buck's new =
  582. cordage tool?
  583.                 Bill
  584.                =20
  585.                     -----Original Message-----
  586.                     From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  587.                     To: hist_text@lists.xmission.com =
  588. <hist_text@lists.xmission.com>
  589.                     Date: Wednesday, May 10, 2000 2:30 AM
  590.                     Subject: Re: MtMan-List: Artificial Sinew (was saws)
  591.                    =20
  592.                     Bill,
  593.                    =20
  594.                     I see this differently.
  595.                    =20
  596.                     Why would you ever need a strand of sinew much over =
  597. 12" long?  Nice if you can get it but 6" works.
  598.                    =20
  599.                     Certainly not for sewing, splicing a bowstring is =
  600. readily done; & sinew is self gluing when used for serving strings, =
  601. points and fletchings.
  602.                    =20
  603.                     Electrician's shooting line (aka, artificial sinew) =
  604. is handy in long lengths -- BUT -- how often do you really need to use =
  605. it in long lengths?  If you don't heat weld the knots, they come undone.
  606.                    =20
  607.                     For threads, snares, lines and every other kind of =
  608. such -- many other materials are useful as cordage, horse hair, bark, =
  609. intestines, vines, weeds, hides; all kinds of stuff makes cordage.  In =
  610. todays mountains no one is ever very far from a handy hunk of baling =
  611. wire &/or twine which can serve many needs, I figure it's fair to use =
  612. what you find, so much we find is different.  Field expedient drop =
  613. spindles can be readily fashioned and would be a skill a mother would =
  614. have taught -- those born to the period.
  615.                    =20
  616.                     Rawhide and sinew can be made to seize tighter and =
  617. bind more securely than any nylon fastening. =20
  618.                    =20
  619.                     How does a coil of nylon improve survivability over =
  620. a small wad of easily replaced sinew pieces?  Sinew comes free with =
  621. meat, guts, hide, bone and fat; other handy survival items.
  622.                    =20
  623.                     At best artificial sinew is a convenience.  It is =
  624. not demonstrably superior to real sinew for the purposes for which it is =
  625. used.  It offers no particular survival advantage other than =
  626. convenience.  =20
  627.                    =20
  628.                     I've used it but, could never find a real =
  629. justification for it.  I haven't been able to find my spool of it (1 =
  630. spool lasts a lifetime) in better than 15 years now.  Must have figured =
  631. I wouldn't be needing it when I put it away last.
  632.                    =20
  633.                     I use linen for convenience.  I have a spool of =
  634. unwaxed 4 strand twist.  For fine sewing I split lengths to two threads =
  635. and re-spin the thread on the turned drop spindle I use at home.  If I =
  636. need a heavy thread I untwist and spin together as many strands as is =
  637. appropriate in lengths suitable to the work.  You can buy the thread in =
  638. varying numbers of strands, in left or right hand twist, on each spool.  =
  639. I find it easiest to have one spool of unwaxed (for ease in reworking).  =
  640. Wax it as you work. =20
  641.                    =20
  642.                     If I need 5, 6, or ? strand -- I make it.  Sewing is =
  643. slower if the thread is too long.  36" of thread is only needed when =
  644. doing a full saddle stitch.  For all other sewing threads are best cut =
  645. and used in shorter lengths.  Use a second thread if needed, the work =
  646. will progress with greater ease when the thread isn't getting constantly =
  647. tangled.
  648.                    =20
  649.                     I have a prepared ball of heavily waxed thread (1 =
  650. 1/4" +/- dia., in my possibles, the little I've needed on the trail has =
  651. made the one ball last for years.  I have a small wad of sinew as well =
  652. for the things it can do linen and nylon cannot,. =20
  653.                    =20
  654.                     A convenient rock, or stick, or whatever (?) can =
  655. serve to spin your thread.  A made drop spindle is nice to have at home. =
  656.  A spinning wheel is a higher tech answer to do the same, useful if you =
  657. really need to make a lot of thread.
  658.                    =20
  659.                     At some point it is instructive to acquire some flax =
  660. (or any other spinable/twistable fiber) and try making thread and =
  661. heavier cordage from the beginning.  Braiding is another cordage skill.  =
  662. Spun materials can be re-spun and/or braided as best suits the work.
  663.                    =20
  664.                     Cordage is critical to survival.  From thread to =
  665. rope the skills acquired are complimentary and equally necessary.   A =
  666. set of skills nearly as important as fire.  Cordage can ease making fire =
  667. if all you have is wood: a bow drill is easier to use than a hand drill.
  668.                    =20
  669.                     The convenience of artificial sinew is seductive.  =
  670. Using it risks not learning all the lessons required for one to be =
  671. certain.  It is about being absolutely certain.
  672.                    =20
  673.                     John...
  674.                    =20
  675.                     Note: the spools of thread I refer to are the large =
  676. commercial ones about 4" long and 3" in diameter.
  677.                    =20
  678.                    =20
  679.                    =20
  680.                     At 08:50 AM 5/9/00 -0600, you wrote:
  681.                    =20
  682.                         I was watching that antiques roadshow program =
  683. one time and a guy brought in an Indian arrow quiver. It really looked =
  684. nice and he was sure he had a pot of money. But the antique guy showed =
  685. him that it was factory tanned leather, sewed with artificial sinew, =
  686. which he explained was a hi-tech modern product. You could see the guy =
  687. just wither. But it brought to mind a couple of questions. In true =
  688. survival situations, would you be able to obtain enough sinew to take =
  689. care of whatever it might be that you'd need it for? Since sinew is =
  690. typically 12" long or less, and splicing it is tricky at best, would you =
  691. carry 15 feet or so in your possibles pouch, or rather, perhaps, a small =
  692. coil of artificial sinew which is infinitely long? Historical =
  693. authenticity is great and a fine goal, but what if your life (or in some =
  694. cases, your budget) depended on it?
  695.                         Bill C
  696.                    =20
  697.                    =20
  698.                     Use it up, wear it out, make do, or do without.
  699.                     John Kramer  <kramer@kramerize.com>=20
  700.  
  701. - ------=_NextPart_000_000D_01BFBB1A.B5BEFE00
  702. Content-Type: text/html;
  703.     charset="iso-8859-1"
  704. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  705.  
  706. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  707. <HTML>
  708. <HEAD>
  709.  
  710. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  711. http-equiv=3DContent-Type><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 =
  712. Transitional//EN">
  713. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  714. <STYLE></STYLE>
  715.  
  716. </HEAD>
  717. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  718. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>I'm not sure I was thinking at all, =
  719. crawling=20
  720. around on the framing wearing shorts, a tee shirt, and river sandals.=20
  721. Waugh!</FONT></DIV>
  722. <BLOCKQUOTE=20
  723. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 solid 2px; MARGIN-LEFT: 5px; PADDING-LEFT: =
  724. 5px">
  725.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><B>-----Original =
  726. Message-----</B><BR><B>From:=20
  727.     </B>Ratcliff <<A=20
  728.     href=3D"mailto:rat@htcomp.net">rat@htcomp.net</A>><BR><B>To: =
  729. </B><A=20
  730.     =
  731. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  732. </A>=20
  733.     <<A=20
  734.     =
  735. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  736. </A>><BR><B>Date:=20
  737.     </B>Wednesday, May 10, 2000 9:41 PM<BR><B>Subject: </B>Re: =
  738. MtMan-List:=20
  739.     Artificial Sinew (was saws)<BR><BR></DIV></FONT>
  740.     <DIV><FONT size=3D3>Busted yer arse, didja Grandpa?  You are =
  741. just like=20
  742.     me....still think it's 1963.</FONT></DIV>
  743.     <DIV>YMOS</DIV>
  744.     <DIV>Lanney</DIV>
  745.     <BLOCKQUOTE=20
  746.     style=3D"BORDER-LEFT: #000000 solid 2px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  747. MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  748.         <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- =
  749. </DIV>
  750.         <DIV=20
  751.         style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  752. black"><B>From:</B>=20
  753.         <A href=3D"mailto:bcunningham@gwe.net" =
  754. title=3Dbcunningham@gwe.net>Bill=20
  755.         Cunningham</A> </DIV>
  756.         <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
  757.         href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com"=20
  758.         =
  759. title=3Dhist_text@lists.xmission.com>hist_text@lists.xmission.com</A>=20
  760.         </DIV>
  761.         <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, May 10, =
  762. 2000 10:34=20
  763.         PM</DIV>
  764.         <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: =
  765. Artificial=20
  766.         Sinew (was saws)</DIV>
  767.         <DIV><BR></DIV>
  768.         <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Thanks for the information. =
  769. I think I=20
  770.         will pass on the tool. Right now I'm sitting here in ice packs - =
  771. fell=20
  772.         off the barn and really screwed myself up. Nothing serious I =
  773. think, just=20
  774.         lost lots of skin and picked up some dandy bruises.</FONT></DIV>
  775.         <BLOCKQUOTE=20
  776.         style=3D"BORDER-LEFT: #000000 solid 2px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  777. PADDING-LEFT: 5px">
  778.             <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><B>-----Original=20
  779.             Message-----</B><BR><B>From: </B>John Kramer <<A=20
  780.             =
  781. href=3D"mailto:kramer@kramerize.com">kramer@kramerize.com</A>><BR><B>T=
  782. o:=20
  783.             </B><A=20
  784.             =
  785. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  786. </A>=20
  787.             <<A=20
  788.             =
  789. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  790. </A>><BR><B>Date:=20
  791.             </B>Wednesday, May 10, 2000 5:46 PM<BR><B>Subject: </B>Re:=20
  792.             MtMan-List: Artificial Sinew (was =
  793. saws)<BR><BR></DIV></FONT><FONT=20
  794.             size=3D3>Bill,<BR><BR>I've not done much but observe =
  795. luzets.  The=20
  796.             technique is the basis for various forms of tube weaving by =
  797. having=20
  798.             circular areas defined by two to many pegs on which the =
  799. thread is=20
  800.             worked around.  It could be called crocheting in the=20
  801.             round.  Isn't this pretty closely related to some =
  802. tatting=20
  803.             techniques?<BR><BR>Someone who has used luzets may have a =
  804. differing=20
  805.             experience, I've given it little attention because it =
  806. appeared to me=20
  807.             too much like a chain stitch (like the awl-for-awl tools =
  808. make, or=20
  809.             the closing stitch on dog food bags) where if any one thread =
  810. breaks=20
  811.             you lose the entire length.  I've always considered it=20
  812.             decorative.  <BR><BR>John...<BR><BR><BR>At 07:19 AM =
  813. 5/10/00=20
  814.             -0600, you wrote:<BR></FONT>
  815.             <BLOCKQUOTE cite type =3D cite><FONT size=3D2>Wow! Thanks =
  816. for the=20
  817.                 information! I am printing this and keeping it. =
  818. Actually, I do=20
  819.                 carry a small coil of what we called (as kids) and I =
  820. think it=20
  821.                 still is, squidding line in my pouch. Strange this is, =
  822. I've=20
  823.                 never really used it. Strong as hell, round woven stuff =
  824. from the=20
  825.                 fishermen on the coast of Maine. But thanks, John. It =
  826. sounds=20
  827.                 like you have really worked this stuff out. What do you =
  828. think of=20
  829.                 Buck's new cordage tool?</FONT><FONT =
  830. size=3D3><BR></FONT><FONT=20
  831.                 size=3D2>Bill</FONT><FONT size=3D3><BR></FONT>
  832.                 <BLOCKQUOTE cite type =3D cite><FONT face=3Darial=20
  833.                     size=3D2><B>-----Original =
  834. Message-----</B><BR><B>From:=20
  835.                     </B>John Kramer <<A=20
  836.                     =
  837. href=3D"mailto:kramer@kramerize.com">kramer@kramerize.com</A>><BR><B>T=
  838. o:=20
  839.                     </B><A=20
  840.                     =
  841. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  842. </A>=20
  843.                     <<A=20
  844.                     =
  845. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  846. </A>><BR><B>Date:=20
  847.                     </B>Wednesday, May 10, 2000 2:30 AM<BR><B>Subject: =
  848. </B>Re:=20
  849.                     MtMan-List: Artificial Sinew (was =
  850. saws)<BR><BR></FONT><FONT=20
  851.                     size=3D3>Bill,<BR><BR>I see this =
  852. differently.<BR><BR>Why would=20
  853.                     you ever need a strand of sinew much over 12"=20
  854.                     long?  Nice if you can get it but 6"=20
  855.                     works.<BR><BR>Certainly not for sewing, splicing a =
  856. bowstring=20
  857.                     is readily done; & sinew is self gluing when =
  858. used for=20
  859.                     serving strings, points and =
  860. fletchings.<BR><BR>Electrician's=20
  861.                     shooting line (aka, artificial sinew) is handy in =
  862. long=20
  863.                     lengths -- BUT -- how often do you really need to =
  864. use it in=20
  865.                     long lengths?  If you don't heat weld the =
  866. knots, they=20
  867.                     come undone.<BR><BR>For threads, snares, lines and =
  868. every=20
  869.                     other kind of such -- many other materials are =
  870. useful as=20
  871.                     cordage, horse hair, bark, intestines, vines, weeds, =
  872. hides;=20
  873.                     all kinds of stuff makes cordage.  In todays =
  874. mountains=20
  875.                     no one is ever very far from a handy hunk of baling =
  876. wire=20
  877.                     &/or twine which can serve many needs, I figure =
  878. it's=20
  879.                     fair to use what you find, so much we find is=20
  880.                     different.  Field expedient drop spindles can =
  881. be=20
  882.                     readily fashioned and would be a skill a mother =
  883. would have=20
  884.                     taught -- those born to the period.<BR><BR>Rawhide =
  885. and sinew=20
  886.                     can be made to seize tighter and bind more securely =
  887. than any=20
  888.                     nylon fastening.  <BR><BR>How does a coil of =
  889. nylon=20
  890.                     improve survivability over a small wad of easily =
  891. replaced=20
  892.                     sinew pieces?  Sinew comes free with meat, =
  893. guts, hide,=20
  894.                     bone and fat; other handy survival items.<BR><BR>At =
  895. best=20
  896.                     artificial sinew is a convenience.  It is not=20
  897.                     demonstrably superior to real sinew for the purposes =
  898. for=20
  899.                     which it is used.  It offers no particular =
  900. survival=20
  901.                     advantage other than convenience.   =
  902. <BR><BR>I've=20
  903.                     used it but, could never find a real justification =
  904. for=20
  905.                     it.  I haven't been able to find my spool of it =
  906. (1=20
  907.                     spool lasts a lifetime) in better than 15 years =
  908. now. =20
  909.                     Must have figured I wouldn't be needing it when I =
  910. put it=20
  911.                     away last.<BR><BR>I use linen for convenience.  =
  912. I have=20
  913.                     a spool of unwaxed 4 strand twist.  For fine =
  914. sewing I=20
  915.                     split lengths to two threads and re-spin the thread =
  916. on the=20
  917.                     turned drop spindle I use at home.  If I need a =
  918. heavy=20
  919.                     thread I untwist and spin together as many strands =
  920. as is=20
  921.                     appropriate in lengths suitable to the work.  =
  922. You can=20
  923.                     buy the thread in varying numbers of strands, in =
  924. left or=20
  925.                     right hand twist, on each spool.  I find it =
  926. easiest to=20
  927.                     have one spool of unwaxed (for ease in =
  928. reworking).  Wax=20
  929.                     it as you work.  <BR><BR>If I need 5, 6, or ? =
  930. strand --=20
  931.                     I make it.  Sewing is slower if the thread is =
  932. too=20
  933.                     long.  36" of thread is only needed when =
  934. doing a=20
  935.                     full saddle stitch.  For all other sewing =
  936. threads are=20
  937.                     best cut and used in shorter lengths.  Use a =
  938. second=20
  939.                     thread if needed, the work will progress with =
  940. greater ease=20
  941.                     when the thread isn't getting constantly =
  942. tangled.<BR><BR>I=20
  943.                     have a prepared ball of heavily waxed thread (1 =
  944. 1/4"=20
  945.                     +/- dia., in my possibles, the little I've needed on =
  946. the=20
  947.                     trail has made the one ball last for years.  I =
  948. have a=20
  949.                     small wad of sinew as well for the things it can do =
  950. linen=20
  951.                     and nylon cannot,.  <BR><BR>A convenient rock, =
  952. or=20
  953.                     stick, or whatever (?) can serve to spin your =
  954. thread. =20
  955.                     A made drop spindle is nice to have at home.  A =
  956.  
  957.                     spinning wheel is a higher tech answer to do the =
  958. same,=20
  959.                     useful if you really need to make a lot of =
  960. thread.<BR><BR>At=20
  961.                     some point it is instructive to acquire some flax =
  962. (or any=20
  963.                     other spinable/twistable fiber) and try making =
  964. thread and=20
  965.                     heavier cordage from the beginning.  Braiding =
  966. is=20
  967.                     another cordage skill.  Spun materials can be =
  968. re-spun=20
  969.                     and/or braided as best suits the =
  970. work.<BR><BR>Cordage is=20
  971.                     critical to survival.  From thread to rope the =
  972. skills=20
  973.                     acquired are complimentary and equally=20
  974.                     necessary.   A set of skills nearly as =
  975. important=20
  976.                     as fire.  Cordage can ease making fire if all =
  977. you have=20
  978.                     is wood: a bow drill is easier to use than a hand=20
  979.                     drill.<BR><BR>The convenience of artificial sinew is =
  980.  
  981.                     seductive.  Using it risks not learning all the =
  982. lessons=20
  983.                     required for one to be certain.  It is about =
  984. being=20
  985.                     absolutely certain.<BR><BR>John...<BR><BR>Note: the =
  986. spools=20
  987.                     of thread I refer to are the large commercial ones =
  988. about=20
  989.                     4" long and 3" in =
  990. diameter.<BR><BR><BR><BR>At=20
  991.                     08:50 AM 5/9/00 -0600, you wrote:<BR></FONT>
  992.                     <BLOCKQUOTE cite type =3D cite><FONT size=3D2>I was =
  993. watching=20
  994.                         that antiques roadshow program one time and a =
  995. guy=20
  996.                         brought in an Indian arrow quiver. It really =
  997. looked nice=20
  998.                         and he was sure he had a pot of money. But the =
  999. antique=20
  1000.                         guy showed him that it was factory tanned =
  1001. leather, sewed=20
  1002.                         with artificial sinew, which he explained was a =
  1003. hi-tech=20
  1004.                         modern product. You could see the guy just =
  1005. wither. But=20
  1006.                         it brought to mind a couple of questions. In =
  1007. true=20
  1008.                         survival situations, would you be able to obtain =
  1009. enough=20
  1010.                         sinew to take care of whatever it might be that =
  1011. you'd=20
  1012.                         need it for? Since sinew is typically 12" =
  1013. long or=20
  1014.                         less, and splicing it is tricky at best, would =
  1015. you carry=20
  1016.                         15 feet or so in your possibles pouch, or =
  1017. rather,=20
  1018.                         perhaps, a small coil of artificial sinew which =
  1019. is=20
  1020.                         infinitely long? Historical authenticity is =
  1021. great and a=20
  1022.                         fine goal, but what if your life (or in some =
  1023. cases, your=20
  1024.                         budget) depended on it?</FONT><FONT=20
  1025.                         size=3D3><BR></FONT><FONT size=3D2>Bill=20
  1026.                     C</BLOCKQUOTE><B><BR></B></FONT><FONT =
  1027. size=3D3><BR>Use it up,=20
  1028.                     wear it out, make do, or do without.<BR>John =
  1029. Kramer =20
  1030.                     <kramer@kramerize.com>=20
  1031.         =
  1032. </FONT></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE><=
  1033. /BODY></HTML>
  1034.  
  1035. - ------=_NextPart_000_000D_01BFBB1A.B5BEFE00--
  1036.  
  1037.  
  1038. - ----------------------
  1039. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1040.  
  1041. ------------------------------
  1042.  
  1043. End of hist_text-digest V1 #542
  1044. *******************************
  1045.  
  1046. -
  1047.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1048. "majordomo@xmission.com"
  1049.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1050.