home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n503 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-03-19  |  35KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #503
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest        Monday, March 20 2000        Volume 01 : Number 503
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: Ruxton
  17. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs?
  18. -áááááá Re: MtMan-List: Rawhides to Brain Tan.
  19. -áááááá Re: MtMan-List: Ruxton
  20. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs?
  21. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs?
  22. -áááááá Re: MtMan-List: Ruxton
  23. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs?
  24. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs?
  25. -áááááá Re: MtMan-List: Advice for a beginner.
  26. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs?
  27. -áááááá Re: MtMan-List: Ruxton
  28. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs?
  29. -áááááá Re: MtMan-List: Ruxton
  30. -áááááá MtMan-List: digetst 502-Re:Ruxton
  31. -áááááá Re: MtMan-List: Ruxton
  32. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs?
  33. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs?
  34. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs?
  35. -áááááá Re: MtMan-List: Ruxton/vernacular
  36. -áááááá MtMan-List: trousers or leggings
  37. -áááááá Re: MtMan-List: Ruxton
  38. -áááááá Re: MtMan-List: Ruxton/vernacular
  39. -áááááá Re: MtMan-List: Ruxton
  40. -áááááá MtMan-List: David Jackson
  41. -áááááá Re: MtMan-List: Ruxton/vernacular
  42. -áááááá Re: MtMan-List: Ruxton
  43.  
  44. ----------------------------------------------------------------------
  45.  
  46. Date: Mon, 20 Mar 2000 07:32:50 -0600
  47. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  48. Subject: Re: MtMan-List: Ruxton
  49.  
  50. - -----Original Message-----
  51. From: SWcushing@aol.com <SWcushing@aol.com>
  52. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  53. Date: March 20, 2000 2:15 AM
  54. Subject: MtMan-List: Ruxton
  55.  
  56.  
  57. >Ho the List,
  58. >
  59. >I have just about finished reading "Life in the Far West" by G. F. Ruxton
  60. and
  61. >would like some views on the book.
  62.  
  63. Its a classic. Anyone who has never read it...should.
  64.  
  65. > I found it to be outstanding if for only
  66. >his writing in  the "mountain man" vernacular and the 24 B/W Miller prints!
  67. >Had to read some pages several times just to figure out what was
  68. said...great
  69. >stuff!
  70.  
  71. He wrote another book that predates "Life in the Far West". Its called
  72. "Mexico and the Rocky Mountains" and documents his travels through Mexico
  73. and into what is now the southwestern U.S., this book to is "great stuff"
  74. and shows well Ruxtons ability to describe what the saw in great detail. I
  75. think it was first published in 47' in London, and then 48' in New York, and
  76. unfortunately not re-published after that. I could be mistaken about that I
  77. have just never seen it to often. And since I found an early copy I never
  78. really looked for it. Steve if you want to read this book and can't find an
  79. original you could read mine.
  80.  
  81. northwoods
  82.  
  83.  
  84. >
  85. >Ymos,
  86. >Steve
  87. >
  88. >----------------------
  89. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  90. >s
  91.  
  92.  
  93. - ----------------------
  94. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  95.  
  96. ------------------------------
  97.  
  98. Date: Mon, 20 Mar 2000 08:16:49 -0600
  99. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  100. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  101.  
  102. - -----Original Message-----
  103. From: Matt P <txmoonwolf@mindspring.com>
  104. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  105. Date: March 20, 2000 2:04 AM
  106. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  107.  
  108. >    I saw in this month's issue of one of the dog magazines (can't afford
  109. to
  110. >buy it 'til after payday) an article about the Newfoundland that
  111. accompanied
  112. >Lewis and Clark across the country
  113.  
  114. Which dog magazine? I would like to look at this article. My wife and I get
  115. most of the "dog magazines"  at our vet clinic, but I hardly ever get a
  116. chance to look at any. If I have the magazine, don't bother buying it I can
  117. send it to ya if you would like.
  118.  
  119. northwoods
  120.  
  121.  
  122.  
  123.  
  124. - ----------------------
  125. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  126.  
  127. ------------------------------
  128.  
  129. Date: Sun, 19 Mar 2000 21:55:56 -0800
  130. From: "John C. Funk, Jr." <J2Hearts@norcalis.net>
  131. Subject: Re: MtMan-List: Rawhides to Brain Tan.
  132.  
  133. Good information, Joe.  Thank you.  I will readjust my thinking.
  134. John Funk
  135. - ----- Original Message ----- 
  136. From: Joe Brandl <jbrandl@wyoming.com>
  137. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  138. Sent: Sunday, March 19, 2000 2:01 PM
  139. Subject: Re: MtMan-List: Rawhides to Brain Tan.
  140.  
  141.  
  142. > John,
  143. > Dave Christensen had brain tanned with many many different types of 
  144. > hide in a lot various degrees of preparation. He says that you can 
  145. > brain tan with commerical made rawhide and/or salted hides if:
  146. > You properly wash the hides to remove salt and/or any amounts of 
  147. > sulfate used in bassififying a commercial rawhide. It requires more 
  148. > work then if you are using a fresh hide. As for how good the brain 
  149. > tan turns out..........well as with any hide wheather commerial 
  150. > tanned or brain tanned. the species of animal, age, geography, health 
  151. > will have a determination on the quality of tanning. If you tan one 
  152. > or two hides a year, you will not notice this and may just believe it 
  153. > is the process you are using. If you tan dozens or hundreds, it is 
  154. > quite obvious.
  155. > Wheather you use straight brains, or mix it with fish oil, soap, 
  156. > other oils, liver, kidneys or some secret ingrediant, or presmoke 
  157. > before braining is up to you. the results will vary. Each group of 
  158. > Indian women found this out many years ago. Not every hide I am sure 
  159. > turned out bright white and soft. I'm sure they cussed many a time 
  160. > with a hide that just would not break soft.
  161. > But you can brain tan salted hide and commercial rawhide
  162. > Joe
  163. > ----------------------
  164. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  165.  
  166.  
  167. - ----------------------
  168. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  169.  
  170. ------------------------------
  171.  
  172. Date: Mon, 20 Mar 2000 07:44:10 -0700
  173. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  174. Subject: Re: MtMan-List: Ruxton
  175.  
  176. Steve,
  177.     George Ruxton was a great guy, and a good writer. Some will frown on his
  178. writing style, specially the way he says the mountaineers spoke, but I love him.
  179. You will find part of his "mexican travels" in "Ruxton of the Rockies". Another
  180. of his you need to read. I live close to the areas he describes in what is now
  181. Colorado and know why he loved the area so much. Mr. Ruxton traveled many places
  182. in the world and loved the west in America the best. What a shame he died when
  183. returning to the west a second time. He is buried in St.Louis in a unmarked
  184. grave. Glad to hear people continue to enjoy his work!
  185.                                                                         mike.
  186.  
  187. SWcushing@aol.com wrote:
  188.  
  189. > Ho the List,
  190. >
  191. > I have just about finished reading "Life in the Far West" by G. F. Ruxton and
  192. > would like some views on the book. I found it to be outstanding if for only
  193. > his writing in  the "mountain man" vernacular and the 24 B/W Miller prints!
  194. > Had to read some pages several times just to figure out what was said...great
  195. > stuff!
  196. >
  197. > Ymos,
  198. > Steve
  199. >
  200. > ----------------------
  201. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  202.  
  203.  
  204. - ----------------------
  205. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  206.  
  207. ------------------------------
  208.  
  209. Date: 20 Mar 2000 06:51:57 -0800
  210. From: Buck Conner <buck.conner@uswestmail.net>
  211. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  212.  
  213. On Mon, 20 March 2000, "northwoods" wrote:
  214.  
  215. > -----Original Message-----
  216. > From: Matt P <txmoonwolf@mindspring.com>
  217. > To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  218. > Date: March 20, 2000 2:04 AM
  219. > Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  220. > >    I saw in this month's issue of one of the dog magazines (can't afford
  221. > to
  222. > >buy it 'til after payday) an article about the Newfoundland that
  223. > accompanied
  224. > >Lewis and Clark across the country
  225. > Which dog magazine? I would like to look at this article. My wife and I get
  226. > most of the "dog magazines"  at our vet clinic, but I hardly ever get a
  227. > chance to look at any. If I have the magazine, don't bother buying it I can
  228. > send it to ya if you would like.
  229. > northwoods
  230. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  231.  
  232. Tony,
  233. Why not post that information, seems there's some interest in the subject "dogs".
  234.  
  235. Reference has been made that many haven't seen that much documented information about dogs traveling in the fur trade period. Possibly it was not considered an unusual event and many didn't record it. 
  236.  
  237. Seems today we record more of a variety of things than some did from the past. Hanson claimed that common events of the day missed being recorded in many of the old jounrals, they recorded what was important to them or their area. Possibly the individual's dog being a common hunting or traveling companion wasn't considered unusual ???
  238.  
  239. Later
  240. Buck Conner
  241. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  242. ~~ http://pages.about.com/buckconner ~~
  243. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  244. "meat's not meat until it's in the pan" 
  245.                   Aux Aliments de Pays!
  246. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  247.  
  248. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  249.  
  250. - ----------------------
  251. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  252.  
  253. ------------------------------
  254.  
  255. Date: Mon, 20 Mar 2000 07:34:08 PST
  256. From: "Chance Tiffie" <bossloper@hotmail.com>
  257. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  258.  
  259. To those of you who are interested, I researched the particular story I 
  260. mentioned yesterday concerning the Winter Express.  It is told in "River of 
  261. the West," chapter three.  William Sublette and Moses  "Black " Harris, with 
  262. several dogs, on snow shoes to St. Louis.  I was thankful I found the 
  263. information as I thought I could have imagined it.
  264.  
  265. Cliff Tiffie
  266. PO Box 5089
  267. Durant, OK
  268. 74702
  269. 580-924-4187
  270. - ---------------------
  271. Aux Aliments de Pays!
  272.  
  273. ______________________________________________________
  274. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  275.  
  276.  
  277. - ----------------------
  278. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  279.  
  280. ------------------------------
  281.  
  282. Date: Mon, 20 Mar 2000 10:34:32 EST
  283. From: Hawkengun@aol.com
  284. Subject: Re: MtMan-List: Ruxton
  285.  
  286. An essential companion book to LIFE IN THE FAR WEST is RUXTON OF THE ROCKIES, 
  287. which are his American journals editied by Hafen and Porter (Norman, 
  288. 1950,1982).
  289.  
  290. - ----------------------
  291. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  292.  
  293. ------------------------------
  294.  
  295. Date: Mon, 20 Mar 2000 10:42:28 EST
  296. From: Hawkengun@aol.com
  297. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  298.  
  299. northwoods,
  300.  
  301. any professional or semi-professional trappers that I have met have always 
  302. brought a good dog along when checking their trap lines.  A dog is a valuable 
  303. asset for recovering traps that have been dragged off into the bushes 
  304. somewhere.
  305.  
  306. As for assigning some arbitrary cutoff date for the "Rocky Mountain Fur Trade 
  307. Era" it is unhistorical and unnecessary.  The men on the expedition that 
  308. Hamilton describes were mountain men by anyone's definition, facing the same 
  309. conditions and engaged in the same work that they had been engaged in 8 or 10 
  310. years previous.  They were mountain in the fur trade- no doubt about that.  
  311.  
  312. Check the Carson reference yourself.  It is indisputably "from the period."
  313.  
  314. There are many, many more references, but I don't have time to catalogue them 
  315. all.  I have to give my "Fur Trade" lecture to my freshman history class, and 
  316. I want to brag about the lion I caught yesterday.
  317.  
  318. john 
  319.  
  320. - ----------------------
  321. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  322.  
  323. ------------------------------
  324.  
  325. Date: Mon, 20 Mar 2000 10:50:31 EST
  326. From: Hawkengun@aol.com
  327. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  328.  
  329. Buck,
  330.  
  331. I am inclined to agree with your idea that dogs were very common in the 
  332. trapping expeditions and they are only mentioned when something unusual 
  333. involving them occurs.  Just like horses are only mentioned when they have 
  334. been stolen, etc.  The references to dogs are plenty numerous enough to 
  335. verify their presence, and the fact that certain "good dogs" were treasured 
  336. by their owners.  A good dog can be taught not to bark unnecessarily, to hunt 
  337. any game from squirrels to grizzlies, and to do immeasurable service route 
  338. finding, recovering traps, etc. etc.
  339.  
  340. What I am most interested in is what various breeds were present in the Far 
  341. West.
  342.  
  343. john
  344.  
  345. In a message dated 3/20/00 9:52:47 AM SA Pacific Standard Time, 
  346. buck.conner@uswestmail.net writes:
  347.  
  348. << 
  349.  Tony,
  350.  Why not post that information, seems there's some interest in the subject 
  351. "dogs".
  352.  
  353.  Reference has been made that many haven't seen that much documented 
  354. information about dogs traveling in the fur trade period. Possibly it was not 
  355. considered an unusual event and many didn't record it. 
  356.  
  357.  Seems today we record more of a variety of things than some did from the 
  358. past. Hanson claimed that common events of the day missed being recorded in 
  359. many of the old jounrals, they recorded what was important to them or their 
  360. area. Possibly the individual's dog being a common hunting or traveling 
  361. companion wasn't considered unusual ???
  362.  
  363.  Later
  364.  Buck Conner >>
  365.  
  366. - ----------------------
  367. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  368.  
  369. ------------------------------
  370.  
  371. Date: Mon, 20 Mar 2000 10:45:46 -0800
  372. From: bcunningham@gwe.net (Bill Cunningham)
  373. Subject: Re: MtMan-List: Advice for a beginner.
  374.  
  375. Joe, I plan to make some archery quivers from the splits, and the latigo I
  376. need to make wrist guards that will reach clear around the arm. They will
  377. extend from the heel of the hand to about half way to the elbow and the
  378. edges will essentially meet when they are laced up. Do I need to purchase a
  379. side, or are pieces 12" x 8" more economically feasible?
  380. By the way, have you received your book yet?
  381. - -----Original Message-----
  382. From: Joe Brandl <jbrandl@wyoming.com>
  383. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  384. Date: Sunday, March 19, 2000 8:11 PM
  385. Subject: Re: MtMan-List: Advice for a beginner.
  386.  
  387.  
  388. >Bill,
  389. >how heavy of leather do you need for splits. deer or elk? Latigo is
  390. >$4 sq ft, do you need sides of it or just pieces?
  391. >
  392. >Joe
  393. >
  394. >----------------------
  395. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  396.  
  397.  
  398. - ----------------------
  399. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  400.  
  401. ------------------------------
  402.  
  403. Date: Mon, 20 Mar 2000 10:49:08 -0800
  404. From: bcunningham@gwe.net (Bill Cunningham)
  405. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  406.  
  407. Check out the mountain man camp journals the years they wintered in Cache
  408. (Willow) Valley. When Black Harris and Fitzpatrick headed out to St. Louis
  409. in February, they had a dog with them (they later killed it in a very
  410. grizzly fashion and ate it).
  411. - -----Original Message-----
  412. From: Matt P <txmoonwolf@mindspring.com>
  413. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  414. Date: Monday, March 20, 2000 12:05 AM
  415. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  416.  
  417.  
  418. >>
  419. >>Next to the horse I would have to say that dogs were the most common
  420. animal
  421. >>among native american peoples. I couldn't begin to relate all of the
  422. >>instances in which I have read about the dog being used for food by native
  423. >>americans. It seems that it was a delicacy that was held in quite high
  424. >>esteem and reserved for special occaisions. Other than Lewis and Clark, I
  425. >>don't believe I could point to a single instance in which I have read that
  426. >a
  427. >>non-indian participating in the rocky mountain fur trade had a dog as a
  428. >>companion. Hard to believe, I would like to see any references you might
  429. be
  430. >>able to come up with that would show to the contrary.
  431. >>
  432. >>northwoods
  433. >
  434. >I've read some of this in the history books (re: Indians using dogs as food
  435. >in emergencies).  I've also read of them using the dogs more as pack
  436. animals
  437. >before the Spaniards introduced the horse to the New World.  They would
  438. hook
  439. >up a travois (sp?) to the dogs and load up their gear in their migrations
  440. >following the buffalo.  I've also read about the American Indian Dog, which
  441. >has been saved from a near extinction after many years of neglect.
  442. >    I saw in this month's issue of one of the dog magazines (can't afford
  443. to
  444. >buy it 'til after payday) an article about the Newfoundland that
  445. accompanied
  446. >Lewis and Clark across the country.  I guess this article is what prompted
  447. >me to ask this question.  Thanks to everyone who answered.
  448. >Matt in Texas
  449. ><txmoonwolf@mindspring.com>
  450. >                Moonwolf's Den
  451. >http://pages.ivillage.com/misc/txmoonwolf/
  452. >
  453. >
  454. >----------------------
  455. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  456.  
  457.  
  458. - ----------------------
  459. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  460.  
  461. ------------------------------
  462.  
  463. Date: Mon, 20 Mar 2000 10:50:25 -0800
  464. From: bcunningham@gwe.net (Bill Cunningham)
  465. Subject: Re: MtMan-List: Ruxton
  466.  
  467. Great stuff, yes, but the language he had them using is widely believed to
  468. be only his attempt to capture the southern accents many of the mountain men
  469. had - and judging from the other journals of the time, a poor attempt at
  470. that.
  471. - -----Original Message-----
  472. From: SWcushing@aol.com <SWcushing@aol.com>
  473. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  474. Date: Monday, March 20, 2000 12:15 AM
  475. Subject: MtMan-List: Ruxton
  476.  
  477.  
  478. >Ho the List,
  479. >
  480. >I have just about finished reading "Life in the Far West" by G. F. Ruxton
  481. and
  482. >would like some views on the book. I found it to be outstanding if for only
  483. >his writing in  the "mountain man" vernacular and the 24 B/W Miller prints!
  484. >Had to read some pages several times just to figure out what was
  485. said...great
  486. >stuff!
  487. >
  488. >Ymos,
  489. >Steve
  490. >
  491. >----------------------
  492. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  493. >
  494.  
  495.  
  496. - ----------------------
  497. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  498.  
  499. ------------------------------
  500.  
  501. Date: Mon, 20 Mar 2000 14:15:21 EST
  502. From: SWcushing@aol.com
  503. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  504.  
  505. In a message dated 3/20/00 7:43:18 AM, Hawkengun@aol.com writes:
  506.  
  507. <<  I have to give my "Fur Trade" lecture to my freshman history class, and 
  508. I want to brag about the lion I caught yesterday. >>
  509.  
  510. Good job on the Lion, John!    You said ya "caught" em...does that mean you 
  511. let him go after you treed him/her? I've heard that there ain't much better 
  512. eatin than a "Painter".... and I could use a drum stick my own self....
  513.  
  514. Ymos,
  515. Steve
  516.  
  517. - ----------------------
  518. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  519.  
  520. ------------------------------
  521.  
  522. Date: Mon, 20 Mar 2000 14:27:20 EST
  523. From: SWcushing@aol.com
  524. Subject: Re: MtMan-List: Ruxton
  525.  
  526. In a message dated 3/20/00 5:29:07 AM, northwoods@ez-net.com writes:
  527.  
  528. <<  Steve if you want to read this book and can't find an
  529.  
  530. original you could read mine.
  531.  
  532.  >>
  533.  
  534. Thanks Northwoods, but think I've located his other two books and will pick 
  535. them up. Did you ever get your care package?
  536.  
  537. Ymos,
  538. Steve
  539.  
  540. - ----------------------
  541. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  542.  
  543. ------------------------------
  544.  
  545. Date: Mon, 20 Mar 2000 11:53:48 -0800 (PST)
  546. From: mitch post <hiparoo@yahoo.com>
  547. Subject: MtMan-List: digetst 502-Re:Ruxton
  548.  
  549. In regards to reading/understanding words written in
  550. the vernacular-I find it's sometimes easier to
  551. understand what's being said if you read the passage
  552. out loud. Have some old "Uncle Remus" stories &
  553. discovered this when reading to my nieces&nephews-Hope
  554. this helps-Mitch  
  555.  
  556. =====
  557. "RIDE THE HIGH TRAIL-NEVER TUCK YOUR TAIL"
  558.  
  559. __________________________________________________
  560. Do You Yahoo!?
  561. Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
  562. http://im.yahoo.com
  563.  
  564. - ----------------------
  565. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  566.  
  567. ------------------------------
  568.  
  569. Date: Mon, 20 Mar 2000 17:30:48 EST
  570. From: Hawkengun@aol.com
  571. Subject: Re: MtMan-List: Ruxton
  572.  
  573. If Ruxton "made-up" the mountain man idiom that he uses in his LIFE IN THE 
  574. FAR WEST, then why is the idiom that Lewis Garrard describes in his 
  575. WAH-TO-YAH AND THE TAOS TRAIL (published in 1850 about his travels on the 
  576. Santa Fe Tr. and in NM and CO) so amazingly similar?  Was young Garrard 
  577. familiar with Ruxton's work and trying to imitate it?  (They both spelled 
  578. "Wagh!" the same way.)  Or did they both faithfully record the speech and 
  579. mannerisms of mountainmen as they actually observed it?  I don't suppose 
  580. we'll ever know.
  581.  
  582. john
  583.  
  584. In a message dated 3/20/00 12:39:02 PM SA Pacific Standard Time, 
  585. bcunningham@gwe.net writes:
  586.  
  587. << Great stuff, yes, but the language he had them using is widely believed to
  588.  be only his attempt to capture the southern accents many of the mountain men
  589.  had - and judging from the other journals of the time, a poor attempt at
  590.  that. >>
  591.  
  592. - ----------------------
  593. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  594.  
  595. ------------------------------
  596.  
  597. Date: Mon, 20 Mar 2000 17:34:48 EST
  598. From: Hawkengun@aol.com
  599. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  600.  
  601. Thank you, sir.  We treed this one about 2 miles from Larkspur, CO Elementary 
  602. School and right next to a little kid's sandbox.  She had one eye and her 
  603. last meal was a porcupine.  So we killed her.  My buddy has the meat at his 
  604. house and I intend to get a steak off of him, as my dogs did most of the 
  605. work.  The meat is as white as chicken and tastes like lean veal.
  606.  
  607. John
  608.  
  609. In a message dated 3/20/00 2:16:22 PM SA Pacific Standard Time, 
  610. SWcushing@aol.com writes:
  611.  
  612. << 
  613.  Good job on the Lion, John!    You said ya "caught" em...does that mean you 
  614.  let him go after you treed him/her? I've heard that there ain't much better 
  615.  eatin than a "Painter".... and I could use a drum stick my own self....
  616.  
  617.  Ymos,
  618.  Steve >>
  619.  
  620. - ----------------------
  621. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  622.  
  623. ------------------------------
  624.  
  625. Date: Mon, 20 Mar 2000 17:09:18 -0600
  626. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  627. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  628.  
  629. - -----Original Message-----
  630. From: Buck Conner <buck.conner@uswestmail.net>
  631. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  632. Date: March 20, 2000 8:52 AM
  633. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  634.  
  635. >Reference has been made that many haven't seen that much documented
  636. information about dogs traveling in the fur trade period. Possibly it was
  637. not considered an unusual event and many didn't record it.
  638. >
  639. >Seems today we record more of a variety of things than some did from the
  640. past. Hanson claimed that common events of the day missed being recorded in
  641. many of the old jounrals, they recorded what was important to them or their
  642. area. Possibly the individual's dog being a common hunting or traveling
  643. companion wasn't considered unusual ???
  644.  
  645.  
  646. I couldn't agree more with what you said Buck. I often think that by reading
  647. every bit of information and first hand accounts available one is still left
  648. with an incomplete picture of the past for the reasons you have mentioned.
  649. Studying the past sure became easier with the advent of photography as many
  650. of the things that otherwise would be lost have been recorded, not because
  651. the photographer was trying to in all cases, but photos don't lie. Well that
  652. doesn't help us in our study of the earlier days, but we can take into
  653. account that certainly many of the more mundane aspects of the rocky
  654. mountain fur trade have been lost. You have done well, in my opinion, by
  655. trying do "historical archeology" and by trying to actually undertake the
  656. tasks that these folks had to deal with. In many cases this enables a person
  657. to meet the challenges that our predecessors had to deal with, and in some
  658. respects enlightens us to some of the aspects of every day life that have
  659. not been recorded. I have your canoe trip in mind when I say this, no better
  660. way to find out what it may have been like than to try and do it.... thats
  661. the way I got it figured anyhow. looking at the dog question from that
  662. perspective I would say that anyone who was actively trapping wouldn't want
  663. a dog around for obvious reasons. And also if I were to be trying to sneak
  664. through some country un-noticed I wouldn't want old Fido along either. It's
  665. awful hard to communicate to a dog why it's important to not bark, or chase
  666. a deer, or defecate in a certain spot (for trapping thats a no-no) it's just
  667. one other factor that is not controllable in a lot of respects. On the other
  668. hand, for someone who was just traveling and they had the where with all to
  669. protect themselves if they were to be attacked a dog would be a great asset
  670. to have around. Not to mention assistance in certain hunting situations. I
  671. don't know what I would do without my two dogs who literally go everywhere
  672. with me and are in the woods with me every day.
  673.  
  674. northwoods
  675.  
  676. northwoods
  677.  
  678.  
  679. - ----------------------
  680. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  681.  
  682. ------------------------------
  683.  
  684. Date: Mon, 20 Mar 2000 18:08:51 EST
  685. From: SWcushing@aol.com
  686. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  687.  
  688. In a message dated 3/20/00 2:35:47 PM, Hawkengun@aol.com writes:
  689.  
  690. << She had one eye and her 
  691. last meal was a porcupine.  So we killed her. >>
  692.  
  693. Sounds like you did good to take that critter before someone got hurt! We've 
  694. got near a plague of them in the NW now that the bunny huggers have put a 
  695. stop to dog hunting them and bears. I don't hunt with dogs, but have always 
  696. thought it was a good way to control the population. The good news is I've 
  697. heard of some boys calling them in with varmint calls and will try to poke 
  698. one that way using a Flintlock this year. Tell that class of yours it's OK to 
  699. hunt!
  700. Ymos,
  701. Steve
  702.  
  703. - ----------------------
  704. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  705.  
  706. ------------------------------
  707.  
  708. Date: Mon, 20 Mar 2000 18:27:55 EST
  709. From: SWcushing@aol.com
  710. Subject: Re: MtMan-List: Ruxton/vernacular
  711.  
  712. In a message dated 3/20/00 9:39:02 AM, bcunningham@gwe.net writes:
  713.  
  714. << Great stuff, yes, but the language he had them using is widely believed to
  715.  
  716. be only his attempt to capture the southern accents many of the mountain men
  717.  
  718. had - and judging from the other journals of the time, a poor attempt at
  719.  
  720. that.
  721.  
  722. - - >>
  723.  
  724. Interesting you should say that.... I was under the impression that Ruxton 
  725. was one of the few that tried to use the mountain man language (he WAS there) 
  726. in his first person accounts...to Blackwood's Edinburgh Magazine, in 1848. 
  727. What other journals used the vernacular that were written prior to that date? 
  728. I'd sure like to read them...
  729.  
  730. Ymos,
  731. Steve
  732.  
  733. - ----------------------
  734. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  735.  
  736. ------------------------------
  737.  
  738. Date: Mon, 20 Mar 2000 18:34:46 EST
  739. From: SWcushing@aol.com
  740. Subject: MtMan-List: trousers or leggings
  741.  
  742. Ho the List,
  743.  
  744. Which was the more commonly worn by the mountain men, brain tan trousers or 
  745. leggings?
  746.  
  747. Ymos,
  748. Steve
  749.  
  750. - ----------------------
  751. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  752.  
  753. ------------------------------
  754.  
  755. Date: Mon, 20 Mar 2000 17:36:24 -0600
  756. From: Matt Despain <sdespain@ou.edu>
  757. Subject: Re: MtMan-List: Ruxton
  758.  
  759. What are the sources you use to reference the southern link to the mountain
  760. man's parlance, just currious.  I have wondered much about the southern
  761. influence on mountain man society in all its quarters.  Your mention of
  762. linguistic ties is the first I have hear, and I want to read more about this.
  763.  
  764. Matt Despain
  765.  
  766. Bill Cunningham wrote:
  767.  
  768. > Great stuff, yes, but the language he had them using is widely believed to
  769. > be only his attempt to capture the southern accents many of the mountain men
  770. > had - and judging from the other journals of the time, a poor attempt at
  771. > that.
  772. > -----Original Message-----
  773. > From: SWcushing@aol.com <SWcushing@aol.com>
  774. > To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  775. > Date: Monday, March 20, 2000 12:15 AM
  776. > Subject: MtMan-List: Ruxton
  777. >
  778. > >Ho the List,
  779. > >
  780. > >I have just about finished reading "Life in the Far West" by G. F. Ruxton
  781. > and
  782. > >would like some views on the book. I found it to be outstanding if for only
  783. > >his writing in  the "mountain man" vernacular and the 24 B/W Miller prints!
  784. > >Had to read some pages several times just to figure out what was
  785. > said...great
  786. > >stuff!
  787. > >
  788. > >Ymos,
  789. > >Steve
  790. > >
  791. > >----------------------
  792. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  793. > >
  794. >
  795. > ----------------------
  796. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  797.  
  798.  
  799.  
  800.  
  801. - ----------------------
  802. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  803.  
  804. ------------------------------
  805.  
  806. Date: Mon, 20 Mar 2000 17:49:04 -0600
  807. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  808. Subject: Re: MtMan-List: Ruxton/vernacular
  809.  
  810. Here is a book some of us have talked about in the past. It may shed some
  811. lite on the subject of mountain man speech. I have never read it, but to
  812. those who care to:
  813.  
  814. The Mountain Man Vernacular: It's Historical roots, It's linguistic Nature,
  815. and it's
  816. Literary Uses   (Amer. Univ. Studies 4 English and Literature , Vol. 22)
  817. By: Richard C Paulsen    1985
  818.  
  819. Available from Amazon
  820.  
  821. northwoods
  822.  
  823.  
  824.  
  825. - ----------------------
  826. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  827.  
  828. ------------------------------
  829.  
  830. Date: Mon, 20 Mar 2000 17:05:49 -0800
  831. From: bcunningham@gwe.net (Bill Cunningham)
  832. Subject: Re: MtMan-List: Ruxton
  833.  
  834. That's probably true that we'll never know. But there have been some recent
  835. writing that claims that Ruxton set the style and everyone subsequent to him
  836. copied it. Beats the tar out of me. But then, most everything does.
  837. Bill
  838. - -----Original Message-----
  839. From: Hawkengun@aol.com <Hawkengun@aol.com>
  840. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  841. Date: Monday, March 20, 2000 2:32 PM
  842. Subject: Re: MtMan-List: Ruxton
  843.  
  844.  
  845. >If Ruxton "made-up" the mountain man idiom that he uses in his LIFE IN THE
  846. >FAR WEST, then why is the idiom that Lewis Garrard describes in his
  847. >WAH-TO-YAH AND THE TAOS TRAIL (published in 1850 about his travels on the
  848. >Santa Fe Tr. and in NM and CO) so amazingly similar?  Was young Garrard
  849. >familiar with Ruxton's work and trying to imitate it?  (They both spelled
  850. >"Wagh!" the same way.)  Or did they both faithfully record the speech and
  851. >mannerisms of mountainmen as they actually observed it?  I don't suppose
  852. >we'll ever know.
  853. >
  854. >john
  855. >
  856. >In a message dated 3/20/00 12:39:02 PM SA Pacific Standard Time,
  857. >bcunningham@gwe.net writes:
  858. >
  859. ><< Great stuff, yes, but the language he had them using is widely believed
  860. to
  861. > be only his attempt to capture the southern accents many of the mountain
  862. men
  863. > had - and judging from the other journals of the time, a poor attempt at
  864. > that. >>
  865. >
  866. >----------------------
  867. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  868.  
  869.  
  870. - ----------------------
  871. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  872.  
  873. ------------------------------
  874.  
  875. Date: Mon, 20 Mar 2000 23:55:03 GMT
  876. From: "Bill Jackson" <billjackson@hotmail.com>
  877. Subject: MtMan-List: David Jackson
  878.  
  879. Ho the list.
  880. Would like some info on a David Jackson who traveled to some rondyvoo's. 
  881. Would like to know if he was a Mountain Man or Supplier.
  882. Thanks
  883. MadJack Jackson
  884. ______________________________________________________
  885. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  886.  
  887.  
  888. - ----------------------
  889. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  890.  
  891. ------------------------------
  892.  
  893. Date: Mon, 20 Mar 2000 17:11:43 -0800
  894. From: bcunningham@gwe.net (Bill Cunningham)
  895. Subject: Re: MtMan-List: Ruxton/vernacular
  896.  
  897. Since I've just taken the magazine to the print shop, my head is about
  898. empty. But, if you look in the early journals that report what people
  899. recorded of conversations, you just don't find them recording the kind of
  900. speech Ruxton did. Oh, yes, now I remember. Jim Hardee had a fine article on
  901. it in the Trapline and it was copied in a recent issue of the Tomahawk and
  902. Long Rifle. A fine job and one that should convince some people.
  903. - -----Original Message-----
  904. From: SWcushing@aol.com <SWcushing@aol.com>
  905. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  906. Date: Monday, March 20, 2000 3:29 PM
  907. Subject: Re: MtMan-List: Ruxton/vernacular
  908.  
  909.  
  910. >
  911. >In a message dated 3/20/00 9:39:02 AM, bcunningham@gwe.net writes:
  912. >
  913. ><< Great stuff, yes, but the language he had them using is widely believed
  914. to
  915. >
  916. >be only his attempt to capture the southern accents many of the mountain
  917. men
  918. >
  919. >had - and judging from the other journals of the time, a poor attempt at
  920. >
  921. >that.
  922. >
  923. >- >>
  924. >
  925. >Interesting you should say that.... I was under the impression that Ruxton
  926. >was one of the few that tried to use the mountain man language (he WAS
  927. there)
  928. >in his first person accounts...to Blackwood's Edinburgh Magazine, in 1848.
  929. >What other journals used the vernacular that were written prior to that
  930. date?
  931. >I'd sure like to read them...
  932. >
  933. >Ymos,
  934. >Steve
  935. >
  936. >----------------------
  937. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  938.  
  939.  
  940. - ----------------------
  941. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  942.  
  943. ------------------------------
  944.  
  945. Date: Mon, 20 Mar 2000 17:13:42 -0800
  946. From: bcunningham@gwe.net (Bill Cunningham)
  947. Subject: Re: MtMan-List: Ruxton
  948.  
  949. I just sent a message about it, and at the risk of being repetitious I'll go
  950. again. Check the Trapline and the last two issues of the T&LR. There is a
  951. fine, well documented article there somewhere that supports my position that
  952. Ruxton heard something no one else did.
  953. - -----Original Message-----
  954. From: Matt Despain <sdespain@ou.edu>
  955. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  956. Date: Monday, March 20, 2000 3:37 PM
  957. Subject: Re: MtMan-List: Ruxton
  958.  
  959.  
  960. What are the sources you use to reference the southern link to the mountain
  961. man's parlance, just currious.  I have wondered much about the southern
  962. influence on mountain man society in all its quarters.  Your mention of
  963. linguistic ties is the first I have hear, and I want to read more about
  964. this.
  965.  
  966. Matt Despain
  967.  
  968. Bill Cunningham wrote:
  969.  
  970. > Great stuff, yes, but the language he had them using is widely believed to
  971. > be only his attempt to capture the southern accents many of the mountain
  972. men
  973. > had - and judging from the other journals of the time, a poor attempt at
  974. > that.
  975. > -----Original Message-----
  976. > From: SWcushing@aol.com <SWcushing@aol.com>
  977. > To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  978. > Date: Monday, March 20, 2000 12:15 AM
  979. > Subject: MtMan-List: Ruxton
  980. >
  981. > >Ho the List,
  982. > >
  983. > >I have just about finished reading "Life in the Far West" by G. F. Ruxton
  984. > and
  985. > >would like some views on the book. I found it to be outstanding if for
  986. only
  987. > >his writing in  the "mountain man" vernacular and the 24 B/W Miller
  988. prints!
  989. > >Had to read some pages several times just to figure out what was
  990. > said...great
  991. > >stuff!
  992. > >
  993. > >Ymos,
  994. > >Steve
  995. > >
  996. > >----------------------
  997. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  998. > >
  999. >
  1000. > ----------------------
  1001. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1002.  
  1003.  
  1004.  
  1005.  
  1006. - ----------------------
  1007. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1008.  
  1009.  
  1010. - ----------------------
  1011. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1012.  
  1013. ------------------------------
  1014.  
  1015. End of hist_text-digest V1 #503
  1016. *******************************
  1017.  
  1018. -
  1019.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1020. "majordomo@xmission.com"
  1021.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1022.