home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n502 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-03-19  |  40KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #502
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest        Monday, March 20 2000        Volume 01 : Number 502
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: Catlinite Pipe Stone & Indian Beaded Pipe Bags
  17. -áááááá MtMan-List: Scoria Rock
  18. -áááááá MtMan-List: Dogs?
  19. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs?
  20. -áááááá Re: MtMan-List: Scoria Rock
  21. -áááááá Re: MtMan-List: Rawhides to Brain Tan.
  22. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs?
  23. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs?
  24. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs?
  25. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs?
  26. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs?
  27. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs?
  28. -áááááá MtMan-List: linen and flax
  29. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs?
  30. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs?
  31. -áááááá Re: MtMan-List: Advice for a beginner.
  32. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs?
  33. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs?
  34. -áááááá MtMan-List: dogs
  35. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs?
  36. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs?
  37. -áááááá MtMan-List: Ruxton
  38. -áááááá Re: MtMan-List: Dogs?
  39.  
  40. ----------------------------------------------------------------------
  41.  
  42. Date: Sun, 19 Mar 2000 10:51:22 -0700
  43. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  44. Subject: Re: MtMan-List: Catlinite Pipe Stone & Indian Beaded Pipe Bags
  45.  
  46. Contact general@mcn.net for Catlinite pipe stone and Indian beaded pipe
  47. bags.  One of his 3 stores is located in nearby Billings, MT and he has a
  48. lot of connections with Indian beaders.
  49. Walt
  50. Park City, Montana
  51.  
  52.  
  53. - ----------------------
  54. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  55.  
  56. ------------------------------
  57.  
  58. Date: Sun, 19 Mar 2000 14:15:53 EST
  59. From: LivingInThePast@aol.com
  60. Subject: MtMan-List: Scoria Rock
  61.  
  62. (from the Audubon Society Guide to North American Rocks & Minerals, 1978, 
  63. Chesterman).  Scoria is Basalt; comes from volcanic flows, and although 
  64. usually dark gray to black, in fresh flows may have a dark brown to reddish 
  65. rust color. 
  66.  
  67. As to Catlinite, it is a clay (silicate of alumina), and exhibits manys of 
  68. the properties of, (i.e. hardens over time) and is found in conjunction with 
  69. clays.  This site has pics, descriptions, composition, look-alikes, and some 
  70. history        <A HREF="http://www.littlefeathercenter.com/Catlinite.html">Cat
  71. linite </A>            Barney Fife
  72.  
  73. - ----------------------
  74. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  75.  
  76. ------------------------------
  77.  
  78. Date: Sun, 19 Mar 2000 13:27:53 -0600
  79. From: "Matthew Porter" <pmporter@up-link.net>
  80. Subject: MtMan-List: Dogs?
  81.  
  82. Matt in Texas,
  83.     I know that the riflemen of the Revionutionary War kept company with
  84. curs.
  85. I guess that the frontiersmen and mountain men might have had them too.
  86.  
  87. YMOS
  88. Matt in Arkansas
  89.  
  90. >Date: Sat, 18 Mar 2000 07:02:32 -0600
  91. >From: "Matt  P" <txmoonwolf@mindspring.com>
  92. >Subject: MtMan-List: Dogs?
  93. >
  94. >Ho the List!
  95. >I've been lurking for awhile, with nothing to contribute, but I've been
  96. >wondering about something.  Did the frontiersmen and mountain men  have any
  97. >dogs with them?I know from my own experience that I can get a little crazy
  98. >without other people to talk with, but if I have my dog with me, I could go
  99. >for days without other people.  I wonder if the frontiersmen had any
  100. similar
  101. >experiences.
  102. >Matt in Texas
  103. ><txmoonwolf@mindspring.com>
  104. >                Moonwolf's Den
  105. >http://pages.ivillage.com/misc/txmoonwolf/
  106.  
  107.  
  108.  
  109. - ----------------------
  110. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  111.  
  112. ------------------------------
  113.  
  114. Date: 19 Mar 2000 13:40:07 -0800
  115. From: Buck Conner <buck.conner@uswestmail.net>
  116. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  117.  
  118. On Sun, 19 March 2000, "Matthew Porter" wrote:
  119.  
  120. > Matt in Texas,
  121. >     I know that the riflemen of the Revionutionary War kept company with
  122. > curs.
  123. > I guess that the frontiersmen and mountain men might have had them too.
  124. > YMOS
  125. > Matt in Arkansas
  126. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  127. Matt,
  128.  
  129. I will have to do some digging tonight, where several articles over the years in Buckskin Report, Muzzleloader, Muzzle Blasts, etc. of folks having dogs with them from the earliest recorded records of North American settlements, scouts, long hunters to reports of bands of dogs becoming a problem for settlers after the Indian Wars.  Don't forget that big dog that Lewis & Clark had or the voyagers dogs and those stories.
  130.  
  131. I see what I have stored away and some references.
  132.  
  133. Another thought was the large number of dogs that the Indians had for work, company and if need be food.
  134.  
  135.  
  136. Later
  137. Buck Conner
  138. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  139. ~~ http://pages.about.com/buckconner ~~
  140. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  141. "meat's not meat until it's in the pan" 
  142.                   Aux Aliments de Pays!
  143. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  144.  
  145. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  146.  
  147. - ----------------------
  148. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  149.  
  150. ------------------------------
  151.  
  152. Date: Sun, 19 Mar 2000 15:51:51 -0600
  153. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  154. Subject: Re: MtMan-List: Scoria Rock
  155.  
  156. - -----Original Message-----
  157. From: LivingInThePast@aol.com <LivingInThePast@aol.com>
  158. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  159. Date: March 19, 2000 1:16 PM
  160. Subject: MtMan-List: Scoria Rock
  161.  
  162.  
  163.  
  164. >As to Catlinite, it is a clay (silicate of alumina), and exhibits manys of
  165. >the properties of, (i.e. hardens over time) and is found in conjunction
  166. with
  167. >clays.
  168.  
  169. The pipestone deposits in southwestern MN  are situated beneath quartzite.
  170. The soil depth varies from 2-4 feet, underneath that is 6-8 ft. of
  171. quartzite, then lies the catlanite layer which is only 3-4" in thickness
  172. rarely more, than solid quartzite bedrock beneath that. It was found
  173. probably because the pipestone was exposed in a nearby creek. It is found in
  174. many other localities, but was never quarried elsewhere other that the MN
  175. deposits. Color is another factor that varies depending upon location, with
  176. no two separate areas producing the same color.
  177.  
  178. northwoods
  179.  
  180.  
  181. - ----------------------
  182. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  183.  
  184. ------------------------------
  185.  
  186. Date: Sun, 19 Mar 2000 15:01:45 -0700
  187. From: Joe Brandl <jbrandl@wyoming.com>
  188. Subject: Re: MtMan-List: Rawhides to Brain Tan.
  189.  
  190. John,
  191.  
  192. Dave Christensen had brain tanned with many many different types of 
  193. hide in a lot various degrees of preparation. He says that you can 
  194. brain tan with commerical made rawhide and/or salted hides if:
  195. You properly wash the hides to remove salt and/or any amounts of 
  196. sulfate used in bassififying a commercial rawhide. It requires more 
  197. work then if you are using a fresh hide. As for how good the brain 
  198. tan turns out..........well as with any hide wheather commerial 
  199. tanned or brain tanned. the species of animal, age, geography, health 
  200. will have a determination on the quality of tanning. If you tan one 
  201. or two hides a year, you will not notice this and may just believe it 
  202. is the process you are using. If you tan dozens or hundreds, it is 
  203. quite obvious.
  204.  
  205. Wheather you use straight brains, or mix it with fish oil, soap, 
  206. other oils, liver, kidneys or some secret ingrediant, or presmoke 
  207. before braining is up to you. the results will vary. Each group of 
  208. Indian women found this out many years ago. Not every hide I am sure 
  209. turned out bright white and soft. I'm sure they cussed many a time 
  210. with a hide that just would not break soft.
  211.  
  212. But you can brain tan salted hide and commercial rawhide
  213.  
  214. Joe
  215.  
  216. - ----------------------
  217. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  218.  
  219. ------------------------------
  220.  
  221. Date: Sun, 19 Mar 2000 16:08:00 -0600
  222. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  223. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  224.  
  225. - -----Original Message-----
  226. From: Buck Conner <buck.conner@uswestmail.net>
  227. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  228. Date: March 19, 2000 3:40 PM
  229. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  230.  
  231.  
  232. >I will have to do some digging tonight, where several articles over the
  233. years in Buckskin >Report, Muzzleloader, Muzzle Blasts, etc. of folks having
  234. dogs with them from the earliest >recorded records of North American
  235. settlements
  236.  
  237. Buck, There is an interesting archeological site in Kentucky which dates
  238. from 3000-4000 bc and was excavated in the 50's that documented the
  239. domestication of at least two different varities of dogs at that time. Its
  240. called Indian Knoll. The remains of over two dozen dogs were found when the
  241. excavations were being done and it seems that the dogs were held in high
  242. esteem at that time, even being buried with people, men, women, and
  243. children. Seems like they considered them to be mans best friend even at
  244. that early date, well it's no suprise really the egyptians had domesticated
  245. dogs thousands of years before that.
  246.  
  247. >Another thought was the large number of dogs that the Indians had for work,
  248. company and if need be food.
  249.  
  250. Next to the horse I would have to say that dogs were the most common animal
  251. among native american peoples. I couldn't begin to relate all of the
  252. instances in which I have read about the dog being used for food by native
  253. americans. It seems that it was a delicacy that was held in quite high
  254. esteem and reserved for special occaisions. Other than Lewis and Clark, I
  255. don't believe I could point to a single instance in which I have read that a
  256. non-indian participating in the rocky mountain fur trade had a dog as a
  257. companion. Hard to believe, I would like to see any references you might be
  258. able to come up with that would show to the contrary.
  259.  
  260. northwoods
  261. >
  262. >
  263. >Later
  264. >Buck Conner
  265. >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  266. >~~ http://pages.about.com/buckconner ~~
  267. >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  268. >"meat's not meat until it's in the pan"
  269. >                  Aux Aliments de Pays!
  270. >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  271. >
  272. >Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  273. >
  274. >----------------------
  275. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  276. >
  277.  
  278.  
  279. - ----------------------
  280. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  281.  
  282. ------------------------------
  283.  
  284. Date: Sun, 19 Mar 2000 15:06:45 -0700
  285. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  286. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  287.  
  288. The Crow called the first horses out here Elk Dogs.
  289. Walt
  290. Park City, Montana
  291.  
  292.  
  293. - ----- Original Message -----
  294. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  295. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  296. Sent: Sunday, March 19, 2000 3:08 PM
  297. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  298.  
  299.  
  300. >
  301. > -----Original Message-----
  302. > From: Buck Conner <buck.conner@uswestmail.net>
  303. > To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  304. > Date: March 19, 2000 3:40 PM
  305. > Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  306. >
  307. >
  308. > >I will have to do some digging tonight, where several articles over the
  309. > years in Buckskin >Report, Muzzleloader, Muzzle Blasts, etc. of folks
  310. having
  311. > dogs with them from the earliest >recorded records of North American
  312. > settlements
  313. >
  314. > Buck, There is an interesting archeological site in Kentucky which dates
  315. > from 3000-4000 bc and was excavated in the 50's that documented the
  316. > domestication of at least two different varities of dogs at that time. Its
  317. > called Indian Knoll. The remains of over two dozen dogs were found when
  318. the
  319. > excavations were being done and it seems that the dogs were held in high
  320. > esteem at that time, even being buried with people, men, women, and
  321. > children. Seems like they considered them to be mans best friend even at
  322. > that early date, well it's no suprise really the egyptians had
  323. domesticated
  324. > dogs thousands of years before that.
  325. >
  326. > >Another thought was the large number of dogs that the Indians had for
  327. work,
  328. > company and if need be food.
  329. >
  330. > Next to the horse I would have to say that dogs were the most common
  331. animal
  332. > among native american peoples. I couldn't begin to relate all of the
  333. > instances in which I have read about the dog being used for food by native
  334. > americans. It seems that it was a delicacy that was held in quite high
  335. > esteem and reserved for special occaisions. Other than Lewis and Clark, I
  336. > don't believe I could point to a single instance in which I have read that
  337. a
  338. > non-indian participating in the rocky mountain fur trade had a dog as a
  339. > companion. Hard to believe, I would like to see any references you might
  340. be
  341. > able to come up with that would show to the contrary.
  342. >
  343. > northwoods
  344. > >
  345. > >
  346. > >Later
  347. > >Buck Conner
  348. > >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  349. > >~~ http://pages.about.com/buckconner ~~
  350. > >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  351. > >"meat's not meat until it's in the pan"
  352. > >                  Aux Aliments de Pays!
  353. > >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  354. > >
  355. > >Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  356. > >
  357. > >----------------------
  358. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  359. > >
  360. >
  361. >
  362. > ----------------------
  363. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  364.  
  365.  
  366. - ----------------------
  367. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  368.  
  369. ------------------------------
  370.  
  371. Date: Sun, 19 Mar 2000 16:24:00 -0600
  372. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  373. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  374.  
  375. - -----Original Message-----
  376. From: Walt Foster <Wfoster@cw2.com>
  377. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  378. Date: March 19, 2000 4:07 PM
  379. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  380.  
  381.  
  382. >The Crow called the first horses out here Elk Dogs.
  383. >Walt
  384. >Park City, Montana
  385.  
  386.  
  387. Hi Walt, thats interesting and I think it says a lot as to the importance of
  388. dogs, and horses to the native americans.
  389.  
  390. northwoods
  391.  
  392.  
  393. - ----------------------
  394. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  395.  
  396. ------------------------------
  397.  
  398. Date: Sun, 19 Mar 2000 15:47:02 PST
  399. From: "Chance Tiffie" <bossloper@hotmail.com>
  400. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  401.  
  402. I know I'm probably wrong on the names but didn't one of the Sublette's, and 
  403. Harris have a dog with them on their "Winter Express," to the east.  If my 
  404. memory serves me correctly, they used the dog to pack dry meat, and they may 
  405. have ended up eating him as well.
  406. C
  407. ______________________________________________________
  408. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  409.  
  410.  
  411. - ----------------------
  412. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  413.  
  414. ------------------------------
  415.  
  416. Date: Sun, 19 Mar 2000 17:45:39 -0600
  417. From: Daniel Kimball <texasbluboy@bigplanet.com>
  418. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  419.  
  420. - --------------2EC5DAA78B643810321C883C
  421. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  422. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  423.  
  424. Hello list members, I have been lurking for about 2 months because of my
  425. interest in AMM. This is the first time I had anything to say, I sure
  426. didn't know that those Dutch Ovens were so involved. But, Matt in Texas
  427. was asking about the Mountain Men having dogs. I have read several
  428. accounts of Mountain Men, one being Hugh Glass, and in most of the books
  429. that mentioned anything about dogs they said that the Mountain Men
  430. didn't have dogs. They said that if there was someone trailing them and
  431. the dog started barking it would let them know where they were at and
  432. that would draw attention to them making it easier to locate them if
  433. they were trying to avoid being found. In Hugh Glass, it said that the
  434. only friend a Mountain Man had was his gun. I am no authority by no
  435. means, but thought that I would relay at least what I have read and also
  436. introduce myself as a lurker and have much interest in what you are
  437. saying. I have learn a lot just reading all the threads that have been
  438. running the last 2 months. I have enjoyed most of what I read and what I
  439. didn't like I just ignored it like most of you.
  440.  
  441.                                             Sincerely,
  442.                             Daniel"TexasBluBoy"Kimball
  443.  
  444. - --------------2EC5DAA78B643810321C883C
  445. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  446. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  447.  
  448. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  449. <html>
  450. <i><font face="Baskerville"><font color="#000066"><font size=+1>Hello list
  451. members, I have been lurking for about 2 months because of my interest
  452. in AMM. This is the first time I had anything to say, I sure didn't know
  453. that those Dutch Ovens were so involved. But, Matt in Texas was asking
  454. about the Mountain Men having dogs. I have read several accounts of Mountain
  455. Men, one being Hugh Glass, and in most of the books that mentioned anything
  456. about dogs they said that the Mountain Men didn't have dogs. They said
  457. that if there was someone trailing them and the dog started barking it
  458. would let them know where they were at and that would draw attention to
  459. them making it easier to locate them if they were trying to avoid being
  460. found. In Hugh Glass, it said that the only friend a Mountain Man had was
  461. his gun. I am no authority by no means, but thought that I would relay
  462. at least what I have read and also introduce myself as a lurker and have
  463. much interest in what you are saying. I have learn a lot just reading all
  464. the threads that have been running the last 2 months. I have enjoyed most
  465. of what I read and what I didn't like I just ignored it like most of you.</font></font></font></i><i><font face="Baskerville"><font color="#000066"><font size=+1></font></font></font></i>
  466. <p><i><font face="Baskerville"><font color="#000066"><font size=+1>                                           
  467. Sincerely,</font></font></font></i>
  468. <br><i><font face="Baskerville"><font color="#000066"><font size=+1>                           
  469. Daniel"TexasBluBoy"Kimball</font></font></font></i></html>
  470.  
  471. - --------------2EC5DAA78B643810321C883C--
  472.  
  473.  
  474. - ----------------------
  475. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  476.  
  477. ------------------------------
  478.  
  479. Date: Sun, 19 Mar 2000 16:57:27 PST
  480. From: "Chance Tiffie" <bossloper@hotmail.com>
  481. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  482.  
  483. According to Robert Campbell's Narrative, he had in his company four dogs 
  484. while he was snowshoeing around the countryside.
  485.  
  486. Cliff Tiffie
  487. PO Box 5089
  488. Durant, OK
  489. 74702
  490. 580-924-4187
  491. - ---------------------
  492. Aux Aliments de Pays!
  493.  
  494. ______________________________________________________
  495. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  496.  
  497.  
  498. - ----------------------
  499. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  500.  
  501. ------------------------------
  502.  
  503. Date: Sun, 19 Mar 2000 20:05:22 -0500
  504. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  505. Subject: MtMan-List: linen and flax
  506.  
  507. This is a multi-part message in MIME format.
  508. - --------------4160C27F0EB093164C4376DB
  509. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  510. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  511.  
  512. Hello the list:
  513.  
  514. Wishing to learn a bit more about the origin and manufacture of linen
  515. I came across the following informative website:
  516.  
  517. http://www.linen-flax.com/arbo.html
  518.  
  519. Now, a question for those who may be in the know;
  520. The linen which was shipped westward and made it's way
  521. onto the various bills of goods was of what weave?
  522.  
  523. Tom
  524.  
  525. - --------------4160C27F0EB093164C4376DB
  526. Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1;
  527.  name="arbo.html"
  528. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  529. Content-Disposition: inline;
  530.  filename="arbo.html"
  531. Content-Base: "http://www.linen-flax.com/arbo.html"
  532. Content-Location: "http://www.linen-flax.com/arbo.html"
  533.  
  534. <HTML>
  535. <HEAD>
  536.     <TITLE>English: linen flax </TITLE>
  537.     <META name=3D"description" content=3D"EN FRANCAIS-IN  ENGLISH-les pro=
  538. fessionnels des semences : fibre , fil , tissus , materiel , commerce">
  539.     <META  name=3D"keywords" content=3D"linen , flax ">
  540. </HEAD>
  541. <BODY BACKGROUND=3D"Image/back.jpg" LINK=3D"#000000">
  542. <P><CENTER><IMG SRC=3D"Image/l.gif" WIDTH=3D"408" HEIGHT=3D"4" ALIGN=3D"M=
  543. IDDLE"
  544. NATURALSIZEFLAG=3D"3"></CENTER>
  545. <BLOCKQUOTE>
  546. <H1><IMG SRC=3D"Image/graph5.gif" WIDTH=3D"58" HEIGHT=3D"57" ALIGN=3D"MID=
  547. DLE" NATURALSIZEFLAG=3D
  548. "3"><A HREF=3D"origins0.html">THE ORIGINS</A><BR>
  549. <IMG SRC=3D"Image/graph5.gif" WIDTH=3D"58" HEIGHT=3D"57" ALIGN=3D"MIDDLE"=
  550.  NATURALSIZEFLAG=3D
  551. "3"><A HREF=3D"transfo1.html">THE TRANSFORMATION</A><BR>
  552. <IMG SRC=3D"Image/graph5.gif" WIDTH=3D"58" HEIGHT=3D"57" ALIGN=3D"MIDDLE"=
  553.  NATURALSIZEFLAG=3D
  554. "3"><A HREF=3D"uses1.html">THE USES OF LINEN</A><BR>
  555. <IMG SRC=3D"Image/graph5.gif" WIDTH=3D"58" HEIGHT=3D"57" ALIGN=3D"MIDDLE"=
  556.  NATURALSIZEFLAG=3D
  557. "3"><A HREF=3D"arboa.html">ADDRESSES</A><BR>
  558. <IMG SRC=3D"Image/graph5.gif" WIDTH=3D"58" HEIGHT=3D"57" ALIGN=3D"MIDDLE"=
  559.  NATURALSIZEFLAG=3D
  560. "3"><A HREF=3D"contact1.html">CONTACT</A></H1>
  561. </BLOCKQUOTE>
  562. <P><CENTER><IMG SRC=3D"Image/l.gif" WIDTH=3D"408" HEIGHT=3D"4" ALIGN=3D"T=
  563. OP" NATURALSIZEFLAG=3D
  564. "3"> <BR>
  565. <A HREF=3D"arbof.html">Francais<IMG SRC=3D"Image/ffr.gif" WIDTH=3D"34" HE=
  566. IGHT=3D
  567. "33" ALIGN=3D"MIDDLE" NATURALSIZEFLAG=3D"3" BORDER=3D"0"></A><A HREF=3D"m=
  568. ap.html">Map</A></CENTER>
  569. </BODY>
  570.  
  571.  
  572.  
  573. <!--flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax=
  574.  flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax fl=
  575. ax flax flax flax flax flax flax flax flax       flax flax flax flax flax=
  576.  flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax fl=
  577. ax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax =
  578. flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax fla=
  579. x flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax f=
  580. lax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax=
  581.  flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax fl=
  582. ax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax =
  583. flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax fla=
  584. x flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax f=
  585. lax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax=
  586.  flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax fl=
  587. ax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax =
  588. flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax fla=
  589. x flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax f=
  590. lax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax=
  591.  flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax fl=
  592. ax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax =
  593. flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax fla=
  594. x flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax f=
  595. lax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax=
  596.  flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax fl=
  597. ax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax =
  598. flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax fla=
  599. x flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax f=
  600. lax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax=
  601.  flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax fl=
  602. ax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax =
  603. flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax fla=
  604. x flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax flax-->
  605.  
  606. <!--linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen lin=
  607. en linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen line=
  608. n linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen=
  609.  linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen =
  610. linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen l=
  611. inen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen li=
  612. nen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen lin=
  613. en linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen line=
  614. n linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen=
  615.  linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen =
  616. linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen l=
  617. inen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen li=
  618. nen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen lin=
  619. en linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen line=
  620. n linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen=
  621.  linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen =
  622. linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen l=
  623. inen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen li=
  624. nen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen lin=
  625. en linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen linen line=
  626. n linen-->
  627.  
  628. </HTML>
  629.  
  630. - --------------4160C27F0EB093164C4376DB--
  631.  
  632.  
  633. - ----------------------
  634. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  635.  
  636. ------------------------------
  637.  
  638. Date: Sun, 19 Mar 2000 20:13:25 -0700
  639. From: David Mullen <dmullen@jemez.com>
  640. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  641.  
  642. Although not involved in the Rocky Mountain Fur Trade, Stephen Long had t=
  643. wo
  644. Mastiffs along on his Southwest expedition. Neither dog completed the jou=
  645. rney,
  646. yet neither was consumed as food. (Benson - From Pittsburgh To The Rocky
  647. Mountains: Major Stephen Long=92s Expedition- 1819-1820) Similarly, John =
  648. C.
  649. Fr=C8mont had a dog on his second expedition. Fr=C8mont ended up eating t=
  650. his dog
  651. when times got rough. (Guild & Carter - Kit Carson, A Pattern for Heroes)=
  652. =2E
  653.  
  654. David Mullen
  655.  
  656. - ------
  657.  
  658. northwoods wrote:
  659.  
  660. > Next to the horse I would have to say that dogs were the most common an=
  661. imal
  662. > among native american peoples. I couldn't begin to relate all of the
  663. > instances in which I have read about the dog being used for food by nat=
  664. ive
  665. > americans. It seems that it was a delicacy that was held in quite high
  666. > esteem and reserved for special occaisions. Other than Lewis and Clark,=
  667.  I
  668. > don't believe I could point to a single instance in which I have read t=
  669. hat a
  670. > non-indian participating in the rocky mountain fur trade had a dog as a=
  671.  
  672. > companion. Hard to believe, I would like to see any references you migh=
  673. t be
  674. > able to come up with that would show to the contrary.
  675.  
  676.  
  677.  
  678.  
  679. - ----------------------
  680. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  681.  
  682. ------------------------------
  683.  
  684. Date: Sun, 19 Mar 2000 19:43:31 -0800
  685. From: JW Stephens <lray@mindspring.com>
  686. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  687.  
  688. Diah Smith's journals include dogs as stock and food items when needed.
  689.  
  690. B'st'rd
  691.  
  692. northwoods wrote:
  693.  
  694. > Other than Lewis and Clark, I
  695. > don't believe I could point to a single instance in which I have read that a
  696. > non-indian participating in the rocky mountain fur trade had a dog as a
  697. > companion. Hard to believe, I would like to see any references you might be
  698. > able to come up with that would show to the contrary.
  699.  
  700. - ----------------------
  701. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  702.  
  703. ------------------------------
  704.  
  705. Date: Sun, 19 Mar 2000 21:10:21 -0700
  706. From: Joe Brandl <jbrandl@wyoming.com>
  707. Subject: Re: MtMan-List: Advice for a beginner.
  708.  
  709. Bill,
  710. how heavy of leather do you need for splits. deer or elk? Latigo is 
  711. $4 sq ft, do you need sides of it or just pieces?
  712.  
  713. Joe
  714.  
  715. - ----------------------
  716. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  717.  
  718. ------------------------------
  719.  
  720. Date: Sun, 19 Mar 2000 23:41:11 EST
  721. From: Hawkengun@aol.com
  722. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  723.  
  724. Yes, there are numerous examples of mountainmen utilizing dogs.  I once asked 
  725. about dogs (especially hounds) used for hunting by mountainmen.  The response 
  726. I got was, for the most part, inaccurate and unsatisfactory.  Since then I 
  727. have found quite a few references to dogs and their use in primary sources 
  728. from the fur-trade era and just after.
  729.  
  730. The most interesting reference I've found is from an unpublished manuscript 
  731. by William "Uncle Billy" Hamilton (MT Hist. Soc.) who describes a hunting and 
  732. trapping expedition from the Pryor Mtns. to the Bighorn Basin and the S. Fork 
  733. of the Shoshone (Stinking Water) R., over the Owl Creeks and into the Wind 
  734. River Basin.  They finally crossed the Winds and went into camp near Horse 
  735. Creek, before going to Fort Bridger to sell their catch and then heading west 
  736. to the CA gold fields.  Hamilton discusses two excellent hunting dogs they 
  737. party had along that they used to help them drive bighorn sheep herds towards 
  738. the hunters.  He credits the dogs with keeping the herd bunched up so that 
  739. the trappers could kill "twelve fine does, three rams, and two yearlings."
  740.  
  741. According to Hamilton, the trappers on this 1848-49 expedition also spent 
  742. time hunting bears and mountain lions.  As I well know, the only effective 
  743. way to hunt lions is with trained hounds, so I am tempted to presume these 
  744. dogs were also lion hunters.  (By the way, I caught a 100 lb. female lion 
  745. with my hounds this morning, up in Douglas Co., CO about 10 miles from my 
  746. house).
  747.  
  748. Other interesting references to dogs include (but are no way limited to) KIT 
  749. CARSON'S AUTOBIOGRAPHY (Lincoln, 1966) pg. 30: "We had a very watchful dog 
  750. with us and during the night he kept barking continually.  We were aware of 
  751. the Indians being close and kept good watch," and Warren Angus Ferris' 
  752. description of "black hound" that an Indian used for hunting lynx.  But 
  753. probably the greatest reference is the tale of Andy Sublette and his bear dog 
  754. "Buck" from Gowan's MOUNTAIN MAN AND GRIZZLY (1986, Orem Utah, pg. 175-176.)
  755.  
  756. Do not be misled by those who argue that dogs served no purpose in the camps 
  757. of the mountain men, that they served only as a food source and were 
  758. considered "nuisances."  That attitude indicates:
  759. 1) A lack of familiarity w/ relevant primary sources.
  760. 2) Ignorance of hunting dogs, which constitute an important part of early 
  761. American hunting lore.
  762.  
  763. John R. Sweet
  764.  
  765. - ----------------------
  766. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  767.  
  768. ------------------------------
  769.  
  770. Date: Sun, 19 Mar 2000 23:02:42 -0600
  771. From: "Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  772. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  773.  
  774. You are right.  Attitude indicates a lot about a man.
  775. L.Ratcliff
  776.  
  777. - ----- Original Message -----=20
  778. From: <Hawkengun@aol.com>
  779. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  780. Sent: Sunday, March 19, 2000 10:41 PM
  781. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  782.  
  783.  
  784. > Yes, there are numerous examples of mountainmen utilizing dogs.  I =
  785. once asked=20
  786. > about dogs (especially hounds) used for hunting by mountainmen.  The =
  787. response=20
  788. > I got was, for the most part, inaccurate and unsatisfactory.  Since =
  789. then I=20
  790. > have found quite a few references to dogs and their use in primary =
  791. sources=20
  792. > from the fur-trade era and just after.
  793. >=20
  794. > The most interesting reference I've found is from an unpublished =
  795. manuscript=20
  796. > by William "Uncle Billy" Hamilton (MT Hist. Soc.) who describes a =
  797. hunting and=20
  798. > trapping expedition from the Pryor Mtns. to the Bighorn Basin and the =
  799. S. Fork=20
  800. > of the Shoshone (Stinking Water) R., over the Owl Creeks and into the =
  801. Wind=20
  802. > River Basin.  They finally crossed the Winds and went into camp near =
  803. Horse=20
  804. > Creek, before going to Fort Bridger to sell their catch and then =
  805. heading west=20
  806. > to the CA gold fields.  Hamilton discusses two excellent hunting dogs =
  807. they=20
  808. > party had along that they used to help them drive bighorn sheep herds =
  809. towards=20
  810. > the hunters.  He credits the dogs with keeping the herd bunched up so =
  811. that=20
  812. > the trappers could kill "twelve fine does, three rams, and two =
  813. yearlings."
  814. >=20
  815. > According to Hamilton, the trappers on this 1848-49 expedition also =
  816. spent=20
  817. > time hunting bears and mountain lions.  As I well know, the only =
  818. effective=20
  819. > way to hunt lions is with trained hounds, so I am tempted to presume =
  820. these=20
  821. > dogs were also lion hunters.  (By the way, I caught a 100 lb. female =
  822. lion=20
  823. > with my hounds this morning, up in Douglas Co., CO about 10 miles from =
  824. my=20
  825. > house).
  826. >=20
  827. > Other interesting references to dogs include (but are no way limited =
  828. to) KIT=20
  829. > CARSON'S AUTOBIOGRAPHY (Lincoln, 1966) pg. 30: "We had a very watchful =
  830. dog=20
  831. > with us and during the night he kept barking continually.  We were =
  832. aware of=20
  833. > the Indians being close and kept good watch," and Warren Angus Ferris' =
  834.  
  835. > description of "black hound" that an Indian used for hunting lynx.  =
  836. But=20
  837. > probably the greatest reference is the tale of Andy Sublette and his =
  838. bear dog=20
  839. > "Buck" from Gowan's MOUNTAIN MAN AND GRIZZLY (1986, Orem Utah, pg. =
  840. 175-176.)
  841. >=20
  842. > Do not be misled by those who argue that dogs served no purpose in the =
  843. camps=20
  844. > of the mountain men, that they served only as a food source and were=20
  845. > considered "nuisances."  That attitude indicates:
  846. > 1) A lack of familiarity w/ relevant primary sources.
  847. > 2) Ignorance of hunting dogs, which constitute an important part of =
  848. early=20
  849. > American hunting lore.
  850. >=20
  851. > John R. Sweet
  852. >=20
  853. > ----------------------
  854. > hist_text list info: =
  855. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  856.  
  857.  
  858. - ----------------------
  859. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  860.  
  861. ------------------------------
  862.  
  863. Date: Sun, 19 Mar 2000 21:03:28 -0800
  864. From: Larry Butler <Larry@fun-a-fair.com>
  865. Subject: MtMan-List: dogs
  866.  
  867. I read somewhere of a moutain man loosing his dog, as he jumped into a hot
  868. springs not knowing it was scalding.
  869.  
  870. - ----------------------
  871. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  872.  
  873. ------------------------------
  874.  
  875. Date: Sun, 19 Mar 2000 22:22:33 -0700
  876. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  877. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  878.  
  879.  Good local reference.  It is not far from the Pryor Mountains in Montana to
  880. the Wyoming border.  From high in some places in the Pryors you can see over
  881. to the South Fork of the Shoshone.  You can look down the long face of the
  882. mountains to the low pass over the Owl Mountains.  The party would have
  883. passed the Graybull river around Meteesee, Wyoming after they back tracked
  884. out of the S. Fork.  This is the same route traveled by John Colter.  Dogs
  885. also serve as the camp vacuum cleaner.   I see the Pryors everyday and each
  886. time sparks some memory or another.
  887. Walt
  888. Park City, Montana
  889.  
  890.  
  891. > The most interesting reference I've found is from an unpublished
  892. manuscript
  893. > by William "Uncle Billy" Hamilton (MT Hist. Soc.) who describes a hunting
  894. and
  895. > trapping expedition from the Pryor Mtns. to the Bighorn Basin and the S.
  896. Fork
  897. > of the Shoshone (Stinking Water) R., over the Owl Creeks and into the Wind
  898. > River Basin.
  899.  
  900. > Do not be misled by those who argue that dogs served no purpose in the
  901. camps
  902. > of the mountain men, that they served only as a food source and were
  903. > considered "nuisances."  That attitude indicates:
  904. > 1) A lack of familiarity w/ relevant primary sources.
  905. > 2) Ignorance of hunting dogs, which constitute an important part of early
  906. > American hunting lore.
  907. >
  908. > John R. Sweet
  909.  
  910.  
  911.  
  912.  
  913. - ----------------------
  914. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  915.  
  916. ------------------------------
  917.  
  918. Date: Mon, 20 Mar 2000 02:06:08 -0600
  919. From: "Matt  P" <txmoonwolf@mindspring.com>
  920. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  921.  
  922. >
  923. >Next to the horse I would have to say that dogs were the most common animal
  924. >among native american peoples. I couldn't begin to relate all of the
  925. >instances in which I have read about the dog being used for food by native
  926. >americans. It seems that it was a delicacy that was held in quite high
  927. >esteem and reserved for special occaisions. Other than Lewis and Clark, I
  928. >don't believe I could point to a single instance in which I have read that
  929. a
  930. >non-indian participating in the rocky mountain fur trade had a dog as a
  931. >companion. Hard to believe, I would like to see any references you might be
  932. >able to come up with that would show to the contrary.
  933. >
  934. >northwoods
  935.  
  936. I've read some of this in the history books (re: Indians using dogs as food
  937. in emergencies).  I've also read of them using the dogs more as pack animals
  938. before the Spaniards introduced the horse to the New World.  They would hook
  939. up a travois (sp?) to the dogs and load up their gear in their migrations
  940. following the buffalo.  I've also read about the American Indian Dog, which
  941. has been saved from a near extinction after many years of neglect.
  942.     I saw in this month's issue of one of the dog magazines (can't afford to
  943. buy it 'til after payday) an article about the Newfoundland that accompanied
  944. Lewis and Clark across the country.  I guess this article is what prompted
  945. me to ask this question.  Thanks to everyone who answered.
  946. Matt in Texas
  947. <txmoonwolf@mindspring.com>
  948.                 Moonwolf's Den
  949. http://pages.ivillage.com/misc/txmoonwolf/
  950.  
  951.  
  952. - ----------------------
  953. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  954.  
  955. ------------------------------
  956.  
  957. Date: Mon, 20 Mar 2000 03:14:50 EST
  958. From: SWcushing@aol.com
  959. Subject: MtMan-List: Ruxton
  960.  
  961. Ho the List,
  962.  
  963. I have just about finished reading "Life in the Far West" by G. F. Ruxton and 
  964. would like some views on the book. I found it to be outstanding if for only 
  965. his writing in  the "mountain man" vernacular and the 24 B/W Miller prints! 
  966. Had to read some pages several times just to figure out what was said...great 
  967. stuff!
  968.  
  969. Ymos,
  970. Steve  
  971.  
  972. - ----------------------
  973. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  974.  
  975. ------------------------------
  976.  
  977. Date: Mon, 20 Mar 2000 07:13:38 -0600
  978. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  979. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  980.  
  981. - -----Original Message-----
  982. From: Hawkengun@aol.com <Hawkengun@aol.com>
  983. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  984. Date: March 19, 2000 10:41 PM
  985. Subject: Re: MtMan-List: Dogs?
  986.  
  987. >Do not be misled by those who argue that dogs served no purpose in the
  988. camps
  989. >of the mountain men, that they served only as a food source and were
  990. >considered "nuisances."  That attitude indicates:
  991. >1) A lack of familiarity w/ relevant primary sources.
  992. >2) Ignorance of hunting dogs, which constitute an important part of early
  993. >American hunting lore.
  994.  
  995.  
  996. I don't think anybody has yet argued that dogs served no purpose in the
  997. camps of the mountain men. Just that there aren't that many instances of
  998. them having dogs. That seems particularly apparent when you contrast how
  999. numerous dogs were in native american life.
  1000. The Sublette bear encounter you talk about occurred in 1854, the Hamilton
  1001. trip in 1848-49, and Carsons autobiography encompasses a lot of area over a
  1002. large time period.
  1003. Dogs were mostly considered as a food source by the indians and not the
  1004. mountain men. I think the part of the reason it has been written about so
  1005. much is because it was considered to be a pretty novel (maybe a little down
  1006. rite repugnant) idea by non-indians who witnessed it and sometimes were
  1007. required to participate in it.
  1008. To anyone who was participating in actual trapping, dogs would not be a good
  1009. thing to have around. And if someone were trying to travel un-noticed, there
  1010. again a dog would not be an asset. For hunting thats a different story, or
  1011. in a permanent camp, or travelers who were not concerned about there
  1012. whereabouts being discovered.
  1013. J.W. Stephens gave a reference as to Smith having dogs on some of his
  1014. travels I think i'll look that up it sounds interesting. And Chance gave
  1015. another in Campells travels i'll have to look at that also. I don't believe
  1016. that to many non-indian paticipants in the fur trade had dogs when trapping
  1017. was the primary objective and troubles with various native american tribes
  1018. was happening.
  1019.  
  1020. northwood
  1021.  
  1022.  
  1023. - ----------------------
  1024. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1025.  
  1026. ------------------------------
  1027.  
  1028. End of hist_text-digest V1 #502
  1029. *******************************
  1030.  
  1031. -
  1032.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1033. "majordomo@xmission.com"
  1034.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1035.