home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n479 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-02-27  |  37KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #479
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest       Sunday, February 27 2000       Volume 01 : Number 479
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: Documentation was Re: Dutch Ovens?
  17. -áááááá Re: MtMan-List: Cast iron pots/Miller print
  18. -áááááá Re: MtMan-List: How to Document It (Humor)
  19. -áááááá Re: MtMan-List: Moth Proofing
  20. -áááááá Re: MtMan-List: Cast iron pots/Miller print
  21. -áááááá Re: MtMan-List: Cast iron pots/Miller print
  22. -áááááá Re: MtMan-List: Moth Proofing
  23. -áááááá Re: MtMan-List: Cast iron pots/Miller print
  24. -áááááá Re: MtMan-List: Dutch Ovens?
  25. -áááááá Re: MtMan-List: Proof of Dutch ovens
  26. -áááááá Re: MtMan-List: metal boat & arrow heads
  27. -áááááá Re: MtMan-List: Cast iron pots/Miller print
  28. -áááááá Re: MtMan-List: fish line
  29. -áááááá MtMan-List: Gun Care
  30. -áááááá Re: MtMan-List: Matches
  31.  
  32. ----------------------------------------------------------------------
  33.  
  34. Date: Sun, 27 Feb 2000 16:19:52 -0700
  35. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  36. Subject: Re: MtMan-List: Documentation was Re: Dutch Ovens?
  37.  
  38. Jim Colburn
  39. My World Book Encyclopedia 1973 simply says, "Dutch Oven is a covered metal
  40. cooking pot.  Modern Dutch ovens are usually made of aluminum.  American
  41. pioneers used a cast-iron Dutch oven with a rimme lid,  The pot was set on
  42. hot coals, and coals were also placed on the lid.  Brick ovens in fire
  43. places and chimmeys are sometimes called Dutch ovens."
  44.  
  45. Nothing about reflector ovens.
  46. I believe #2 to be most unlikely with regard to Colter Dutch oven.
  47.  
  48. Good post on a progression pattern.  What mocs do you wear?
  49. Walt
  50. Park City, Montana
  51.  
  52.  
  53.  
  54. - ----------------------
  55. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  56.  
  57. ------------------------------
  58.  
  59. Date: Sun, 27 Feb 2000 16:48:50 -0800
  60. From: "John C. Funk, Jr." <J2Hearts@norcalis.net>
  61. Subject: Re: MtMan-List: Cast iron pots/Miller print
  62.  
  63. Bill,
  64. With all due respect to you and Mr. Hanson (who I have held in high regard)
  65. I 'd hate to run with "had to be" as proof of authenticity.  I'd bet my next
  66. Beaver that a good tinsmith could hammer out that identical shape from sheet
  67. iron or the like.
  68. John Funk
  69.  
  70.  
  71. - ----- Original Message -----
  72. From: Bill Cunningham <bcunningham@gwe.net>
  73. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  74. Sent: Sunday, February 27, 2000 10:11 AM
  75. Subject: Re: MtMan-List: Cast iron pots/Miller print
  76.  
  77.  
  78. > I can't. But Charles Hansen told me that the Miller painting in question
  79. > here several times, because of its shape and the legs, had to be cast
  80. iron.
  81. > -----Original Message-----
  82. > From: John C. Funk, Jr. <J2Hearts@norcalis.net>
  83. > To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  84. > Date: Sunday, February 27, 2000 8:12 AM
  85. > Subject: Re: MtMan-List: Cast iron pots/Miller print
  86. >
  87. >
  88. > >I'm curious....how can you look at a shape and call it "cast iron"?  Is
  89. it
  90. > >totally impossible to fabricate such an item from sheet iron, brass,
  91. > >copper....?  I think that's the issue......we're looking at "shapes" and
  92. > >ascribing a material to their fabrication!!
  93. > >
  94. > >John Funk
  95. > >
  96. > >
  97. > >----- Original Message -----
  98. > >From: <SWcushing@aol.com>
  99. > >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  100. > >Sent: Saturday, February 26, 2000 4:49 PM
  101. > >Subject: Re: MtMan-List: Cast iron pots/Miller print
  102. > >
  103. > >
  104. > >> Ho the list,
  105. > >> Here's the Miller print, "Moonlight-camp scene" from Ruxton's book
  106. "Life
  107. > >in
  108. > >> the Far West" that we've been talking about. Just cut and paste in your
  109. > >> browser and it should come up.
  110. > >>
  111. > >>            http://members.aol.com/swcushing/myhomepage/millerpot.jpg
  112. > >>
  113. > >> Sorry it's not better quality, but the pot is rather visible in the
  114. fore
  115. > >> ground..... looks cast iron to me and with the flat lid a guy could put
  116. > >coals
  117. > >> over the top...
  118. > >>
  119. > >> Ymos,
  120. > >> Steve
  121. > >>
  122. > >> ----------------------
  123. > >> hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  124. > >>
  125. > >
  126. > >
  127. > >----------------------
  128. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  129. >
  130. >
  131. > ----------------------
  132. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  133. >
  134.  
  135.  
  136. - ----------------------
  137. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  138.  
  139. ------------------------------
  140.  
  141. Date: Sun, 27 Feb 2000 17:21:00 -0800
  142. From: "John C. Funk, Jr." <J2Hearts@norcalis.net>
  143. Subject: Re: MtMan-List: How to Document It (Humor)
  144.  
  145. Angela,
  146. You have hit a dozen nails on there're heads.
  147. John Funk
  148.  
  149.  
  150. - ----- Original Message -----
  151. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  152. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  153. Sent: Wednesday, February 27, 1980 10:55 AM
  154. Subject: MtMan-List: How to Document It (Humor)
  155.  
  156.  
  157. > With apologies to Dana Angluin, who wrote "How to Prove It", from which
  158. > I've shamelessly swiped many of the points, here is:
  159. >
  160. > How to Document It (NOT!)
  161. > =========================
  162. >
  163. > =>Documentation by generalization from single example:
  164. > Show that it was used once by someone in the period. Conclude it was
  165. > used by everyone throughout the period.
  166. >
  167. > =>Documentation by intimidation:
  168. > "Obviously...", "Everyone knows that...". Insults and four-letter words
  169. > can also be effective.
  170. >
  171. > =>Documentation by vigorous handwaving:
  172. > Works equally well at the campfire or in the classroom.
  173. >
  174. > =>Documentation by cryptic footnotes:
  175. > (Smith, 1960, p. 19)
  176. >
  177. > =>Documentation by omission:
  178. > "..."
  179. >
  180. > =>Documentation by obfuscation:
  181. > A long string of true and/or meaningless statements barely relevant to
  182. > the point under discussion.
  183. >
  184. > =>Documentation by fiction:
  185. > How could a famous historical novelist be wrong?
  186. >
  187. > =>Documentation by eminent authority:
  188. > "I talked to Charlie Hanson and he said iron tripods were probably used."
  189. >
  190. > =>Documentation by personal communication:
  191. > Iron tripods were widely used. (Charles Hanson, personal communication)
  192. >
  193. > =>Documentation by reduction to the wrong evidence:
  194. > "Since bearclaw necklaces were widely worn by Native men, they were
  195. > doubtless also adopted by the Mountain Men."
  196. >
  197. > =>Documentation by reference to inaccessible literature:
  198. > The best piece of documentary evidence for the point in question is to be
  199. > found in a private archive and/or in a different country.
  200. >
  201. > =>Documentation by convenience:
  202. > Since the item in question is widely available today, it would really be
  203. > helpful if everyone agreed it was documented.
  204. >
  205. > =>Documentation by illustration:
  206. > A drawing by a modern artist shows the item in an historical setting.
  207. >
  208. > =>Documentation by vehement assertion:
  209. > It is useful to already be accepted as an authority by your audience. If
  210. > not, repetition helps.
  211. >
  212. > =>Documentation by ghost reference:
  213. > Nothing even remotely resembling the point under discussion is to be
  214. > found in the reference given.
  215. >
  216. > =>Documentation by forward reference:
  217. > Reference is usually to a forthcoming publication by the author, which is
  218. > often not as forthcoming as at first.
  219. >
  220. > =>Documentation by semantic shift:
  221. > Some standard but inconvenient definitions are changed for the statement
  222. > of the result.
  223. >
  224. > =>Documentation by appeal to intuition:
  225. > Cloud-shaped drawings frequently help here.
  226. >
  227. > Your very humble and most obedient servant,
  228. > Angela Gottfred
  229. >
  230. > ----------------------
  231. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  232. >
  233.  
  234.  
  235. - ----------------------
  236. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  237.  
  238. ------------------------------
  239.  
  240. Date: Sun, 27 Feb 2000 17:23:23 -0800
  241. From: "John C. Funk, Jr." <J2Hearts@norcalis.net>
  242. Subject: Re: MtMan-List: Moth Proofing
  243.  
  244. Bury it.
  245.  
  246.  
  247. - ----- Original Message ----- 
  248. From: George Noe <gnoe39@yahoo.com>
  249. To: hist_ text <hist_text@xmission.com>
  250. Sent: Sunday, February 27, 2000 11:25 AM
  251. Subject: MtMan-List: Moth Proofing
  252.  
  253.  
  254. >    Hello the list !!!!
  255. >  I recently aquired some Hudson Bay Blankets. (Wool)
  256. >  Anyone have a sure fire method of keeping moths away
  257. > from them , while in storage ? (I don't want to store
  258. > them in my "Dutch Oven")
  259. >  Thanks
  260. >  George
  261. > =====
  262. > George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >                           
  263. > Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  264. > __________________________________________________
  265. > Do You Yahoo!?
  266. > Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
  267. > http://im.yahoo.com
  268. > ----------------------
  269. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  270.  
  271.  
  272. - ----------------------
  273. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  274.  
  275. ------------------------------
  276.  
  277. Date: Sun, 27 Feb 2000 17:34:01 -0800
  278. From: "John C. Funk, Jr." <J2Hearts@norcalis.net>
  279. Subject: Re: MtMan-List: Cast iron pots/Miller print
  280.  
  281. Bill,
  282. This "is" a level playing field. NO ONE is beneath another, my friend.
  283. John Funk
  284.  
  285. I know what you're saying.  My problem is that every time I hear someone say
  286. "Dutch Oven", my mind naturally congers up present day physical features and
  287. materials.  I don't think for a minute that that mind set even remotely
  288. resembles what was hanging off some saddle (or wagon) in the 1800's.  No one
  289. has yet defined what constituted an 1800 "Dutch oven"!!!!!!!  And, I'll bet
  290. you this sparks a whole other discussion..............but I could be wrong.
  291.  
  292. - ----- Original Message -----
  293. From: Bill Cunningham <bcunningham@gwe.net>
  294. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  295. Sent: Sunday, February 27, 2000 12:49 PM
  296. Subject: Re: MtMan-List: Cast iron pots/Miller print
  297.  
  298.  
  299. > As I said, I can't look at any shape (other than perhaps the other gender)
  300. > and tell anyone anything about it. While I was writing an article some 16
  301. or
  302. > so years ago, I was looking at the Miller painting and was caught in just
  303. > that situation. So I called Charles Hanson and asked him about it. It was
  304. > Charles that said he believed it to be cast iron. Since it was Charles
  305. > Hanson, with his years of experience, I took him at his word. I do not
  306. > suggest that you do so. My standards may be lower than yours.
  307. > -----Original Message-----
  308. > From: John C. Funk, Jr. <J2Hearts@norcalis.net>
  309. > To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  310. > Date: Sunday, February 27, 2000 10:03 AM
  311. > Subject: Re: MtMan-List: Cast iron pots/Miller print
  312. >
  313. >
  314. > >I'm curious....how can you look at a shape and call it "cast iron"?  Is
  315. it
  316. > >totally impossible to fabricate such an item from sheet iron, brass,
  317. > >copper....?  I think that's the issue......we're looking at "shapes" and
  318. > >ascribing a material to their fabrication!!
  319. > >
  320. > >John Funk
  321. > >
  322. > >
  323. > >----- Original Message -----
  324. > >From: <SWcushing@aol.com>
  325. > >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  326. > >Sent: Saturday, February 26, 2000 4:49 PM
  327. > >Subject: Re: MtMan-List: Cast iron pots/Miller print
  328. > >
  329. > >
  330. > >> Ho the list,
  331. > >> Here's the Miller print, "Moonlight-camp scene" from Ruxton's book
  332. "Life
  333. > >in
  334. > >> the Far West" that we've been talking about. Just cut and paste in your
  335. > >> browser and it should come up.
  336. > >>
  337. > >>            http://members.aol.com/swcushing/myhomepage/millerpot.jpg
  338. > >>
  339. > >> Sorry it's not better quality, but the pot is rather visible in the
  340. fore
  341. > >> ground..... looks cast iron to me and with the flat lid a guy could put
  342. > >coals
  343. > >> over the top...
  344. > >>
  345. > >> Ymos,
  346. > >> Steve
  347. > >>
  348. > >> ----------------------
  349. > >> hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  350. > >>
  351. > >
  352. > >
  353. > >----------------------
  354. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  355. >
  356. >
  357. > ----------------------
  358. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  359. >
  360.  
  361.  
  362. - ----------------------
  363. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  364.  
  365. ------------------------------
  366.  
  367. Date: Sun, 27 Feb 2000 19:14:20 -0700
  368. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  369. Subject: Re: MtMan-List: Cast iron pots/Miller print
  370.  
  371. > With all due respect....  I'd bet my next  Beaver that a good tinsmith
  372. could hammer out that identical shape from sheet iron or the like. > John
  373. Funk
  374.  
  375. That would be a poor working model....and a waste of a good mountain
  376. experience compared to the real thing.  Where are you going to get that next
  377. Beaver from?  Walt
  378.  
  379.  
  380.  
  381.  
  382.  
  383.  
  384.  
  385. - ----------------------
  386. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  387.  
  388. ------------------------------
  389.  
  390. Date: Sun, 27 Feb 2000 19:15:48 -0700
  391. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  392. Subject: Re: MtMan-List: Moth Proofing
  393.  
  394. - ----- Original Message ----- 
  395. From: "John C. Funk, Jr." <J2Hearts@norcalis.net>
  396. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  397. Sent: Sunday, February 27, 2000 6:23 PM
  398. Subject: Re: MtMan-List: Moth Proofing
  399.  
  400.  
  401. > Bury it.
  402. What does mean?
  403. Walt
  404. Park City, Montana
  405.  
  406.  
  407. - ----------------------
  408. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  409.  
  410. ------------------------------
  411.  
  412. Date: Sun, 27 Feb 2000 19:18:04 -0700
  413. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  414. Subject: Re: MtMan-List: Cast iron pots/Miller print
  415.  
  416. You sure were not "talking" that way with me.  Reread your posts but I hope
  417. you mean this.
  418. Walt
  419. Park City, Montana
  420.  
  421.  
  422. > This "is" a level playing field. NO ONE is beneath another, my friend.
  423. > John Funk
  424.  
  425.  
  426.  
  427. - ----------------------
  428. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  429.  
  430. ------------------------------
  431.  
  432. Date: 27 Feb 2000 19:21:00 -0700
  433. From: Phyllis and Don Keas <pdkeas@market1.com>
  434. Subject: Re: MtMan-List: Dutch Ovens?
  435.  
  436. I like what you said Bill.  Besides, I will let John be the one to tell my =
  437. wife she can't use a dutch oven or cast iron pot to cook in.  Don Keas
  438.  
  439. On Sunday, April 16, 1939, bcunningham@gwe.net wrote:
  440. >John, your approach to historical authenticity appears to be that if you
  441. >can't lay your hands on it you won't accept it. Research done by people
  442. >immediately after the period you will accept - maybe, but only if it is
  443. >replete with detailed descriptions and coorboration by some other =
  444. authority.
  445. >That is well and good. By using that method you can be sure that you are
  446. >historically correct beyond refutation. It also can lead to personal
  447. >judgements that may or may not be as lead lined accurate. I do, however,
  448. >support your right to live in that limited world.
  449. >
  450. >I, however, and, I think, many others, are on the other side of the AMM
  451. >coin - the side of survivalism. We seek to learn the skills the mountain =
  452. men
  453. >had. If there were cast iron pots in the equipment of the trappers, or
  454. >available in the west of the time, we don't much worry about the shape. =
  455. We
  456. >make use of the iron pots. If they had cotton shirts, we don't worry =
  457. about
  458. >thread count, we wear cotton shirts. If they shot black powder, we use =
  459. black
  460. >powder, not worrying about its constituent grind, etc., etc. We do =
  461. continue
  462. >to do research, and where ever we can, we obtain the exact same type of
  463. >equipment they had. Where we find they had an item or material that may
  464. >present controversy, such as the recent "Dutch oven" pots, we do not =
  465. limit
  466. >ourselves in our learning and practicing survival skills because someone
  467. >else has boxed themselves into a historical reenactment corner. We do,
  468. >however appreciate the dedication of people like yourself who have a vast
  469. >knowledge of historical correctness and who are so willing to share it.
  470. >Between the two "sides" (reenactors and survivalists) there is often a
  471. >synergism that works to the benefit of all. From the arguments and
  472. >discussions (mostly carried on in a gentlemanly manner with appropriate
  473. >politeness and consideration) come new information and ways of looking at
  474. >things. In the spirit of this, I remain,
  475. >Bill C
  476. >-----Original Message-----
  477. >From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  478. >To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  479. >Date: Friday, February 25, 2000 4:08 PM
  480. >Subject: Re: MtMan-List: Dutch Ovens?
  481. >
  482. >
  483. >Walt Foster,
  484. >
  485. >Burton Harris' 1952, "John Colter His Years in the Rockies", republished
  486. >1977,
  487. >Big Horn Book Company, page 163.  Lists the Dutch Oven sold to  John =
  488. Simpson
  489. >@$3.87, Hartley Sappington bought the pot and pot hooks for $4.00.  Colter=
  490.  
  491. >died
  492. >in November 1813.  If you had been paying attention you would know this =
  493. was
  494. >previously covered.
  495. >
  496. >Two points:  If the dutch oven was so precious, why did the pot sell for
  497. >more?
  498. >Second, this says nothing about exactly what style of dutch oven was sold.=
  499.  
  500. >This offers no proof that what was sold resembled in any way a modern =
  501. camp
  502. >oven.  It doesn't even prove it was cast iron.  It also says nothing =
  503. about
  504. >what
  505. >his pot was made of.
  506. >
  507. >I still maintain the dutch oven in question MAY BE something like the =
  508. round
  509. >top
  510. >version you despise, or is a brick lined oven (unlikely, but based on =
  511. what
  512. >we
  513. >don't know not fully excludable), or is a reflector oven.  All valid
  514. >definitions of the term "Dutch Oven".  It's all a may be because no one
  515. >really
  516. >knows.
  517. >
  518. >Prove the existence of the modern camp oven before 1840 and the =
  519. possibility
  520. >list only grows.  Nothing submitted has even begun to suggest a modern =
  521. camp
  522. >oven is remotely correct.
  523. >
  524. >Were there any footnotes or references to sources provided to support the
  525. >statement you placed in quotes?  I do note the use of the word "legend" =
  526. and
  527. >the
  528. >lack of specificity; it does read like great historical fluff.  The first
  529. >recognized use of the term "dutch oven" was in 1760 which makes the quote
  530. >you
  531. >included PURE unadulterated BS.
  532. >
  533. >begin copy of quote:
  534. >>"By this time the Dutch oven had already been part of frontier history =
  535. and
  536. >>legend for more than one hundred years. It is also interesting to note =
  537. that
  538. >>in 1813 Colter's oven brought the equivalent of a week's pay."
  539. >end copy of quote.
  540. >
  541. >Burton on page 172 provides the following:
  542. >"(17) Extract of sale bill dated December 10, 1813, made from records of =
  543. the
  544. >Probate Court, City of St. Louis, originally located by Dr. Trail.  The
  545. >figures
  546. >quoted are precisely as quoted by the Probate Court.  The careful reader
  547. >will
  548. >note that the totals are incorrect."  (This speaks to the calculated =
  549. grand
  550. >total, the court clerk couldn't add.)
  551. >
  552. >Your example does not provide any of the documentation you seek.  I =
  553. accept
  554. >few
  555. >books at face value; too many have been fabricated wholly of rumor,
  556. >mis-information and the writers personal assumptions, I am not familiar =
  557. with
  558. >the book you quote.
  559. >
  560. >I have found six references to Paul Revere being the designer of the =
  561. modern
  562. >camp oven.  None offer any source for the information, 4 admit it is a
  563. >legend.
  564. >All who repeat the legend are trying to sell something involved with =
  565. modern
  566. >style camp/dutch ovens.  I don't consider them any more authoritative =
  567. than
  568. >the
  569. >Official Utah Pot Page.  Nothing more than great historical rumors.  Go =
  570. find
  571. >the facts if you still believe the Bullshit.
  572. >
  573. >What evidence of use of a modern camp oven by Lewis & Clark?  Once again =
  574. you
  575. >include a flat statement without ANY supporting information.  Do you =
  576. think
  577. >at
  578. >this point I'm going to accept what you say at face value?
  579. >
  580. >I can't be ignoring evidence -- you haven't provided any.  The most you'=
  581. ve
  582. >done
  583. >is repeat that which has already been refuted by fact as you attempt to
  584. >start
  585. >new rumors.
  586. >
  587. >I am not sure why you are pursuing this nonsense.  Your #1 & #6 pot, if =
  588. like
  589. >that pictured in Ruxton between pages 108 & 109 or in Miller on page 135
  590. >(same
  591. >picture) is what those who've made substantive comment on this list are
  592. >agreed
  593. >is the type of pot that could have been in the Rocky Mountains in LIMITED
  594. >numbers prior to 1840.  A round bottom three legged pot -- exactly what =
  595. has
  596. >been described again and again.  It bears absolutely no resemblance to a
  597. >modern
  598. >camp oven.
  599. >
  600. >Keep in mind that Miller mostly depicted the stuff that Stewart brought
  601. >along
  602. >which is far from typical of what the great unwashed had
  603. >available.
  604. >
  605. >A very similar legged round bottom pot can be seen and purchased in a
  606. >variety
  607. >of sizes at:
  608. >
  609. ><http://www.caspians.net/cast_iron_pots.htm>http://www.caspians.net/cast_=
  610. ir
  611. >on_pots.htm
  612. >
  613. >PLEASE NOTE:  WE HAVE NO, I repeat, NO, I repeat, NO EVIDENCE yet =
  614. submitted
  615. >that ANY of the early pots CAME WITH lids.  These folks (there are others)=
  616.  
  617. >will
  618. >sell you a pot they call an "African Potje" which comes with a raised lip
  619. >lid.
  620. >At least they'll look right as long as there's not one on every fire.
  621. >Remember, at best, cast iron was uncommon per a real authority, Charles
  622. >Hanson.
  623. >
  624. >My patience has worn thin on this now ridiculous subject.  If you choose =
  625. to
  626. >pursue this issue come up with something of substance.  Quit spewing
  627. >nonsense
  628. >or I'll not be nearly so polite in the future.
  629. >
  630. >To those who've had to read all this drivel, I do apologize.  It is only
  631. >important because nonsense, as has been presented, is how the wrong
  632. >information
  633. >becomes historical gospel.  We must stamp it out at its source as it =
  634. raises
  635. >its
  636. >ugly head.  It happens because people want something to be fact for their
  637. >comfort & convenience or to conform to their preconceived notions; and =
  638. they
  639. >are
  640. >too lazy to do the real research required.
  641. >
  642. >John...
  643. >
  644. >BEWARE: modern camp ovens may now be subject to the great historical =
  645. hammer
  646. >test.
  647. >
  648. >
  649. >
  650. >
  651. >
  652. >At 09:43 AM 2/25/00 -0700, you wrote:
  653. >>Hello again John Kramer.
  654. >>
  655. >>Library of Congress Catalog Card Number 70-84782 yields a book by Don =
  656. Holm
  657. >>1969.
  658. >>His introduction starts this way. " On a gloomy November day in 1813 in =
  659. a
  660. >>log cabin on the Missouri frontier near where Dundee now stands, a man
  661. >named
  662. >>John Colter died of "jaundice." With him at the time were his bride =
  663. Sally
  664. >>and a couple of neighbors. Possibly one of these neighbors was old Dan'l
  665. >>Boone, then in his eighties, who lived nearby. Colter, you may recall, =
  666. was
  667. >>a veteran of the Lewis and Clark expedition who chose to remain in the
  668. >>Rockies, and went on to discover "Colter's Hell" and what is now
  669. >Yellowstone
  670. >>National Park. He was also America's first "mountain Man," that unique
  671. >>breed of wild adventures who roamed the mountains for thirty or forty =
  672. years
  673. >>and opened the Far West for the latecomers. For the purpose of this tale,=
  674.  
  675. >>however, it is only pertinent to point out that the sale bill of Colter'=
  676. s
  677. >>personal property, as listed by his executor contain the following item:
  678. >>
  679. >>"To John Simpson-one Dutch oven-$4.00."
  680. >>
  681. >>"By this time the Dutch oven had already been part of frontier history =
  682. and
  683. >>legend for more than one hundred years. It is also interesting to note =
  684. that
  685. >>in 1813 Colter's oven brought the equivalent of a week's pay." Bill
  686. >>Cunningham mentioned this in his post earlier.
  687. >>
  688. >>You say you will argue against modern camp ovens until real evidence is
  689. >>presented that they at least existed during the period. This has yet to =
  690. be
  691. >>shown, you say. The above example does demonstrate existence and use =
  692. during
  693. >>the American Mountain Man era.
  694. >>
  695. >>John Colter did not live long after he left the area. I think it is you =
  696. who
  697. >>are ignoring the evidence. You have ignored the evidence of John Colter =
  698. and
  699. >>you appear to be ignoring the evidence of use by Lewis and Clark.
  700. >>
  701. >>I think much more about this will come to light as be approach the Lewis
  702. >and
  703. >>Clark bicentennial celebration 2003-2006.
  704. >>Walt
  705. >>Park City, Montana
  706. >>
  707. >>
  708. >>
  709. >>
  710. >>
  711. >>----------------------
  712. >>hist_text list info:
  713. ><http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html>http://www.xmission.=
  714. com/
  715. >~drudy/mtman/maillist.html
  716. >>
  717. >John T. Kramer, maker of:
  718. >
  719. >Kramer's Best Antique Improver
  720. >>>>It makes wood wonderful<<<
  721. >>>>As good as old!<<<
  722. >
  723. ><http://www.kramerize.com/>
  724. >
  725. >mail to: <kramer@kramerize.com>
  726. >
  727. >
  728. >----------------------
  729. >hist_text list info:
  730. >http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  731. >
  732. >
  733. >
  734. >----------------------
  735. >hist_text list info:
  736. >http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  737. >
  738.  
  739.  
  740. - ----------------------
  741. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  742.  
  743. ------------------------------
  744.  
  745. Date: 27 Feb 2000 19:21:03 -0700
  746. From: Phyllis and Don Keas <pdkeas@market1.com>
  747. Subject: Re: MtMan-List: Proof of Dutch ovens
  748.  
  749. The dig was very specific on separating what was during the time frame of =
  750. the fur trade and what was during the time frame of it's stagecoach years =
  751. as well as after.
  752.  
  753. On Sunday, April 16, 1939, Jim Colburn <jc60714@navix.net> wrote:
  754. >Washtahay-
  755. >At 08:14 PM 2/26/00 -0600, you wrote:
  756. >>I believe I may have found irrefutable evidence that not only did Dutch
  757. >>ovens as we know them today exist in the rocky mountain fur trade time
  758. >>period, but they were there without a doubt!
  759. >    Actually, what you have found is that the items were found at a place =
  760. once
  761. >visited by mountain men.  The fort was abandoned long after 1840-and no
  762. >doubt many things came in later. =20
  763. >    By the logic of "if it was found at Bent's Fort, the mt. men had them", =
  764. we
  765. >could allow pooltables (actually at the fort around 1840), cartridge =
  766. rifles
  767. >(empty cartridges were found on site, both during the survey and during =
  768. the
  769. >dig), aluminum cookware, coke bottles, coins from the 1900s, etc. =20
  770. >    People were spending the night in the ruins and on the site as late as =
  771. the
  772. >Great Depression.  While a fascinating site, Bent's Fort was occupied =
  773. after
  774. >the end of the trade in fine furs, and was heavily contaminated after =
  775. that.
  776. > Just because items were found at the site doesn't mean they were present
  777. >prior to a particular date. =20
  778. >LongWalker c. du B.
  779. >
  780. >
  781. >
  782. >----------------------
  783. >hist_text list info:
  784. >http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  785. >
  786.  
  787.  
  788. - ----------------------
  789. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  790.  
  791. ------------------------------
  792.  
  793. Date: Sun, 27 Feb 2000 19:51:20 -0700
  794. From: "Norman Anderson" <andersons@mcn.net>
  795. Subject: Re: MtMan-List: metal boat & arrow heads
  796.  
  797. Buck,
  798.  
  799. I think the article to which you refer is in either Popular Science or
  800. Popular Mechanics.  What was found was at the "Lower Portage Camp."  The
  801. artifacts recoved consisted of a possible wooden tent stake, a large flawed
  802. gun flint, and a metal push pin such as you would put in a bulletin board
  803. (or perhaps hold paper down).  There was also three fire rings at regular
  804. intervals and in a straight line, and, I believe, some disturbed soil that
  805. indicated a three-legged pot.  The articles found are on display at the
  806. Museum of the Rockies in Bozeman.  Until recently, KOA had some photos on
  807. the web of the dig and the artifacts, but the page is now gone.  This camp
  808. is about 18 miles from where the iron boat was cached.  The same
  809. archeologist, has moved to the "Upper Portage Camp" but as of last summer
  810. had still found nothing.  His name is Ken Karsmizki.  So far, any evidence
  811. of actual Lewis and Clark campsites has been hard to come by--even when the
  812. specific site is known.  Karsmizki spent several years to find what little
  813. he could at the Lower Camp.  I don't think the Corps of Discovery wasted
  814. much.
  815.  
  816. Norman Anderson
  817.  
  818. - ----- Original Message -----
  819. From: Buck Conner <buck.conner@uswestmail.net>
  820. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  821. Sent: Sunday, February 27, 2000 6:28 AM
  822. Subject: Re: MtMan-List: metal boat & arrow heads
  823.  
  824.  
  825. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  826. > Last year there was an article in "American Science" magazine (not sure
  827. that was the correct name of magazine), that told of finding parts of the
  828. iron boat and a few issues later talked of find the remains of several large
  829. iron kettles, set at 10' points in a line - standard setup for a military
  830. unit in those days, along with iron tent stakes, all where found on the
  831. Upper Missouri.
  832. >
  833. > Will look for those articles and correct name of magazine, would think
  834. these issues would still be available as being published last year.
  835. >
  836. > Later
  837. > Buck Conner
  838.  
  839.  
  840.  
  841. - ----------------------
  842. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  843.  
  844. ------------------------------
  845.  
  846. Date: Sun, 27 Feb 2000 22:00:59 EST
  847. From: SWcushing@aol.com
  848. Subject: Re: MtMan-List: Cast iron pots/Miller print
  849.  
  850. ...<<<how can you look and call>>>>>.....
  851.  
  852. Oops....sorry John..... I quess I should have said "it kinda looks like the cast iron pot I have so mebbe it could be a cast iron pot!" 
  853. With all the stuff I've read the past week or two, a few off you folks may be in denial.... If you just look at one item, or maybe one source, or one article, I can see where some would feel a cast iron "Dutch Oven" didn't happen in the period we're looking at. Add all the pieces together and you may come to a different point of view.
  854. A few folks still think the world is flat...an dam if ya can't change thier minds...
  855.  
  856. Ymos,
  857. Steve
  858.  
  859.  
  860.  
  861.  
  862.  
  863. - ----------------------
  864. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  865.  
  866. ------------------------------
  867.  
  868. Date: Sun, 27 Feb 2000 21:14:36 -0600
  869. From: "Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  870. Subject: Re: MtMan-List: fish line
  871.  
  872. For the definitive answer to this you should talk to Paul "Cutleg" Jones =
  873. down here in Texas.  Unfortunately, he is in the process of relocating =
  874. to Houston and is temporarily off line.  Wait until you see his name pop =
  875. up on the list again and ask Paul directly.   He knows more than a =
  876. person should about the subject.  He makes and sells horsehair fishing =
  877. lines, if that tells you anything.  Linen lines were also used, if my =
  878. memory serves from the rocky mountain colleges he has presented..
  879. YMOS
  880. Lanney=20
  881. - ----- Original Message -----=20
  882. From: Larry Butler <Larry@fun-a-fair.com>
  883. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  884. Sent: Saturday, February 26, 2000 8:43 PM
  885. Subject: MtMan-List: fish line
  886.  
  887.  
  888. > I have read and enjoyed this list for a long time. There has been lots =
  889. of
  890. > accounts of fish hooks being traded for almost every thing but what =
  891. did
  892. > they use for fish line.
  893. > Thank You Larry=20
  894. >=20
  895. >=20
  896. >=20
  897. >=20
  898. >=20
  899. >=20
  900. >=20
  901. >=20
  902. >=20
  903. >=20
  904. >=20
  905. >=20
  906. >=20
  907. >=20
  908. >=20
  909. >=20
  910. > ----------------------
  911. > hist_text list info: =
  912. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  913.  
  914.  
  915. - ----------------------
  916. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  917.  
  918. ------------------------------
  919.  
  920. Date: Sun, 27 Feb 2000 22:19:14 EST
  921. From: Squinty54@aol.com
  922. Subject: MtMan-List: Gun Care
  923.  
  924. I have been shooting muzzleloader for about 4 years now  I was taught to 
  925. clean my gun with hot soapy water and rinse it with hot water.  Following 
  926. this "bath" I make sure it is dry and then I coat it real good (down the 
  927. barrel and in all those little nooks and crannies under sights  barrel rib 
  928. etc with WD40.  It has kept my gun in great shape and I have never had 
  929. problems with rust.  As I get more involved in "the historical " aspect of 
  930. muzzle loading and especially historical trekking and attending Rendezvous I 
  931. wonder how the early trappers kept their guns clean and free from rust & 
  932. corrosion,  I know about "tow" and have used it a couple of times(picked up a 
  933. sample from a friend at the School of the Mountain Man in Utah)  Can anyone 
  934. guide me toward accurate "gun care" items?  What did they use while out in 
  935. the "shinin mountains" and what materials were used if they missed the annual 
  936. rendezvous or were unable to get to any sort of settlement to pick up 
  937. supplies for the next trapping seasons?
  938.  
  939. Steve
  940.  
  941. - ----------------------
  942. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  943.  
  944. ------------------------------
  945.  
  946. Date: Sun, 27 Feb 2000 21:30:27 -0600
  947. From: "Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  948. Subject: Re: MtMan-List: Matches
  949.  
  950. I have made and used a few such spalls, mainly for curiosity's sake.  =
  951. They are easy to make if you have safe access to molten sulphur, which I =
  952. do in the laboratory where I work, but I, too, never saw the need to use =
  953. such a thing in the field.  They burn with a hard to see pale blue flame =
  954. and the little drops of molten (burning) sulphur that drops from them =
  955. are a dangerous nuisance.  I knew that they were ancient in origin but =
  956. had my doubts about their use in the mountains during the rendezvous =
  957. period and gave all mine away.
  958. Lanney  Ratcliff
  959.  
  960. - ----- Original Message -----=20
  961. From: Buck Conner <buck.conner@uswestmail.net>
  962. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  963. Sent: Sunday, February 27, 2000 7:20 AM
  964. Subject: Re: MtMan-List: Matches
  965.  
  966.  
  967. > On Sat, 26 February 2000, Jim Colburn wrote:
  968. >=20
  969. > >=20
  970. > > Washtahay-> > At 04:46 PM 2/26/00 -0600, John Kramer wrote:
  971. > > >One small example if we allow this to pass.  Someone, probably =
  972. soon, will
  973. > > find mention of matches in old texts and automatically assume their =
  974. big box of
  975. > > >kitchen matches is perfectly OK.  Because we've allowed this to =
  976. pass all they
  977. > > >have to do is keep repeating the same source over and over =
  978. regardless of
  979. > > >contrary information presented and soon we will allow for modern =
  980. matches
  981. > > >because someone wants to believe.
  982. > >     In hopes of heading this off...
  983. > >     The first matches I have run across mention of involve splints =
  984. of wood
  985. > > covered with various (relatively unstable) chemicals.  To ignite, =
  986. they are
  987. > > dipped into a bottle containing acid.  These are nasty things, I =
  988. gave up on
  989. > > them after having the second bottle of acid blown apart by the =
  990. ignition of
  991. > > the match.
  992. > >     The first friction matches were invented in about 1829; the =
  993. first American
  994. > > patent was issued in 1836.
  995. > >     Matches were available in Turnbull's establishment in St. Louis =
  996. in 1834.
  997. > > Any traveler going through St. Louis could pick up a supply, but =
  998. there were
  999. > > good reasons not to.  It should be pointed out that they were very
  1000. > > susceptible to moisture-even high humidity, and did I remember to =
  1001. say they
  1002. > > were unstable?  As in, "shake up a box and watch them ignite"?  I =
  1003. tried
  1004. > > these for a while too, but humidity would kill a box over a summer.  =
  1005.  
  1006. > >     The earliest mention I have seen of matches in the fur trade-on =
  1007. a list of
  1008. > > goods to a fort-was 1855.  Kurz did comment that none were availabe =
  1009. at Fort
  1010. > > Union in 1852.
  1011. > > LongWalker c. du B.
  1012. > >
  1013. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~=20
  1014. > With a little research you'll find "matches" as called today had a =
  1015. counterpart that has  been around and in use at the time of Christ, then =
  1016. called "SPALLS" and where referred to as that up through the 20th =
  1017. century.=20
  1018. >=20
  1019. > Early settlers in the 1600's would amaze the local natives, not only =
  1020. here but all over the world with these firesticks of burning sulphur, =
  1021. according to an article written by John Eaton in a Feb. 1978 issue of =
  1022. "Colonial Life" magazine - had a dozen references to the use of these =
  1023. "spalls'.
  1024. >=20
  1025. > "To use them a spark is captured on a piece of char, the spall is =
  1026. touched to the glowing char and then will ignite when blown on".....   A =
  1027. candle then could then be lit, and the spall extinguished by being blown =
  1028. out. By doing this a "spall" could be reused many times. "The biggest =
  1029. problem was if shaken when lit, the "spall" may drip hot molton, burning =
  1030. sulphur" - then you may have a real firestick.
  1031. >=20
  1032. > I have never read of the use of the "spall" on the frontier, but have =
  1033. seen reference to there use in villages and settlements. One of the old =
  1034. classics, a sea story of sailing ships made reference to "spalls"; the =
  1035. Captain used them in his cabin for lighting his pipe, lanterns, etc.
  1036. >=20
  1037. > I think John will agree that if one looks long and hard enought you'll =
  1038. find references to dispute about any discussion.
  1039. >=20
  1040. > I have always figured that if you needed to put a spark on char to lit =
  1041. such an animal as mentioned, I would just stay with my flint and steel =
  1042. and not worry about such things as "SPALLS".
  1043. >=20
  1044. >=20
  1045. > Later
  1046. > Buck Conner
  1047. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1048. > ~~~~ AMM ~ Lenni-Lenape Society ~ NRA ~~~~
  1049. > ~~~~ http://pages.about.com/buckconner ~~~
  1050. > ~ http://www.teleport.com/~walking/clark ~
  1051. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1052. > AMM Jim Baker Party / Colorado Territory
  1053. > "meat's not meat until it's in the pan"=20
  1054. >                    Aux Aliments de Pays!
  1055. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1056. >=20
  1057. > Signup for your free USWEST.mail Email account =
  1058. http://www.uswestmail.net
  1059. >=20
  1060. > ----------------------
  1061. > hist_text list info: =
  1062. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1063.  
  1064.  
  1065. - ----------------------
  1066. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1067.  
  1068. ------------------------------
  1069.  
  1070. End of hist_text-digest V1 #479
  1071. *******************************
  1072.  
  1073. -
  1074.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1075. "majordomo@xmission.com"
  1076.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1077.