home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n470 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-02-22  |  34KB
  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #470
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest      Tuesday, February 22 2000      Volume 01 : Number 470
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: dutch oven
  17. -áááááá MtMan-List: Re: MTMAN_list: A SHORT WINTERS JAUNT_ SNOWSHOES
  18. -áááááá MtMan-List: Dutch Oven's!
  19. -áááááá Re: MtMan-List: Dutch Ovens?
  20. -áááááá Re: MtMan-List: dutch oven
  21. -áááááá Re: MtMan-List: dutch oven
  22. -áááááá MtMan-List: Joe Meek!
  23. -áááááá Re: MtMan-List: Dutch Ovens?
  24. -áááááá Re: MtMan-List: dutch oven
  25. -áááááá Re: MtMan-List: Joe Meek!
  26. -áááááá Re: MtMan-List: dutch oven
  27. -áááááá Re: MtMan-List: Joe Meek!
  28. -áááááá MtMan-List: Re: MtMan-List -- Mr. Bridger
  29. -áááááá Re: MtMan-List: Dutch Ovens?
  30. -áááááá Re: MtMan-List: Dutch Ovens?
  31. -áááááá Re: MtMan-List: Dutch Ovens?
  32. -áááááá Re: MtMan-List: Dutch Ovens?
  33. -áááááá MtMan-List: Dutch ovens?
  34. -áááááá Re: MtMan-List: Dutch ovens?
  35.  
  36. ----------------------------------------------------------------------
  37.  
  38. Date: Mon, 21 Feb 2000 14:06:03 -0600
  39. From: "Glenn Darilek" <llsi@texas.net>
  40. Subject: Re: MtMan-List: dutch oven
  41.  
  42. http://pc38.ve.weber.k12.ut.us/ValleyIntranet/Pioneering/pot.htm
  43.  
  44. says that none other than Bridger and Ogden used dutch ovens!  That page
  45. also refers to other mountain men users.
  46.  
  47. Hoo Boy, here we go.    If this proves to be true, should we leave our
  48. preconceived notions out of the discussions?  I have e-mailed the author to
  49. ask for references.
  50.  
  51. Glenn Darilek
  52. Iron Burner
  53.  
  54.  
  55. - ----------------------
  56. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  57.  
  58. ------------------------------
  59.  
  60. Date: Mon, 21 Feb 2000 16:55:00 EST
  61. From: "DAVID ALBAUGH" <wolftracker55@hotmail.com>
  62. Subject: MtMan-List: Re: MTMAN_list: A SHORT WINTERS JAUNT_ SNOWSHOES
  63.  
  64. GREETINGS FROM THE LAKE REGION(SUPERIOR). A GREAT SOURCE FOR SNOW-SHOE 
  65. FRAMES IS WILCOX&WILLIAMS. www.snowshoe.com    THEY MAKE GREAT ASH FRAMES IN 
  66. MANY STYLES. YOU CAN GET COMPLETE SHOES, KITS OR JUST FRAMES. I STRUNG MY 
  67. OWN OBJIBWA'S LAST WINTER.   WILCOX AND WILLIAMS, PO BOX 24316, EDINA, MN 
  68. 55424                                                                        
  69.                                                                              
  70.                                                            DAVE ALBAUGH      
  71.                                                                              
  72.                                                     AUX ALIMENTS DE PAYS     
  73.                                                                END
  74. ______________________________________________________
  75. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  76.  
  77.  
  78. - ----------------------
  79. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  80.  
  81. ------------------------------
  82.  
  83. Date: Mon, 21 Feb 2000 15:33:24 -0700
  84. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  85. Subject: MtMan-List: Dutch Oven's!
  86.  
  87. The following is a partial list of why I think the Dutch Oven was used.
  88. " From= George Catlins drawings
  89. Titled= "Letters and Notes  on the North American Indians"
  90. Page 143 there is a drawing of a pot on a tripod. (Mandan Village 1833)
  91. Page 163 "    "    "    "    "    "    "    "     (Mandan Village 1833)
  92. The best example is on Page 241 Describes a feast of dog held by the Teton
  93. Sioux for the American Fur Co. in 1833. The drawing shows 6 ovens cooking on
  94. the ground next to a pole, this style of use by a highly nomatic tribe would
  95. fit with a dutch oven.
  96. Page 244 shows a pot sitting on the ground.
  97. Page 342 shows a pot (Sok & Fox tribe)
  98. " From= "The West of Alfred Jacob Miller"
  99. Page 24 Shows a pot on a tripod (Shoshoni tribe )
  100. Page 34 Shows a Cauldron on a tripod.
  101. Page 49  Shows a tripod with a pot hanging below.
  102. Page 94 Shows a tripod with something hanging.
  103. Page 135 Shows what can only be a cast iron Cauldron.
  104. Page 142 Shows Cauldron hanging on tripod.
  105. Page 174 Shows Pot on tripod.
  106. Page 177 Shows Cauldron hanging on tripod.
  107. Page 197 Shows Cauldron hanging on tripod in a Anglo camp.
  108. These drawings indicate the extensive use of cast iron cauldrons,possibly
  109. copper,brass and tin pots and Dutch Ovens and indicates to me that they were
  110. highly traded.
  111.  
  112. Aux Aliments De Pays
  113. Ole # 718
  114. - ----------
  115. >From: Buck Conner <buck.conner@uswestmail.net>
  116. >To: hist_text@lists.xmission.com
  117. >Subject: RE: MtMan-List: Dutch Ovens?
  118. >Date: Mon, Feb 21, 2000, 7:34 AM
  119. >
  120.  
  121. >On Sun, 20 February 2000, "Mike Katona" wrote:
  122. >
  123. >> 
  124. >> Ole-
  125. >>  I guess the proper response to this would be, why do you think that dutch
  126. >> ovens and cast iron pots were in use during the fur trade period?
  127. >> 
  128. >> Two Squaws
  129. >> Hrvn 914
  130. >> 
  131. >I've found reference to a form of dutch ovens being used by the '49 ers, in 
  132. >wagons going west. Most commonly used in the Civil War and later on, again 
  133. >being carried in wagons !
  134. >
  135. >Later
  136. >Buck Conner
  137. >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  138. >~~~~ AMM ~ Lenni-Lenape Society ~ NRA ~~~~
  139. >~~~~ http://pages.about.com/buckconner ~~~
  140. >~ http://www.teleport.com/~walking/clark ~
  141. >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  142. >AMM Jim Baker Party / Colorado Territory
  143. >"meat's not meat until it's in the pan" 
  144. >                   Aux Aliments de Pays!
  145. >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  146. >
  147. >Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  148. >
  149. >----------------------
  150. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  151. >
  152.  
  153. - ----------------------
  154. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  155.  
  156. ------------------------------
  157.  
  158. Date: Mon, 21 Feb 2000 16:35:07 -0600
  159. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  160. Subject: Re: MtMan-List: Dutch Ovens?
  161.  
  162. Ole,
  163.  
  164. It might be helpful if you first define what you mean by a "Dutch" oven. =
  165.  Off
  166. the top of my head I can think of three distinctly different lidded pots
  167. called
  168. Dutch Ovens.  As all are of 20th Century manufacture which one did Paul=
  169.  Revere
  170. improve?  Flat-lipped or rounded-unlipped lids, shallow sides, steep sloped
  171. sides, legged bottoms, what are you talking about?
  172.  
  173. John...
  174.  
  175.  
  176. At 08:14 PM 2/20/00 -0700, you wrote:
  177. >Hello the camp,
  178. >Just for the sake of discussion, I would like to know thoughts on Dutch
  179. >Ovens and there use during the fur trade (1830 to 1845)?. I belive they=
  180.  were
  181. >used in conjunction with other iron pots.
  182. >-----------------
  183. >Aux Aliments de Pays!
  184. >Ole
  185. >
  186. >----------------------
  187. >hist_text list info:
  188. <http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html>http://www.xmission.com/
  189. ~drudy/mtman/maillist.html
  190. >=20
  191. John T. Kramer, maker of:=A0
  192.  
  193. Kramer's Best Antique Improver
  194. >>>It makes wood wonderful<<<
  195. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  196.  
  197. <http://www.kramerize.com/>
  198.  
  199. mail to: <kramer@kramerize.com>=20
  200.  
  201.  
  202. - ----------------------
  203. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  204.  
  205. ------------------------------
  206.  
  207. Date: Mon, 21 Feb 2000 15:42:37 -0700
  208. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  209. Subject: Re: MtMan-List: dutch oven
  210.  
  211. u-bet ya
  212. Lets have some meaningful discussion. I have been wrong before, but I have
  213. been right a few times too. Ole
  214. - ----------
  215. >From: "Glenn Darilek" <llsi@texas.net>
  216. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  217. >Subject: Re: MtMan-List: dutch oven
  218. >Date: Mon, Feb 21, 2000, 1:06 PM
  219. >
  220.  
  221. >http://pc38.ve.weber.k12.ut.us/ValleyIntranet/Pioneering/pot.htm
  222. >
  223. >says that none other than Bridger and Ogden used dutch ovens!  That page
  224. >also refers to other mountain men users.
  225. >
  226. >Hoo Boy, here we go.    If this proves to be true, should we leave our
  227. >preconceived notions out of the discussions?  I have e-mailed the author to
  228. >ask for references.
  229. >
  230. >Glenn Darilek
  231. >Iron Burner
  232. >
  233. >
  234. >----------------------
  235. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  236. >
  237.  
  238. - ----------------------
  239. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  240.  
  241. ------------------------------
  242.  
  243. Date: Mon, 21 Feb 2000 14:12:03 -0600
  244. From: "Glenn Darilek" <llsi@texas.net>
  245. Subject: Re: MtMan-List: dutch oven
  246.  
  247. The reference to the mountain man Dutch Ovens comes from the official state
  248. of Utah web page:
  249.  
  250. http://www.state.ut.us/about/oven.html
  251.  
  252. Glenn Darilek
  253. Iron Burner
  254.  
  255.  
  256.  
  257. - ----------------------
  258. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  259.  
  260. ------------------------------
  261.  
  262. Date: Mon, 21 Feb 2000 15:50:18 -0700
  263. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  264. Subject: MtMan-List: Joe Meek!
  265.  
  266. Bill,
  267. There is a reference telling a story about Joe Meek, where he fills a Dutch
  268. Oven at a Rendezvous with whiskey and is found the next morning with his
  269. arms wraped around the oven. Can you tell me where this reference is found,
  270. or can anyone?
  271. Ole # 718
  272. - ----------
  273. >From: bcunningham@gwe.net (Bill Cunningham)
  274. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  275. >Subject: Re: MtMan-List: Dutch Ovens?
  276. >Date: Mon, Feb 21, 2000, 9:01 AM
  277. >
  278.  
  279. >"Dutch" ovens were being traded during colonial times, and Paul Revere made
  280. >modifications to their design, coming up with nearly the style we use today.
  281. >-----Original Message-----
  282. >From: Buck Conner <buck.conner@uswestmail.net>
  283. >To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  284. >Date: Monday, February 21, 2000 6:35 AM
  285. >Subject: RE: MtMan-List: Dutch Ovens?
  286. >
  287. >
  288. >>On Sun, 20 February 2000, "Mike Katona" wrote:
  289. >>
  290. >>>
  291. >>> Ole-
  292. >>>  I guess the proper response to this would be, why do you think that
  293. >dutch
  294. >>> ovens and cast iron pots were in use during the fur trade period?
  295. >>>
  296. >>> Two Squaws
  297. >>> Hrvn 914
  298. >>>
  299. >>I've found reference to a form of dutch ovens being used by the '49 ers, in
  300. >wagons going west. Most commonly used in the Civil War and later on, again
  301. >being carried in wagons !
  302. >>
  303. >>Later
  304. >>Buck Conner
  305. >>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  306. >>~~~~ AMM ~ Lenni-Lenape Society ~ NRA ~~~~
  307. >>~~~~ http://pages.about.com/buckconner ~~~
  308. >>~ http://www.teleport.com/~walking/clark ~
  309. >>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  310. >>AMM Jim Baker Party / Colorado Territory
  311. >>"meat's not meat until it's in the pan"
  312. >>                   Aux Aliments de Pays!
  313. >>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  314. >>
  315. >>Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  316. >>
  317. >>----------------------
  318. >>hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  319. >
  320. >
  321. >----------------------
  322. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  323. >
  324.  
  325. - ----------------------
  326. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  327.  
  328. ------------------------------
  329.  
  330. Date: Mon, 21 Feb 2000 15:58:42 -0700
  331. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  332. Subject: Re: MtMan-List: Dutch Ovens?
  333.  
  334. Hi! John,
  335. I knew if I kicked a few bushes you would eventualy say something. ha ha.
  336. Simmilar to todays Dutch Oven, that is with tapered sides, flat top with a
  337. rim and with leggs.
  338. Yes I know Cauldrens have leggs but the top is more round and no rim.
  339. Note: see Bill's comment about Paul Revere.
  340. - ----------
  341. >From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  342. >To: hist_text@lists.xmission.com
  343. >Subject: Re: MtMan-List: Dutch Ovens?
  344. >Date: Mon, Feb 21, 2000, 3:35 PM
  345. >
  346.  
  347. >Ole,
  348. >
  349. >It might be helpful if you first define what you mean by a "Dutch" oven.  =
  350. Off
  351. >the top of my head I can think of three distinctly different lidded pots
  352. >called
  353. >Dutch Ovens.  As all are of 20th Century manufacture which one did Paul Re=
  354. vere
  355. >improve?  Flat-lipped or rounded-unlipped lids, shallow sides, steep slope=
  356. d
  357. >sides, legged bottoms, what are you talking about?
  358. >
  359. >John...
  360. >
  361. >
  362. >At 08:14 PM 2/20/00 -0700, you wrote:
  363. >>Hello the camp,
  364. >>Just for the sake of discussion, I would like to know thoughts on Dutch
  365. >>Ovens and there use during the fur trade (1830 to 1845)?. I belive they w=
  366. ere
  367. >>used in conjunction with other iron pots.
  368. >>-----------------
  369. >>Aux Aliments de Pays!
  370. >>Ole
  371. >>
  372. >>----------------------
  373. >>hist_text list info:
  374. ><http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html>http://www.xmission.co=
  375. m/
  376. >~drudy/mtman/maillist.html
  377. >> 
  378. >John T. Kramer, maker of:=A0
  379. >
  380. >Kramer's Best Antique Improver
  381. >>>>It makes wood wonderful<<<
  382. >=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  383. >
  384. ><http://www.kramerize.com/>
  385. >
  386. >mail to: <kramer@kramerize.com> 
  387. >
  388. >
  389. >----------------------
  390. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  391. >
  392.  
  393. - ----------------------
  394. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  395.  
  396. ------------------------------
  397.  
  398. Date: Mon, 21 Feb 2000 18:03:03 -0800
  399. From: bcunningham@gwe.net (Bill Cunningham)
  400. Subject: Re: MtMan-List: dutch oven
  401.  
  402. It may be of interest to note that when John Colter died, among his effects
  403. that were auctioned off, was a dutch oven that sold for, I think, 7.00, the
  404. equivalent of a week's pay.
  405. - -----Original Message-----
  406. From: Glenn Darilek <llsi@texas.net>
  407. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  408. Date: Monday, February 21, 2000 12:02 PM
  409. Subject: Re: MtMan-List: dutch oven
  410.  
  411.  
  412. >http://pc38.ve.weber.k12.ut.us/ValleyIntranet/Pioneering/pot.htm
  413. >
  414. >says that none other than Bridger and Ogden used dutch ovens!  That page
  415. >also refers to other mountain men users.
  416. >
  417. >Hoo Boy, here we go.    If this proves to be true, should we leave our
  418. >preconceived notions out of the discussions?  I have e-mailed the author to
  419. >ask for references.
  420. >
  421. >Glenn Darilek
  422. >Iron Burner
  423. >
  424. >
  425. >----------------------
  426. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  427.  
  428.  
  429. - ----------------------
  430. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  431.  
  432. ------------------------------
  433.  
  434. Date: Mon, 21 Feb 2000 18:04:40 -0800
  435. From: bcunningham@gwe.net (Bill Cunningham)
  436. Subject: Re: MtMan-List: Joe Meek!
  437.  
  438. It'll take me a while. Right now I'm up to my eyeballs in stuff.
  439. - -----Original Message-----
  440. From: Ole B. Jensen <olebjensen@earthlink.net>
  441. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  442. Date: Monday, February 21, 2000 2:51 PM
  443. Subject: MtMan-List: Joe Meek!
  444.  
  445.  
  446. >Bill,
  447. >There is a reference telling a story about Joe Meek, where he fills a Dutch
  448. >Oven at a Rendezvous with whiskey and is found the next morning with his
  449. >arms wraped around the oven. Can you tell me where this reference is found,
  450. >or can anyone?
  451. >Ole # 718
  452. >----------
  453. >>From: bcunningham@gwe.net (Bill Cunningham)
  454. >>To: <hist_text@lists.xmission.com>
  455. >>Subject: Re: MtMan-List: Dutch Ovens?
  456. >>Date: Mon, Feb 21, 2000, 9:01 AM
  457. >>
  458. >
  459. >>"Dutch" ovens were being traded during colonial times, and Paul Revere
  460. made
  461. >>modifications to their design, coming up with nearly the style we use
  462. today.
  463. >>-----Original Message-----
  464. >>From: Buck Conner <buck.conner@uswestmail.net>
  465. >>To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  466. >>Date: Monday, February 21, 2000 6:35 AM
  467. >>Subject: RE: MtMan-List: Dutch Ovens?
  468. >>
  469. >>
  470. >>>On Sun, 20 February 2000, "Mike Katona" wrote:
  471. >>>
  472. >>>>
  473. >>>> Ole-
  474. >>>>  I guess the proper response to this would be, why do you think that
  475. >>dutch
  476. >>>> ovens and cast iron pots were in use during the fur trade period?
  477. >>>>
  478. >>>> Two Squaws
  479. >>>> Hrvn 914
  480. >>>>
  481. >>>I've found reference to a form of dutch ovens being used by the '49 ers,
  482. in
  483. >>wagons going west. Most commonly used in the Civil War and later on, again
  484. >>being carried in wagons !
  485. >>>
  486. >>>Later
  487. >>>Buck Conner
  488. >>>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  489. >>>~~~~ AMM ~ Lenni-Lenape Society ~ NRA ~~~~
  490. >>>~~~~ http://pages.about.com/buckconner ~~~
  491. >>>~ http://www.teleport.com/~walking/clark ~
  492. >>>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  493. >>>AMM Jim Baker Party / Colorado Territory
  494. >>>"meat's not meat until it's in the pan"
  495. >>>                   Aux Aliments de Pays!
  496. >>>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  497. >>>
  498. >>>Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  499. >>>
  500. >>>----------------------
  501. >>>hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  502. >>
  503. >>
  504. >>----------------------
  505. >>hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  506. >>
  507. >
  508. >----------------------
  509. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  510.  
  511.  
  512. - ----------------------
  513. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  514.  
  515. ------------------------------
  516.  
  517. Date: Mon, 21 Feb 2000 22:43:33 EST
  518. From: Hawkengun@aol.com
  519. Subject: Re: MtMan-List: dutch oven
  520.  
  521. In addition to the Dutch oven another style is shown in the Tools Traps and
  522. Firearms of the Mountain Man by Russell.  This is a round oven.  Works
  523. super.  I have a #1 and #6.  Great camp gear.
  524. Walt
  525. Park City, Montana
  526.  
  527.  
  528. Which page in Russell did you find Dutch ovens?
  529.  
  530. JR Sweet
  531. Palmer LK CO
  532.  
  533. - ----------------------
  534. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  535.  
  536. ------------------------------
  537.  
  538. Date: Mon, 21 Feb 2000 20:50:01 -0700
  539. From: Dean Rudy <drudy@xmission.com>
  540. Subject: Re: MtMan-List: Joe Meek!
  541.  
  542. At 03:50 PM 2/21/2000 -0700, Ole wrote:
  543. >Bill,
  544. >There is a reference telling a story about Joe Meek, where he fills a Dutch
  545. >Oven at a Rendezvous with whiskey and is found the next morning with his
  546. >arms wraped around the oven. Can you tell me where this reference is found,
  547. >or can anyone?
  548. >Ole # 718
  549.  
  550. Is this the story yer thinking of ? (from River of the West)
  551.  
  552. "Meek had not abstained from the alcohol kettle, but had offered it and
  553. partaken of it rather
  554. more freely than usual; so that when rendezvous was broken up, the St.
  555. Louis Company
  556. gone to the Popo Agie, and the American Company going to Wind River, he
  557. found that his
  558. wife, a Nez Perce who had succeeded Umentucken in his affections, had taken
  559. offence, or a
  560. fit of homesickness, which was synonymous, and departed with the party of
  561. Ematinger and
  562. the missionaries, intending to visit her people at Walla-Walla. This
  563. desertion wounded
  564. Meek's feelings.........Therefore at the first camp of the American
  565. Company, Meek resolved to turn his back on the company, and go after the
  566. mother and daughter. Obtaining a fresh kettle of alcohol, to keep
  567. up his spirits, he left camp, returning toward the scene of the late
  568. rendezvous. But in the
  569. effort to keep up his spirits he had drank too much alcohol, and the result
  570. was that on the
  571. next morning he found himself alone on the Wind River Mountain, with his
  572. horses and pack
  573. mules, and very sick indeed...."
  574.  
  575. - ----------------------
  576. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  577.  
  578. ------------------------------
  579.  
  580. Date: Mon, 21 Feb 2000 23:50:56 EST
  581. From: Wind1838@aol.com
  582. Subject: MtMan-List: Re: MtMan-List -- Mr. Bridger
  583.  
  584. Evening:
  585.  
  586. I visited my friend Julie in Oregon Friday.  I spied a book entitled, Fort 
  587. Bridger; First in the Wilderness, by Gowans and Campbell.  Whenever I see a 
  588. book by Gowans I always pick it up.  Noticing my interest, she was generous 
  589. enough to let me borrow the volume.  This one must have been one of  Gowans' 
  590. first, published in 1975 when he was just an associate professor at Brigham 
  591. Young.
  592.  
  593. I am always fascinated by trade documents.  In this book, an account of 
  594. property belonging to Bridger and Vasques taken forcibly by the "authorities" 
  595. of Utah territory August 25 through November 1853.  I post them in hopes they 
  596. are of interest to the "list."
  597.  
  598. 4 Do caster ($3.00 lb.)                     $  12.00
  599. 1 Do medicine                                     2.00
  600. 1 1/2 Doz lead pencils                            1.50
  601. 125 yards gould and silver lace                 62.50
  602. 2 Bair skins                                    10.00
  603. 7 lbs. Beever                                   75.00
  604. 8 read plumes                                     4.00
  605. 7 leather Sirsingles                                  1.00
  606. 1 Sand kiddle                                   2.00
  607. 6 doz. papers smoking tobacco               4.50
  608. 12 Do exeltrees                             12.00
  609. (my personal favorite) 1 can lobsters             1.00
  610.  
  611. I never realized Fort Bridger was originally on the Green River and then 
  612. moved to Black's Fork.  Gowan's book actually pinpoints four sites for Fort 
  613. Bridger.  Who knew?
  614.  
  615. Laura Glise
  616. Wind1838@aol.com
  617.  
  618. - ----------------------
  619. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  620.  
  621. ------------------------------
  622.  
  623. Date: Mon, 21 Feb 2000 23:15:53 -0600
  624. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  625. Subject: Re: MtMan-List: Dutch Ovens?
  626.  
  627. Ole,
  628.  
  629. I can't remember ever seeing an "old" Dutch Oven of the type you describe.  =
  630.  I
  631. own an "old" cast three legged skillet and have owned or seen "old"=
  632.  cauldrons,
  633. kettles, skillets, and pots of wide variety. =20
  634.  
  635. The term "Dutch Oven" dates to about 1760; Random House offers 3
  636. definitions: =20
  637. 1. a heavily constructed kettle with a close-fitting lid, used for pot=
  638.  roasts,
  639. stews, etc.=20
  640. 2. a metal utensil, open in front, for roasting before an open fire.=20
  641. 3. a brick oven in which the walls are preheated for cooking.=20
  642. The 1812 Websters doesn't list the phrase for any usage.
  643.  
  644. Lodge Manufacturing calls what you describe a "camp oven" and a flat bottom
  645. pot
  646. with a rounded lid without the raised rim a "dutch oven".  (Note: they are=
  647.  not
  648. absolutely consistent in their terminology)
  649. <http://www.lodgemfg.com/campware.htm>http://www.lodgemfg.com/campware.htm
  650.  
  651. Everyone assumes that a rimmed top, shallow pot, with a legged flat bottom=
  652.  is
  653. old.  I've not seen the evidence and wonder if this isn't perhaps another of
  654. those general assumptions which are not quite precise.  The Dutch Oven=
  655.  Society
  656. also is inconsistent in use of terminology and the only history they talk
  657. about, is about their club, not a word about the history of Camp Ovens.
  658.  
  659. The pictures you reference don't tell much more than some sort of cook pot=
  660.  was
  661. there.  That's a long stretch to a "Dutch Oven" with a legged flat bottom,
  662. shallow sides, and a flat raised rim top. =20
  663.  
  664. I have baked breads in sheet iron skillets with a second skillet holding=
  665.  coals
  666. on top, an official Dutch oven isn't mandatory and any of the varied styles=
  667.  of
  668. lidded pots can be used for baking.  The style Lodge shows as a Dutch Oven=
  669.  can
  670. easily have the lid mounted upside down to hold coals for baking.
  671.  
  672. John...
  673.  
  674. Bill, exactly what style of pot did Paul Revere improve? =20
  675.  
  676.  
  677.  
  678. At 03:58 PM 2/21/00 -0700, you wrote:
  679. >Hi! John,
  680. >I knew if I kicked a few bushes you would eventualy say something. ha ha.
  681. >Simmilar to todays Dutch Oven, that is with tapered sides, flat top with a
  682. >rim and with leggs.
  683. >Yes I know Cauldrens have leggs but the top is more round and no rim.
  684. >Note: see Bill's comment about Paul Revere.
  685. >----------
  686.  
  687. John T. Kramer, maker of:=A0
  688.  
  689. Kramer's Best Antique Improver
  690. >>>It makes wood wonderful<<<
  691. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  692.  
  693. <http://www.kramerize.com/>
  694.  
  695. mail to: <kramer@kramerize.com>=20
  696.  
  697.  
  698. - ----------------------
  699. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  700.  
  701. ------------------------------
  702.  
  703. Date: Tue, 22 Feb 2000 07:30:32 -0700
  704. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  705. Subject: Re: MtMan-List: Dutch Ovens?
  706.  
  707. Lodge Manufacturing calls what you describe a "camp oven" and a flat bottom
  708. pot with a rounded lid without the raised rim a "dutch oven".  (Note: they
  709. are not
  710. lidded pots can be used for baking.  The style Lodge shows as a Dutch Oven
  711. can
  712. easily have the lid mounted upside down to hold coals for baking.  John...
  713.  
  714. Lodge also makes the lid that holds hot coals.
  715. Walt
  716. Park City, Montana
  717.  
  718.  
  719. - ----------------------
  720. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  721.  
  722. ------------------------------
  723.  
  724. Date: Tue, 22 Feb 2000 07:59:31 -0700
  725. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  726. Subject: Re: MtMan-List: Dutch Ovens?
  727.  
  728. John,
  729. The drawing's of Catlin and Miller were made during the fur trade period. W=
  730. e
  731. can disagree about the shape of cookwear, However the drawings clearly show
  732. that Cast Iron pots were widely used. I have examined a few old pot's and
  733. have noticed one big diference,the old stuff is much thinner. 
  734. I also agree with a lot of you, that I would not take a cast iron pot on a
  735. treck or on some short term horse camp's but I would use them.
  736. One thing I have come to realize is that with more information comming out
  737. all the time, the things that I once thought were writen in stone "arnt" an=
  738. d
  739. I am forced to hold on to my idea's loosely.
  740. I realy enjoy the discussions on this list, only due to the thing's that I
  741. have learned from all the diferent discussions.
  742.  
  743. Aux Aliments De Pays
  744. Ole #718 
  745.  
  746. >From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  747. >To: hist_text@lists.xmission.com
  748. >Subject: Re: MtMan-List: Dutch Ovens?
  749. >Date: Mon, Feb 21, 2000, 10:15 PM
  750. >
  751.  
  752. >Ole,
  753. >
  754. >I can't remember ever seeing an "old" Dutch Oven of the type you describe.=
  755.    I
  756. >own an "old" cast three legged skillet and have owned or seen "old" cauldr=
  757. ons,
  758. >kettles, skillets, and pots of wide variety.  
  759. >
  760. >The term "Dutch Oven" dates to about 1760; Random House offers 3
  761. >definitions:  
  762. >1. a heavily constructed kettle with a close-fitting lid, used for pot roa=
  763. sts,
  764. >stews, etc. 
  765. >2. a metal utensil, open in front, for roasting before an open fire. 
  766. >3. a brick oven in which the walls are preheated for cooking. 
  767. >The 1812 Websters doesn't list the phrase for any usage.
  768. >
  769. >Lodge Manufacturing calls what you describe a "camp oven" and a flat botto=
  770. m
  771. >pot
  772. >with a rounded lid without the raised rim a "dutch oven".  (Note: they are=
  773.  not
  774. >absolutely consistent in their terminology)
  775. ><http://www.lodgemfg.com/campware.htm>http://www.lodgemfg.com/campware.htm
  776. >
  777. >Everyone assumes that a rimmed top, shallow pot, with a legged flat bottom=
  778.  is
  779. >old.  I've not seen the evidence and wonder if this isn't perhaps another =
  780. of
  781. >those general assumptions which are not quite precise.  The Dutch Oven Soc=
  782. iety
  783. >also is inconsistent in use of terminology and the only history they talk
  784. >about, is about their club, not a word about the history of Camp Ovens.
  785. >
  786. >The pictures you reference don't tell much more than some sort of cook pot=
  787.  was
  788. >there.  That's a long stretch to a "Dutch Oven" with a legged flat bottom,
  789. >shallow sides, and a flat raised rim top.  
  790. >
  791. >I have baked breads in sheet iron skillets with a second skillet holding c=
  792. oals
  793. >on top, an official Dutch oven isn't mandatory and any of the varied style=
  794. s of
  795. >lidded pots can be used for baking.  The style Lodge shows as a Dutch Oven=
  796.  can
  797. >easily have the lid mounted upside down to hold coals for baking.
  798. >
  799. >John...
  800. >
  801. >Bill, exactly what style of pot did Paul Revere improve?  
  802. >
  803. >
  804. >
  805. >At 03:58 PM 2/21/00 -0700, you wrote:
  806. >>Hi! John,
  807. >>I knew if I kicked a few bushes you would eventualy say something. ha ha.
  808. >>Simmilar to todays Dutch Oven, that is with tapered sides, flat top with =
  809. a
  810. >>rim and with leggs.
  811. >>Yes I know Cauldrens have leggs but the top is more round and no rim.
  812. >>Note: see Bill's comment about Paul Revere.
  813. >>----------
  814. >
  815. >John T. Kramer, maker of:=A0
  816. >
  817. >Kramer's Best Antique Improver
  818. >>>>It makes wood wonderful<<<
  819. >=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  820. >
  821. ><http://www.kramerize.com/>
  822. >
  823. >mail to: <kramer@kramerize.com> 
  824. >
  825. >
  826. >----------------------
  827. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  828. >
  829.  
  830. - ----------------------
  831. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  832.  
  833. ------------------------------
  834.  
  835. Date: Tue, 22 Feb 2000 12:20:52 -0600
  836. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  837. Subject: Re: MtMan-List: Dutch Ovens?
  838.  
  839. Ole,
  840.  
  841. I've not questioned whether or not cast iron cookware existed during the
  842. period.  I do question how much of it found it's way into the mountains=
  843.  prior
  844. to 1840. =20
  845.  
  846. I question whether or not the type of "Dutch Oven" you started this=
  847.  discussion
  848. about existed at all. =20
  849.  
  850. Catlin's drawings DO NOT "clearly" show cast iron pots.  He only really=
  851.  draws
  852. one pot type.  Your "best" example (along with all the others you
  853. mentioned) on
  854. page 241 looks much more like a set of nested sheet metal pots set out on=
  855.  the
  856. ground.  Brass, copper or sheet iron cannot be determined from the simple
  857. drawings; they are typical of the shape of nested pots of the period.
  858. There is
  859. nothing that indicates they are of cast iron.  Based on the absolute lack of
  860. evidence in Catlin's work, I didn't bother to dig out Miller.
  861.  
  862. There are many "old" examples of round bottom cast iron pots, we can=
  863.  identify
  864. the differences of manufacturing techniques and style in 18th and 19th=
  865.  century
  866. cast iron tea kettles.  There are no "old" specimens I've seen, or seen
  867. reference to, of the type of Dutch Oven you describe.  The differences in=
  868.  old
  869. and new cast iron are much more than the thickness of the casting.
  870.  
  871. I'm going to go out on a limb and say that what Lodge Manufacturing calls a
  872. "Camp Oven" is a modern style pot with no relevance to the Rocky Mountain=
  873.  Fur
  874. Trade prior to 1840. =20
  875.  
  876. My evidence?  Primarily a lack of evidence.  If the phrase "Dutch Oven" is
  877. encountered in journals or records; to what does it refer?  I have shown at
  878. least three distinctly different definitions for "Dutch Oven".  A 5 line
  879. drawing by Catlin really doesn't prove anything other than some sort of pot
  880. was
  881. there, maybe.  I'm less convinced than when you started this thread.
  882.  
  883. When I was riding with Pawnee and The Walrus we carried a small cast iron
  884. round
  885. bottom lidded pot with us.  You should remember the pot you've eaten from=
  886.  it.=20
  887. It has thinner walls than any old ones I've seen.  Not much trouble for a
  888. party
  889. to pack.
  890.  
  891. John...
  892.  
  893.  
  894. At 07:59 AM 2/22/00 -0700, you wrote:
  895. >John,
  896. >The drawing's of Catlin and Miller were made during the fur trade period.=
  897.  We
  898. >can disagree about the shape of cookwear, However the drawings clearly show
  899. >that Cast Iron pots were widely used. I have examined a few old pot's and
  900. >have noticed one big diference,the old stuff is much thinner.=20
  901. >I also agree with a lot of you, that I would not take a cast iron pot on a
  902. >treck or on some short term horse camp's but I would use them.
  903. >One thing I have come to realize is that with more information comming out
  904. >all the time, the things that I once thought were writen in stone "arnt"=
  905.  and
  906. >I am forced to hold on to my idea's loosely.
  907. >I realy enjoy the discussions on this list, only due to the thing's that I
  908. >have learned from all the diferent discussions.
  909. >
  910. >Aux Aliments De Pays
  911. >Ole #718=20
  912. >
  913.  
  914. John T. Kramer, maker of:=A0
  915.  
  916. Kramer's Best Antique Improver
  917. >>>It makes wood wonderful<<<
  918. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  919.  
  920. <http://www.kramerize.com/>
  921.  
  922. mail to: <kramer@kramerize.com>=20
  923.  
  924.  
  925. - ----------------------
  926. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  927.  
  928. ------------------------------
  929.  
  930. Date: Tue, 22 Feb 2000 13:16:56 -0600
  931. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  932. Subject: MtMan-List: Dutch ovens?
  933.  
  934.     Methinks the term "Dutch oven" may be broadly applied to a wide variety
  935. of cast iron cooking pots.
  936.     That cast iron cooking pots were available is beyond dispute. There are
  937. many references to Indians cooking in them meaning they were used as trade
  938. items and were fairly plentiful in number.
  939.     We also know that most trappers traveled in numbers and had a string of
  940. pack animals making transport of cast iron possible. Likely and probable are
  941. debatable.
  942.     Specimens of what might have been can be seen in the book "Collectors
  943. Illustrated Encyclopedia of the American Revolution" by George C. Neumann
  944. and Frank J. Kravic on page 90.
  945.     It is also my understanding that crude  vessels for eating and cooking
  946. were made by pounding sheet iron into the desired shape.
  947.     Personally, I use cast where using the iron mule to unload into camp is
  948. permitted but would never haul the stuff by hand.  For that I use tin frying
  949. pans and eat directly from those.
  950. Frank "Bearclaw" Fusco, Mountain Home, Arkansas
  951.  
  952.  
  953. - ----------------------
  954. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  955.  
  956. ------------------------------
  957.  
  958. Date: Tue, 22 Feb 2000 17:49:23 -0700
  959. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  960. Subject: Re: MtMan-List: Dutch ovens?
  961.  
  962. Frank,
  963. I agree completly. Cast Iron has changed even in my time and they change
  964. from manufacturer to manufacturer. What I am talking about is the flat
  965. bottomed pot with legs and a somwhat flat lid with a rim, simmilar to lodge
  966. Mfg. but not exactly. (How is that for vague) The drawing in Catlins book
  967. shows them cooking on the ground instead of a tripod, it also shows the
  968. lid's as being flat but in the writen discription Catlin states that the
  969. lids were made of iron.
  970. No smoking gun but dang close to it.
  971. Ole #718
  972. - ----------
  973. >From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  974. >To: "MM" <hist_text@xmission.com>
  975. >Subject: MtMan-List: Dutch ovens?
  976. >Date: Tue, Feb 22, 2000, 12:16 PM
  977. >
  978.  
  979. >    Methinks the term "Dutch oven" may be broadly applied to a wide variety
  980. >of cast iron cooking pots.
  981. >    That cast iron cooking pots were available is beyond dispute. There are
  982. >many references to Indians cooking in them meaning they were used as trade
  983. >items and were fairly plentiful in number.
  984. >    We also know that most trappers traveled in numbers and had a string of
  985. >pack animals making transport of cast iron possible. Likely and probable are
  986. >debatable.
  987. >    Specimens of what might have been can be seen in the book "Collectors
  988. >Illustrated Encyclopedia of the American Revolution" by George C. Neumann
  989. >and Frank J. Kravic on page 90.
  990. >    It is also my understanding that crude  vessels for eating and cooking
  991. >were made by pounding sheet iron into the desired shape.
  992. >    Personally, I use cast where using the iron mule to unload into camp is
  993. >permitted but would never haul the stuff by hand.  For that I use tin frying
  994. >pans and eat directly from those.
  995. >Frank "Bearclaw" Fusco, Mountain Home, Arkansas
  996. >
  997. >
  998. >----------------------
  999. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1000. >
  1001.  
  1002. - ----------------------
  1003. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1004.  
  1005. ------------------------------
  1006.  
  1007. End of hist_text-digest V1 #470
  1008. *******************************
  1009.  
  1010. -
  1011.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1012. "majordomo@xmission.com"
  1013.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1014.