home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n434 < prev    next >
Internet Message Format  |  1999-12-27  |  44KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #434
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest      Tuesday, December 28 1999      Volume 01 : Number 434
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: Sheep skins that need help. [OFF TOPIC]
  17. -áááááá Re: MtMan-List: exploring New Mexico
  18. -áááááá Re: MtMan-List: Sheep skins that need help. [OFF TOPIC]
  19. -áááááá Re: MtMan-List: exploring New Mexico
  20. -áááááá Re: MtMan-List: exploring New Mexico
  21. -áááááá Re: MtMan-List: over-trapping (was: question)
  22. -áááááá MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not for discussion
  23. -áááááá Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not for discussion
  24. -áááááá Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not  fordiscussion
  25. -áááááá Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not fordiscussion
  26. -áááááá Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not fordiscussion
  27. -áááááá Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not   fordiscussion
  28. -áááááá Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not fordiscussion
  29. -áááááá Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not for discussion
  30. -áááááá Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--notfordiscussion
  31. -áááááá Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not fordiscussion
  32. -áááááá Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not for discussion
  33. -áááááá Re: MtMan-List: over-trapping (was: question)
  34. -áááááá Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--notfordiscussion
  35. -áááááá Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not fordiscussion
  36. -áááááá Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not fordiscussion
  37.  
  38. ----------------------------------------------------------------------
  39.  
  40. Date: Sun, 26 Dec 1999 11:05:06 -0800
  41. From: R Lahti <lahtirog@gte.net>
  42. Subject: Re: MtMan-List: Sheep skins that need help. [OFF TOPIC]
  43.  
  44. Buck wrote:
  45. > Help needed.
  46.  
  47. Buck,
  48.  
  49. I assume you told her about how brain tan hides, etc. are worked to make
  50. them dry soft and not turn to rawhide again? I really can't think of any
  51. thing other than getting some water soluble tanning oil and spraying it
  52. onto the back side of the pelts mixed with water and carefully working
  53. the leather until it softens up. I don't think there is any easy way to
  54. restore these other than infusing with lanolin or other appropriate oils
  55. and working the hides. Hopefully they are not "fried" but just stiff.
  56. She could make or have made a simple breaking board of 1X6 with a sharp
  57. rounded chisel shape at the upper end and mounted vertically so as to be
  58. waist high. That would facilitate the breaking and working of the
  59. leather side after it is moistened and oiled. (I think a combination of
  60. oil and moisture will be required to break the hide again).
  61.  
  62. The "Cree" method might work, though I still think moisture is needed.
  63. And caution her that steam or any heat is the absolute last thing she
  64. should use. Tumbling in a cold dryer after they have been moistened with
  65. oil and water might ease the labor of softening but I think it will
  66. require a modified "breaking" action, per the board.
  67.  
  68. I'm sorry but I do not remember where I came up with the tanning oil I
  69. have but it was/is available. I've had my gal. can for 25 years. I
  70. remain........
  71.  
  72. YMOS
  73. Capt. Lahti'
  74. > Seems to be a little slow on the hist_list right now, enclosed is part of a letter I received, this young lady has a problem with several sheep hides and needs some suggestions on how to save them.
  75. > Any ideas, I contacted the Denver Natural Histroy Museum, but haven't heard back with the Holidays, etc., (these hides have the wool on them), we have covered brain tan to commerical, so someone should have an idea on restoring life to old/new hides that are stiff I would think.
  76. > Thanks.
  77. > Buck
  78. > ________________________________________________________
  79. > Dear Mr. Conner,
  80. > I would appreciate it very much if I could get some information on how to restore some sheepskin pelts that my Sister-In-Law WASHED AND DRIED in her machines!!! They are still in one piece, but the leather is dried out and brittle.
  81. > I had heard of a way that the Cree used to restore hides and leather products using fats/or lanolin with cornmeal and rubbing it briskly with a rolling pin....
  82. > Hopefully, this method  makes sense to you? I do have lots of lanolin as I make my own soaps and I definitely would like to see these skins restored for her, but I would prefer to try to do it myself.
  83. > I was thinking that maybe if I could slowly steam some moisture back into the hide until it was more supple, then I could work in the lanolin to help retain some of the moisture after the hide dried.
  84. > I have read some of the old pioneering techniques on tanning hides, but there is very little out there other than people trying to sell me their miracle chemicals for a fortune! That is definitely not for me, I do not buy from the internet as I cannot actually see and smell the products offered, and I am tired of these "miracle" products when there are more natural methods that work so much better!
  85. > Could you please forward me any information you might have gathered?
  86. > ________________________________________________________
  87. > Later,
  88. > Buck Conner
  89. > _________________________________
  90. > Personal :http://home.att.net/~buck.conner/personal.html
  91. > Business :http://www.teleport.com/~walking/clark/
  92. > AMM Party:http://klesinger.com/jbp/jbp.html
  93. > _________________________________
  94. > Aux Ailments de Pays!
  95. > Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  96. > ----------------------
  97. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  98.  
  99. - ----------------------
  100. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  101.  
  102. ------------------------------
  103.  
  104. Date: Sun, 26 Dec 1999 13:02:39 -0600
  105. From: dammiller@juno.com
  106. Subject: Re: MtMan-List: exploring New Mexico
  107.  
  108. Nothwoods
  109.  
  110. Thanks for taking me back to the "El Morro" area.  I grew up in the Ramah
  111. town about 12-15 miles west of the monument.  It was a great childhood
  112. and I spent many hours on my own hiking the mountains around that area. 
  113. My uncle and I found all kinds of native american artifacts while
  114. perusing.  Hope that they are still there so that I can go back and find
  115. them.
  116.  
  117. Thanks again.
  118.  
  119. "Mad" Dave Miller
  120.  
  121. On Fri, 24 Dec 1999 20:25:54 -0600 "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  122. writes:
  123. >Hawk,
  124. >The southwest sure does have a lot of neat places. I plan on going 
  125. >back but
  126. >don't know when. I will take you up on your offer to suggest some 
  127. >places to
  128. >explore. Thanks...
  129. >This year I was really blessed. I got to see the Rockys from the 
  130. >Canadian
  131. >border all the way down to El Morro National monument which is on the
  132. >continental divide almost to the Mexican border.
  133. >The diversity and the beauty of the natural wonders of this country 
  134. >never
  135. >cease to amaze me.
  136. >When I get down to the southwest agin I would like to take at least a 
  137. >couple
  138. >weeks and get into the back country. Unfortunately it's the one part 
  139. >of the
  140. >country where I don't feel like I really know enough to just set out 
  141. >on some
  142. >major exploring.  Not by my lonesome anyway.
  143. >
  144. >Happy holidays!
  145. >northwoods
  146. >-----Original Message-----
  147. >From: hawknest4@juno.com <hawknest4@juno.com>
  148. >To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  149. >Date: Friday, December 24, 1999 12:19 PM
  150. >Subject: Re: MtMan-List: exploring New Mexico
  151. >
  152. >
  153. >>Northwoods---
  154. >>the next time you plan to go out let me know offline---I might give 
  155. >you
  156. >>some neet points of interest in the area---been in the area climbing 
  157. >a
  158. >>bunch of ruins---neat places---
  159. >>
  160. >>    "HAWK"
  161. >>Michael Pierce
  162. >>854 Glenfield Dr.
  163. >>Palm Harbor Florida     34684        Phone:    1-727-771-1815
  164. >>e-mail:   hawknest4@juno.com
  165. >>
  166. >>________________________________________________________________
  167. >>YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  168. >>Juno now offers FREE Internet Access!
  169. >>Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  170. >>http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  171. >>
  172. >>----------------------
  173. >>hist_text list info: 
  174. >http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  175. >>
  176. >
  177. >
  178. >
  179. >----------------------
  180. >hist_text list info: 
  181. >http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  182.  
  183. ________________________________________________________________
  184. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  185. Juno now offers FREE Internet Access!
  186. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  187. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  188.  
  189. - ----------------------
  190. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  191.  
  192. ------------------------------
  193.  
  194. Date: Sun, 26 Dec 1999 16:14:56 -0700
  195. From: Joe Brandl <jbrandl@wyoming.com>
  196. Subject: Re: MtMan-List: Sheep skins that need help. [OFF TOPIC]
  197.  
  198. It would appear that the sheep we alum tanned. thus washing them 
  199. would wash the alum out of them. Usually you can not retan them. But 
  200. sometimes we have have had them come out OK. Sheep hides need to be 
  201. tanned with Chrome to make them washable.
  202. Joe Brandl
  203. Absaroka Tannery
  204. Check out our new web site at http://www.dteworld.com/absarokawesterndesign/
  205. We have great home tanning kits based on 20 years experience
  206. New leather wildlife coasters and placemats at wholesale prices
  207.  
  208. - ----------------------
  209. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  210.  
  211. ------------------------------
  212.  
  213. Date: Mon, 27 Dec 1999 00:51:48 -0800
  214. From: David Woodbury <woodbury@leland.Stanford.EDU>
  215. Subject: Re: MtMan-List: exploring New Mexico
  216.  
  217. Northwoods,
  218.  
  219. Thanks for a most informative post about exploring New Mexico. El 
  220. Morro was one of the highlights of my first trip through the 
  221. Southwest -- and I've still only been to that particular site on that 
  222. one occasion. Something about seeing the actual names carved, just as 
  223. with Indian petroglyphs, makes the fact of history dramatically 
  224. tangible.
  225.  
  226. Thanks also for the recommendation on the Cities of Gold book. I love 
  227. these kinds of historical travelogues, and investigations. Never 
  228. heard of  Preston's book. Incidentally, how long of a drive is it 
  229. from Albuquerque to Las Cruces?
  230.  
  231. Regards,
  232. David Woodbury
  233.  
  234.  
  235. - ----------------------
  236. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  237.  
  238. ------------------------------
  239.  
  240. Date: Mon, 27 Dec 1999 07:27:36 -0600
  241. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  242. Subject: Re: MtMan-List: exploring New Mexico
  243.  
  244. - -----Original Message-----
  245. From: David Woodbury <woodbury@leland.Stanford.EDU>
  246. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  247. Date: Monday, December 27, 1999 2:52 AM
  248. Subject: Re: MtMan-List: exploring New Mexico
  249.  
  250.  
  251.  Incidentally, how long of a drive is it
  252. >from Albuquerque to Las Cruces?
  253. >
  254. >Regards,
  255. >David Woodbury
  256.  
  257. I would say it is approx. 275 to 300 miles traveling on interstate 25. I
  258. think you will enjoy Preston's book.
  259.  
  260. northwoods
  261.  
  262.  
  263.  
  264.  
  265.  
  266.  
  267. - ----------------------
  268. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  269.  
  270. ------------------------------
  271.  
  272. Date: Mon, 27 Dec 1999 08:55:43 -0700
  273. From: agottfre@telusplanet.net (Angela Gottfred)
  274. Subject: Re: MtMan-List: over-trapping (was: question)
  275.  
  276. Before I respond to a point Steve raised, I'd better explain some jargon. 
  277. "Extirpation" is causing a species to be extinct within part of its range, 
  278. e.g. wolves have been extirpated from the prairies, but are still present in 
  279. the mountains. "Commercial extinction" is when the numbers of a species 
  280. decline to the point where it is no longer economic to exploit them, e.g. 
  281. Canadian cod.
  282.  
  283. Steve (Huss931@aol.com) wrote:
  284.  
  285. >>The beaver 
  286. was over harvested by the mountain men.  Not to make excuses for this 
  287. activity, in my research I did find Campbell and others very concerned about 
  288. this and they often wondered if this was happening.  Luckily, silk came in 
  289. for hats, and beaver became pretty well passe <....> No mountain man would 
  290. have willingly destroyed the 
  291. animal life upon which he depended.  The information I have seen through 
  292. reading over a thousand letters from these men seems to indicate that they 
  293. believed that the supply was probably unlimited.>>
  294.  
  295. This may be true of the mountain men. However, I doubt it was true of the 
  296. HBC. As I understand it from other folks, Peter Skene Ogden's Snake River 
  297. campaign was about intentionally causing extirpation of the beaver in the 
  298. region, to create a "fur desert". In Canada, the history of the fur trade is 
  299. about hunting beaver in a particular region until they were commercially 
  300. extinct, forcing fur traders to move further west to areas where beaver were 
  301. still abundant. This was well-understood by both the North West Company and 
  302. the HBC; not long after the merger of these two companies, in 1821, the HBC 
  303. took conservation measures that would have been impractical when they were 
  304. still competing strongly with the NWC. 
  305.  
  306. Your humble & obedient servant,
  307. Angela Gottfred
  308.  
  309.  
  310. - ----------------------
  311. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  312.  
  313. ------------------------------
  314.  
  315. Date: Mon, 27 Dec 1999 18:06:55 EST
  316. From: ThisOldFox@aol.com
  317. Subject: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not for discussion
  318.  
  319. FYI.....just passing this on to anyone who might be interested.  No 
  320. discussion required.......TOF
  321.  
  322. ..............................................................................
  323. ............................
  324. On Thursday, January 6, 2000, at 2 PM EST, The A&E Channel will be
  325. broadcasting a show about George Washington.  A feature of the show
  326. includes a question and answer session with an actor playing our first
  327. president.
  328.  
  329. A&E has asked that viewers e-mail questions to them so that they can be
  330. posed to "George."
  331.  
  332. A&E is essentially an antigun organization.  Therefore, I think it would be
  333. appropriate for us to ask their incarnation of George Washington the
  334. following question:
  335.  
  336. "What does the 2nd Amendment mean to you?"
  337.  
  338. It will be interesting to see what words the antigun nimnods put into the
  339. mouth of our nation's founding father.
  340.  
  341. Now, pay attention carefully, you need to mail the question 2 TIMES.  All
  342. questions received  BEFORE the 6th of January will be forwarded to A&E.
  343. All questions received ON the 6th will be considered for the broadcast.
  344.  
  345. So, here is what you need to do:
  346.  
  347. 1) Send the question "What does the 2nd Amendment mean to you?" to
  348. justaskgeorge@mountvernon.org right now!
  349.  
  350. 2)  Send the question again on January 6th to the same e-mail address
  351.  
  352. 3)  Let all your pro-gun friends know about this effort and make sure their
  353. e-mail box gets flooded!
  354.  
  355. For further information on the program, go to www.mountvernon.org and check
  356. out the link at the bottom of their home page that says "Just Ask George"
  357.  
  358. - ----------------------
  359. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  360.  
  361. ------------------------------
  362.  
  363. Date: Mon, 27 Dec 1999 18:40:17 -0800
  364. From: David Woodbury <woodbury@leland.Stanford.EDU>
  365. Subject: Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not for discussion
  366.  
  367. At 6:06 PM -0500 12/27/99, ThisOldFox@aol.com wrote:
  368. >FYI.....just passing this on to anyone who might be interested.  No
  369. >discussion required.......TOF
  370.  
  371. No discussion required, but certainly your comments invite discussion.
  372.  
  373. >A&E is essentially an antigun organization.  Therefore, I think it would be
  374. >appropriate for us to ask their incarnation of George Washington the
  375. >following question:
  376. >
  377. >"What does the 2nd Amendment mean to you?"
  378.  
  379. Who is "us"? The anti gun control members of the list? I, for one, 
  380. have no interest in whatever it is the producers at A&E would come up 
  381. with for an answer on behalf of George Washington. It seems pretty 
  382. clear from scrutinizing the circumstances of the time, the debates at 
  383. the constitutional convention, as well as deliberations over the Bill 
  384. of Rights, that the chief concern over which the 2nd Amendment was 
  385. drafted was that a too-powerful federal government would attempt to 
  386. disband or disarm the state militias and incorporate them into a 
  387. large, national standing army, leaving states without the means to 
  388. defend themselves.
  389.  
  390. That's why the amendment contains the defining language, "A 
  391. well-regulated Militia being necessary to the security of a free 
  392. State . . .." This same First Congress also limited the national army 
  393. to 840 men, based on the same fears.
  394.  
  395. It is perfectly reasonable and rational to argue that the 2nd 
  396. Amendment was meant to protect states' rights, not individual rights. 
  397. Nothing in the legislative history of the 2nd Amendment or in the 
  398. debates about the Bill of Rights indicates that the Congress that 
  399. adopted the Second Amendment intended it to
  400. provide for an individual's unregulated "right" to own or use any 
  401. type of weapon, without restriction or government licensing. This is 
  402. brought out in nearly every court case dealing with the matter. 
  403. Rather, the  the various states were taking an extra step to protect 
  404. the rights of states in the face of the creation of a national 
  405. government (over which everyone was nervous, having just broken off 
  406. from a nearly all-powerful central government in the monarchy). The 
  407. present-day corollary to the state militias protected in the Second 
  408. Amendment is the state national guard, a militia which is 
  409. "well-regulated" by individual state's governments.
  410.  
  411. David Woodbury
  412.  
  413.  
  414. - ----------------------
  415. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  416.  
  417. ------------------------------
  418.  
  419. Date: Mon, 27 Dec 1999 22:23:45 -0500
  420. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  421. Subject: Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not  fordiscussion
  422.  
  423. David,
  424.  
  425. Unless I misread you completely, you appear to have a mistaken
  426. disregard for the critical importance of individual rights.
  427.  
  428. Just like the example of a too-powerful federal government
  429. disarming state militias, so to, a too-powerful state government
  430. could easily become misled into thinking that the disarming of
  431. citizens is the right thing to do.
  432.  
  433. I too, have little interest in the A&E GW program since the producers,
  434. I am certain, will air only what they wish to and will not likely touch
  435. this hot potato.
  436.  
  437. Tom
  438.  
  439.  
  440. - ----------------------
  441. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  442.  
  443. ------------------------------
  444.  
  445. Date: Mon, 27 Dec 1999 21:22:51 -0600
  446. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  447. Subject: Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not fordiscussion
  448.  
  449. - -----Original Message-----
  450. From: David Woodbury <woodbury@leland.Stanford.EDU>
  451. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  452. Date: Monday, December 27, 1999 8:41 PM
  453. Subject: Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not
  454. fordiscussion
  455.  
  456.  
  457.  
  458. >everyone was nervous, having just broken off
  459. >from a nearly all-powerful central government in the monarchy).
  460. >
  461. >David Woodbury
  462.  
  463.  
  464. I  agree with this much of your statement.
  465. northwoods
  466.  
  467.  
  468.  
  469.  
  470.  
  471.  
  472.  
  473.  
  474. - ----------------------
  475. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  476.  
  477. ------------------------------
  478.  
  479. Date: Mon, 27 Dec 1999 21:23:15 -0600
  480. From: "Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  481. Subject: Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not fordiscussion
  482.  
  483. So, Mr Woodbury, it is your opinion that individual Americans do not =
  484. have the unregulated right to own or use any type of weapon without  =
  485. restriction or government licensing....that the federal military and the =
  486. various state National Guards are empowered by the Constitution to be =
  487. armed, but not civilian citizens?   Or did I completely misunderstand =
  488. your post? =20
  489. I expect that there are some on the list who will disagree with you.  I =
  490. am one.  But I will leave all further discussion of the subject to =
  491. others.
  492. Lanney Ratcliff
  493. ps:  Are you a student or do you teach at Stanford?
  494.  
  495. - ----- Original Message -----=20
  496. From: David Woodbury <woodbury@leland.Stanford.EDU>
  497. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  498. Sent: Monday, December 27, 1999 8:40 PM
  499. Subject: Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not =
  500. fordiscussion
  501.  
  502.  
  503. > At 6:06 PM -0500 12/27/99, ThisOldFox@aol.com wrote:
  504. > >FYI.....just passing this on to anyone who might be interested.  No
  505. > >discussion required.......TOF
  506. >=20
  507. > No discussion required, but certainly your comments invite discussion.
  508. >=20
  509. > >A&E is essentially an antigun organization.  Therefore, I think it =
  510. would be
  511. > >appropriate for us to ask their incarnation of George Washington the
  512. > >following question:
  513. > >
  514. > >"What does the 2nd Amendment mean to you?"
  515. >=20
  516. > Who is "us"? The anti gun control members of the list? I, for one,=20
  517. > have no interest in whatever it is the producers at A&E would come up=20
  518. > with for an answer on behalf of George Washington. It seems pretty=20
  519. > clear from scrutinizing the circumstances of the time, the debates at=20
  520. > the constitutional convention, as well as deliberations over the Bill=20
  521. > of Rights, that the chief concern over which the 2nd Amendment was=20
  522. > drafted was that a too-powerful federal government would attempt to=20
  523. > disband or disarm the state militias and incorporate them into a=20
  524. > large, national standing army, leaving states without the means to=20
  525. > defend themselves.
  526. >=20
  527. > That's why the amendment contains the defining language, "A=20
  528. > well-regulated Militia being necessary to the security of a free=20
  529. > State . . .." This same First Congress also limited the national army=20
  530. > to 840 men, based on the same fears.
  531. >=20
  532. > It is perfectly reasonable and rational to argue that the 2nd=20
  533. > Amendment was meant to protect states' rights, not individual rights.=20
  534. > Nothing in the legislative history of the 2nd Amendment or in the=20
  535. > debates about the Bill of Rights indicates that the Congress that=20
  536. > adopted the Second Amendment intended it to
  537. > provide for an individual's unregulated "right" to own or use any=20
  538. > type of weapon, without restriction or government licensing. This is=20
  539. > brought out in nearly every court case dealing with the matter.=20
  540. > Rather, the  the various states were taking an extra step to protect=20
  541. > the rights of states in the face of the creation of a national=20
  542. > government (over which everyone was nervous, having just broken off=20
  543. > from a nearly all-powerful central government in the monarchy). The=20
  544. > present-day corollary to the state militias protected in the Second=20
  545. > Amendment is the state national guard, a militia which is=20
  546. > "well-regulated" by individual state's governments.
  547. >=20
  548. > David Woodbury
  549. >=20
  550. >=20
  551. > ----------------------
  552. > hist_text list info: =
  553. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  554.  
  555.  
  556. - ----------------------
  557. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  558.  
  559. ------------------------------
  560.  
  561. Date: Mon, 27 Dec 1999 20:08:19 -0800
  562. From: David Woodbury <woodbury@leland.Stanford.EDU>
  563. Subject: Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not   fordiscussion
  564.  
  565. At 10:23 PM -0500 12/27/99, tom roberts wrote:
  566. >Unless I misread you completely, you appear to have a mistaken
  567. >disregard for the critical importance of individual rights.
  568.  
  569. Given the choices, I'd have to conclude that you misread me 
  570. completely. I think individual rights are paramount, and the hallmark 
  571. of American freedom. I think, historically, these rights led directly 
  572. to those things that have made this country the greatest nation in 
  573. the history of nations.
  574.  
  575. >Just like the example of a too-powerful federal government
  576. >disarming state militias, so to, a too-powerful state government
  577. >could easily become misled into thinking that the disarming of
  578. >citizens is the right thing to do.
  579.  
  580. I suppose that's possible. I don't know of anything in the U.S. 
  581. Constitution that would prevent it. But of course if it came to that, 
  582. it would only be through the legislation of a representative 
  583. government, and representative government is one of the true 
  584. strengths of this country. That said, I can't even imagine a state 
  585. like California passing such restrictive legislation.
  586.  
  587. David
  588.  
  589.  
  590. - ----------------------
  591. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  592.  
  593. ------------------------------
  594.  
  595. Date: Mon, 27 Dec 1999 20:08:28 -0800
  596. From: David Woodbury <woodbury@leland.Stanford.EDU>
  597. Subject: Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not fordiscussion
  598.  
  599. At 9:23 PM -0600 12/27/99, Ratcliff wrote:
  600. >So, Mr Woodbury, it is your opinion that individual Americans do not 
  601. >have the unregulated right to own or use any type of weapon without 
  602. >restriction or government licensing...
  603.  
  604. The Constitution itself does not prohibit anyone from owning any kind 
  605. of weapon, with or without any kind of regulation or license. But 
  606. neither does it provide a "right" to unregulated ownership of any 
  607. weapon in the way that it clearly enunciates other individual 
  608. "rights."  My point is that you can interpret the 2nd Amendment in a 
  609. way that does not restrict government regulation of individual gun 
  610. ownership. And, in fact, that is how courts have consistently 
  611. interpreted it, since no court decision on any level (that I am aware 
  612. of) has actually overturned, or deemed unconstitutional, gun control 
  613. legislation.
  614.  
  615. >...that the federal military and the various state National Guards 
  616. >are empowered by the Constitution to be armed, but not civilian 
  617. >citizens?
  618.  
  619. As I read it, the Constitution does not preclude civilian citizens 
  620. from being armed. Nor does it preclude government from regulating gun 
  621. ownership, so long as that regulation doesn't run contrary to armed 
  622. state militias as spelled out in the 2nd Amendment.
  623.  
  624. >ps:  Are you a student or do you teach at Stanford?
  625.  
  626. Neither. A staff member.
  627.  
  628. - -- dw
  629.  
  630.  
  631. - ----------------------
  632. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  633.  
  634. ------------------------------
  635.  
  636. Date: Tue, 28 Dec 1999 04:14:35 GMT
  637. From: "John Dearing" <flintlock1757@hotmail.com>
  638. Subject: Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not for discussion
  639.  
  640. >
  641. >A&E has asked that viewers e-mail questions to them so that they can be
  642. >posed to "George."
  643. >
  644. >A&E is essentially an antigun organization.  Therefore, I think it would be
  645. >appropriate for us to ask their incarnation of George Washington the
  646. >following question:
  647. >
  648. >"What does the 2nd Amendment mean to you?"
  649. >
  650. As an anti gun organization, A&E would certainly put an anti gun spin on 
  651. this question. No thanks. We have enough of that without encouraging them.
  652.  
  653. J.D.
  654. ______________________________________________________
  655. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  656.  
  657.  
  658. - ----------------------
  659. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  660.  
  661. ------------------------------
  662.  
  663. Date: Mon, 27 Dec 1999 22:58:58 -0600
  664. From: "Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  665. Subject: Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--notfordiscussion
  666.  
  667. David
  668. Thanks for clarifying your position.    There are men running for =
  669. President (and others who already hold lesser office) who more or less =
  670. openly advocate the confiscation of citizens' firearms, holding that =
  671. private ownership of guns should be outlawed (or is unconstitutional in =
  672. the first place).  I am wary of people who even slightly appear to hold =
  673. that position.  That is why I asked for clarification.   =20
  674. Criminals and lunatics, etc obviously should not be allowed firearms and =
  675. crimes committed with firearms should be punished severely.  However, =
  676. lawabiding citizens should not be hindered from owning firearms for any =
  677. lawful reason....hunting, self-defense, sport shooting or for the simple =
  678. pleasure of possessing them.  Concealed carry licenses should be made =
  679. available on a "must issue" basis, as is the law in Texas, provided that =
  680. a background check is performed (to eliminate the criminals and =
  681. lunatics, etc), proficiency is demonstrated and a reasonable =
  682. understanding of the law is proved by testing.  The CCL law in Texas is =
  683. the most vigorous in the US and a person who is issued a license in =
  684. Texas, as I have, is pretty much a card carrying solid citizen.  I think =
  685. that such a person is as much a member the milita as any national guard =
  686. Lt.Colonel.  I realize that is simply my opinion, but it IS my opinion.
  687. Lanney Ratcliff
  688.  
  689. - ----- Original Message -----=20
  690. From: David Woodbury <woodbury@leland.Stanford.EDU>
  691. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  692. Sent: Monday, December 27, 1999 10:08 PM
  693. Subject: Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert =
  694. only--notfordiscussion
  695.  
  696.  
  697. > At 9:23 PM -0600 12/27/99, Ratcliff wrote:
  698. > >So, Mr Woodbury, it is your opinion that individual Americans do not=20
  699. > >have the unregulated right to own or use any type of weapon without=20
  700. > >restriction or government licensing...
  701. >=20
  702. > The Constitution itself does not prohibit anyone from owning any kind=20
  703. > of weapon, with or without any kind of regulation or license. But=20
  704. > neither does it provide a "right" to unregulated ownership of any=20
  705. > weapon in the way that it clearly enunciates other individual=20
  706. > "rights."  My point is that you can interpret the 2nd Amendment in a=20
  707. > way that does not restrict government regulation of individual gun=20
  708. > ownership. And, in fact, that is how courts have consistently=20
  709. > interpreted it, since no court decision on any level (that I am aware=20
  710. > of) has actually overturned, or deemed unconstitutional, gun control=20
  711. > legislation.
  712. >=20
  713. > >...that the federal military and the various state National Guards=20
  714. > >are empowered by the Constitution to be armed, but not civilian=20
  715. > >citizens?
  716. >=20
  717. > As I read it, the Constitution does not preclude civilian citizens=20
  718. > from being armed. Nor does it preclude government from regulating gun=20
  719. > ownership, so long as that regulation doesn't run contrary to armed=20
  720. > state militias as spelled out in the 2nd Amendment.
  721. >=20
  722. > >ps:  Are you a student or do you teach at Stanford?
  723. >=20
  724. > Neither. A staff member.
  725. >=20
  726. > -- dw
  727. >=20
  728. >=20
  729. > ----------------------
  730. > hist_text list info: =
  731. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  732.  
  733.  
  734. - ----------------------
  735. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  736.  
  737. ------------------------------
  738.  
  739. Date: Tue, 28 Dec 1999 07:44:43 -0800
  740. From: "Wayne & Terri" <wharper@sinclair.net>
  741. Subject: Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not fordiscussion
  742.  
  743. Gentlemen,
  744.  
  745. I do firmly believe in the 2nd amendment.  I do also believe that the
  746. government should regulate weapons to a point.  I will clarify.  I do not
  747. believe that we the people should require the people to register their
  748. weapons but should regulate on who sells and makes the weapons, mostly type
  749. of weapons.
  750.  
  751. I don't believe the everyday person should need the automatic weapon such as
  752. the AK 47 or the Usi or the Thompson 45 machine gun.  I just don't think we
  753. need something like that.  If there is a need for the weapon then go get a
  754. permit for it.  I don't believe the permit should be one that would keep a
  755. person from getting it, just a permit that tells the government who owns it.
  756. If you need such a weapon.
  757.  
  758. I can speak of some of the folks in my neck of the woods.  We have a mix bag
  759. of guns, ranging from a 22 to a 30.06, 30-30, 12 gauge, 9 mm, and assorted
  760. black powder.  We do get a few "nuts" that come out here from the city that
  761. have to bring automatic weapons out to just shoot the living hell out of a
  762. dumped car.  Shooting up a thousand rounds or so of ammo in an hour for just
  763. a kick.  What is the use is this?  All it does for us, is disturb the woods
  764. on a weekend and make the women folk nervous about letting the kids run in
  765. the woods.  They could go to a gun range but obviously they are illegal or
  766. to cheap to do this.
  767.  
  768. The average American should be required to take a weapons use course.  Where
  769. they are instructed with the use of a handgun and a rifle.  This should be a
  770. introductory course just so if some one comes across a gun somewhere that is
  771. unattended they could render it harmless by setting the safety and unloading
  772. it with out getting shot or shooting someone.
  773.  
  774.  
  775. I know I may be stating the obvious and then again I may be trying to
  776. simplify the situation.  but if more people know about weapons then the less
  777. afraid of the weapon they will be.
  778.  
  779. I have been on the soap box to long.
  780.  
  781. A brother
  782.  
  783. Wayne
  784.  
  785.  
  786. - ----------------------
  787. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  788.  
  789. ------------------------------
  790.  
  791. Date: Tue, 28 Dec 1999 09:30:02 -0700
  792. From: Joe Brandl <jbrandl@wyoming.com>
  793. Subject: Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not for discussion
  794.  
  795. I think we need to keep our discussion to history. Why do people 
  796. constantly go way off topic. If you have nothing to contribute to 
  797. American history, particularly the fur trade. go elsewhere!!!! I 
  798. don't need a bunch of replies to this note, ie, " this is history" or 
  799. " this is damn important" Come on, as easy as it is to hit the delete 
  800. button, I still am tired of non historical B.S. I am sure many people 
  801. have given up on this email due to all the crap and chit chat.
  802. Joe
  803. Check out our new web site at http://www.dteworld.com/absarokawesterndesign/
  804. We have great home tanning kits based on 20 years experience
  805. New leather wildlife coasters and placemats at wholesale prices
  806.  
  807. - ----------------------
  808. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  809.  
  810. ------------------------------
  811.  
  812. Date: Tue, 28 Dec 1999 11:44:48 EST
  813. From: Huss931@aol.com
  814. Subject: Re: MtMan-List: over-trapping (was: question)
  815.  
  816. Dear Angela,
  817.     Thanks for the information about the HBC's intention about the attempt to 
  818. create a "fur desert."  I don't know much about the Canadian operations.  I 
  819. guess that HBC wanted to eliminate the competition through destruction of its 
  820. competitor's fur sources?  That seems pretty short-sighted.  
  821.     Stephen Covey's Seven-Habits of Highly Effective People talks about 
  822. people who are "Win-Lose" in their attitudes toward others.  The believe that 
  823. in order for them to "win" that someone else has to lose.  I guess that HBC 
  824. operated from that stance.  In my studies of the mountain men themselves I 
  825. did not find that life position--  not that they didn't get a thrill out of  
  826. winning or besting someone else.  Sublette and Campbell were almost gleeful 
  827. when the American Fur  Company did not show up at one rendezvous to compete 
  828. with them!  
  829.     Thanks for the response.  I would like to know more about the Canadian 
  830. experience.  I know that Canada did a much better job about later settlement 
  831. issues in their West than did the U.S. in ours, but really don't know much 
  832. about the earlier development and exploration.  Can you recommend a book 
  833. which I should read?
  834.     Take care,
  835.         Steve (huss931@aol.com)
  836.  
  837. - ----------------------
  838. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  839.  
  840. ------------------------------
  841.  
  842. Date: Tue, 28 Dec 1999 18:11:31 GMT
  843. From: "John Dearing" <flintlock1757@hotmail.com>
  844. Subject: Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--notfordiscussion
  845.  
  846. >  I think that such a person is as much a member the milita as any 
  847. > >national guard Lt.Colonel.  I realize that is simply my opinion, but >it 
  848. >IS my opinion.
  849.  
  850. This may be your opinion, but it is based in the Militia Act of 1792 which 
  851. states that all able bodied males between the ages of 17 and 65
  852. ARE REQUIRED, BY LAW, to own firearms for defense of this nation.
  853.  
  854. WE ARE the militia, whether a member of the National Guard, Army Reserve, 
  855. AMM, ALRA, NRA, NMLRA, or other private citizen. 'Nuff said.
  856.  
  857. I suggest that anyone who may not agree with the above statement run a 
  858. search on the net, or I can supply the text.
  859.  
  860. The Federalist Papers also give good insight to the founding fathers views 
  861. on the right to bear arms. It is also found on the net. Unfortunately I do 
  862. not have those URL's.
  863.  
  864. J.D.
  865.  
  866. ______________________________________________________
  867. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  868.  
  869.  
  870. - ----------------------
  871. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  872.  
  873. ------------------------------
  874.  
  875. Date: Tue, 28 Dec 1999 13:11:19 EST
  876. From: michael pierce <hawknest4@juno.com>
  877. Subject: Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not fordiscussion
  878.  
  879. thank you should take this discussion offline guys---"its getting a bit
  880. on the political side" --not in the historical or Mountain man subjects
  881. that are the only things allowed--
  882. doesnt bother me I got a delete key ---but you will probably get into
  883. much HEATED discussion that will only fill up band width on the server
  884. and no one will in effect solve a problem or come to a LOGICAL SIMPLE
  885. SOLUTION ---
  886.  
  887. "HAWK"
  888. Michael Pierce
  889. 854 Glenfield Dr
  890. Palm harbor,  florida 34684
  891. E-mail: Hawknest4@juno.com  web site: 
  892. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce/
  893.  
  894. On Tue, 28 Dec 1999 07:44:43 -0800 "Wayne & Terri" <wharper@sinclair.net>
  895. writes:
  896. >Gentlemen,
  897. >
  898. >I do firmly believe in the 2nd amendment.  I do also believe that the
  899. >government should regulate weapons to a point.  I will clarify.  I do 
  900. >not
  901. >believe that we the people should require the people to register their
  902. >weapons but should regulate on who sells and makes the weapons, mostly 
  903. >type
  904. >of weapons.
  905. >
  906. >I don't believe the everyday person should need the automatic weapon 
  907. >such as
  908. >the AK 47 or the Usi or the Thompson 45 machine gun.  I just don't 
  909. >think we
  910. >need something like that.  If there is a need for the weapon then go 
  911. >get a
  912. >permit for it.  I don't believe the permit should be one that would 
  913. >keep a
  914. >person from getting it, just a permit that tells the government who 
  915. >owns it.
  916. >If you need such a weapon.
  917. >
  918. >I can speak of some of the folks in my neck of the woods.  We have a 
  919. >mix bag
  920. >of guns, ranging from a 22 to a 30.06, 30-30, 12 gauge, 9 mm, and 
  921. >assorted
  922. >black powder.  We do get a few "nuts" that come out here from the city 
  923. >that
  924. >have to bring automatic weapons out to just shoot the living hell out 
  925. >of a
  926. >dumped car.  Shooting up a thousand rounds or so of ammo in an hour 
  927. >for just
  928. >a kick.  What is the use is this?  All it does for us, is disturb the 
  929. >woods
  930. >on a weekend and make the women folk nervous about letting the kids 
  931. >run in
  932. >the woods.  They could go to a gun range but obviously they are 
  933. >illegal or
  934. >to cheap to do this.
  935. >
  936. >The average American should be required to take a weapons use course.  
  937. >Where
  938. >they are instructed with the use of a handgun and a rifle.  This 
  939. >should be a
  940. >introductory course just so if some one comes across a gun somewhere 
  941. >that is
  942. >unattended they could render it harmless by setting the safety and 
  943. >unloading
  944. >it with out getting shot or shooting someone.
  945. >
  946. >
  947. >I know I may be stating the obvious and then again I may be trying to
  948. >simplify the situation.  but if more people know about weapons then 
  949. >the less
  950. >afraid of the weapon they will be.
  951. >
  952. >I have been on the soap box to long.
  953. >
  954. >A brother
  955. >
  956. >Wayne
  957. >
  958. >
  959. >----------------------
  960. >hist_text list info: 
  961. >http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  962.  
  963. ________________________________________________________________
  964. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  965. Juno now offers FREE Internet Access!
  966. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  967. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  968.  
  969. - ----------------------
  970. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  971.  
  972. ------------------------------
  973.  
  974. Date: Tue, 28 Dec 1999 18:42:36 GMT
  975. From: "John Dearing" <flintlock1757@hotmail.com>
  976. Subject: Re: MtMan-List: A & E and George Washington--alert only--not fordiscussion
  977.  
  978. >I do firmly believe in the 2nd amendment.  I do also believe that the
  979. >government should regulate weapons to a point.
  980.  
  981. Since when can the Federal Government be trusted to do ANYTHING to a point. 
  982. Excess, yes, but not to any given point.
  983.  
  984. >I will clarify.  I do not
  985. >believe that we the people should require the people to register their
  986. >weapons but should regulate on who sells and makes the weapons, >mostly 
  987. >type of weapons.
  988.  
  989. This is already done. Manufacturers, dealers and gunsmiths
  990. are licenced and subject to unanounced inspectioned of their place of 
  991. business, records, and record keeping procedures. Full auto weapons can only 
  992. be sold to class three dealers. Class three dealers are required to submitt 
  993. to a several month FBI backround check, several hundred dollar annual 
  994. license fee, and special requirements for storage of these weapons, i.e. 
  995. something approaching a bank vault.
  996.  
  997. >I don't believe the everyday person should need the automatic weapon such 
  998. >as
  999. >the AK 47 or the Usi or the Thompson 45 machine gun.  I just don't think we
  1000. >need something like that.  If there is a need for the weapon then go get a
  1001. >permit for it.  I don't believe the permit should be one that would keep a
  1002. >person from getting it, just a permit that tells the government who owns 
  1003. >it.
  1004. >If you need such a weapon.
  1005. >
  1006. What are you calling automatic weapons? Full auto, or semi auto?
  1007. big difference. You don't think we need anything like that? How about those 
  1008. folks who don't think we need any firearms, for any reason.
  1009. Would you agree with them if they wanted to take YOUR guns?
  1010.  
  1011. I do believe that Califoria, and New Jersey have already required 
  1012. registration of so called "assault rifles" with the promise that they would 
  1013. in no way be confiscated at some later date. Well, about a year after the 
  1014. registration was complete, guess what happened? Yep, those states declared 
  1015. those "assault weapons" illegal and instructed the owners to turn them in. 
  1016. Yep, we can trust our government to lie to us.
  1017.  
  1018. >I can speak of some of the folks in my neck of the woods.  We have a mix 
  1019. >bag
  1020. >of guns, ranging from a 22 to a 30.06, 30-30, 12 gauge, 9 mm, and assorted
  1021. >black powder.  We do get a few "nuts" that come out here from the city that
  1022. >have to bring automatic weapons out to just shoot the living hell out of a
  1023. >dumped car.  Shooting up a thousand rounds or so of ammo in an hour for 
  1024. >just
  1025. >a kick.  What is the use is this?  All it does for us, is disturb the woods
  1026. >on a weekend and make the women folk nervous about letting the kids run in
  1027. >the woods.  They could go to a gun range but obviously they are illegal or 
  1028. >to cheap to do this.
  1029. >
  1030. What harm does it do, other than upsetting you? I  ocasionally do this 
  1031. myself, however, I do it on an established gun club range. And it is a kick. 
  1032. ;-)
  1033.  
  1034. >The average American should be required to take a weapons use course.  
  1035. >Where
  1036. >they are instructed with the use of a handgun and a rifle.  This should be 
  1037. >a
  1038. >introductory course just so if some one comes across a gun somewhere that 
  1039. >is
  1040. >unattended they could render it harmless by setting the safety and 
  1041. >unloading
  1042. >it with out getting shot or shooting someone.
  1043. >
  1044. The NRA is attempting to do this very thing with the Eddie Eagle program in 
  1045. the public school system, but the anti gun crowd are fighting this tooth and 
  1046. nail.
  1047.  
  1048. We also have to take into consideration that any firearms training program, 
  1049. required by the government, could be so under funded, read no funding, as to 
  1050. prevent anyone from taking the course, so no one could be certified to own 
  1051. firearms, hence no ownership of firearms.
  1052.  
  1053. Be careful what you ask for, you may get it.
  1054.  
  1055. J.D.
  1056.  
  1057.  
  1058. ______________________________________________________
  1059. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  1060.  
  1061.  
  1062. - ----------------------
  1063. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1064.  
  1065. ------------------------------
  1066.  
  1067. End of hist_text-digest V1 #434
  1068. *******************************
  1069.  
  1070. -
  1071.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1072. "majordomo@xmission.com"
  1073.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1074.