home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n429 < prev    next >
Internet Message Format  |  1999-12-19  |  41KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #429
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest       Monday, December 20 1999       Volume 01 : Number 429
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: wide wale corduroy
  17. -áááááá Re: MtMan-List: Doing it.  was brain tan
  18. -áááááá Re: MtMan-List: brain tan
  19. -áááááá Re: MtMan-List: brain tan
  20. -áááááá MtMan-List: Learnin'
  21. -áááááá Re: MtMan-List: brain tan
  22. -áááááá MtMan-List: downing the AMM
  23. -áááááá Re: MtMan-List: downing the AMM
  24. -áááááá Re: MtMan-List: brain tan
  25. -áááááá MtMan-List: question
  26. -áááááá MtMan-List: AMM Requirements
  27. -áááááá Re: MtMan-List: AMM Requirements
  28. -áááááá Re: MtMan-List: question
  29. -áááááá Re: [Re: MtMan-List: AMM Requirements]
  30.  
  31. ----------------------------------------------------------------------
  32.  
  33. Date: Sun, 19 Dec 1999 18:29:50 -0600
  34. From: "Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  35. Subject: Re: MtMan-List: wide wale corduroy
  36.  
  37. This is a multi-part message in MIME format.
  38.  
  39. - ------=_NextPart_000_0016_01BF4A4F.094A4F80
  40. Content-Type: text/plain;
  41.     charset="Windows-1252"
  42. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  43.  
  44. I found mine at Hancocks fabric store.  Not many carry it, but from time =
  45. to time even a blind hog finds an acorn, but only if he roots around =
  46. long enough
  47. Lanney.
  48.   ----- Original Message -----=20
  49.   From: John McKee=20
  50.   To: AMM COMMON LIST=20
  51.   Sent: Sunday, December 19, 1999 5:59 PM
  52.   Subject: MtMan-List: wide wale corduroy
  53.  
  54.  
  55.   After reading Brother Lanney's missive about having wide wale corduroy =
  56. ( totally period correct ) pants, it prompted me to ask if anyone on the =
  57. list where I might find same in bulk yardage?  Thank you, in advance, =
  58. for any information.  Long John
  59.  
  60. - ------=_NextPart_000_0016_01BF4A4F.094A4F80
  61. Content-Type: text/html;
  62.     charset="Windows-1252"
  63. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  64.  
  65. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  66. <HTML><HEAD>
  67. <META content=3D"text/html; charset=3Dwindows-1252" =
  68. http-equiv=3DContent-Type>
  69. <META content=3D"MSHTML 5.00.2014.210" name=3DGENERATOR>
  70. <STYLE></STYLE>
  71. </HEAD>
  72. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  73. <DIV>I found mine at Hancocks fabric store.  Not many carry it, but =
  74. from=20
  75. time to time even a blind hog finds an acorn, but only if he roots =
  76. around long=20
  77. enough</DIV>
  78. <DIV>Lanney.</DIV>
  79. <BLOCKQUOTE=20
  80. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
  81. 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  82.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  83.   <DIV=20
  84.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  85. black"><B>From:</B>=20
  86.   <A href=3D"mailto:stitchin@tekhullogy.com" =
  87. title=3Dstitchin@tekhullogy.com>John=20
  88.   McKee</A> </DIV>
  89.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
  90.   href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com"=20
  91.   title=3Dhist_text@lists.xmission.com>AMM COMMON LIST</A> </DIV>
  92.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, December 19, 1999 =
  93. 5:59=20
  94.   PM</DIV>
  95.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: wide wale=20
  96.   corduroy</DIV>
  97.   <DIV><BR></DIV>
  98.   <DIV><FONT face=3D"Bookman Old Style" size=3D2>After reading Brother =
  99. Lanney's=20
  100.   missive about having wide wale corduroy ( totally period correct ) =
  101. pants, it=20
  102.   prompted me to ask if anyone on the list where I might find same in =
  103. bulk=20
  104.   yardage?  Thank you, in advance, for any information.  Long=20
  105.   John</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  106.  
  107. - ------=_NextPart_000_0016_01BF4A4F.094A4F80--
  108.  
  109.  
  110. - ----------------------
  111. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  112.  
  113. ------------------------------
  114.  
  115. Date: Sun, 19 Dec 1999 20:33:20 -0600
  116. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  117. Subject: Re: MtMan-List: Doing it.  was brain tan
  118.  
  119. - -----Original Message-----
  120. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  121. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  122. Date: Sunday, December 19, 1999 1:57 PM
  123. Subject: MtMan-List: Doing it. was brain tan
  124.  
  125.  
  126. >At 08:48 AM 12/19/1999 -0600, you wrote:
  127. >
  128. >>So what is the ultimate result of making a new member of your club make a
  129. >>"brain tan" outfit? Seems like the comparison to a college initiation is a
  130. >>good one.
  131. >
  132. >I consider that this requirement is part of the "doing" not the "talking".
  133. >Anyone can read about how to do it, and get an understanding.  But until
  134. >that hide comes out soft and nice, it's all hypothetical.
  135. >
  136. >This requirement also stems from the surivial aspects of the primitive
  137. >skills.  If you were stuck, with this skill you could make clothing,
  138. >rawhide, etc.  Try chrome tanning out in the woods.......
  139. >
  140. >>
  141. >>The desire to emulate and preserve the lifestyles of  people who we admire
  142. >>that have come before us is definitely an admirable one. Personally I
  143. think
  144. >>the world would be a better place if more folks studied  history because I
  145. >>think  it puts the present in better perspective. But I often think that
  146. to
  147. >>truly know what life was like for say a "mountain man" greater sacrifices
  148. >>would have to be made than studying first hand narratives and trying to
  149. >>dress like them. And going on "camping trips"for a few months of the year
  150. >>don't quite cut it either.
  151. >
  152. >No one has said that this puts us in their shoes (or moccasins), but it
  153. sure
  154. >puts us a lot closer than not doing it.  And by reading the journals you
  155. >learn what they did and how them made it through.  Again, this is "doing"
  156. >and not "talking".
  157. >
  158. >>How many folks who are in the AMM have wintered alone in a remote area
  159. with
  160. >>no contact with folks or resupply? There are folks who do it and its the
  161. >>only life they know.
  162. >
  163. >First of all, how many of the old mountain men wintered alone.  Very few.
  164. A
  165. >man alone in the Rockies was called "gone beaver" or today as a victim.
  166. >Even friendly tribes would rub out a lone man.  Wintering alone is pretty
  167. >much a Hollywood "Jerimiah Johnson" myth.
  168. >
  169. >And I'm sure that there are folks that do it today.  But 1999 isn't 1829,
  170. >the conditions and all else is completely different.  How many of these
  171. >folks wintering use the tools and technology of the early 1800's?  And
  172. >finally, for them that do, good for them!
  173. >
  174. >>I think sometimes folks with the desire to be historically accurate get
  175. >>carried away and lose site of there true goals and the intent of there
  176. >>undertaking.
  177. >
  178. >Some do, sure.  Some don't.  But as you observed, it's their
  179. undertaking.......
  180. >
  181. >What do you suggest is the way to go?
  182. >
  183. >Allen Hall in Fort Hall country
  184. >
  185. >
  186. >
  187. >----------------------
  188. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  189. >
  190. As far as "what do I suggest is the way to go?" I would have to ask, what
  191. are you trying to accomplish? If you are trying to preserve a certain way of
  192. life like the mountain men had for instance, then I think there are numerous
  193. ways to go.
  194. I think what re-enactors  do is great, and if thats what "floats there
  195. stick", than more power to them. All of the requirements to be a member of
  196. the AMM for instance I am sure provide some very good learning experiences
  197. on subjects that potential and current members are interested in learning
  198. more about, and when you want to learn about something, a source of
  199. knowledge can be a very treasured possession.
  200. But I wonder what some of these folks who lived in the past, say Jed Smith,
  201. or Jim Bridger, or Broken Hand, or Bill Williams would say if they could see
  202. us communicating on the "internet", and living the way most of us do, and
  203. trying to copy there lifestyles by study and dress and whatever other way we
  204. care to.
  205.  
  206. There is a saying that when you choose your partners to spend time in the
  207. woods or "on the ground" with, choose them very carefully. Personally I
  208. wouldn't choose mine primarily by what they wore or there outfit.
  209.  
  210. northwoods
  211.  
  212.  
  213.  
  214.  
  215.  
  216.  
  217.  
  218. - ----------------------
  219. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  220.  
  221. ------------------------------
  222.  
  223. Date: Sun, 19 Dec 1999 22:20:42 -0600
  224. From: "Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  225. Subject: Re: MtMan-List: brain tan
  226.  
  227. Don't worry, Mr Colburn, it isn't likely that you will be asked to =
  228. participate in our little "fraternity initiation",  not in my party =
  229. anyway.  Perhaps you will be better served if you formed your own =
  230. outfit, complete with a charter full of high-falutin' words of your own =
  231. choosing.  You could get plenty of serious historical research done =
  232. while keeping you feet on the ground for some good woodsrunning.   Maybe =
  233. you will be able to meet your own requirements because I doubt you could =
  234. meet ours.  Particularly since you don't seem to have a clue about what =
  235. they are.
  236. Your comments remind me of one of my relatives, long dead, thankfully, =
  237. that always imagined himself to be smart enough to insult me.   He left =
  238. this world the same way he lived in it....full of himself and completely =
  239. unaware of the low regard in which he was held by all with whom he came =
  240. in contact.   I always wondered what color the sky was in his world.
  241. Lanney Ratcliff
  242.  
  243. - ----- Original Message -----=20
  244. From: Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  245. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  246. Sent: Saturday, December 18, 1999 7:08 PM
  247. Subject: Re: MtMan-List: brain tan
  248.  
  249.  
  250. > WAshtahay-
  251. > At 01:46 PM 12/18/99 -0500, you wrote:
  252. > >Hey all,
  253. > > This is how we work it here in the Brigade.(in ref. to Dave Kanger's
  254. > quiestion
  255. > >on tasks)
  256. > > When you start as a Pilgrim, you start cold, Period....And do 'em as =
  257. you
  258. > go, if
  259. > >you have done 'em before you were invited to join the AMM,  do 'em =
  260. again....
  261. > It was so tempting to write a letter comparing this kind of conduct to
  262. > college fraternity initiations, poking fun at anyone who would put up =
  263. with
  264. > this.  But I won't.=20
  265. > =20
  266. > Instead, I'll ask if anyone knows of an organization that really =
  267. combines
  268. > serious historical research with real live feet-on-the-ground =
  269. woodsrunning
  270. > on a more than quarterly or semi-annual basis.  I'd really appreciate
  271. > knowing of such a group, even if I can take the time to join right =
  272. now.  It
  273. > would be somehow uplifting to know that wome group somewhere is =
  274. actually
  275. > living up to the spirit and the letter of the high-falutin' words of =
  276. their
  277. > charter. =20
  278. > LongWalker C. du B.
  279. >=20
  280. >=20
  281. > ----------------------
  282. > hist_text list info: =
  283. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  284.  
  285.  
  286. - ----------------------
  287. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  288.  
  289. ------------------------------
  290.  
  291. Date: Sun, 19 Dec 1999 21:57:05 -0600
  292. From: Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  293. Subject: Re: MtMan-List: brain tan
  294.  
  295. Washtahay-
  296.     one of these days I will learn not to try to have discussions on this
  297. topic.  As you wish this to be continued on the list, here goes...
  298.  
  299. At 04:07 PM 12/19/99 -0800, you wrote:
  300. >  Exactly what is your "experience" regarding the outfits and equipage 
  301. >of THE AMM members ?  
  302.     Approximately twenty years watching them; observing their outfits,
  303. equipage and mannerisms.  Maybe 100-150 days spent in the company of
  304. various members in camp, on the trail or in the field, conducting research
  305. projects, as guests in their homes or guests in mine.
  306.  
  307. >How much "real research" have you done ?
  308.     I got started reading and researching in this field about 1980, and went
  309. to work for a local museum about then.  By the time I went to college up in
  310. Chadron NE in '84 I thought I was doing pretty good.  I then proceded to
  311. undergo an "advanced course" in research as a volunteer at the MFT.  (At
  312. that time, the late Mr. Hanson was kind enough to comment that my outfit
  313. was "pretty good-you have to be within ten feet to see the mistakes".)  In
  314. the intervening years I have continued researching the topic of the fur
  315. trade; in particular the presence of Europeans in the West up to about 1840
  316. and the secondary trade in European goods by the natives of various areas.  
  317.     As part of my current job, I am conducting a review of the journals of
  318. North American fur traders, hunters, frontiersmen, and travelers from
  319. Columbus to about 1920 (I also freelance as a researcher for various
  320. professors and writers).  Amongst other things over break, I am polishing a
  321. manuscript I was requested to write, and considering an offer to co-author
  322. a book.
  323.     At various times in the past I have made a living as a fur hunter and
  324. trapper, relying on pre-1850 equipment and techniques.  I've made a number
  325. of 1:1 museum-quality reproductions of various artifacts in exchange for
  326. references, manuscripts, and artifacts for my own collection.  Working from
  327. descriptions in the literature I've made dugout and birchbark canoes,
  328. half-faced camps, etc.  As time allows, I retrace the routes of various
  329. obscure travelers across the plains.
  330.     If I might be so bold as to ask, sir, what is the extent of your own
  331. research?
  332.       
  333. >  Do you know what a AMM member's gear is supposed to emulate ? 
  334.      While I could paraphrase my understanding, it would seem simpler to quote
  335. from the Bossloper requirements Dean has posted; "Must have a full 
  336. set of hand-cut and -sewn clothing and handmade accoutrements.  These 
  337. must be researched for authenticity of the 1800-40 period and be of a type
  338. which would have been seen on men in, or moving to, the Rocky Mountains.
  339. Rifles, saddles, traps, blankets, and other accoutrements that would
  340. normally have required the work of a specialized craftsman need not be
  341. handmade, but must be as authentic as can be purchased today."  
  342.     A best I can remember, those haven't changed since I first read the
  343. requirements in '81.   
  344.  
  345. >Have you attended a AMM event ?
  346.     Walk-ins and hunting camps, by invitation.  
  347.  
  348. >Or are you making these observations based on what you see at regular 
  349. >open rendezvous ?  Most us of carry the same stuff everyone else does 
  350. >when attending a rendezvous with the women and kids.  Granted, all 
  351. >AMM members do not carry museum quality gear, but to be sure, it is 
  352. >right for the time period.when they are at a AMM event.
  353.     "Right for the time period"?  I find that interesting, based on some of
  354. the statements made to me by various members.  I was told that these _were_
  355. AMM events, that the equipment I saw was all "pre-1840".  
  356.     Sticking in my memory is a walk-in where I saw sueded split cowhide,
  357. bright orange chrome-tan leather, machine sewn clothing, fabric and
  358. blankets with modern-pattern printing, late pattern firearms (ca 1850
  359. contract pieces, CW muskets, 1861 Navy Colt's), stainless-steel butcher
  360. knives, bowie knives, Tandy high-topped mocs, Taiwanese loomed beadwork,
  361. Bic lighters, filter-tip cigarettes, styrofoam coolers of bottled beer,
  362. plastic tarps for groundcloths, etc.  
  363.     You consider this "right for the period"?
  364.     
  365. >  Your inference to Dennis' comment about trusting his life with any 
  366. >AMM member, seems to be that many AMM members are not trustworthy.  Sir, 
  367. >I consider that a insult.  To suggest that because a AMM member was not
  368. > qualified to handle a medical emergency and therefore was not 
  369. >trustworthy is a ridicules assumption.
  370.     I apologize if you failed to understand the meaning of my statement.  In
  371. response to his statement, I said that my experience had been to the
  372. contrary and cited an example.  No inference "that many AMM members are not
  373. trustworthy"-a flat-out statement that my experience was different.  
  374.     I also apologize for not communicating with adequate clarity regarding the
  375. emergency.  I am not saying that a lack of qualifications to deal with an
  376. emergency makes a person untrustworthy.  I am saying that in my opinion
  377. running away and not even calling an ambulance _does_ qualify a person as
  378. not to be trusted.  
  379.     I could cite further examples from my own experience.  I chose not to cite
  380. the experiences of others; I wasn't there, don't know all the details.   
  381.  
  382. >  You have been contacted by many folks who are members of an organization
  383. >that pursues ongoing research and frequent time in the field, The members 
  384. >of THE AMM do just that.  
  385.     As I said, it appears to me that many-if not the majority-of the members I
  386. have met are not concerned about historical accuracy-that they reach a
  387. comfort level and stop progressing.  I also acknowledged that I have not
  388. met all the members of the AMM.  
  389.  
  390. >As far as historical recreation, I don't know what you are looking for.
  391.     Need I keep repeating this?  As I said, I am seeking an "organization that
  392. combines actual ongoing research, ongoing efforts for serious historical
  393. recreation, and frequent time in the field".  It has been my experience
  394. that the AMM-at least what I have seen of it-is not the group I am seeking.
  395.  
  396. >  You say you would not want to be a member of any organization that you 
  397. >could just join,
  398.     No.  Dennis said that.  In response, I said "I tend to agree with Clemen's
  399. comments about not being willing to join any organization that would have
  400. me!"  I apologize if my feeble attempt at a joke by means of a literary
  401. reference was lost on you.  
  402.  
  403.  >Sir, you do not just join THE AMM.  You are invited to join. 
  404.     Yep.  In my case, several times beginning with an offer to sponsor me in
  405. 1983.  
  406.  
  407. >Then you serve a appropriate time period as a pilgrim before gaining 
  408. >full membership, not to see if a person "fits in" but to gain the 
  409. >knowledge and experience expected of AMM members.  
  410.     Then what purpose is served by making those who join already having that
  411. experience go through the same procedure?
  412.  
  413. >If you were as well informed as you think you are you would know that 
  414. >there are degrees of advancement in this organization and those are there
  415. > to serve as a challenge for the more experienced members. 
  416.     Gosh, as a matter of fact, I am aware of that-and so stated in my previous
  417. post.  As I said before, it would seem to make more sense to start
  418. experienced new members working towards those levels rather than as
  419. beginners.  
  420.  
  421. >  You have had the benefit of access to the vast amount of knowledge 
  422. >available on this list  which is here for you to use due to the 
  423. >efforts of a AMM member, and yet you use it to refer to our requirements 
  424. >as " fratboy initiations".  Again Sir, I consider that a insult, and I 
  425. >feel a apology is in order, not to me but to our organization. 
  426.     Let me get this straight-you want me to apologize because you mis-quote me
  427. above?  Please see my previous post and read what I actually wrote.  I am
  428. not responsible for you taking my comments out of context and mis-quote me,
  429. and I'll not apologize for it.  
  430.  
  431. >>   Do not attempt to contact me off list because I will not respond, you
  432. >opened this line of discussion on this list, so here it is.
  433. >Larry Pendleton AMM # 1572 Bossloper 
  434.     I have answered your statements- ignoring your confrontational attitude,
  435. seemingly deliberate misquotes, and ignoring what I actually wrote.
  436. Perhaps at this point it would be best to acknowledge that we have had
  437. different experiences and drop it.
  438. LongWalker c. du B.   
  439.  
  440.  
  441. - ----------------------
  442. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  443.  
  444. ------------------------------
  445.  
  446. Date: Sun, 19 Dec 1999 22:38:52 -0600
  447. From: "Douglas Hepner" <dullhawk@texomaonline.com>
  448. Subject: MtMan-List: Learnin'
  449.  
  450. This is a multi-part message in MIME format.
  451.  
  452. - ------=_NextPart_000_0021_01BF4A71.D3477A20
  453. Content-Type: text/plain;
  454.     charset="iso-8859-1"
  455. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  456.  
  457. I think that if I get to the point where ALL my gear is perfect and I =
  458. have nothing else to learn, then re-living history (whether it be =
  459. "buckskinning", AMM, F&I, Revolutionary, etc. etc.) would no longer be =
  460. any fun for me. I think we are all hear to learn more aren't we?
  461.  
  462. YMOS
  463. "Dull Hawk"
  464.  
  465. - ------=_NextPart_000_0021_01BF4A71.D3477A20
  466. Content-Type: text/html;
  467.     charset="iso-8859-1"
  468. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  469.  
  470. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  471. <HTML><HEAD>
  472. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  473. http-equiv=3DContent-Type>
  474. <META content=3D"MSHTML 5.00.2314.1000" name=3DGENERATOR>
  475. <STYLE></STYLE>
  476. </HEAD>
  477. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  478. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial size=3D2>I think that if I get =
  479. to the point=20
  480. where ALL my gear is perfect and I have nothing else to learn, then =
  481. re-living=20
  482. history (whether it be "buckskinning", AMM, F&I, Revolutionary, etc. =
  483. etc.)=20
  484. would no longer be any fun for me. I think we are all hear to learn more =
  485. aren't=20
  486. we?</FONT></DIV>
  487. <DIV> </DIV>
  488. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial size=3D2>YMOS</FONT></DIV>
  489. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial size=3D2>"Dull=20
  490. Hawk"</FONT></DIV></BODY></HTML>
  491.  
  492. - ------=_NextPart_000_0021_01BF4A71.D3477A20--
  493.  
  494.  
  495. - ----------------------
  496. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  497.  
  498. ------------------------------
  499.  
  500. Date: Sun, 19 Dec 1999 21:01:15 -0800
  501. From: "Wayne & Terri" <wharper@sinclair.net>
  502. Subject: Re: MtMan-List: brain tan
  503.  
  504. Hi Jim,
  505.  
  506.     That is the way it is out here in the northwest.  The only thing I
  507. brought into this outfit when I joined was a set of clothes that I made up
  508. while doing the three times on the ground, before I put my papers into join.
  509. I had an old 50 cal Hawkins that had been in my family for years.   and  I
  510. pick up the rest of my gear while I was doing my pilgrim year.
  511.  
  512.     I got my bosoloper  done and I will get my Hiveranno done soon.   You
  513. take care
  514.  
  515.  
  516. 3 strings
  517.  
  518.  
  519.  
  520.  
  521. - ----------------------
  522. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  523.  
  524. ------------------------------
  525.  
  526. Date: Mon, 20 Dec 1999 00:41:05 -0800
  527. From: "John Hunt" <jhunt1@one.net>
  528. Subject: MtMan-List: downing the AMM
  529.  
  530. I hope your AMM friends that you have camped with and know and visited their
  531. homes treat you as the friend you are?????
  532.  
  533. I have attended several Amm events by invitation, one of which was a
  534. national event. I have eat slept and drank with them. All whom I`ve met are
  535. very serious about their authenticity of their equipment.  All of my gear
  536. was acceptable but some not correct enough. Not a single person said
  537. anything about my gear, "until I ask about how to improve what I had". When
  538. giving suggestions on how to get closer to being more period correct it was
  539. done very politely.
  540.  
  541. From what you say of the AMM in finding fault, I`ve seen just the opposite.
  542.  
  543. As for Dennis, he is the head of the Ohio party. You don`t get in that
  544. position if you haven`t got your shit together. There are very few people
  545. who could  camp as light as Dennis does. You might do a one or two niter but
  546. not many more. All of the AMM members I`ve met were very courteous and
  547. friendly.
  548.  
  549. In Oct. a friend and myself were guests in the AMM camp at missinewa.
  550. Evidently we were accepted by all in camp for we were told we would be
  551. welcome as a GUEST in any AMM camp. We were invited back by several members
  552. one of which was a past national officer.
  553.  
  554. Lanny quoted word for word on the clothing requirement. I have been a
  555. subscriber the the AMM publication the Tomahawk and Longrifle for many
  556. years. During these years off and on there requirements have been published.
  557. The magazine is written by AMM members.  It would educate some of you to
  558. read this publication. It will by no means help those of you who know it
  559. all. Only those want to learn will benefit.
  560.  
  561. Membership is as stated by invitation. An invitation is not easy to get.
  562. They get to know you, observe you, and listen to you expel your knowledge. I
  563. have set at nite when visitors at a public event would stop and tell of
  564. their knowledge.  After a few words it was easy to know if they new what
  565. they talked of. Some of these people were members of other "elete" groups.
  566.  
  567. This is not ment as a personal attack on anyone just my own personal
  568. observations.
  569.  
  570. I`m not an AMM member, just a friend of some members. NUFF SED
  571.  
  572.  
  573.  
  574. John (BIG JOHN) Hunt
  575. Longhunter
  576. Mountainman
  577. southwest  Ohio
  578.  
  579.  
  580. - ----------------------
  581. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  582.  
  583. ------------------------------
  584.  
  585. Date: Mon, 20 Dec 1999 02:16:29 EST
  586. From: DickSummers@aol.com
  587. Subject: Re: MtMan-List: downing the AMM
  588.  
  589. Previously written:  "AMM Membership is by invitation.  Membership is not 
  590. easy to get."
  591.  
  592. I am not a member of AMM, nor will I ever be due to my circumstance.  But I 
  593. understand and respect their code.  It is not easy to become a part of 
  594. history in one's own time, harder to become a part of our nation's history.  
  595. It is my understanding and perception, that becoming a respected member of 
  596. AMM is the closest thing to stepping back in time and becoming part of the 
  597. brotherhood of the men that made the first maps of the West due to their 
  598. "ramblings."
  599.  
  600. Sir.  Get in the spirit or get out.  I'd say from the fur flying it's 
  601. fortunate we're all typing what's on our minds instead of standing face to 
  602. face.
  603.  
  604. Dick Summers
  605.  
  606. - ----------------------
  607. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  608.  
  609. ------------------------------
  610.  
  611. Date: Sun, 19 Dec 1999 23:36:01 PST
  612. From: "Tim Nevins" <timnevins@hotmail.com>
  613. Subject: Re: MtMan-List: brain tan
  614.  
  615. I would like to talk to learn more about the AMM I am located in Central 
  616. Califoria and was wondering if there was someone here locally I could talk 
  617. more about it with
  618. Tim Nevins
  619.  
  620. >From: R Lahti <lahtirog@gte.net>
  621. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  622. >To: hist_text@lists.xmission.com
  623. >Subject: Re: MtMan-List: brain tan
  624. >Date: Fri, 17 Dec 1999 21:26:56 +0000
  625. >
  626. >
  627. >
  628. >Mike Moore wrote:
  629. > >
  630. > > Capt.
  631. > >     One of the bad things about this email is that you can't sit down 
  632. >with the
  633. > > person you are talking to and spend a good time discussing an item. Like 
  634. >this.
  635. >
  636. >Mike,
  637. >
  638. >Glad you thought my remarks worth repeating. But they are just my
  639. >thoughts and certainly not the last word. Probably the worst part of
  640. >talking this way is not being able to express feelings and not being
  641. >able to immediately rephrase for better understanding. So there is no
  642. >mistake about what I wrote, I was not justifying anything, I assure you.
  643. >I thought I was clarifying that Steve and I have been in private
  644. >conversation on this broad subject and I have been providing him with my
  645. >thoughts and opinions and my best advise as I felt would meet his
  646. >particular situation.
  647. >
  648. >I am not his sponsor but would welcome him as my guest. As such, I would
  649. >of course take responsibility for him. He has read what I have written
  650. >to him privately and in general to the list about how I view different
  651. >things and understands what I said and where I am coming from.
  652. >
  653. >  My only question is: Why not have
  654. > > Steve wait till a warmer camp and start? It would give him more time to 
  655. >have
  656. > > things ready and see what he needs to improve.
  657. >
  658. >He is welcome to wait until warmer weather. He is no stranger to the
  659. >cold though and only needs to know what it would take to deal with a NW
  660. >winter camp to participate in comfort and not feel out of place. I sense
  661. >from our talks that he does not wish to take shortcuts but would
  662. >appreciate getting a good start on "buckskinning" of any kind. He is
  663. >unique and other new people might be advised differently.
  664. >
  665. >I don't recall telling him or anyone that commercial tanned leather
  666. >cheapens or lowers the standards of our organization. What I have said
  667. >and what I have heard others say is that it can be an expensive and
  668. >unsatisfying alternative. I have no quarrel with commercially tanned
  669. >leather for  authenticity's sake. I personally don't think the
  670. >commercially tanned "golden buckskin" bears any resemblance to any
  671. >commercial product available in the days of the Fur Trade. From what I
  672. >have read much leather of a commercial ilk was made and moved west.
  673. >Brain Tan is not the only leather ever worn by a frontiersman, just not
  674. >"Chrome Tanned Golden Buckskin".
  675. >
  676. >Another post posed the question of whether a candidate would be rejected
  677. >were he in such commercial leather. If it were my place to do so, I
  678. >certainly would not reject him on that basis but it is not my place to
  679. >say whether it is the policy of the AMM to make that type of negative
  680. >judgment. If asked I will say what I think is the better way to go
  681. >though. If someone wishes to wear such material after so many have
  682. >advised as to it's negative qualities then they may have at it. I
  683. >thought the bottom line in this organization was the man not what he was
  684. >wearing, in any case. I am even privy to a simple process that will turn
  685. >such leather into an almost satisfactory material with almost the same
  686. >properties, look and feel of brain tan. It will be better but still not
  687. >brain tan. But why bother unless there is no alternative?
  688. >
  689. >If someone wishes to change their outfit a few times before settling in
  690. >on what is comfortable I surely would not criticize. I certainly have
  691. >done that many times over myself. I wish someone had taken me by the ear
  692. >many years ago and talked to me like a Dutch Uncle and convinced me how
  693. >much money I was ultimately going to waste on chrome tan, split cow and
  694. >etc. before I finally did my first brain tan (which was not a pretty
  695. >sight but infinitely better than the substitutes that had gone before
  696. >and much more personally satisfying).
  697. >
  698. >Brain tan is the best even if done by a first timer. It is a skill we
  699. >all should have and endorse but it is not for everyone to be a tanner
  700. >nor is it the only material that will serve well. It is not even a
  701. >requirement that one be able to brain tan. It is only one of many skills
  702. >to choose from. I heartily endorse the use of period fabrics and utilize
  703. >them myself where they serve best. I am fortunate to have some brain tan
  704. >articles but there are alternatives and period correct alternatives at
  705. >that.
  706. >
  707. >As I said, no one is expected to come in full brain tan. Not in my camp
  708. >anyway. And a new person who wishes to see what it's all about is always
  709. >welcome dressed however. Any person who asks my advise or opinion gets
  710. >my best answer and all the alternatives. They deserve no less.
  711. >
  712. >There is nothing wrong with letting probationary members be pilgrims.
  713. >There is nothing wrong with trying to guide them in productive paths
  714. >either. I have seen new people go from talking about it for a year to
  715. >having a basic kit in two weeks so they would fit in, as they wished to
  716. >do on their first trip, realize much more enjoyment than they even
  717. >expected and leave the weekend so fired that their progress in the next
  718. >few months was outstanding. They were not pushed. No one is pushed to do
  719. >anything he is not up to nor should they be. Patience is a virtue and is
  720. >to be encouraged. Our Brigade practices the informal policy of camping
  721. >with a new person somewhere around three times before extending a formal
  722. >invitation to join. That can take patience. Are we still not in
  723. >agreement?
  724. >
  725. >Certainly a pilgrim/probationary has a year to get his "shit" together
  726. >if he wishes to take it. It ain't going to hurt a damned thing for him
  727. >to use commercial chrome tan while in his pilgrim period. If that is
  728. >what he's got then fine. If he doesn't even have that and yet thinks he
  729. >should be in full leathers and asks what is thought about such before he
  730. >goes out and buy's it, I submit there isn't a damned thing wrong with
  731. >advising him that he surely can find alternatives and is welcome to wait
  732. >until he can make or buy what would work the best. When any of us
  733. >finally get our brain tan we appreciate it all the more for the wait and
  734. >the functionality whether we are Bossloper or not. Hell if we all had
  735. >our "shit together when we were pilgrims.....hell we are all still
  736. >pilgrims or resting on our laurels and going no where. Even the
  737. >Hiveranno's.
  738. >
  739. >Unless I am not reading it right, the by-laws do not require anyone to
  740. >complete all requirements "after" being invited to join. There are
  741. >certain basic requirements that have to be met before being eligible for
  742. >membership, a certain number of things that must be met by the end of
  743. >the first year and a minimum number of the 20 that have to be met by the
  744. >end of the second year.
  745. >
  746. >Although this forum does not take the place of setting around a campfire
  747. >it is good to share thoughts as best can be done by thoughtful men of
  748. >good will. Such discussions refine and clarify and sometimes change how
  749. >we think and what we believe. I remain....
  750. >
  751. >A "pilgrim" and
  752. >YMOS
  753. >Capt. Lahti'
  754. >"Aux Aliments de Pays"
  755. >
  756. >----------------------
  757. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  758.  
  759. ______________________________________________________
  760. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  761.  
  762.  
  763. - ----------------------
  764. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  765.  
  766. ------------------------------
  767.  
  768. Date: Mon, 20 Dec 1999 07:15:19 -0600
  769. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  770. Subject: MtMan-List: question
  771.  
  772. Here is a question for some of you folks to think about if you care to.
  773. If some of the famous people of the mountain man era where alive today, The
  774. same folks many of us study and admire,and had to live in this time period,
  775. what would they spend there time doing? Would they participate in historical
  776. re-enacting? Would they research history? Would they be trappers or explore
  777. the wilderness up in AK? Would they own there own businesses or be
  778. unemployed? Would they be on the internet? What would they think about the
  779. discussions on this list?
  780.  
  781. northwoods
  782.  
  783.  
  784. - ----------------------
  785. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  786.  
  787. ------------------------------
  788.  
  789. Date: Mon, 20 Dec 1999 08:35:14 -0800 (PST)
  790. From: Ronald Schrotter <mail4dog@yahoo.com>
  791. Subject: MtMan-List: AMM Requirements
  792.  
  793. YEEEHA!  Now that's what I call a spirited discussion!
  794.  
  795.   There are a lot of people that do a lot of research
  796. about a lot of things.  They become experts in the
  797. field, and know so much more than the average guy, and
  798. gain such high opinions of themselves that they just
  799. bore the shit out of everyone else who is in the area
  800. of expertise.  They suck the joy out of the activity
  801. like a cold breeze will take thge light from a candle!
  802.    I too have seen examples of the improper gear
  803. referred to, usually on pilgrims who are still
  804. learning.  It is up to the experienced hands to point
  805. things like this out, but I hated to see dog soldiers
  806. inspecting everything brought into camp.  The orange
  807. buckskins, filter tip smokes, bic lighters and such
  808. certainly should not be there, but it is up to those
  809. members with experience to show the proper way.
  810.    That is how we ALL learned.  Show me a man who
  811. makes no mistakes, and I'll show you a man who is too
  812. boring to be around.  Dog, G.H.B., Wyoming
  813.  
  814. __________________________________________________
  815. Do You Yahoo!?
  816. Thousands of Stores.  Millions of Products.  All in one place.
  817. Yahoo! Shopping: http://shopping.yahoo.com
  818.  
  819. - ----------------------
  820. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  821.  
  822. ------------------------------
  823.  
  824. Date: 20 Dec 1999 08:46:50 -0800
  825. From: Buck <buck.conner@uswestmail.net>
  826. Subject: Re: MtMan-List: AMM Requirements
  827.  
  828. On Mon, 20 December 1999, Ronald Schrotter wrote:
  829.  
  830. > YEEEHA!  Now that's what I call a spirited discussion!
  831. >   There are a lot of people that do a lot of research
  832. > about a lot of things.  They become experts in the
  833. > field, and know so much more than the average guy, and
  834. > gain such high opinions of themselves that they just
  835. > bore the shit out of everyone else who is in the area
  836. > of expertise.  They suck the joy out of the activity
  837. > like a cold breeze will take thge light from a candle!
  838. >    I too have seen examples of the improper gear
  839. > referred to, usually on pilgrims who are still
  840. > learning.  It is up to the experienced hands to point
  841. > things like this out, but I hated to see dog soldiers
  842. > inspecting everything brought into camp.  The orange
  843. > buckskins, filter tip smokes, bic lighters and such
  844. > certainly should not be there, but it is up to those
  845. > members with experience to show the proper way.
  846. >    That is how we ALL learned.  Show me a man who
  847. > makes no mistakes, and I'll show you a man who is too
  848. > boring to be around.  Dog, G.H.B., Wyoming
  849. > __________________________________________________
  850. Brother,
  851.  
  852. Well put, we all have been there, but for some reason some seem to forget - everyone has to crawl before they walk and then run - remember this.
  853.  
  854. Over the last forty years I have had some of the best garage sales, moving out items that I thought where really great and later found to be the wrong time period, or just wrong - period. I can take comfort in knowing that I told the buyer that was for such and such a period, or not correct if wanting to use it for such and such - be honest, just don't pass it on to a new person.
  855.  
  856. When we stop learning or helping others in this sport, I'll move on.
  857.  
  858. Later,
  859. Buck Conner
  860. _________________________________
  861. Personal :http://home.att.net/~buck.conner/personal.html
  862. Business :http://www.teleport.com/~walking/clark/
  863. AMM Party:http://klesinger.com/jbp/jbp.html
  864. _________________________________
  865. Aux Ailments de Pays!
  866.  
  867. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  868.  
  869. - ----------------------
  870. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  871.  
  872. ------------------------------
  873.  
  874. Date: Mon, 20 Dec 1999 09:59:19 -0800
  875. From: bcunningham@gwe.net (Bill Cunningham)
  876. Subject: Re: MtMan-List: question
  877.  
  878. I think we're comparing apples and oranges here. Both round and edible, but
  879. totally different. As well bring a prehistoric man here and try to make
  880. comparisons with today's life styles. But your point is well taken.
  881. - -----Original Message-----
  882. From: northwoods <northwoods@ez-net.com>
  883. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  884. Date: Monday, December 20, 1999 5:29 AM
  885. Subject: MtMan-List: question
  886.  
  887.  
  888. >Here is a question for some of you folks to think about if you care to.
  889. >If some of the famous people of the mountain man era where alive today, The
  890. >same folks many of us study and admire,and had to live in this time period,
  891. >what would they spend there time doing? Would they participate in
  892. historical
  893. >re-enacting? Would they research history? Would they be trappers or explore
  894. >the wilderness up in AK? Would they own there own businesses or be
  895. >unemployed? Would they be on the internet? What would they think about the
  896. >discussions on this list?
  897. >
  898. >northwoods
  899. >
  900. >
  901. >----------------------
  902. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  903.  
  904.  
  905. - ----------------------
  906. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  907.  
  908. ------------------------------
  909.  
  910. Date: 20 Dec 99 12:20:54 EST
  911. From: Concho Smith <conchosmith@netscape.net>
  912. Subject: Re: [Re: MtMan-List: AMM Requirements]
  913.  
  914. > YEEEHA!  Now that's what I call a spirited discussion!
  915. > =
  916.  
  917. >   There are a lot of people that do a lot of research
  918. > about a lot of things.  They become experts in the
  919. > field, and know so much more than the average guy, and
  920. > gain such high opinions of themselves that they just
  921. > bore the shit out of everyone else who is in the area
  922. > of expertise.  They suck the joy out of the activity
  923. > like a cold breeze will take thge light from a candle!
  924. >    I too have seen examples of the improper gear
  925. > referred to, usually on pilgrims who are still
  926. > learning.  It is up to the experienced hands to point
  927. > things like this out, but I hated to see dog soldiers
  928. > inspecting everything brought into camp.  The orange
  929. > buckskins, filter tip smokes, bic lighters and such
  930. > certainly should not be there, but it is up to those
  931. > members with experience to show the proper way.
  932. >    That is how we ALL learned.  Show me a man who
  933. > makes no mistakes, and I'll show you a man who is too
  934. > boring to be around.  Dog, G.H.B., Wyoming
  935. > =
  936.  
  937. > __________________________________________________
  938. Brother,
  939.  
  940. Well put, we all have been there, but for some reason some seem to forget=
  941.  -
  942. everyone has to crawl before they walk and then run - remember this.
  943.  
  944. Over the last forty years I have had some of the best garage sales, movin=
  945. g out
  946. items that I thought where really great and later found to be the wrong t=
  947. ime
  948. period, or just wrong - period. I can take comfort in knowing that I told=
  949.  the
  950. buyer that was for such and such a period, or not correct if wanting to u=
  951. se it
  952. for such and such - be honest, just don't pass it on to a new person.
  953.  
  954. When we stop learning or helping others in this sport, I'll move on.
  955.  
  956. Later,
  957. Buck Conner
  958. _________________________________
  959. Well it's about time Buck, where the heck you been, Dennis Miles and =
  960.  
  961. your truly thought you got lost.
  962.  
  963. Agree with you a 100% , all the AMM members I've run across in the =
  964.  
  965. last 25 plus years do pretty much as you say, they teach and try and =
  966.  
  967. help where they can.
  968.  
  969. Have a great Holiday folks.
  970.  
  971. Concho.
  972.  
  973.  
  974.  
  975. ____________________________________________________________________
  976. Get your own FREE, personal Netscape WebMail account today at http://webm=
  977. ail.netscape.com.
  978.  
  979. - ----------------------
  980. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  981.  
  982. ------------------------------
  983.  
  984. End of hist_text-digest V1 #429
  985. *******************************
  986.  
  987. -
  988.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  989. "majordomo@xmission.com"
  990.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  991.