home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n334 < prev    next >
Internet Message Format  |  1999-07-24  |  39KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #334
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest         Sunday, July 25 1999         Volume 01 : Number 334
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Thu, 22 Jul 1999 18:35:28 -0500
  18. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  19. Subject: Re: MtMan-List: Anomalies
  20.  
  21. - -----Original Message-----
  22. From: turtle@uswestmail.net <turtle@uswestmail.net>
  23. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  24. Date: Thursday, July 22, 1999 3:30 PM
  25. Subject: Re: MtMan-List: Anomalie
  26.  
  27. Turtle wrote:
  28. >>Tony,
  29.    Sounds like you two have a lot in common, I remember reading in "Canoe"
  30. magazine about the "Colorado Five" making the 1260 river mile trip (one way)
  31. and several other articles about them doing other long trips in other
  32. magazines, all period. <<
  33.  
  34. I don't think any thing I have ever done would shine a light to that
  35. undertaking. My hat is off to Buck and those boys for even thinking of such
  36. a grand adventure as that. The best I have ever done is 100 miles or so at
  37. one crack, and not period. Unfortunately I never had any company except for
  38. my dog, until I met my wife that is (she is one in a million, even though
  39. she don't like fast water. My dog didn't either for that matter.)
  40. My main reason for canoeing all these rivers and lakes is for:
  41. 1) The fun of it.
  42. 2) Learn about the fur trade
  43. 3) I am researching a book that deals with the routes the native americans
  44. have been using to transport goods since approx. 3000 B.C.
  45. Ironically, since many of the fur trade routes are the same routes native
  46. americans used, I begin looking for these ancient prehistoric routes on the
  47. fur trade routes. There is VERY little evidence left after a few thousand
  48. years that someone has used a particular river as a transportation route.
  49. But it is there.
  50.  
  51. You also mentioned Bucks back problems (I know all about those I have been a
  52. timber faller for 14 yrs.) reminds me of the fact that the voyageurs where
  53. normally quite short and subsequently had few back problems.
  54. They were known to have lots of hernia problems if my memory serves me
  55. correctly. All those heavy loads they carried took there toll.
  56.  
  57. Good Luck,
  58. Tony Clark
  59.  
  60. ------------------------------
  61.  
  62. Date: 22 Jul 1999 16:48:00 -0700
  63. From: <buck.conner@uswestmail.net>
  64. Subject: Re: MtMan-List: Anomalies
  65.  
  66. Never did the big lakes like Tony is talking about, mostly minor to major rivers - less work going down stream, all now water under the bridge.
  67.  
  68. > Don't know if this group is still around or if they have done any 
  69. > big lakes like you mentioned.
  70.  
  71. No longer the same group, I sold the canoes and the trailer, got to busy with other stuff, others moved on.
  72.  
  73. > Does anyone know if they still do these trips or not anymore, Buck
  74. > you out there.
  75.  
  76.  
  77. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  78.  
  79. ------------------------------
  80.  
  81. Date: Thu, 22 Jul 1999 20:29:42 -0700
  82. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  83. Subject: Re: MtMan-List: Spanish Arms
  84.  
  85. Henry,
  86.   I have seen and shot one of the guns Joe Curtis is building, and they are
  87. really built well.  I don't remember what he sells them for but if a guy
  88. wanted to go that direction in history, you would do well to get in touch
  89. with him.
  90. Pendleton
  91. - -----Original Message-----
  92. From: Jerry & Barbara Zaslow <zaz@pacificnet.net>
  93. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  94. Date: Wednesday, July 21, 1999 10:09 PM
  95. Subject: Re: MtMan-List: Spanish Arms
  96.  
  97.  
  98. >Henry,
  99. >
  100. >Talked to George Thompson, Capitain of the AMM this evening, who is also a
  101. >docent at La Purisima Mission and I was mistaken about the Brown Bess
  102. >Muskets at La Purisima in the 1820s.  George said that the reason they had
  103. >Brown Bess Muskets on display was because the correct guns were stolen and
  104. >this is what they got to replace them.  They picked Brown Bess Muskets
  105. >because they were just about everywhere during that time period.
  106. >
  107. >He told me that the guns that they did have were Miguelet (I hope I spelled
  108. >it right) Muskets, which were made in Spain.  George told me that one of
  109. our
  110. >AMM Brothers (Carl Herder) actually has an original and that another (Joe
  111. >Curtis) has made reproductions in the past.  If you would like, I will get
  112. >their numbers because they are not on the net to my knowledge.
  113. >
  114. >Best Regards,
  115. >
  116. >Jerry (Meriwether) Zaslow #1488
  117. >
  118. >
  119. >
  120.  
  121. ------------------------------
  122.  
  123. Date: Thu, 22 Jul 1999 19:51:45 -0600
  124. From: agottfre@telusplanet.net (Angela Gottfred)
  125. Subject: Re: MtMan-List: Anomalies
  126.  
  127. ThisOldFox@aol.com wrote:
  128.  
  129. >One thing that did catch my eye was the fact that they [voyageurs] put on 
  130. "white" sashes 
  131. >as part of this finery.  Any idea what they were?
  132. My only guess is that this is some mangled version of "worsted" sashes, 
  133. since voyageur sashes in my time period (1774-1821) are usually described as 
  134. "worsted belts". 
  135.  
  136. Tony Clark <northwoods@ez-net.com> wrote:
  137.  
  138. > Why would they have made a portage like this to La Vieux
  139. >Desert?
  140. I don't presume to guess; geography is really not my strong point!
  141.  
  142. >(By the way could you please tell me what that means?) 
  143. Well, Le Vieux means "the old man", vieux means "old" (masculine), and 
  144. desert is a masculine noun that can mean either "desert" or "wilderness". So 
  145. it could be Old Man's Desert, Old Man's Wilderness, Old Desert, or Old 
  146. Wilderness. Do the Native Americans in that area have an "Old Man" character 
  147. in their traditions? We have an Oldman River in Alberta which is named after 
  148. the Blackfoot people's Old Man, Napi. 
  149.  
  150. >What do you
  151. >think of my idea that the loads they were carrying may not have been
  152. >extremely large?
  153. When Alexander Mackenzie's voyageurs were travelling on foot due to a very 
  154. long and impassable section of the Fraser River, they carried only 80 or 90 
  155. lbs instead of the usual 180 lbs (2 X 90 lbs). They were also 'packing' them 
  156. in the modern sense--one pack to a voyageur, carried constantly. Now, a 
  157. 'pose' is different; it's a staging point. The voyageurs take their packs to 
  158. the 'pose', dump them there, and go back empty to the last pose for another 
  159. load. This enables you to keep an eye on the goods at either end of the 
  160. pose, while carrying more goods than you could if you used your voyageurs 
  161. like pack mules, carrying the same load from A to B. So if they were using 
  162. poses, then it's different from constantly carrying a burden like 
  163. Mackenzie's voyageurs. Perhaps, by only carrying one pack, they were 
  164. sacrificing weight for speed (as you suggested). One thing's for darn sure: 
  165. you don't make such a long portage unless there's no other way. But I know 
  166. that voyageurs would sometimes take extremely winding canoe routes--in one 
  167. case, twelve miles of river travel took them just three straight miles from 
  168. their starting point. Perhaps the water routes would have taken them through 
  169. *extremely* hostile territory?
  170.  
  171. Your humble & obedient servant,
  172. Angela Gottfred
  173. agottfre@telusplanet.net
  174.  
  175. ------------------------------
  176.  
  177. Date: Thu, 22 Jul 1999 22:47:29 -0500
  178. From: <no@gpcom.net>
  179. Subject: MtMan-List: Shaving
  180.  
  181. This is a multi-part message in MIME format.
  182.  
  183. - ------=_NextPart_000_0000_00000075.01BED494
  184. Content-Type: text/plain;
  185.     charset="iso-8859-1"
  186. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  187.  
  188.  
  189. Turtle   - Nice shaving outfit!  Your strop should be a set, one leather =
  190. and the other canvas. =20
  191. To break in a new leather strop, rub in lather (from your mug) into the =
  192. leather and then=20
  193. rub it in good with a glass bottle;  for 5-10 minutes too smooth out the =
  194. leather.  Do this
  195. a couple days in a row.  After that, rub your strop with the palm of =
  196. your hand to keep it=20
  197. soft and pliant  or pliable.  Don't over strop your razor.  Strop it 8 - =
  198. 12 times on the canvas
  199. and then 8 - 12 times on the leather.  Then forget the whole idea and =
  200. shave with a safety
  201. or disposable razor.   :)  Frank
  202.  
  203.  
  204. - ------=_NextPart_000_0000_00000075.01BED494
  205. Content-Type: text/html;
  206.     charset="iso-8859-1"
  207. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  208.  
  209. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  210. <HTML>
  211. <HEAD>
  212.  
  213. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  214. http-equiv=3DContent-Type>
  215. <META content=3D'"MSHTML 5.144376721.-513656353.17567"' =
  216. name=3DGENERATOR>
  217. </HEAD>
  218. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  219. <DIV> </DIV>
  220. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial size=3D2>Turtle   - =
  221. Nice shaving=20
  222. outfit!  Your strop should be a set, one leather and the other=20
  223. canvas.  </FONT></DIV>
  224. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial size=3D2></FONT><FONT =
  225. face=3DArial size=3D2>To=20
  226. break in a new leather strop, rub in lather (from your mug) into the =
  227. leather and=20
  228. then </FONT></DIV>
  229. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>rub it in good with a glass =
  230. bottle;  for 5-10=20
  231. minutes too smooth out the leather.  Do this</FONT></DIV>
  232. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>a couple days in a row.  After =
  233. that, rub your=20
  234. strop with the palm of your hand to keep it </FONT></DIV>
  235. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>soft and pliant  or pliable.  =
  236. Don't over=20
  237. strop your razor.  Strop it 8 - 12 times on the canvas</FONT></DIV>
  238. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>and then 8 - 12 times on the =
  239. leather.  Then=20
  240. forget the whole idea and shave with a safety</FONT></DIV>
  241. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>or disposable razor.   =
  242. :) =20
  243. Frank</FONT></DIV>
  244. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial =
  245. size=3D2></FONT> </DIV></BODY></HTML>
  246.  
  247. - ------=_NextPart_000_0000_00000075.01BED494--
  248.  
  249. ------------------------------
  250.  
  251. Date: 23 Jul 1999 07:13:44 -0700
  252. From: <buck.conner@uswestmail.net>
  253. Subject: Re: MtMan-List: Anomalies
  254.  
  255. Tony,
  256.  
  257. Thank you for the kind remarks, "it did shine" and we will remember it for the rest of our lives, the best part was everyone we met was positive - not a negative person, different than what we all see on the "news" - all negative carp.
  258.  
  259. Turtle mentioned "Canoe" magazine, we picked up a reporter from that publication in his fancy modern canoe clothes, made him put on what we had on - breeches, clouts and leggings, etc. Only let him take his small camera and note pad, he wanted his energy and junk food - but left them in his car. After a 150 miles with us he wasn't sure who's gear was better and wrote that in his article - that's cool.
  260.  
  261. > Unfortunately I never had any company except for my dog, until I met my wife that 
  262. > is (she is one in a million, even though she don't like fast water. My dog didn't either
  263. >  for that matter.)
  264.  
  265. A couple of people makes life much easier in many cases, that's great your lady goes along.
  266.  
  267. > 3) I am researching a book that deals with the routes the native Americans
  268. > have been using to transport goods since approx. 3000 B.C.
  269. > Ironically, since many of the fur trade routes are the same routes native
  270. > americans used, I begin looking for these ancient prehistoric routes on the
  271. > fur trade routes. 
  272.  
  273. It will be interesting to read your findings on lost ancient routes, you may want to consider a GPS unit for locations, a metal detector for possible camp sites.
  274.  
  275. > reminds me of the fact that the voyageurs where normally quite short and 
  276. > subsequently had few back problems.
  277.  
  278. We all got them (backs) and like mentioned before, modern man can't handle like loads of our forefathers, we just flat got soft after a dozen or more decades.
  279.  
  280. Later
  281. Buck Conner
  282. AMM Jim Baker Party/Colorado Territory
  283. ________________________________________________________      
  284. Get a subscription to a journal of the fur trade and early history of the times, the one the American Mountain Men read and write:         
  285.                 
  286. The Tomahawk & Long Rifle  * 3483 Squires  * Conklin, MI  49403     
  287. ATTN: Jon Link         
  288.                                  
  289. The subscription for the journal is $20 for a year or $35 for two years. You will receive quarterly issues - Feb, May, Aug, Nov,.       
  290. ________________________________________________________ 
  291.  
  292.  
  293. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  294.  
  295. ------------------------------
  296.  
  297. Date: Fri, 23 Jul 1999 13:39:16 EDT
  298. From: TrapRJoe@aol.com
  299. Subject: Re: MtMan-List: Senate Bill S1006
  300.  
  301. Thank you for telling this computer ignorant trapper what a URL is.  Don't 
  302. forget your state trappers assn. as well.  Right now it is very hard to trap 
  303. legally if at all in Arizona and Colorado, and many other states regularly 
  304. stand at great risk of loosing their right to trap.
  305.  
  306.                             TrapRJoe
  307.  
  308. ------------------------------
  309.  
  310. Date: Fri, 23 Jul 1999 16:29:41 -0600
  311. From: "Henry B. Crawford" <mxhbc@TTACS.TTU.EDU>
  312. Subject: MtMan-List: Brown Bess and stuff
  313.  
  314. Hey hermanos y hermanas
  315.  
  316. What's the going rate for a new (repro) Brown Bess?  I guessed $600-$700
  317. (DGW quotes), depending on the maker.  We're talking assembly line quality
  318. here, not hand crafted.  Just your garden variety repro Bess.
  319.  
  320. What about a Charleville (same question)?
  321.  
  322. I'm asking for a guy who might be considering using one in a Spanish
  323. Colonial (1780-1790s) exhibit, related to my earlier query on Spanish
  324. firearms.  He wants to consider all options.
  325.  
  326. I'm not a pre-1800 shooter.  What accoutrements go with a Bess or
  327. Charleville, and what is the related cost for that as well?
  328.  
  329. Any consensus on whether Charlevilles were or could have been used on the
  330. Spanish Borderlands frontier?
  331.  
  332. TIA,
  333. HBC
  334.  
  335. ****************************************
  336. Henry B. Crawford    Box 43191
  337. Curator of History    Museum of Texas Tech University
  338. mxhbc@ttacs.ttu.edu    Lubbock, TX  79409-3191
  339. 806/742-2442     FAX 742-1136
  340.               Website: http://www.ttu.edu/~museum
  341. ******  Living History . . . Because It's There  ******
  342.  
  343. ------------------------------
  344.  
  345. Date: 23 Jul 1999 15:49:44 -0700
  346. From: <buck.conner@uswestmail.net>
  347. Subject: MtMan-List: Fwd: The Filibuster Is * On *
  348.  
  349. Friends,
  350. Our low life elected officals are at it again, sign up for this mail list and give them more responses than they could ever dream of on "Gun Control". Smith is standing up for us, let him know your pleased, and screw Lott into the ground with complaints.
  351.  
  352. Either we fight to keep what we got, or in a few years we sit around and cry about what we use to have, your choice !
  353.  
  354. Later
  355. Buck Conner
  356. Colorado Territory
  357. ____________________________________
  358.  
  359. From: Gun Owners of America <goamail@gunowners.org>
  360. Date: Fri, 23 Jul 1999 18:09:17 -0400
  361.  
  362. Senator Smith Throws Down the Gauntlet!
  363.   -- Stands up to Trent Lott by forcing filibuster on anti-gun crime
  364. bill
  365.  
  366. Gun Owners of America E-Mail/FAX Alert
  367. 8001 Forbes Place, Suite 102, Springfield, VA 22151
  368. Phone: 703-321-8585 / FAX: 703-321-8408
  369. http://www.gunowners.org
  370.  
  371. (Friday, July 23, 1999) -- Majority Leader Trent Lott (R-MS) has set
  372. the Senate wheels in motion for a series of votes to stop Senator
  373. Bob Smith's filibuster on the juvenile crime legislation.  The first
  374. vote has been set for Monday, July 26.
  375.  
  376. So far, Senator Smith (I-NH) has prevented any progress on the
  377. anti-gun crime bill by promising to use the ancient art of
  378. "filibuster."   Yesterday, that promise became reality when Smith
  379. objected to a motion by Sen. Lott to move the bill along.
  380.  
  381. This is truly a David v. Goliath stand-off.  The Senate leadership,
  382. led by the Majority Leader, is trying to roll Senator Smith and
  383. bring his delaying tactics to an end.
  384.  
  385. Of course, Senator Lott must first clear at least six parliamentary
  386. "hurdles" that have been erected by Senator Smith.
  387.  
  388. The key vote will occur on Wednesday or Thursday when the Senate
  389. will determine whether the Gore/Lautenberg gun control crime bill
  390. (S. 254) will move forward.
  391.  
  392. That vote will be on an effort to shut down debate on Sen. Smith's
  393. filibuster-- known in Washington as "invoking cloture" on the
  394. filibuster-- and will decide whether Sen. Lott can substitute the
  395. virulently anti-gun crime bill (S. 254) in lieu of the crime bill
  396. that was passed by the House.
  397.  
  398. Eventually, Senator Lott wants to send the crime legislation to a
  399. House-Senate conference committee to iron out the differences
  400. between the two bills.  But that can only come after he's cleared
  401. the Smith "hurdles"-- a process that should take several days.  Lott
  402. can clear each one of these hurdles with a 60-vote majority in the
  403. Senate.
  404.  
  405. If that happens, President Clinton will be one step closer to
  406. signing a crime bill that is replete with gun bans and gun owner
  407. registration.
  408.  
  409. But if our side gets 41 votes at any point along the way, then
  410. Senate rules will allow Smith to continue filibustering the bill--
  411. which could entail his standing on the Senate floor and reading long
  412. passages from a library of pro-gun literature.  You may want to tape
  413. this from C-Span and label it "Second Amendment books on tape by
  414. Senator Smith."
  415.  
  416. Smith is willing to do that.  He is committed to doing whatever it
  417. takes to defend the 2nd Amendment.  But he needs 40 other Senators
  418. to stand with him!
  419.  
  420. Again, Monday's vote will begin a whole series of votes on this
  421. issue.  Each one is slightly different, and GOA will do its best to
  422. keep you informed as to what is coming down the pike.
  423.  
  424. Until then, please start asking your Senators to support the Smith
  425. filibuster.
  426.  
  427. Senator Smith is without question THE defender of 2nd Amendment
  428. rights in the Senate.  Tell your Senator that you would like him or
  429. her to follow Smith's lead on the upcoming series of votes.
  430.  
  431. CONTACT INFORMATION:
  432.  
  433.    * Toll-free at 1-888-449-3511.  [Please be patient when calling
  434. this number; sometimes it rings for quite a while.  But they will
  435. answer!]
  436.    * The regular Capitol Switchboard number is 202-224-3121.
  437.    * Fax and e-mail contact info is available at
  438. http://www.gunowners.org/s106th.htm on the GOA webpage.
  439.  
  440.  
  441. P.S.  There has been quite a bit of confusion in the media as to
  442. what is actually transpiring on Monday.  Some in the media are
  443. reporting that Monday's vote is about the appointment of Senate
  444. conferees.  This is incorrect.  Technically speaking, the purpose
  445. for Monday's vote in the Senate is to bring up the House crime bill
  446. (H.R. 1501) for debate.  As stated above, Lott eventually wants to
  447. appoint conferees, but that will only happen if he can overcome
  448. every Smith filibuster.
  449.  
  450.  
  451. **************
  452. Cheaper Than Dirt donates a percentage of your total order to GOA if
  453. you use http://www.cheaperthandirt.com/goa.htm to enter their online
  454. store.
  455.  
  456. **************
  457. Did someone else forward this to you? To be certain of getting up to
  458. date information, please consider subscribing to the GOA E-Mail
  459. Alert Network directly. There is no cost or obligation, and the
  460. volume of mail is quite low. To subscribe, simply send a message to
  461. goamail@gunowners.org and include the state in which you live, in
  462. either the subject or the body. To unsubscribe, reply to any alert
  463. and ask to be removed.
  464. _________________________________________________________________
  465.  
  466.  
  467. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  468.  
  469. ------------------------------
  470.  
  471. Date: Fri, 23 Jul 1999 19:00:40 EDT
  472. From: EmmaPeel2@aol.com
  473. Subject: Re: MtMan-List: Brown Bess and stuff
  474.  
  475. I must be missing something - I thought a brown bess was a teapot that you 
  476. picked up at woolworths for about 3 pounds sterling..
  477.  
  478. ------------------------------
  479.  
  480. Date: Fri, 23 Jul 1999 19:51:24 -0500
  481. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  482. Subject: Re: MtMan-List: Brown Bess and stuff
  483.  
  484. - -----Original Message-----
  485. From: EmmaPeel2@aol.com <EmmaPeel2@aol.com>
  486. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  487. Date: Friday, July 23, 1999 6:05 PM
  488. Subject: Re: MtMan-List: Brown Bess and stuff
  489.  
  490. Emma wrote:
  491. >>>I must be missing something - I thought a brown bess was a teapot that
  492. you picked up at woolworths for about 3 pounds sterling..<<<
  493.  
  494. Emma,
  495. I just happened to have this handy. It's probably more than you really
  496. wanted to know, however I did find it interesting.
  497.  
  498. From a article "The Flintlock... Father of Firearms" by Louis W. Stienwedel
  499. Snip>>>
  500. In the early years of the 18th century there evolved a flintlock musket that
  501. bridged the gap between the true ancient arms and the guns of today. This,
  502. the first official British army musket, was known more properely as"Her
  503. Majesty's Musket" or the "national weapon", but it quickly picked up the
  504. nickname of "Brown Bess". The origin of the pseudonym is obscure; a number
  505. of historians have explained it  by the pickled brown barrel and the
  506. brownish walnut stock but this explanation seems to ignore the fact that
  507. guns had been finished in the same fashion for decades, indeed for
  508. centuries, before. But hassles over its title aside, the Brown Bess went
  509. forward with the Union Jack to the four points of the compass and quickly
  510. became the teeth behind the roar of the british lion.
  511. The boast that the sun never set on the British empire owed a generous
  512. measure of thanks to the persuasive qualities of the gun that rapidly became
  513. an instutution and lingered on, in various forms, for 139 years. Accounting
  514. for a bulk of some fourteen poiunds and a gangling length of some 60
  515. inches-plus an inhospitable looking socket bayonet- Bess's facade was
  516. nothing less than ferocious.Mechanically, Bess was an aristocrat among
  517. military arms wich, like the rank and file of the contemparary armies
  518. themselves, were frequently the dregs of the market.
  519. In contrast to the "national weapons" of ather countries, which could not
  520. boast of such refinements until considerably later, the Brown Bess came
  521. equipped with a bridle lock which served to firmly hold the lockwork in
  522. perfect alignment for sure fire performance. Further improvements included a
  523. reinforced flashpan screw so that the frizzen and pan cover could not be
  524. bent out of place by repeated blows of the snpping cock. This greatly
  525. increased the longevity of the gun and forever squelched the argument that
  526. the flintlock was to fragile for the vicissitudes of military life.
  527. Caliber of the Bess was 76 (11 gauge) which, compared ot the tiny bores of
  528. today, begins to suggest artillery prorportions. However, regulations
  529. provided that the piece be loaded with a 71 caliber ball which, as anyone
  530. familiar with the ballistics of muzzleloaders will quickly realize, did
  531. nothing for accuracy since the powder charge sent the undersized, unpatched
  532. ball bouncing erratically down the barrel (With compression escaping around
  533. it)to strike unpredictably somewhere in the next few hundred feet. Despite
  534. it's unpretentious record of inaccuracy, the Bess was childs play to load
  535. with such an undersized bullet, so a British regular was able to get of as
  536. many as 6 shots a minute.
  537. Siezing upon this unequalled speed of fire, John Churchill introduced what
  538. amounted to mass production into military tactics. Massing a thousand
  539. regulars,Churchill could count on 6000 rounds of fire per minute issuing
  540. forth from a self sustaining sheet of orange flame and bluish smoke. In such
  541. a set up obviously the accuracy of a individual gun was'nt overly important,
  542. but it was through such tactics, plus the durable sure fire qualities of the
  543. Brown Bess, that a considerable measure of the British empire was won and
  544. held. Quite possibly the same success would have prevailed  in the American
  545. affair of 1776 had it not been for the more rugged tree covered terrain wich
  546. hindered such strategy and a sufficient number of backwoodsmen with there
  547. slower loading but superbly accurate"long rifles" to make such a massing in
  548. the open-particularly with scarlet uniforms- a decidedly dangerous
  549. bussiness.<<<
  550.  
  551. ------------------------------
  552.  
  553. Date: 23 Jul 99 20:57:39 -0600
  554. From: Phyllis and Don Keas <pdkeas@market1.com>
  555. Subject: Re: MtMan-List: Senate Bill S1006
  556.  
  557.          Reply to:   Re: MtMan-List: Senate Bill S1006
  558. Too late for Colorado.  Trapping already banned.
  559.  
  560. DON AND PHYLLIS KEAS ---LIving History Consultants
  561.  
  562. TrapRJoe wrote:
  563. >Thank you for telling this computer ignorant trapper what a URL is.  Don'=
  564. t =
  565. >forget your state trappers assn. as well.  Right now it is very hard to =
  566. trap =
  567. >legally if at all in Arizona and Colorado, and many other states =
  568. regularly =
  569. >stand at great risk of loosing their right to trap.
  570. >
  571. >                            TrapRJoe
  572. >
  573. >
  574. >
  575. >RFC822 header
  576. >-----------------------------------
  577. >
  578. > Received: from lists.xmission.com [198.60.22.7] by mail.market1.com with =
  579. ESMTP
  580. >   (SMTPD32-5.01) id A9E969012A; Fri, 23 Jul 1999 11:44:09 -0600
  581. > Received: from domo by lists.xmission.com with local (Exim 2.05 #1)
  582. >     id 117jMO-000546-00
  583. >     for hist_text-goout@lists.xmission.com; Fri, 23 Jul 1999 11:43:52 -0600
  584. > Received: from [198.81.17.68] (helo=3Dimo24.mx.aol.com)
  585. >     by lists.xmission.com with esmtp (Exim 2.05 #1)
  586. >     id 117jMM-00052m-00
  587. >     for hist_text@lists.xmission.com; Fri, 23 Jul 1999 11:43:50 -0600
  588. > Received: from TrapRJoe@aol.com
  589. >     by imo24.mx.aol.com (IMOv20.25) id fXYZa24272 (4422)
  590. >      for <hist_text@lists.xmission.com>; Fri, 23 Jul 1999 13:39:17 -0400 (=
  591. EDT)
  592. > From: TrapRJoe@aol.com
  593. > Message-ID: <1c799c93.24ca02c4@aol.com>
  594. > Date: Fri, 23 Jul 1999 13:39:16 EDT
  595. > Subject: Re: MtMan-List: Senate Bill S1006
  596. > To: hist_text@lists.xmission.com
  597. > MIME-Version: 1.0
  598. > Content-Type: text/plain; charset=3D"us-ascii"
  599. > Content-Transfer-Encoding: 7bit
  600. > X-Mailer: AOL 4.0 for Windows 95 sub 13
  601. > Sender: owner-hist_text@lists.xmission.com
  602. > Precedence: bulk
  603. > Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  604. > X-RCPT-TO: <pdkeas@market1.com>
  605. > X-UIDL: 942
  606. > Status: U
  607. >
  608.  
  609. ------------------------------
  610.  
  611. Date: Sat, 24 Jul 1999 09:49:25 EDT
  612. From: TrapRJoe@aol.com
  613. Subject: Re: MtMan-List: Senate Bill S1006
  614.  
  615. Colorado's State Trapping Assn. is trying to get it back.   They could sure 
  616. use all the support they can get.  If your from Colorado let me encourage you 
  617. to join their assn.  Their President is Al Davidson.  He can be reached for 
  618. information on how to join and what buckskinners can do, at P.O. Box 625, 
  619. Saguache,  CO 81149  Can you image the economic impact it would have on the 
  620. state if buckskinners and sportsmen ban the state over this.  Boy, what 
  621. pressure.
  622.  
  623.                                         
  624. TrapRJoe
  625.  
  626. ------------------------------
  627.  
  628. Date: Sat, 24 Jul 1999 09:54:27 -0500
  629. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  630. Subject: Re: MtMan-List: Anomalies
  631.  
  632. - -----Original Message-----
  633. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  634. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  635. Date: Thursday, July 22, 1999 8:52 PM
  636. Subject: Re: MtMan-List: Anomalies
  637.  
  638. Angela wrote:
  639. >>Well, Le Vieux means "the old man", vieux means "old" (masculine), and
  640. desert is a masculine noun that can mean either "desert" or "wilderness". So
  641. it could be Old Man's Desert, Old Man's Wilderness, Old Desert, or Old
  642. Wilderness. Do the Native Americans in that area have an "Old Man" character
  643. in their traditions? <<
  644.  
  645. Thanks for the information. To my knowledge the native americans in that
  646. area do not have an old man character in there traditions, however it would
  647. not suprise me to learn that they have. This I will look into further.
  648. Your translation does bring to mind the fact that I have heard lake Le Vieux
  649. Desert reffered to as 'Old Plantation Lake'.
  650.  
  651. >>Now, a 'pose' is different; it's a staging point. The voyageurs take their
  652. packs to the 'pose', dump them there, and go back empty to the last pose for
  653. another load. This enables you to keep an eye on the goods at either end of
  654. the pose, while carrying more goods than you could if you used your
  655. voyageurs like pack mules, carrying the same load from A to B.<<
  656.  
  657. Another alternative to this type of portaging would have been to unload half
  658. of the cargo or all depending on the difficulty of the obstacle to pass,
  659. while the canoe would remain in the water and the rapids or obstacle forced.
  660. I forget what the French terminology for this particular maneuver is. At
  661. least this way the men who would otherwise have to carry the canoe got some
  662. respite, which was significant because I believe it took four men to carry a
  663. 36' canoe which weighed 600 (?) or so pounds, canoe upside down with two men
  664. to a side under the gunwales. It is my understanding that the Canadian fur
  665. trade also used a 25' canoe that was portaged in an upright position, the
  666. way it would sit on the water. Two men where able to carry it as it weighed
  667. approx. half of what a 36' did.
  668.  
  669. >>One thing's for darn sure: you don't make such a long portage unless
  670. there's no other way. But I know that voyageurs would sometimes take
  671. extremely winding canoe routes--in one case, twelve miles of river travel
  672. took them just three straight miles from their starting point.<<
  673.  
  674. Point well taken. Assuming that each voyageur was responsible for carrying
  675. about 6 packs in three loads, every mile of portage would have required 5
  676. miles of travel,(3 trips out and 2 back). Then considering that the rate of
  677. travel over a portage was probably 3 mph and allowing some time for loading
  678. and unloading, a mile of portaging thus would take a total of 2 hours, or
  679. about one half mile per hour net. This would explain the use of a more
  680. roundabout water route especially for the larger canoes with the larger
  681. loads, however as payload size and canoe size is reduced, you reach a point
  682. where longer portages become more efficient I believe.
  683. One other factor is that many of the routes with longer portages that i have
  684. been describing may have been used after the stereotypical Canadian fur
  685. trade transportation systems had evolved into slightly different
  686. methods(post 1820). This may have been a result of increased traffic on
  687. these routes due to encroachment of civilization. In this region at that
  688. time most eyes may have been to the Western U.S., lots of factors to
  689. consider I'll be searching for more information about this in the near
  690. future.
  691.  
  692. Thanks again,
  693. Tony Clark
  694.  
  695. ------------------------------
  696.  
  697. Date: Sat, 24 Jul 1999 10:17:26 -0500
  698. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  699. Subject: Re: MtMan-List: Anomalies
  700.  
  701. - -----Original Message-----
  702. From: buck.conner@uswestmail.net <buck.conner@uswestmail.net>
  703. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  704. Date: Friday, July 23, 1999 9:14 AM
  705. Subject: Re: MtMan-List: Anomalies
  706.  
  707. Buck wrote:
  708. >>Thank you for the kind remarks, "it did shine" and we will remember it for
  709. the rest of our lives<<
  710.  
  711. Thats what it's aaall about, in my opinion. In the end the good memories (or
  712. bad for some) is mostly all a person has.
  713.  
  714. >>A couple of people makes life much easier in many cases, that's great your
  715. lady goes along.<<
  716.  
  717. Amen
  718.  
  719. >>, you may want to consider a GPS unit for locations, a metal detector for
  720. possible camp sites.<<
  721.  
  722. I don't use the GPS for the routes, however I do use it to find my way back
  723. to locations where these prehistoric americans had mined for copper. These
  724. can be way off the beaten path. BTW, the procurement and transportation of
  725. copper is what these routes were primarily used for at one time I believe.
  726. The use of copper for tools and ornamentation in WI and the U.P. of Michigan
  727. may be the oldest use of metals by people anywhere in the world.
  728. I have some rather sophisticated equipment for locating sites and features.
  729. I work with many professional archeologists from this region.
  730.  
  731. I would like to learn more about your 1200 mile river trip. Would that be
  732. possible,and where could I find that article from 'Canoe' magazine? Any
  733. idea?
  734.  
  735. Thanks,
  736. Tony Clark
  737.  
  738. ------------------------------
  739.  
  740. Date: 24 Jul 1999 13:42:18 -0700
  741. From: <buck.conner@uswestmail.net>
  742. Subject: Re: MtMan-List: Anomalies
  743.  
  744. > On Sat, 24 July 1999, "northwoods" wrote:
  745. > Thats what it's all about, in my opinion. In the end the good
  746. > memories (or bad for some) is mostly all a person has.
  747.  
  748. Isn't that the truth; my Dad use to tell me "you come into this world - bald, no teeth and messing your drawer's, when you leave your in about the same condition." I'd kind of like to keep my teeth, still like to eat.
  749.  
  750. > I don't use the GPS for the routes, however I do use it to find my
  751. > way back to locations where these prehistoric americans had mined
  752. > for copper. These..........
  753.  
  754. > The use of copper for tools and ornamentation in WI and the U.P.
  755. > of Michigan may be the oldest use of metals by people anywhere in the world..........
  756.  
  757. I find this very interesting findings, such places as these mined areas and what they hold.
  758.  
  759. > I would like to learn more about your 1200 mile river trip. Would
  760. > that be possible,and where could I find that article from 'Canoe'
  761. > magazine? Any idea?
  762.  
  763. As for "Canoe" magazine it been out of print according to the gal I talked to at there office, she said that article made that issue one of there best sellers. I can make a copy if anyone ones to read it, send a self address-stamped, legal size envelope to my business address and I'll send you a copy of that article on that trip published in Canoe magazine. 
  764.  
  765. Clark & Sons Mercantile, Inc.
  766. P.O.Box 28168, 
  767. 13111 W. Alameda Pkwy #16, 
  768. Lakewood, CO  80228
  769.  
  770. I have a journal of this 1260 mile trip up on my computer if everyone would like it sent out ! Covers the total experience, period food, clothing, camp and equipage.
  771.  
  772. Let's hear about these copper mines Tony and more on the camps and have you found anything of interest.
  773.  
  774. Later
  775. Buck Conner
  776. AMM Jim Baker Party/Colorado Territory
  777. ________________________________________________________      
  778. Get a subscription to a journal of the fur trade and early history of 
  779. the times, the one the American Mountain Men read and write:          
  780.  
  781. The Tomahawk & Long Rifle  * 3483 Squires  * Conklin, MI  49403     
  782. ATTN: Jon Link                     
  783.  
  784. The subscription for the journal is $20 for a year or $35 for two years. You will receive quarterly issues - Feb, May, Aug, Nov,.       
  785. ________________________________________________________        
  786.  
  787.  
  788. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  789.  
  790. ------------------------------
  791.  
  792. Date: 24 Jul 1999 14:05:22 -0700
  793. From: <buck.conner@uswestmail.net>
  794. Subject: Re: MtMan-List: Senate Bill S1006
  795.  
  796. Folks,
  797.  
  798. The biggest problem is getting any group of any size to ban together in this state or any other in today's society.
  799.  
  800. We have become a "what's in it for me" group of people, like it or not. I've played this game many many times with the Colorado State Muzzle Loading Assoc. We have mentioned them before on this list, Joe it's an up hill battle that is never played on even ground. Our elected officals hold the cards, deal the cards and call the winner (which will always be in their favor).
  801.  
  802. I know what you mean, and it sounds wonderful to ban all sportsman together, tried that a few agree, and the rest just go on their merry way with their heads in the sand or somewhere else. I've tried anything from meetings with free cook-outs to just ass-ripping articles, your talking to the masses with deaf ears.
  803.  
  804. This has been over a 25-30 year period of telling them how their "rights" are going out the window by the "do-gooders", now after that long a period we're starting to see the bottom line.
  805.  
  806. That's why I put the "Gun Owners of America" on this list, I reply to the various parties on these alerts, surprising as it may be 90% of these elected officals will respond to your e-mails if you give them you address. Of course I'm probably on every "Sh... List" they pass around among themselves. I also write to the ones that are standing up against gun control, like Smith, and tell them what a great job they are doing and will be remembered at election.
  807.  
  808. It takes a little of your time to do this, but if we don't - you may want to take lots of pictures of your weapons, traps ,etc. because that may be all you have to look at down the road. This applies in the USA now, not just in Colorado folks, its time to wake up and be heard, hope its not to late ???
  809.  
  810. Later
  811. Buck Conner
  812. AMM Jim Baker Party/Colorado Territory
  813. ________________________________________________________      
  814. Get a subscription to a journal of the fur trade and early history of 
  815. the times, the one the American Mountain Men read and write:          
  816.  
  817. The Tomahawk & Long Rifle  * 3483 Squires  * Conklin, MI  49403     
  818. ATTN: Jon Link                     
  819.  
  820. The subscription for the journal is $20 for a year or $35 for two years. You will receive quarterly issues - Feb, May, Aug, Nov,.       
  821. ________________________________________________________        
  822.  
  823. > On Sat, 24 July 1999, TrapRJoe@aol.com wrote:
  824. > Colorado's State Trapping Assn. is trying to get it back.They 
  825. > could sure use all the support they can get. If your from Colorado
  826. > let me encourage you to join their assn.  Their President is 
  827. > Al Davidson.  He can be reached for information on how to join and
  828. > what buckskinners can do, at P.O. Box 625, Saguache,  CO 81149  
  829. > Can you image the economic impact it would have on the state if
  830. >  buckskinners and sportsmen ban the state over this.  Boy, what
  831. > pressure.
  832. > TrapRJoe
  833.  
  834.  
  835. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  836.  
  837. ------------------------------
  838.  
  839. Date: Sat, 24 Jul 1999 17:15:08 EDT
  840. From: RR1LA@aol.com
  841. Subject: Re: MtMan-List: Anomalies
  842.  
  843. Buck, I'd sure like to read that 'canoe trip' journal.  Please e-mail it to 
  844. rr1la@aol.com.  Thanks, Barney Fife
  845.  
  846. ------------------------------
  847.  
  848. Date: Sun, 25 Jul 1999 16:44:49 -0500
  849. From: kestrel@ticon.net
  850. Subject: Re: MtMan-List:copper (off topic)
  851.  
  852.    >I don't use the GPS for the routes, however I do use it to find my
  853.    >way back to locations where these prehistoric americans had mined
  854.    >for copper. These can be way off the beaten path. BTW, the
  855.    >procurement and transportation of copper is what these routes were
  856.    >primarily used for at one time I believe. The use of copper for
  857.    >tools and ornamentation in WI and the U.P. of Michigan may be the
  858.    >oldest use of metals by people anywhere in the world. I have some
  859.    >rather sophisticated equipment for locating sites and features. I
  860.    >work with many professional archeologists from this region.
  861.  
  862.      Tony, while the copper was mined up there much of it found its way as
  863. far south as Cahokia (near St. Louis) in Ill. I think it was traded even
  864. farther south,west,and east. A few years ago the Logan Museum of
  865. Anthropology had an exibit on prehistoric trade routes in North America.
  866. It seems that the copper mines you mentioned were the source of the most
  867. easily traceable trade item.
  868. Jeff Powers
  869. A mind like a steel trap;rusty and illegal in 37 states!
  870.  
  871. ARE YOU READY?.......TO MEET THE KING?
  872.  
  873. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  874.  
  875. ------------------------------
  876.  
  877. End of hist_text-digest V1 #334
  878. *******************************
  879.  
  880. -
  881.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  882. "majordomo@xmission.com"
  883.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  884.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  885.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.