home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n219 < prev    next >
Internet Message Format  |  1999-01-13  |  35KB
  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #219
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest      Wednesday, January 13 1999      Volume 01 : Number 219
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Wed, 13 Jan 1999 10:48:36 -0800
  18. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  19. Subject: MtMan-List: Mtn Man Speed Patterns
  20.  
  21. In my experience, the best attempt to capture the pure speech pattern of the
  22. mountain man was in Lewis Garrards "Yah To Wah", written about an 1846
  23. season with several original mountain men. The events of course take place
  24. after the golden age of the fur trade, but before the Gold Rush changed
  25. everything. It seems apparent by this time that the colorful survivors of
  26. the fur trade gloried in their own slang, and I can't imagine how Garrard
  27. managed to get it down so accurately, except he was a bright and observant
  28. 17 yr old who spent a year with people he was clearly fascinated by.
  29. Although the book is not in front of me now, my recollection of the slang is
  30. more along the lines of colorful expressions, wierd pronunciations, and set
  31. nicknames for many things. I am easily bothered by the use of perjorative
  32. words and hence have never been able to get into the "Wind" series, and I
  33. don't recall any such sense from Garrard's quotes -- more like the fractured
  34. pretentiousness of the "bowery boys" or the like. I recommend "Yah To Wah"
  35. highly, as Garrard takes pleasure in discovering and reporting on
  36. commonplace events which were old hat to the veterans. 
  37. Pat Quilter
  38.  
  39. ------------------------------
  40.  
  41. Date: Wed, 13 Jan 1999 14:24:46 EST
  42. From: EmmaPeel2@aol.com
  43. Subject: Re: MtMan-List: Re speech patterns
  44.  
  45. I would imagine that mountain man linguistics were based on where they were
  46. from,
  47. their level of education, and general personality. Many of the early trappers
  48. were french or spanish, so I doubt they were saying "larnin'" any more than
  49. Kit Carson would say "Sacre Bleu!"  By nature and pathology, human beans like
  50. to label everything for identification - alas this also extends to people, who
  51. can be compartmentalized on their use (or abuse) of language.  Happily,most of
  52. us can
  53. diffentiate between what a person says and how he says it.  Literature does
  54. not have the benefit of interpretive facial expressions and body language, so
  55. characters are painted more broadly, appealing to our need to label.  
  56.  
  57. ------------------------------
  58.  
  59. Date: Wed, 13 Jan 1999 14:19:04 +0100
  60. From: Allen Chronister <almont@mt.net>
  61. Subject: MtMan-List: speech
  62.  
  63. I believe that a lot of what we in the last few
  64. decades of this century believe about how
  65. "mountain men" talked was influenced by John
  66. Baird, who had a regular column in his "Buckskin
  67. Report" that was written in some kind of hillbilly
  68. patois that was so convouleted that it was
  69. virtually impossible to read or understand.  Where
  70. he got it I really don't know.
  71. (He is also responsible for burdening us all with
  72. the term "primative" to descirbe what we do.  In
  73. my book, primative means you kill it with a rock
  74. and eat it raw.  Anything else is not primative.)
  75. In the journals of the time, those who remarked on
  76. such things usually say that French and Native
  77. tongues (alone or in combination) were the most
  78. common thing to hear around the campfire.
  79. Allen Chronister
  80.  
  81. ------------------------------
  82.  
  83. Date: Wed, 13 Jan 1999 17:52:49 -0600
  84. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  85. Subject: MtMan-List: Mountain Man and  Grizzly
  86.  
  87. This is a multi-part message in MIME format.
  88.  
  89. - ------=_NextPart_000_0050_01BE3F1D.88A579A0
  90. Content-Type: text/plain;
  91.     charset="iso-8859-1"
  92. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  93.  
  94. Just read a book that some of you might find interesting. It's entitled
  95. "Mountain Man and Grizzly".
  96.  
  97. Next to the harsh environment and hostile indians the grizzly bear was=20
  98. the mountain mans most formidable opponent, in my opinion. The
  99. confrontations that occured between the two, as told in this book,
  100. makes for some interesting reading.
  101.  
  102. Most of the book is taken directly from the journals and writings of =
  103. early
  104. explorers. It tells about observations made by such notable folks as
  105. Bridger, Beckwourth, Clyman, Fitzpatrick, Lewis, Long, Smith,
  106. Sublette, and literally dozens of others. It also Gives not only one,=20
  107. but four accounts of the Hugh Glass incident. It tells how James =
  108. O'Pattie
  109. while traveling up the Arkansas River in 1826 counted over 200 grizzlys
  110. in one day, and how George Nidever claimed to have killed 45 bears near
  111. San Luis Obispo in one season!
  112.  
  113. The book:Mountain Man and Grizzly
  114.  
  115. Author: Fred R. Gowans
  116.  
  117. Published: Mountain Grizzly Publications Orem, Utah  1986
  118.  
  119. From the northwoods
  120.  
  121. Tony Clark
  122.  
  123. - ------=_NextPart_000_0050_01BE3F1D.88A579A0
  124. Content-Type: text/html;
  125.     charset="iso-8859-1"
  126. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  127.  
  128. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  129. <HTML>
  130. <HEAD>
  131.  
  132. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  133. http-equiv=3DContent-Type>
  134. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  135. </HEAD>
  136. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  137. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Just read a book that some of you =
  138. might find=20
  139. interesting. It's entitled</FONT></DIV>
  140. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>"Mountain Man and=20
  141. Grizzly".</FONT></DIV>
  142. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT> </DIV>
  143. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Next to the harsh environment and =
  144. hostile=20
  145. indians the grizzly bear was </FONT></DIV>
  146. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>the mountain mans most formidable =
  147. opponent, in=20
  148. my opinion. The</FONT></DIV>
  149. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>confrontations that occured between =
  150. the two, as=20
  151. told in this book,</FONT></DIV>
  152. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>makes for some interesting =
  153. reading.</FONT></DIV>
  154. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT> </DIV>
  155. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Most of the book is taken directly =
  156. from the=20
  157. journals and writings of early</FONT></DIV>
  158. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>explorers. It tells about =
  159. observations made by=20
  160. such notable folks as</FONT></DIV>
  161. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Bridger, Beckwourth, Clyman, =
  162. Fitzpatrick, Lewis,=20
  163. Long, Smith,</FONT></DIV>
  164. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Sublette, and literally dozens of =
  165. others. It=20
  166. also Gives not only one, </FONT></DIV>
  167. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>but four accounts of the Hugh Glass =
  168. incident. It=20
  169. tells how James O'Pattie</FONT></DIV>
  170. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>while traveling up the Arkansas =
  171. River in 1826=20
  172. counted over 200 grizzlys</FONT></DIV>
  173. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>in one day, and how George Nidever =
  174. claimed to=20
  175. have killed 45 bears near</FONT></DIV>
  176. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>San Luis Obispo in one =
  177. season!</FONT></DIV>
  178. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT> </DIV>
  179. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>The book:Mountain Man and =
  180. Grizzly</FONT></DIV>
  181. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT> </DIV>
  182. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Author: Fred R. Gowans</FONT></DIV>
  183. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT> </DIV>
  184. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Published: Mountain Grizzly =
  185. Publications Orem,=20
  186. Utah  1986</FONT></DIV>
  187. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT> </DIV>
  188. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>From the northwoods</FONT></DIV>
  189. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT> </DIV>
  190. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Tony =
  191. Clark</FONT></DIV></BODY></HTML>
  192.  
  193. - ------=_NextPart_000_0050_01BE3F1D.88A579A0--
  194.  
  195. ------------------------------
  196.  
  197. Date: Wed, 13 Jan 1999 17:33:39 -0700
  198. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  199. Subject: Re: MtMan-List: Squaws
  200.  
  201. Agreed Longshot,
  202. I have seen this in several journals as you mention and what Webster's
  203. (earliest editon of 1828 /available to me) his definition is not correct per
  204. what is found in the Pennsylavnia Gazzett Aug 18, 1768 and again in Sept 24,
  205. 1771 referring to "poor whites and mixes of people work like working like a
  206. nigger" on the docks at Phila.(not one group of people), as the Mountain man
  207. made reference to himself in some cases.
  208.  
  209. Buck
  210. _________________________
  211. - -----Original Message-----
  212. From: LODGEPOLE@aol.com <LODGEPOLE@aol.com>
  213. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  214. Date: Wednesday, January 13, 1999 9:34 AM
  215. Subject: Re: MtMan-List: Squaws
  216.  
  217.  
  218. >It appears to me that we are just getting into one of those dicussions on
  219. >Political Corectness.  Which is what this really boils down to.  What the
  220. term
  221. >means today and what it meant in our time frames of preference. Sorta like
  222. the
  223. >use of the word "Nigger" which was supposed to have been highly used by the
  224. >Mountain Men in reference to themselves. Yet in todays climate we must be
  225. >carefull about the use of the word. Heck, I'll probably catch flack just
  226. for
  227. >writing that on the list.
  228. >
  229. >
  230. >                                                            Longshot
  231. >
  232. >
  233.  
  234. ------------------------------
  235.  
  236. Date: Wed, 13 Jan 1999 18:39:23 -0600
  237. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  238. Subject: MtMan-List: RE: Mtn man speech patterns
  239.  
  240. This is a multi-part message in MIME format.
  241.  
  242. - ------=_NextPart_000_0083_01BE3F24.0A5D1EC0
  243. Content-Type: text/plain;
  244.     charset="iso-8859-1"
  245. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  246.  
  247. I would have to agree that " Wah to Yah and the Taos Trail" gives the=20
  248. truest presentation of mountain man speech of any book that I have=20
  249. ever read. The character " Hatcher" was a true mountain man if there=20
  250. ever was one--WAUGH!  At one point in the book while Garrard, Hatcher, =
  251. and
  252. another fella named Garmon are sitting around the campfire having an=20
  253. infrequent but welcome drink Garmon remarks about Hatcher, " Why,
  254. the old beaver says as how he was in hell once- eh, Hatch? Hatcher
  255. replies, "Sartain! this old hos was n't any whar else- Wagh! an' I =
  256. tellee, it's me kin=20
  257. tell the yarn."  And to hear him tell the story , all in his amusing=20
  258. mtn. man speech, is worth the price of the book alone. One of the most=20
  259. memorable passages of any book I have ever read.
  260.  
  261. From the northwoods
  262.  
  263. Tony Clark
  264.  
  265. - ------=_NextPart_000_0083_01BE3F24.0A5D1EC0
  266. Content-Type: text/html;
  267.     charset="iso-8859-1"
  268. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  269.  
  270. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  271. <HTML>
  272. <HEAD>
  273.  
  274. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  275. http-equiv=3DContent-Type>
  276. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  277. </HEAD>
  278. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  279. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>I would have to agree that " =
  280. Wah to Yah and=20
  281. the Taos Trail" gives the </FONT></DIV>
  282. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>truest presentation of mountain man =
  283. speech of=20
  284. any book that I have </FONT></DIV>
  285. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>ever read. The character " =
  286. Hatcher"=20
  287. was a true mountain man if there </FONT></DIV>
  288. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>ever was one--WAUGH!  At one =
  289. point in the=20
  290. book while Garrard, Hatcher, and</FONT></DIV>
  291. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>another fella named Garmon are =
  292. sitting around=20
  293. the campfire having an </FONT></DIV>
  294. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>infrequent but welcome drink Garmon =
  295. remarks=20
  296. about Hatcher, " Why,</FONT></DIV>
  297. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>the old beaver says as how he was in =
  298. hell once-=20
  299. eh, Hatch? Hatcher</FONT></DIV>
  300. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>replies, "Sartain! this old hos =
  301. was n't any=20
  302. whar else- Wagh! an' I tellee, it's me kin </FONT></DIV>
  303. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>tell the yarn."  And to =
  304. hear him tell=20
  305. the story , all in his amusing </FONT></DIV>
  306. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>mtn. man speech, is worth the price =
  307. of the book=20
  308. alone. One of the most </FONT></DIV>
  309. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>memorable passages of any book I =
  310. have ever=20
  311. read.</FONT></DIV>
  312. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT> </DIV>
  313. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>From the northwoods</FONT></DIV>
  314. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT> </DIV>
  315. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Tony =
  316. Clark</FONT></DIV></BODY></HTML>
  317.  
  318. - ------=_NextPart_000_0083_01BE3F24.0A5D1EC0--
  319.  
  320. ------------------------------
  321.  
  322. Date: Wed, 13 Jan 1999 19:39:33 EST
  323. From: Mtnman1449@aol.com
  324. Subject: Re: MtMan-List: Re speech patterns
  325.  
  326.  
  327.  
  328. ------------------------------
  329.  
  330. Date: Wed, 13 Jan 1999 20:06:43 EST
  331. From: Mtnman1449@aol.com
  332. Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man and  Grizzly
  333.  
  334. This book is out of print, I believe, but can be found in used book stores
  335. both in paper and hardback.  I recently bought the hardback copy to replace my
  336. paper copy I gave to a friend for $8.  Maybe Fred has some copies a U of Utah
  337. he'd sell.  Pat Surrena #1449
  338.  
  339. ------------------------------
  340.  
  341. Date: 13 Jan 99 18:11:22 -0700
  342. From: Phyllis and Don Keas <pdkeas@market1.com>
  343. Subject: MtMan-List: Texians
  344.  
  345. Whip a Texican, even five?  You have to be out of your mind.  Excersizing
  346. there favorite sport has insured that there are LOTS of them.  When you
  347. take on one or even five, they start coming out of the woodwork like you
  348. wouldn't believe.  Not to mention that when I first met Lanney I thought he
  349. was big.  Until he told me he was the runt of the bunch.
  350. Don Keas
  351.  
  352. ------------------------------
  353.  
  354. Date: Wed, 13 Jan 1999 19:59:45 EST
  355. From: Mtnman1449@aol.com
  356. Subject: Re: MtMan-List: Re speech patterns
  357.  
  358. I have in my library a copy of a document called "The Mountain Man Vernacular,
  359. Its historical roots, Its linguistic nature, and Its literary Uses" by Richard
  360. C. Poulsen;  American University Studies, Series IV,  English Language and
  361. Literature, vol. 22, publiched by Peter Lang Publishing, New York, 1985.  
  362.  
  363. It's the only work I've seen on the subject.  Here's a bit from the
  364. introduction: 
  365. "The language of the trappers was a strange medley of English, French, and
  366. Spanish and as distinct from from grammatical and literary propriety as it is
  367. possible to conveive.  As in all situations where men are long associated in
  368. the same business and in a measure exluded from contact with the world around
  369. them, a peculiar jargon grew up amont the trapping fraternity, vigorous, and
  370. picturesque,if not choice, in its details, but now entirely extinct.  Only in
  371. a few old narrattives of the time does it still survive with any degree of
  372. fidelity.
  373.  
  374. " The best of these old narratives, Chittenden added in a note, is Ruxton's
  375. "lLife in the Far West.  Later experts have concurred.  For example, Bernard
  376. DeVoto said that Ruxton and his mountain man Kllbuck "are fatithfully
  377. repeating true talk already old.  A.B. Guthrie noted the Ruxton and Lewis H.
  378. Garrard preserved for today the afftected, effective, peculiar speech of the
  379. fur hunter.". . .
  380.  
  381. ". . .Most, if not all versions of lmaoutain language, base their ground of
  382. authenticity on Ruxton's Live in the Far West (or Garrard, with distinct
  383. possiblity that Garrard got his mountain talk, at least in part, from Ruxton's
  384. book. . .
  385.  
  386. The total work is about 325 pages.  If someone has specific questions I'd be
  387. glad to look and see what the author has to say.  I think it's a fairly
  388. difficult book to find but I believe I got it through interlibrary loan.  
  389.  
  390. Here's what the Chapters look like: 
  391. Ch 1.  Historical Evidence of Trapper Speech Before 1849
  392. Ch 2.  Linquistics and Stylisitcs of Mountain Speech
  393. Ch3.  Literary Uses of the Mountain Man Vernacular before 1849
  394. Ch4.  G. F. Ruxton and the Speech of the Mountains
  395. Ch 5  Literary uses of the speech of the mountains:  The Early Period After
  396. ruxton
  397. Ch.6. Literary uses of the speech of the mountains:  The modern period
  398. Appendix A  Mountain Terms
  399. Appendix B  The Oral Narrative Style
  400. Endnotes
  401. Biblio
  402.  
  403. Pat Surrena AMM #1449
  404.  
  405. ------------------------------
  406.  
  407. Date: Wed, 13 Jan 1999 20:35:24 -0500 (EST)
  408. From: ikon@mindspring.com
  409. Subject: Re: MtMan-List: Texians
  410.  
  411. My first night in Cali. I was sitting at a bar in El Toro when this Texan
  412. came up to me and asked me where I was from.  When I said NJ he mentioned to
  413. the whole bar how he had not killed a guy from NJ in a long time.  While he
  414. was shootin his mouth off I broke his nose.  SOB got blood all over me, they
  415. sure do bleed alot.  So much for Texans.
  416.  
  417. Frank
  418.  
  419.  
  420. At 06:11 PM 1/13/99 -0700, you wrote:
  421. >Whip a Texican, even five?  You have to be out of your mind.  Excersizing
  422. >there favorite sport has insured that there are LOTS of them.  When you
  423. >take on one or even five, they start coming out of the woodwork like you
  424. >wouldn't believe.  Not to mention that when I first met Lanney I thought he
  425. >was big.  Until he told me he was the runt of the bunch.
  426. >Don Keas
  427. >
  428. >
  429. >
  430. >
  431.  
  432. ------------------------------
  433.  
  434. Date: Wed, 13 Jan 1999 19:48:12 -0600
  435. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  436. Subject: MtMan-List: RE: speech patterns
  437.  
  438. This is a multi-part message in MIME format.
  439.  
  440. - ------=_NextPart_000_0074_01BE3F2D.A75B2880
  441. Content-Type: text/plain;
  442.     charset="iso-8859-1"
  443. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  444.  
  445. The Mountain Man Vernacular: It's Historical roots, It's linguistic =
  446. Nature, and it's
  447. Literary Uses   (Amer. Univ. Studies 4 English and Literature , Vol. 22)
  448. By: Richard C Paulsen    1985
  449.  
  450. available at Amazon.com   =20
  451.  
  452. Price: $36  limited availability
  453.  
  454. Ruxtons' "life in the Far West" certainly is required reading. I also =
  455. recomend
  456. "Travels in the Rocky Mountains and Mexico"   also by Ruxton. I believe =
  457. the
  458. copy I have was published in 1848. I don't know if it was reprinted.
  459.  
  460. From the northwoods' =20
  461.  
  462. Tony Clark
  463.  
  464. - ------=_NextPart_000_0074_01BE3F2D.A75B2880
  465. Content-Type: text/html;
  466.     charset="iso-8859-1"
  467. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  468.  
  469. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  470. <HTML>
  471. <HEAD>
  472.  
  473. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  474. http-equiv=3DContent-Type>
  475. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  476. </HEAD>
  477. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  478. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>The Mountain Man Vernacular: It's =
  479. Historical=20
  480. roots, It's linguistic Nature, and it's</FONT></DIV>
  481. <DIV><FONT size=3D2>Literary Uses   (Amer. Univ. Studies 4 =
  482. English and=20
  483. Literature , Vol. 22)</FONT></DIV>
  484. <DIV><FONT size=3D2>By: Richard C Paulsen    =
  485. 1985</FONT></DIV>
  486. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  487. <DIV><FONT size=3D2>available at Amazon.com    =
  488. </FONT></DIV>
  489. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  490. <DIV><FONT size=3D2>Price: $36  limited availability</FONT></DIV>
  491. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  492. <DIV><FONT size=3D2>Ruxtons' "life in the Far West" certainly =
  493. is=20
  494. required reading. I also recomend</FONT></DIV>
  495. <DIV><FONT size=3D2>"Travels in the Rocky Mountains and=20
  496. Mexico"   also by Ruxton. I believe the</FONT></DIV>
  497. <DIV><FONT size=3D2>copy I have was published in 1848. I don't know if =
  498. it was=20
  499. reprinted.</FONT></DIV>
  500. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  501. <DIV><FONT size=3D2>From the northwoods'  </FONT></DIV>
  502. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  503. <DIV><FONT size=3D2>Tony Clark</FONT></DIV></BODY></HTML>
  504.  
  505. - ------=_NextPart_000_0074_01BE3F2D.A75B2880--
  506.  
  507. ------------------------------
  508.  
  509. Date: Wed, 13 Jan 1999 19:53:03 -0600
  510. From: "Beau Stiles" <bstiles@1starnet.com>
  511. Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man and  Grizzly
  512.  
  513. This is a multi-part message in MIME format.
  514.  
  515. - ------=_NextPart_000_000F_01BE3F2E.5492B9A0
  516. Content-Type: text/plain;
  517.     charset="iso-8859-1"
  518. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  519.  
  520. You are correct in your assessment of the book Mountain Man and Grizzly. =
  521. It is a fantastic account of the men and the bears, and gives a great =
  522. deal of insight as to how we have ruined the Great Plains.
  523. Beau Stiles
  524.     -----Original Message-----
  525.     From: northwoods <northwoods@ez-net.com>
  526.     To: Mountain man list <hist_text@xmission.com>
  527.     Date: Wednesday, January 13, 1999 5:53 PM
  528.     Subject: MtMan-List: Mountain Man and Grizzly
  529.    =20
  530.    =20
  531.     Just read a book that some of you might find interesting. It's =
  532. entitled
  533.     "Mountain Man and Grizzly".
  534.     =20
  535.     Next to the harsh environment and hostile indians the grizzly bear =
  536. was=20
  537.     the mountain mans most formidable opponent, in my opinion. The
  538.     confrontations that occured between the two, as told in this book,
  539.     makes for some interesting reading.
  540.     =20
  541.     Most of the book is taken directly from the journals and writings of =
  542. early
  543.     explorers. It tells about observations made by such notable folks as
  544.     Bridger, Beckwourth, Clyman, Fitzpatrick, Lewis, Long, Smith,
  545.     Sublette, and literally dozens of others. It also Gives not only =
  546. one,=20
  547.     but four accounts of the Hugh Glass incident. It tells how James =
  548. O'Pattie
  549.     while traveling up the Arkansas River in 1826 counted over 200 =
  550. grizzlys
  551.     in one day, and how George Nidever claimed to have killed 45 bears =
  552. near
  553.     San Luis Obispo in one season!
  554.     =20
  555.     The book:Mountain Man and Grizzly
  556.     =20
  557.     Author: Fred R. Gowans
  558.     =20
  559.     Published: Mountain Grizzly Publications Orem, Utah  1986
  560.     =20
  561.     From the northwoods
  562.     =20
  563.     Tony Clark
  564.  
  565. - ------=_NextPart_000_000F_01BE3F2E.5492B9A0
  566. Content-Type: text/html;
  567.     charset="iso-8859-1"
  568. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  569.  
  570. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  571. <HTML>
  572. <HEAD>
  573.  
  574. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  575. http-equiv=3DContent-Type><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 =
  576. HTML//EN">
  577. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  578. </HEAD>
  579. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  580. <DIV><FONT color=3D#000000>You are correct in your assessment of the =
  581. book Mountain=20
  582. Man and Grizzly. It is a fantastic account of the men and the bears, and =
  583. gives a=20
  584. great deal of insight as to how we have ruined the Great =
  585. Plains.</FONT></DIV>
  586. <DIV><FONT color=3D#000000></FONT>Beau Stiles</DIV>
  587. <BLOCKQUOTE=20
  588. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 solid 2px; MARGIN-LEFT: 5px; PADDING-LEFT: =
  589. 5px">
  590.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><B>-----Original =
  591. Message-----</B><BR><B>From:=20
  592.     </B>northwoods <<A=20
  593.     =
  594. href=3D"mailto:northwoods@ez-net.com">northwoods@ez-net.com</A>><BR><B=
  595. >To:=20
  596.     </B>Mountain man list <<A=20
  597.     =
  598. href=3D"mailto:hist_text@xmission.com">hist_text@xmission.com</A>><BR>=
  599. <B>Date:=20
  600.     </B>Wednesday, January 13, 1999 5:53 PM<BR><B>Subject: =
  601. </B>MtMan-List:=20
  602.     Mountain Man and Grizzly<BR><BR></DIV></FONT>
  603.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Just read a book that some of =
  604. you might find=20
  605.     interesting. It's entitled</FONT></DIV>
  606.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>"Mountain Man and=20
  607.     Grizzly".</FONT></DIV>
  608.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT> </DIV>
  609.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Next to the harsh environment =
  610. and hostile=20
  611.     indians the grizzly bear was </FONT></DIV>
  612.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>the mountain mans most =
  613. formidable opponent,=20
  614.     in my opinion. The</FONT></DIV>
  615.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>confrontations that occured =
  616. between the two,=20
  617.     as told in this book,</FONT></DIV>
  618.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>makes for some interesting=20
  619.     reading.</FONT></DIV>
  620.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT> </DIV>
  621.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Most of the book is taken =
  622. directly from the=20
  623.     journals and writings of early</FONT></DIV>
  624.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>explorers. It tells about =
  625. observations made=20
  626.     by such notable folks as</FONT></DIV>
  627.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Bridger, Beckwourth, Clyman, =
  628. Fitzpatrick,=20
  629.     Lewis, Long, Smith,</FONT></DIV>
  630.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Sublette, and literally dozens =
  631. of others. It=20
  632.     also Gives not only one, </FONT></DIV>
  633.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>but four accounts of the Hugh =
  634. Glass=20
  635.     incident. It tells how James O'Pattie</FONT></DIV>
  636.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>while traveling up the Arkansas =
  637. River in=20
  638.     1826 counted over 200 grizzlys</FONT></DIV>
  639.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>in one day, and how George =
  640. Nidever claimed=20
  641.     to have killed 45 bears near</FONT></DIV>
  642.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>San Luis Obispo in one =
  643. season!</FONT></DIV>
  644.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT> </DIV>
  645.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>The book:Mountain Man and=20
  646.     Grizzly</FONT></DIV>
  647.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT> </DIV>
  648.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Author: Fred R. =
  649. Gowans</FONT></DIV>
  650.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT> </DIV>
  651.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Published: Mountain Grizzly =
  652. Publications=20
  653.     Orem, Utah  1986</FONT></DIV>
  654.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT> </DIV>
  655.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>From the northwoods</FONT></DIV>
  656.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT> </DIV>
  657.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Tony=20
  658. Clark</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  659.  
  660. - ------=_NextPart_000_000F_01BE3F2E.5492B9A0--
  661.  
  662. ------------------------------
  663.  
  664. Date: Wed, 13 Jan 1999 21:03:43 -0600
  665. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  666. Subject: Re: MtMan-List: Texians
  667.  
  668. You done good....busting the chops of an obnoxious loudmouth who was =
  669. making threats.  We bust 'em, too, for the same reason.  However, having =
  670. a Texian on your side is rarely a bad thing.
  671. Lanney Ratcliff
  672. slightly obnoxious, certainly loudmouth, non-threatening Texian
  673. - -----Original Message-----
  674. From: ikon@mindspring.com <ikon@mindspring.com>
  675. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  676. Date: Wednesday, January 13, 1999 7:35 PM
  677. Subject: Re: MtMan-List: Texians
  678.  
  679.  
  680. >My first night in Cali. I was sitting at a bar in El Toro when this =
  681. Texan
  682. >came up to me and asked me where I was from.  When I said NJ he =
  683. mentioned to
  684. >the whole bar how he had not killed a guy from NJ in a long time.  =
  685. While he
  686. >was shootin his mouth off I broke his nose.  SOB got blood all over me, =
  687. they
  688. >sure do bleed alot.  So much for Texans.
  689. >
  690. >Frank
  691. >
  692. >
  693. >At 06:11 PM 1/13/99 -0700, you wrote:
  694. >>Whip a Texican, even five?  You have to be out of your mind.  =
  695. Excersizing
  696. >>there favorite sport has insured that there are LOTS of them.  When =
  697. you
  698. >>take on one or even five, they start coming out of the woodwork like =
  699. you
  700. >>wouldn't believe.  Not to mention that when I first met Lanney I =
  701. thought he
  702. >>was big.  Until he told me he was the runt of the bunch.
  703. >>Don Keas
  704. >>
  705. >>
  706. >>
  707. >>
  708. >
  709. >
  710. >
  711.  
  712. ------------------------------
  713.  
  714. Date: Wed, 13 Jan 1999 20:39:13 -0700
  715. From: jbrandl@wyoming.com (Joe Brandl)
  716. Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man and  Grizzly
  717.  
  718. How have WE ruined the Plains?
  719. Joe
  720.  
  721. Absaroka Western Designs and Tannery
  722. Call us about our professional home tanning kit-307-455-2440
  723. Write for custom tanning prices
  724. We produce rawhide lampshades and carry a large selection of leather and
  725. hair on robes
  726. Fine lodgepole furniture, pillows, Indian reproductions, paintings, baskets
  727. check out our new web site: http://www.onpages.com/absaroka
  728.  
  729. ------------------------------
  730.  
  731. Date: Wed, 13 Jan 1999 20:43:28 -0700
  732. From: jbrandl@wyoming.com (Joe Brandl)
  733. Subject: Re: MtMan-List: speech
  734.  
  735. Alan,
  736. Primitive? When neccesary, I just turn over the rock and eat what is underneath!
  737. Joe
  738.  
  739. Absaroka Western Designs and Tannery
  740. Call us about our professional home tanning kit-307-455-2440
  741. Write for custom tanning prices
  742. We produce rawhide lampshades and carry a large selection of leather and
  743. hair on robes
  744. Fine lodgepole furniture, pillows, Indian reproductions, paintings, baskets
  745. check out our new web site: http://www.onpages.com/absaroka
  746.  
  747. ------------------------------
  748.  
  749. Date: Wed, 13 Jan 1999 19:55:18 -0800
  750. From: Frank <Buckskinner@gbis.com>
  751. Subject: Re: MtMan-List: Trading Cheap Shots and Low Blows
  752.  
  753. Thanks Todd, you said that far better than if I had said what I was thinking!
  754. (which is why I didn't say it!)
  755.  
  756. Medicine Bear
  757.  
  758. TetonTod@aol.com wrote:
  759.  
  760. > Here's a tongue in cheek suggestion, maybe you guys can use the above subject
  761. > for tradin shots with each other. Then the rest of us will know better which
  762. > ones to delete.
  763. >
  764. > Todd Glover
  765.  
  766. ------------------------------
  767.  
  768. Date: Wed, 13 Jan 1999 23:03:16 EST
  769. From: GHickman@aol.com
  770. Subject: MtMan-List: RE: speech patterns
  771.  
  772. Those of you looking for Garrard's book: "Yah to Wah..." It is published by
  773. Dover Books and is available on-line from Amazon Books.  It's on sale,
  774. paperback, for $10.95.
  775.  
  776. <A HREF="http://www.doverbooks.com/">Dover Books - Discount Art, Science,
  777. Classics and Childrens Books from Dover Publications, Inc.</A>
  778.  
  779. Ghosting Wolf 
  780.  
  781. ------------------------------
  782.  
  783. Date: Wed, 13 Jan 1999 20:21:32 -0800
  784. From: Frank <Buckskinner@gbis.com>
  785. Subject: Re: MtMan-List: Mtn Man Speed Patterns
  786.  
  787. Pat,
  788.  
  789. Is the book titled "Wah-To-Yah and the Taos Trail " the same book or a sequel?
  790.  
  791. Medicine Bear
  792.  
  793. Pat Quilter wrote:
  794.  
  795. > In my experience, the best attempt to capture the pure speech pattern of the
  796. > mountain man was in Lewis Garrards "Yah To Wah", written about an 1846
  797. > season with several original mountain men.
  798.  
  799. ------------------------------
  800.  
  801. Date: Wed, 13 Jan 1999 23:31:33 EST
  802. From: tedhart@juno.com (Ted A Hart)
  803. Subject: Re: MtMan-List: Texians
  804.  
  805. I'm a runt..at 150 lbs :)  But I sure can run fast when needed like when
  806. a griz is after me....now I think anyone who's being chased by a griz
  807. would run fast anyhow :)
  808.  
  809. Ted
  810.  
  811. ___________________________________________________________________
  812. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  813. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  814. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  815.  
  816. ------------------------------
  817.  
  818. Date: Wed, 13 Jan 1999 20:46:41 -0800 (PST)
  819. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  820. Subject: Re: MtMan-List: Texians
  821.  
  822. On Wed, 13 Jan 1999, Ted A Hart wrote:
  823. > I'm a runt..at 150 lbs :)  But I sure can run fast when needed like when
  824. > a griz is after me....now I think anyone who's being chased by a griz
  825. > would run fast anyhow :)
  826.  
  827. Ted, Ted, Ted
  828.  
  829. Everyone in Grizz country knows you don't have to be faster than the
  830. Grizz.... you just have to be faster than your partner <G>
  831.  
  832. That's why I hunt with the elderly!
  833.  
  834. Tounge in cheek
  835.  
  836. Lee Newbill
  837. Viola, Idaho
  838. email at lnewbill@uidaho.edu
  839. Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  840. http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  841.  
  842. ------------------------------
  843.  
  844. Date: Wed, 13 Jan 1999 23:02:17 -0600
  845. From: "Beau Stiles" <bstiles@1starnet.com>
  846. Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man and  Grizzly
  847.  
  848. This is a multi-part message in MIME format.
  849.  
  850. - ------=_NextPart_000_0019_01BE3F48.C4881380
  851. Content-Type: text/plain;
  852.     charset="iso-8859-1"
  853. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  854.  
  855. Hmm, let's see....destroyed the people, the culture, the wildlife, and =
  856. much of the history (especially regarding native american religious =
  857. rights and such). It is a depressing scenario when one looks back at how =
  858. the plains were versus how they are today. While certainly, there are =
  859. aspects of the plains today that are no doubt wonderful,they will never =
  860. be as they once were.
  861.  
  862. Beau Stiles (just my personal feeling, not intended to offend anyone)
  863.     -----Original Message-----
  864.     From: Joe Brandl <jbrandl@wyoming.com>
  865.     To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  866.     Date: Wednesday, January 13, 1999 9:40 PM
  867.     Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man and Grizzly
  868.    =20
  869.    =20
  870.     How have WE ruined the Plains?
  871.     Joe
  872.    =20
  873.     Absaroka Western Designs and Tannery
  874.     Call us about our professional home tanning kit-307-455-2440
  875.     Write for custom tanning prices
  876.     We produce rawhide lampshades and carry a large selection of leather =
  877. and
  878.     hair on robes
  879.     Fine lodgepole furniture, pillows, Indian reproductions, paintings, =
  880. baskets
  881.     check out our new web site: http://www.onpages.com/absaroka
  882.    =20
  883.    =20
  884.    =20
  885.  
  886.  
  887. - ------=_NextPart_000_0019_01BE3F48.C4881380
  888. Content-Type: text/html;
  889.     charset="iso-8859-1"
  890. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  891.  
  892. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  893. <HTML>
  894. <HEAD>
  895.  
  896. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  897. http-equiv=3DContent-Type>
  898. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  899. </HEAD>
  900. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  901. <DIV><FONT color=3D#000000>Hmm, let's see....destroyed the people, the =
  902. culture,=20
  903. the wildlife, and much of the history (especially regarding native =
  904. american=20
  905. religious rights and such). It is a depressing scenario when one looks =
  906. back at=20
  907. how the plains were versus how they are today. While certainly, there =
  908. are=20
  909. aspects of the plains today that are no doubt wonderful,they will never =
  910. be as=20
  911. they once were.</FONT></DIV>
  912. <DIV><FONT color=3D#000000></FONT> </DIV>
  913. <DIV>Beau Stiles (just my personal feeling, not intended to offend =
  914. anyone)</DIV>
  915. <BLOCKQUOTE=20
  916. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 solid 2px; MARGIN-LEFT: 5px; PADDING-LEFT: =
  917. 5px">
  918.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><B>-----Original =
  919. Message-----</B><BR><B>From:=20
  920.     </B>Joe Brandl <<A=20
  921.     =
  922. href=3D"mailto:jbrandl@wyoming.com">jbrandl@wyoming.com</A>><BR><B>To:=
  923. =20
  924.     </B><A=20
  925.     =
  926. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  927. </A>=20
  928.     <<A=20
  929.     =
  930. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  931. </A>><BR><B>Date:=20
  932.     </B>Wednesday, January 13, 1999 9:40 PM<BR><B>Subject: </B>Re: =
  933. MtMan-List:=20
  934.     Mountain Man and Grizzly<BR><BR></DIV></FONT>How have WE ruined the=20
  935.     Plains?<BR>Joe<BR><BR>Absaroka Western Designs and Tannery<BR>Call =
  936. us about=20
  937.     our professional home tanning kit-307-455-2440<BR>Write for custom =
  938. tanning=20
  939.     prices<BR>We produce rawhide lampshades and carry a large selection =
  940. of=20
  941.     leather and<BR>hair on robes<BR>Fine lodgepole furniture, pillows, =
  942. Indian=20
  943.     reproductions, paintings, baskets<BR>check out our new web site: <A=20
  944.     =
  945. href=3D"http://www.onpages.com/absaroka">http://www.onpages.com/absaroka<=
  946. /A><BR><BR><BR><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  947.  
  948. - ------=_NextPart_000_0019_01BE3F48.C4881380--
  949.  
  950. ------------------------------
  951.  
  952. End of hist_text-digest V1 #219
  953. *******************************
  954.  
  955. -
  956.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  957. "majordomo@xmission.com"
  958.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  959.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  960.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.