home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n170 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-11-09  |  37KB
  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #170
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest      Tuesday, November 10 1998      Volume 01 : Number 170
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Mon, 9 Nov 1998 21:34:11 -0600
  18. From: "Phil Petersen" <bamafan@Traveller.COM>
  19. Subject: MtMan-List: Hat Pattern
  20.  
  21. This is a multi-part message in MIME format.
  22.  
  23. - ------=_NextPart_000_004A_01BE0C28.B0F628A0
  24. Content-Type: text/plain;
  25.     charset="iso-8859-1"
  26. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  27.  
  28. Hello to the list.  I have several brain tanned deer hides.  I am =
  29. wanting to make a hat.  I would like the hat to have a 3 or 4 inch brim. =
  30.  Does anyone know where I could get a pattern?  Thanks in advance.  =
  31. Please reply to:  bamafan@traveller.com
  32.  
  33. Phil=20
  34.  
  35. - ------=_NextPart_000_004A_01BE0C28.B0F628A0
  36. Content-Type: text/html;
  37.     charset="iso-8859-1"
  38. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  39.  
  40. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  41. <HTML>
  42. <HEAD>
  43.  
  44. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  45. http-equiv=3DContent-Type>
  46. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  47. </HEAD>
  48. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  49. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Hello to the list.  I have =
  50. several brain=20
  51. tanned deer hides.  I am wanting to make a hat.  I would like =
  52. the hat=20
  53. to have a 3 or 4 inch brim.  Does anyone know where I could get a=20
  54. pattern?  Thanks in advance.  Please reply to: =20
  55. bamafan@traveller.com</FONT></DIV>
  56. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT> </DIV>
  57. <DIV><FONT color=3D#000000 =
  58. size=3D2>Phil </FONT></DIV></BODY></HTML>
  59.  
  60. - ------=_NextPart_000_004A_01BE0C28.B0F628A0--
  61.  
  62. ------------------------------
  63.  
  64. Date: Tue, 10 Nov 1998 03:37:47 GMT
  65. From: mwhaught@netwalk.com (Mike Haught)
  66. Subject: Re: MtMan-List: Cabelas Flintlock -- Historically Accurate?
  67.  
  68. Well, let's say $500 is in my price range right now.
  69.  
  70.     -mwh
  71.  
  72. On Wed, 1 Jan 1997 00:35:54 -0600, you wrote:
  73.  
  74. >what is your price range that will deturmine what you will be able to
  75. >buy---let me know your price range and i will give you a list of makers
  76. >that make kits or semifinished guns or complete guns---a bunch of good
  77. >ones out there and a bunch of junk---dont scrimp on the lock and the
  78. >barrel---that is the heart of the muzzle loader---
  79. >
  80. >HAWK
  81. >MICHAEL PIERCE
  82. >1-813-771-1815
  83. >E-MAIL ADDRESS=3D=3Dhawknest4@juno.com
  84. >
  85. >On Sun, 08 Nov 1998 22:13:10 -0500 "Fred A. Miller"
  86. ><fmiller@lightlink.com> writes:
  87. >>Mike Haught wrote:
  88. >>>=20
  89. >>> I noticed the note regarding the lock question for the Cabela's
  90. >>> flintlock.  I have considered purchasing this gun for my first
  91. >>> flinter.
  92. >>>=20
  93. >>> I have been told that the lock for this gun would not be=20
  94. >>historically
  95. >>> accurate for reenacting the Virginia/Ohio frontiersman/settler of=20
  96. >>the
  97. >>> 1780s through 1810.
  98. >>>=20
  99. >>> I'd like to ask the opinion of the resident experts here whether=20
  100. >>this
  101. >>> gun would be a good first time flinter purchase.
  102. >>
  103. >>It's NOT, IMHO.  You'd be MUCH better off with a "Cumberland" from=20
  104. >>Deer
  105. >>Creek's Wilderness Rifle Works line, which, by the way is semi-custom
  106. >>hand-made, NOT production firearms from Italy like those from Cabelas.=20
  107. >>
  108. >>Cut rifleing, curly maple stocks (NOT euorpean walnut or some odd-ball
  109. >>wood), a properly designed and made lock, triggers, etc., are quality
  110. >>accuratly reproduced items from good gun makers.  Quality doesn't cost
  111. >>that much more.  Contact Bob at Thunder Ridge Muzzleloading for data=20
  112. >>and
  113. >>prices.  E-mail address is: bob----debie@pcisys.net.
  114. >>
  115. >>Best,
  116. >>
  117. >>Fred
  118. >>
  119. >>
  120. >
  121. >___________________________________________________________________
  122. >You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  123. >Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  124. >or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  125.  
  126. ------------------------------
  127.  
  128. Date: Mon, 09 Nov 1998 19:46:25 -0800
  129. From: Chris Sega <chrissega1@powernet.net>
  130. Subject: Re: MtMan-List: Hat Pattern
  131.  
  132. Don't ruin your hides makin a hat, send em to me and I'll give you a
  133. real purdy hat I got layin around.
  134. Sega
  135. Phil Petersen wrote:
  136.  
  137. >  Hello to the list.  I have several brain tanned deer hides.  I am
  138. > wanting to make a hat.  I would like the hat to have a 3 or 4 inch
  139. > brim.  Does anyone know where I could get a pattern?  Thanks in
  140. > advance.  Please reply to:  bamafan@traveller.com Phil
  141.  
  142. ------------------------------
  143.  
  144. Date: Mon, 9 Nov 1998 23:41:13 EST
  145. From: SWcushing@aol.com
  146. Subject: Re: MtMan-List: direction?
  147.  
  148. In a message dated 11/8/98 5:36:45 PM, lahtirog@gte.net writes:
  149.  
  150. <<I would say that the right side of a river is the right side when looking up
  151. stream. >>
  152.  
  153. A good way to remember that is the old saying, "red, right, returning" I agree
  154. with you Capt. Lathi.
  155.  
  156. ------------------------------
  157.  
  158. Date: Mon, 9 Nov 1998 21:37:55 -0700
  159. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  160. Subject: Re: MtMan-List: Who makes the lock
  161.  
  162. Thank You Addison.
  163. - -----Original Message-----
  164. From: Addison Miller <sean@naplesnet.com>
  165. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  166. Date: Monday, November 09, 1998 11:42 AM
  167. Subject: Re: MtMan-List: Who makes the lock
  168.  
  169.  
  170. >Hey John.... take the CAPS LOCK off... yer yelling... :))
  171. >
  172. >
  173. >-----Original Message-----
  174. >From: Johnny Rutledge <inspect@southwind.net>
  175. >To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  176. >Date: Monday, November 09, 1998 7:39 AM
  177. >Subject: Re: MtMan-List: Who makes the lock
  178. >
  179. >
  180. >>IT IS A GOD DAMN HAWKINS FLINTER.  THE ONLY ONE THEY OFFER BUDDY.
  181. >>-----Original Message-----
  182. >>From: michael pierce <hawknest4@juno.com>
  183. >>To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  184. >>Date: Sunday, November 08, 1998 8:54 PM
  185. >>Subject: Re: MtMan-List: Who makes the lock
  186. >>
  187. >>
  188. >>>WHAT GUN DID YOU GET---THEY HAVE SEVERAL 54 CAL---YOUR AMOUNT OF INPUT
  189. >>>WILL DETURMINE THE AMOUNT OF RESPONSE---SMALL INPUT GETS SMALL
  190. >>>RESPONSE---LIKE NONE---LET US KNOW MORE INFO AND WE CAN HELP===
  191. >>>
  192. >>>HAWK
  193. >>>MICHAEL PIERCE
  194. >>>1-813-771-1815
  195. >>>E-MAIL ADDRESS==hawknest4@juno.com
  196. >>>
  197. >>>On Sun, 8 Nov 1998 16:47:41 -0600 "JOHNNY RUTLEDGE"
  198. >>><JOHNNY.RUTLEDGE@worldnet.att.net> writes:
  199. >>>>Hello List:
  200. >>>>
  201. >>>>    Got a new cabelas 54 flintlock and was wanting to know were I
  202. >>>>could get
  203. >>>>an extra lock for it.  does any one in the USA make a lock that will
  204. >>>>fit it
  205. >>>>without carving on the stock.     who makes the lock for the
  206. >>>>Manufacture.
  207. >>>>
  208. >>>>                                                thanks LONE_WOLF
  209. >>>>
  210. >>>>
  211. >>>
  212. >>>___________________________________________________________________
  213. >>>You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  214. >>>Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  215. >>>or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  216. >>>
  217. >>
  218. >>
  219. >
  220. >
  221. >
  222.  
  223. ------------------------------
  224.  
  225. Date: Mon, 9 Nov 1998 23:49:41 EST
  226. From: SWcushing@aol.com
  227. Subject: Re: MtMan-List: Cabelas Flintlock -- Historically Accurate?
  228.  
  229. Well Hawk,  I can only think that most people don't have a hell of alot of
  230. money to go and buy the good stuff. Pretty hard to beat a Thompson Center
  231. Hawken (not even close, but a good little shooter) until ya can beg, borrow,
  232. or steal, to get a good gun..... At least you're burnin black powder!
  233. Steve
  234.  
  235. ------------------------------
  236.  
  237. Date: Mon, 09 Nov 1998 21:00:01 -0800
  238. From: Frank <Buckskinner@gbis.com>
  239. Subject: Re: MtMan-List: Cabelas Flintlock -- Historically Accurate?
  240.  
  241. If a Hawken style shines for you, Lyman's Great Plains Rifle is about the best
  242. of the inexpensive guns out there.  It is a very close copy of an original
  243. Hawken and shoots darn well.  You can remove the bluing of the finished gun and
  244. then brown the metal or build it from a kit and make it look right.  For $300.00
  245. I don't think it can be beat!  Personal preference prevails here but a gun worth
  246. mentioning.
  247.  
  248. Medicine Bear
  249. (yes, new e-mail address for those who know me)
  250.  
  251. SWcushing@aol.com wrote:
  252.  
  253. > Well Hawk,  I can only think that most people don't have a hell of alot of
  254. > money to go and buy the good stuff. Pretty hard to beat a Thompson Center
  255. > Hawken (not even close, but a good little shooter) until ya can beg, borrow,
  256. > or steal, to get a good gun..... At least you're burnin black powder!
  257. > Steve
  258.  
  259. ------------------------------
  260.  
  261. Date: Tue, 10 Nov 1998 05:08:05 GMT
  262. From: rparker7@ix.netcom.com (Roy Parker)
  263. Subject: Re: MtMan-List: Cabelas Flintlock -- Historically Accurate?
  264.  
  265. On Mon, 09 Nov 1998 21:00:01 -0800, you wrote:
  266.  
  267. It's actually a copy of one of the originals.  IMHO, the frizzen
  268. spring on the flinters I've seen is too stiff, but that's easily
  269. corrected.  Haven't priced them via Shotgun News recently, but you
  270. used to be able (6-12 months ago) to get the flint kit for around $230
  271. as I recall.  Good shooter, and much more authentic than anything else
  272. I can think of in their price range.
  273.  
  274. >If a Hawken style shines for you, Lyman's Great Plains Rifle is about =
  275. the best
  276. >of the inexpensive guns out there.  It is a very close copy of an =
  277. original
  278. >Hawken and shoots darn well.  You can remove the bluing of the finished =
  279. gun and
  280. >then brown the metal or build it from a kit and make it look right.  For=
  281.  $300.00
  282. >I don't think it can be beat!  Personal preference prevails here but a =
  283. gun worth
  284. >mentioning.
  285. >
  286. >Medicine Bear
  287. >(yes, new e-mail address for those who know me)
  288. >
  289. >SWcushing@aol.com wrote:
  290. >
  291. >> Well Hawk,  I can only think that most people don't have a hell of =
  292. alot of
  293. >> money to go and buy the good stuff. Pretty hard to beat a Thompson =
  294. Center
  295. >> Hawken (not even close, but a good little shooter) until ya can beg, =
  296. borrow,
  297. >> or steal, to get a good gun..... At least you're burnin black powder!
  298. >> Steve
  299. >
  300. >
  301.  
  302. Roy Parker, Buckskinner, Brewer, Blacksmith and other "B"'s, including =
  303. "BS".
  304. 1999 SW Rendezvous info available at http://www.sat.net/~robenhaus
  305.  
  306. ------------------------------
  307.  
  308. Date: Tue, 10 Nov 1998 05:11:53 GMT
  309. From: rparker7@ix.netcom.com (Roy Parker)
  310. Subject: Re: MtMan-List: Cabelas Flintlock -- Historically Accurate?
  311.  
  312. Check out TVM's stuff.  I saw their display at the T.A.B. Rendezvous a
  313. week ago, and it was outstanding.  They have some excellent deals,
  314. especially if you're willing to do some assembly yourself.  Couple of
  315. my buds have rifles from these folks, and they perform well.  I don't
  316. own one (saw a couple I wanted real bad!).  Usual disclaimer, no
  317. affiliation with them at all, except for being impressed with their
  318. wares.  Note, their rifles are NOT cheap, neither is the apparent
  319. quality, but seems to fit your price tag.
  320.  
  321.  
  322. On Tue, 10 Nov 1998 03:37:47 GMT, you wrote:
  323.  
  324. >Well, let's say $500 is in my price range right now.
  325. >
  326. >    -mwh
  327. >
  328. >On Wed, 1 Jan 1997 00:35:54 -0600, you wrote:
  329. >
  330. >>what is your price range that will deturmine what you will be able to
  331. >>buy---let me know your price range and i will give you a list of makers
  332. >>that make kits or semifinished guns or complete guns---a bunch of good
  333. >>ones out there and a bunch of junk---dont scrimp on the lock and the
  334. >>barrel---that is the heart of the muzzle loader---
  335. >>
  336. >>HAWK
  337. >>MICHAEL PIERCE
  338. >>1-813-771-1815
  339. >>E-MAIL ADDRESS=3D=3Dhawknest4@juno.com
  340. >>
  341. >>On Sun, 08 Nov 1998 22:13:10 -0500 "Fred A. Miller"
  342. >><fmiller@lightlink.com> writes:
  343. >>>Mike Haught wrote:
  344. >>>>=20
  345. >>>> I noticed the note regarding the lock question for the Cabela's
  346. >>>> flintlock.  I have considered purchasing this gun for my first
  347. >>>> flinter.
  348. >>>>=20
  349. >>>> I have been told that the lock for this gun would not be=20
  350. >>>historically
  351. >>>> accurate for reenacting the Virginia/Ohio frontiersman/settler of=20
  352. >>>the
  353. >>>> 1780s through 1810.
  354. >>>>=20
  355. >>>> I'd like to ask the opinion of the resident experts here whether=20
  356. >>>this
  357. >>>> gun would be a good first time flinter purchase.
  358. >>>
  359. >>>It's NOT, IMHO.  You'd be MUCH better off with a "Cumberland" from=20
  360. >>>Deer
  361. >>>Creek's Wilderness Rifle Works line, which, by the way is semi-custom
  362. >>>hand-made, NOT production firearms from Italy like those from Cabelas.=
  363. =20
  364. >>>
  365. >>>Cut rifleing, curly maple stocks (NOT euorpean walnut or some odd-ball
  366. >>>wood), a properly designed and made lock, triggers, etc., are quality
  367. >>>accuratly reproduced items from good gun makers.  Quality doesn't cost
  368. >>>that much more.  Contact Bob at Thunder Ridge Muzzleloading for data=20
  369. >>>and
  370. >>>prices.  E-mail address is: bob----debie@pcisys.net.
  371. >>>
  372. >>>Best,
  373. >>>
  374. >>>Fred
  375. >>>
  376. >>>
  377. >>
  378. >>___________________________________________________________________
  379. >>You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  380. >>Get completely free e-mail from Juno at =
  381. http://www.juno.com/getjuno.html
  382. >>or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  383. >
  384. >
  385.  
  386. Roy Parker, Buckskinner, Brewer, Blacksmith and other "B"'s, including =
  387. "BS".
  388. 1999 SW Rendezvous info available at http://www.sat.net/~robenhaus
  389.  
  390. ------------------------------
  391.  
  392. Date: Mon, 09 Nov 1998 21:16:59 -0800
  393. From: Frank <Buckskinner@gbis.com>
  394. Subject: Re: MtMan-List: Cabelas Flintlock -- Historically Accurate?
  395.  
  396. You're right Roy, $300.00 was for the finished gun.
  397.  
  398. MB
  399.  
  400. Roy Parker wrote:
  401.  
  402. > On Mon, 09 Nov 1998 21:00:01 -0800, you wrote:
  403. >
  404. > It's actually a copy of one of the originals.  IMHO, the frizzen
  405. > spring on the flinters I've seen is too stiff, but that's easily
  406. > corrected.  Haven't priced them via Shotgun News recently, but you
  407. > used to be able (6-12 months ago) to get the flint kit for around $230
  408. > as I recall.  Good shooter, and much more authentic than anything else
  409. > I can think of in their price range.
  410. >
  411. > >If a Hawken style shines for you, Lyman's Great Plains Rifle is about the best
  412. > >of the inexpensive guns out there.  It is a very close copy of an original
  413. > >Hawken and shoots darn well.  You can remove the bluing of the finished gun and
  414. > >then brown the metal or build it from a kit and make it look right.  For $300.00
  415. > >I don't think it can be beat!  Personal preference prevails here but a gun worth
  416. > >mentioning.
  417. > >
  418. > >Medicine Bear
  419. > >(yes, new e-mail address for those who know me)
  420. > >
  421. > >SWcushing@aol.com wrote:
  422. > >
  423. > >> Well Hawk,  I can only think that most people don't have a hell of alot of
  424. > >> money to go and buy the good stuff. Pretty hard to beat a Thompson Center
  425. > >> Hawken (not even close, but a good little shooter) until ya can beg, borrow,
  426. > >> or steal, to get a good gun..... At least you're burnin black powder!
  427. > >> Steve
  428. > >
  429. > >
  430. >
  431. > Roy Parker, Buckskinner, Brewer, Blacksmith and other "B"'s, including "BS".
  432. > 1999 SW Rendezvous info available at http://www.sat.net/~robenhaus
  433.  
  434. ------------------------------
  435.  
  436. Date: Tue, 10 Nov 1998 00:24:00 -0600
  437. From: Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  438. Subject: Re: MtMan-List: Cabelas Flintlock -- Historically Accurate?
  439.  
  440. Washtahay-
  441.  
  442. someone  wrote:
  443. >If a Hawken style shines for you, Lyman's Great Plains Rifle is about the
  444. best
  445. >of the inexpensive guns out there.  It is a very close copy of an original
  446. >Hawken and shoots darn well.
  447.     Horse apples!  Show me the Hawken that the Lyman Great Plains Rifle is a
  448. "very close copy of".  It ain't, and saying it is, or wishful thinking,
  449. doesn't make it so.  
  450.  
  451. and someone else wrote (apparently in reference to "Cabelas flintlock":
  452. >It's actually a copy of one of the originals. 
  453.     One of the original WHAT?  One of those damn cheap misbegotten worthless
  454. copies of the T/C Hawken made in Italy back in the '70s?  An Ultra-HI
  455. "Minuteman Rifle"?  I guess you can say ANYTHING is a copy-but do you want
  456. to buy the "copy" of Ashley's signature I just did on the notepad by my
  457. computer?   Is anyone really going to think that its a particularly GOOD
  458. copy, when if you look you can plainly see I wrote "Willyum Hank Ashly"? 
  459.     I get so damn tired of pussy-footing around to avoid hurting someone's
  460. feelings in Re: their rifles, so I ain't gonna do it any more.  Folks, if I
  461. attack your gun, it ain't personal.  
  462.   
  463.     Frankly, Cabelas gun isn't particularly authentic in appearance.  It isn't
  464. particularly well made, in comparison to a number of other weapons
  465. around-Lyman's GPR and the T/C Hawken to name two.  Neither of those is
  466. particularly authentic in appearance either-and anyone who really thinks so
  467. is demonstrating his or her ignorance-but I don't question the safety of
  468. them.  Their locks don't let go, tumbler notches creeping like both of the
  469. Cabelas flinters I have seen (and those were showroom models AT Cabelas!).
  470. I am particularly fearful of newbies with self-firing rifles!
  471.  
  472. >IMHO, the frizzen
  473. >spring on the flinters I've seen is too stiff, but that's easily
  474. >corrected. 
  475.     Mebbeso, if you know what you are doing.  How many greenhorns do?  And
  476. after they fix the feather spring, do they know how to re-harden the
  477. frizzen?  Re-cut the tumbler notches?  DO THEY KNOW ENOUGH TO TELL WHEN THE
  478. LOCK IS TOO WORN TO BE SAFE?????
  479.  
  480. >Haven't priced them via Shotgun News recently, but you
  481. >used to be able (6-12 months ago) to get the flint kit for around $230
  482. >as I recall. 
  483.     Whoopee.  If the potential owner would pick up a part-time job and wait
  484. til he had worked 40 hours at minimum wage, he could have gotten a decent
  485. gun.  
  486.     
  487. >Good shooter, and much more authentic than anything else
  488. >I can think of in their price range.
  489.     How 'bout a rock?  Cheap.  Authentic.  And it'll be functional a long time
  490. after that (&%%&*&$^% is thrown away.
  491. LongWalker c. du B.
  492.  
  493. ------------------------------
  494.  
  495. Date: Tue, 10 Nov 1998 02:07:31 EST
  496. From: RR1LA@aol.com
  497. Subject: Re: MtMan-List: Cabelas Flintlock -- Historically Accurate?
  498.  
  499. bless you Longwalker. 'bout damn time somebody said it like it is.  there are
  500. LOTS of accurate (in more ways than one)  quality rifles out there in the
  501. price range mentioned, especially in the white, but Cabela's, T/C and Lyman
  502. ain't among them.  Try these links: <A HREF="http://users.aol.com/canaltwo/bp-
  503. parts.htm">Shooter's Resources</A>  <A HREF="http://www.avsia.com/tvm/">TVM
  504. </A>  <A HREF="http://www.trackofthewolf.com/">Track of the Wolf, Inc.</A>  
  505. <A HREF="http://www.jpgunstocks.com/">JP Gunstocks, Inc., Muzzleloading Rifles
  506. - - Pistols - Smooth Bores</A>  <A HREF="http://www.logcabinshop.com/">Log Cabin
  507. Shop, Serving the Black Powder Community for Over 57 Years</A>. Also contact
  508. Deer Creek, Caywood, Cabin Creek, Narragansett, Pecatonica and others. Buy a
  509. Muzzleloader Magazine and call some makers. Even if their gun is too
  510. expensive, ASK LOTS OF QUESTIONS, most of these people will give you honest
  511. answers and  help you get started the right way.   YHS,   Shootz Himself      
  512.  
  513. ------------------------------
  514.  
  515. Date: Tue, 10 Nov 1998 00:01:46 +0000
  516. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  517. Subject: Re: MtMan-List: Cabelas Flintlock -- Historically Accurate?
  518.  
  519. I have bought several guns from Cabellas.  Their patterson, available
  520. intermitantly, is fine. It is made by Uberrti.  I also bought a Harper's
  521. Ferry 1803.  I have it from an expert that it is about as good as a
  522. factory version gets, as far as Harper's Ferry goes.  I've sold them
  523. both, to buy something else that ' I 'just had to have'.  The Patterson
  524. was bought for $250,  The cheapest from a dealer was $325.  Same gun,
  525. same maker....   A friend bought the Lyman Great plains, in flint, and
  526. enjoys it.  It has a coil spring in the lock, so is not authentic, but
  527. 'who will know'? Caveat Emptor...let the buyer beware..........Hardtack
  528.  
  529. ___________________________________________________________________
  530. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  531. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  532. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  533.  
  534. ------------------------------
  535.  
  536. Date: Tue, 10 Nov 1998 09:32:52 -0500
  537. From: "Addison Miller" <sean@naplesnet.com>
  538. Subject: Re: MtMan-List: Cabelas Flintlock -- Historically Accurate?
  539.  
  540. I think it was last year Cabella's offered a reproduction of supposedly the
  541. original Hawkins.  I noticed it was alot bigger that the Hawkins youo see in
  542. movies, etc...  I finally got to see it this past Summer at a Cabella's
  543. store in Nebraska.  Very nice quality, but EXPENSIVE!! .... about $1300.00!!
  544.  
  545. Addison Miller
  546.  
  547. ------------------------------
  548.  
  549. Date: Tue, 10 Nov 1998 08:24:43 -0600
  550. From: Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  551. Subject: Re: MtMan-List: Cabelas Flintlock -- Historically Accurate?
  552.  
  553. Washtahay-
  554. At 02:07 AM 11/10/98 EST, you wrote:
  555. >bless you Longwalker. 'bout damn time somebody said it like it is.  there are
  556. >LOTS of accurate (in more ways than one)  quality rifles out there in the
  557. >price range mentioned, especially in the white, but Cabela's, T/C and Lyman
  558. >ain't among them. 
  559.     Thanks, but Hawk has been railing against 'em forever.  I'm just tired of
  560. people saying "I got this great deal on this really authentic gun but its
  561. broke".
  562. LongWalker c. du B.
  563.  
  564. ------------------------------
  565.  
  566. Date: Tue, 10 Nov 1998 08:22:46 -0600
  567. From: Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  568. Subject: Re: MtMan-List: Cabelas Flintlock -- Historically Accurate?
  569.  
  570. Washtahay-
  571. At 12:01 AM 11/10/98 +0000, you wrote:
  572. >I have bought several guns from Cabellas.  Their patterson, available
  573. >intermitantly, is fine.
  574.     Please define "fine".  To date, I have seen 9 Colt Pattersons from
  575. Cabelas.  All with broken hands or locking bolts.  Total of less than 1000
  576. shots through the 9.  Is this fine?  Apparently you and I have altogether
  577. different ideas of acceptable quality, and maybe that is where the problem is.
  578.  
  579. > It is made by Uberrti. 
  580.     It is made by Uberti (sometimes) but IT IS MADE TO A PRICE, BY THE LOW
  581. BIDDER.  Those cost saving have to come from somewhere.  Part of the
  582. savings no doubt come from scale of production, but the rest comes from
  583. lowering of quality.  Cabelas figures that the average shooter will shoot
  584. the gun 'X' times-so that is the expected lifetime of the gun.  If it
  585. breaks before then, oh well.  If it lasts longer be amazed.  
  586.  
  587. > I also bought a Harper's
  588. >Ferry 1803.  I have it from an expert that it is about as good as a
  589. >factory version gets, as far as Harper's Ferry goes. 
  590.     Who is your expert?  Have you ever set a Harper's Ferry from Cabelas
  591. alongside an original?  Did you know that most of the Cabelas Harpers Ferry
  592. guns require work to make them reliable (Navy Arms were the same way, don't
  593. know about hte new ones)?
  594.  
  595. >I've sold them
  596. >both, to buy something else that ' I 'just had to have'.  The Patterson
  597. >was bought for $250,  The cheapest from a dealer was $325.  Same gun,
  598. >same maker....  
  599.     DIFFERENT QUALITY!  If you don't compare the quality, you aren't talking
  600. the same thing-remember your third grade math teacher talking about
  601. comparing apples and oranges?
  602.  
  603. > A friend bought the Lyman Great plains, in flint, and
  604. >enjoys it.  It has a coil spring in the lock, so is not authentic, but
  605. >'who will know'? 
  606.     ANyone who looks at it can see the appearance is not authentic.  For all
  607. of that, it DOES usually work, and it is safe.
  608. LongWalker c. du B.
  609.  
  610. ------------------------------
  611.  
  612. Date: 
  613. From: Howard Peacock <peacockh@mcc.montgomery.cc.nc.us>
  614. Subject: MtMan-List: direction?
  615.  
  616. Rkleinx2@aol.com
  617. writes:
  618.  
  619. << Please clarify this for me.
  620. << When someone writes or says that something is on the right side of a
  621. << river is
  622. << he refering to looking up or downstream?
  623. << Thanks.
  624.          Dick >>
  625.  
  626. Well, so far I've seen several responses for upstream and several for
  627. downstream. While the "rules" (Coast Guard, channel markers, etc.)
  628. seem to favor 'upstream', it's apparent that not everyone knows the
  629. rules. Therefore, I would like to propose the obvious. IMHO It depends on
  630. who is talking.  I canoe streams and rivers. If you are talking to a
  631. canoeist, he is invariably referring to 'downstream' (river right, or river
  632. left). On the other hand if the person speaking is a boater from the Sound
  633. or on a large navigable river, he may very well be speaking  of
  634. 'upstream'. You can probably make an educated guess by listening
  635. closely for other clues, but I guess the only way to know for sure is to
  636. ask the speaker.
  637.  
  638. RiverRat
  639.  
  640. ------------------------------
  641.  
  642. Date: Tue, 10 Nov 1998 15:15:44 GMT
  643. From: mwhaught@netwalk.com (Mike Haught)
  644. Subject: Re: MtMan-List: Cabelas Flintlock -- Historically Accurate?
  645.  
  646. Thanks for the many comments and suggestions.  Even the rather blunt
  647. responses gave me a chuckle as well as bringing the point home.
  648.  
  649. I had been looking off and on at the Blue Ridge rifles (Cabella's)
  650. while also looking at some Jaeger and Kentucky/Pennsylvania kits
  651. offered by other folks ( Golden Age Firearms being one). =20
  652.  
  653. After hearing you all, I got very convinced to go with the kit.   I'll
  654. just have to work slow and careful and seek a little advice from time
  655. to time.
  656.  
  657. Now Since I will be reenacting my anscestors who came over from
  658. Germany in the 1750s, I just have to figure out if I want to go with
  659. the Kentucky/Pennsylvania rifle or the Jaeger!  I know they used both
  660. of these in hunting and skirmishes.
  661.  
  662.  
  663.     -mwh
  664.  
  665. ------------------------------
  666.  
  667. Date: Tue, 10 Nov 1998 09:29:54 -0600
  668. From: Glenn Darilek <llsi@texas.net>
  669. Subject: Re: MtMan-List: direction?
  670.  
  671. Howard Peacock wrote:
  672.  
  673. > .  .  .  IMHO It depends on
  674. > who is talking.  
  675.  
  676. Right.  IMHO what we need is what the fur trappers/traders meant, so we
  677. can know what they were saying when we read the journals.  What the
  678. modern USCG, rafters, etc., use is not relevant to this list.
  679.  
  680. Iron Burner
  681.  
  682. ------------------------------
  683.  
  684. Date: Tue, 10 Nov 1998 09:33:09 +0000
  685. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  686. Subject: Re: MtMan-List: Cabelas Flintlock -- Historically Accurate?
  687.  
  688. Fine= worked great for me, with lots of shooting.  Paul Tidwell, of
  689. Bakersfield, Has researched and built Harpers Ferrys.  He said, like I
  690. said, as far as a factory repro goes-it's a good copy. You get what you
  691. pay for, as I said. Caveat Emptor = let the buyer beware.       Hardtack
  692.  
  693. ___________________________________________________________________
  694. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  695. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  696. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  697.  
  698. ------------------------------
  699.  
  700. Date: Tue, 10 Nov 1998 09:52:00 -0700
  701. From: "Kurt Westenbarger" <kwesten@wyellowstone.com>
  702. Subject: Re: MtMan-List: direction?
  703.  
  704. Exactly!  But just as we can't say ocean boaters and river rafters of
  705. today all know or agree to the "rules", I don't beleive we can say that
  706. all trappers & traders did - whatever those rules may have been.  Such
  707. as:  would Osbourne Russell, who spent some time on an ocean going vessel,
  708. refer to right and left bank in the same way Jim Bridger, who worked a
  709. river ferry for a while, would.   Or for that matter would Manuel Lisa
  710. and William Ashely seperated as they are by  a few years on the timeline
  711. use the same reference?  Or would Manuel Lisa change his method of
  712. reference over time for some reason as I have since I began rafting and
  713. conoeing?  Or what of modern writers transcribing (editing) past journals
  714. and what bias' do they bring to the task?  The mind quails!  :-) I think
  715. we should assume that each individual reference MAY be different  - there
  716. are just too many variables - therefor we should look for other landmarks
  717. or direction references within a text or between texts on the same
  718. subject.  It's always better to have some confirmation anyway rather than
  719. taking any info at face.
  720.  
  721. Might I also add that it also depends on who is receiving, not just who is
  722. speaking, as to how right and left are interpreted - as is illustrated by
  723. the diversity of opinion on this topic.
  724.  
  725. kurt
  726.  
  727. Glenn Darilek wrote:
  728.  
  729. > Howard Peacock wrote:
  730. >
  731. > > .  .  .  IMHO It depends on
  732. > > who is talking.
  733. >
  734. > Right.  IMHO what we need is what the fur trappers/traders meant, so we
  735. > can know what they were saying when we read the journals.  What the
  736. > modern USCG, rafters, etc., use is not relevant to this list.
  737. >
  738. > Iron Burner
  739.  
  740. ------------------------------
  741.  
  742. Date: Tue, 10 Nov 1998 11:14:30 -0600
  743. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  744. Subject: Re: MtMan-List: direction?
  745.  
  746. Lord above!! The voice of reason.
  747. Lanney Ratcliff
  748. - -----Original Message-----
  749. From: Kurt Westenbarger <kwesten@wyellowstone.com>
  750. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  751. Date: Tuesday, November 10, 1998 10:53 AM
  752. Subject: Re: MtMan-List: direction?
  753.  
  754.  
  755. >Exactly!  But just as we can't say ocean boaters and river rafters of
  756. >today all know or agree to the "rules", I don't beleive we can say that
  757. >all trappers & traders did - whatever those rules may have been.  Such
  758. >as:  would Osbourne Russell, who spent some time on an ocean going vessel,
  759. >refer to right and left bank in the same way Jim Bridger, who worked a
  760. >river ferry for a while, would.   Or for that matter would Manuel Lisa
  761. >and William Ashely seperated as they are by  a few years on the timeline
  762. >use the same reference?  Or would Manuel Lisa change his method of
  763. >reference over time for some reason as I have since I began rafting and
  764. >conoeing?  Or what of modern writers transcribing (editing) past journals
  765. >and what bias' do they bring to the task?  The mind quails!  :-) I think
  766. >we should assume that each individual reference MAY be different  - there
  767. >are just too many variables - therefor we should look for other landmarks
  768. >or direction references within a text or between texts on the same
  769. >subject.  It's always better to have some confirmation anyway rather than
  770. >taking any info at face.
  771. >
  772. >Might I also add that it also depends on who is receiving, not just who is
  773. >speaking, as to how right and left are interpreted - as is illustrated by
  774. >the diversity of opinion on this topic.
  775. >
  776. >kurt
  777. >
  778. >Glenn Darilek wrote:
  779. >
  780. >> Howard Peacock wrote:
  781. >>
  782. >> > .  .  .  IMHO It depends on
  783. >> > who is talking.
  784. >>
  785. >> Right.  IMHO what we need is what the fur trappers/traders meant, so we
  786. >> can know what they were saying when we read the journals.  What the
  787. >> modern USCG, rafters, etc., use is not relevant to this list.
  788. >>
  789. >> Iron Burner
  790. >
  791. >
  792. >
  793. >
  794. >
  795.  
  796. ------------------------------
  797.  
  798. Date: Tue, 10 Nov 1998 11:17:17 -0600
  799. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  800. Subject: Re: MtMan-List: Cabelas Flintlock -- Historically Accurate?
  801.  
  802.    >>Haven't priced them via Shotgun News recently, but you
  803.    >>used to be able (6-12 months ago) to get the flint kit for around
  804.    >>$230 as I recall.
  805.    >Whoopee.  If the potential owner would pick up a part-time job and
  806.    >wait til he had worked 40 hours at minimum wage, he could have
  807.    >gotten a decent gun.
  808.    >LongWalker c. du B.
  809. WELL NOW ARE WE TO BECOME THE ELITIST BASTARDS THAT DO NOT WANT NEW COMMERS
  810. TO JOIN? its time a few wake up and realize that as you said,"pick up a
  811. parttime job at minimum wage..." In my real life I commute 2 hours each
  812. way,for a hell of a lot more than min.wage. Nothing but an original is
  813. truely authenic,but give the new commers a chance. When I started in the 70's
  814. it wasn't just being ridiculisly perfectly accurate that got a pilgrim into
  815. camp;it was the attempt and desire to learn! NOT EVERONE CAN AFFORD A CUSTOM
  816. GUN OR THE BEST PRODUCTION MODEL,but if he's willing to make the attempt to
  817. LOOK PERIOD CORRECT(and not show up with one of those damn inline bp
  818. burners) he's welcome in my camp. My first muzzleloader was a CVA(still have
  819. it,still shoots straight,and I  killed 9 deer with it),then I bought a Brown
  820. bess kit from someone and now am scratch building a Charlieville replica.
  821.  I've hooked a few newcommers by lending that old CVA and teaching them how
  822. to shoot it,that have gone on to bigger and($$$$$$$$$$$$$$$)better
  823. smokepoles than I have. Do I care? NO!!!!!!!!!!! So lets not give a
  824. newcommer a hard time because he cannot afford a custom gun(in time he will
  825. find a way to get one any way!)lets welcome him and help educate.
  826. Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well
  827.  
  828. "They make no scruple to break wind publickly" Fr.Louis Hennepin 1698
  829.  
  830. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  831.  
  832. ------------------------------
  833.  
  834. Date: Tue, 10 Nov 1998 12:09:02 -0800
  835. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  836. Subject: Re: MtMan-List: direction?
  837.  
  838. SW,
  839.  
  840. I was going to put that in my post and thought otherwise. You can also remember by
  841. saying "red left leaving" or "green right going "but the point I tried to make is
  842. that this is the tradition of those who navigate and have been doing so for time
  843. immemorial. They are the ones that established that the right side is 'as you look
  844. up stream or into the harbor'. The Corps of Engineers may agree but even they are
  845. bowing to the traditions of the sea through the US Coast Guard, the navies of the
  846. world and Maritime Law and are not the ones dictating this tradition. As the
  847. explorers and initial mapers of our world and this continent, I would think that
  848. the traditions of the Sailor should hold some weight.
  849.  
  850. I will not go so far to say that this is what some historical figure of the fur
  851. trade or western expansion might have meant when he said that the 'fort or post
  852. was on the right back at' wherever. Then again he may have been saying that the
  853. post was across the river from today's land mark and didn't make that distinction.
  854. The quote after all did not say "on the very spot where", so we are still left to
  855. conjecture.
  856.  
  857. I hold with your and my view and still recommend that in present context one
  858. should clarify which way they are facing until we all agree which it will be. If I
  859. think about it I will mean, as looking up the river or into the harbor. I
  860. remain....
  861.  
  862. YMOS
  863. Capt. Lahti'
  864.  
  865. SWcushing@aol.com wrote:
  866.  
  867. > In a message dated 11/8/98 5:36:45 PM, lahtirog@gte.net writes:
  868. >
  869. > <<I would say that the right side of a river is the right side when looking up
  870. > stream. >>
  871. >
  872. > A good way to remember that is the old saying, "red, right, returning" I agree
  873. > with you Capt. Lathi.
  874.  
  875. ------------------------------
  876.  
  877. Date: Tue, 10 Nov 1998 15:18:49 -0500
  878. From: "Addison Miller" <sean@naplesnet.com>
  879. Subject: MtMan-List: Start out with what you can afford...
  880.  
  881. Easy there... :))  I have been doing this (Ronnyvous and Reenactin) for 8
  882. years and BP shooting for about 20+ years... I started with a .50 caliber
  883. Hawken "replica" that at the time cost me about $150 (around 1975).  It was
  884. a TC knock off made in Spain. Still have it... great shooter and has brought
  885. down many deer...  Now, I own 2 custon rifles... a South Carolina Rifle, .45
  886. cal., (along the same lines as the Penna and Ky rifles, but has steel vs
  887. brass fixtures), and a Chiefs Trade Gun, .62 cal.    My point is that it
  888. took me along time to be able to afford a good custom made BP firearm.
  889. Start out with the best you can afford, and make sure it is the best you can
  890. get for that price.
  891.  
  892. I also converted a Traditions Springfield Hawkens from a capper to a
  893. flinter... works great!!  Traditions said it couldn't be done... WRONG!!!
  894. hehe...  From what I have seen and shot, Traditions makes some pretty decent
  895. firearms.  Sure, every now and then you will get a lemon... but... then you
  896. make lemonade and go from there...
  897.  
  898. Addison Miller
  899. aka SeanBear
  900.  
  901. ------------------------------
  902.  
  903. Date: Tue, 10 Nov 1998 15:39:23 EST
  904. From: Tomactor@aol.com
  905. Subject: Re: MtMan-List: direction?
  906.  
  907. In a message dated 11/10/98 12:11:13 PM Pacific Standard Time,
  908. lahtirog@gte.net writes:
  909.  
  910. <<  < stream. >>
  911.  >
  912.  > A good way to remember that is the old saying, "red, right, returning" I
  913. agree
  914.  > with you Capt. Lathi. >>
  915.  
  916.  Hello the list
  917.  
  918. I don't want to start a big fight, but I asked this question of Merriam -
  919. Webster some time ago and they replied "looking downstream." Subsequent
  920. reading confirmed this.
  921.  
  922.  One such place is in "Astoria", by Washington Irving. 
  923.  "Astoria" p. 257 tells of Hunt taking the right bank, and later, on page 262,
  924. 25 lines from the top: For the two following days they continued
  925. westward...along river...until they crossed it just before its junction with
  926. the Snake, which was still running north.
  927.  
  928. Read Chittenden's "The American Fur Trade of the Far West. Page 191-192,
  929. volume 1
  930. "Hunt, with 22 persons...took the right bank. ...retrograde march resolved
  931. upon...Hunt now left Day and Crooks and hastened on to Weiser River, which he
  932. had passed on the 26th of the previous month. Among the
  933. Indians...upstream...he remained until Dec. 21.
  934.  
  935. Since  the Weiser comes in from the east, if Hunt looked downstream he would
  936. be on the right bank.
  937.  
  938. There are many other references. I will look for some more. And I'll bet you
  939. will find it in your own reading now hat your subconscious is working on it.
  940.  
  941. I do agree that people who use this reference should also use other clues.
  942.  
  943. I will look for some more, but I have no doubt what is meant by the right or
  944. left side. It is looking downstream at the mouth.
  945.  
  946. Tom Laidlaw
  947.  
  948. ------------------------------
  949.  
  950. End of hist_text-digest V1 #170
  951. *******************************
  952.  
  953. -
  954.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  955. "majordomo@xmission.com"
  956.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  957.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  958.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.