home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n1326 < prev    next >
Internet Message Format  |  2004-03-02  |  43KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #1326
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest        Tuesday, March 2 2004        Volume 01 : Number 1326
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá MtMan-List: firearm for bear/mountain lion attacks
  17. -áááááá Re: MtMan-List: Firearm for Bear/Mountain Lion Protection
  18. -áááááá Re: MtMan-List: Firearm for Bear/Mountain Lion Protection
  19. -áááááá MtMan-List: re attrractants
  20. -áááááá MtMan-List: Black bears
  21. -áááááá Re: MtMan-List: Firearm for Bear/Mountain Lion Protection
  22. -áááááá Re: MtMan-List: Firearm for Bear/Mountain Lion Protection
  23. -áááááá MtMan-List: Re:  Finally....book release
  24. -áááááá Re: MtMan-List: firearm for bear/mountain lion attacks
  25. -áááááá Re: MtMan-List: Firearm for Bear/Mountain Lion Protection
  26.  
  27. ----------------------------------------------------------------------
  28.  
  29. Date: Tue, 2 Mar 2004 20:01:40 -0600
  30. From: "Frank Fusco" <Rifleman1776@cox-internet.com>
  31. Subject: MtMan-List: firearm for bear/mountain lion attacks
  32.  
  33. This is a multi-part message in MIME format.
  34.  
  35. - ------=_NextPart_000_0016_01C40091.2D9F77A0
  36. Content-Type: text/plain;
  37.     charset="iso-8859-1"
  38. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  39.  
  40. Beaverboy said,  <One guy once asked my why I was packing a
  41. .12ga pump. He didn't think I should worry about Grizz attacks>
  42.     That reminds me of the guy that made a number of documentaries about =
  43. his living with grizzlies in Alaska. He would get real close to them and =
  44. talk to them. He claimed he was protected because he had a "spiritual =
  45. relationship" with the grizz.
  46.     Well, recently he and his girl friend were eaten by grizz while =
  47. camping. They both now have a very real spiritual relationship with =
  48. brother bear.
  49.     Lee Teter said, <Grizzly seems to be happy to let sleeping dogs lie. =
  50. They like to fight. So don't squirm so much, they might think they can =
  51. get a fight out of you. >
  52.     Lee, I dunno 'bout that. I can't speak from personal experience but =
  53. I can read. And I have read plenty about grizz. My son sent me a couple =
  54. books about grizz encounters in Alaska when he lived up there. And about =
  55. the only thing I can deduce that is predictable about grizz is their =
  56. unpredictability.
  57.     A big, mean gun for me. 30-06 semi-auto or shotgun with slug and my =
  58. .44 mag. Redhawk as a last chance.
  59.     Even my (hate to admit it, politically liberal, anti-gun) son =
  60. carried a short-barreled 12. ga. pump with slugs on his hikes and camps =
  61. in Alaska. BTW, he is an emergency room physician. He has seen the =
  62. results of grizz attacks.
  63.     As for the mountain lion thing. They are becoming problems in areas =
  64. close to cities where hunting has been prohibited. Those cats move fast, =
  65. I think a pistol is the best protection in that case.
  66.     Dunno from experience though. Haven't been there, don't want to be.
  67. Frank
  68. - ------=_NextPart_000_0016_01C40091.2D9F77A0
  69. Content-Type: text/html;
  70.     charset="iso-8859-1"
  71. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  72.  
  73. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  74. <HTML><HEAD>
  75. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  76. charset=3Diso-8859-1">
  77. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1400" name=3DGENERATOR>
  78. <STYLE></STYLE>
  79. </HEAD>
  80. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  81. <DIV>Beaverboy said,  <One guy once asked my why I was packing=20
  82. a<BR>.12ga pump. He didn't think I should worry about Grizz =
  83. attacks></DIV>
  84. <DIV>    That reminds me of the guy that made a number of =
  85.  
  86. documentaries about his living with grizzlies in Alaska. He would get =
  87. real close=20
  88. to them and talk to them. He claimed he was protected because he had a=20
  89. "spiritual relationship" with the grizz.</DIV>
  90. <DIV>    Well, recently he and his girl friend were eaten =
  91. by=20
  92. grizz while camping. They both now have a very real spiritual =
  93. relationship with=20
  94. brother bear.</DIV>
  95. <DIV>    Lee Teter said, <Grizzly seems to be happy to =
  96. let=20
  97. sleeping dogs lie. They like to fight. So don't squirm so much, they =
  98. might think=20
  99. they can get a fight out of you. ></DIV>
  100. <DIV>    Lee, I dunno 'bout that. I can't speak from =
  101. personal=20
  102. experience but I can read. And I have read plenty about grizz. My son =
  103. sent me a=20
  104. couple books about grizz encounters in Alaska when he lived up there. =
  105. And about=20
  106. the only thing I can deduce that is predictable about grizz is their=20
  107. unpredictability.</DIV>
  108. <DIV>    A big, mean gun for me. 30-06 semi-auto or =
  109. shotgun with=20
  110. slug and my .44 mag. Redhawk as a last chance.</DIV>
  111. <DIV>    Even my (hate to admit it, politically liberal,=20
  112. anti-gun) son carried a short-barreled 12. ga. pump with slugs on his =
  113. hikes and=20
  114. camps in Alaska. BTW, he is an emergency room physician. He has seen the =
  115. results=20
  116. of grizz attacks.</DIV>
  117. <DIV>    As for the mountain lion thing. They are =
  118. becoming=20
  119. problems in areas close to cities where hunting has been prohibited. =
  120. Those cats=20
  121. move fast, I think a pistol is the best protection in that case.</DIV>
  122. <DIV>    Dunno from experience though. Haven't been =
  123. there, don't=20
  124. want to be.</DIV>
  125. <DIV>Frank</DIV></BODY></HTML>
  126.  
  127. - ------=_NextPart_000_0016_01C40091.2D9F77A0--
  128.  
  129.  
  130. - ----------------------
  131. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  132.  
  133. ------------------------------
  134.  
  135. Date: Tue, 2 Mar 2004 19:02:54 -0700
  136. From: "Angela Gottfred" <agottfre@telusplanet.net>
  137. Subject: Re: MtMan-List: Firearm for Bear/Mountain Lion Protection
  138.  
  139. >I've sat back and read this line for as long as I could handle it =
  140. without=20
  141. saying something. The best protection from bears and cats is sitting on =
  142. top of=20
  143. your shoulders and one only has to use it to help keep ya out of =
  144. trouble. <
  145.  
  146. Well said! Here in Canada, where the populace isn't nearly so well =
  147. armed, we
  148. tend to avoid situations which could lead to a confrontation with bears =
  149. or
  150. cougars. Last winter, we had the first adult killed by a cougar in the =
  151. history
  152. of the province: a cross-country skier who was skiing before =
  153. dawn--alone.
  154. Tragic, but an example of what *not* to do.
  155.  
  156. When you enter Banff National Park, you get the pamphlet "You are in =
  157. Bear
  158. Country" which is full of advice on how to prevent bear attacks; the =
  159. park has
  160. taken stringent precautions to keep bears and people apart for the last =
  161. two
  162. decades, and as a result, there have been few deaths of either bears or =
  163. visitors
  164. in that time. (I believe that the last human killed by a bear in Alberta =
  165. was 8
  166. years ago.) If more people would take proper care of garbage and bird =
  167. feeders
  168. (illegal in the national park!), there would be fewer encounters between =
  169. people
  170. and bears.
  171.  
  172. Your very humble & most obedient servant,
  173. Angela Gottfred
  174.  
  175.  
  176.  
  177. - ----------------------
  178. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  179.  
  180. ------------------------------
  181.  
  182. Date: Tue, 2 Mar 2004 18:34:04 -0800 (PST)
  183. From: Lee Teter <leeteter@yahoo.com>
  184. Subject: Re: MtMan-List: Firearm for Bear/Mountain Lion Protection
  185.  
  186. - --0-1944851103-1078281244=:34794
  187. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  188.  
  189.  
  190.  
  191. Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net> wrote:
  192.  
  193.  Here in Canada, where the populace isn't nearly so well armed, we
  194. tend to avoid situations which could lead to a confrontation with bears or
  195. cougars. Last winter, we had the first adult killed by a cougar in the history
  196. of the province: a cross-country skier who was skiing before dawn--alone.
  197. Tragic, but an example of what *not* to do.
  198.  
  199. Angela,
  200.  
  201. Every year here in Wyoming, unarmed fishermen are mauled. They're doing nothing but minding their business, trying to pull little fish out of a brook. There are lots of differences between the bears in the mountains here and in Canada. I have firsthand information that bears were, and perhaps still are, being tranquilized with PCP. Do you recall the effect PCP has on human drug addicts? It makes them crazy. They are studied and tranquilized so much here. People in Alaska don't understand the encounters in this area, either. Bears up there don't seem to be as aggressive. Of course, you can still shoot them up there. Anyway, I think management has alot to do with the problem, and not necessarily people not thinking correctly. There are more maulings and encounters in Wyoming than ever hit the newspapers. People are always surprised at the numbers, because they never hear about them. It's something that everyone wants to keep quiet for the sake of tourism. 
  202.  
  203. Fact is, there isn't enough room for the population of grizzly bears we have along with the extensive land use by sportsmen. Grizzlies here have learned that gunshots mean food (or a gut pile). They come running. Almost every kill has bear tracks around it. Anyway, this is too complicated. 
  204.  
  205. And what's wrong with skiing before dawn? Isn't everyone prepared to die doing something they love?
  206.  
  207. Lee 
  208.  
  209.  
  210.  
  211.  
  212.  
  213.  
  214.  
  215.  
  216. - ----------------------
  217. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  218.  
  219.  
  220. - ---------------------------------
  221. Do you Yahoo!?
  222. Yahoo! Finance: Get your refund fast by filing online
  223. - --0-1944851103-1078281244=:34794
  224. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  225.  
  226. <DIV><BR><BR><B><I>Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net></I></B> wrote:<BR><BR> Here in Canada, where the populace isn't nearly so well armed, we<BR>tend to avoid situations which could lead to a confrontation with bears or<BR>cougars. Last winter, we had the first adult killed by a cougar in the history<BR>of the province: a cross-country skier who was skiing before dawn--alone.<BR>Tragic, but an example of what *not* to do.</DIV>
  227. <DIV> </DIV>
  228. <DIV>Angela,</DIV>
  229. <DIV> </DIV>
  230. <DIV>Every year here in Wyoming, unarmed fishermen are mauled. They're doing nothing but minding their business, trying to pull little fish out of a brook. There are lots of differences between the bears in the mountains here and in Canada. I have firsthand information that bears were, and perhaps still are, being tranquilized with PCP. Do you recall the effect PCP has on human drug addicts? It makes them crazy. They are studied and tranquilized so much here. People in Alaska don't understand the encounters in this area, either. Bears up there don't seem to be as aggressive. Of course, you can still shoot them up there. Anyway, I think management has alot to do with the problem, and not necessarily people not thinking correctly. There are more maulings and encounters in Wyoming than ever hit the newspapers. People are always surprised at the numbers, because they never hear about them. It's something that everyone wants to keep quiet for the sake of
  231.  tourism. </DIV>
  232. <DIV> </DIV>
  233. <DIV>Fact is, there isn't enough room for the population of grizzly bears we have along with the extensive land use by sportsmen. Grizzlies here have learned that gunshots mean food (or a gut pile). They come running. Almost every kill has bear tracks around it. Anyway, this is too complicated. </DIV>
  234. <DIV> </DIV>
  235. <DIV>And what's wrong with skiing before dawn? Isn't everyone prepared to die doing something they love?</DIV>
  236. <DIV> </DIV>
  237. <DIV>Lee </DIV>
  238. <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
  239. <P> </P>
  240. <P><BR><BR><BR><BR><BR>----------------------<BR>hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html</P></BLOCKQUOTE><p><hr SIZE=1>
  241. Do you Yahoo!?<br>
  242. Yahoo! Finance: <a href="http://us.rd.yahoo.com/evt=22055/*http://taxes.yahoo.com/filing.html">Get your refund fast by filing online</a>
  243. - --0-1944851103-1078281244=:34794--
  244.  
  245. - ----------------------
  246. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  247.  
  248. ------------------------------
  249.  
  250. Date: Tue, 02 Mar 2004 20:08:21 -0700
  251. From: James and Sue Stone <jandsstone@earthlink.net>
  252. Subject: MtMan-List: re attrractants
  253.  
  254. >
  255. > SnakeOyl had it right on attractants:  
  256.  
  257.  
  258. "Food, scat, candy, garbage, cologne, menses; all that and more can get 
  259. you killed in Ol' Ephraim's domain. Stupidity is the most dangerous foe."
  260.  
  261. Add to that list of attractants breath mints, deodorant and toothpaste. 
  262.  While on a wildfire assignment in Yellowstone a couple years back, Fire 
  263. Camp was at Fishing Bridge (well noted griz country) we were required to 
  264. not have any of those additional items in our tents.  Granted, these 
  265. would not likely be found in a pre-1840 camp, but just to point out some 
  266. of the non-obvious dangers.  There were bears in the nearby vicinity, I 
  267. seen two of 'em.  Granted they were together...but they was momma and cub.
  268.  
  269. Sparks
  270.  
  271. >
  272. >
  273. >
  274.  
  275.  
  276.  
  277. - ----------------------
  278. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  279.  
  280. ------------------------------
  281.  
  282. Date: Tue, 02 Mar 2004 20:21:46 -0700
  283. From: James and Sue Stone <jandsstone@earthlink.net>
  284. Subject: MtMan-List: Black bears
  285.  
  286. Before we get totally off this subject of bear protection, I want to be 
  287. sure that defending yourself against Griz and lions is prudent, don't 
  288. write off black bears.
  289.  
  290. Granted, they seem to rank people far down on their list of predatory 
  291. animals, but not entirely off the list.  A few years ago in central Utah 
  292. (Strawberry Reservoir) a 12 year old girl was dragged through a cabin 
  293. window and munched pretty good.  I can't remember if she died, but her 
  294. folks certainly were not expecting that to happen inside the cabin.  
  295.  
  296. Sparks
  297.  
  298.  
  299. - ----------------------
  300. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  301.  
  302. ------------------------------
  303.  
  304. Date: Tue, 02 Mar 2004 20:32:21 -0700
  305. From: James and Sue Stone <jandsstone@earthlink.net>
  306. Subject: Re: MtMan-List: Firearm for Bear/Mountain Lion Protection
  307.  
  308. - --------------060106010702060003030805
  309. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed
  310. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  311.  
  312. Lou and all,
  313. Looks like you have good insight and we have pretty well exhausted the 
  314. discussion of modern guns and pre-1840 firearms for bear/lion protection 
  315. with various points made.  To me, what some are saying is that there are 
  316. times when pre-1840 doesn't matter as much--particularly in your own 
  317. life saving events.  I'm not sure anyone would want to do the pre-1840 
  318. first aid for bear injuries.  Jedediah Smith himself, if I remember 
  319. right, directed his colleagues on how to sew up his open scalp and face 
  320. with (allegedly) leather strips.  Nothing sterile, nothing in the range 
  321. of 0000 suture thread, no antisceptic scrub, likely no effective pain 
  322. relief (especially if the relief left him lucid enough to direct the 
  323. operation), no antibiotics.  After all, we want to be able to 
  324. participate  in next year's trek, hunt, or rendezvous.
  325. Sparks
  326.  
  327. Michael Lessman wrote:
  328.  
  329. >Historically when one sees the reference to "gun" (i.e. NW gun/Trade gun)
  330. >they are generally referring to a smoothbore.
  331. >Yes, you can shoot both round ball or shot.....seperately or at the same
  332. >time, which opens up an entirely new subject of the loading of buck and
  333. >ball.
  334. >Trade guns are not flintlock only and can be had in percussion also,
  335. >although most tradeguns seen, traditional come in flint.
  336. >A trade gun has the advantage of firing multitude of fairly large
  337. >projectiles at the same time, which would be considered a large advantage
  338. >over a rifled gun firing a single round ball.
  339. >There are several makers of trade guns, Caywood, Northstar West, TVM are
  340. >three that immediately come to mind, but if you're not in a rush a custom
  341. >builder could also fit the bill.
  342. >Of course a good 10 gauge double barrel percussion gun from Cabelas would
  343. >also be very good bear medicine.
  344. >----- Original Message ----- 
  345. >From: <MunevarL@aol.com>
  346. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  347. >Sent: Tuesday, March 02, 2004 9:45 AM
  348. >Subject: Re: MtMan-List: Firearm for Bear/Mountain Lion Protection
  349. >
  350. >
  351. >  
  352. >
  353. >>Thanks to all on the list that have contributed to the firearm suggestion,
  354. >>    
  355. >>
  356. >both fur trade era and modern, for use as protection from bear and mountain
  357. >lion protection.  I appreciate the collective wisdom.  If we constrain
  358. >ourselves to the period correct blackpowder suggestions, it seems like there
  359. >is some consensus that the trade gun would be the appropriate choice loaded
  360. >with "buck and ball".  Some have suggested (Crazy Cyot) a 12 gauge trade gun
  361. >in percussion.
  362. >  
  363. >
  364. >>A few more questions if you can tolerate the novice?  If not I will
  365. >>    
  366. >>
  367. >understand:
  368. >  
  369. >
  370. >>Are trade guns by definition smoothbore?  And if so does that mean that
  371. >>    
  372. >>
  373. >you can shoot both round ball or buck shot (shotgun shot) in these?  Are
  374. >they flintlock only?
  375. >  
  376. >
  377. >>When we say "buck and ball" does that mean that you are actually loading
  378. >>    
  379. >>
  380. >both round ball and buckshot at the same time?
  381. >  
  382. >
  383. >>For the bear/lion protection use that I have as a premise for this
  384. >>    
  385. >>
  386. >discussion, was the trade gun recommended over a large bore rifle because a
  387. >"buck and ball" load will has a wider spread or effective range(I know this
  388. >is not the right term, but hopefully you get the point)?
  389. >  
  390. >
  391. >>Finally, any suggestions on who offers trade guns that fit this bill.  I
  392. >>    
  393. >>
  394. >had one suggestion for a custom trade gun (is that the same as a fusil?)
  395. >maker Danny Caywood?  Any other good trade guns manufacturer?
  396. >  
  397. >
  398. >>Thanks for your patience with me.
  399. >>
  400. >>Lou
  401. >>
  402. >>----------------------
  403. >>hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  404. >>
  405. >>    
  406. >>
  407. >
  408. >
  409. >
  410. >----------------------
  411. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  412. >
  413. >  
  414. >
  415.  
  416.  
  417. - --------------060106010702060003030805
  418. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  419. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  420.  
  421. <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
  422. <html>
  423. <head>
  424.   <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;charset=ISO-8859-1">
  425.   <title></title>
  426. </head>
  427. <body>
  428. Lou and all,<br>
  429. Looks like you have good insight and we have pretty well exhausted the discussion
  430. of modern guns and pre-1840 firearms for bear/lion protection with various
  431. points made.  To me, what some are saying is that there are times when pre-1840
  432. doesn't matter as much--particularly in your own life saving events.  I'm
  433. not sure anyone would want to do the pre-1840 first aid for bear injuries.
  434.  Jedediah Smith himself, if I remember right, directed his colleagues on
  435. how to sew up his open scalp and face with (allegedly) leather strips.  Nothing
  436. sterile, nothing in the range of 0000 suture thread, no antisceptic scrub,
  437. likely no effective pain relief (especially if the relief left him lucid
  438. enough to direct the operation), no antibiotics.  After all, we want to be
  439. able to participate  in next year's trek, hunt, or rendezvous.<br>
  440. Sparks<br>
  441. <br>
  442. Michael Lessman wrote:<br>
  443. <blockquote type="cite"
  444.  cite="mid009601c40085$69db3300$c6dbd642@tac2cool">
  445.   <pre wrap="">Historically when one sees the reference to "gun" (i.e. NW gun/Trade gun)
  446. they are generally referring to a smoothbore.
  447. Yes, you can shoot both round ball or shot.....seperately or at the same
  448. time, which opens up an entirely new subject of the loading of buck and
  449. ball.
  450. Trade guns are not flintlock only and can be had in percussion also,
  451. although most tradeguns seen, traditional come in flint.
  452. A trade gun has the advantage of firing multitude of fairly large
  453. projectiles at the same time, which would be considered a large advantage
  454. over a rifled gun firing a single round ball.
  455. There are several makers of trade guns, Caywood, Northstar West, TVM are
  456. three that immediately come to mind, but if you're not in a rush a custom
  457. builder could also fit the bill.
  458. Of course a good 10 gauge double barrel percussion gun from Cabelas would
  459. also be very good bear medicine.
  460. - ----- Original Message ----- 
  461. From: <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:MunevarL@aol.com"><MunevarL@aol.com></a>
  462. To: <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hist_text@lists.xmission.com"><hist_text@lists.xmission.com></a>
  463. Sent: Tuesday, March 02, 2004 9:45 AM
  464. Subject: Re: MtMan-List: Firearm for Bear/Mountain Lion Protection
  465.  
  466.  
  467.   </pre>
  468.   <blockquote type="cite">
  469.     <pre wrap="">Thanks to all on the list that have contributed to the firearm suggestion,
  470.     </pre>
  471.   </blockquote>
  472.   <pre wrap=""><!---->both fur trade era and modern, for use as protection from bear and mountain
  473. lion protection.  I appreciate the collective wisdom.  If we constrain
  474. ourselves to the period correct blackpowder suggestions, it seems like there
  475. is some consensus that the trade gun would be the appropriate choice loaded
  476. with "buck and ball".  Some have suggested (Crazy Cyot) a 12 gauge trade gun
  477. in percussion.
  478.   </pre>
  479.   <blockquote type="cite">
  480.     <pre wrap="">A few more questions if you can tolerate the novice?  If not I will
  481.     </pre>
  482.   </blockquote>
  483.   <pre wrap=""><!---->understand:
  484.   </pre>
  485.   <blockquote type="cite">
  486.     <pre wrap="">Are trade guns by definition smoothbore?  And if so does that mean that
  487.     </pre>
  488.   </blockquote>
  489.   <pre wrap=""><!---->you can shoot both round ball or buck shot (shotgun shot) in these?  Are
  490. they flintlock only?
  491.   </pre>
  492.   <blockquote type="cite">
  493.     <pre wrap="">When we say "buck and ball" does that mean that you are actually loading
  494.     </pre>
  495.   </blockquote>
  496.   <pre wrap=""><!---->both round ball and buckshot at the same time?
  497.   </pre>
  498.   <blockquote type="cite">
  499.     <pre wrap="">For the bear/lion protection use that I have as a premise for this
  500.     </pre>
  501.   </blockquote>
  502.   <pre wrap=""><!---->discussion, was the trade gun recommended over a large bore rifle because a
  503. "buck and ball" load will has a wider spread or effective range(I know this
  504. is not the right term, but hopefully you get the point)?
  505.   </pre>
  506.   <blockquote type="cite">
  507.     <pre wrap="">Finally, any suggestions on who offers trade guns that fit this bill.  I
  508.     </pre>
  509.   </blockquote>
  510.   <pre wrap=""><!---->had one suggestion for a custom trade gun (is that the same as a fusil?)
  511. maker Danny Caywood?  Any other good trade guns manufacturer?
  512.   </pre>
  513.   <blockquote type="cite">
  514.     <pre wrap="">Thanks for your patience with me.
  515.  
  516. Lou
  517.  
  518. - ----------------------
  519. hist_text list info: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html">http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html</a>
  520.  
  521.     </pre>
  522.   </blockquote>
  523.   <pre wrap=""><!---->
  524.  
  525.  
  526. - ----------------------
  527. hist_text list info: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html">http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html</a>
  528.  
  529.   </pre>
  530. </blockquote>
  531. <br>
  532. </body>
  533. </html>
  534.  
  535. - --------------060106010702060003030805--
  536.  
  537.  
  538. - ----------------------
  539. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  540.  
  541. ------------------------------
  542.  
  543. Date: Tue, 2 Mar 2004 22:01:20 -0700 (MST)
  544. From: beaverboy@sofast.net
  545. Subject: Re: MtMan-List: Firearm for Bear/Mountain Lion Protection
  546.  
  547. Crazy,
  548.    No I don't think I am the only one that has seen Grizz up close. But
  549. when I had a huge boar cross my trail in the Bob Marshall Wilderness
  550. not 30 yards in front of me, so close we could see him squinting his
  551. eyes as he looked at us It was then I knew I wanted a big gun.
  552.    I know men that have killed Grizzly's and I have been to Alaska. I just
  553. said that I choose the .12ga.  People can do whatever they want.
  554.    It seems whenever we are in Grizz country and one is spotted everyone
  555. that is unarmed magically goes near or behind the armed person.
  556.    As for dogs in Grizz country. Don't they say that some dogs chase bears
  557. then after the fight turns the other way they lead the bear back to
  558. master for protection. It better be a good dog and well trained. I did
  559. have a good dor for 12 years that warned me about bears.
  560.    My entire life is not living a primitive life. Sometimes I go
  561. primitive, sometimes I go with a riot gun. I try not going primitive in
  562. Grizz country though I have and only packed my fusee. I usually go
  563. primtive in black bear country and wear hiking boots and shorts with a
  564. .12ga when hiking and fishing in Grizz country.
  565.    You just are much braver than me. I guess I'm just a big coward cause I
  566. put my faith in the .12ga
  567.              bb
  568.  
  569.  
  570. > Beaverboy
  571. > There was a well research article on the numbers of reported death of
  572. > trappers I read that had the numbers laid out and drowning was the leading
  573. > killer in
  574. > the mountains by fare. Right now I can't remember where I read it but it's
  575. > out
  576. > there and so are the numbers.
  577. > Most of those men did not swim or swim very well those river crossing and
  578. > boats plaid hell on the boys back then.
  579. > You seem to think you are the only one that has been in Grizz country that
  580. > has seen one up close and has woke up to find fresh Grizz tracks just out
  581. > side
  582. > your camp or has cut fresh tracks so fresh that water was still running in
  583. > to
  584. > the tracks.
  585. > I have spent some time in grizz country just about every summer here in
  586. > Idaho
  587. > or in Wyoming and yes I have even camped in Montana in grizz country.
  588. > Where
  589. > to some is the only place one can find or do anything and I have done it
  590. > primitive like they did it back then.
  591. >
  592. > I have worked as a packer for an out fitter in grizz country I have hunted
  593. > and ridden in and camp in grizz country. They are a big mean eating
  594. > machine and
  595. > can be killed with one shot so long as it is placed in the right spot.
  596. > It is one thing to fear an animal it is another to respect and understand
  597. > an
  598. > animal.
  599. > I think that going out and camping in grizz country is as close as it gets
  600. > nowadays to what they had to deal with on a daily bases back then and yes
  601. > It
  602. > does make you feel alive!
  603. >
  604. > There is one more thing I forgot to mention having one or even better yet
  605. > two
  606. > dogs with you in Grizz country is a good idea. They will let you know when
  607. > they are around and are a good first alert.
  608. >
  609. > I also agree with you Back Bears are not as much of a danger as cats or
  610. > Grizzlies are and I find them to be good eating too, not to say that cat
  611. > ain't bad
  612. > eatin.
  613. > With respect for doing it primitive.
  614. > Crazy Cyot
  615. >
  616.  
  617.  
  618. - ----------------------
  619. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  620.  
  621. ------------------------------
  622.  
  623. Date: Tue, 2 Mar 2004 22:04:04 -0700
  624. From: "Ben" <beb1@sisna.com>
  625. Subject: MtMan-List: Re:  Finally....book release
  626.  
  627. Hello the camp....can I come up to the fire?
  628.  
  629. I've got some exciting news....at least it is exciting to me :).....after
  630. four long years of struggle to get the thing written, edited, corrected and
  631. all the other bs that goes into getting a book in print.....I'll get mine
  632. from the printers tomorrow (or the next day)
  633.  
  634. It is the story of a young man, moving with his family into the western
  635. frontier in the latter part of the fur trade era. His family is massacred
  636. and he is left with the responsibility of finding his baby sister who'd been
  637. kidnapped. He lives with mountain men, Indians, trappers, and learns to live
  638. the life of a mountain man as he searches for his sister.
  639.  
  640. For more information please visit my website at
  641. http://www.chaseafterthewind.com  and take a look around. There are some
  642. interesting links.
  643.  
  644. Thanks to all on the list that gave me invaluable information and helped me
  645. along the way.
  646. Especially a hearty thanks to CrazyCyot for the time he took with me. I
  647. appreciate it.
  648.  
  649. Ben
  650.  
  651.  
  652.  
  653. - ----------------------
  654. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  655.  
  656. ------------------------------
  657.  
  658. Date: Tue, 2 Mar 2004 21:48:25 -0800
  659. From: "RP Lahti" <amm1719@charter.net>
  660. Subject: Re: MtMan-List: firearm for bear/mountain lion attacks
  661.  
  662. This is a multi-part message in MIME format.
  663.  
  664. - ------=_NextPart_000_0149_01C400A0.172C67D0
  665. Content-Type: text/plain;
  666.     charset="iso-8859-1"
  667. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  668.  
  669. Had some buddies years ago take a trip to Alaska to hunt moose or some =
  670. such but in bear country. They took their 30-06's for backup. The guides =
  671. laughed at them. Said, "All your going to do with that 06' is piss them =
  672. off."
  673.  
  674. YMOS
  675. Capt. Lahti'
  676.  
  677. - ------=_NextPart_000_0149_01C400A0.172C67D0
  678. Content-Type: text/html;
  679.     charset="iso-8859-1"
  680. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  681.  
  682. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  683. <HTML><HEAD>
  684. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  685. charset=3Diso-8859-1">
  686. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1400" name=3DGENERATOR>
  687. <STYLE></STYLE>
  688. </HEAD>
  689. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  690. <DIV><FONT face=3D"Microsoft Sans Serif" size=3D2>Had some buddies years =
  691. ago take a=20
  692. trip to Alaska to hunt moose or some such but in bear country. They took =
  693. their=20
  694. 30-06's for backup. The guides laughed at them. Said, "All your going to =
  695. do with=20
  696. that 06' is piss them off."</FONT></DIV>
  697. <DIV><FONT face=3D"Microsoft Sans Serif" size=3D2></FONT> </DIV>
  698. <DIV><FONT face=3D"Microsoft Sans Serif" size=3D2>YMOS<BR>Capt. =
  699. Lahti'</FONT></DIV>
  700. <DIV><FONT face=3D"Microsoft Sans Serif" =
  701. size=3D2></FONT> </DIV></BODY></HTML>
  702.  
  703. - ------=_NextPart_000_0149_01C400A0.172C67D0--
  704.  
  705.  
  706. - ----------------------
  707. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  708.  
  709. ------------------------------
  710.  
  711. Date: Tue, 2 Mar 2004 23:01:27 -0700
  712. From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  713. Subject: Re: MtMan-List: Firearm for Bear/Mountain Lion Protection
  714.  
  715. This is a multi-part message in MIME format.
  716.  
  717. - ------=_NextPart_000_0166_01C400AA.4AB78D00
  718. Content-Type: text/plain;
  719.     charset="iso-8859-1"
  720. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  721.  
  722. At the risk of extending a subject that some feel everything has been =
  723. said I want to put in some food for thought on weapon choice.  I have =
  724. not been eatin by a bear or anything close but if you are really =
  725. concerned about your safety from bear, I am going to really question =
  726. some of the advise about proper weaponry that has been presented.  First =
  727. if you are shooting in self defense against a bear your nerves are going =
  728. to be the first thing shoot so don't even dream that you are going to be =
  729. any good with a pistol and any research into self defense against humans =
  730. will prove that even at point black range, accuracy is still a magor =
  731. concern.  Secondly, it is very common for bears to take more than one =
  732. shoot to bring down.  Niether a pistol or a shotgun is worth much at =
  733. even moderate range.  Once you have put the first shoot into that beast =
  734. you have an obligation to put him down even if he turns and runs at that =
  735. point.
  736.  
  737. The suggestion that I have read of and makes the best sense to me is as =
  738. heavy a caliber a rifle as you can shoot, open sights, short barrell, =
  739. heavy slug.
  740.  
  741. I may be niavely stupid but I am with Crazy.  Unless there is a real =
  742. extreme known bear problem in the area, while  on primitive camps, I =
  743. will take precuations, and worse case scenerio depend on a group of =
  744. primitive weapons to do the job.
  745.   ----- Original Message -----=20
  746.   From: James and Sue Stone=20
  747.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  748.   Sent: Tuesday, March 02, 2004 8:32 PM
  749.   Subject: Re: MtMan-List: Firearm for Bear/Mountain Lion Protection
  750.  
  751.  
  752.   Lou and all,
  753.   Looks like you have good insight and we have pretty well exhausted the =
  754. discussion of modern guns and pre-1840 firearms for bear/lion protection =
  755. with various points made.  To me, what some are saying is that there are =
  756. times when pre-1840 doesn't matter as much--particularly in your own =
  757. life saving events.  I'm not sure anyone would want to do the pre-1840 =
  758. first aid for bear injuries.  Jedediah Smith himself, if I remember =
  759. right, directed his colleagues on how to sew up his open scalp and face =
  760. with (allegedly) leather strips.  Nothing sterile, nothing in the range =
  761. of 0000 suture thread, no antisceptic scrub, likely no effective pain =
  762. relief (especially if the relief left him lucid enough to direct the =
  763. operation), no antibiotics.  After all, we want to be able to =
  764. participate  in next year's trek, hunt, or rendezvous.
  765.   Sparks
  766.  
  767.   Michael Lessman wrote:
  768.  
  769. Historically when one sees the reference to "gun" (i.e. NW gun/Trade =
  770. gun)
  771. they are generally referring to a smoothbore.
  772. Yes, you can shoot both round ball or shot.....seperately or at the same
  773. time, which opens up an entirely new subject of the loading of buck and
  774. ball.
  775. Trade guns are not flintlock only and can be had in percussion also,
  776. although most tradeguns seen, traditional come in flint.
  777. A trade gun has the advantage of firing multitude of fairly large
  778. projectiles at the same time, which would be considered a large =
  779. advantage
  780. over a rifled gun firing a single round ball.
  781. There are several makers of trade guns, Caywood, Northstar West, TVM are
  782. three that immediately come to mind, but if you're not in a rush a =
  783. custom
  784. builder could also fit the bill.
  785. Of course a good 10 gauge double barrel percussion gun from Cabelas =
  786. would
  787. also be very good bear medicine.
  788. - ----- Original Message -----=20
  789. From: <MunevarL@aol.com>
  790. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  791. Sent: Tuesday, March 02, 2004 9:45 AM
  792. Subject: Re: MtMan-List: Firearm for Bear/Mountain Lion Protection
  793.  
  794.  
  795.   Thanks to all on the list that have contributed to the firearm =
  796. suggestion,
  797.     both fur trade era and modern, for use as protection from bear and =
  798. mountain
  799. lion protection.  I appreciate the collective wisdom.  If we constrain
  800. ourselves to the period correct blackpowder suggestions, it seems like =
  801. there
  802. is some consensus that the trade gun would be the appropriate choice =
  803. loaded
  804. with "buck and ball".  Some have suggested (Crazy Cyot) a 12 gauge trade =
  805. gun
  806. in percussion.
  807.   A few more questions if you can tolerate the novice?  If not I will
  808.     understand:
  809.   Are trade guns by definition smoothbore?  And if so does that mean =
  810. that
  811.     you can shoot both round ball or buck shot (shotgun shot) in these?  =
  812. Are
  813. they flintlock only?
  814.   When we say "buck and ball" does that mean that you are actually =
  815. loading
  816.     both round ball and buckshot at the same time?
  817.   For the bear/lion protection use that I have as a premise for this
  818.     discussion, was the trade gun recommended over a large bore rifle =
  819. because a
  820. "buck and ball" load will has a wider spread or effective range(I know =
  821. this
  822. is not the right term, but hopefully you get the point)?
  823.   Finally, any suggestions on who offers trade guns that fit this bill.  =
  824. I
  825.     had one suggestion for a custom trade gun (is that the same as a =
  826. fusil?)
  827. maker Danny Caywood?  Any other good trade guns manufacturer?
  828.   Thanks for your patience with me.
  829.  
  830. Lou
  831.  
  832. - ----------------------
  833. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  834.  
  835.    =20
  836.  
  837.  
  838. - ----------------------
  839. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  840.  
  841.  =20
  842.  
  843. - ------=_NextPart_000_0166_01C400AA.4AB78D00
  844. Content-Type: text/html;
  845.     charset="iso-8859-1"
  846. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  847.  
  848. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  849. <HTML><HEAD><TITLE></TITLE>
  850. <META http-equiv=3DContent-Type =
  851. content=3Dtext/html;charset=3DISO-8859-1>
  852. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1106" name=3DGENERATOR>
  853. <STYLE></STYLE>
  854. </HEAD>
  855. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  856. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>At the risk of extending a subject that =
  857. some feel=20
  858. everything has been said I want to put in some food for thought on =
  859. weapon=20
  860. choice.  I have not been eatin by a bear or anything close but if =
  861. you are=20
  862. really concerned about your safety from bear, I am going to really =
  863. question some=20
  864. of the advise about proper weaponry that has been presented.  First =
  865. if you=20
  866. are shooting in self defense against a bear your nerves are going to be =
  867. the=20
  868. first thing shoot so don't even dream that you are going to be any good =
  869. with a=20
  870. pistol and any research into self defense against humans will prove that =
  871.  
  872. even at point black range, accuracy is still a magor concern.  =
  873.  
  874. Secondly, it is very common for bears to take more than one shoot to =
  875. bring=20
  876. down.  Niether a pistol or a shotgun is worth much at even moderate =
  877.  
  878. range.  Once you have put the first shoot into that beast you have =
  879. an=20
  880. obligation to put him down even if he turns and runs at that =
  881. point.</FONT></DIV>
  882. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  883. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>The suggestion that I have read of and =
  884. makes the=20
  885. best sense to me is as heavy a caliber a rifle as you can shoot, open =
  886. sights,=20
  887. short barrell, heavy slug.</FONT></DIV>
  888. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  889. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I may be niavely stupid but I am with =
  890. Crazy. =20
  891. Unless there is a real extreme known bear problem in the area, while =
  892.  on=20
  893. primitive camps, I will take precuations, and worse case scenerio =
  894. depend on=20
  895. a group of primitive weapons to do the job.</FONT></DIV>
  896. <BLOCKQUOTE=20
  897. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  898. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  899.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  900.   <DIV=20
  901.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  902. black"><B>From:</B>=20
  903.   <A title=3Djandsstone@earthlink.net =
  904. href=3D"mailto:jandsstone@earthlink.net">James=20
  905.   and Sue Stone</A> </DIV>
  906.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  907. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  908.   =
  909. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  910. </A>=20
  911.   </DIV>
  912.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, March 02, 2004 =
  913. 8:32=20
  914.   PM</DIV>
  915.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: =
  916. Firearm for=20
  917.   Bear/Mountain Lion Protection</DIV>
  918.   <DIV><BR></DIV>Lou and all,<BR>Looks like you have good insight and we =
  919. have=20
  920.   pretty well exhausted the discussion of modern guns and pre-1840 =
  921. firearms for=20
  922.   bear/lion protection with various points made.  To me, what some =
  923. are=20
  924.   saying is that there are times when pre-1840 doesn't matter as=20
  925.   much--particularly in your own life saving events.  I'm not sure =
  926. anyone=20
  927.   would want to do the pre-1840 first aid for bear injuries. =
  928.  Jedediah=20
  929.   Smith himself, if I remember right, directed his colleagues on how to =
  930. sew up=20
  931.   his open scalp and face with (allegedly) leather strips.  Nothing =
  932.  
  933.   sterile, nothing in the range of 0000 suture thread, no antisceptic =
  934. scrub,=20
  935.   likely no effective pain relief (especially if the relief left him =
  936. lucid=20
  937.   enough to direct the operation), no antibiotics.  After all, we =
  938. want to=20
  939.   be able to participate  in next year's trek, hunt, or=20
  940.   rendezvous.<BR>Sparks<BR><BR>Michael Lessman wrote:<BR>
  941.   <BLOCKQUOTE cite=3Dmid009601c40085$69db3300$c6dbd642@tac2cool =
  942. type=3D"cite"><PRE wrap=3D"">Historically when one sees the reference to =
  943. "gun" (i.e. NW gun/Trade gun)
  944. they are generally referring to a smoothbore.
  945. Yes, you can shoot both round ball or shot.....seperately or at the same
  946. time, which opens up an entirely new subject of the loading of buck and
  947. ball.
  948. Trade guns are not flintlock only and can be had in percussion also,
  949. although most tradeguns seen, traditional come in flint.
  950. A trade gun has the advantage of firing multitude of fairly large
  951. projectiles at the same time, which would be considered a large =
  952. advantage
  953. over a rifled gun firing a single round ball.
  954. There are several makers of trade guns, Caywood, Northstar West, TVM are
  955. three that immediately come to mind, but if you're not in a rush a =
  956. custom
  957. builder could also fit the bill.
  958. Of course a good 10 gauge double barrel percussion gun from Cabelas =
  959. would
  960. also be very good bear medicine.
  961. - ----- Original Message -----=20
  962. From: <A class=3Dmoz-txt-link-rfc2396E =
  963. href=3D"mailto:MunevarL@aol.com"><MunevarL@aol.com></A>
  964. To: <A class=3Dmoz-txt-link-rfc2396E =
  965. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com"><hist_text@lists.xmission=
  966. .com></A>
  967. Sent: Tuesday, March 02, 2004 9:45 AM
  968. Subject: Re: MtMan-List: Firearm for Bear/Mountain Lion Protection
  969.  
  970.  
  971.   </PRE>
  972.     <BLOCKQUOTE type=3D"cite"><PRE wrap=3D"">Thanks to all on the list =
  973. that have contributed to the firearm suggestion,
  974.     </PRE></BLOCKQUOTE><PRE wrap=3D""><!---->both fur trade era and =
  975. modern, for use as protection from bear and mountain
  976. lion protection.  I appreciate the collective wisdom.  If we constrain
  977. ourselves to the period correct blackpowder suggestions, it seems like =
  978. there
  979. is some consensus that the trade gun would be the appropriate choice =
  980. loaded
  981. with "buck and ball".  Some have suggested (Crazy Cyot) a 12 gauge trade =
  982. gun
  983. in percussion.
  984.   </PRE>
  985.     <BLOCKQUOTE type=3D"cite"><PRE wrap=3D"">A few more questions if you =
  986. can tolerate the novice?  If not I will
  987.     </PRE></BLOCKQUOTE><PRE wrap=3D""><!---->understand:
  988.   </PRE>
  989.     <BLOCKQUOTE type=3D"cite"><PRE wrap=3D"">Are trade guns by =
  990. definition smoothbore?  And if so does that mean that
  991.     </PRE></BLOCKQUOTE><PRE wrap=3D""><!---->you can shoot both round =
  992. ball or buck shot (shotgun shot) in these?  Are
  993. they flintlock only?
  994.   </PRE>
  995.     <BLOCKQUOTE type=3D"cite"><PRE wrap=3D"">When we say "buck and ball" =
  996. does that mean that you are actually loading
  997.     </PRE></BLOCKQUOTE><PRE wrap=3D""><!---->both round ball and =
  998. buckshot at the same time?
  999.   </PRE>
  1000.     <BLOCKQUOTE type=3D"cite"><PRE wrap=3D"">For the bear/lion =
  1001. protection use that I have as a premise for this
  1002.     </PRE></BLOCKQUOTE><PRE wrap=3D""><!---->discussion, was the trade =
  1003. gun recommended over a large bore rifle because a
  1004. "buck and ball" load will has a wider spread or effective range(I know =
  1005. this
  1006. is not the right term, but hopefully you get the point)?
  1007.   </PRE>
  1008.     <BLOCKQUOTE type=3D"cite"><PRE wrap=3D"">Finally, any suggestions on =
  1009. who offers trade guns that fit this bill.  I
  1010.     </PRE></BLOCKQUOTE><PRE wrap=3D""><!---->had one suggestion for a =
  1011. custom trade gun (is that the same as a fusil?)
  1012. maker Danny Caywood?  Any other good trade guns manufacturer?
  1013.   </PRE>
  1014.     <BLOCKQUOTE type=3D"cite"><PRE wrap=3D"">Thanks for your patience =
  1015. with me.
  1016.  
  1017. Lou
  1018.  
  1019. - ----------------------
  1020. hist_text list info: <A class=3Dmoz-txt-link-freetext =
  1021. href=3D"http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html">http://www.xm=
  1022. ission.com/~drudy/mtman/maillist.html</A>
  1023.  
  1024.     </PRE></BLOCKQUOTE><PRE wrap=3D""><!---->
  1025.  
  1026.  
  1027. - ----------------------
  1028. hist_text list info: <A class=3Dmoz-txt-link-freetext =
  1029. href=3D"http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html">http://www.xm=
  1030. ission.com/~drudy/mtman/maillist.html</A>
  1031.  
  1032.   </PRE></BLOCKQUOTE><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  1033.  
  1034. - ------=_NextPart_000_0166_01C400AA.4AB78D00--
  1035.  
  1036.  
  1037. - ----------------------
  1038. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1039.  
  1040. ------------------------------
  1041.  
  1042. End of hist_text-digest V1 #1326
  1043. ********************************
  1044.  
  1045. -
  1046.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1047. "majordomo@xmission.com"
  1048.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1049.