home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n1245 < prev    next >
Internet Message Format  |  2003-09-22  |  47KB
  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #1245
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest      Monday, September 22 2003      Volume 01 : Number 1245
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: Test
  17. -áááááá MtMan-List: 2003 Fur Trade Symposium
  18. -áááááá Re: MtMan-List: Test
  19. -áááááá Re: MtMan-List: The danger is over Jeremiah
  20. -áááááá Re: MtMan-List: The danger is over Jeremiah
  21. -áááááá Re: MtMan-List: The danger is over Jeremiah
  22. -áááááá MtMan-List: Spanish Saddles
  23. -áááááá Re: MtMan-List: Spanish Saddles
  24. -áááááá Re: MtMan-List: Spanish Saddles
  25. -áááááá Re: MtMan-List: Spanish Saddles
  26.  
  27. ----------------------------------------------------------------------
  28.  
  29. Date: Sat, 20 Sep 2003 20:48:48 -0400
  30. From: "Jason Chasse" <jchasse@gwi.net>
  31. Subject: Re: MtMan-List: Test
  32.  
  33. This is a multi-part message in MIME format.
  34.  
  35. - ------=_NextPart_000_0011_01C37FB8.978212E0
  36. Content-Type: text/plain;
  37.     charset="iso-8859-1"
  38. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  39.  
  40. yup
  41.   ----- Original Message -----=20
  42.   From: Wynn Ormond=20
  43.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  44.   Sent: Saturday, September 20, 2003 8:39 PM
  45.   Subject: MtMan-List: Test
  46.  
  47.  
  48.   I have had to redo a whole bunch of stuff on my puter and jus checking =
  49. to see if I can still send/recieve
  50.   =20
  51.   Wynn
  52.  
  53.  
  54. - ------=_NextPart_000_0011_01C37FB8.978212E0
  55. Content-Type: text/html;
  56.     charset="iso-8859-1"
  57. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  58.  
  59. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  60. <HTML><HEAD>
  61. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  62. http-equiv=3DContent-Type>
  63. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  64. <STYLE></STYLE>
  65. </HEAD>
  66. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  67. <DIV><FONT face=3DArial>yup</FONT></DIV>
  68. <BLOCKQUOTE=20
  69. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
  70. 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  71.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  72.   <DIV=20
  73.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  74. black"><B>From:</B>=20
  75.   <A href=3D"mailto:cheyenne@pcu.net" title=3Dcheyenne@pcu.net>Wynn =
  76. Ormond</A>=20
  77. </DIV>
  78.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
  79.   href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com"=20
  80.   title=3Dhist_text@lists.xmission.com>hist_text@lists.xmission.com</A> =
  81. </DIV>
  82.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, September 20, =
  83. 2003 8:39=20
  84.   PM</DIV>
  85.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: Test</DIV>
  86.   <DIV><BR></DIV>
  87.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I have had to redo a whole bunch of =
  88. stuff on my=20
  89.   puter and jus checking to see if I can still send/recieve</FONT></DIV>
  90.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  91.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Wynn</FONT></DIV>
  92.   <DIV> </DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  93.  
  94. - ------=_NextPart_000_0011_01C37FB8.978212E0--
  95.  
  96.  
  97. - ----------------------
  98. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  99.  
  100. ------------------------------
  101.  
  102. Date: Sat, 20 Sep 2003 21:49:45 -0600 (MDT)
  103. From: beaverboy@sofast.net
  104. Subject: MtMan-List: 2003 Fur Trade Symposium
  105.  
  106. Dear List,
  107.    As I write this the 2003 Fur Trade Symposium is probably just now
  108. winding down in Fort Benton and everyone is enjoying a drink or two in
  109. the conference room. I left before the banquet to come home.
  110.    As always it was an incredible Symposium in an incredibly rich fur
  111. trade area! The talks were all wonderful and the bus tour of the many
  112. fur trade forts in the area was outstanding!
  113.    So many fur trade historians, interpreters, experts, and just plain fur
  114. trade era fans not to mention lots of friends, in one spot! IÆm sorry
  115. everyone on the list could not be there to enjoy the wonderful time and
  116. the beautiful weather and scenery.
  117.    The folks in Fort Benton who threw this one did a great job!
  118.    The 2006 symposium is tentatively planned to take place in Chadron,
  119. Nebraska with a tour of the Museum of the Fur Trade. Start planning to
  120. attend it right now. You will not be disappointed!
  121.           See you in Nebraska in 2006!
  122.                        Beaverboy
  123.  
  124.  
  125. - ----------------------
  126. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  127.  
  128. ------------------------------
  129.  
  130. Date: Sun, 21 Sep 2003 18:41:35 +0000
  131. From: "don secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  132. Subject: Re: MtMan-List: Test
  133.  
  134. Hear ya loud and clear! Keep 'em comin' Wynn.
  135. Don
  136.  
  137.  
  138. >From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  139. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  140. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  141. >Subject: MtMan-List: Test
  142. >Date: Sat, 20 Sep 2003 18:39:24 -0600
  143. >
  144. >I have had to redo a whole bunch of stuff on my puter and jus checking to 
  145. >see if I can still send/recieve
  146. >
  147. >Wynn
  148.  
  149. _________________________________________________________________
  150. Help protect your PC.  Get a FREE computer virus scan online from McAfee. 
  151. http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963
  152.  
  153.  
  154. - ----------------------
  155. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  156.  
  157. ------------------------------
  158.  
  159. Date: Sun, 21 Sep 2003 13:39:21 -0600 (MDT)
  160. From: beaverboy@sofast.net
  161. Subject: Re: MtMan-List: The danger is over Jeremiah
  162.  
  163. Sean,
  164.    I know the weather plays a part in bugling but isn't all the rutting
  165. and such behavior still mainly dictated by the daylight hours?
  166.    What do you think?
  167.       bb
  168.  
  169.  
  170.  
  171. > Phewww I thought you were gonna say "you had a son now you need a wife."
  172. > Now
  173. > that would be a problem!!!!  At least the weather has the elk bugling!!!
  174. >
  175. >
  176. >>From: beaverboy@sofast.net
  177. >>Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  178. >>To: hist_text@xmission.com
  179. >>Subject: MtMan-List: The danger is over Jeremiah
  180. >>Date: Wed, 17 Sep 2003 14:24:45 -0600 (MDT)
  181. >>
  182. >>     It rained and snowed last Friday here in Montana. Up to 4" inches of
  183. >>snow in the mountains last night, too. The fires are finally out.
  184. >>Thank God.
  185. >>     I drove by a huge firecamp last Friday morning and all the
  186. >>firefighters were wearing ponchos and rain gear in the rain! That was
  187. >>a nice sight.
  188. >>     Fall has come to the Rockies.
  189. >>              bb
  190. >>
  191. >>
  192. >>----------------------
  193. >>hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  194. >
  195. > _________________________________________________________________
  196. > Send and receive larger attachments with Hotmail Extra Storage.
  197. > http://join.msn.com/?PAGE=features/es
  198. >
  199. >
  200. > ----------------------
  201. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  202. >
  203.  
  204.  
  205. - ----------------------
  206. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  207.  
  208. ------------------------------
  209.  
  210. Date: Sun, 21 Sep 2003 19:55:28 +0000
  211. From: "Sean Boushie" <flintlocknfur@hotmail.com>
  212. Subject: Re: MtMan-List: The danger is over Jeremiah
  213.  
  214. Yes it is, but generally if its too hot they just ain't into it. Cool 
  215. weather gives a boost I generally find. Just got back yesterday, had one 
  216. screaming less than 100 yds from camp all night long. Do you think I could 
  217. find that fool come sunup? He just wanted to keep me awake so I couldn't 
  218. shoot straight!
  219.  
  220.  
  221. >From: beaverboy@sofast.net
  222. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  223. >To: hist_text@lists.xmission.com
  224. >Subject: Re: MtMan-List: The danger is over Jeremiah
  225. >Date: Sun, 21 Sep 2003 13:39:21 -0600 (MDT)
  226. >
  227. >Sean,
  228. >    I know the weather plays a part in bugling but isn't all the rutting
  229. >and such behavior still mainly dictated by the daylight hours?
  230. >    What do you think?
  231. >       bb
  232. >
  233. >
  234. >
  235. > > Phewww I thought you were gonna say "you had a son now you need a wife."
  236. > > Now
  237. > > that would be a problem!!!!  At least the weather has the elk bugling!!!
  238. > >
  239. > >
  240. > >>From: beaverboy@sofast.net
  241. > >>Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  242. > >>To: hist_text@xmission.com
  243. > >>Subject: MtMan-List: The danger is over Jeremiah
  244. > >>Date: Wed, 17 Sep 2003 14:24:45 -0600 (MDT)
  245. > >>
  246. > >>     It rained and snowed last Friday here in Montana. Up to 4" inches 
  247. >of
  248. > >>snow in the mountains last night, too. The fires are finally out.
  249. > >>Thank God.
  250. > >>     I drove by a huge firecamp last Friday morning and all the
  251. > >>firefighters were wearing ponchos and rain gear in the rain! That was
  252. > >>a nice sight.
  253. > >>     Fall has come to the Rockies.
  254. > >>              bb
  255. > >>
  256. > >>
  257. > >>----------------------
  258. > >>hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  259. > >
  260. > > _________________________________________________________________
  261. > > Send and receive larger attachments with Hotmail Extra Storage.
  262. > > http://join.msn.com/?PAGE=features/es
  263. > >
  264. > >
  265. > > ----------------------
  266. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  267. > >
  268. >
  269. >
  270. >----------------------
  271. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  272.  
  273. _________________________________________________________________
  274. Share your photos without swamping your Inbox.  Get Hotmail Extra Storage 
  275. today! http://join.msn.com/?PAGE=features/es
  276.  
  277.  
  278. - ----------------------
  279. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  280.  
  281. ------------------------------
  282.  
  283. Date: Sun, 21 Sep 2003 16:17:36 -0600 (MDT)
  284. From: beaverboy@sofast.net
  285. Subject: Re: MtMan-List: The danger is over Jeremiah
  286.  
  287. I've only bow hunted bugling elk a few times but know what you mean. They
  288. bugle all night sometimes then must be too tired during the daytime to
  289. make a peep. It is pretty intense sometimes!
  290.       bb
  291.  
  292.  
  293.  
  294. > Yes it is, but generally if its too hot they just ain't into it. Cool
  295. > weather gives a boost I generally find. Just got back yesterday, had one
  296. > screaming less than 100 yds from camp all night long. Do you think I could
  297. > find that fool come sunup? He just wanted to keep me awake so I couldn't
  298. > shoot straight!
  299. >
  300. >
  301. >>From: beaverboy@sofast.net
  302. >>Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  303. >>To: hist_text@lists.xmission.com
  304. >>Subject: Re: MtMan-List: The danger is over Jeremiah
  305. >>Date: Sun, 21 Sep 2003 13:39:21 -0600 (MDT)
  306. >>
  307. >>Sean,
  308. >>    I know the weather plays a part in bugling but isn't all the rutting
  309. >>and such behavior still mainly dictated by the daylight hours?
  310. >>    What do you think?
  311. >>       bb
  312. >>
  313. >>
  314. >>
  315. >> > Phewww I thought you were gonna say "you had a son now you need a
  316. >> wife."
  317. >> > Now
  318. >> > that would be a problem!!!!  At least the weather has the elk
  319. >> bugling!!!
  320. >> >
  321. >> >
  322. >> >>From: beaverboy@sofast.net
  323. >> >>Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  324. >> >>To: hist_text@xmission.com
  325. >> >>Subject: MtMan-List: The danger is over Jeremiah
  326. >> >>Date: Wed, 17 Sep 2003 14:24:45 -0600 (MDT)
  327. >> >>
  328. >> >>     It rained and snowed last Friday here in Montana. Up to 4" inches
  329. >>of
  330. >> >>snow in the mountains last night, too. The fires are finally out.
  331. >> >>Thank God.
  332. >> >>     I drove by a huge firecamp last Friday morning and all the
  333. >> >>firefighters were wearing ponchos and rain gear in the rain! That was
  334. >> >>a nice sight.
  335. >> >>     Fall has come to the Rockies.
  336. >> >>              bb
  337. >> >>
  338. >> >>
  339. >> >>----------------------
  340. >> >>hist_text list info:
  341. >> http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  342. >> >
  343. >> > _________________________________________________________________
  344. >> > Send and receive larger attachments with Hotmail Extra Storage.
  345. >> > http://join.msn.com/?PAGE=features/es
  346. >> >
  347. >> >
  348. >> > ----------------------
  349. >> > hist_text list info:
  350. >> http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  351. >> >
  352. >>
  353. >>
  354. >>----------------------
  355. >>hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  356. >
  357. > _________________________________________________________________
  358. > Share your photos without swamping your Inbox.  Get Hotmail Extra Storage
  359. > today! http://join.msn.com/?PAGE=features/es
  360. >
  361. >
  362. > ----------------------
  363. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  364. >
  365.  
  366.  
  367. - ----------------------
  368. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  369.  
  370. ------------------------------
  371.  
  372. Date: Sun, 21 Sep 2003 22:16:02 EDT
  373. From: GazeingCyot@cs.com
  374. Subject: MtMan-List: Spanish Saddles
  375.  
  376. - --part1_1d7.10cef249.2c9fb562_boundary
  377. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  378. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  379.  
  380. It was asked a while back for some documentation on Bentwood stirrups, 
  381. tapaderos, and some question on the use of ground seats. Yaro, one of the brothers 
  382. in the AMM, did some research for me while he has been healing up and this is 
  383. what he came up with.
  384.        In the book Commerce of the Prairie which was published in 1954, there 
  385. is a quote from a Josiah Greg who was an American trader working out of Santa 
  386. Fe and Chijuajua Mexico from the years 1831 to 1840.  He stated that the 
  387. Spanish saddles had stirrups that were made of bent wood or mortisized wood [these 
  388. are the solid, carved wood stirrups] which are fancifully carved and over 
  389. which are placed tapaderos that form a kind of boot to protect the foot of the 
  390. rider.
  391.        In They Saddled the West, they state that trade between Sante Fe and 
  392. St. Louis started very early with pack trains of mules. But in 1822 wagons 
  393. started being used over what is now known as the Sante Fe Trail.  Part of this 
  394. trade was the Sante Fe or Spanish saddles being brought back to St Louis.  The 
  395. term Sante Fe or Spanish put on these saddles was due to where the traders 
  396. picked them up but not necessarily to the saddle's origin because they came also 
  397. from California, Texas and California. It also stated that by 1790 bentwood 
  398. stirrups were starting to be used on some Spanish saddles. 
  399.         In Man Made Mobile, there is a letter that Grimlsey wrote in 1833 to 
  400. the quartermaster of the army about the dragoon saddles that he proposed to 
  401. make. In this letter he talks about making a mochia that forms a skirt and also 
  402. protects the underseat of the saddle. Said underseat was made out of a soft 
  403. leather and padded. 
  404.        I took these quotes over the phone while I took some hasty notes so 
  405. they are not word for word perfect but they show the gist and dates of what was 
  406. quoted to me from Yarrow. So if some of you have these books you can look them 
  407. up for yourself.  They do suggest the early use of bent wood for stirrups, 
  408. the use of tapaderos, and ground seats or underseats during the years of the fur 
  409. trade on Spanish type saddles. And we've already determined that Spanish 
  410. saddles were used during the fur trade by mountain men. Whether or not they are 
  411. shown in the artwork of the time period does not take away from the fact they 
  412. were being used on Spanish type saddles. Just how often and how common was their 
  413. use in the Rocky Mountains is another question. 
  414. see ya on the trail
  415. Crazy Cyot
  416.   
  417.  
  418. - --part1_1d7.10cef249.2c9fb562_boundary
  419. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  420. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  421.  
  422. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>It was asked a while back=
  423.  for some documentation on Bentwood stirrups, tapaderos, and some question o=
  424. n the use of ground seats. Yaro, one of the brothers in the AMM, did some re=
  425. search for me while he has been healing up and this is what he came up with.
  426. <BR>       In the book Commerce of the Prairie=
  427.  which was published in 1954, there is a quote from a Josiah Greg who was an=
  428.  American trader working out of Santa Fe and Chijuajua Mexico from the years=
  429.  1831 to 1840.  He stated that the Spanish saddles had stirrups that we=
  430. re made of bent wood or mortisized wood [these are the solid, carved wood st=
  431. irrups] which are fancifully carved and over which are placed tapaderos that=
  432.  form a kind of boot to protect the foot of the rider.
  433. <BR>       In They Saddled the West, they stat=
  434. e that trade between Sante Fe and St. Louis started very early with pack tra=
  435. ins of mules. But in 1822 wagons started being used over what is now known a=
  436. s the Sante Fe Trail.  Part of this trade was the Sante Fe or Spanish s=
  437. addles being brought back to St Louis.  The term Sante Fe or Spanish pu=
  438. t on these saddles was due to where the traders picked them up but not neces=
  439. sarily to the saddle's origin because they came also from California, Texas=20=
  440. and California. It also stated that by 1790 bentwood stirrups were starting=20=
  441. to be used on some Spanish saddles.=20
  442. <BR>        In Man Made Mobile, there is=20=
  443. a letter that Grimlsey wrote in 1833 to the quartermaster of the army about=20=
  444. the dragoon saddles that he proposed to make. In this letter he talks about=20=
  445. making a mochia that forms a skirt and also protects the underseat of the sa=
  446. ddle. Said underseat was made out of a soft leather and padded.=20
  447. <BR>       I took these quotes over the phone=20=
  448. while I took some hasty notes so they are not word for word perfect but they=
  449.  show the gist and dates of what was quoted to me from Yarrow. So if some of=
  450.  you have these books you can look them up for yourself.  They do sugge=
  451. st the early use of bent wood for stirrups, the use of tapaderos, and ground=
  452.  seats or underseats during the years of the fur trade on Spanish type saddl=
  453. es. And we've already determined that Spanish saddles were used during the f=
  454. ur trade by mountain men. Whether or not they are shown in the artwork of th=
  455. e time period does not take away from the fact they were being used on Spani=
  456. sh type saddles. Just how often and how common was their use in the Rocky Mo=
  457. untains is another question.=20
  458. <BR>see ya on the trail
  459. <BR>Crazy Cyot
  460. <BR>  </FONT></HTML>
  461.  
  462. - --part1_1d7.10cef249.2c9fb562_boundary--
  463.  
  464. - ----------------------
  465. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  466.  
  467. ------------------------------
  468.  
  469. Date: Mon, 22 Sep 2003 07:23:04 -0700
  470. From: "Dale Nelson" <dnelson@wizzards.net>
  471. Subject: Re: MtMan-List: Spanish Saddles
  472.  
  473. This is a multi-part message in MIME format.
  474.  
  475. - ------=_NextPart_000_0013_01C380DA.5D080B60
  476. Content-Type: text/plain;
  477.     charset="iso-8859-1"
  478. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  479.  
  480. Great work.  I researched this stuff so many years ago I'd forgotten =
  481. lots of the stuff I'd read, or where I'd read it.  You mention "Commerce =
  482. of the Prairies" and the name rang familiar.  Checking my book shelf I =
  483. found a paper back copy that I don't know how long it's been there, but =
  484. it's not full of bookmarks to refer back to, which means I've never read =
  485. it.  Now I have a book to read.  Thanks again.
  486. Dale Nelson
  487. Roseburg,  OR
  488.   ----- Original Message -----=20
  489.   From: GazeingCyot@cs.com=20
  490.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  491.   Sent: Sunday, September 21, 2003 7:16 PM
  492.   Subject: MtMan-List: Spanish Saddles
  493.  
  494.  
  495.   It was asked a while back for some documentation on Bentwood stirrups, =
  496. tapaderos, and some question on the use of ground seats. Yaro, one of =
  497. the brothers in the AMM, did some research for me while he has been =
  498. healing up and this is what he came up with.=20
  499.         In the book Commerce of the Prairie which was published in 1954, =
  500. there is a quote from a Josiah Greg who was an American trader working =
  501. out of Santa Fe and Chijuajua Mexico from the years 1831 to 1840.  He =
  502. stated that the Spanish saddles had stirrups that were made of bent wood =
  503. or mortisized wood [these are the solid, carved wood stirrups] which are =
  504. fancifully carved and over which are placed tapaderos that form a kind =
  505. of boot to protect the foot of the rider.=20
  506.         In They Saddled the West, they state that trade between Sante Fe =
  507. and St. Louis started very early with pack trains of mules. But in 1822 =
  508. wagons started being used over what is now known as the Sante Fe Trail.  =
  509. Part of this trade was the Sante Fe or Spanish saddles being brought =
  510. back to St Louis.  The term Sante Fe or Spanish put on these saddles was =
  511. due to where the traders picked them up but not necessarily to the =
  512. saddle's origin because they came also from California, Texas and =
  513. California. It also stated that by 1790 bentwood stirrups were starting =
  514. to be used on some Spanish saddles.=20
  515.          In Man Made Mobile, there is a letter that Grimlsey wrote in =
  516. 1833 to the quartermaster of the army about the dragoon saddles that he =
  517. proposed to make. In this letter he talks about making a mochia that =
  518. forms a skirt and also protects the underseat of the saddle. Said =
  519. underseat was made out of a soft leather and padded.=20
  520.         I took these quotes over the phone while I took some hasty notes =
  521. so they are not word for word perfect but they show the gist and dates =
  522. of what was quoted to me from Yarrow. So if some of you have these books =
  523. you can look them up for yourself.  They do suggest the early use of =
  524. bent wood for stirrups, the use of tapaderos, and ground seats or =
  525. underseats during the years of the fur trade on Spanish type saddles. =
  526. And we've already determined that Spanish saddles were used during the =
  527. fur trade by mountain men. Whether or not they are shown in the artwork =
  528. of the time period does not take away from the fact they were being used =
  529. on Spanish type saddles. Just how often and how common was their use in =
  530. the Rocky Mountains is another question.=20
  531.   see ya on the trail=20
  532.   Crazy Cyot=20
  533.     
  534. - ------=_NextPart_000_0013_01C380DA.5D080B60
  535. Content-Type: text/html;
  536.     charset="iso-8859-1"
  537. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  538.  
  539. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  540. <HTML><HEAD>
  541. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  542. charset=3Diso-8859-1">
  543. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1106" name=3DGENERATOR>
  544. <STYLE></STYLE>
  545. </HEAD>
  546. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  547. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Great work.  I researched this =
  548. stuff so many=20
  549. years ago I'd forgotten lots of the stuff I'd read, or where I'd read =
  550. it. =20
  551. You mention "Commerce of the Prairies" and the name rang=20
  552. familiar.  Checking my book shelf I found a paper back copy =
  553. that I=20
  554. don't know how long it's been there, but it's not full of bookmarks to =
  555. refer=20
  556. back to, which means I've never read it.  Now I have a book to =
  557. read. =20
  558. Thanks again.</FONT></DIV>
  559. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Dale Nelson</FONT></DIV>
  560. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Roseburg,  OR</FONT></DIV>
  561. <BLOCKQUOTE=20
  562. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  563. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  564.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  565.   <DIV=20
  566.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  567. black"><B>From:</B>=20
  568.   <A title=3DGazeingCyot@cs.com=20
  569.   href=3D"mailto:GazeingCyot@cs.com">GazeingCyot@cs.com</A> </DIV>
  570.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  571. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  572.   =
  573. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  574. </A>=20
  575.   </DIV>
  576.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, September 21, =
  577. 2003 7:16=20
  578.   PM</DIV>
  579.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: Spanish=20
  580. Saddles</DIV>
  581.   <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>It was =
  582. asked a while=20
  583.   back for some documentation on Bentwood stirrups, tapaderos, and some =
  584. question=20
  585.   on the use of ground seats. Yaro, one of the brothers in the AMM, did =
  586. some=20
  587.   research for me while he has been healing up and this is what he came =
  588. up with.=20
  589.   <BR>      In the book Commerce of the =
  590. Prairie=20
  591.   which was published in 1954, there is a quote from a Josiah Greg who =
  592. was an=20
  593.   American trader working out of Santa Fe and Chijuajua Mexico from the =
  594. years=20
  595.   1831 to 1840.  He stated that the Spanish saddles had stirrups =
  596. that were=20
  597.   made of bent wood or mortisized wood [these are the solid, carved wood =
  598.  
  599.   stirrups] which are fancifully carved and over which are placed =
  600. tapaderos that=20
  601.   form a kind of boot to protect the foot of the rider.=20
  602.   <BR>      In They Saddled the West, they =
  603. state=20
  604.   that trade between Sante Fe and St. Louis started very early with pack =
  605. trains=20
  606.   of mules. But in 1822 wagons started being used over what is now known =
  607. as the=20
  608.   Sante Fe Trail.  Part of this trade was the Sante Fe or Spanish =
  609. saddles=20
  610.   being brought back to St Louis.  The term Sante Fe or Spanish put =
  611. on=20
  612.   these saddles was due to where the traders picked them up but not =
  613. necessarily=20
  614.   to the saddle's origin because they came also from California, Texas =
  615. and=20
  616.   California. It also stated that by 1790 bentwood stirrups were =
  617. starting to be=20
  618.   used on some Spanish saddles. =
  619. <BR>       In=20
  620.   Man Made Mobile, there is a letter that Grimlsey wrote in 1833 to the=20
  621.   quartermaster of the army about the dragoon saddles that he proposed =
  622. to make.=20
  623.   In this letter he talks about making a mochia that forms a skirt and =
  624. also=20
  625.   protects the underseat of the saddle. Said underseat was made out of a =
  626. soft=20
  627.   leather and padded. <BR>      I took =
  628. these=20
  629.   quotes over the phone while I took some hasty notes so they are not =
  630. word for=20
  631.   word perfect but they show the gist and dates of what was quoted to me =
  632. from=20
  633.   Yarrow. So if some of you have these books you can look them up for =
  634. yourself.=20
  635.    They do suggest the early use of bent wood for stirrups, the use =
  636. of=20
  637.   tapaderos, and ground seats or underseats during the years of the fur =
  638. trade on=20
  639.   Spanish type saddles. And we've already determined that Spanish =
  640. saddles were=20
  641.   used during the fur trade by mountain men. Whether or not they are =
  642. shown in=20
  643.   the artwork of the time period does not take away from the fact they =
  644. were=20
  645.   being used on Spanish type saddles. Just how often and how common was =
  646. their=20
  647.   use in the Rocky Mountains is another question. <BR>see ya on the =
  648. trail=20
  649.   <BR>Crazy Cyot <BR> </FONT> </FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  650.  
  651. - ------=_NextPart_000_0013_01C380DA.5D080B60--
  652.  
  653.  
  654.  
  655. - ----------------------
  656. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  657.  
  658. ------------------------------
  659.  
  660. Date: Mon, 22 Sep 2003 10:28:59 -0500
  661. From: "Lanney Ratcliff" <lanneyratcliff@charter.net>
  662. Subject: Re: MtMan-List: Spanish Saddles
  663.  
  664. This is a multi-part message in MIME format.
  665.  
  666. - ------=_NextPart_000_000A_01C380F4.557FF2D0
  667. Content-Type: text/plain;
  668.     charset="iso-8859-1"
  669. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  670.  
  671. The author of Commerce of the Prairie, Josiah Gregg was a medical doctor =
  672. who made many trading trips to Santa Fe, etc.  He was also a bit of a =
  673. smuggler.  One of his tricks was to remove canvas wagon covers and store =
  674. them conspicuously in the wagons (wagon canvas were not taxable goods) =
  675. and then fashion wagon covers of more expensive (taxable) textiles and =
  676. drive the taxable textiles right past the inspectors, making Dr.Gregg =
  677. sort of an earlier version of Joseph Kennedy.
  678. This is a very interesting book and I have read my copy more than once.  =
  679. Let us know how you like it.
  680. Lanney Ratcliff
  681.   ----- Original Message -----=20
  682.   From: Dale Nelson=20
  683.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  684.   Sent: Monday, September 22, 2003 9:23 AM
  685.   Subject: Re: MtMan-List: Spanish Saddles
  686.  
  687.  
  688.   Great work.  I researched this stuff so many years ago I'd forgotten =
  689. lots of the stuff I'd read, or where I'd read it.  You mention "Commerce =
  690. of the Prairies" and the name rang familiar.  Checking my book shelf I =
  691. found a paper back copy that I don't know how long it's been there, but =
  692. it's not full of bookmarks to refer back to, which means I've never read =
  693. it.  Now I have a book to read.  Thanks again.
  694.   Dale Nelson
  695.   Roseburg,  OR
  696.     ----- Original Message -----=20
  697.     From: GazeingCyot@cs.com=20
  698.     To: hist_text@lists.xmission.com=20
  699.     Sent: Sunday, September 21, 2003 7:16 PM
  700.     Subject: MtMan-List: Spanish Saddles
  701.  
  702.  
  703.     It was asked a while back for some documentation on Bentwood =
  704. stirrups, tapaderos, and some question on the use of ground seats. Yaro, =
  705. one of the brothers in the AMM, did some research for me while he has =
  706. been healing up and this is what he came up with.=20
  707.           In the book Commerce of the Prairie which was published in =
  708. 1954, there is a quote from a Josiah Greg who was an American trader =
  709. working out of Santa Fe and Chijuajua Mexico from the years 1831 to =
  710. 1840.  He stated that the Spanish saddles had stirrups that were made of =
  711. bent wood or mortisized wood [these are the solid, carved wood stirrups] =
  712. which are fancifully carved and over which are placed tapaderos that =
  713. form a kind of boot to protect the foot of the rider.=20
  714.           In They Saddled the West, they state that trade between Sante =
  715. Fe and St. Louis started very early with pack trains of mules. But in =
  716. 1822 wagons started being used over what is now known as the Sante Fe =
  717. Trail.  Part of this trade was the Sante Fe or Spanish saddles being =
  718. brought back to St Louis.  The term Sante Fe or Spanish put on these =
  719. saddles was due to where the traders picked them up but not necessarily =
  720. to the saddle's origin because they came also from California, Texas and =
  721. California. It also stated that by 1790 bentwood stirrups were starting =
  722. to be used on some Spanish saddles.=20
  723.            In Man Made Mobile, there is a letter that Grimlsey wrote in =
  724. 1833 to the quartermaster of the army about the dragoon saddles that he =
  725. proposed to make. In this letter he talks about making a mochia that =
  726. forms a skirt and also protects the underseat of the saddle. Said =
  727. underseat was made out of a soft leather and padded.=20
  728.           I took these quotes over the phone while I took some hasty =
  729. notes so they are not word for word perfect but they show the gist and =
  730. dates of what was quoted to me from Yarrow. So if some of you have these =
  731. books you can look them up for yourself.  They do suggest the early use =
  732. of bent wood for stirrups, the use of tapaderos, and ground seats or =
  733. underseats during the years of the fur trade on Spanish type saddles. =
  734. And we've already determined that Spanish saddles were used during the =
  735. fur trade by mountain men. Whether or not they are shown in the artwork =
  736. of the time period does not take away from the fact they were being used =
  737. on Spanish type saddles. Just how often and how common was their use in =
  738. the Rocky Mountains is another question.=20
  739.     see ya on the trail=20
  740.     Crazy Cyot=20
  741.       
  742. - ------=_NextPart_000_000A_01C380F4.557FF2D0
  743. Content-Type: text/html;
  744.     charset="iso-8859-1"
  745. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  746.  
  747. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  748. <HTML><HEAD>
  749. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  750. charset=3Diso-8859-1">
  751. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1226" name=3DGENERATOR>
  752. <STYLE></STYLE>
  753. </HEAD>
  754. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  755. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>The author of Commerce of =
  756. the Prairie,=20
  757. Josiah Gregg was a medical doctor who made many trading trips to Santa =
  758. Fe,=20
  759. etc.  He was also a bit of a smuggler.  One of his tricks =
  760. was to=20
  761. remove canvas wagon covers and store them conspicuously in the wagons =
  762. (wagon=20
  763. canvas were not taxable goods) and then fashion wagon covers of =
  764. more=20
  765. expensive (taxable) textiles and drive the taxable textiles right =
  766. past the=20
  767. inspectors, making Dr.Gregg sort of an earlier version of Joseph=20
  768. Kennedy.</FONT></DIV>
  769. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>This is a very interesting =
  770. book and I=20
  771. have read my copy more than once.  Let us know how you like=20
  772. it.</FONT></DIV>
  773. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>Lanney =
  774. Ratcliff</FONT></DIV>
  775. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  776. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  777. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  778.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  779.   <DIV=20
  780.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  781. black"><B>From:</B>=20
  782.   <A title=3Ddnelson@wizzards.net =
  783. href=3D"mailto:dnelson@wizzards.net">Dale=20
  784.   Nelson</A> </DIV>
  785.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  786. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  787.   =
  788. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  789. </A>=20
  790.   </DIV>
  791.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, September 22, =
  792. 2003 9:23=20
  793.   AM</DIV>
  794.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: =
  795. Spanish=20
  796.   Saddles</DIV>
  797.   <DIV><BR></DIV>
  798.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Great work.  I researched this =
  799. stuff so many=20
  800.   years ago I'd forgotten lots of the stuff I'd read, or where I'd read=20
  801.   it.  You mention "Commerce of the Prairies" and the name =
  802. rang=20
  803.   familiar.  Checking my book shelf I found a paper back copy =
  804. that I=20
  805.   don't know how long it's been there, but it's not full of bookmarks to =
  806. refer=20
  807.   back to, which means I've never read it.  Now I have a book to=20
  808.   read.  Thanks again.</FONT></DIV>
  809.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Dale Nelson</FONT></DIV>
  810.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Roseburg,  OR</FONT></DIV>
  811.   <BLOCKQUOTE=20
  812.   style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  813. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  814.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  815.     <DIV=20
  816.     style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  817. black"><B>From:</B>=20
  818.     <A title=3DGazeingCyot@cs.com=20
  819.     href=3D"mailto:GazeingCyot@cs.com">GazeingCyot@cs.com</A> </DIV>
  820.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
  821.     title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  822.     =
  823. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  824. </A>=20
  825.     </DIV>
  826.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, September 21, =
  827. 2003 7:16=20
  828.     PM</DIV>
  829.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: Spanish=20
  830.     Saddles</DIV>
  831.     <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>It was =
  832. asked a while=20
  833.     back for some documentation on Bentwood stirrups, tapaderos, and =
  834. some=20
  835.     question on the use of ground seats. Yaro, one of the brothers in =
  836. the AMM,=20
  837.     did some research for me while he has been healing up and this is =
  838. what he=20
  839.     came up with. <BR>      In the book =
  840. Commerce=20
  841.     of the Prairie which was published in 1954, there is a quote from a =
  842. Josiah=20
  843.     Greg who was an American trader working out of Santa Fe and =
  844. Chijuajua Mexico=20
  845.     from the years 1831 to 1840.  He stated that the Spanish =
  846. saddles had=20
  847.     stirrups that were made of bent wood or mortisized wood [these are =
  848. the=20
  849.     solid, carved wood stirrups] which are fancifully carved and over =
  850. which are=20
  851.     placed tapaderos that form a kind of boot to protect the foot of the =
  852. rider.=20
  853.     <BR>      In They Saddled the West, =
  854. they state=20
  855.     that trade between Sante Fe and St. Louis started very early with =
  856. pack=20
  857.     trains of mules. But in 1822 wagons started being used over what is =
  858. now=20
  859.     known as the Sante Fe Trail.  Part of this trade was the Sante =
  860. Fe or=20
  861.     Spanish saddles being brought back to St Louis.  The term Sante =
  862. Fe or=20
  863.     Spanish put on these saddles was due to where the traders picked =
  864. them up but=20
  865.     not necessarily to the saddle's origin because they came also from=20
  866.     California, Texas and California. It also stated that by 1790 =
  867. bentwood=20
  868.     stirrups were starting to be used on some Spanish saddles.=20
  869.     <BR>       In Man Made Mobile, =
  870. there is a=20
  871.     letter that Grimlsey wrote in 1833 to the quartermaster of the army =
  872. about=20
  873.     the dragoon saddles that he proposed to make. In this letter he =
  874. talks about=20
  875.     making a mochia that forms a skirt and also protects the underseat =
  876. of the=20
  877.     saddle. Said underseat was made out of a soft leather and padded.=20
  878.     <BR>      I took these quotes over the =
  879. phone=20
  880.     while I took some hasty notes so they are not word for word perfect =
  881. but they=20
  882.     show the gist and dates of what was quoted to me from Yarrow. So if =
  883. some of=20
  884.     you have these books you can look them up for yourself.  They =
  885. do=20
  886.     suggest the early use of bent wood for stirrups, the use of =
  887. tapaderos, and=20
  888.     ground seats or underseats during the years of the fur trade on =
  889. Spanish type=20
  890.     saddles. And we've already determined that Spanish saddles were used =
  891. during=20
  892.     the fur trade by mountain men. Whether or not they are shown in the =
  893. artwork=20
  894.     of the time period does not take away from the fact they were being =
  895. used on=20
  896.     Spanish type saddles. Just how often and how common was their use in =
  897. the=20
  898.     Rocky Mountains is another question. <BR>see ya on the trail =
  899. <BR>Crazy Cyot=20
  900.     <BR> </FONT> </FONT></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  901.  
  902. - ------=_NextPart_000_000A_01C380F4.557FF2D0--
  903.  
  904.  
  905.  
  906. - ----------------------
  907. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  908.  
  909. ------------------------------
  910.  
  911. Date: Mon, 22 Sep 2003 19:29:03 -0600
  912. From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  913. Subject: Re: MtMan-List: Spanish Saddles
  914.  
  915. This is a multi-part message in MIME format.
  916.  
  917. - ------=_NextPart_000_0035_01C3813F.C7EE1EA0
  918. Content-Type: text/plain;
  919.     charset="iso-8859-1"
  920. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  921.  
  922. I have to admit this is much better documentation than I have ever been =
  923. able to find for this stuff.  Tom B suggested the Commerce of the =
  924. Praire.  I thought Dean's Site searched it with its search engine but I =
  925. found out that it is actually on the University of Kansas site (Deans =
  926. link is bad but it is still available on line)
  927.  
  928. I still hope that the future saddlery for period horseman will show more =
  929. diversity.  While everyone has their books open, look at the saddle tree =
  930. pictured in the JB Sickles advertisement in Man Made Mobile (1842).  =
  931. Tell me if that is an English tree with a horn added or if it is =
  932. something different altogether.  And do you think it would work.
  933.  
  934. I am going to head out for a quick ride before dark.  Hope my back don't =
  935. let me know that it was a stupid idea.
  936.  
  937. Wynn
  938.  
  939.   ----- Original Message -----=20
  940.   From: GazeingCyot@cs.com=20
  941.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  942.   Sent: Sunday, September 21, 2003 8:16 PM
  943.   Subject: MtMan-List: Spanish Saddles
  944.  
  945.  
  946.   It was asked a while back for some documentation on Bentwood stirrups, =
  947. tapaderos, and some question on the use of ground seats. Yaro, one of =
  948. the brothers in the AMM, did some research for me while he has been =
  949. healing up and this is what he came up with.=20
  950.         In the book Commerce of the Prairie which was published in 1954, =
  951. there is a quote from a Josiah Greg who was an American trader working =
  952. out of Santa Fe and Chijuajua Mexico from the years 1831 to 1840.  He =
  953. stated that the Spanish saddles had stirrups that were made of bent wood =
  954. or mortisized wood [these are the solid, carved wood stirrups] which are =
  955. fancifully carved and over which are placed tapaderos that form a kind =
  956. of boot to protect the foot of the rider.=20
  957.         In They Saddled the West, they state that trade between Sante Fe =
  958. and St. Louis started very early with pack trains of mules. But in 1822 =
  959. wagons started being used over what is now known as the Sante Fe Trail.  =
  960. Part of this trade was the Sante Fe or Spanish saddles being brought =
  961. back to St Louis.  The term Sante Fe or Spanish put on these saddles was =
  962. due to where the traders picked them up but not necessarily to the =
  963. saddle's origin because they came also from California, Texas and =
  964. California. It also stated that by 1790 bentwood stirrups were starting =
  965. to be used on some Spanish saddles.=20
  966.          In Man Made Mobile, there is a letter that Grimlsey wrote in =
  967. 1833 to the quartermaster of the army about the dragoon saddles that he =
  968. proposed to make. In this letter he talks about making a mochia that =
  969. forms a skirt and also protects the underseat of the saddle. Said =
  970. underseat was made out of a soft leather and padded.=20
  971.         I took these quotes over the phone while I took some hasty notes =
  972. so they are not word for word perfect but they show the gist and dates =
  973. of what was quoted to me from Yarrow. So if some of you have these books =
  974. you can look them up for yourself.  They do suggest the early use of =
  975. bent wood for stirrups, the use of tapaderos, and ground seats or =
  976. underseats during the years of the fur trade on Spanish type saddles. =
  977. And we've already determined that Spanish saddles were used during the =
  978. fur trade by mountain men. Whether or not they are shown in the artwork =
  979. of the time period does not take away from the fact they were being used =
  980. on Spanish type saddles. Just how often and how common was their use in =
  981. the Rocky Mountains is another question.=20
  982.   see ya on the trail=20
  983.   Crazy Cyot=20
  984.     
  985. - ------=_NextPart_000_0035_01C3813F.C7EE1EA0
  986. Content-Type: text/html;
  987.     charset="iso-8859-1"
  988. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  989.  
  990. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  991. <HTML><HEAD>
  992. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  993. charset=3Diso-8859-1">
  994. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1106" name=3DGENERATOR>
  995. <STYLE></STYLE>
  996. </HEAD>
  997. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  998. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I have to admit this is much better =
  999. documentation=20
  1000. than I have ever been able to find for this stuff.  Tom B suggested =
  1001. the=20
  1002. Commerce of the Praire.  I thought Dean's Site searched it with its =
  1003. search=20
  1004. engine but I found out that it is actually on the University of Kansas =
  1005. site=20
  1006. (Deans link is bad but it is still available on line)</FONT></DIV>
  1007. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  1008. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I still hope that the future saddlery =
  1009. for period=20
  1010. horseman will show more diversity.  While everyone has their books=20
  1011. open, look at the saddle tree pictured in the JB Sickles =
  1012. advertisement in=20
  1013. Man Made Mobile (1842).  Tell me if that is an English tree with a =
  1014. horn=20
  1015. added or if it is something different altogether.  And do you think =
  1016. it=20
  1017. would work.</FONT></DIV>
  1018. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  1019. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I am going to head out for a quick ride =
  1020. before=20
  1021. dark.  Hope my back don't let me know that it was a stupid=20
  1022. idea.</FONT></DIV>
  1023. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  1024. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Wynn</FONT></DIV>
  1025. <DIV> </DIV>
  1026. <BLOCKQUOTE=20
  1027. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  1028. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  1029.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  1030.   <DIV=20
  1031.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  1032. black"><B>From:</B>=20
  1033.   <A title=3DGazeingCyot@cs.com=20
  1034.   href=3D"mailto:GazeingCyot@cs.com">GazeingCyot@cs.com</A> </DIV>
  1035.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  1036. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  1037.   =
  1038. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  1039. </A>=20
  1040.   </DIV>
  1041.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, September 21, =
  1042. 2003 8:16=20
  1043.   PM</DIV>
  1044.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: Spanish=20
  1045. Saddles</DIV>
  1046.   <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>It was =
  1047. asked a while=20
  1048.   back for some documentation on Bentwood stirrups, tapaderos, and some =
  1049. question=20
  1050.   on the use of ground seats. Yaro, one of the brothers in the AMM, did =
  1051. some=20
  1052.   research for me while he has been healing up and this is what he came =
  1053. up with.=20
  1054.   <BR>      In the book Commerce of the =
  1055. Prairie=20
  1056.   which was published in 1954, there is a quote from a Josiah Greg who =
  1057. was an=20
  1058.   American trader working out of Santa Fe and Chijuajua Mexico from the =
  1059. years=20
  1060.   1831 to 1840.  He stated that the Spanish saddles had stirrups =
  1061. that were=20
  1062.   made of bent wood or mortisized wood [these are the solid, carved wood =
  1063.  
  1064.   stirrups] which are fancifully carved and over which are placed =
  1065. tapaderos that=20
  1066.   form a kind of boot to protect the foot of the rider.=20
  1067.   <BR>      In They Saddled the West, they =
  1068. state=20
  1069.   that trade between Sante Fe and St. Louis started very early with pack =
  1070. trains=20
  1071.   of mules. But in 1822 wagons started being used over what is now known =
  1072. as the=20
  1073.   Sante Fe Trail.  Part of this trade was the Sante Fe or Spanish =
  1074. saddles=20
  1075.   being brought back to St Louis.  The term Sante Fe or Spanish put =
  1076. on=20
  1077.   these saddles was due to where the traders picked them up but not =
  1078. necessarily=20
  1079.   to the saddle's origin because they came also from California, Texas =
  1080. and=20
  1081.   California. It also stated that by 1790 bentwood stirrups were =
  1082. starting to be=20
  1083.   used on some Spanish saddles. =
  1084. <BR>       In=20
  1085.   Man Made Mobile, there is a letter that Grimlsey wrote in 1833 to the=20
  1086.   quartermaster of the army about the dragoon saddles that he proposed =
  1087. to make.=20
  1088.   In this letter he talks about making a mochia that forms a skirt and =
  1089. also=20
  1090.   protects the underseat of the saddle. Said underseat was made out of a =
  1091. soft=20
  1092.   leather and padded. <BR>      I took =
  1093. these=20
  1094.   quotes over the phone while I took some hasty notes so they are not =
  1095. word for=20
  1096.   word perfect but they show the gist and dates of what was quoted to me =
  1097. from=20
  1098.   Yarrow. So if some of you have these books you can look them up for =
  1099. yourself.=20
  1100.    They do suggest the early use of bent wood for stirrups, the use =
  1101. of=20
  1102.   tapaderos, and ground seats or underseats during the years of the fur =
  1103. trade on=20
  1104.   Spanish type saddles. And we've already determined that Spanish =
  1105. saddles were=20
  1106.   used during the fur trade by mountain men. Whether or not they are =
  1107. shown in=20
  1108.   the artwork of the time period does not take away from the fact they =
  1109. were=20
  1110.   being used on Spanish type saddles. Just how often and how common was =
  1111. their=20
  1112.   use in the Rocky Mountains is another question. <BR>see ya on the =
  1113. trail=20
  1114.   <BR>Crazy Cyot <BR> </FONT> </FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  1115.  
  1116. - ------=_NextPart_000_0035_01C3813F.C7EE1EA0--
  1117.  
  1118.  
  1119. - ----------------------
  1120. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1121.  
  1122. ------------------------------
  1123.  
  1124. End of hist_text-digest V1 #1245
  1125. ********************************
  1126.  
  1127. -
  1128.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1129. "majordomo@xmission.com"
  1130.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1131.