home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n1246 < prev    next >
Internet Message Format  |  2003-09-22  |  41KB
  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #1246
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest      Monday, September 22 2003      Volume 01 : Number 1246
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá MtMan-List: Date: Mon, 22 Sep 2003 20:25:31 -0500
  17. -áááááá Re: MtMan-List: Spanish Saddles
  18. -áááááá Re: MtMan-List: Spanish Saddles
  19. -áááááá Re: MtMan-List: Spanish Saddles
  20.  
  21. ----------------------------------------------------------------------
  22.  
  23. Date: Mon, 22 Sep 2003 19:40:11 -0600 
  24. From: "Lanney Ratcliff" <lanneyratcliff@charter.net>
  25. Subject: MtMan-List: Date: Mon, 22 Sep 2003 20:25:31 -0500
  26.  
  27. test...no reply needed.....unless you just can't help yourself.
  28.  
  29.  
  30. Lanney Ratcliff
  31. lanneyratcliff@charter.net
  32. ______________________________________________________________
  33. Aux Aliments du Pays
  34.  
  35.  
  36.  
  37. - ----------------------
  38. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  39.  
  40. ------------------------------
  41.  
  42. Date: Mon, 22 Sep 2003 20:31:23 -0500
  43. From: "Lanney Ratcliff" <lanneyratcliff@charter.net>
  44. Subject: Re: MtMan-List: Spanish Saddles
  45.  
  46. This is a multi-part message in MIME format.
  47.  
  48. - ------=_NextPart_000_000A_01C38148.7D74F070
  49. Content-Type: text/plain;
  50.     charset="iso-8859-1"
  51. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  52.  
  53. Some of the best ideas are stupid.  Go ride, let your back take care of =
  54. itself !!
  55. LR
  56.   ----- Original Message -----=20
  57.   From: Wynn Ormond=20
  58.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  59.   Sent: Monday, September 22, 2003 8:29 PM
  60.   Subject: Re: MtMan-List: Spanish Saddles
  61.  
  62.  
  63.   I have to admit this is much better documentation than I have ever =
  64. been able to find for this stuff.  Tom B suggested the Commerce of the =
  65. Praire.  I thought Dean's Site searched it with its search engine but I =
  66. found out that it is actually on the University of Kansas site (Deans =
  67. link is bad but it is still available on line)
  68.  
  69.   I still hope that the future saddlery for period horseman will show =
  70. more diversity.  While everyone has their books open, look at the saddle =
  71. tree pictured in the JB Sickles advertisement in Man Made Mobile (1842). =
  72.  Tell me if that is an English tree with a horn added or if it is =
  73. something different altogether.  And do you think it would work.
  74.  
  75.   I am going to head out for a quick ride before dark.  Hope my back =
  76. don't let me know that it was a stupid idea.
  77.  
  78.   Wynn
  79.  
  80.     ----- Original Message -----=20
  81.     From: GazeingCyot@cs.com=20
  82.     To: hist_text@lists.xmission.com=20
  83.     Sent: Sunday, September 21, 2003 8:16 PM
  84.     Subject: MtMan-List: Spanish Saddles
  85.  
  86.  
  87.     It was asked a while back for some documentation on Bentwood =
  88. stirrups, tapaderos, and some question on the use of ground seats. Yaro, =
  89. one of the brothers in the AMM, did some research for me while he has =
  90. been healing up and this is what he came up with.=20
  91.           In the book Commerce of the Prairie which was published in =
  92. 1954, there is a quote from a Josiah Greg who was an American trader =
  93. working out of Santa Fe and Chijuajua Mexico from the years 1831 to =
  94. 1840.  He stated that the Spanish saddles had stirrups that were made of =
  95. bent wood or mortisized wood [these are the solid, carved wood stirrups] =
  96. which are fancifully carved and over which are placed tapaderos that =
  97. form a kind of boot to protect the foot of the rider.=20
  98.           In They Saddled the West, they state that trade between Sante =
  99. Fe and St. Louis started very early with pack trains of mules. But in =
  100. 1822 wagons started being used over what is now known as the Sante Fe =
  101. Trail.  Part of this trade was the Sante Fe or Spanish saddles being =
  102. brought back to St Louis.  The term Sante Fe or Spanish put on these =
  103. saddles was due to where the traders picked them up but not necessarily =
  104. to the saddle's origin because they came also from California, Texas and =
  105. California. It also stated that by 1790 bentwood stirrups were starting =
  106. to be used on some Spanish saddles.=20
  107.            In Man Made Mobile, there is a letter that Grimlsey wrote in =
  108. 1833 to the quartermaster of the army about the dragoon saddles that he =
  109. proposed to make. In this letter he talks about making a mochia that =
  110. forms a skirt and also protects the underseat of the saddle. Said =
  111. underseat was made out of a soft leather and padded.=20
  112.           I took these quotes over the phone while I took some hasty =
  113. notes so they are not word for word perfect but they show the gist and =
  114. dates of what was quoted to me from Yarrow. So if some of you have these =
  115. books you can look them up for yourself.  They do suggest the early use =
  116. of bent wood for stirrups, the use of tapaderos, and ground seats or =
  117. underseats during the years of the fur trade on Spanish type saddles. =
  118. And we've already determined that Spanish saddles were used during the =
  119. fur trade by mountain men. Whether or not they are shown in the artwork =
  120. of the time period does not take away from the fact they were being used =
  121. on Spanish type saddles. Just how often and how common was their use in =
  122. the Rocky Mountains is another question.=20
  123.     see ya on the trail=20
  124.     Crazy Cyot=20
  125.       
  126. - ------=_NextPart_000_000A_01C38148.7D74F070
  127. Content-Type: text/html;
  128.     charset="iso-8859-1"
  129. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  130.  
  131. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  132. <HTML><HEAD>
  133. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  134. charset=3Diso-8859-1">
  135. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1226" name=3DGENERATOR>
  136. <STYLE></STYLE>
  137. </HEAD>
  138. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  139. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>Some of the best ideas are=20
  140. stupid.  Go ride, let your back take care of itself !!</FONT></DIV>
  141. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>LR</FONT></DIV>
  142. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  143. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  144. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  145.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  146.   <DIV=20
  147.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  148. black"><B>From:</B>=20
  149.   <A title=3Dcheyenne@pcu.net href=3D"mailto:cheyenne@pcu.net">Wynn =
  150. Ormond</A>=20
  151. </DIV>
  152.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  153. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  154.   =
  155. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  156. </A>=20
  157.   </DIV>
  158.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, September 22, =
  159. 2003 8:29=20
  160.   PM</DIV>
  161.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: =
  162. Spanish=20
  163.   Saddles</DIV>
  164.   <DIV><BR></DIV>
  165.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I have to admit this is much better =
  166. documentation=20
  167.   than I have ever been able to find for this stuff.  Tom B =
  168. suggested the=20
  169.   Commerce of the Praire.  I thought Dean's Site searched it with =
  170. its=20
  171.   search engine but I found out that it is actually on the University of =
  172. Kansas=20
  173.   site (Deans link is bad but it is still available on =
  174. line)</FONT></DIV>
  175.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  176.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I still hope that the future saddlery =
  177. for period=20
  178.   horseman will show more diversity.  While everyone has their =
  179. books=20
  180.   open, look at the saddle tree pictured in the JB Sickles =
  181. advertisement in=20
  182.   Man Made Mobile (1842).  Tell me if that is an English tree with =
  183. a horn=20
  184.   added or if it is something different altogether.  And do you =
  185. think it=20
  186.   would work.</FONT></DIV>
  187.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  188.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I am going to head out for a quick =
  189. ride before=20
  190.   dark.  Hope my back don't let me know that it was a stupid=20
  191.   idea.</FONT></DIV>
  192.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  193.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Wynn</FONT></DIV>
  194.   <DIV> </DIV>
  195.   <BLOCKQUOTE=20
  196.   style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  197. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  198.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  199.     <DIV=20
  200.     style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  201. black"><B>From:</B>=20
  202.     <A title=3DGazeingCyot@cs.com=20
  203.     href=3D"mailto:GazeingCyot@cs.com">GazeingCyot@cs.com</A> </DIV>
  204.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
  205.     title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  206.     =
  207. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  208. </A>=20
  209.     </DIV>
  210.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, September 21, =
  211. 2003 8:16=20
  212.     PM</DIV>
  213.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: Spanish=20
  214.     Saddles</DIV>
  215.     <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>It was =
  216. asked a while=20
  217.     back for some documentation on Bentwood stirrups, tapaderos, and =
  218. some=20
  219.     question on the use of ground seats. Yaro, one of the brothers in =
  220. the AMM,=20
  221.     did some research for me while he has been healing up and this is =
  222. what he=20
  223.     came up with. <BR>      In the book =
  224. Commerce=20
  225.     of the Prairie which was published in 1954, there is a quote from a =
  226. Josiah=20
  227.     Greg who was an American trader working out of Santa Fe and =
  228. Chijuajua Mexico=20
  229.     from the years 1831 to 1840.  He stated that the Spanish =
  230. saddles had=20
  231.     stirrups that were made of bent wood or mortisized wood [these are =
  232. the=20
  233.     solid, carved wood stirrups] which are fancifully carved and over =
  234. which are=20
  235.     placed tapaderos that form a kind of boot to protect the foot of the =
  236. rider.=20
  237.     <BR>      In They Saddled the West, =
  238. they state=20
  239.     that trade between Sante Fe and St. Louis started very early with =
  240. pack=20
  241.     trains of mules. But in 1822 wagons started being used over what is =
  242. now=20
  243.     known as the Sante Fe Trail.  Part of this trade was the Sante =
  244. Fe or=20
  245.     Spanish saddles being brought back to St Louis.  The term Sante =
  246. Fe or=20
  247.     Spanish put on these saddles was due to where the traders picked =
  248. them up but=20
  249.     not necessarily to the saddle's origin because they came also from=20
  250.     California, Texas and California. It also stated that by 1790 =
  251. bentwood=20
  252.     stirrups were starting to be used on some Spanish saddles.=20
  253.     <BR>       In Man Made Mobile, =
  254. there is a=20
  255.     letter that Grimlsey wrote in 1833 to the quartermaster of the army =
  256. about=20
  257.     the dragoon saddles that he proposed to make. In this letter he =
  258. talks about=20
  259.     making a mochia that forms a skirt and also protects the underseat =
  260. of the=20
  261.     saddle. Said underseat was made out of a soft leather and padded.=20
  262.     <BR>      I took these quotes over the =
  263. phone=20
  264.     while I took some hasty notes so they are not word for word perfect =
  265. but they=20
  266.     show the gist and dates of what was quoted to me from Yarrow. So if =
  267. some of=20
  268.     you have these books you can look them up for yourself.  They =
  269. do=20
  270.     suggest the early use of bent wood for stirrups, the use of =
  271. tapaderos, and=20
  272.     ground seats or underseats during the years of the fur trade on =
  273. Spanish type=20
  274.     saddles. And we've already determined that Spanish saddles were used =
  275. during=20
  276.     the fur trade by mountain men. Whether or not they are shown in the =
  277. artwork=20
  278.     of the time period does not take away from the fact they were being =
  279. used on=20
  280.     Spanish type saddles. Just how often and how common was their use in =
  281. the=20
  282.     Rocky Mountains is another question. <BR>see ya on the trail =
  283. <BR>Crazy Cyot=20
  284.     <BR> </FONT> </FONT></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  285.  
  286. - ------=_NextPart_000_000A_01C38148.7D74F070--
  287.  
  288.  
  289.  
  290. - ----------------------
  291. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  292.  
  293. ------------------------------
  294.  
  295. Date: Mon, 22 Sep 2003 21:15:05 -0600
  296. From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  297. Subject: Re: MtMan-List: Spanish Saddles
  298.  
  299. This is a multi-part message in MIME format.
  300.  
  301. - ------=_NextPart_000_0015_01C3814E.982E28E0
  302. Content-Type: text/plain;
  303.     charset="iso-8859-1"
  304. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  305.  
  306. Lanney, its true that stupid aint always bad.  I am alive and well.  =
  307. Relatively anyway.  I have one of those backs that if I get sloppy =
  308. lifting things, like I did last Thursday, it is not very forgiving.  =
  309. Because of it, I missed a chance to go sit at the feet of a great =
  310. shooting guru and learn wonderous lessons.  Aint that right Allen?
  311.  
  312. Wynn
  313.  
  314.   ----- Original Message -----=20
  315.   From: Lanney Ratcliff=20
  316.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  317.   Sent: Monday, September 22, 2003 7:31 PM
  318.   Subject: Re: MtMan-List: Spanish Saddles
  319.  
  320.  
  321.   Some of the best ideas are stupid.  Go ride, let your back take care =
  322. of itself !!
  323.   LR
  324.     ----- Original Message -----=20
  325.     From: Wynn Ormond=20
  326.     To: hist_text@lists.xmission.com=20
  327.     Sent: Monday, September 22, 2003 8:29 PM
  328.     Subject: Re: MtMan-List: Spanish Saddles
  329.  
  330.  
  331.     I have to admit this is much better documentation than I have ever =
  332. been able to find for this stuff.  Tom B suggested the Commerce of the =
  333. Praire.  I thought Dean's Site searched it with its search engine but I =
  334. found out that it is actually on the University of Kansas site (Deans =
  335. link is bad but it is still available on line)
  336.  
  337.     I still hope that the future saddlery for period horseman will show =
  338. more diversity.  While everyone has their books open, look at the saddle =
  339. tree pictured in the JB Sickles advertisement in Man Made Mobile (1842). =
  340.  Tell me if that is an English tree with a horn added or if it is =
  341. something different altogether.  And do you think it would work.
  342.  
  343.     I am going to head out for a quick ride before dark.  Hope my back =
  344. don't let me know that it was a stupid idea.
  345.  
  346.     Wynn
  347.  
  348.       ----- Original Message -----=20
  349.       From: GazeingCyot@cs.com=20
  350.       To: hist_text@lists.xmission.com=20
  351.       Sent: Sunday, September 21, 2003 8:16 PM
  352.       Subject: MtMan-List: Spanish Saddles
  353.  
  354.  
  355.       It was asked a while back for some documentation on Bentwood =
  356. stirrups, tapaderos, and some question on the use of ground seats. Yaro, =
  357. one of the brothers in the AMM, did some research for me while he has =
  358. been healing up and this is what he came up with.=20
  359.             In the book Commerce of the Prairie which was published in =
  360. 1954, there is a quote from a Josiah Greg who was an American trader =
  361. working out of Santa Fe and Chijuajua Mexico from the years 1831 to =
  362. 1840.  He stated that the Spanish saddles had stirrups that were made of =
  363. bent wood or mortisized wood [these are the solid, carved wood stirrups] =
  364. which are fancifully carved and over which are placed tapaderos that =
  365. form a kind of boot to protect the foot of the rider.=20
  366.             In They Saddled the West, they state that trade between =
  367. Sante Fe and St. Louis started very early with pack trains of mules. But =
  368. in 1822 wagons started being used over what is now known as the Sante Fe =
  369. Trail.  Part of this trade was the Sante Fe or Spanish saddles being =
  370. brought back to St Louis.  The term Sante Fe or Spanish put on these =
  371. saddles was due to where the traders picked them up but not necessarily =
  372. to the saddle's origin because they came also from California, Texas and =
  373. California. It also stated that by 1790 bentwood stirrups were starting =
  374. to be used on some Spanish saddles.=20
  375.              In Man Made Mobile, there is a letter that Grimlsey wrote =
  376. in 1833 to the quartermaster of the army about the dragoon saddles that =
  377. he proposed to make. In this letter he talks about making a mochia that =
  378. forms a skirt and also protects the underseat of the saddle. Said =
  379. underseat was made out of a soft leather and padded.=20
  380.             I took these quotes over the phone while I took some hasty =
  381. notes so they are not word for word perfect but they show the gist and =
  382. dates of what was quoted to me from Yarrow. So if some of you have these =
  383. books you can look them up for yourself.  They do suggest the early use =
  384. of bent wood for stirrups, the use of tapaderos, and ground seats or =
  385. underseats during the years of the fur trade on Spanish type saddles. =
  386. And we've already determined that Spanish saddles were used during the =
  387. fur trade by mountain men. Whether or not they are shown in the artwork =
  388. of the time period does not take away from the fact they were being used =
  389. on Spanish type saddles. Just how often and how common was their use in =
  390. the Rocky Mountains is another question.=20
  391.       see ya on the trail=20
  392.       Crazy Cyot=20
  393.         
  394. - ------=_NextPart_000_0015_01C3814E.982E28E0
  395. Content-Type: text/html;
  396.     charset="iso-8859-1"
  397. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  398.  
  399. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  400. <HTML><HEAD>
  401. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  402. charset=3Diso-8859-1">
  403. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1106" name=3DGENERATOR>
  404. <STYLE></STYLE>
  405. </HEAD>
  406. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  407. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Lanney, its true that stupid aint =
  408. always bad. =20
  409. I am alive and well.  Relatively anyway.  I have one of =
  410. those=20
  411. backs that if I get sloppy lifting things, like I did last Thursday, it =
  412. is not=20
  413. very forgiving.  Because of it, I missed a chance to go sit at the =
  414. feet of=20
  415. a great shooting guru and learn wonderous lessons.  Aint that right =
  416.  
  417. Allen?</FONT></DIV>
  418. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  419. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Wynn</FONT></DIV>
  420. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  421. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  422. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  423. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  424.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  425.   <DIV=20
  426.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  427. black"><B>From:</B>=20
  428.   <A title=3Dlanneyratcliff@charter.net=20
  429.   href=3D"mailto:lanneyratcliff@charter.net">Lanney Ratcliff</A> </DIV>
  430.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  431. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  432.   =
  433. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  434. </A>=20
  435.   </DIV>
  436.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, September 22, =
  437. 2003 7:31=20
  438.   PM</DIV>
  439.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: =
  440. Spanish=20
  441.   Saddles</DIV>
  442.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT><FONT face=3DArial =
  443. size=3D2></FONT><FONT=20
  444.   face=3DArial size=3D2></FONT><FONT face=3DArial =
  445. size=3D2></FONT><BR></DIV>
  446.   <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>Some of the best ideas =
  447. are=20
  448.   stupid.  Go ride, let your back take care of itself =
  449. !!</FONT></DIV>
  450.   <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>LR</FONT></DIV>
  451.   <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  452.   style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  453. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  454.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  455.     <DIV=20
  456.     style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  457. black"><B>From:</B>=20
  458.     <A title=3Dcheyenne@pcu.net href=3D"mailto:cheyenne@pcu.net">Wynn =
  459. Ormond</A>=20
  460.     </DIV>
  461.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
  462.     title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  463.     =
  464. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  465. </A>=20
  466.     </DIV>
  467.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, September 22, =
  468. 2003 8:29=20
  469.     PM</DIV>
  470.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: =
  471. Spanish=20
  472.     Saddles</DIV>
  473.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT><FONT face=3DArial =
  474. size=3D2></FONT><FONT=20
  475.     face=3DArial size=3D2></FONT><FONT face=3DArial =
  476. size=3D2></FONT><BR></DIV>
  477.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I have to admit this is much better =
  478.  
  479.     documentation than I have ever been able to find for this =
  480. stuff.  Tom B=20
  481.     suggested the Commerce of the Praire.  I thought Dean's Site =
  482. searched=20
  483.     it with its search engine but I found out that it is actually on the =
  484.  
  485.     University of Kansas site (Deans link is bad but it is still =
  486. available on=20
  487.     line)</FONT></DIV>
  488.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  489.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I still hope that the future =
  490. saddlery for=20
  491.     period horseman will show more diversity.  While everyone has =
  492. their=20
  493.     books open, look at the saddle tree pictured in the JB Sickles=20
  494.     advertisement in Man Made Mobile (1842).  Tell me if that is an =
  495. English=20
  496.     tree with a horn added or if it is something different =
  497. altogether.  And=20
  498.     do you think it would work.</FONT></DIV>
  499.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  500.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I am going to head out for a quick =
  501. ride before=20
  502.     dark.  Hope my back don't let me know that it was a stupid=20
  503.     idea.</FONT></DIV>
  504.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  505.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Wynn</FONT></DIV>
  506.     <DIV> </DIV>
  507.     <BLOCKQUOTE=20
  508.     style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  509. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  510.       <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- =
  511. </DIV>
  512.       <DIV=20
  513.       style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  514. black"><B>From:</B>=20
  515.       <A title=3DGazeingCyot@cs.com=20
  516.       href=3D"mailto:GazeingCyot@cs.com">GazeingCyot@cs.com</A> </DIV>
  517.       <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
  518.       title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  519.       =
  520. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  521. </A>=20
  522.       </DIV>
  523.       <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, September 21, =
  524. 2003 8:16=20
  525.       PM</DIV>
  526.       <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: =
  527. Spanish=20
  528.       Saddles</DIV>
  529.       <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>It was =
  530. asked a=20
  531.       while back for some documentation on Bentwood stirrups, tapaderos, =
  532. and=20
  533.       some question on the use of ground seats. Yaro, one of the =
  534. brothers in the=20
  535.       AMM, did some research for me while he has been healing up and =
  536. this is=20
  537.       what he came up with. <BR>      In =
  538. the book=20
  539.       Commerce of the Prairie which was published in 1954, there is a =
  540. quote from=20
  541.       a Josiah Greg who was an American trader working out of Santa Fe =
  542. and=20
  543.       Chijuajua Mexico from the years 1831 to 1840.  He stated that =
  544. the=20
  545.       Spanish saddles had stirrups that were made of bent wood or =
  546. mortisized=20
  547.       wood [these are the solid, carved wood stirrups] which are =
  548. fancifully=20
  549.       carved and over which are placed tapaderos that form a kind of =
  550. boot to=20
  551.       protect the foot of the rider. =
  552. <BR>      In=20
  553.       They Saddled the West, they state that trade between Sante Fe and =
  554. St.=20
  555.       Louis started very early with pack trains of mules. But in 1822 =
  556. wagons=20
  557.       started being used over what is now known as the Sante Fe Trail.=20
  558.        Part of this trade was the Sante Fe or Spanish saddles being =
  559. brought=20
  560.       back to St Louis.  The term Sante Fe or Spanish put on these =
  561. saddles=20
  562.       was due to where the traders picked them up but not necessarily to =
  563. the=20
  564.       saddle's origin because they came also from California, Texas and=20
  565.       California. It also stated that by 1790 bentwood stirrups were =
  566. starting to=20
  567.       be used on some Spanish saddles.=20
  568.       <BR>       In Man Made Mobile, =
  569. there is=20
  570.       a letter that Grimlsey wrote in 1833 to the quartermaster of the =
  571. army=20
  572.       about the dragoon saddles that he proposed to make. In this letter =
  573. he=20
  574.       talks about making a mochia that forms a skirt and also protects =
  575. the=20
  576.       underseat of the saddle. Said underseat was made out of a soft =
  577. leather and=20
  578.       padded. <BR>      I took these =
  579. quotes over=20
  580.       the phone while I took some hasty notes so they are not word for =
  581. word=20
  582.       perfect but they show the gist and dates of what was quoted to me =
  583. from=20
  584.       Yarrow. So if some of you have these books you can look them up =
  585. for=20
  586.       yourself.  They do suggest the early use of bent wood for =
  587. stirrups,=20
  588.       the use of tapaderos, and ground seats or underseats during the =
  589. years of=20
  590.       the fur trade on Spanish type saddles. And we've already =
  591. determined that=20
  592.       Spanish saddles were used during the fur trade by mountain men. =
  593. Whether or=20
  594.       not they are shown in the artwork of the time period does not take =
  595. away=20
  596.       from the fact they were being used on Spanish type saddles. Just =
  597. how often=20
  598.       and how common was their use in the Rocky Mountains is another =
  599. question.=20
  600.       <BR>see ya on the trail <BR>Crazy Cyot <BR> </FONT>=20
  601.   </FONT></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  602.  
  603. - ------=_NextPart_000_0015_01C3814E.982E28E0--
  604.  
  605.  
  606. - ----------------------
  607. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  608.  
  609. ------------------------------
  610.  
  611. Date: Mon, 22 Sep 2003 22:43:07 -0500
  612. From: "Lanney Ratcliff" <lanneyratcliff@charter.net>
  613. Subject: Re: MtMan-List: Spanish Saddles
  614.  
  615. This is a multi-part message in MIME format.
  616.  
  617. - ------=_NextPart_000_000C_01C3815A.E4A600B0
  618. Content-Type: text/plain;
  619.     charset="iso-8859-1"
  620. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  621.  
  622. Well, dang the luck.  Take care of yourself.=20
  623. Lanney
  624.   ----- Original Message -----=20
  625.   From: Wynn Ormond=20
  626.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  627.   Sent: Monday, September 22, 2003 10:15 PM
  628.   Subject: Re: MtMan-List: Spanish Saddles
  629.  
  630.  
  631.   Lanney, its true that stupid aint always bad.  I am alive and well.  =
  632. Relatively anyway.  I have one of those backs that if I get sloppy =
  633. lifting things, like I did last Thursday, it is not very forgiving.  =
  634. Because of it, I missed a chance to go sit at the feet of a great =
  635. shooting guru and learn wonderous lessons.  Aint that right Allen?
  636.  
  637.   Wynn
  638.  
  639.     ----- Original Message -----=20
  640.     From: Lanney Ratcliff=20
  641.     To: hist_text@lists.xmission.com=20
  642.     Sent: Monday, September 22, 2003 7:31 PM
  643.     Subject: Re: MtMan-List: Spanish Saddles
  644.  
  645.  
  646.     Some of the best ideas are stupid.  Go ride, let your back take care =
  647. of itself !!
  648.     LR
  649.       ----- Original Message -----=20
  650.       From: Wynn Ormond=20
  651.       To: hist_text@lists.xmission.com=20
  652.       Sent: Monday, September 22, 2003 8:29 PM
  653.       Subject: Re: MtMan-List: Spanish Saddles
  654.  
  655.  
  656.       I have to admit this is much better documentation than I have ever =
  657. been able to find for this stuff.  Tom B suggested the Commerce of the =
  658. Praire.  I thought Dean's Site searched it with its search engine but I =
  659. found out that it is actually on the University of Kansas site (Deans =
  660. link is bad but it is still available on line)
  661.  
  662.       I still hope that the future saddlery for period horseman will =
  663. show more diversity.  While everyone has their books open, look at the =
  664. saddle tree pictured in the JB Sickles advertisement in Man Made Mobile =
  665. (1842).  Tell me if that is an English tree with a horn added or if it =
  666. is something different altogether.  And do you think it would work.
  667.  
  668.       I am going to head out for a quick ride before dark.  Hope my back =
  669. don't let me know that it was a stupid idea.
  670.  
  671.       Wynn
  672.  
  673.         ----- Original Message -----=20
  674.         From: GazeingCyot@cs.com=20
  675.         To: hist_text@lists.xmission.com=20
  676.         Sent: Sunday, September 21, 2003 8:16 PM
  677.         Subject: MtMan-List: Spanish Saddles
  678.  
  679.  
  680.         It was asked a while back for some documentation on Bentwood =
  681. stirrups, tapaderos, and some question on the use of ground seats. Yaro, =
  682. one of the brothers in the AMM, did some research for me while he has =
  683. been healing up and this is what he came up with.=20
  684.               In the book Commerce of the Prairie which was published in =
  685. 1954, there is a quote from a Josiah Greg who was an American trader =
  686. working out of Santa Fe and Chijuajua Mexico from the years 1831 to =
  687. 1840.  He stated that the Spanish saddles had stirrups that were made of =
  688. bent wood or mortisized wood [these are the solid, carved wood stirrups] =
  689. which are fancifully carved and over which are placed tapaderos that =
  690. form a kind of boot to protect the foot of the rider.=20
  691.               In They Saddled the West, they state that trade between =
  692. Sante Fe and St. Louis started very early with pack trains of mules. But =
  693. in 1822 wagons started being used over what is now known as the Sante Fe =
  694. Trail.  Part of this trade was the Sante Fe or Spanish saddles being =
  695. brought back to St Louis.  The term Sante Fe or Spanish put on these =
  696. saddles was due to where the traders picked them up but not necessarily =
  697. to the saddle's origin because they came also from California, Texas and =
  698. California. It also stated that by 1790 bentwood stirrups were starting =
  699. to be used on some Spanish saddles.=20
  700.                In Man Made Mobile, there is a letter that Grimlsey wrote =
  701. in 1833 to the quartermaster of the army about the dragoon saddles that =
  702. he proposed to make. In this letter he talks about making a mochia that =
  703. forms a skirt and also protects the underseat of the saddle. Said =
  704. underseat was made out of a soft leather and padded.=20
  705.               I took these quotes over the phone while I took some hasty =
  706. notes so they are not word for word perfect but they show the gist and =
  707. dates of what was quoted to me from Yarrow. So if some of you have these =
  708. books you can look them up for yourself.  They do suggest the early use =
  709. of bent wood for stirrups, the use of tapaderos, and ground seats or =
  710. underseats during the years of the fur trade on Spanish type saddles. =
  711. And we've already determined that Spanish saddles were used during the =
  712. fur trade by mountain men. Whether or not they are shown in the artwork =
  713. of the time period does not take away from the fact they were being used =
  714. on Spanish type saddles. Just how often and how common was their use in =
  715. the Rocky Mountains is another question.=20
  716.         see ya on the trail=20
  717.         Crazy Cyot=20
  718.           
  719. - ------=_NextPart_000_000C_01C3815A.E4A600B0
  720. Content-Type: text/html;
  721.     charset="iso-8859-1"
  722. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  723.  
  724. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  725. <HTML><HEAD>
  726. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  727. charset=3Diso-8859-1">
  728. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1226" name=3DGENERATOR>
  729. <STYLE></STYLE>
  730. </HEAD>
  731. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  732. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>Well, dang the luck.  =
  733. Take care of=20
  734. yourself. </FONT></DIV>
  735. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>Lanney</FONT></DIV>
  736. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  737. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  738. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  739.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  740.   <DIV=20
  741.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  742. black"><B>From:</B>=20
  743.   <A title=3Dcheyenne@pcu.net href=3D"mailto:cheyenne@pcu.net">Wynn =
  744. Ormond</A>=20
  745. </DIV>
  746.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  747. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  748.   =
  749. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  750. </A>=20
  751.   </DIV>
  752.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, September 22, =
  753. 2003 10:15=20
  754.   PM</DIV>
  755.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: =
  756. Spanish=20
  757.   Saddles</DIV>
  758.   <DIV><BR></DIV>
  759.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Lanney, its true that stupid aint =
  760. always=20
  761.   bad.  I am alive and well.  Relatively anyway.  I =
  762. have one=20
  763.   of those backs that if I get sloppy lifting things, like I did last =
  764. Thursday,=20
  765.   it is not very forgiving.  Because of it, I missed a chance to go =
  766. sit at=20
  767.   the feet of a great shooting guru and learn wonderous lessons.  =
  768. Aint that=20
  769.   right Allen?</FONT></DIV>
  770.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  771.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Wynn</FONT></DIV>
  772.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  773.   <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  774.   style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  775. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  776.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  777.     <DIV=20
  778.     style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  779. black"><B>From:</B>=20
  780.     <A title=3Dlanneyratcliff@charter.net=20
  781.     href=3D"mailto:lanneyratcliff@charter.net">Lanney Ratcliff</A> =
  782. </DIV>
  783.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
  784.     title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  785.     =
  786. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  787. </A>=20
  788.     </DIV>
  789.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, September 22, =
  790. 2003 7:31=20
  791.     PM</DIV>
  792.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: =
  793. Spanish=20
  794.     Saddles</DIV>
  795.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT><FONT face=3DArial =
  796. size=3D2></FONT><FONT=20
  797.     face=3DArial size=3D2></FONT><FONT face=3DArial =
  798. size=3D2></FONT><BR></DIV>
  799.     <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>Some of the best ideas =
  800. are=20
  801.     stupid.  Go ride, let your back take care of itself =
  802. !!</FONT></DIV>
  803.     <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>LR</FONT></DIV>
  804.     <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  805.     style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  806. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  807.       <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- =
  808. </DIV>
  809.       <DIV=20
  810.       style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  811. black"><B>From:</B>=20
  812.       <A title=3Dcheyenne@pcu.net href=3D"mailto:cheyenne@pcu.net">Wynn =
  813. Ormond</A>=20
  814.       </DIV>
  815.       <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
  816.       title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  817.       =
  818. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  819. </A>=20
  820.       </DIV>
  821.       <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, September 22, =
  822. 2003 8:29=20
  823.       PM</DIV>
  824.       <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: =
  825. Spanish=20
  826.       Saddles</DIV>
  827.       <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT><FONT face=3DArial =
  828. size=3D2></FONT><FONT=20
  829.       face=3DArial size=3D2></FONT><FONT face=3DArial =
  830. size=3D2></FONT><BR></DIV>
  831.       <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I have to admit this is much =
  832. better=20
  833.       documentation than I have ever been able to find for this =
  834. stuff.  Tom=20
  835.       B suggested the Commerce of the Praire.  I thought Dean's =
  836. Site=20
  837.       searched it with its search engine but I found out that it is =
  838. actually on=20
  839.       the University of Kansas site (Deans link is bad but it is still =
  840. available=20
  841.       on line)</FONT></DIV>
  842.       <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  843.       <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I still hope that the future =
  844. saddlery for=20
  845.       period horseman will show more diversity.  While everyone has =
  846. their=20
  847.       books open, look at the saddle tree pictured in the JB =
  848. Sickles=20
  849.       advertisement in Man Made Mobile (1842).  Tell me if that is =
  850. an=20
  851.       English tree with a horn added or if it is something different=20
  852.       altogether.  And do you think it would work.</FONT></DIV>
  853.       <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  854.       <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I am going to head out for a =
  855. quick ride=20
  856.       before dark.  Hope my back don't let me know that it was a =
  857. stupid=20
  858.       idea.</FONT></DIV>
  859.       <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  860.       <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Wynn</FONT></DIV>
  861.       <DIV> </DIV>
  862.       <BLOCKQUOTE=20
  863.       style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  864. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  865.         <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- =
  866. </DIV>
  867.         <DIV=20
  868.         style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  869. black"><B>From:</B>=20
  870.         <A title=3DGazeingCyot@cs.com=20
  871.         href=3D"mailto:GazeingCyot@cs.com">GazeingCyot@cs.com</A> </DIV>
  872.         <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
  873.         title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  874.         =
  875. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  876. </A>=20
  877.         </DIV>
  878.         <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, September =
  879. 21, 2003=20
  880.         8:16 PM</DIV>
  881.         <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: =
  882. Spanish=20
  883.         Saddles</DIV>
  884.         <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>It =
  885. was asked a=20
  886.         while back for some documentation on Bentwood stirrups, =
  887. tapaderos, and=20
  888.         some question on the use of ground seats. Yaro, one of the =
  889. brothers in=20
  890.         the AMM, did some research for me while he has been healing up =
  891. and this=20
  892.         is what he came up with. =
  893. <BR>      In the=20
  894.         book Commerce of the Prairie which was published in 1954, there =
  895. is a=20
  896.         quote from a Josiah Greg who was an American trader working out =
  897. of Santa=20
  898.         Fe and Chijuajua Mexico from the years 1831 to 1840.  He =
  899. stated=20
  900.         that the Spanish saddles had stirrups that were made of bent =
  901. wood or=20
  902.         mortisized wood [these are the solid, carved wood stirrups] =
  903. which are=20
  904.         fancifully carved and over which are placed tapaderos that form =
  905. a kind=20
  906.         of boot to protect the foot of the rider.=20
  907.         <BR>      In They Saddled the =
  908. West, they=20
  909.         state that trade between Sante Fe and St. Louis started very =
  910. early with=20
  911.         pack trains of mules. But in 1822 wagons started being used over =
  912. what is=20
  913.         now known as the Sante Fe Trail.  Part of this trade was =
  914. the Sante=20
  915.         Fe or Spanish saddles being brought back to St Louis.  The =
  916. term=20
  917.         Sante Fe or Spanish put on these saddles was due to where the =
  918. traders=20
  919.         picked them up but not necessarily to the saddle's origin =
  920. because they=20
  921.         came also from California, Texas and California. It also stated =
  922. that by=20
  923.         1790 bentwood stirrups were starting to be used on some Spanish =
  924. saddles.=20
  925.         <BR>       In Man Made =
  926. Mobile, there=20
  927.         is a letter that Grimlsey wrote in 1833 to the quartermaster of =
  928. the army=20
  929.         about the dragoon saddles that he proposed to make. In this =
  930. letter he=20
  931.         talks about making a mochia that forms a skirt and also protects =
  932. the=20
  933.         underseat of the saddle. Said underseat was made out of a soft =
  934. leather=20
  935.         and padded. <BR>      I took these =
  936. quotes=20
  937.         over the phone while I took some hasty notes so they are not =
  938. word for=20
  939.         word perfect but they show the gist and dates of what was quoted =
  940. to me=20
  941.         from Yarrow. So if some of you have these books you can look =
  942. them up for=20
  943.         yourself.  They do suggest the early use of bent wood for =
  944. stirrups,=20
  945.         the use of tapaderos, and ground seats or underseats during the =
  946. years of=20
  947.         the fur trade on Spanish type saddles. And we've already =
  948. determined that=20
  949.         Spanish saddles were used during the fur trade by mountain men. =
  950. Whether=20
  951.         or not they are shown in the artwork of the time period does not =
  952. take=20
  953.         away from the fact they were being used on Spanish type saddles. =
  954. Just=20
  955.         how often and how common was their use in the Rocky Mountains is =
  956. another=20
  957.         question. <BR>see ya on the trail <BR>Crazy Cyot =
  958. <BR> </FONT>=20
  959.         =
  960. </FONT></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>=
  961.  
  962.  
  963. - ------=_NextPart_000_000C_01C3815A.E4A600B0--
  964.  
  965.  
  966.  
  967. - ----------------------
  968. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  969.  
  970. ------------------------------
  971.  
  972. End of hist_text-digest V1 #1246
  973. ********************************
  974.  
  975. -
  976.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  977. "majordomo@xmission.com"
  978.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  979.