home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n1237 < prev    next >
Internet Message Format  |  2003-09-10  |  39KB
  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #1237
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest    Wednesday, September 10 2003    Volume 01 : Number 1237
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  17. -áááááá MtMan-List: chiggers
  18. -áááááá Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  19. -áááááá Re: MtMan-List: Chiggers!
  20. -áááááá Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  21. -áááááá Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  22. -áááááá Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  23. -áááááá MtMan-List: AMM on-line auction
  24. -áááááá Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  25. -áááááá MtMan-List: Sparking of dogs...
  26. -áááááá RE: MtMan-List: Sparking of dogs...
  27. -áááááá Re: MtMan-List: Chiggers!
  28.  
  29. ----------------------------------------------------------------------
  30.  
  31. Date: Wed, 10 Sep 2003 02:54:03 EDT
  32. From: GazeingCyot@cs.com
  33. Subject: Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  34.  
  35. - --part1_34.3edfb41d.2c90248b_boundary
  36. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  37. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  38.  
  39.  Wynn
  40.  
  41. In Lewis and Clark's journals when they met up with the Lemhi Shoshonis to 
  42. trade for horses.
  43. Guess what they found in there camp? A Spanish saddle it seems them Mexican 
  44. saddles made it out here before the Mountain Men did. So I would not be all 
  45. that quick to rule out their use here in the mountains. Same for the ground seats 
  46. and tapaderos for they were in use back then. In the Book "They Saddled The 
  47. West"
  48. There is a picture of a Spanish saddle ca. 1800 that has what looks like to 
  49. me to be Monkey Face  tapaderos on it.  Thanks to Dale Nelson who sent me the 
  50. pictures.
  51. I would not be to quick on saying saddle makers like Bob Schmitt have not 
  52. done some homework be for making there saddles.
  53.   Why would all those mountaineers put epishmores or blankets over their 
  54. saddles if they had a nice comfy leather seat already?  
  55. For the same reason I put a lot under my saddle makes for a more comfortable 
  56. bed at night. I guess they spent a little more time in the saddle then I do so 
  57. they wanted a more comfortable seat to sit on also. 
  58. See on the trail
  59. Crazy Cyot
  60.  
  61.  
  62.  
  63.  
  64.  
  65. > 
  66. > 
  67.  
  68.  
  69.  
  70. - --part1_34.3edfb41d.2c90248b_boundary
  71. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  72. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  73.  
  74. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2> Wynn</FONT><FONT  COLOR=
  75. =3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"0">
  76. <BR>
  77. <BR>In Lewis and Clark's journals when they met up with the Lemhi Shoshonis=20=
  78. to trade for horses.
  79. <BR>Guess what they found in there camp? A Spanish saddle it seems them Mexi=
  80. can saddles made it out here before the Mountain Men did. So I would not be=20=
  81. all that quick to rule out their use here in the mountains. Same for the gro=
  82. und seats and tapaderos for they were in use back then. In the Book "They Sa=
  83. ddled The West"
  84. <BR>There is a picture of a Spanish saddle ca. 1800 that has what looks like=
  85.  to me to be Monkey Face  tapaderos on it.  Thanks to Dale Nelson who s=
  86. ent me the pictures.
  87. <BR>I would not be to quick on saying saddle makers like Bob Schmitt have no=
  88. t done some homework be for making there saddles.
  89. <BR>  Why would all those mountaineers put epishmores or blankets over=20=
  90. their saddles if they had a nice comfy leather seat already?  
  91. <BR>For the same reason I put a lot under my saddle makes for a more comfort=
  92. able bed at night. I guess they spent a little more time in the saddle then=20=
  93. I do so they wanted a more comfortable seat to sit on also.=20
  94. <BR>See on the trail
  95. <BR>Crazy Cyot
  96. <BR>
  97. <BR>
  98. <BR>
  99. <BR>
  100. <BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
  101. ial" LANG=3D"0">
  102. <BR> <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN=
  103. - -LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">
  104. <BR></BLOCKQUOTE>
  105. <BR>
  106. <BR></FONT></HTML>
  107.  
  108. - --part1_34.3edfb41d.2c90248b_boundary--
  109.  
  110. - ----------------------
  111. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  112.  
  113. ------------------------------
  114.  
  115. Date: Wed, 10 Sep 2003 08:12:54 -0500
  116. From: "Frank Fusco" <Rifleman1776@cox-internet.com>
  117. Subject: MtMan-List: chiggers
  118.  
  119. This is a multi-part message in MIME format.
  120.  
  121. - ------=_NextPart_000_0016_01C37773.560D1C30
  122. Content-Type: text/plain;
  123.     charset="iso-8859-1"
  124. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  125.  
  126.     I have a small farm and wear shorts all summer. Chiggers are a big =
  127. part of my summer farming 'experience'. While most of the commercial =
  128. repellants do work all right, the problem is remembering to use them.
  129.     I collect a lot of chiggers and have learned to just suffer it =
  130. through until cool weather.
  131.     But there is another solution. I'm selling the farm.
  132. Frank
  133. - ------=_NextPart_000_0016_01C37773.560D1C30
  134. Content-Type: text/html;
  135.     charset="iso-8859-1"
  136. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  137.  
  138. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  139. <HTML><HEAD>
  140. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  141. charset=3Diso-8859-1">
  142. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1226" name=3DGENERATOR>
  143. <STYLE></STYLE>
  144. </HEAD>
  145. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  146. <DIV>    I have a small farm and wear shorts all summer. =
  147. Chiggers=20
  148. are a big part of my summer farming 'experience'. While most of the =
  149. commercial=20
  150. repellants do work all right, the problem is remembering to use =
  151. them.</DIV>
  152. <DIV>    I collect a lot of chiggers and have learned to =
  153. just=20
  154. suffer it through until cool weather.</DIV>
  155. <DIV>    But there is another solution. I'm selling the=20
  156. farm.</DIV>
  157. <DIV>Frank</DIV></BODY></HTML>
  158.  
  159. - ------=_NextPart_000_0016_01C37773.560D1C30--
  160.  
  161.  
  162. - ----------------------
  163. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  164.  
  165. ------------------------------
  166.  
  167. Date: Wed, 10 Sep 2003 07:55:58 -0600
  168. From: Ole Jensen <olebjensen@earthlink.net>
  169. Subject: Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  170.  
  171. > This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
  172. this format, some or all of this message may not be legible.
  173.  
  174. - --MS_Mac_OE_3146025358_89272_MIME_Part
  175. Content-type: text/plain; charset="US-ASCII"
  176. Content-transfer-encoding: 7bit
  177.  
  178. Crazy,
  179. You are right on! Man Made Mobile also documents the use of spanish style
  180. saddles. The Rocky Mountain Fur Co. purchased Spanish saddles (fully riged)
  181. from Grimsley Saddle Co. in St. Louis
  182. Ole
  183.  Wynn 
  184.  
  185. In Lewis and Clark's journals when they met up with the Lemhi Shoshonis to
  186. trade for horses. 
  187. Guess what they found in there camp? A Spanish saddle it seems them Mexican
  188. saddles made it out here before the Mountain Men did. So I would not be all
  189. that quick to rule out their use here in the mountains. Same for the ground
  190. seats and tapaderos for they were in use back then. In the Book "They
  191. Saddled The West" 
  192. There is a picture of a Spanish saddle ca. 1800 that has what looks like to
  193. me to be Monkey Face  tapaderos on it.  Thanks to Dale Nelson who sent me
  194. the pictures. 
  195. I would not be to quick on saying saddle makers like Bob Schmitt have not
  196. done some homework be for making there saddles.
  197.  Why would all those mountaineers put epishmores or blankets over their
  198. saddles if they had a nice comfy leather seat already?
  199. For the same reason I put a lot under my saddle makes for a more comfortable
  200. bed at night. I guess they spent a little more time in the saddle then I do
  201. so they wanted a more comfortable seat to sit on also.
  202. See on the trail 
  203. Crazy Cyot 
  204.  
  205.  
  206.  
  207.  
  208.  
  209.  
  210.  
  211.  
  212.  
  213.  
  214.  
  215.  
  216.  
  217. - --MS_Mac_OE_3146025358_89272_MIME_Part
  218. Content-type: text/html; charset="US-ASCII"
  219. Content-transfer-encoding: quoted-printable
  220.  
  221. <HTML>
  222. <HEAD>
  223. <TITLE>Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags</TITLE>
  224. </HEAD>
  225. <BODY>
  226. Crazy,<BR>
  227. You are right on! Man Made Mobile also documents the use of spanish style s=
  228. addles. The Rocky Mountain Fur Co. purchased Spanish saddles (fully riged) f=
  229. rom Grimsley Saddle Co. in St. Louis<BR>
  230. Ole<BR>
  231. <BLOCKQUOTE><FONT SIZE=3D"2"> Wynn</FONT><FONT FACE=3D"Arial"> <BR>
  232. <BR>
  233. In Lewis and Clark's journals when they met up with the Lemhi Shoshonis to =
  234. trade for horses. <BR>
  235. Guess what they found in there camp? A Spanish saddle it seems them Mexican=
  236.  saddles made it out here before the Mountain Men did. So I would not be all=
  237.  that quick to rule out their use here in the mountains. Same for the ground=
  238.  seats and tapaderos for they were in use back then. In the Book "They =
  239. Saddled The West" <BR>
  240. There is a picture of a Spanish saddle ca. 1800 that has what looks like to=
  241.  me to be Monkey Face  tapaderos on it.  Thanks to Dale Nelson who=
  242.  sent me the pictures. <BR>
  243. I would not be to quick on saying saddle makers like Bob Schmitt have not d=
  244. one some homework be for making there saddles. <BR>
  245.   Why would all those mountaineers put epishmores or blankets over the=
  246. ir saddles if they had a nice comfy leather seat already?  <BR>
  247. For the same reason I put a lot under my saddle makes for a more comfortabl=
  248. e bed at night. I guess they spent a little more time in the saddle then I d=
  249. o so they wanted a more comfortable seat to sit on also. <BR>
  250. See on the trail <BR>
  251. Crazy Cyot <BR>
  252. <BR>
  253. <BR>
  254. <BR>
  255. <BR>
  256. <FONT SIZE=3D"2"><BR>
  257.  <BR>
  258. </FONT></FONT><BLOCKQUOTE><FONT FACE=3D"Arial"><FONT SIZE=3D"2"><BR>
  259. </FONT></FONT></BLOCKQUOTE><FONT FACE=3D"Arial"><FONT SIZE=3D"2"><BR>
  260. <BR>
  261. </FONT></FONT><BR>
  262. </BLOCKQUOTE><BR>
  263. </BODY>
  264. </HTML>
  265.  
  266.  
  267. - --MS_Mac_OE_3146025358_89272_MIME_Part--
  268.  
  269.  
  270. - ----------------------
  271. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  272.  
  273. ------------------------------
  274.  
  275. Date: Tue, 9 Sep 2003 13:31:28 -0700
  276. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  277. Subject: Re: MtMan-List: Chiggers!
  278.  
  279. Hawk,
  280.  
  281. Well I know I am going to spray down my cloths and bedding with that
  282. permethrin something fierce before my next late summer outing. From what
  283. they say and what others testify to, the stuff works.
  284.  
  285. Capt. L
  286.  
  287. - ----- Original Message ----- 
  288. From: <hawknest4@juno.com>
  289. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  290. Sent: Tuesday, September 09, 2003 8:03 AM
  291. Subject: Re: MtMan-List: Chiggers!
  292.  
  293.  
  294. > cpt L
  295. > seahawk and i went squirrel hunting yesterday and was also scouting for
  296. > deer---looks like hunting will be good this year but we got into the seed
  297. > ticks and chiggers as soon as i noticed them we went to the creek and i
  298. > washed them down good if i hadnt noticed them i would have been covered
  299. > with them my socks looked like a moving mass---its that time of year
  300. > here---best asvice is to not sit down in the woods or get into the thick
  301. > grass that was where we found then---and it would not have mattered what
  302. > we had on to repell we wopuld have still had them if i hadnt changed
  303. > cloths quick and washed them off in the creek---thousands of the tiny
  304. > buggers---as was said the mo and ark ones are real buggers---
  305. >
  306. >
  307. > "Hawk"
  308. >
  309. >
  310. > ________________________________________________________________
  311. > The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  312. > Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  313. > Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  314. >
  315. > ----------------------
  316. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  317.  
  318.  
  319. - ----------------------
  320. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  321.  
  322. ------------------------------
  323.  
  324. Date: Wed, 10 Sep 2003 11:41:44 -0500
  325. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  326. Subject: Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  327.  
  328. Back about '78 I acquired a set of saddle bags from Tater who got them from 
  329. Tom Wright(?) of Ohio Village who researched and reproduced them down to 
  330. the number of stitches per inch as 1812 Dragoon Saddle Bags.  They are 
  331. large and commodious and still serve me well.
  332.  
  333. I do think self-made trap sacks/market wallets/colonial wallets of canvas, 
  334. linen and various leather in a variety of sizes were much more common than 
  335. what we consider "saddle bags".
  336.  
  337.  
  338. John...
  339.  
  340.  
  341.  
  342. If it ain't exactly right, it's wrong.
  343. john <kramer@kramerize.com>
  344.  
  345. Take a look at all the prime plunder being auctioned for the benefit of the 
  346. American Mountain Men
  347. http://amm-auction.com/
  348.  
  349.  
  350. - ----------------------
  351. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  352.  
  353. ------------------------------
  354.  
  355. Date: Wed, 10 Sep 2003 11:57:17 -0600
  356. From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  357. Subject: Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  358.  
  359. This is a multi-part message in MIME format.
  360.  
  361. - ------=_NextPart_000_005F_01C37792.AE5D8180
  362. Content-Type: text/plain;
  363.     charset="iso-8859-1"
  364. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  365.  
  366. Re: MtMan-List: Fw: Saddle BagsDon't mis-quote me to say the Spanish =
  367. saddles were not available.  They obviously were.  But both saddles =
  368. articles in the B of B claim that flat saddles were much  more common.  =
  369. Did we have one on our rack?  I have talked to Lious and others who have =
  370. told me that Bob Schmitt did not claim to have a great deal of research =
  371. behind his saddles.  That is not to pick on him but to say that it was =
  372. not his forte.  He build saddles, with the time I spend arguing on the =
  373. intenet.
  374.  
  375. The picture that Crazy forwarded to me is clearly an artists drawing of =
  376. a saddle.  The signiture looks more like the kind you see on modern =
  377. drawings.  I will have to do more research but if you are putting =
  378. together a book about saddles and you can't find old drawing to =
  379. illistrate your work you hire an artist to draw some.  The drawings show =
  380. buckle type cinches and full rigged saddles without back cinches.  I =
  381. find it hard to believe these were period and in common practise.  This =
  382. is just my speculation.  Perhaps they are historical drawings but I have =
  383. my doubts.  Even in these drawing I do not see half seats. =20
  384.  
  385. Using the spot between your ass and the saddle for a storage unit for =
  386. bedding is possible, Crazy but I think your stretching it.  The more =
  387. time they spent setting a horse the less padding they probably used. =20
  388.  
  389. Bottom line -- You can't put taps, western stirrups or half seats in the =
  390. mountains and there is a perfectly acceptable alternatives you can.
  391.  
  392. Wynn  =20
  393.  
  394.  
  395.  
  396.  
  397.   ----- Original Message -----=20
  398.   From: Ole Jensen=20
  399.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  400.   Sent: Wednesday, September 10, 2003 7:55 AM
  401.   Subject: Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  402.  
  403.  
  404.   Crazy,
  405.   You are right on! Man Made Mobile also documents the use of spanish =
  406. style saddles. The Rocky Mountain Fur Co. purchased Spanish saddles =
  407. (fully riged) from Grimsley Saddle Co. in St. Louis
  408.   Ole
  409.  
  410.     Wynn=20
  411.  
  412.     In Lewis and Clark's journals when they met up with the Lemhi =
  413. Shoshonis to trade for horses.=20
  414.     Guess what they found in there camp? A Spanish saddle it seems them =
  415. Mexican saddles made it out here before the Mountain Men did. So I would =
  416. not be all that quick to rule out their use here in the mountains. Same =
  417. for the ground seats and tapaderos for they were in use back then. In =
  418. the Book "They Saddled The West"=20
  419.     There is a picture of a Spanish saddle ca. 1800 that has what looks =
  420. like to me to be Monkey Face  tapaderos on it.  Thanks to Dale Nelson =
  421. who sent me the pictures.=20
  422.     I would not be to quick on saying saddle makers like Bob Schmitt =
  423. have not done some homework be for making there saddles.=20
  424.      Why would all those mountaineers put epishmores or blankets over =
  425. their saddles if they had a nice comfy leather seat already? =20
  426.     For the same reason I put a lot under my saddle makes for a more =
  427. comfortable bed at night. I guess they spent a little more time in the =
  428. saddle then I do so they wanted a more comfortable seat to sit on also.=20
  429.     See on the trail=20
  430.     Crazy Cyot=20
  431.  
  432.  
  433.  
  434.  
  435.  
  436.  
  437.  
  438.  
  439.  
  440.  
  441.  
  442.  
  443.  
  444.  
  445.  
  446.  
  447. - ------=_NextPart_000_005F_01C37792.AE5D8180
  448. Content-Type: text/html;
  449.     charset="iso-8859-1"
  450. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  451.  
  452. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  453. <HTML><HEAD><TITLE>Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags</TITLE>
  454. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  455. charset=3Diso-8859-1">
  456. <META content=3D"MSHTML 5.50.4522.1800" name=3DGENERATOR>
  457. <STYLE></STYLE>
  458. </HEAD>
  459. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  460. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Don't mis-quote me to say the Spanish =
  461. saddles were=20
  462. not available.  They obviously were.  But both saddles =
  463. articles in the=20
  464. B of B claim that flat saddles were much  more common.  Did we =
  465. have=20
  466. one on our rack?  I have talked to Lious and others who have told =
  467. me that=20
  468. Bob Schmitt did not claim to have a great deal of research behind his=20
  469. saddles.  That is not to pick on him but to say that it was not his =
  470.  
  471. forte.  He build saddles, with the time I spend arguing on the=20
  472. intenet.</FONT></DIV>
  473. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  474. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>The picture that Crazy forwarded to me =
  475. is clearly=20
  476. an artists drawing of a saddle.  The signiture looks more like the =
  477. kind you=20
  478. see on modern drawings.  I will have to do more research but if you =
  479. are=20
  480. putting together a book about saddles and you can't find old drawing to=20
  481. illistrate your work you hire an artist to draw some.  The drawings =
  482. show=20
  483. buckle type cinches and full rigged saddles without back cinches.  =
  484. I find=20
  485. it hard to believe these were period and in common practise.  This =
  486. is just=20
  487. my speculation.  Perhaps they are historical drawings but I have my =
  488.  
  489. doubts.  Even in these drawing I do not see half=20
  490. seats.  </FONT></DIV>
  491. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  492. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Using the spot between your ass =
  493. and=20
  494. the saddle for a storage unit for bedding is possible, Crazy but I =
  495. think=20
  496. your stretching it.  The more time they spent setting a horse the =
  497. less=20
  498. padding they probably used.  </FONT></DIV>
  499. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  500. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Bottom line -- You can't put taps, =
  501. western stirrups=20
  502. or half seats in the mountains and there is a perfectly acceptable =
  503. alternatives=20
  504. you can.</FONT></DIV>
  505. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  506. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Wynn   </FONT></DIV>
  507. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  508. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  509. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  510. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  511. <BLOCKQUOTE=20
  512. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  513. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  514.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  515.   <DIV=20
  516.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  517. black"><B>From:</B>=20
  518.   <A title=3Dolebjensen@earthlink.net =
  519. href=3D"mailto:olebjensen@earthlink.net">Ole=20
  520.   Jensen</A> </DIV>
  521.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  522. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  523.   =
  524. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  525. </A>=20
  526.   </DIV>
  527.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, September 10, =
  528. 2003 7:55=20
  529.   AM</DIV>
  530.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: Fw: =
  531. Saddle=20
  532.   Bags</DIV>
  533.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT><FONT face=3DArial=20
  534.   size=3D2></FONT><BR></DIV>Crazy,<BR>You are right on! Man Made Mobile =
  535. also=20
  536.   documents the use of spanish style saddles. The Rocky Mountain Fur Co. =
  537.  
  538.   purchased Spanish saddles (fully riged) from Grimsley Saddle Co. in =
  539. St.=20
  540.   Louis<BR>Ole<BR>
  541.   <BLOCKQUOTE><FONT size=3D2>Wynn</FONT><FONT face=3DArial> <BR><BR>In =
  542. Lewis and=20
  543.     Clark's journals when they met up with the Lemhi Shoshonis to trade =
  544. for=20
  545.     horses. <BR>Guess what they found in there camp? A Spanish saddle it =
  546. seems=20
  547.     them Mexican saddles made it out here before the Mountain Men did. =
  548. So I=20
  549.     would not be all that quick to rule out their use here in the =
  550. mountains.=20
  551.     Same for the ground seats and tapaderos for they were in use back =
  552. then. In=20
  553.     the Book "They Saddled The West" <BR>There is a picture of a Spanish =
  554. saddle=20
  555.     ca. 1800 that has what looks like to me to be Monkey Face =
  556.  tapaderos on=20
  557.     it.  Thanks to Dale Nelson who sent me the pictures. <BR>I =
  558. would not be=20
  559.     to quick on saying saddle makers like Bob Schmitt have not done some =
  560.  
  561.     homework be for making there saddles. <BR> Why would all those=20
  562.     mountaineers put epishmores or blankets over their saddles if they =
  563. had a=20
  564.     nice comfy leather seat already?  <BR>For the same reason I put =
  565. a lot=20
  566.     under my saddle makes for a more comfortable bed at night. I guess =
  567. they=20
  568.     spent a little more time in the saddle then I do so they wanted a =
  569. more=20
  570.     comfortable seat to sit on also. <BR>See on the trail <BR>Crazy Cyot =
  571.  
  572.     <BR><BR><BR><BR><BR><FONT size=3D2><BR><BR></FONT></FONT>
  573.     <BLOCKQUOTE><FONT face=3DArial><FONT=20
  574.     size=3D2><BR></FONT></FONT></BLOCKQUOTE><FONT face=3DArial><FONT=20
  575.     =
  576. size=3D2><BR><BR></FONT></FONT><BR></BLOCKQUOTE><BR></BLOCKQUOTE></BODY><=
  577. /HTML>
  578.  
  579. - ------=_NextPart_000_005F_01C37792.AE5D8180--
  580.  
  581.  
  582. - ----------------------
  583. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  584.  
  585. ------------------------------
  586.  
  587. Date: Wed, 10 Sep 2003 17:57:58 -0700
  588. From: dnelson <dnelson@wizzards.net>
  589. Subject: Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  590.  
  591. Wynn Ormond wrote:
  592.  
  593. >  The picture that Crazy forwarded to me is clearly an artists drawing
  594. > of a saddle.  The signiture looks more like the kind you see on modern
  595. > drawings.  I will have to do more research but if you are putting
  596. > together a book about saddles and you can't find old drawing to
  597. > illistrate your work you hire an artist to draw some.  The drawings
  598. > show buckle type cinches and full rigged saddles without back
  599. > cinches.  I find it hard to believe these were period and in common
  600. > practise.  This is just my speculation.  Perhaps they are historical
  601. > drawings but I have my doubts.  Even in these drawing I do not see
  602. > half seats.
  603.  
  604. The drawing that you are talking about was done by G. R. Vernam, one of
  605. the authors of the book They Saddle the West.  Drawings are used by used
  606. both anthropologists and archaeologists because they show better what
  607. they are trying to show than a photo can.  Archaeologists draw the
  608. recovered artifacts, not for you and me to look at, but so other
  609. researchers can see the artifact better.  The Smithsonian book The Horse
  610. in Blackfoot Indian Culture uses line drawing the same way that Vernam
  611. used them in his book.  Does that make the book of less value for
  612. research.  You said there are buckles on that saddle Vernam drew,
  613. however I see no buckles on the saddle that is pictured.  It's possible
  614. to find lots more pictures (photos and or drawings) of Mexican saddles
  615. if we must, but I think we all know what they look like.  Were they used
  616. widely.  Lets see what the Smithsoinan has to say about that.  The Horse
  617. in Blackfoot Indian Culture on page 94, note number 52 regarding the
  618. text.  "Other Plains and Plateau tribes appear to have followed the
  619. practice of using Spanish or American saddles whenever they could
  620. procure them.  Lewis and Clark found some Spanish saddles among the
  621. Lemhi Shoshoni in 1805.  (Coues, 1893, vol. 2 pp. 520, 569).  Jacpues
  622. d'Eglise reported "saddles ...... in Mexican style" used by the Mandan
  623. in 1792 (Nasitir, 1927, p. 58).  Scattered through the records of the
  624. American Fur Co. (papers in the N. Y. Historical Society) are listings
  625. of saddles bought by Pratte, Choutear and Co. of St. Louis.  Sufficient
  626. quantities are listed to indicate that the saddles were purchased for
  627. the Indian trade and not merely for the use of field employees of the
  628. company.  Maximilian (1833) said that the Mandan 'sometimes obtain
  629. saddles from the whites, which they line and ornament with red and blue
  630. cloth' (Maximillian, 1906, vol. 23 p. 345).  These may have been the
  631. California saddle type, which Marcy termed the favorite of the mountain
  632. men (Marcy, 1859,  pp. 118-120), and which seems to have been pictured
  633. in a number of Kurs' drawings of  fur traders and a few Indians of the
  634. Upper Missouri in 1851-52 (Kurtz 1937)."    Ewers also says in the same
  635. book on page 93 "We know the Piegan were familiar with Spanish saddles
  636. at least as early as 1787, when David Thompson saw a number of saddles a
  637. Piegan war party had brouight back from a raid on a Spanish party far to
  638. the south (Thompson, 1916, p. 371).   He goes on to say in the same book
  639. that the Indians tried to adopt as much of the white man's saddlery as
  640. they could afford.  If they couldn't afford a trade saddle, perhaps
  641. (Ewer's words, not mine) they could at least aquire strong, long wearing
  642. trade materials for rigging their own native saddles.  Hmmmmm.  That
  643. sounds like perhaps buckles and cinch rings and other metal objects as
  644. well as comerical tanned riggin.  As Gomer Pyle would say, "Gol---ly".
  645. At anyrate, it took me a lot less time to find this information than it
  646. did to type it out, so I don't intend to do it very often.  From this
  647. knowledge that I just aquired from the Smithsonian Bureau of American
  648. Ethonology I have arrived at a humble opinion that there were quite a
  649. few Spanish, Mexican and or California saddles in the mountains.
  650. Furthermore, I would expect that there were also numbers of American
  651. (flat, what we now call English) saddles there at the same time.  So
  652. there wouldn't be a thing wrong with riding a flat saddle with iron
  653. stirrups, or as far as that goes, an Indian pad saddle with iron
  654. stirrups.  What about tapaderos?  Well, I reckon that if Spanish/Mexican
  655. saddles were made with any style of tapedero, I expect being connected
  656. to the saddle they made it to the mountains also.  That is, unless the
  657. Smithsonian doesn't know what they are talking about, then all bets are
  658. off.  One more thing.  Do you ride your horse with a bit, or a rope to
  659. the jaw?  What kind of a bit?  I'd say bit and bridle styles could cause
  660. more discussion than something as simple as taps or hooded stirrups.
  661. Dale Nelson
  662. Roseburg, OR
  663.  
  664.  
  665. - ----------------------
  666. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  667.  
  668. ------------------------------
  669.  
  670. Date: Wed, 10 Sep 2003 18:33:55 -0700
  671. From: "Randal Bublitz" <rjbublitz@earthlink.net>
  672. Subject: MtMan-List: AMM on-line auction
  673.  
  674. Brothers, Take a look at the auction site. www.amm-auction.com Buck has
  675. done some nice updating, and added some items to the Fall Auction. The
  676. Summer auction closes in less than 48 hours. There is some nice plunder
  677. there at reasonable prices. Check it out, post your bids right on the site.
  678. After the auction closes, high bidders will be notified, and after a check
  679. is sent I'll send the item to the high bidder. Check it out.!.!.! Yfab,
  680. Randy
  681.  
  682.  
  683. Randal Bublitz
  684. rjbublitz@earthlink.net
  685. "Life is short, paddle hard..."
  686.  
  687.  
  688.  
  689. - ----------------------
  690. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  691.  
  692. ------------------------------
  693.  
  694. Date: Wed, 10 Sep 2003 19:32:41 -0600
  695. From: Ole Jensen <olebjensen@earthlink.net>
  696. Subject: Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  697.  
  698. > This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
  699. this format, some or all of this message may not be legible.
  700.  
  701. - --MS_Mac_OE_3146067162_63075_MIME_Part
  702. Content-type: text/plain; charset="US-ASCII"
  703. Content-transfer-encoding: 7bit
  704.  
  705. Wynn,
  706. You ain't makin any sence, I can't follow what you are trying to say.
  707. Ole
  708. Don't mis-quote me to say the Spanish saddles were not available.  They
  709. obviously were.  But both saddles articles in the B of B claim that flat
  710. saddles were much  more common.  Did we have one on our rack?  I have talked
  711. to Lious and others who have told me that Bob Schmitt did not claim to have
  712. a great deal of research behind his saddles.  That is not to pick on him but
  713. to say that it was not his forte.  He build saddles, with the time I spend
  714. arguing on the intenet.
  715.  
  716. The picture that Crazy forwarded to me is clearly an artists drawing of a
  717. saddle.  The signiture looks more like the kind you see on modern drawings.
  718. I will have to do more research but if you are putting together a book about
  719. saddles and you can't find old drawing to illistrate your work you hire an
  720. artist to draw some.  The drawings show buckle type cinches and full rigged
  721. saddles without back cinches.  I find it hard to believe these were period
  722. and in common practise.  This is just my speculation.  Perhaps they are
  723. historical drawings but I have my doubts.  Even in these drawing I do not
  724. see half seats.  
  725.  
  726. Using the spot between your ass and the saddle for a storage unit for
  727. bedding is possible, Crazy but I think your stretching it.  The more time
  728. they spent setting a horse the less padding they probably used.
  729.  
  730. Bottom line -- You can't put taps, western stirrups or half seats in the
  731. mountains and there is a perfectly acceptable alternatives you can.
  732.  
  733. Wynn   
  734.  
  735.  
  736.  
  737.  
  738. - ----- Original Message -----
  739. From: Ole Jensen <mailto:olebjensen@earthlink.net>
  740. To: hist_text@lists.xmission.com
  741. Sent: Wednesday, September 10, 2003 7:55 AM
  742. Subject: Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  743.  
  744. Crazy,
  745. You are right on! Man Made Mobile also documents the use of spanish style
  746. saddles. The Rocky Mountain Fur Co. purchased Spanish saddles (fully riged)
  747. from Grimsley Saddle Co. in St. Louis
  748. Ole
  749. Wynn 
  750.  
  751. In Lewis and Clark's journals when they met up with the Lemhi Shoshonis to
  752. trade for horses. 
  753. Guess what they found in there camp? A Spanish saddle it seems them Mexican
  754. saddles made it out here before the Mountain Men did. So I would not be all
  755. that quick to rule out their use here in the mountains. Same for the ground
  756. seats and tapaderos for they were in use back then. In the Book "They
  757. Saddled The West" 
  758. There is a picture of a Spanish saddle ca. 1800 that has what looks like to
  759. me to be Monkey Face  tapaderos on it.  Thanks to Dale Nelson who sent me
  760. the pictures. 
  761. I would not be to quick on saying saddle makers like Bob Schmitt have not
  762. done some homework be for making there saddles.
  763. Why would all those mountaineers put epishmores or blankets over their
  764. saddles if they had a nice comfy leather seat already?
  765. For the same reason I put a lot under my saddle makes for a more comfortable
  766. bed at night. I guess they spent a little more time in the saddle then I do
  767. so they wanted a more comfortable seat to sit on also.
  768. See on the trail 
  769. Crazy Cyot 
  770.  
  771.  
  772.  
  773.  
  774.  
  775.  
  776.  
  777.  
  778.  
  779.  
  780.  
  781.  
  782.  
  783.  
  784.  
  785. - --MS_Mac_OE_3146067162_63075_MIME_Part
  786. Content-type: text/html; charset="US-ASCII"
  787. Content-transfer-encoding: quoted-printable
  788.  
  789. <HTML>
  790. <HEAD>
  791. <TITLE>Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags</TITLE>
  792. </HEAD>
  793. <BODY>
  794. Wynn,<BR>
  795. You ain't makin any sence, I can't follow what you are trying to say.<BR>
  796. Ole<BR>
  797. <BLOCKQUOTE><FONT SIZE=3D"2"><FONT FACE=3D"Arial">Don't mis-quote me to say the=
  798.  Spanish saddles were not available.  They obviously were.  But bo=
  799. th saddles articles in the B of B claim that flat saddles were much  mo=
  800. re common.  Did we have one on our rack?  I have talked to Lious a=
  801. nd others who have told me that Bob Schmitt did not claim to have a great de=
  802. al of research behind his saddles.  That is not to pick on him but to s=
  803. ay that it was not his forte.  He build saddles, with the time I spend =
  804. arguing on the intenet.<BR>
  805. </FONT></FONT> <BR>
  806. <FONT SIZE=3D"2"><FONT FACE=3D"Arial">The picture that Crazy forwarded to me is=
  807.  clearly an artists drawing of a saddle.  The signiture looks more like=
  808.  the kind you see on modern drawings.  I will have to do more research =
  809. but if you are putting together a book about saddles and you can't find old =
  810. drawing to illistrate your work you hire an artist to draw some.  The d=
  811. rawings show buckle type cinches and full rigged saddles without back cinche=
  812. s.  I find it hard to believe these were period and in common practise.=
  813.   This is just my speculation.  Perhaps they are historical drawin=
  814. gs but I have my doubts.  Even in these drawing I do not see half seats=
  815. .  <BR>
  816. </FONT></FONT> <BR>
  817. <FONT SIZE=3D"2"><FONT FACE=3D"Arial">Using the spot between your ass and the s=
  818. addle for a storage unit for bedding is possible, Crazy but I think your str=
  819. etching it.  The more time they spent setting a horse the less padding =
  820. they probably used.  <BR>
  821. </FONT></FONT> <BR>
  822. <FONT SIZE=3D"2"><FONT FACE=3D"Arial">Bottom line -- You can't put taps, wester=
  823. n stirrups or half seats in the mountains and there is a perfectly acceptabl=
  824. e alternatives you can.<BR>
  825. </FONT></FONT> <BR>
  826. <FONT SIZE=3D"2"><FONT FACE=3D"Arial">Wynn   <BR>
  827. </FONT></FONT> <BR>
  828.  <BR>
  829.  <BR>
  830.  <BR>
  831. <BLOCKQUOTE>----- Original Message ----- <BR>
  832. <B>From:</B> Ole Jensen <mailto:olebjensen@earthlink.net>  <BR>
  833. <B>To:</B> hist_text@lists.xmission.com <BR>
  834. <B>Sent:</B> Wednesday, September 10, 2003 7:55 AM<BR>
  835. <B>Subject:</B> Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags<BR>
  836. <BR>
  837. Crazy,<BR>
  838. You are right on! Man Made Mobile also documents the use of spanish style s=
  839. addles. The Rocky Mountain Fur Co. purchased Spanish saddles (fully riged) f=
  840. rom Grimsley Saddle Co. in St. Louis<BR>
  841. Ole<BR>
  842. <BLOCKQUOTE><FONT SIZE=3D"2">Wynn</FONT><FONT FACE=3D"Arial"> <BR>
  843. <BR>
  844. In Lewis and Clark's journals when they met up with the Lemhi Shoshonis to =
  845. trade for horses. <BR>
  846. Guess what they found in there camp? A Spanish saddle it seems them Mexican=
  847.  saddles made it out here before the Mountain Men did. So I would not be all=
  848.  that quick to rule out their use here in the mountains. Same for the ground=
  849.  seats and tapaderos for they were in use back then. In the Book "They =
  850. Saddled The West" <BR>
  851. There is a picture of a Spanish saddle ca. 1800 that has what looks like to=
  852.  me to be Monkey Face  tapaderos on it.  Thanks to Dale Nelson who=
  853.  sent me the pictures. <BR>
  854. I would not be to quick on saying saddle makers like Bob Schmitt have not d=
  855. one some homework be for making there saddles. <BR>
  856.  Why would all those mountaineers put epishmores or blankets over their sad=
  857. dles if they had a nice comfy leather seat already?  <BR>
  858. For the same reason I put a lot under my saddle makes for a more comfortabl=
  859. e bed at night. I guess they spent a little more time in the saddle then I d=
  860. o so they wanted a more comfortable seat to sit on also. <BR>
  861. See on the trail <BR>
  862. Crazy Cyot <BR>
  863. <BR>
  864. <BR>
  865. <BR>
  866. <BR>
  867. <FONT SIZE=3D"2"><BR>
  868. <BR>
  869. </FONT></FONT><BLOCKQUOTE><FONT FACE=3D"Arial"><FONT SIZE=3D"2"><BR>
  870. </FONT></FONT></BLOCKQUOTE><FONT FACE=3D"Arial"><FONT SIZE=3D"2"><BR>
  871. <BR>
  872. </FONT></FONT><BR>
  873. </BLOCKQUOTE><BR>
  874. </BLOCKQUOTE><BR>
  875. </BLOCKQUOTE><BR>
  876. </BODY>
  877. </HTML>
  878.  
  879.  
  880. - --MS_Mac_OE_3146067162_63075_MIME_Part--
  881.  
  882.  
  883. - ----------------------
  884. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  885.  
  886. ------------------------------
  887.  
  888. Date: Wed, 10 Sep 2003 20:39:38 -0600
  889. From: James and Sue Stone <jandsstone@earthlink.net>
  890. Subject: MtMan-List: Sparking of dogs...
  891.  
  892. A lot of us in this sport also like good sporting dogs.  I know 
  893. Newfoundland retrievers were around pre-1840, as Lewis and Clark brought 
  894. one with them (Seabisquit or Seaman?).  One of my favorite stories from 
  895. the journals is when the dog made a water retrieve of a wouded deer that 
  896. went into the Missouri near Great Falls (MT).  First thing the dog did 
  897. is drown the deer, then bring it to shore.  HHHMmmm.  Maybe a bigger one 
  898. would retrieve elk?  
  899.  
  900. What other breeds were around then that are "period correct?"  My golden 
  901. Retrievers don't fit, the breed wasn't invented until a number of dogs 
  902. were cross bred (at least once with bloodhounds) to result in the breed 
  903. being established in the late 1800s (1880 or so).
  904.  
  905. Maybe we need a skill test for dogs...like retrieving wounded deer from 
  906. rivers.  By the way, Newfoundlands were bred to retrieve overboard 
  907. fisherman off the Grand Banks.
  908.  
  909. Sparks
  910.  
  911.  
  912. - ----------------------
  913. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  914.  
  915. ------------------------------
  916.  
  917. Date: Wed, 10 Sep 2003 20:26:32 -0700
  918. From: "Randal Bublitz" <rjbublitz@earthlink.net>
  919. Subject: RE: MtMan-List: Sparking of dogs...
  920.  
  921. Sparks, I have a pair of Australian Cattle dogs.  These dogs are also known
  922. as heelers (red and blue).  I have 2, bro and sis, one is a blue the other
  923. a red.  I have by chance a copy of a print by CM Russel 'father desmet's
  924. first meeting with the flathead indians'.  [do a googler search for 'Father
  925. desmet's.... and you'll see this pic]  It show's an indian village with two
  926. dogs in foreground.  I'll be dipped if these dogs don't look just like my
  927. two dogs.  This is my documention for my dogs.  Heelers were bred from
  928. Dingo stock in Australia.  I think many wild dogs have similar features,
  929. etc...  so my heelers look like the dogs Russel saw living with the
  930. indians.  My dogs have done a couple hundred miles of canoe trips, love to
  931. camp with us, tend to stick close by, etc....   There is an australian
  932. cattle dog web site too....check them out.   Randy
  933.  
  934.  
  935. >
  936. > What other breeds were around then that are "period correct?"  
  937. >
  938. > Sparks
  939. >
  940.  
  941.  
  942.  
  943.  
  944. - ----------------------
  945. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  946.  
  947. ------------------------------
  948.  
  949. Date: Tue, 9 Sep 2003 13:31:28 -0700
  950. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  951. Subject: Re: MtMan-List: Chiggers!
  952.  
  953. Hawk,
  954.  
  955. Well I know I am going to spray down my cloths and bedding with that
  956. permethrin something fierce before my next late summer outing. From what
  957. they say and what others testify to, the stuff works.
  958.  
  959. Capt. L
  960.  
  961. - ----- Original Message ----- 
  962. From: <hawknest4@juno.com>
  963. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  964. Sent: Tuesday, September 09, 2003 8:03 AM
  965. Subject: Re: MtMan-List: Chiggers!
  966.  
  967.  
  968. > cpt L
  969. > seahawk and i went squirrel hunting yesterday and was also scouting for
  970. > deer---looks like hunting will be good this year but we got into the seed
  971. > ticks and chiggers as soon as i noticed them we went to the creek and i
  972. > washed them down good if i hadnt noticed them i would have been covered
  973. > with them my socks looked like a moving mass---its that time of year
  974. > here---best asvice is to not sit down in the woods or get into the thick
  975. > grass that was where we found then---and it would not have mattered what
  976. > we had on to repell we wopuld have still had them if i hadnt changed
  977. > cloths quick and washed them off in the creek---thousands of the tiny
  978. > buggers---as was said the mo and ark ones are real buggers---
  979. >
  980. >
  981. > "Hawk"
  982. >
  983. >
  984. > ________________________________________________________________
  985. > The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  986. > Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  987. > Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  988. >
  989. > ----------------------
  990. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  991.  
  992.  
  993. - ----------------------
  994. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  995.  
  996. ------------------------------
  997.  
  998. End of hist_text-digest V1 #1237
  999. ********************************
  1000.  
  1001. -
  1002.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1003. "majordomo@xmission.com"
  1004.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1005.