home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n1236 < prev    next >
Internet Message Format  |  2003-09-09  |  51KB
  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #1236
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest      Tuesday, September 9 2003      Volume 01 : Number 1236
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: Chiggers!
  17. -áááááá Re: MtMan-List: Chiggers!
  18. -áááááá Re: MtMan-List: Chiggers!
  19. -áááááá Re: MtMan-List: rifles and mules
  20. -áááááá Re: MtMan-List: rifles and mules
  21. -áááááá Re: MtMan-List: Pigeon Free Work Area?
  22. -áááááá Re: MtMan-List: rifles and mules
  23. -áááááá MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  24. -áááááá MtMan-List: Fw: Bradbury
  25. -áááááá Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  26. -áááááá Re: MtMan-List: rifles and mules
  27. -áááááá Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  28. -áááááá Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  29.  
  30. ----------------------------------------------------------------------
  31.  
  32. Date: Tue, 9 Sep 2003 11:03:48 -0400
  33. From: hawknest4@juno.com
  34. Subject: Re: MtMan-List: Chiggers!
  35.  
  36. cpt L
  37. seahawk and i went squirrel hunting yesterday and was also scouting for
  38. deer---looks like hunting will be good this year but we got into the seed
  39. ticks and chiggers as soon as i noticed them we went to the creek and i
  40. washed them down good if i hadnt noticed them i would have been covered
  41. with them my socks looked like a moving mass---its that time of year
  42. here---best asvice is to not sit down in the woods or get into the thick
  43. grass that was where we found then---and it would not have mattered what
  44. we had on to repell we wopuld have still had them if i hadnt changed
  45. cloths quick and washed them off in the creek---thousands of the tiny
  46. buggers---as was said the mo and ark ones are real buggers---
  47.  
  48.  
  49. "Hawk"
  50.  
  51.  
  52. ________________________________________________________________
  53. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  54. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  55. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  56.  
  57. - ----------------------
  58. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  59.  
  60. ------------------------------
  61.  
  62. Date: Tue, 9 Sep 2003 13:31:28 -0700
  63. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  64. Subject: Re: MtMan-List: Chiggers!
  65.  
  66. Hawk,
  67.  
  68. Well I know I am going to spray down my cloths and bedding with that
  69. permethrin something fierce before my next late summer outing. From what
  70. they say and what others testify to, the stuff works.
  71.  
  72. Capt. L
  73.  
  74. - ----- Original Message ----- 
  75. From: <hawknest4@juno.com>
  76. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  77. Sent: Tuesday, September 09, 2003 8:03 AM
  78. Subject: Re: MtMan-List: Chiggers!
  79.  
  80.  
  81. > cpt L
  82. > seahawk and i went squirrel hunting yesterday and was also scouting for
  83. > deer---looks like hunting will be good this year but we got into the seed
  84. > ticks and chiggers as soon as i noticed them we went to the creek and i
  85. > washed them down good if i hadnt noticed them i would have been covered
  86. > with them my socks looked like a moving mass---its that time of year
  87. > here---best asvice is to not sit down in the woods or get into the thick
  88. > grass that was where we found then---and it would not have mattered what
  89. > we had on to repell we wopuld have still had them if i hadnt changed
  90. > cloths quick and washed them off in the creek---thousands of the tiny
  91. > buggers---as was said the mo and ark ones are real buggers---
  92. >
  93. >
  94. > "Hawk"
  95. >
  96. >
  97. > ________________________________________________________________
  98. > The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  99. > Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  100. > Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  101. >
  102. > ----------------------
  103. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  104.  
  105.  
  106. - ----------------------
  107. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  108.  
  109. ------------------------------
  110.  
  111. Date: Tue, 9 Sep 2003 13:31:28 -0700
  112. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  113. Subject: Re: MtMan-List: Chiggers!
  114.  
  115. Hawk,
  116.  
  117. Well I know I am going to spray down my cloths and bedding with that
  118. permethrin something fierce before my next late summer outing. From what
  119. they say and what others testify to, the stuff works.
  120.  
  121. Capt. L
  122.  
  123. - ----- Original Message ----- 
  124. From: <hawknest4@juno.com>
  125. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  126. Sent: Tuesday, September 09, 2003 8:03 AM
  127. Subject: Re: MtMan-List: Chiggers!
  128.  
  129.  
  130. > cpt L
  131. > seahawk and i went squirrel hunting yesterday and was also scouting for
  132. > deer---looks like hunting will be good this year but we got into the seed
  133. > ticks and chiggers as soon as i noticed them we went to the creek and i
  134. > washed them down good if i hadnt noticed them i would have been covered
  135. > with them my socks looked like a moving mass---its that time of year
  136. > here---best asvice is to not sit down in the woods or get into the thick
  137. > grass that was where we found then---and it would not have mattered what
  138. > we had on to repell we wopuld have still had them if i hadnt changed
  139. > cloths quick and washed them off in the creek---thousands of the tiny
  140. > buggers---as was said the mo and ark ones are real buggers---
  141. >
  142. >
  143. > "Hawk"
  144. >
  145. >
  146. > ________________________________________________________________
  147. > The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  148. > Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  149. > Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  150. >
  151. > ----------------------
  152. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  153.  
  154.  
  155. - ----------------------
  156. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  157.  
  158. ------------------------------
  159.  
  160. Date: Tue, 09 Sep 2003 18:55:09 -0700
  161. From: Rick Guglielmi <rickg@oregontrail.net>
  162. Subject: Re: MtMan-List: rifles and mules
  163.  
  164. Allen,
  165.  
  166. Now that sounds like one worth going on, we can see what it's like to be 
  167. astride one of those longears pulling 3 more behind with that 42" barreled 
  168. trade rifle across your lap.  Maturity doesn't always mean one is getting 
  169. any smarter, I keep trading in my old horses for young mules and most of 
  170. the time enjoying it.  As much as I have enjoyed reading the discussions 
  171. over the computer  I would much rather be in a mountain camp sharing a warm 
  172. fire and tossing around the finer points of the mules within our view 
  173. grazing and the rifles cradled across our laps.  Let me know I'm ready!!
  174.  
  175. Rick
  176.  
  177. At 11:49 PM 09/08/2003 -0600, you wrote:
  178. >At 11:26 PM 9/8/2003 -0600, you wrote:
  179. >
  180. > >Allen
  181. > >As I recall when we was in the middle of a six day ride and your tarps, cook
  182. > >gear, and food were all hanging offn the side of a mule you did not seem to
  183. > >think of them as an affliction.  As I recall the thought of a cold, hungry
  184. > >camp encouraged wonderous amounts of kind words from the depth of your soul.
  185. > >Now afore you get to graphic in curing things keep in mind those mules don't
  186. > >forget.
  187. > >
  188. > >Wynn Ormond
  189. >
  190. >Wynn,
  191. >
  192. >You are right, that little darling mule of yours was a sweetheart, and a
  193. >fine pack critter.  Tempermental though, I reckon...... why, I recall that
  194. >rodeo that she gave you on our beaver camp a couple of years ago.  Course,
  195. >you don't recall much of that short ride after landing on your head!  Sure
  196. >glad you missed the rock!
  197. >
  198. >We need to get on a ride to discuss the merits of the mules, horses, long
  199. >and short rifles and other issues of importance!!!
  200. >
  201. >Take care, Brother!
  202. >
  203. >Allen
  204. >
  205. >
  206. >
  207. >----------------------
  208. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  209.  
  210.  
  211. - ----------------------
  212. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  213.  
  214. ------------------------------
  215.  
  216. Date: Tue, 9 Sep 2003 22:13:31 -0400
  217. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  218. Subject: Re: MtMan-List: rifles and mules
  219.  
  220. >  I would much rather be in a mountain camp sharing a warm
  221. > fire and tossing around the finer points of the mules within our view
  222. > grazing and the rifles cradled across our laps.  Let me know I'm ready!!
  223. >
  224. > Rick
  225.  
  226. ...and your point is???  <grins>  If we had our "druthers", I think all of
  227. us would like to be. Trying to get Wes WEaver to come up from NC and a
  228. couple of others from herein WV, if they are interested, to try a 3 day
  229. weekend - canoe trip on the Greenbrier River or the New River... Never done
  230. a canoe trip before, and I think it would be interesting to do. Come on out
  231. and join us.... :)
  232.  
  233. Regards,
  234.  
  235. Ad
  236.  
  237.  
  238. - ----------------------
  239. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  240.  
  241. ------------------------------
  242.  
  243. Date: Tue, 9 Sep 2003 20:30:18 -0600 (MDT)
  244. From: beaverboy@sofast.net
  245. Subject: Re: MtMan-List: Pigeon Free Work Area?
  246.  
  247.   I kind of figured what you said about moving noise makers and rubber
  248. snakes and even the owls around would be a good idea. I'll have to do
  249. that from now on every time I go up there to check my trap.
  250.   I got the last ones (of this group) two days ago and day three I saw 6
  251. new ones up there. Evidently, when I trap them out, I free up territory
  252. for some new ones. I get paid by the company to get rid of them so I
  253. guess I shouldn't complain.
  254.   Another thing I need to do is enclose all the nesting areas like under
  255. the heaters and airconditioners. Oh, and these heaters and AC's are for
  256. the bigshots in the office not the shop! We got nothing but a roof.
  257.   I'm going to call my friend who's in the bird club and see if he wants
  258. all these pigeons for practice shooting. No sense in wringing their
  259. necks and pitching them.
  260.   Have no desire to eat them anymore after walking around their crap heaps.
  261.   I bought a chicken farmer out once. All 200 chickens. I wrung their
  262. necks, gutted and plucked them all in one sitting. Didn't want to eat a
  263. chicken for months after that!
  264.        bb
  265.  
  266.  
  267. > A couple of things that seem to work here in Las Vegas:
  268. >
  269. > First: The high rise hotels have started planting hawks & eagles on their
  270. > roofs.  Where the big birds have "taken" they've done considerable damage
  271. > to the
  272. > pigeon population.
  273. >
  274. > Second: At a place I used to work, we had a problem with ravens & pigeons
  275. > roosting on our heavy equipment, especially on the big American &
  276. > Manitowoc
  277. > cranes that were usually parked with 200+ feet of "stick" (boom).  The
  278. > solution
  279. > there was "bird cannon".  These noise makers operate on propane.  They're
  280. > clock
  281. > controlled to come on about 3:30 - 4:00 PM & run until dark.  They fire
  282. > randomly and are on a pivot so they spin & fire in a different direction
  283. > nearly every
  284. > time.  When they fire, they mimic a 12 bore smoothie with about a three
  285. > dram
  286. > load.  'Course this would be about the same as you shooting birds as far
  287. > as
  288. > close neighbors are concerned.  One thing we learned with the bird guns is
  289. > they
  290. > have to be moved periodically or the birds get used to them.  With this in
  291. > mind, you might try moving your fake owls every week or so.  With that
  292. > large
  293. > roof, it shouldn't be hard to reposition the owls.  They need to be moved
  294. > 20 feet
  295. > or so.  Maybe set 'em up on a rope controlled trolley so you don't have to
  296. > get
  297. > up on the roof so often.  Same would apply to the rubber snakes.
  298. > Nauga Mok
  299. >
  300.  
  301.  
  302. - ----------------------
  303. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  304.  
  305. ------------------------------
  306.  
  307. Date: Tue, 9 Sep 2003 21:46:52 -0600
  308. From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  309. Subject: Re: MtMan-List: rifles and mules
  310.  
  311. > You are right, that little darling mule of yours was a sweetheart, and a
  312. > fine pack critter.  Tempermental though, I reckon...... why, I recall that
  313. > rodeo that she gave you on our beaver camp a couple of years ago.  Course,
  314. > you don't recall much of that short ride after landing on your head!  Sure
  315. > glad you missed the rock!
  316. >
  317.  
  318. If I remember right, at the time you were more concerned that I had dug the
  319. trench with the wrong tool.  I remember you saying "Hell, Wynn you coulda
  320. barrowed a shovel, you didn't need to use your head to dig that trench."
  321.  
  322. Wynn
  323.  
  324.  
  325. - ----------------------
  326. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  327.  
  328. ------------------------------
  329.  
  330. Date: Tue, 9 Sep 2003 21:55:16 -0600
  331. From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  332. Subject: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  333.  
  334. This is a multi-part message in MIME format.
  335.  
  336. - ------=_NextPart_000_0062_01C3771D.0E03E8C0
  337. Content-Type: text/plain;
  338.     charset="iso-8859-1"
  339. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  340.  
  341. Re: Saddle Bags
  342.  
  343. From: Louis Lasater=20
  344.  
  345. One question I have for one & all, which came up again during one of my =
  346. presentations at the Fort.  Tapaderos:  Monkey Face and Bat Wing.  Can =
  347. anybody tell me which one is, and which one is not ... period (pre =
  348. 1840)?.
  349.  
  350. Hooah
  351. Louis
  352.  
  353.  
  354. Louis
  355. We discussed this before so my "opinion" is not new to you.  I do not =
  356. see tapaderos in Miller, Kurtz, Catlin etc.  I do see the western =
  357. stirrup which as you know is upside down in construction to the ones the =
  358. Indains built.  I believe that modern saddlemakers like Bob Schmitt =
  359. tried to blend what was actually known with what the customers were used =
  360. to seeing and what was available, so their saddles would sell.  That is =
  361. why we have the buckskinner look we have today.
  362.  
  363. Taps-- You can probably find them on military saddles pre 1840 or =
  364. Mexican saddles but show me any evidence of them in the mountains.
  365.  
  366. Big finished leather saddlebags--  Refer to Crazy's post earlier.
  367.  
  368. Western stirrups and wide stirrup leathers-- English irons are not all =
  369. that bad to use.  I have been using them now for over two years but they =
  370. do not look rodeo even on my spanish saddle tree.  Indian stirrups are =
  371. not readily available, but maybe some enterprising fellow could fix =
  372. that.
  373.  
  374. Seats or half seats-- Why would all those mountianeers put epishmores or =
  375. blankets over their saddles if they had a nice comfy leather seat =
  376. already.  Even Grimsley described his saddles as using a covering like a =
  377. mochilla.
  378.  
  379. Flat saddles-- We don't often see anything resembling an english saddle =
  380. yet the secondary sources I have seen say they were more common than the =
  381. Spanish saddles.
  382.  
  383. Now if this fires a bunch of you up I am sorry.  I aint perfect either, =
  384. my saddle resembles Kurtz drawings much more than Millers.  Still lets =
  385. be honest if we color authenticity.  Black and white or shades of grey =
  386. it all adds up.  By next year maybe we will have a saddle that =
  387. represents everything known to be the typical mountain saddle, but it =
  388. did not hang on our rack this year.  Perhaps ten or twenty years from =
  389. now the new guys will roll their eyes at our hookey soft horse equipment =
  390. and call it all hollywood.
  391.  
  392. Wynn Ormond
  393.  
  394.  
  395.  
  396.  
  397. - ------=_NextPart_000_0062_01C3771D.0E03E8C0
  398. Content-Type: text/html;
  399.     charset="iso-8859-1"
  400. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  401.  
  402. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  403. <HTML><HEAD><TITLE>Re: Saddle Bags</TITLE>
  404. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  405. charset=3Diso-8859-1">
  406. <META content=3D"MSHTML 5.50.4522.1800" name=3DGENERATOR>
  407. <STYLE></STYLE>
  408. </HEAD>
  409. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  410. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  411. <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> </DIV>
  412. <DIV><FONT size=3D2>
  413. <DIV=20
  414. style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  415. black"><B>From:</B> <A=20
  416. title=3Dlbtyg@earthlink.net href=3D"mailto:lbtyg@earthlink.net">Louis =
  417. Lasater</A>=20
  418. </DIV><BR>One question I have for one & all, which came up again =
  419. during one=20
  420. of my presentations at the Fort.  Tapaderos:  Monkey Face and =
  421. Bat=20
  422. Wing.  Can anybody tell me which one is, and which one is not ... =
  423. period=20
  424. (pre 1840)?.<BR><BR>Hooah<BR>Louis<BR></FONT></DIV>
  425. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  426. <DIV><FONT size=3D2>Louis</FONT></DIV>
  427. <DIV><FONT size=3D2>We discussed this before so my "opinion" is not new =
  428. to=20
  429. you.  I do not see tapaderos in Miller, Kurtz, Catlin etc.  I =
  430. do see=20
  431. the western stirrup which as you know is upside down in construction to =
  432. the ones=20
  433. the Indains built.  I believe that modern saddlemakers like Bob =
  434. Schmitt=20
  435. tried to blend what was actually known with what the customers were used =
  436. to=20
  437. seeing and what was available, so their saddles would sell.  That =
  438. is why we=20
  439. have the buckskinner look we have today.</FONT></DIV>
  440. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  441. <DIV><FONT size=3D2>Taps-- You can probably find them on military =
  442. saddles pre 1840=20
  443. or Mexican saddles but show me any evidence of them in the=20
  444. mountains.</FONT></DIV>
  445. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  446. <DIV><FONT size=3D2>Big finished leather saddlebags--  Refer to =
  447. Crazy's post=20
  448. earlier.</FONT></DIV>
  449. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  450. <DIV><FONT size=3D2>Western stirrups and wide stirrup leathers-- English =
  451. irons are=20
  452. not all that bad to use.  I have been using them now for over two =
  453. years but=20
  454. they do not look rodeo even on my spanish saddle tree.  Indian =
  455. stirrups are=20
  456. not readily available, but maybe some enterprising fellow could fix=20
  457. that.</FONT></DIV>
  458. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  459. <DIV><FONT size=3D2>Seats or half seats-- Why would all those =
  460. mountianeers put=20
  461. epishmores or blankets over their saddles if they had a nice comfy =
  462. leather seat=20
  463. already.  Even Grimsley described his saddles as using a covering =
  464. like a=20
  465. mochilla.</FONT></DIV>
  466. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  467. <DIV><FONT size=3D2>Flat saddles-- We don't often see anything =
  468. resembling an=20
  469. english saddle yet the secondary sources I have seen say they were =
  470. more=20
  471. common than the Spanish saddles.</FONT></DIV>
  472. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  473. <DIV><FONT size=3D2>Now if this fires a bunch of you up I am =
  474. sorry. =20
  475. I aint perfect either, my saddle resembles Kurtz drawings much =
  476. more=20
  477. than Millers.  Still lets be honest if we color authenticity.  =
  478. Black=20
  479. and white or shades of grey it all adds up.  By next year maybe we =
  480. will=20
  481. have a saddle that represents everything known to be the typical =
  482. mountain=20
  483. saddle, but it did not hang on our rack this year.  Perhaps ten or =
  484. twenty=20
  485. years from now the new guys will roll their eyes at our hookey soft =
  486. horse=20
  487. equipment and call it all hollywood.</FONT></DIV>
  488. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  489. <DIV><FONT size=3D2>Wynn Ormond</FONT></DIV>
  490. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  491. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  492. <BLOCKQUOTE=20
  493. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  494. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: =
  495. 0px"> </BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  496.  
  497. - ------=_NextPart_000_0062_01C3771D.0E03E8C0--
  498.  
  499.  
  500. - ----------------------
  501. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  502.  
  503. ------------------------------
  504.  
  505. Date: Tue, 9 Sep 2003 22:04:52 -0600
  506. From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  507. Subject: MtMan-List: Fw: Bradbury
  508.  
  509. This is a multi-part message in MIME format.
  510.  
  511. - ------=_NextPart_000_006D_01C3771E.6525B4C0
  512. Content-Type: text/plain;
  513.     charset="iso-8859-1"
  514. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  515.  
  516. While doing a little research about stirrups I found an interesting =
  517. description of the saddle that Bradbury used leaving the Arikera =
  518. villages.  This might be a bit primitive for 1837 but it was probably =
  519. very close to what many of the trappers who were lucky enough to ride, =
  520. rode in the early days.  By the way he had spent enough hours at a trot =
  521. to give him pain in any saddle, so don't be to quick to judge it =
  522. harshly.
  523.  
  524. Crazy or others.  Does this sound like a chicken snare saddle that was =
  525. not supposed to be available until after the fur trade?  Also note that =
  526. only the pommel is stated to be high.  Perhaps here is some =
  527. documentation for womens saddles to not be death traps.
  528.  
  529. Wynn=20
  530. TRAVELS IN=20
  531. THE INTERIOR OF AMERICA,
  532. IN THE=20
  533. YEARS 1809,1810, AND 1811;
  534. Second Edition
  535. BY JOHN BRADBURY, F.L.S. LONDON=20
  536.  
  537. I had already painfully experienced the effects of an Indian saddle, =
  538. which I shall describe. It consists of six pieces of wood: two of these =
  539. are strong forked sticks, one of which is formed to fix on the shoulders =
  540. of the horse; the other is adapted to the lower part of the back: they =
  541. are connected by four flat pieces, each about four inches in breadth: =
  542. two of these are so placed as to lie on each side of the backbone of the =
  543. horse, which rises above them; the two others are fastened to the =
  544. extremities of the forked sticks, and the whole is firmly tied by =
  545. thongs. Two strong slips of buffalo hide are doubled over each of the =
  546. upper connecting pieces, for the purpose of holding [137] the stirrup, =
  547. which is formed of a stick about two feet long, and cut half way through =
  548. in two places, so as to divide it into three equal parts: at these =
  549. places it is bent, and when the two ends are strongly tied, it forms an =
  550. equilateral triangle. The conjunct end of the foremost forked stick =
  551. rises to the height of eight or ten inches above the back of the horse, =
  552. and serves to fasten on it the coiled end of the long slip of dried skin =
  553. intended to serve as a bridle: this slip is also made use of to fasten =
  554. the horse at night, to allow him sufficient space wherein to graze, and =
  555. is mostly fifty or sixty feet long. Under the saddle is laid a square =
  556. piece of buffalo skin, dressed with the hair upon it, and doubled =
  557. four-fold, and on the saddle the rider fixes his blanket.
  558.  
  559. - ------=_NextPart_000_006D_01C3771E.6525B4C0
  560. Content-Type: text/html;
  561.     charset="iso-8859-1"
  562. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  563.  
  564. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  565. <HTML><HEAD>
  566. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  567. charset=3Diso-8859-1">
  568. <META content=3D"MSHTML 5.50.4522.1800" name=3DGENERATOR>
  569. <STYLE></STYLE>
  570. </HEAD>
  571. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  572. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>While doing a little research about =
  573. stirrups I=20
  574. found an interesting description of the saddle that Bradbury used =
  575. leaving the=20
  576. Arikera villages.  This might be a bit primitive for 1837 but it =
  577. was=20
  578. probably very close to what many of the trappers who were lucky enough =
  579. to ride,=20
  580. rode in the early days.  By the way he had spent enough hours at a =
  581. trot to=20
  582. give him pain in any saddle, so don't be to quick to judge it=20
  583. harshly.</FONT></DIV>
  584. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  585. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Crazy or others.  Does this sound =
  586. like a=20
  587. chicken snare saddle that was not supposed to be available until after =
  588. the fur=20
  589. trade?  Also note that only the pommel is stated to be high.  =
  590. Perhaps=20
  591. here is some documentation for womens saddles to not be death=20
  592. traps.</FONT></DIV>
  593. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  594. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Wynn </FONT></DIV>
  595. <DIV>
  596. <H1><FONT size=3D2>TRAVELS <BR">IN <BR>THE INTERIOR OF =
  597. AMERICA,</FONT><BR><FONT=20
  598. size=3D2>IN THE <BR>YEARS 1809,1810, AND 1811;</FONT></H1>
  599. <H3><FONT size=3D2>Second Edition</FONT></H3>
  600. <H2><FONT size=3D2>BY JOHN BRADBURY, F.L.S. =
  601. LONDON </FONT></H2></DIV>
  602. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  603. <DIV>I had already painfully experienced the effects of an Indian =
  604. saddle, which=20
  605. I shall describe. It consists of six pieces of wood: two of these are =
  606. strong=20
  607. forked sticks, one of which is formed to fix on the shoulders of the =
  608. horse; the=20
  609. other is adapted to the lower part of the back: they are connected by =
  610. four flat=20
  611. pieces, each about four inches in breadth: two of these are so placed as =
  612. to lie=20
  613. on each side of the backbone of the horse, which rises above them; the =
  614. two=20
  615. others are fastened to the extremities of the forked sticks, and the =
  616. whole is=20
  617. firmly tied by thongs. Two strong slips of buffalo hide are doubled over =
  618. each of=20
  619. the upper connecting pieces, for the purpose of holding [137] the =
  620. <BLINK><FONT=20
  621. color=3D#ff0000>stirrup</FONT></BLINK><A name=3DHEREHEREHERE></A>, which =
  622. is formed=20
  623. of a stick about two feet long, and cut half way through in two places, =
  624. so as to=20
  625. divide it into three equal parts: at these places it is bent, and when =
  626. the two=20
  627. ends are strongly tied, it forms an equilateral triangle. The conjunct =
  628. end of=20
  629. the foremost forked stick rises to the height of eight or ten inches =
  630. above the=20
  631. back of the horse, and serves to fasten on it the coiled end of the long =
  632. slip of=20
  633. dried skin intended to serve as a bridle: this slip is also made use of =
  634. to=20
  635. fasten the horse at night, to allow him sufficient space wherein to =
  636. graze, and=20
  637. is mostly fifty or sixty feet long. Under the saddle is laid a square =
  638. piece of=20
  639. buffalo skin, dressed with the hair upon it, and doubled four-fold, and =
  640. on the=20
  641. saddle the rider fixes his blanket.</DIV></BODY></HTML>
  642.  
  643. - ------=_NextPart_000_006D_01C3771E.6525B4C0--
  644.  
  645.  
  646. - ----------------------
  647. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  648.  
  649. ------------------------------
  650.  
  651. Date: Tue, 9 Sep 2003 22:10:23 -0600
  652. From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  653. Subject: Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  654.  
  655. This is a multi-part message in MIME format.
  656.  
  657. - ------=_NextPart_000_0086_01C3771F.2A641740
  658. Content-Type: text/plain;
  659.     charset="iso-8859-1"
  660. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  661.  
  662. Re: Saddle BagsA Small correction already that should have been:
  663.  
  664.  
  665.   Louis
  666.   We discussed this before so my "opinion" is not new to you.  I do not =
  667. see tapaderos in Miller, Kurtz, Catlin etc.  I do  NOT  see the western =
  668. stirrup which as you know is upside down in construction to the ones the =
  669. Indains built. =20
  670.  
  671. - ------=_NextPart_000_0086_01C3771F.2A641740
  672. Content-Type: text/html;
  673.     charset="iso-8859-1"
  674. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  675.  
  676. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  677. <HTML><HEAD><TITLE>Re: Saddle Bags</TITLE>
  678. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  679. charset=3Diso-8859-1">
  680. <META content=3D"MSHTML 5.50.4522.1800" name=3DGENERATOR>
  681. <STYLE></STYLE>
  682. </HEAD>
  683. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  684. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>A Small correction already that should =
  685. have=20
  686. been:</FONT></DIV>
  687. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  688. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  689. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  690.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT><BR></DIV>
  691.   <DIV><FONT size=3D2>Louis</FONT></DIV>
  692.   <DIV><FONT size=3D2>We discussed this before so my "opinion" is not =
  693. new to=20
  694.   you.  I do not see tapaderos in Miller, Kurtz, Catlin etc.  =
  695. I=20
  696.   do  NOT  see the western stirrup which as you know is =
  697. upside=20
  698.   down in construction to the ones the Indains built. =20
  699. </FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  700.  
  701. - ------=_NextPart_000_0086_01C3771F.2A641740--
  702.  
  703.  
  704. - ----------------------
  705. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  706.  
  707. ------------------------------
  708.  
  709. Date: Tue, 9 Sep 2003 22:29:03 -0600
  710. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  711. Subject: Re: MtMan-List: rifles and mules
  712.  
  713.  Wynn,
  714.  
  715. So that's how you got trench mouth!
  716.  
  717. Todd
  718.  
  719. On Tue, 9 Sep 2003 21:46:52 -0600 "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  720. writes:
  721. > > You are right, that little darling mule of yours was a sweetheart, 
  722. > and a
  723. > > fine pack critter.  Tempermental though, I reckon...... why, I 
  724. > recall that
  725. > > rodeo that she gave you on our beaver camp a couple of years ago.  
  726. > Course,
  727. > > you don't recall much of that short ride after landing on your 
  728. > head!  Sure
  729. > > glad you missed the rock!
  730. > >
  731. > 
  732. > If I remember right, at the time you were more concerned that I had 
  733. > dug the
  734. > trench with the wrong tool.  I remember you saying "Hell, Wynn you 
  735. > coulda
  736. > barrowed a shovel, you didn't need to use your head to dig that 
  737. > trench."
  738. > 
  739. > Wynn
  740. > 
  741. > 
  742. > ----------------------
  743. > hist_text list info: 
  744. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  745. > 
  746. > 
  747.  
  748. - ----------------------
  749. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  750.  
  751. ------------------------------
  752.  
  753. Date: Tue, 9 Sep 2003 22:43:57 -0600
  754. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  755. Subject: Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  756.  
  757. This message is in MIME format.  Since your mail reader does not understand
  758. this format, some or all of this message may not be legible.
  759.  
  760. - ----__JNP_000_5f92.2176.1a14
  761. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii  
  762. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  763.  
  764. Wynn,
  765.  
  766. Once again we are faced with the same question that dogs most if not all
  767. our research. Does lack of evidence prove it existed or didn't exist? Now
  768. we must apply some common sense to the question. 
  769. Did they sell saddle trees with nothing on them? Would the new trapper
  770. leave St Lou with a tree tied on with ropes? If not, then how much
  771. rigging was applied? Cinch and stirrup leathers only? The Dragoon saddles
  772. of 1812 had a suspended leather seat with a quilted pad over that. Looks
  773. pretty comfortable.
  774. Is it unreasonable to think that saddle makers might have thrown a half
  775. seat on a tree to make it a might more comfy? I realize my conjecture is
  776. only that. 
  777.  
  778. Also, as much as I like to use Miller as a source, I don't allow myself 
  779. to begin to limit myself to to only consulting his paintings.
  780.  
  781. Keep up the research
  782.  
  783. Todd
  784.  
  785. On Tue, 9 Sep 2003 21:55:16 -0600 "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  786. writes:
  787.  
  788.  
  789. From: Louis Lasater 
  790.  
  791. One question I have for one & all, which came up again during one of my
  792. presentations at the Fort.  Tapaderos:  Monkey Face and Bat Wing.  Can
  793. anybody tell me which one is, and which one is not ... period (pre
  794. 1840)?.
  795.  
  796. Hooah
  797. Louis
  798.  
  799.  
  800. Louis
  801. We discussed this before so my "opinion" is not new to you.  I do not see
  802. tapaderos in Miller, Kurtz, Catlin etc.  I do see the western stirrup
  803. which as you know is upside down in construction to the ones the Indains
  804. built.  I believe that modern saddlemakers like Bob Schmitt tried to
  805. blend what was actually known with what the customers were used to seeing
  806. and what was available, so their saddles would sell.  That is why we have
  807. the buckskinner look we have today.
  808.  
  809. Taps-- You can probably find them on military saddles pre 1840 or Mexican
  810. saddles but show me any evidence of them in the mountains.
  811.  
  812. Big finished leather saddlebags--  Refer to Crazy's post earlier.
  813.  
  814. Western stirrups and wide stirrup leathers-- English irons are not all
  815. that bad to use.  I have been using them now for over two years but they
  816. do not look rodeo even on my spanish saddle tree.  Indian stirrups are
  817. not readily available, but maybe some enterprising fellow could fix that.
  818.  
  819. Seats or half seats-- Why would all those mountianeers put epishmores or
  820. blankets over their saddles if they had a nice comfy leather seat
  821. already.  Even Grimsley described his saddles as using a covering like a
  822. mochilla.
  823.  
  824. Flat saddles-- We don't often see anything resembling an english saddle
  825. yet the secondary sources I have seen say they were more common than the
  826. Spanish saddles.
  827.  
  828. Now if this fires a bunch of you up I am sorry.  I aint perfect either,
  829. my saddle resembles Kurtz drawings much more than Millers.  Still lets be
  830. honest if we color authenticity.  Black and white or shades of grey it
  831. all adds up.  By next year maybe we will have a saddle that represents
  832. everything known to be the typical mountain saddle, but it did not hang
  833. on our rack this year.  Perhaps ten or twenty years from now the new guys
  834. will roll their eyes at our hookey soft horse equipment and call it all
  835. hollywood.
  836.  
  837. Wynn Ormond
  838. - ----__JNP_000_5f92.2176.1a14
  839. Content-Type: text/html; charset=us-ascii  
  840. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  841.  
  842. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  843. <HTML><HEAD><TITLE>Re: Saddle Bags</TITLE>
  844. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1">
  845. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1170" name=3DGENERATOR>
  846. <STYLE></STYLE>
  847. </HEAD>
  848. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  849. <DIV>Wynn,</DIV>
  850. <DIV> </DIV>
  851. <DIV>Once again we are faced with the same question that dogs most if =
  852. not=20
  853. all our research. Does lack of evidence prove it existed or didn't exist? =
  854. Now we=20
  855. must apply some common sense to the question. </DIV>
  856. <DIV>Did they sell saddle trees with nothing on them? Would the new trapper=
  857. =20
  858. leave St Lou with a tree tied on with ropes? If not, then how much rigging =
  859. was=20
  860. applied? Cinch and stirrup leathers only? The Dragoon saddles of 1812 had a=
  861. =20
  862. suspended leather seat with a quilted pad over that. Looks pretty=20
  863. comfortable.</DIV>
  864. <DIV>Is it unreasonable to think that saddle makers might have thrown a =
  865. half=20
  866. seat on a tree to make it a might more comfy? I realize my conjecture is =
  867. only=20
  868. that. </DIV>
  869. <DIV> </DIV>
  870. <DIV>Also, as much as I like to use Miller as a source, I don't allow=20
  871. myself  to begin to limit myself to to only consulting his paintings.<=
  872. /DIV>
  873. <DIV> </DIV>
  874. <DIV>Keep up the research</DIV>
  875. <DIV> </DIV>
  876. <DIV>Todd</DIV>
  877. <DIV> </DIV>
  878. <DIV>On Tue, 9 Sep 2003 21:55:16 -0600 "Wynn Ormond" <<A=20
  879. href=3D"mailto:cheyenne@pcu.net">cheyenne@pcu.net</A>> writes:</DIV>
  880. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  881. style=3D"PADDING-LEFT: 10px; MARGIN-LEFT: 10px; BORDER-LEFT: #000000 2px =
  882. solid">
  883.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  884.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> </DIV>
  885.   <DIV><FONT size=3D2>
  886.   <DIV=20
  887.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>=
  888. From:</B>=20
  889.   <A title=3Dlbtyg@earthlink.net href=3D"mailto:lbtyg@earthlink.net">Louis=
  890. =20
  891.   Lasater</A> </DIV><BR>One question I have for one & all, which came =
  892. up=20
  893.   again during one of my presentations at the Fort.  Tapaderos:=20
  894.    Monkey Face and Bat Wing.  Can anybody tell me which one is, =
  895. and=20
  896.   which one is not ... period (pre=20
  897. 1840)?.<BR><BR>Hooah<BR>Louis<BR></FONT></DIV>
  898.   <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  899.   <DIV><FONT size=3D2>Louis</FONT></DIV>
  900.   <DIV><FONT size=3D2>We discussed this before so my "opinion" is not new =
  901. to=20
  902.   you.  I do not see tapaderos in Miller, Kurtz, Catlin etc.  I =
  903. do see=20
  904.   the western stirrup which as you know is upside down in construction to =
  905. the=20
  906.   ones the Indains built.  I believe that modern saddlemakers like Bob=
  907. =20
  908.   Schmitt tried to blend what was actually known with what the customers =
  909. were=20
  910.   used to seeing and what was available, so their saddles would sell. =
  911.  That=20
  912.   is why we have the buckskinner look we have today.</FONT></DIV>
  913.   <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  914.   <DIV><FONT size=3D2>Taps-- You can probably find them on military saddles=
  915.  pre=20
  916.   1840 or Mexican saddles but show me any evidence of them in the=20
  917.   mountains.</FONT></DIV>
  918.   <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  919.   <DIV><FONT size=3D2>Big finished leather saddlebags--  Refer to =
  920. Crazy's=20
  921.   post earlier.</FONT></DIV>
  922.   <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  923.   <DIV><FONT size=3D2>Western stirrups and wide stirrup leathers-- English =
  924. irons=20
  925.   are not all that bad to use.  I have been using them now for over =
  926. two=20
  927.   years but they do not look rodeo even on my spanish saddle tree.  =
  928. Indian=20
  929.   stirrups are not readily available, but maybe some enterprising fellow =
  930. could=20
  931.   fix that.</FONT></DIV>
  932.   <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  933.   <DIV><FONT size=3D2>Seats or half seats-- Why would all those =
  934. mountianeers put=20
  935.   epishmores or blankets over their saddles if they had a nice comfy =
  936. leather=20
  937.   seat already.  Even Grimsley described his saddles as using a =
  938. covering=20
  939.   like a mochilla.</FONT></DIV>
  940.   <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  941.   <DIV><FONT size=3D2>Flat saddles-- We don't often see anything resembling=
  942.  an=20
  943.   english saddle yet the secondary sources I have seen say they were =
  944. more=20
  945.   common than the Spanish saddles.</FONT></DIV>
  946.   <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  947.   <DIV><FONT size=3D2>Now if this fires a bunch of you up I am sorry. =
  948. =20
  949.   I aint perfect either, my saddle resembles Kurtz drawings much =
  950. more=20
  951.   than Millers.  Still lets be honest if we color authenticity.  =
  952. Black=20
  953.   and white or shades of grey it all adds up.  By next year maybe we =
  954. will=20
  955.   have a saddle that represents everything known to be the typical =
  956. mountain=20
  957.   saddle, but it did not hang on our rack this year.  Perhaps ten or =
  958. twenty=20
  959.   years from now the new guys will roll their eyes at our hookey soft horse=
  960. =20
  961.   equipment and call it all hollywood.</FONT></DIV>
  962.   <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  963.   <DIV><FONT size=3D2>Wynn Ormond</FONT></DIV>
  964.   <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  965.   <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  966.   <BLOCKQUOTE=20
  967.   style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-=
  968. LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"> </BLOCKQUOTE>
  969.   <DIV> </DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  970.  
  971. - ----__JNP_000_5f92.2176.1a14--
  972.  
  973.  
  974. - ----------------------
  975. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  976.  
  977. ------------------------------
  978.  
  979. Date: Tue, 9 Sep 2003 23:35:08 -0600
  980. From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  981. Subject: Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  982.  
  983. This is a multi-part message in MIME format.
  984.  
  985. - ------=_NextPart_000_000D_01C3772B.015BD340
  986. Content-Type: text/plain;
  987.     charset="iso-8859-1"
  988. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  989.  
  990. Re: Saddle BagsTodd wrote:
  991. Once again we are faced with the same question that dogs most if not all =
  992. our research. Does lack of evidence prove it existed or didn't exist? =
  993. Now we must apply some common sense to the question
  994.  
  995. Todd thank you again for the use of your fire at Bridger.  Your =
  996. leadership and your camp was much appreciated.  To the point. =20
  997.  
  998. What it proves is it aint documented.  At least until it can be.  What I =
  999. present is not lack of evidence, it is evidence that comfortable seats =
  1000. built on Spanish saddles  did not exist.  It aint the last word on the =
  1001. subject by any means and requires some assumpting, but it sure makes =
  1002. sense even if not the common type.   =20
  1003.  
  1004. Todd
  1005. Did they sell saddle trees with nothing on them? Would the new trapper =
  1006. leave St Lou with a tree tied on with ropes? If not, then how much =
  1007. rigging was applied? Cinch and stirrup leathers only? The Dragoon =
  1008. saddles of 1812 had a suspended leather seat with a quilted pad over =
  1009. that. Looks pretty comfortable.
  1010. Is it unreasonable to think that saddle makers might have thrown a half =
  1011. seat on a tree to make it a might more comfy? I realize my conjecture is =
  1012. only that.=20
  1013.  
  1014. If memory serves me correctly it was a military saddle that lead the =
  1015. writers of Man Made Mobile to conjecture that trees were bare since =
  1016. those military saddles fell to pieces within a year of service.  A new =
  1017. saddle may not look like one that had been in service a while. As to =
  1018. half seats, I can not even remember seeing them on old cowboy or Mexican =
  1019. saddles.  Can someone help me with this one?  Were they even present =
  1020. before 1970? =20
  1021.  
  1022.  
  1023. Todd
  1024. Also, as much as I like to use Miller as a source, I don't allow myself  =
  1025. to begin to limit myself to to only consulting his paintings.
  1026.  
  1027. I hear you on that one.  That is partly why I went with a Kurtz style =
  1028. saddle tree.  That and the money.  Still for the most part, what I am =
  1029. writing about is not limited to Miller.  Others drew them and many =
  1030. talked about them.  Are we ignoring the clear evidence and justifying =
  1031. speculation and if so why?
  1032.  
  1033. Wynn=20
  1034.   ----- Original Message -----=20
  1035.   From: Todd Glover=20
  1036.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  1037.   Sent: Tuesday, September 09, 2003 10:43 PM
  1038.   Subject: Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  1039.  
  1040.  
  1041.   Wynn,
  1042.  
  1043.   .=20
  1044.   Keep up the research
  1045.  
  1046.   Todd
  1047.  
  1048.   On Tue, 9 Sep 2003 21:55:16 -0600 "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net> =
  1049. writes:
  1050.  
  1051.  
  1052.     From: Louis Lasater=20
  1053.  
  1054.     One question I have for one & all, which came up again during one of =
  1055. my presentations at the Fort.  Tapaderos:  Monkey Face and Bat Wing.  =
  1056. Can anybody tell me which one is, and which one is not ... period (pre =
  1057. 1840)?.
  1058.  
  1059.     Hooah
  1060.     Louis
  1061.  
  1062.  
  1063.     Louis
  1064.     We discussed this before so my "opinion" is not new to you.  I do =
  1065. not see tapaderos in Miller, Kurtz, Catlin etc.  I do see the western =
  1066. stirrup which as you know is upside down in construction to the ones the =
  1067. Indains built.  I believe that modern saddlemakers like Bob Schmitt =
  1068. tried to blend what was actually known with what the customers were used =
  1069. to seeing and what was available, so their saddles would sell.  That is =
  1070. why we have the buckskinner look we have today.
  1071.  
  1072.     Taps-- You can probably find them on military saddles pre 1840 or =
  1073. Mexican saddles but show me any evidence of them in the mountains.
  1074.  
  1075.     Big finished leather saddlebags--  Refer to Crazy's post earlier.
  1076.  
  1077.     Western stirrups and wide stirrup leathers-- English irons are not =
  1078. all that bad to use.  I have been using them now for over two years but =
  1079. they do not look rodeo even on my spanish saddle tree.  Indian stirrups =
  1080. are not readily available, but maybe some enterprising fellow could fix =
  1081. that.
  1082.  
  1083.     Seats or half seats-- Why would all those mountianeers put =
  1084. epishmores or blankets over their saddles if they had a nice comfy =
  1085. leather seat already.  Even Grimsley described his saddles as using a =
  1086. covering like a mochilla.
  1087.  
  1088.     Flat saddles-- We don't often see anything resembling an english =
  1089. saddle yet the secondary sources I have seen say they were more common =
  1090. than the Spanish saddles.
  1091.  
  1092.     Now if this fires a bunch of you up I am sorry.  I aint perfect =
  1093. either, my saddle resembles Kurtz drawings much more than Millers.  =
  1094. Still lets be honest if we color authenticity.  Black and white or =
  1095. shades of grey it all adds up.  By next year maybe we will have a saddle =
  1096. that represents everything known to be the typical mountain saddle, but =
  1097. it did not hang on our rack this year.  Perhaps ten or twenty years from =
  1098. now the new guys will roll their eyes at our hookey soft horse equipment =
  1099. and call it all hollywood.
  1100.  
  1101.     Wynn Ormond
  1102.  
  1103.  
  1104.  
  1105.  
  1106.  
  1107. - ------=_NextPart_000_000D_01C3772B.015BD340
  1108. Content-Type: text/html;
  1109.     charset="iso-8859-1"
  1110. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1111.  
  1112. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  1113. <HTML><HEAD><TITLE>Re: Saddle Bags</TITLE>
  1114. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  1115. charset=3Diso-8859-1">
  1116. <META content=3D"MSHTML 5.50.4522.1800" name=3DGENERATOR>
  1117. <STYLE></STYLE>
  1118. </HEAD>
  1119. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  1120. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Todd wrote:</FONT></DIV>
  1121. <DIV>Once again we are faced with the same question that dogs =
  1122. most if not=20
  1123. all our research. Does lack of evidence prove it existed or didn't =
  1124. exist? Now we=20
  1125. must apply some common sense to the question</DIV>
  1126. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  1127. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Todd thank you again for the use of =
  1128. your fire at=20
  1129. Bridger.  Your leadership and your camp was much appreciated.  =
  1130. To the=20
  1131. point.  </FONT></DIV>
  1132. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  1133. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>What it proves is it aint =
  1134. documented.  At=20
  1135. least until it can be.  What I present is not lack of evidence, it =
  1136. is=20
  1137. evidence that comfortable seats built on =
  1138. Spanish saddles  did not=20
  1139. exist.  It aint the last word on the subject by any means and =
  1140. requires=20
  1141. some assumpting, but it sure makes sense even if not the =
  1142. common=20
  1143. type.    </FONT></DIV>
  1144. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  1145. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Todd</FONT></DIV>
  1146. <DIV>
  1147. <DIV>Did they sell saddle trees with nothing on them? Would the new =
  1148. trapper=20
  1149. leave St Lou with a tree tied on with ropes? If not, then how much =
  1150. rigging was=20
  1151. applied? Cinch and stirrup leathers only? The Dragoon saddles of 1812 =
  1152. had a=20
  1153. suspended leather seat with a quilted pad over that. Looks pretty=20
  1154. comfortable.</DIV>
  1155. <DIV>Is it unreasonable to think that saddle makers might have thrown a =
  1156. half=20
  1157. seat on a tree to make it a might more comfy? I realize my conjecture is =
  1158. only=20
  1159. that. </DIV>
  1160. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  1161. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>If memory serves me correctly it was a =
  1162. military=20
  1163. saddle that lead the writers of Man Made Mobile to conjecture that trees =
  1164. were=20
  1165. bare since those military saddles fell to pieces within a year of =
  1166. service. =20
  1167. A new saddle may not look like one that had been in service a =
  1168. while. As to=20
  1169. half seats, I can not even remember seeing them on old cowboy or Mexican =
  1170.  
  1171. saddles.  Can someone help me with this one?  Were they even =
  1172. present=20
  1173. before 1970?  </FONT></DIV></DIV>
  1174. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  1175. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  1176. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Todd</FONT></DIV>
  1177. <DIV>
  1178. <DIV>Also, as much as I like to use Miller as a source, I don't allow=20
  1179. myself  to begin to limit myself to to only consulting his =
  1180. paintings.</DIV>
  1181. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  1182. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I hear you on that one.  That is =
  1183. partly why I=20
  1184. went with a Kurtz style saddle tree.  That and the money.  =
  1185. Still for=20
  1186. the most part, what I am writing about is not limited to =
  1187. Miller. =20
  1188. Others drew them and many talked about them.  Are we ignoring =
  1189. the=20
  1190. clear evidence and justifying speculation and if so why?</FONT></DIV>
  1191. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  1192. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Wynn</FONT> </DIV></DIV>
  1193. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  1194. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  1195. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  1196.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  1197.   <DIV=20
  1198.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  1199. black"><B>From:</B>=20
  1200.   <A title=3Dtetontodd@juno.com href=3D"mailto:tetontodd@juno.com">Todd =
  1201. Glover</A>=20
  1202.   </DIV>
  1203.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  1204. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  1205.   =
  1206. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  1207. </A>=20
  1208.   </DIV>
  1209.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, September 09, =
  1210. 2003 10:43=20
  1211.   PM</DIV>
  1212.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: Fw: =
  1213. Saddle=20
  1214.   Bags</DIV>
  1215.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT><FONT face=3DArial =
  1216. size=3D2></FONT><FONT=20
  1217.   face=3DArial size=3D2></FONT><FONT face=3DArial size=3D2></FONT><FONT =
  1218. face=3DArial=20
  1219.   size=3D2></FONT><FONT face=3DArial size=3D2></FONT><FONT face=3DArial=20
  1220.   size=3D2></FONT><FONT face=3DArial size=3D2></FONT><BR></DIV>
  1221.   <DIV>Wynn,</DIV>
  1222.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  1223.   <DIV>. </DIV>
  1224.   <DIV>Keep up the research</DIV>
  1225.   <DIV> </DIV>
  1226.   <DIV>Todd</DIV>
  1227.   <DIV> </DIV>
  1228.   <DIV>On Tue, 9 Sep 2003 21:55:16 -0600 "Wynn Ormond" <<A=20
  1229.   href=3D"mailto:cheyenne@pcu.net">cheyenne@pcu.net</A>> =
  1230. writes:</DIV>
  1231.   <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  1232.   style=3D"PADDING-LEFT: 10px; MARGIN-LEFT: 10px; BORDER-LEFT: #000000 =
  1233. 2px solid">
  1234.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  1235.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> </DIV>
  1236.     <DIV><FONT size=3D2>
  1237.     <DIV=20
  1238.     style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  1239. black"><B>From:</B>=20
  1240.     <A title=3Dlbtyg@earthlink.net =
  1241. href=3D"mailto:lbtyg@earthlink.net">Louis=20
  1242.     Lasater</A> </DIV><BR>One question I have for one & all, which =
  1243. came up=20
  1244.     again during one of my presentations at the Fort.  Tapaderos:=20
  1245.      Monkey Face and Bat Wing.  Can anybody tell me which one =
  1246. is, and=20
  1247.     which one is not ... period (pre=20
  1248.     1840)?.<BR><BR>Hooah<BR>Louis<BR></FONT></DIV>
  1249.     <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  1250.     <DIV><FONT size=3D2>Louis</FONT></DIV>
  1251.     <DIV><FONT size=3D2>We discussed this before so my "opinion" is not =
  1252. new to=20
  1253.     you.  I do not see tapaderos in Miller, Kurtz, Catlin =
  1254. etc.  I do=20
  1255.     see the western stirrup which as you know is upside down in =
  1256. construction to=20
  1257.     the ones the Indains built.  I believe that modern saddlemakers =
  1258. like=20
  1259.     Bob Schmitt tried to blend what was actually known with what the =
  1260. customers=20
  1261.     were used to seeing and what was available, so their saddles would=20
  1262.     sell.  That is why we have the buckskinner look we have=20
  1263.     today.</FONT></DIV>
  1264.     <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  1265.     <DIV><FONT size=3D2>Taps-- You can probably find them on military =
  1266. saddles pre=20
  1267.     1840 or Mexican saddles but show me any evidence of them in the=20
  1268.     mountains.</FONT></DIV>
  1269.     <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  1270.     <DIV><FONT size=3D2>Big finished leather saddlebags--  Refer to =
  1271. Crazy's=20
  1272.     post earlier.</FONT></DIV>
  1273.     <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  1274.     <DIV><FONT size=3D2>Western stirrups and wide stirrup leathers-- =
  1275. English irons=20
  1276.     are not all that bad to use.  I have been using them now for =
  1277. over two=20
  1278.     years but they do not look rodeo even on my spanish saddle =
  1279. tree. =20
  1280.     Indian stirrups are not readily available, but maybe some =
  1281. enterprising=20
  1282.     fellow could fix that.</FONT></DIV>
  1283.     <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  1284.     <DIV><FONT size=3D2>Seats or half seats-- Why would all those =
  1285. mountianeers put=20
  1286.     epishmores or blankets over their saddles if they had a nice comfy =
  1287. leather=20
  1288.     seat already.  Even Grimsley described his saddles as using a =
  1289. covering=20
  1290.     like a mochilla.</FONT></DIV>
  1291.     <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  1292.     <DIV><FONT size=3D2>Flat saddles-- We don't often see anything =
  1293. resembling an=20
  1294.     english saddle yet the secondary sources I have seen say they =
  1295. were more=20
  1296.     common than the Spanish saddles.</FONT></DIV>
  1297.     <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  1298.     <DIV><FONT size=3D2>Now if this fires a bunch of you up I am =
  1299. sorry. =20
  1300.     I aint perfect either, my saddle resembles Kurtz drawings =
  1301. much=20
  1302.     more than Millers.  Still lets be honest if we color=20
  1303.     authenticity.  Black and white or shades of grey it all adds =
  1304. up. =20
  1305.     By next year maybe we will have a saddle that represents =
  1306. everything=20
  1307.     known to be the typical mountain saddle, but it did not hang on our =
  1308. rack=20
  1309.     this year.  Perhaps ten or twenty years from now the new guys =
  1310. will roll=20
  1311.     their eyes at our hookey soft horse equipment and call it all=20
  1312.     hollywood.</FONT></DIV>
  1313.     <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  1314.     <DIV><FONT size=3D2>Wynn Ormond</FONT></DIV>
  1315.     <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  1316.     <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  1317.     <BLOCKQUOTE=20
  1318.     style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  1319. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"> </BLOCKQUOTE>
  1320.     <DIV> </DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  1321.  
  1322. - ------=_NextPart_000_000D_01C3772B.015BD340--
  1323.  
  1324.  
  1325. - ----------------------
  1326. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1327.  
  1328. ------------------------------
  1329.  
  1330. End of hist_text-digest V1 #1236
  1331. ********************************
  1332.  
  1333. -
  1334.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1335. "majordomo@xmission.com"
  1336.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1337.