home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n1238 < prev    next >
Internet Message Format  |  2003-09-11  |  38KB
  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #1238
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest     Thursday, September 11 2003     Volume 01 : Number 1238
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  17. -áááááá Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  18. -áááááá Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  19. -áááááá RE: MtMan-List: Sparking of dogs...
  20. -áááááá Re: MtMan-List: Sparking of dogs...
  21. -áááááá RE: MtMan-List: Sparking of dogs...
  22. -áááááá MtMan-List: Randy's Aussie dogs
  23. -áááááá RE: MtMan-List: Randy's Aussie dogs
  24. -áááááá RE: MtMan-List: Sparking of dogs...
  25. -áááááá Re: MtMan-List: Sparking of dogs...
  26. -áááááá MtMan-List: Sparking of Montana...
  27. -áááááá Re: MtMan-List: Sparking of dogs...
  28. -áááááá Re: MtMan-List: Randy's Aussie dogs
  29. -áááááá Re: MtMan-List: Randy's Aussie dogs
  30. -áááááá Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  31.  
  32. ----------------------------------------------------------------------
  33.  
  34. Date: Wed, 10 Sep 2003 22:43:16 -0600
  35. From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  36. Subject: Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  37.  
  38. Dale
  39. I will try to over look your Gomer Pyle sarcasm because you have some good
  40. points I was not aware of.
  41.  
  42.  
  43.  
  44. > The drawing that you are talking about was done by G. R. Vernam, one of
  45. > the authors of the book They Saddle the West.  Drawings are used by used
  46. > both anthropologists and archaeologists because they show better what
  47. > they are trying to show than a photo can.
  48.  
  49. The question is how accurate are the drawings.  I could be proven wrong but
  50. it is my understanding that the buckle type cinch rings are relatively
  51. modern inventions.  The old timers tied the cinch knot.  The saddle Mr
  52. Vernam drew has the buckle type cinch rings.  Also the saddle is full rigged
  53. which without a back cinch can be pretty scary to ride down hills.  The
  54. point being that he may have drawn a generalized picture not a carefully
  55. researched and detailed drawing.  This picture was going to be used to
  56. justify using monkey faced taps.  I am simply pointing out that it just does
  57. not appear to be that great of a source.
  58.  
  59.  Archaeologists draw the
  60. > recovered artifacts, not for you and me to look at, but so other
  61. > researchers can see the artifact better.  The Smithsonian book The Horse
  62. > in Blackfoot Indian Culture uses line drawing the same way that Vernam
  63. > used them in his book.  Does that make the book of less value for
  64. > research.  You said there are buckles on that saddle Vernam drew,
  65. > however I see no buckles on the saddle that is pictured.  It's possible
  66. > to find lots more pictures (photos and or drawings) of Mexican saddles
  67. > if we must, but I think we all know what they look like.  Were they used
  68. > widely.  Lets see what the Smithsoinan has to say about that.  The Horse
  69. > in Blackfoot Indian Culture on page 94, note number 52 regarding the
  70. > text.  "Other Plains and Plateau tribes appear to have followed the
  71. > practice of using Spanish or American saddles whenever they could
  72. > procure them.  Lewis and Clark found some Spanish saddles among the
  73. > Lemhi Shoshoni in 1805.  (Coues, 1893, vol. 2 pp. 520, 569).  Jacpues
  74. > d'Eglise reported "saddles ...... in Mexican style" used by the Mandan
  75. > in 1792 (Nasitir, 1927, p. 58).  Scattered through the records of the
  76. > American Fur Co. (papers in the N. Y. Historical Society) are listings
  77. > of saddles bought by Pratte, Choutear and Co. of St. Louis.  Sufficient
  78. > quantities are listed to indicate that the saddles were purchased for
  79. > the Indian trade and not merely for the use of field employees of the
  80. > company.  Maximilian (1833) said that the Mandan 'sometimes obtain
  81. > saddles from the whites, which they line and ornament with red and blue
  82. > cloth' (Maximillian, 1906, vol. 23 p. 345).  These may have been the
  83. > California saddle type, which Marcy termed the favorite of the mountain
  84. > men (Marcy, 1859,  pp. 118-120), and which seems to have been pictured
  85. > in a number of Kurs' drawings of  fur traders and a few Indians of the
  86. > Upper Missouri in 1851-52 (Kurtz 1937)."
  87.  
  88. Once and for all we all know that Spanish style saddles were in the
  89. mountains.  I did not know they were a trade item with the Indians.  They
  90. were rather expensive but I suppose some Indians could probably afford to
  91. buy them as well as raid their way into them.  Is the term "California
  92. style" yours or theirs and what differentiates it from another style?
  93.  
  94.  
  95.     Ewers also says in the same
  96. > book on page 93 "We know the Piegan were familiar with Spanish saddles
  97. > at least as early as 1787, when David Thompson saw a number of saddles a
  98. > Piegan war party had brouight back from a raid on a Spanish party far to
  99. > the south (Thompson, 1916, p. 371).   He goes on to say in the same book
  100. > that the Indians tried to adopt as much of the white man's saddlery as
  101. > they could afford.  If they couldn't afford a trade saddle, perhaps
  102. > (Ewer's words, not mine) they could at least aquire strong, long wearing
  103. > trade materials for rigging their own native saddles.  Hmmmmm.  That
  104. > sounds like perhaps buckles and cinch rings and other metal objects as
  105. > well as comerical tanned riggin.  As Gomer Pyle would say, "Gol---ly".
  106. > At anyrate, it took me a lot less time to find this information than it
  107. > did to type it out, so I don't intend to do it very often.
  108.  
  109. Did you notice the process that Indians had to go through to build a ring
  110. out of rawhide before they got metal rings?  Quite a process.
  111.  
  112.  From this
  113. > knowledge that I just aquired from the Smithsonian Bureau of American
  114. > Ethonology I have arrived at a humble opinion that there were quite a
  115. > few Spanish, Mexican and or California saddles in the mountains.
  116. > Furthermore, I would expect that there were also numbers of American
  117. > (flat, what we now call English) saddles there at the same time.  So
  118. > there wouldn't be a thing wrong with riding a flat saddle with iron
  119. > stirrups, or as far as that goes, an Indian pad saddle with iron
  120. > stirrups.  What about tapaderos?  Well, I reckon that if Spanish/Mexican
  121. > saddles were made with any style of tapedero, I expect being connected
  122. > to the saddle they made it to the mountains also.  That is, unless the
  123. > Smithsonian doesn't know what they are talking about, then all bets are
  124. > off.
  125.  
  126. Oh please.
  127.  
  128.   One more thing.  Do you ride your horse with a bit, or a rope to
  129. > the jaw?  What kind of a bit?  I'd say bit and bridle styles could cause
  130. > more discussion than something as simple as taps or hooded stirrups.
  131.  
  132. On period rides I use a snaffle or simple curb similar to what you see in
  133. Kurtz and Miller and on the trade lists.  I may someday play with the Indian
  134. rope to the jaw just to try it out. It is probable that early trappers may
  135. have used all Indian gear.   For a bridle I have not seen anything to make
  136. me believe that they did not look very similar to the ones we use today.
  137.  
  138. Wynn
  139.  
  140.  
  141. - ----------------------
  142. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  143.  
  144. ------------------------------
  145.  
  146. Date: Wed, 10 Sep 2003 23:10:02 -0600
  147. From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  148. Subject: Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  149.  
  150. This is a multi-part message in MIME format.
  151.  
  152. - ------=_NextPart_000_002C_01C377F0.AA0645A0
  153. Content-Type: text/plain;
  154.     charset="iso-8859-1"
  155. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  156.  
  157. Re: MtMan-List: Fw: Saddle BagsWynn,
  158. You ain't makin any sence, I can't follow what you are trying to say.
  159. Ole
  160.  
  161. I am sorry Ole I will type slower.  No really, I am jumping from subject =
  162. to subject and fighting several different arguments at the same time so =
  163. I apologize if it is hard to follow.
  164.  
  165. Here is my point.  A year ago on this list folks talked about how =
  166. carefully they documented the stuff in their shooting pouches.  I was =
  167. impressed since I figure its a good place to carry TP and cameras.  At =
  168. Bridger I did the horse gear demo and those saddle don't show anywhere =
  169. near the concern to authenticity.  They don't look like the saddles in =
  170. Miller or Kurtz, or what is written about them in the journals or =
  171. ledgers.  And I can't see why we aren't a bit more concerned about it.  =
  172. It appears more like we are justifying what is being used in  the face =
  173. of evidence to the contrary.  I just don't understand it.=20
  174.  
  175. Wynn
  176.  
  177.  
  178.  
  179.  
  180.  
  181.  
  182.  
  183.  
  184. - ------=_NextPart_000_002C_01C377F0.AA0645A0
  185. Content-Type: text/html;
  186.     charset="iso-8859-1"
  187. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  188.  
  189. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  190. <HTML><HEAD><TITLE>Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags</TITLE>
  191. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  192. charset=3Diso-8859-1">
  193. <META content=3D"MSHTML 5.50.4522.1800" name=3DGENERATOR>
  194. <STYLE></STYLE>
  195. </HEAD>
  196. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  197. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT face=3D"Times New Roman" =
  198. size=3D3>Wynn,<BR>You=20
  199. ain't makin any sence, I can't follow what you are trying to=20
  200. say.<BR>Ole</FONT><BR></FONT></DIV>
  201. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I am sorry Ole I will type =
  202. slower.  No really,=20
  203. I am jumping from subject to subject and fighting several different =
  204. arguments at=20
  205. the same time so I apologize if it is hard to follow.</FONT></DIV>
  206. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  207. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Here is my point.  A year ago on =
  208. this list=20
  209. folks talked about how carefully they documented the stuff in their =
  210. shooting=20
  211. pouches.  I was impressed since I figure its a good place to carry =
  212. TP and=20
  213. cameras.  At Bridger I did the horse gear demo and those saddle =
  214. don't show=20
  215. anywhere near the concern to authenticity.  They don't look =
  216. like=20
  217. the saddles in Miller or Kurtz, or what is written about them in =
  218. the=20
  219. journals or ledgers.  And I can't see why we aren't a bit more =
  220. concerned=20
  221. about it.  It appears more like we are justifying what is being =
  222. used=20
  223. in  the face of evidence to the contrary.  I just don't =
  224. understand=20
  225. it. </FONT></DIV>
  226. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  227. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Wynn</FONT></DIV>
  228. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  229. <BLOCKQUOTE=20
  230. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  231. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  232.   <DIV=20
  233. style=3D"FONT: 10pt =
  234. arial"><BR> </DIV><BR><BR><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  235.  
  236. - ------=_NextPart_000_002C_01C377F0.AA0645A0--
  237.  
  238.  
  239. - ----------------------
  240. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  241.  
  242. ------------------------------
  243.  
  244. Date: Thu, 11 Sep 2003 08:02:20 -0600
  245. From: Ole Jensen <olebjensen@earthlink.net>
  246. Subject: Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  247.  
  248. > This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
  249. this format, some or all of this message may not be legible.
  250.  
  251. - --MS_Mac_OE_3146112141_43832_MIME_Part
  252. Content-type: text/plain; charset="US-ASCII"
  253. Content-transfer-encoding: 7bit
  254.  
  255. Wynn,
  256. My reserch paper was writen on this subject, I sen't it to be published by
  257. Bill but it has gotten lost so I will have to send him a new copy.
  258. The reserch was done with the assistance of the Smithsonian, Millers
  259. drawings and Government archives.
  260. Ole
  261. Wynn,
  262. You ain't makin any sence, I can't follow what you are trying to say.
  263. Ole
  264. I am sorry Ole I will type slower.  No really, I am jumping from subject to
  265. subject and fighting several different arguments at the same time so I
  266. apologize if it is hard to follow.
  267.  
  268. Here is my point.  A year ago on this list folks talked about how carefully
  269. they documented the stuff in their shooting pouches.  I was impressed since
  270. I figure its a good place to carry TP and cameras.  At Bridger I did the
  271. horse gear demo and those saddle don't show anywhere near the concern to
  272. authenticity.  They don't look like the saddles in Miller or Kurtz, or what
  273. is written about them in the journals or ledgers.  And I can't see why we
  274. aren't a bit more concerned about it.  It appears more like we are
  275. justifying what is being used in  the face of evidence to the contrary.  I
  276. just don't understand it.
  277.  
  278. Wynn
  279.  
  280.  
  281.  
  282.  
  283.  
  284.  
  285.  
  286.  
  287.  
  288.  
  289. - --MS_Mac_OE_3146112141_43832_MIME_Part
  290. Content-type: text/html; charset="US-ASCII"
  291. Content-transfer-encoding: quoted-printable
  292.  
  293. <HTML>
  294. <HEAD>
  295. <TITLE>Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags</TITLE>
  296. </HEAD>
  297. <BODY>
  298. Wynn,<BR>
  299. My reserch paper was writen on this subject, I sen't it to be published by =
  300. Bill but it has gotten lost so I will have to send him a new copy. <BR>
  301. The reserch was done with the assistance of the Smithsonian, Millers drawin=
  302. gs and Government archives.<BR>
  303. Ole<BR>
  304. <BLOCKQUOTE><FONT FACE=3D"Times New Roman">Wynn,<BR>
  305. You ain't makin any sence, I can't follow what you are trying to say.<BR>
  306. Ole<BR>
  307. </FONT><FONT SIZE=3D"2"><FONT FACE=3D"Arial">I am sorry Ole I will type slower.=
  308.   No really, I am jumping from subject to subject and fighting several =
  309. different arguments at the same time so I apologize if it is hard to follow.=
  310. <BR>
  311. </FONT></FONT> <BR>
  312. <FONT SIZE=3D"2"><FONT FACE=3D"Arial">Here is my point.  A year ago on thi=
  313. s list folks talked about how carefully they documented the stuff in their s=
  314. hooting pouches.  I was impressed since I figure its a good place to ca=
  315. rry TP and cameras.  At Bridger I did the horse gear demo and those sad=
  316. dle don't show anywhere near the concern to authenticity.  They don't l=
  317. ook like the saddles in Miller or Kurtz, or what is written about them in th=
  318. e journals or ledgers.  And I can't see why we aren't a bit more concer=
  319. ned about it.  It appears more like we are justifying what is being use=
  320. d in  the face of evidence to the contrary.  I just don't understa=
  321. nd it. <BR>
  322. </FONT></FONT> <BR>
  323. <FONT SIZE=3D"2"><FONT FACE=3D"Arial">Wynn<BR>
  324. </FONT></FONT> <BR>
  325. <BLOCKQUOTE><BR>
  326.  <BR>
  327. <BR>
  328. <BR>
  329. <BR>
  330. </BLOCKQUOTE><BR>
  331. </BLOCKQUOTE><BR>
  332. </BODY>
  333. </HTML>
  334.  
  335.  
  336. - --MS_Mac_OE_3146112141_43832_MIME_Part--
  337.  
  338.  
  339. - ----------------------
  340. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  341.  
  342. ------------------------------
  343.  
  344. Date: Thu, 11 Sep 2003 09:22:37 -0600
  345. From: "Angela Gottfred" <agottfre@telusplanet.net>
  346. Subject: RE: MtMan-List: Sparking of dogs...
  347.  
  348. "Randal Bublitz" rjbublitz@earthlink.net wrote:
  349.  
  350. > I have by chance a copy of a print by CM Russel 'father desmet's first
  351. meeting with the flathead 
  352. > indians'.  <...>  This is my documention for my dogs.  
  353.  
  354. Sorry if I'm repeating what other folks have already said; I'm on the
  355. digest version of the list, so I'm a little behind the rest of you.
  356. There is one small problem with using this painting as documentation: It
  357. was made in 1925, 85 years after the event it depicts.
  358. (http://users.skynet.be/pater.de.smet/pj-e/pagina56.htm)
  359. And Russell can't possibly have witnessed it, since he was born in 1864.
  360. (http://www.tfaoi.com/newsmu/nmus26p.htm)
  361.  
  362. It can be really hard to tell which paintings were made by eyewitnesses
  363. to the fur trade, and which were made well after the fact by historic
  364. artists, especially since many books reproduce them side by side without
  365. even telling you the artist's name. If you do find out the artist's
  366. name, then it takes further research to find out whether they were
  367. painting before or after the fact. I compiled a list of fur trade
  368. artists and fur trade historical artists earlier this year; if you're
  369. interested, it was posted to the files section of the h-voyageur mailing
  370. list (www.groups.yahoo.com/group/h-voyageur). However, I probably missed
  371. Charlie Russell-- I never realized he did any fur trade subjects, he's
  372. best known as the cowboys' artist. So I might do a revision soon.
  373.  
  374. Your very humble & most obedient servant,
  375. Angela Gottfred
  376.  
  377.  
  378.  
  379.  
  380. - ----------------------
  381. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  382.  
  383. ------------------------------
  384.  
  385. Date: Thu, 11 Sep 2003 12:27:05 -0500
  386. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  387. Subject: Re: MtMan-List: Sparking of dogs...
  388.  
  389. Smithsonian magazine had an excellent article on the native dog of America 
  390. (and most of the rest of the world it seems) a couple of years back.
  391.  
  392. John...
  393.  
  394.  
  395.  
  396. At 09:39 PM 9/10/03, you wrote:
  397. >A lot of us in this sport also like good sporting dogs.  I know 
  398. >Newfoundland retrievers were around pre-1840, as Lewis and Clark brought 
  399. >one with them (Seabisquit or Seaman?).  One of my favorite stories from 
  400. >the journals is when the dog made a water retrieve of a wouded deer that 
  401. >went into the Missouri near Great Falls (MT).  First thing the dog did is 
  402. >drown the deer, then bring it to shore.  HHHMmmm.  Maybe a bigger one 
  403. >would retrieve elk?
  404. >
  405. >What other breeds were around then that are "period correct?"  My golden 
  406. >Retrievers don't fit, the breed wasn't invented until a number of dogs 
  407. >were cross bred (at least once with bloodhounds) to result in the breed 
  408. >being established in the late 1800s (1880 or so).
  409. >
  410. >Maybe we need a skill test for dogs...like retrieving wounded deer from 
  411. >rivers.  By the way, Newfoundlands were bred to retrieve overboard 
  412. >fisherman off the Grand Banks.
  413. >
  414. >Sparks
  415.  
  416. If it ain't exactly right, it's wrong.
  417. john <kramer@kramerize.com>
  418.  
  419. Take a look at all the prime plunder being auctioned for the benefit of the 
  420. American Mountain Men
  421. http://amm-auction.com/
  422.  
  423.  
  424. - ----------------------
  425. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  426.  
  427. ------------------------------
  428.  
  429. Date: Thu, 11 Sep 2003 10:35:46 -0700
  430. From: "Randal Bublitz" <rjbublitz@earthlink.net>
  431. Subject: RE: MtMan-List: Sparking of dogs...
  432.  
  433. Angela,    I realize Charlie's time frame, etc....   I was just offering a
  434. personal antecdote.  Perhaps I shouldn't have used the word documentation. 
  435. I didn't get my dogs because of the painting, just thought it was neat that
  436. they look like they could have modeled for the painting.  If you ever get
  437. the chance go to the CM Russell museum in Great Falls, MT.  It is very
  438. interesting.  YMHS,   Randy
  439.  
  440.  
  441. > [Original Message]
  442. > From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  443. > To: <hist_text-digest@lists.xmission.com>
  444. > Date: 9/11/03 8:23:45 AM
  445. > Subject: RE: MtMan-List: Sparking of dogs...
  446. >
  447. > "Randal Bublitz" rjbublitz@earthlink.net wrote:
  448. >
  449. > > I have by chance a copy of a print by CM Russel 'father desmet's first
  450. > meeting with the flathead 
  451. > > indians'.  <...>  This is my documention for my dogs.  
  452. >
  453. > Sorry if I'm repeating what other folks have already said; I'm on the
  454. > digest version of the list, so I'm a little behind the rest of you.
  455. > There is one small problem with using this painting as documentation: It
  456. > was made in 1925, 85 years after the event it depicts.
  457. > (http://users.skynet.be/pater.de.smet/pj-e/pagina56.htm)
  458. > And Russell can't possibly have witnessed it, since he was born in 1864.
  459. > (http://www.tfaoi.com/newsmu/nmus26p.htm)
  460. >
  461. > It can be really hard to tell which paintings were made by eyewitnesses
  462. > to the fur trade, and which were made well after the fact by historic
  463. > artists, especially since many books reproduce them side by side without
  464. > even telling you the artist's name. If you do find out the artist's
  465. > name, then it takes further research to find out whether they were
  466. > painting before or after the fact. I compiled a list of fur trade
  467. > artists and fur trade historical artists earlier this year; if you're
  468. > interested, it was posted to the files section of the h-voyageur mailing
  469. > list (www.groups.yahoo.com/group/h-voyageur). However, I probably missed
  470. > Charlie Russell-- I never realized he did any fur trade subjects, he's
  471. > best known as the cowboys' artist. So I might do a revision soon.
  472. >
  473. > Your very humble & most obedient servant,
  474. > Angela Gottfred
  475. >
  476. >
  477. >
  478. >
  479. > ----------------------
  480. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  481.  
  482.  
  483.  
  484. - ----------------------
  485. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  486.  
  487. ------------------------------
  488.  
  489. Date: Thu, 11 Sep 2003 15:19:11 -0700
  490. From: "busterize" <busterize@oldwest.net>
  491. Subject: MtMan-List: Randy's Aussie dogs
  492.  
  493. I too, have an ACD, a red bitch, small, but tough.  Wouldn't have any other
  494. breed after this one. Surprised but pleased they appear to have landed here
  495. so early in this country's history.
  496.  
  497. Geri
  498.  
  499.  
  500.  
  501. - ----------------------
  502. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  503.  
  504. ------------------------------
  505.  
  506. Date: Thu, 11 Sep 2003 15:25:56 -0700
  507. From: "Randal Bublitz" <rjbublitz@earthlink.net>
  508. Subject: RE: MtMan-List: Randy's Aussie dogs
  509.  
  510. Geri......   I didn't say they did...I just said they look like any wild
  511. dog... as they were bred from dingos.  The ACD wasn't bred until the later
  512. 1800's in australia.   They are great dogs.  Randy
  513.  
  514.  
  515. > [Original Message]
  516. > From: busterize <busterize@oldwest.net>
  517. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  518. > Date: 9/11/03 3:19:18 PM
  519. > Subject: MtMan-List: Randy's Aussie dogs
  520. >
  521. > I too, have an ACD, a red bitch, small, but tough.  Wouldn't have any
  522. other
  523. > breed after this one. Surprised but pleased they appear to have landed
  524. here
  525. > so early in this country's history.
  526. >
  527. > Geri
  528. >
  529. >
  530. >
  531. > ----------------------
  532. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  533.  
  534.  
  535.  
  536. - ----------------------
  537. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  538.  
  539. ------------------------------
  540.  
  541. Date: Thu, 11 Sep 2003 17:15:06 -0600 (MDT)
  542. From: beaverboy@sofast.net
  543. Subject: RE: MtMan-List: Sparking of dogs...
  544.  
  545.   As I work out of Great Falls, Montana, I can tell you that Charlie
  546. Russell is also know as the indian artist. I'm not the biggest fan of
  547. his, preferring O.C. Seltzer myself, but he was a great artist.
  548.   I read once he did more prints of indians then of any other subject. I'm
  549. pretty sure he was adopted by one of the tribes but don't remember which
  550. one. There is even a photo of him dressed in indian garb.
  551.   I know he drank like he was an indian.
  552.              bb
  553.  
  554.  
  555.  
  556.  
  557.  
  558.  
  559. > Charlie Russell-- I never realized he did any fur trade subjects, he's
  560. > best known as the cowboys' artist. So I might do a revision soon.
  561. >
  562. > Your very humble & most obedient servant,
  563. > Angela Gottfred
  564.  
  565.  
  566. - ----------------------
  567. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  568.  
  569. ------------------------------
  570.  
  571. Date: Thu, 11 Sep 2003 17:52:53 -0600
  572. From: James and Sue Stone <jandsstone@earthlink.net>
  573. Subject: Re: MtMan-List: Sparking of dogs...
  574.  
  575. - --------------050108040903080603000508
  576. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed
  577. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  578.  
  579. I love Australian Shephards and have had a couple myself.  One seemingly 
  580. purebred and the other blue heeler crossed.
  581. I saw on Discovery TV or some such a few years ago where they talked 
  582. about what dogs revert to when they weren't bred for specific physical 
  583. characteristics (especially in cities).  They end up being (western) 
  584. medium sized dogs with slick hair, they don't bark much, and they only 
  585. have one litter a year.  They say that's a worldwide phenomenon (China, 
  586. Australia, et c.).  I specified "western" medium size because as I was 
  587. preparing to feed what I call a "medium sized" 60-70 pound golden 
  588. retriever, I made the mistake of reading the dog food label.  The food 
  589. was formulated especially for sporting or active dogs.  I looked up the 
  590. medium sized dog serving size and they made the mistake of defining what 
  591. THEY called medium sized...35#!  Hell, dogs that small are usually 
  592. carried in vest pockets to keep the squirrels from running them ragged!
  593. Sparks
  594.  
  595.  
  596. Randal Bublitz wrote:
  597.  
  598. >Sparks, I have a pair of Australian Cattle dogs.  These dogs are also known
  599. >as heelers (red and blue).  I have 2, bro and sis, one is a blue the other
  600. >a red.  I have by chance a copy of a print by CM Russel 'father desmet's
  601. >first meeting with the flathead indians'.  [do a googler search for 'Father
  602. >desmet's.... and you'll see this pic]  It show's an indian village with two
  603. >dogs in foreground.  I'll be dipped if these dogs don't look just like my
  604. >two dogs.  This is my documention for my dogs.  Heelers were bred from
  605. >Dingo stock in Australia.  I think many wild dogs have similar features,
  606. >etc...  so my heelers look like the dogs Russel saw living with the
  607. >indians.  My dogs have done a couple hundred miles of canoe trips, love to
  608. >camp with us, tend to stick close by, etc....   There is an australian
  609. >cattle dog web site too....check them out.   Randy
  610. >
  611. >
  612. >  
  613. >
  614. >>What other breeds were around then that are "period correct?"  
  615. >>
  616. >>Sparks
  617. >>
  618. >>    
  619. >>
  620. >
  621. >
  622. >
  623. >
  624. >----------------------
  625. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  626. >
  627. >  
  628. >
  629.  
  630.  
  631. - --------------050108040903080603000508
  632. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  633. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  634.  
  635. <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
  636. <html>
  637. <head>
  638.   <title></title>
  639. </head>
  640. <body>
  641. I love Australian Shephards and have had a couple myself.  One seemingly
  642. purebred and the other blue heeler crossed.<br>
  643. I saw on Discovery TV or some such a few years ago where they talked about
  644. what dogs revert to when they weren't bred for specific physical characteristics
  645. (especially in cities).  They end up being (western) medium sized dogs with
  646. slick hair, they don't bark much, and they only have one litter a year.  They
  647. say that's a worldwide phenomenon (China, Australia, et c.).  I specified
  648. "western" medium size because as I was preparing to feed what I call a "medium
  649. sized" 60-70 pound golden retriever, I made the mistake of reading the dog
  650. food label.  The food was formulated especially for sporting or active dogs.
  651.  I looked up the medium sized dog serving size and they made the mistake
  652. of defining what THEY called medium sized...35#!  Hell, dogs that small are
  653. usually carried in vest pockets to keep the squirrels from running them ragged!<br>
  654. Sparks<br>
  655. <br>
  656. <br>
  657. Randal Bublitz wrote:<br>
  658. <blockquote type="cite" cite="mid410-22003941132632580@earthlink.net">
  659.   <pre wrap="">Sparks, I have a pair of Australian Cattle dogs.  These dogs are also known
  660. as heelers (red and blue).  I have 2, bro and sis, one is a blue the other
  661. a red.  I have by chance a copy of a print by CM Russel 'father desmet's
  662. first meeting with the flathead indians'.  [do a googler search for 'Father
  663. desmet's.... and you'll see this pic]  It show's an indian village with two
  664. dogs in foreground.  I'll be dipped if these dogs don't look just like my
  665. two dogs.  This is my documention for my dogs.  Heelers were bred from
  666. Dingo stock in Australia.  I think many wild dogs have similar features,
  667. etc...  so my heelers look like the dogs Russel saw living with the
  668. indians.  My dogs have done a couple hundred miles of canoe trips, love to
  669. camp with us, tend to stick close by, etc....   There is an australian
  670. cattle dog web site too....check them out.   Randy
  671.  
  672.  
  673.   </pre>
  674.   <blockquote type="cite">
  675.     <pre wrap="">What other breeds were around then that are "period correct?"  
  676.  
  677. Sparks
  678.  
  679.     </pre>
  680.   </blockquote>
  681.   <pre wrap=""><!---->
  682.  
  683.  
  684.  
  685. - ----------------------
  686. hist_text list info: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html">http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html</a>
  687.  
  688.   </pre>
  689. </blockquote>
  690. <br>
  691. </body>
  692. </html>
  693.  
  694. - --------------050108040903080603000508--
  695.  
  696.  
  697. - ----------------------
  698. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  699.  
  700. ------------------------------
  701.  
  702. Date: Thu, 11 Sep 2003 17:58:16 -0600
  703. From: James and Sue Stone <jandsstone@earthlink.net>
  704. Subject: MtMan-List: Sparking of Montana...
  705.  
  706. I love Montana, and own property in Idaho near Sacajawea's birthplace 
  707. just 10 miles or so as the crow flies over the bitterroot mountains.  As 
  708. long as you are touring Montana and looking at paintings (i.e. at the CM 
  709. Russel gallery), swing by the State
  710. Capitol in Helena.  I can't remember if it is the House or Senate 
  711. chambers, but the 30' high mural they have on the wall is of Custer's 
  712. Last Stand!  Is that a political statement, or just coincidence?
  713. Sparks
  714.  
  715.  
  716. - ----------------------
  717. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  718.  
  719. ------------------------------
  720.  
  721. Date: Thu, 11 Sep 2003 17:59:54 -0600
  722. From: James and Sue Stone <jandsstone@earthlink.net>
  723. Subject: Re: MtMan-List: Sparking of dogs...
  724.  
  725. John,
  726. You and I are working from the same database on this one!
  727. sparks
  728.  
  729. John Kramer wrote:
  730.  
  731. > Smithsonian magazine had an excellent article on the native dog of 
  732. > America (and most of the rest of the world it seems) a couple of years 
  733. > back.
  734. >
  735. > John...
  736. >
  737. >
  738. >
  739. > At 09:39 PM 9/10/03, you wrote:
  740. >
  741. >> A lot of us in this sport also like good sporting dogs.  I know 
  742. >> Newfoundland retrievers were around pre-1840, as Lewis and Clark 
  743. >> brought one with them (Seabisquit or Seaman?).  One of my favorite 
  744. >> stories from the journals is when the dog made a water retrieve of a 
  745. >> wouded deer that went into the Missouri near Great Falls (MT).  First 
  746. >> thing the dog did is drown the deer, then bring it to shore.  
  747. >> HHHMmmm.  Maybe a bigger one would retrieve elk?
  748. >>
  749. >> What other breeds were around then that are "period correct?"  My 
  750. >> golden Retrievers don't fit, the breed wasn't invented until a number 
  751. >> of dogs were cross bred (at least once with bloodhounds) to result in 
  752. >> the breed being established in the late 1800s (1880 or so).
  753. >>
  754. >> Maybe we need a skill test for dogs...like retrieving wounded deer 
  755. >> from rivers.  By the way, Newfoundlands were bred to retrieve 
  756. >> overboard fisherman off the Grand Banks.
  757. >>
  758. >> Sparks
  759. >
  760. >
  761. > If it ain't exactly right, it's wrong.
  762. > john <kramer@kramerize.com>
  763. >
  764. > Take a look at all the prime plunder being auctioned for the benefit 
  765. > of the American Mountain Men
  766. > http://amm-auction.com/
  767. >
  768. >
  769. > ----------------------
  770. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  771. >
  772.  
  773.  
  774.  
  775. - ----------------------
  776. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  777.  
  778. ------------------------------
  779.  
  780. Date: Thu, 11 Sep 2003 19:37:25 -0600
  781. From: James and Sue Stone <jandsstone@earthlink.net>
  782. Subject: Re: MtMan-List: Randy's Aussie dogs
  783.  
  784. Be sure to consult a knowledgeable source before cross breeding.  I 
  785. ended up with what I thought might be an ideal duck dog...Australian 
  786. Shephard and Golden Retriever.  I was expecting a dog who would round 
  787. uup ducks and herd them by me on slow days, then retrieve what I shot. 
  788.  My first surprised was the dog's color.  I swear, if she wasn't moving 
  789. on the marsh, even if you knew exactly where she was, and even if she 
  790. was less than 50 feet away, she would disappear.  Talk about natural 
  791. camo! Unfortunately, she neither liked to retrieve nor herd ducks.  I 
  792. coulda got rich off that line!
  793. poor sparks
  794.  
  795. busterize wrote:
  796.  
  797. >I too, have an ACD, a red bitch, small, but tough.  Wouldn't have any other
  798. >breed after this one. Surprised but pleased they appear to have landed here
  799. >so early in this country's history.
  800. >
  801. >Geri
  802. >
  803. >
  804. >
  805. >----------------------
  806. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  807. >
  808. >  
  809. >
  810.  
  811.  
  812.  
  813. - ----------------------
  814. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  815.  
  816. ------------------------------
  817.  
  818. Date: Thu, 11 Sep 2003 19:01:53 -0700
  819. From: "Randal Bublitz" <rjbublitz@earthlink.net>
  820. Subject: Re: MtMan-List: Randy's Aussie dogs
  821.  
  822. Just for clarification.....   Australian cattle dogs are different than
  823. Australian shepards.  The ACD was bred for herding cattle, the sheppard for
  824. herding sheep.  They are both good , hearty dogs, as they were bred to
  825. withstand hard work in the harsh australian outback.    Randy
  826.  
  827.  
  828. > [Original Message]
  829. > From: James and Sue Stone <jandsstone@earthlink.net>
  830. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  831. > Date: 9/11/03 6:39:47 PM
  832. > Subject: Re: MtMan-List: Randy's Aussie dogs
  833. >
  834. > Be sure to consult a knowledgeable source before cross breeding.  I 
  835. > ended up with what I thought might be an ideal duck dog...Australian 
  836. > Shephard and Golden Retriever.  I was expecting a dog who would round 
  837. > uup ducks and herd them by me on slow days, then retrieve what I shot. 
  838. >  My first surprised was the dog's color.  I swear, if she wasn't moving 
  839. > on the marsh, even if you knew exactly where she was, and even if she 
  840. > was less than 50 feet away, she would disappear.  Talk about natural 
  841. > camo! Unfortunately, she neither liked to retrieve nor herd ducks.  I 
  842. > coulda got rich off that line!
  843. > poor sparks
  844. >
  845. > busterize wrote:
  846. >
  847. > >I too, have an ACD, a red bitch, small, but tough.  Wouldn't have any
  848. other
  849. > >breed after this one. Surprised but pleased they appear to have landed
  850. here
  851. > >so early in this country's history.
  852. > >
  853. > >Geri
  854. > >
  855. > >
  856. > >
  857. > >----------------------
  858. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  859. > >
  860. > >  
  861. > >
  862. >
  863. >
  864. >
  865. > ----------------------
  866. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  867.  
  868.  
  869.  
  870. - ----------------------
  871. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  872.  
  873. ------------------------------
  874.  
  875. Date: Thu, 11 Sep 2003 20:37:21 -0600
  876. From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  877. Subject: Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  878.  
  879. This is a multi-part message in MIME format.
  880.  
  881. - ------=_NextPart_000_008C_01C378A4.803DA880
  882. Content-Type: text/plain;
  883.     charset="iso-8859-1"
  884. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  885.  
  886. Re: MtMan-List: Fw: Saddle BagsOle I have heard about this paper for a =
  887. long time (from you) and I look forward to reading it.
  888.  
  889. Wynn
  890.   ----- Original Message -----=20
  891.   From: Ole Jensen=20
  892.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  893.   Sent: Thursday, September 11, 2003 8:02 AM
  894.   Subject: Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags
  895.  
  896.  
  897.   Wynn,
  898.   My reserch paper was writen on this subject, I sen't it to be =
  899. published by Bill but it has gotten lost so I will have to send him a =
  900. new copy.=20
  901.   The reserch was done with the assistance of the Smithsonian, Millers =
  902. drawings and Government archives.
  903.   Ole
  904.  
  905.     Wynn,
  906.     You ain't makin any sence, I can't follow what you are trying to =
  907. say.
  908.     Ole
  909.     I am sorry Ole I will type slower.  No really, I am jumping from =
  910. subject to subject and fighting several different arguments at the same =
  911. time so I apologize if it is hard to follow.
  912.  
  913.     Here is my point.  A year ago on this list folks talked about how =
  914. carefully they documented the stuff in their shooting pouches.  I was =
  915. impressed since I figure its a good place to carry TP and cameras.  At =
  916. Bridger I did the horse gear demo and those saddle don't show anywhere =
  917. near the concern to authenticity.  They don't look like the saddles in =
  918. Miller or Kurtz, or what is written about them in the journals or =
  919. ledgers.  And I can't see why we aren't a bit more concerned about it.  =
  920. It appears more like we are justifying what is being used in  the face =
  921. of evidence to the contrary.  I just don't understand it.=20
  922.  
  923.     Wynn
  924.  
  925.  
  926.  
  927.  
  928.  
  929.  
  930.  
  931.  
  932.  
  933.  
  934.  
  935.  
  936.  
  937. - ------=_NextPart_000_008C_01C378A4.803DA880
  938. Content-Type: text/html;
  939.     charset="iso-8859-1"
  940. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  941.  
  942. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  943. <HTML><HEAD><TITLE>Re: MtMan-List: Fw: Saddle Bags</TITLE>
  944. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  945. charset=3Diso-8859-1">
  946. <META content=3D"MSHTML 5.50.4522.1800" name=3DGENERATOR>
  947. <STYLE></STYLE>
  948. </HEAD>
  949. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  950. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Ole I have heard about this paper for a =
  951. long time=20
  952. (from you) and I look forward to reading it.</FONT></DIV>
  953. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  954. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Wynn</FONT></DIV>
  955. <BLOCKQUOTE=20
  956. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  957. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  958.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  959.   <DIV=20
  960.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  961. black"><B>From:</B>=20
  962.   <A title=3Dolebjensen@earthlink.net =
  963. href=3D"mailto:olebjensen@earthlink.net">Ole=20
  964.   Jensen</A> </DIV>
  965.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  966. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  967.   =
  968. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  969. </A>=20
  970.   </DIV>
  971.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, September 11, =
  972. 2003 8:02=20
  973.   AM</DIV>
  974.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: Fw: =
  975. Saddle=20
  976.   Bags</DIV>
  977.   <DIV><BR></DIV>Wynn,<BR>My reserch paper was writen on this subject, I =
  978. sen't=20
  979.   it to be published by Bill but it has gotten lost so I will have to =
  980. send him a=20
  981.   new copy. <BR>The reserch was done with the assistance of the =
  982. Smithsonian,=20
  983.   Millers drawings and Government archives.<BR>Ole<BR>
  984.   <BLOCKQUOTE><FONT face=3D"Times New Roman">Wynn,<BR>You ain't makin =
  985. any sence,=20
  986.     I can't follow what you are trying to say.<BR>Ole<BR></FONT><FONT=20
  987.     size=3D2><FONT face=3DArial>I am sorry Ole I will type slower. =
  988.  No really,=20
  989.     I am jumping from subject to subject and fighting several different=20
  990.     arguments at the same time so I apologize if it is hard to=20
  991.     follow.<BR></FONT></FONT><BR><FONT size=3D2><FONT face=3DArial>Here =
  992. is my point.=20
  993.      A year ago on this list folks talked about how carefully they=20
  994.     documented the stuff in their shooting pouches.  I was =
  995. impressed since=20
  996.     I figure its a good place to carry TP and cameras.  At Bridger =
  997. I did=20
  998.     the horse gear demo and those saddle don't show anywhere near the =
  999. concern to=20
  1000.     authenticity.  They don't look like the saddles in Miller or =
  1001. Kurtz, or=20
  1002.     what is written about them in the journals or ledgers.  And I =
  1003. can't see=20
  1004.     why we aren't a bit more concerned about it.  It appears more =
  1005. like we=20
  1006.     are justifying what is being used in  the face of evidence to =
  1007. the=20
  1008.     contrary.  I just don't understand it. =
  1009. <BR></FONT></FONT><BR><FONT=20
  1010.     size=3D2><FONT face=3DArial>Wynn<BR></FONT></FONT><BR>
  1011.     =
  1012. <BLOCKQUOTE><BR><BR><BR><BR><BR></BLOCKQUOTE><BR></BLOCKQUOTE><BR></BLOCK=
  1013. QUOTE></BODY></HTML>
  1014.  
  1015. - ------=_NextPart_000_008C_01C378A4.803DA880--
  1016.  
  1017.  
  1018. - ----------------------
  1019. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1020.  
  1021. ------------------------------
  1022.  
  1023. End of hist_text-digest V1 #1238
  1024. ********************************
  1025.  
  1026. -
  1027.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1028. "majordomo@xmission.com"
  1029.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1030.