home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n1172 < prev    next >
Internet Message Format  |  2003-03-24  |  35KB
  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #1172
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest       Tuesday, March 25 2003       Volume 01 : Number 1172
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: char cloth
  17. -áááááá MtMan-List: target loads
  18. -áááááá MtMan-List: char cloth?
  19. -áááááá MtMan-List: char cloth?
  20. -áááááá Re: MtMan-List: char cloth
  21. -áááááá MtMan-List: char cloth?
  22. -áááááá Re: MtMan-List: char cloth?
  23. -áááááá Re: MtMan-List: char cloth?
  24. -áááááá Re: MtMan-List: char cloth
  25. -áááááá Re: MtMan-List: char cloth
  26. -áááááá MtMan-List: off topic for Larry Pendleton
  27. -áááááá Re: MtMan-List: char cloth
  28. -áááááá Re: MtMan-List: off topic for Larry Pendleton
  29. -áááááá Re: MtMan-List: char cloth
  30. -áááááá MtMan-List: Upcoming show and tell in NYC, Queens County area
  31. -áááááá Re: MtMan-List: loads
  32.  
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: Mon, 24 Mar 2003 12:01:55 -0600
  36. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  37. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  38.  
  39. >From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  40. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  41. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  42. >Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  43. >Date: Mon, 24 Mar 2003 09:18:34 -0800
  44. >
  45. >
  46. >----- Original Message -----
  47. >From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  48. >To: <hist_text@xmission.com>
  49. >Sent: Monday, March 24, 2003 7:13 AM
  50. >Subject: MtMan-List: char cloth
  51. >
  52. >
  53. > > Dear List
  54. > >
  55. > > Why are some of you so sure the mountain men did not use char cloth.
  56. >
  57. >Jim,
  58. >
  59. >Why are you so sure they did?
  60. >
  61. >YMOS
  62. >Capt. Lahti'
  63. >
  64. >----------------------
  65.  
  66. You must have missed my last post. I'm not sure. Never said I was.
  67.  
  68. Jim
  69. end
  70. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  71.  
  72.  
  73. _________________________________________________________________
  74. The new MSN 8: advanced junk mail protection and 2 months FREE*  
  75. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  76.  
  77.  
  78. - ----------------------
  79. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  80.  
  81. ------------------------------
  82.  
  83. Date: Mon, 24 Mar 2003 12:21:00 -0600
  84. From: "John McKee" <stitchin@sirisonline.com>
  85. Subject: MtMan-List: target loads
  86.  
  87. This is a multi-part message in MIME format.
  88.  
  89. - ------=_NextPart_000_0033_01C2F1FF.D4C2B5C0
  90. Content-Type: text/plain;
  91.     charset="iso-8859-1"
  92. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  93.  
  94.   Magpie,
  95.     I have a Corrain [s] .54 swamped barrel, 66 twist in a Lancaster gun =
  96. made by Brother RoadKill many moons ago. 70 grains of 2f =
  97. (elephant....which I'm told is a finer grained powder } and the gun =
  98. shoots a hell of a lot better than do!! John
  99.    =20
  100.    =20
  101.    =20
  102. The Stitchin' Scotsman
  103. 100% Handsewn Elkhide garments
  104. and moccasins
  105. Manu Forti
  106. www.stitchinscotsman.com
  107.   ----- Original Message -----=20
  108.   From: SWcushing@aol.com=20
  109.   To: ammlist@lists.xmission.com=20
  110.   Cc: hist_text@lists.xmission.com=20
  111.   Sent: Sunday, March 23, 2003 1:02 PM
  112.   Subject: MtMan-List: Re: AMM-List: Tough crowd/target loads...
  113.  
  114.  
  115.   In a message dated 3/23/2003 9:38:08 AM Pacific Standard Time, =
  116. waltharper@starband.net writes:
  117.  
  118.  
  119.     Magpie,=20
  120.     for target I shoot 60 fff, for hunting I go all the way to 70 fff in =
  121. my 54 with a good tight patch
  122.  
  123.  
  124.  
  125.   Thanks Walt, and all, for the imput.
  126.  
  127.   I can shoot a 2-3" group with 120gr 3F (I lied about the 140grs), at =
  128. 100 yards off the bench, but not nearly as tight with 80grs 3F. I was =
  129. trying to save a bit of powder with the question, but think I'll back =
  130. the load to 60gr 3f and work up from there for a "target" load at the =
  131. shoots.
  132.  
  133.   The barrel is a 42", swamped Getz, with a 1 in 66" twist, and has less =
  134. than 50 balls run down it, so still spankin new. I've got a chronograph, =
  135. so will see just how fast they go downrange with the light loads....
  136.  
  137.   Magpie=20
  138.  
  139.  
  140. - ------=_NextPart_000_0033_01C2F1FF.D4C2B5C0
  141. Content-Type: text/html;
  142.     charset="iso-8859-1"
  143. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  144.  
  145. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  146. <HTML><HEAD>
  147. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  148. charset=3Diso-8859-1">
  149. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  150. <STYLE></STYLE>
  151. </HEAD>
  152. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  153. <DIV>  Magpie,</DIV>
  154. <DIV>    I have a Corrain [s] .54 swamped =
  155. barrel,=20
  156. 66 twist in a Lancaster gun made by Brother RoadKill many moons =
  157. ago. 70=20
  158. grains of 2f (elephant....which I'm told is a finer grained powder =
  159. } and=20
  160. the gun shoots a hell of a lot better than do!! John</DIV>
  161. <DIV>    </DIV>
  162. <DIV>    </DIV>
  163. <DIV>    </DIV>
  164. <DIV>The Stitchin' Scotsman<BR>100% Handsewn Elkhide garments<BR>and=20
  165. moccasins<BR>Manu Forti<BR><A=20
  166. href=3D"http://www.stitchinscotsman.com">www.stitchinscotsman.com</A></DI=
  167. V>
  168. <BLOCKQUOTE=20
  169. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  170. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  171.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  172.   <DIV=20
  173.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  174. black"><B>From:</B>=20
  175.   <A title=3DSWcushing@aol.com=20
  176.   href=3D"mailto:SWcushing@aol.com">SWcushing@aol.com</A> </DIV>
  177.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  178. title=3Dammlist@lists.xmission.com=20
  179.   =
  180. href=3D"mailto:ammlist@lists.xmission.com">ammlist@lists.xmission.com</A>=
  181.  </DIV>
  182.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A =
  183. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  184.   =
  185. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  186. </A>=20
  187.   </DIV>
  188.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, March 23, 2003 =
  189. 1:02=20
  190. PM</DIV>
  191.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: Re: =
  192. AMM-List: Tough=20
  193.   crowd/target loads...</DIV>
  194.   <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT lang=3D0 =
  195. face=3DArial size=3D2=20
  196.   FAMILY=3D"SANSSERIF">In a message dated 3/23/2003 9:38:08 AM Pacific =
  197. Standard=20
  198.   Time, <A =
  199. href=3D"mailto:waltharper@starband.net">waltharper@starband.net</A>=20
  200.   writes:<BR><BR>
  201.   <BLOCKQUOTE=20
  202.   style=3D"PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px =
  203. solid; MARGIN-RIGHT: 0px"=20
  204.   TYPE=3D"CITE">Magpie, <BR>for target I shoot 60 fff, for hunting I go =
  205. all the=20
  206.     way to 70 fff in my 54 with a good tight =
  207. patch<BR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Thanks=20
  208.   Walt, and all, for the imput.<BR><BR>I can shoot a 2-3" group with =
  209. 120gr 3F (I=20
  210.   lied about the 140grs), at 100 yards off the bench, but not nearly as =
  211. tight=20
  212.   with 80grs 3F. I was trying to save a bit of powder with the question, =
  213. but=20
  214.   think I'll back the load to 60gr 3f and work up from there for a =
  215. "target" load=20
  216.   at the shoots.<BR><BR>The barrel is a 42", swamped Getz, with a 1 in =
  217. 66"=20
  218.   twist, and has less than 50 balls run down it, so still spankin new. =
  219. I've got=20
  220.   a chronograph, so will see just how fast they go downrange with the =
  221. light=20
  222.   loads....<BR><BR>Magpie =
  223. <BR><BR></BLOCKQUOTE></FONT></FONT></BODY></HTML>
  224.  
  225. - ------=_NextPart_000_0033_01C2F1FF.D4C2B5C0--
  226.  
  227.  
  228.  
  229. - ----------------------
  230. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  231.  
  232. ------------------------------
  233.  
  234. Date: Mon, 24 Mar 2003 14:07:19 -0600
  235. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  236. Subject: MtMan-List: char cloth?
  237.  
  238. O.K. Here are a few notes I made years ago.
  239.  
  240. Firearms, Traps, & Tools of the Mountain Men, p. 353
  241.  
  242. "a tinderbox with flint and LINEN TOW..." Chamberlain Memorial Museum in 
  243. Michigan
  244.  
  245. "...an all steel tinderbox with tinder and flint.... Green Bay Wis. "Fibers 
  246. of UNSPUN FLAX and SCRAPINGS from LINEN CLOTH..."
  247.  
  248.  
  249. (Nothing so far about woven fabric. Perhaps the tow used to clean rifles 
  250. served a double purpose. I'll be charring wads of scraped fabric and tow to 
  251. see how it works. I bet it works very well.)
  252.  
  253. RUXTON wrote "..pouches always contain flint and steel, and sundry pieces of 
  254. punk..." [This was years after fabric availability was no longer a problem]
  255.  
  256. OSBORNE RUSSELL. "...built a large fire with fragments of sugar maple which 
  257. I found scattered..."p118 Journal Of A Trapper [note: Firearms, Traps, & 
  258. Tools etc.  mentions punk made of maple, I can't find his source]
  259.  
  260. LEWIS GARRARD WAH TO YAH, pub 1850 p. 17
  261. "bois de vache....It burns well and freely, catching the steel sparks like 
  262. tinder; but, being light is soon fanned into a hot coal." [Anyone try this 
  263. yet?]
  264.  
  265. So,I did make notes and then forgot all about them. Still, no mention of 
  266. fabric and the tow was in collections from the settlements. Punk is ,so far, 
  267. the only documentable char in the Rocky Mountains during the fur trade. I 
  268. tend to believe that tow was used in the mountains if it was used in the 
  269. settlements but so far I can't pull up notes saying so. Absolutely no 
  270. evidence that woven fabric was EVER used; yet.
  271.  
  272. Question. Has anyone recorded the use of tow for cleaning rifles in the 
  273. Rocky Mountains; any references? How about tow in trade lists. It seems 
  274. linen fabric was "unwoven" or scraped when used. I will retire my char CLOTH 
  275. till I see more evidence to support fabric.
  276.  
  277. Thanks for the discussion. If you find anything more let me know. Say, this 
  278. would make a good article for Muzzleloader mag wouldn't it?
  279.  
  280. "I told my mam and Pap I was goin' to the Rocky Mountains to TRAP, an be a 
  281. Mountain Man. They acted like they was gut shot. . ."
  282.  
  283. Regards
  284. Jim
  285.  
  286.  
  287.  
  288.  
  289.  
  290. _________________________________________________________________
  291. MSN 8 helps eliminate e-mail viruses. Get 2 months FREE*.  
  292. http://join.msn.com/?page=features/virus
  293.  
  294.  
  295. - ----------------------
  296. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  297.  
  298. ------------------------------
  299.  
  300. Date: Mon, 24 Mar 2003 14:34:25 -0600
  301. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  302. Subject: MtMan-List: char cloth?
  303.  
  304. It seems linen fabric was "unwoven" or scraped when used. I will retire my 
  305. char CLOTH till I see more evidence to support fabric.
  306.  
  307. _______________________
  308.  
  309. I wonder now if scraped linen needs to be charred to work. Buffalo crap 
  310. apparently didn't according to Garrard.
  311.  
  312. Thanks for the inspiration Capt. and Beaverboy.
  313.  
  314. Jim
  315.  
  316.  
  317.  
  318.  
  319. _________________________________________________________________
  320. MSN 8 with e-mail virus protection service: 2 months FREE*  
  321. http://join.msn.com/?page=features/virus
  322.  
  323.  
  324. - ----------------------
  325. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  326.  
  327. ------------------------------
  328.  
  329. Date: Mon, 24 Mar 2003 12:52:52 -0800
  330. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  331. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  332.  
  333. Jim,
  334.  
  335. Yes, I sent that off before reading down. I see we've got you thinking twice
  336. about your arguments for char cloth. Good enough.
  337.  
  338. YMOS
  339. Capt. Lahti'
  340.  
  341.  
  342. - ----- Original Message -----
  343. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  344. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  345. Sent: Monday, March 24, 2003 10:01 AM
  346. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  347.  
  348.  
  349. >
  350. >
  351. >
  352. >
  353. >
  354. >
  355. >
  356. > >From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  357. > >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  358. > >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  359. > >Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  360. > >Date: Mon, 24 Mar 2003 09:18:34 -0800
  361. > >
  362. > >
  363. > >----- Original Message -----
  364. > >From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  365. > >To: <hist_text@xmission.com>
  366. > >Sent: Monday, March 24, 2003 7:13 AM
  367. > >Subject: MtMan-List: char cloth
  368. > >
  369. > >
  370. > > > Dear List
  371. > > >
  372. > > > Why are some of you so sure the mountain men did not use char cloth.
  373. > >
  374. > >Jim,
  375. > >
  376. > >Why are you so sure they did?
  377. > >
  378. > >YMOS
  379. > >Capt. Lahti'
  380. > >
  381. > >----------------------
  382. >
  383. > You must have missed my last post. I'm not sure. Never said I was.
  384. >
  385. > Jim
  386. > end
  387. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  388. >
  389. >
  390. > _________________________________________________________________
  391. > The new MSN 8: advanced junk mail protection and 2 months FREE*
  392. > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  393. >
  394. >
  395. > ----------------------
  396. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  397.  
  398.  
  399. - ----------------------
  400. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  401.  
  402. ------------------------------
  403.  
  404. Date: Mon, 24 Mar 2003 15:19:38 -0600
  405. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  406. Subject: MtMan-List: char cloth?
  407.  
  408. One more note on firemaking. I found an old article by Mike Van Deventer 
  409. that lists ". . . Three brass oval shaped tinder boxes, their lids engraved 
  410. with the figure of a sword swinging Russian Cossack on horseback. The tinder 
  411. boxes contained a flint, a PIECE OF LINEN and the original fire steel." 
  412. apparently linen was being traded to Indians with their strikers (by 
  413. Russians) but , like you've noted, it wouldn't last long.
  414.  
  415. These were supposed to be Russian fur trade items found cached in a sealed 
  416. kettle in northwest California late in the last century. It would be nice to 
  417. know if the linen was woven but doesn't matter that much because I ain't 
  418. wearin no Russian trade goods around. At least linen seems to be a 
  419. consistant material in firemaking by the non-Rocky Mountain world. By the 
  420. way, Osborne Russell wrote of Indians still making fires with sticks rubbed 
  421. together but it seems to have been "notable".
  422.  
  423. Anyway, there it is till I dig deeper. I won't bother anyone with more 
  424. unless they ask to be updated.
  425.  
  426. Regards,
  427.  
  428. Jim
  429.  
  430.  
  431.  
  432.  
  433. _________________________________________________________________
  434. Add photos to your e-mail with MSN 8. Get 2 months FREE*.  
  435. http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
  436.  
  437.  
  438. - ----------------------
  439. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  440.  
  441. ------------------------------
  442.  
  443. Date: Mon, 24 Mar 2003 14:45:19 -0700 (MST)
  444. From: <beaverboy@sofast.net>
  445. Subject: Re: MtMan-List: char cloth?
  446.  
  447. >We messed around with starting fires with hand drills last summer. Just
  448. the one long drill and the open palm method. We were using Yucca stems
  449. for both the drill and the fireboard. It works great but you can work up
  450. a sweat doing it. We put our pile of glowing ash into a nest of finely
  451. shreaded cottonwood. One time I had a fire going in less than five
  452. minutes, another time it took me and another friend almost an hour. But
  453. whats time to a pig?
  454.            bb
  455. >
  456. >
  457. >
  458. >
  459. >
  460. >
  461. > One more note on firemaking. I found an old article by Mike Van Deventer
  462. >  that lists ". . . Three brass oval shaped tinder boxes, their lids
  463. > engraved  with the figure of a sword swinging Russian Cossack on
  464. > horseback. The tinder  boxes contained a flint, a PIECE OF LINEN and the
  465. > original fire steel."  apparently linen was being traded to Indians with
  466. > their strikers (by  Russians) but , like you've noted, it wouldn't last
  467. > long.
  468. >
  469. > These were supposed to be Russian fur trade items found cached in a
  470. > sealed  kettle in northwest California late in the last century. It
  471. > would be nice to  know if the linen was woven but doesn't matter that
  472. > much because I ain't  wearin no Russian trade goods around. At least
  473. > linen seems to be a  consistant material in firemaking by the non-Rocky
  474. > Mountain world. By the  way, Osborne Russell wrote of Indians still
  475. > making fires with sticks rubbed  together but it seems to have been
  476. > "notable".
  477. >
  478. > Anyway, there it is till I dig deeper. I won't bother anyone with more
  479. > unless they ask to be updated.
  480. >
  481. > Regards,
  482. >
  483. > Jim
  484. >
  485. >
  486. >
  487. >
  488. > _________________________________________________________________
  489. > Add photos to your e-mail with MSN 8. Get 2 months FREE*.
  490. > http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
  491. >
  492. >
  493. > ----------------------
  494. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  495.  
  496.  
  497.  
  498.  
  499. - ----------------------
  500. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  501.  
  502. ------------------------------
  503.  
  504. Date: Mon, 24 Mar 2003 17:35:06 -0800
  505. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  506. Subject: Re: MtMan-List: char cloth?
  507.  
  508. Your welcome Jim.
  509.  
  510. Capt. L
  511.  
  512. - ----- Original Message -----
  513. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  514. To: <hist_text@xmission.com>
  515. Sent: Monday, March 24, 2003 12:34 PM
  516. Subject: MtMan-List: char cloth?
  517.  
  518.  
  519. >
  520. > It seems linen fabric was "unwoven" or scraped when used. I will retire my
  521. > char CLOTH till I see more evidence to support fabric.
  522. >
  523. > _______________________
  524. >
  525. > I wonder now if scraped linen needs to be charred to work. Buffalo crap
  526. > apparently didn't according to Garrard.
  527. >
  528. > Thanks for the inspiration Capt. and Beaverboy.
  529. >
  530. > Jim
  531. >
  532. >
  533. >
  534. >
  535. > _________________________________________________________________
  536. > MSN 8 with e-mail virus protection service: 2 months FREE*
  537. > http://join.msn.com/?page=features/virus
  538. >
  539. >
  540. > ----------------------
  541. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  542.  
  543.  
  544. - ----------------------
  545. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  546.  
  547. ------------------------------
  548.  
  549. Date: Mon, 24 Mar 2003 19:53:40 -0600
  550. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  551. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  552.  
  553. Jim,
  554.   Someone else said you're trying to prove a negative, and that is exactly
  555. right.  Building a fire was as natural and common place for them as going to
  556. the fridge and getting a glass of ice tea is for us.
  557.   Char cloth was probably used when it was prudent to do so, but since that
  558. was the final use of a scrap of cloth, I don't think it was used that much.
  559. Here are a couple of things to throw into the pot.
  560. 1.  Cloth was very expensive back then.  Per yard cost was comparable to
  561. what it costs today.  Keep in mind what else could be bought with that same
  562. amount of funds back then.  Also, as today, cloth was apparently sold by the
  563. running yard and all the records I have seen show that cloth was typically
  564. woven in 3 foot widths which actually makes it more expensive than today.
  565. My point is, that cloth would be used for every thing possible before it was
  566. used for Char.  And, why would you buy cloth for making Char when you could
  567. pick stuff up off the ground to char ?
  568.  
  569. 2.  There just wasn't much cloth taken to the mountains for trade until the
  570. late 1820's and1830's.  Matter of fact none at all was taken to the first
  571. Rendezvous in 1825.
  572.  
  573.   Now back to proving a negative.  Try documenting, positively how often and
  574. what method they used to clean their guns.  It's almost impossible !  You
  575. can pick up bits and peices, but not all in one place.  We know that
  576. corkscrew tow worms were a common trade item, but we also know that
  577. 'washeyes' were also used.  Documenting the common things in history is a
  578. real challenge.  Happy Hunting !
  579.  
  580. Pendleton
  581.  
  582.  
  583. - ----------------------
  584. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  585.  
  586. ------------------------------
  587.  
  588. Date: Mon, 24 Mar 2003 20:49:59 -0600
  589. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  590. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  591.  
  592. >From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  593. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  594. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  595. >Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  596. >Date: Mon, 24 Mar 2003 19:53:40 -0600
  597. >
  598.   We know that
  599. >corkscrew tow worms were a common trade item, but we also know that
  600. >'washeyes' were also used.  Documenting the common things in history is a
  601. >real challenge.  Happy Hunting !
  602. >
  603. >Pendleton
  604. >
  605. >
  606. >----------------------
  607. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  608.  
  609. Pendleton,
  610.  
  611. Can you tell me more about "washeyes"? Where, when, used by whom?
  612.  
  613.  
  614. Jim
  615.  
  616.  
  617. _________________________________________________________________
  618. Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. 
  619. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  620.  
  621.  
  622. - ----------------------
  623. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  624.  
  625. ------------------------------
  626.  
  627. Date: Mon, 24 Mar 2003 21:07:25 -0600
  628. From: "Lanney Ratcliff" <lanneyratcliff@charter.net>
  629. Subject: MtMan-List: off topic for Larry Pendleton
  630.  
  631. Ho the list:......if you ain't Larry Pendleton ignore this post.  Better
  632. yet, can anybody translate the cyperspeak message below?
  633.  
  634.  
  635. Larry
  636. I am still having trouble getting posts to be accepted by your email
  637. address.  See below for what I get back.  Please send me a post at your
  638. convenience.
  639. Lanney
  640.  
  641.  
  642. Failed to deliver to 'yrrw@airmail.net'
  643. SMTP module(domain airmail.net) reports:
  644.  host mx5.airmail.net says:
  645.  550 Blocked - see http://www.airscreen.net/rbl?209.225.8.14
  646.  
  647. >
  648.  
  649.  
  650.  
  651. - ----------------------
  652. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  653.  
  654. ------------------------------
  655.  
  656. Date: 24 Mar 2003 19:58:08 -0800
  657. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  658. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  659.  
  660. bb,
  661.  
  662. I can understand that it might be hard to believe, but you are most
  663. likely thinking of the later "golden" days of the fur trade.  When the
  664. fur trade first started out, there were very few white people in the
  665. west.  Some of the tribes they encountered were friendly, most of them
  666. weren't.  Most of the tribes that were friendly, would turn around and
  667. rob them a day after they went their way.  There are many instances of
  668. the first few trade expeditions ending in a few traders making it out of
  669. the mountains alive with nothing more than the clothes they had on.
  670.  
  671. The reason AMERICAN fur companies were subsidized is because the US had
  672. a serious ownership interest in the Columbia country.  They knew that if
  673. they didn't equip the American fur companies with goods and cover their
  674. losses they might not want to pursue profit in beaver anymore.  The MAIN
  675. fur trade shift into the rocky mountains didn't occur until into the mid
  676. to late 1820's.  This shift afforded the traders with more security. 
  677. Before that the main thrust of the fur trade was in the upper Missouri. 
  678. It's obvious that Astor made a lot of money...millions....and he made
  679. that from 1821 to 1834 when he sold the American Fur Company.  However,
  680. there were plenty of instances where the traders came out in the
  681. negative.  But, in a time when a vast majority of the traders were
  682. robbed and/or killed.  Here is an example of the efforts of trappers
  683. within the agency of L. Taliaferro at St. Peters.  
  684.  
  685. The capital expense to send out the 8 that returned was $30,862.33.
  686. That's right only 8 returned with:
  687.     Buffalo robes, bear skins, muskrats skins, deer skins, beaver skins,
  688. marten skins, mink skins, fisher skins, racoon skins, otter skins, lynx
  689. skins, fox skins, swan skins.
  690.  
  691. The return on the 30 grand for those 8 was $38,794.00.  It would appear
  692. that they made money.  But, if you estimate the 7 who didn't return,
  693. their expenses had to put that figure into a negative.  Unfortunately,
  694. my research only includes references to partial reports that lead one to
  695. have to speculate.  In the year '31, the same agency's capital expense
  696. was $42,659.34 and the return was $38,794.00.  Another agency, Rock
  697. Island's expenses were $40,500 in '31 and their return was $27,000.  I
  698. suppose they had a tougher time saving their necks.  There are numerous
  699. entries of agencies who invested between 15 and 30 grand and had no
  700. return reported.
  701.  
  702. Again in 1831, Henry Schoolcraft reported to the gov't. $33,675 in
  703. capital expenses, and $33,675 in returns....he broke even.  Which is a
  704. loss as far as I'm concerned.
  705.  
  706. I am finding reference after reference of losses...and some gains.  But,
  707. the underlying reason for the US government to subsidize and encourage
  708. fur trading was to maintain a presence in the northwest as they wanted
  709. to secure that territory for the United States and not let Britain have
  710. it.
  711.  
  712. With respect to the danger of collecting char wood.  I'm finding that in
  713. the early days of the fur trade, it was much more dangerous to wander
  714. from camp then the later years.  Underestimating that danger could lead
  715. to trouble.  I'm not saying that the average trader was afraid of his
  716. shadow.  Quite the opposite.  In a country where they were outnumbered
  717. in the thousands, these brave souls fought and died for the
  718. opportunity.  But, don't play down the danger.  It was very dangerous.
  719.  
  720. Regards,
  721. Blood
  722.  
  723.  
  724.  
  725.  
  726.     
  727. On Mon, 2003-03-24 at 09:36, beaverboy@sofast.net wrote:
  728. >   During the early years of trade with the native indians, there were
  729. > actually no profits
  730. > > made because after trade was performed, most often the traders were
  731. > > raided by the same or different tribes and robbed of most of their
  732. > > goods.
  733. > 
  734. >    I find it hard to believe this comment.I don't think you can get trade
  735. > ships to travel to Europe and the far east on subsidies. John Jacob
  736. > Astor did not become America's first millionare by getting government
  737. > subsidies. Manuel Lisa didn't get rich to retire in St. Louis by
  738. > checking his mail box to get a check. He was as far north and west as
  739. > Montana trapping AND trading for beaver hides and they took several
  740. > thousands pelts from the Three Forks area alone in one season.
  741. >    It has always been much more lucrative to purchase pelts than it is to
  742. > trap them, but not always. Which is why a lot of men chose to trade not
  743. > trap. Illegal? It was illegal to trade whiskey to the indians. Did it
  744. > happen? Yes.
  745. >    As for the danger of collecting punky wood. I don't think you have to
  746. > wander far from camp to collect all you need for many fires. If a man
  747. > is so afraid of his shadow as to not go a hundred yards out of camp he
  748. > certainly would not have left Missouri to come deep into indian
  749. > territory.
  750. >                   bb
  751. > 
  752. > 
  753. > 
  754. > ----------------------
  755. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  756. > 
  757.  
  758.  
  759.  
  760. - ----------------------
  761. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  762.  
  763. ------------------------------
  764.  
  765. Date: 24 Mar 2003 20:09:48 -0800
  766. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  767. Subject: Re: MtMan-List: off topic for Larry Pendleton
  768.  
  769. Lanney,
  770.  
  771. Yep...that message is from Larry's server.  He has you on a blocked list
  772. so his server is not accepting email from your address.
  773.  
  774. The 550 Blocked error is just that...the server has blocked your email
  775. message to Larry's address.  Larry might not even know about it.  But,
  776. he will have to be the one to correct it.
  777.  
  778. Regards,
  779. Blood
  780.  
  781. On Mon, 2003-03-24 at 19:07, Lanney Ratcliff wrote:
  782. > Ho the list:......if you ain't Larry Pendleton ignore this post.  Better
  783. > yet, can anybody translate the cyperspeak message below?
  784. > 
  785. > 
  786. > Larry
  787. > I am still having trouble getting posts to be accepted by your email
  788. > address.  See below for what I get back.  Please send me a post at your
  789. > convenience.
  790. > Lanney
  791. > 
  792. > 
  793. > Failed to deliver to 'yrrw@airmail.net'
  794. > SMTP module(domain airmail.net) reports:
  795. >  host mx5.airmail.net says:
  796. >  550 Blocked - see http://www.airscreen.net/rbl?209.225.8.14
  797. > 
  798. > >
  799. > 
  800. > 
  801. > 
  802. > ----------------------
  803. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  804. > 
  805.  
  806.  
  807.  
  808. - ----------------------
  809. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  810.  
  811. ------------------------------
  812.  
  813. Date: Mon, 24 Mar 2003 21:45:43 -0800
  814. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  815. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  816.  
  817. Blood,
  818.  
  819. I found plenty of punky birch wood less than 25' from my camp at Brigade up
  820. on that island behind Boundary Dam. Gary Lentz finds all he needs to start a
  821. fire with nothing but his knife within 200 yards of his residence at L/C St.
  822. Park near Waitsburg (on the L/C trail).
  823.  
  824. Respectfully I submit that you are placing too much emphases on the danger
  825. of wandering around looking for ingredients when wandering around is how you
  826. get to your next camp!
  827.  
  828. Capt. Lahti
  829.  
  830.  
  831. - ----------------------
  832. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  833.  
  834. ------------------------------
  835.  
  836. Date: Tue, 25 Mar 2003 01:04:03 EST
  837. From: JSeminerio@aol.com
  838. Subject: MtMan-List: Upcoming show and tell in NYC, Queens County area
  839.  
  840. - --part1_187.174c8f79.2bb14b53_boundary
  841. Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
  842. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  843.  
  844. Hail the list
  845. Please excuse the cross posting
  846. Here is an announcement from a local group here in Queens County, NYC doing=20=
  847. a=20
  848. show and tell. =A0There is a stipend involved for giving your services. =A0P=
  849. lease=20
  850. contact Pete Lecese at peter_leccese@nyforestpark.org. =A0see the web site a=
  851. t=20
  852. nyforestpark.org. Hope to see you there.  Feel free to pass this along.
  853.  
  854. A Passage Through Time - Colonial Day Presentation
  855.  
  856.  
  857. Peter Leccese
  858. On Saturday, June 28, 2003, the Forest Park Rangers Inc. in cooperation with=
  859. =20
  860. the Forest Park Administrator and the City of NY Parks &Recreation will be=20
  861. hosting a history and craft day at the Seuffert Bandshell. The event will=20
  862. begin at 10:30 am and run until 5:00 pm. There will be numerous craft=20
  863. demonstrations with hands on participation, as well as historic re-enactors=20
  864. representing Native American and Colonial impressions. There will also be on=
  865. =20
  866. display Native American Artifacts and Colonial and Native American early=20
  867. weapons. There will be performances throughout the event including Native=20
  868. American and Colonial singers and dancers.
  869. We have signed the musical group No Matter What to perform at the event. Thi=
  870. s=20
  871. group has voluntarily performed at many past park events. They give us their=
  872. =20
  873. time and talent to help the children of our communities.
  874. As of this posting we currently have five Native American Craftsmen, and the=
  875. =20
  876. Forest Park Historical Chorus under the direction of Mary McCabe Wagner, as=20
  877. well as the Nimham Mountain Singers. We are still looking for colonial craft=
  878. =20
  879. and first person interpreters. Any applicants please contact Peter Leccese a=
  880. t=20
  881. 718-296-2142 or email at peter_leccese@nyforestpark.org.
  882. The program is funded by the Department of Youth and Community Development=20
  883. City of NY, and the Forest Park Rangers, Inc.
  884.  
  885.  
  886.  
  887.  
  888.  
  889. - --part1_187.174c8f79.2bb14b53_boundary
  890. Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
  891. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  892.  
  893. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Hail the list
  894. <BR>Please excuse the cross posting
  895. <BR>Here is an announcement from a local group here in Queens County, NYC do=
  896. ing a show and tell. =A0There is a stipend involved for giving your services=
  897. . =A0Please contact Pete Lecese at peter_leccese@nyforestpark.org. =A0see th=
  898. e web site at nyforestpark.org. Hope to see you there.  Feel free to pa=
  899. ss this along.
  900. <BR><P ALIGN=3DCENTER><B><U>
  901. <BR>A Passage Through Time - Colonial Day Presentation
  902. <BR>
  903. <BR></B></U>
  904. <BR>Peter Leccese
  905. <BR><P ALIGN=3DLEFT>On Saturday, June 28, 2003, the Forest Park Rangers Inc.=
  906.  in cooperation with the Forest Park Administrator and the City of NY Parks=20=
  907. &Recreation will be hosting a history and craft day at the Seuffert Band=
  908. shell. The event will begin at 10:30 am and run until 5:00 pm. There will be=
  909.  numerous craft demonstrations with hands on participation, as well as histo=
  910. ric re-enactors representing Native American and Colonial impressions. There=
  911.  will also be on display Native American Artifacts and Colonial and Native A=
  912. merican early weapons. There will be performances throughout the event inclu=
  913. ding Native American and Colonial singers and dancers.
  914. <BR>We have signed the musical group <I>No Matter What </I>to perform at the=
  915.  event. This group has voluntarily performed at many past park events. They=20=
  916. give us their time and talent to help the children of our communities.
  917. <BR>As of this posting we currently have five Native American Craftsmen, and=
  918.  the Forest Park Historical Chorus under the direction of Mary McCabe Wagner=
  919. , as well as the <I>Nimham Mountain Singers</I>. We are still looking for co=
  920. lonial craft and first person interpreters. Any applicants please contact Pe=
  921. ter Leccese at 718-296-2142 or email at peter_leccese@nyforestpark.org.
  922. <BR>The program is funded by the Department of Youth and Community Developme=
  923. nt City of NY, and the Forest Park Rangers, Inc.
  924. <BR>
  925. <BR>
  926. <BR>
  927. <BR></P></P></FONT></HTML>
  928.  
  929. - --part1_187.174c8f79.2bb14b53_boundary--
  930.  
  931. - ----------------------
  932. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  933.  
  934. ------------------------------
  935.  
  936. Date: Tue, 25 Mar 2003 07:04:28 EST
  937. From: NaugaMok@aol.com
  938. Subject: Re: MtMan-List: loads
  939.  
  940. - --part1_1ee.515b37f.2bb19fcc_boundary
  941. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  942. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  943.  
  944. In a message dated 3/24/2003 6:38:43 AM Pacific Standard Time, 
  945. Rifleman1776@centurytel.net writes:
  946.  
  947.  
  948. >  Please explain, what kind of "places"?  Who is setting what kind of
  949. > limits for other people? Strange
  950.  
  951. Several of the local clubs in SW Utah, S. Nevada, NW Arizona.  Maybe it's 
  952. just a local thing, but it's where I play.  Even ran into it at one or two 
  953. Pacific Nationals when NMLRA was still sponsoring western events.  Not so 
  954. strange when you're dealing with a lot of people who you're not familiar 
  955. with.  There's usually a lot of complaining & fudging on the charges.  Have 
  956. even ran into being given 120 gr of powder to shoot 3 targets of various 
  957. ranges with no measure -- gotta "guestimate" 1/3 of that 120 gr for each of 
  958. the 3 shots -- well it was recommended 1/3 for the first shot then 1/2 of 
  959. what's left for the second shot then what's left for the last shot.  Makes ya 
  960. think a bit.  First target was about 25 yds, second was about 50, & third 
  961. target was 100+. 
  962.  
  963. NM
  964.  
  965. - --part1_1ee.515b37f.2bb19fcc_boundary
  966. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  967. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  968.  
  969. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  970. =3D"Arial" LANG=3D"0">In a message dated 3/24/2003 6:38:43 AM Pacific Standa=
  971. rd Time, Rifleman1776@centurytel.net writes:<BR>
  972. <BR>
  973. </FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
  974.  FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"0"><BR>
  975. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
  976. : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px"> Please explain, what kind of "=
  977. places"?  Who is setting what kind of<BR>
  978. limits for other people? Strange</BLOCKQUOTE><BR>
  979. </FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D3=
  980.  FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"0"><BR>
  981. Several of the local clubs in SW Utah, S. Nevada, NW Arizona.  Maybe it=
  982. 's just a local thing, but it's where I play.  Even ran into it at one=20=
  983. or two Pacific Nationals when NMLRA was still sponsoring western events.&nbs=
  984. p; Not so strange when you're dealing with a lot of people who you're not fa=
  985. miliar with.  There's usually a lot of complaining & fudging on the=
  986.  charges.  Have even ran into being given 120 gr of powder to shoot 3 t=
  987. argets of various ranges with no measure -- gotta "guestimate" 1/3 of that 1=
  988. 20 gr for each of the 3 shots -- well it was recommended 1/3 for the first s=
  989. hot then 1/2 of what's left for the second shot then what's left for the las=
  990. t shot.  Makes ya think a bit.  First target was about 25 yds, sec=
  991. ond was about 50, & third target was 100+. <BR>
  992. <BR>
  993. NM</FONT></HTML>
  994.  
  995. - --part1_1ee.515b37f.2bb19fcc_boundary--
  996.  
  997. - ----------------------
  998. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  999.  
  1000. ------------------------------
  1001.  
  1002. End of hist_text-digest V1 #1172
  1003. ********************************
  1004.  
  1005. -
  1006.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1007. "majordomo@xmission.com"
  1008.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1009.