home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / hist_text.9812 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-12-31  |  851KB
  1. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  2. Subject: Re: MtMan-List: Designing and constructing replica clothing,
  3. Date: 30 Nov 1998 01:13:04 -0600
  4.  
  5. Andrea,
  6.  
  7. I have been reading your postings with interest and have a few questions for
  8. you -- you said you'd been researching old ways of sewing.  How about we pick
  9. your brain a little?
  10.  
  11. Given; many folks made what they knew with the skills they had and they may
  12. have created some crude garments.  Not everything or everyone would have had
  13. the same limited set of skills.  Clothes were manufactured (by hand) and
  14. traded.  Some were more skilled than others.  Some may have apprenticed as
  15. tailors.
  16.  
  17. What were the methods and materials of bindings, interfacing and linings
  18. common
  19. to the early nineteenth century?  What was the range (and method) of sizes in
  20. finished goods intended for trade?  
  21.  
  22. What types, colors and twists of thread were most common?  What  styles of
  23. seams and stitching were used for the various garments and areas of garments? 
  24. Were French fell seams used or were they a development that came after the
  25. sewing machine?  What were common seam allowances to protect from
  26. unraveling of
  27. fabrics?  Did they vary by fabric?
  28.  
  29. One might presume that there would be a greater variety of threads and
  30. materials in the settlements where the made goods were fabricated than were
  31. available on the frontier for self made goods.  Have you encountered any
  32. information along these lines?
  33.  
  34. John...
  35.  
  36.  
  37.  
  38. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  39. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  40.  
  41.  
  42.  
  43. -------------------------------------------------------------------------------
  44.  
  45. From: "JON P TOWNS" <AMM944@prodigy.net>
  46. Subject: MtMan-List: Wooden barrels
  47. Date: 30 Nov 1998 05:54:43 -0800
  48.  
  49. This is a multi-part message in MIME format.
  50.  
  51. ------=_NextPart_000_01BE1C25.ED3B3280
  52. Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
  53. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  54.  
  55. A brother of mine in the AMM makes Barrels His name is Boyd Phillips Phone
  56. number is 360-692-6643 give him a ring.  Later Jon T
  57.  
  58. ------=_NextPart_000_01BE1C25.ED3B3280
  59. Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
  60. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  61.  
  62. <html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
  63. color=3D"#000000" face=3D"Arial">A brother of mine in the AMM makes =
  64. Barrels His name is Boyd Phillips Phone number is 360-692-6643 give him =
  65. a ring.  Later Jon T</p>
  66. </font></body></html>
  67. ------=_NextPart_000_01BE1C25.ED3B3280--
  68.  
  69.  
  70.  
  71. -------------------------------------------------------------------------------
  72.  
  73. From: Allen Chronister <almont@mt.net>
  74. Subject: MtMan-List: flint or cap?
  75. Date: 30 Nov 1998 08:59:00 +0100
  76.  
  77. There has been some recent discussion about who
  78. would use cap guns and why.  One vital
  79. consideration that has to come into such a
  80. discussion is :  When?  If you're talking about
  81. Lewis & Clark or the Astorians or Lisa's
  82. expetidions or Ashley's enterprising young men,
  83. then there was only one option.  
  84. Knowing when cap locks were "invented" really
  85. doesn't help a whole lot because the real issue is
  86. what was available to the person in the field.  As
  87. far as American Fur Company records go, the first
  88. kpercussion caps do not appear on their
  89. inventories until the mid to late 1830s.  Wyeth's
  90. diary records his gunsmith converting guns from
  91. flint to cap in the mid 30s.  He also complains
  92. about his hunters using "miserable flint guns"
  93. which they continually blame for misfires (which
  94. they used as excuses for coming back to camp
  95. empty-handed).  At the same time, the Indian
  96. people clearly used flint guns which were new
  97. manufacture even up into the 1870s.  
  98. I've also found a lack of clear information among
  99. period journalists as to what kind of gun anyone
  100. was carrying, and what kind of ignition it had. 
  101. Once in a long while someone will mention checking
  102. their priming, giving an indication of a flint
  103. gun.    
  104. So, cap guns do not seem to have been much
  105. available in the field in the West until maybe the
  106. later 1830s, and there was always the problem of
  107. getting caps.  
  108. Allen Chronister
  109.  
  110.  
  111.  
  112. -------------------------------------------------------------------------------
  113.  
  114. From: agottfre@telusplanet.net (Angela Gottfred)
  115. Subject: MtMan-List: Re: Brown Bess (was: howdy)
  116. Date: 30 Nov 1998 09:35:51 -0700
  117.  
  118. After the War of 1812, about 100 soldiers from the disbanded British de 
  119. Meuron regiment were hired in 1816 by the Earl of Selkirk. They were hired 
  120. to travel to the settlement he was co-sponsoring with the HBC on the Red 
  121. River (at modern-day Winnipeg, Manitoba). They brought their Brown Bess 
  122. muskets with them. Some of the men took jobs with the HBC and went to 
  123. outlying fur posts. After a major flood on the Red River in 1826 (?), a 
  124. flood which was about twice the size of the Red River Flood a couple of 
  125. years ago, almost all the Selkirk Settlers, including the de Meurons, fled 
  126. to the U.S. (Fort Snelling, if I recall correctly). There are also records 
  127. of the HBC men using bayonets on their guns around 1821 as hostilities with 
  128. the North West Company escalated, suggesting to me that the HBC may have 
  129. been bringing in army surplus Brown Besses for defence. 
  130.  
  131. Your humble & obedient servant,
  132. Angela Gottfred
  133. agottfre@telusplanet.net
  134.  
  135.  
  136.  
  137. -------------------------------------------------------------------------------
  138.  
  139. From: CTOAKES@aol.com
  140. Subject: MtMan-List: Fwd: Reinactments
  141. Date: 30 Nov 1998 15:29:04 EST
  142.  
  143. This is a multi-part message in MIME format.
  144.  
  145. --part0_912457745_boundary
  146. Content-ID: <0_912457745@inet_out.mail.aol.com.1>
  147. Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
  148.  
  149. To all of you living in Washington state, here is a fellow looking for some
  150. local clubs/folks to help him get started.  So for all of you that wrote
  151. earlier that you would be willing to help an flatlander get started here is
  152. your chance.
  153.  
  154. Please reply to him at his E-mail address @aol.com as he is not on the mail
  155. list.  
  156.  
  157. --part0_912457745_boundary
  158. Content-ID: <0_912457745@inet_out.mail.aol.com.2>
  159. Content-type: message/rfc822
  160. Content-transfer-encoding: 7bit
  161. Content-disposition: inline
  162.  
  163. Return-path: <GodsPuppet@aol.com>
  164. Mime-Version: 1.0
  165. Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
  166. Content-transfer-encoding: 7bit
  167.  
  168. Hello,
  169.     I am searching the internet and happened to run across your name from an
  170. email you wrote concerning a rifle. You mentioned you and your wife are
  171. involved in reenactments. I would love to get involved in them but have no
  172. clue who to contact in my area. I live in Washington State. If you could help
  173. me I sure would appreciate it. 
  174. Thanks
  175. Joe
  176.  
  177. --part0_912457745_boundary--
  178.  
  179.  
  180.  
  181. -------------------------------------------------------------------------------
  182.  
  183. From: tigrbo1 <tigrbo1@ibm.net>
  184. Subject: Re: MtMan-List: MtMan clothing
  185. Date: 30 Nov 1998 20:09:04 -0800
  186.  
  187. Hi Andrea,
  188.  
  189.     As for myself,  I sew my shirts and usually purchase such items as trousers, socks
  190. and kerchiefs. Hope that helps.
  191.  
  192. Best regards,
  193. Terry Smith
  194.  
  195. Amoore2120@aol.com wrote:
  196.  
  197. >         . . . just curious, do the majority of present day MtMen sew or purchase your
  198. > replica MtMan clothing?  Which pieces, specifically, do you sew and/or
  199. > regularly purchase?
  200. >
  201. > Thank you.
  202. >
  203. > Regards,
  204. > Andrea Moore, Sewing Designer   Sewing Design Company
  205. > Amoore2120@aol.com
  206.  
  207.  
  208.  
  209. -------------------------------------------------------------------------------
  210.  
  211. From: Amoore2120@aol.com
  212. Subject: MtMan-List: Apology and MtMan shirts
  213. Date: 01 Dec 1998 18:40:06 EST
  214.  
  215. =09I reread my previous post on custom made clothing and to my utter horro=
  216. r I
  217. noticed, as you probably did, that it almost borders on well, rash.  I wan=
  218. t to
  219. say that I am sorry as it was never my intention to appear so intent or ha=
  220. rsh
  221. and come across in any such manner=97I would sooner die than offend anybod=
  222. y.  I
  223. hope I can get myself out of the dog house one day as I cannot go back and
  224. erase it.  Maybe I can try to make up (do you think this might work)? for =
  225. it
  226. by offering cloth MtMan shirt construction/instructions, which, if done
  227. correctly, should start with a discussion of the rectangular shirt from wh=
  228. ich
  229. all other shirts evolved.
  230.  
  231. =09From the pictures I have seen, the majority of early and present day Mt=
  232. Man
  233. cloth shirts (please correct me here if I am misinformed as I want to lear=
  234. n)
  235. are very simple in design, reflecting the first woven "tops" that were mad=
  236. e
  237. entirely from rectangular pieces with no consideration for body curves.  T=
  238. he
  239. shirt consists of a long rectangle of fabric with a hole in the middle for=
  240.  the
  241. head, two small rectangles of fabric for the arms and side seams that stit=
  242. ch
  243. it all together in straight seams.  The construction is simple with the
  244. center-cut hole for the head and the rectangles attached on each side for =
  245. the
  246. arms (folding them in half along the shoulders) and stitching the sides
  247. together by hand using a running stitch.  
  248.  
  249. =09Shirts started out=97as did most garments in the days before easy acces=
  250. s to
  251. scissors=97as big rectangles of fabric.  The rectangular shirt=92s side se=
  252. ams were
  253. simply the selvages of the fabric (selvage is the tightly woven boarder fo=
  254. und
  255. on all woven goods).  The selvages are butted together and hand-stitched.
  256. Such seam lines can tend to be somewhat fragile requiring side-seam
  257. reinforcements.  It is standard practice to add a reinforcing gusset to ta=
  258. ke
  259. any strain before the seam rips and to allow for more freedom of movement.
  260.  
  261. =09This is all the time I have for now, more soon on actual construction. =
  262.  I
  263. hope some of you will find this information useful.
  264.  
  265. Sincerely,
  266. Andrea Moore
  267.  
  268.   
  269.      
  270.  
  271.   =09=09
  272.  
  273.  
  274.  
  275. -------------------------------------------------------------------------------
  276.  
  277. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  278. Subject: MtMan-List: Wm. Ashley images
  279. Date: 02 Dec 1998 13:57:27 -0600 (CST)
  280.  
  281. Is anyone aware of any images of William Ashley, where they are published,
  282. and what library or museum collections they might be found, if any?
  283.  
  284. Thanks
  285.  
  286. HBC
  287.  
  288. *****************************************
  289. Henry B. Crawford        Curator of History
  290. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  291. 806/742-2442           Box 43191
  292. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  293.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  294. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  295.  
  296.  
  297.  
  298. -------------------------------------------------------------------------------
  299.  
  300. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  301. Subject: MtMan-List: Lewis & Clark Campsite
  302. Date: 02 Dec 1998 22:19:44 -0600
  303.  
  304. This is a multi-part message in MIME format.
  305.  
  306. ------=_NextPart_000_006B_01BE1E41.DD2EEC60
  307. Content-Type: text/plain;
  308.     charset="iso-8859-1"
  309. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  310.  
  311. Check out the Dec. 1998 issue of Popular Science magazine for a short =
  312. article describing the discovery of what is believed to be a Lewis & =
  313. Clark campsite.  Ken Karsmizki, an archaelogist from Montana State =
  314. University's Museum of the Rockies, located Lewis & Clark's Lower =
  315. Portage Camp on private land near Great Falls, Montana.  Artifacts were =
  316. found beneath 4 to 7 inches of soil and include an iron pushpin, a gun =
  317. flint, a wooden stake and bison bones with hatchet marks.  Radiocarbon =
  318. dating places the organic items at the proper time period.  A magnetic =
  319. survey of the area turned up three fire pits, including one that bears =
  320. marks that are thought to be those of the three feet of an iron camp =
  321. kettle.  The fire pits were spaced at 50 foot intervals in a straight =
  322. line in accordance with army regulations of the time. (Don't forget that =
  323. this was a military expedition)   The camp was situated on a terrace =
  324. above the Missouri which afforded a clear view up and down the river (or =
  325. down and up the river if you think upstream is the other way) and anyone =
  326. approaching from land could be seen across an open prairie.  Funding for =
  327. the archaeology was provided by Kampgrounds of America....who would have =
  328. thunk it?!
  329. See what happen when someone teaches a kid to read?
  330. YMOS
  331. Lanney
  332.  
  333. ------=_NextPart_000_006B_01BE1E41.DD2EEC60
  334. Content-Type: text/html;
  335.     charset="iso-8859-1"
  336. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  337.  
  338. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  339. <HTML>
  340. <HEAD>
  341.  
  342. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  343. http-equiv=3DContent-Type>
  344. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  345. </HEAD>
  346. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  347. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Check out the Dec. 1998 issue of =
  348. Popular Science=20
  349. magazine for a short article describing the discovery of what is =
  350. believed to be=20
  351. a Lewis & Clark campsite.  Ken Karsmizki, an archaelogist from =
  352. Montana=20
  353. State University's Museum of the Rockies, located Lewis & Clark's =
  354. Lower=20
  355. Portage Camp on private land near Great Falls, Montana.  Artifacts =
  356. were=20
  357. found beneath 4 to 7 inches of soil and include an iron pushpin, a gun =
  358. flint, a=20
  359. wooden stake and bison bones with hatchet marks.  Radiocarbon =
  360. dating places=20
  361. the organic items at the proper time period.  A magnetic survey of =
  362. the area=20
  363. turned up three fire pits, including one that bears marks that are =
  364. thought to be=20
  365. those of the three feet of an iron camp kettle.  The fire pits were =
  366. spaced=20
  367. at 50 foot intervals in a straight line in accordance with army =
  368. regulations of=20
  369. the time. (Don't forget that this was a military expedition)   =
  370. The=20
  371. camp was situated on a terrace above the Missouri which afforded a clear =
  372. view up=20
  373. and down the river (or down and up the river if you think upstream is =
  374. the other=20
  375. way) and anyone approaching from land could be seen across an open=20
  376. prairie.  Funding for the archaeology was provided by Kampgrounds =
  377. of=20
  378. America....who would have thunk it?!</FONT></DIV>
  379. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>See what happen when someone teaches =
  380. a kid to=20
  381. read?</FONT></DIV>
  382. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>YMOS</FONT></DIV>
  383. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Lanney</FONT></DIV></BODY></HTML>
  384.  
  385. ------=_NextPart_000_006B_01BE1E41.DD2EEC60--
  386.  
  387.  
  388.  
  389. -------------------------------------------------------------------------------
  390.  
  391. From: "David Stahelski" <Stahelski@worldnet.att.net>
  392. Subject: MtMan-List: concerning 1800's pants
  393. Date: 03 Dec 1998 11:18:16 -0500
  394.  
  395. This is a multi-part message in MIME format.
  396.  
  397. ------=_NextPart_000_0004_01BE1EAE.9FAB50A0
  398. Content-Type: text/plain;
  399.     charset="utf-8"
  400. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  401.  
  402. To whom it may concern,
  403. Sturbridge village employees gave me your e-mail address as a possible =
  404. lead in my search for someone who makes 17th Century styled pants.If you =
  405. are able to be of any service please send a catalogue to;F Power 27 =
  406. Enrico road Bolton CT 06043=20
  407. thankyou,
  408. Flora.
  409.  
  410. ------=_NextPart_000_0004_01BE1EAE.9FAB50A0
  411. Content-Type: text/html;
  412.     charset="utf-8"
  413. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  414.  
  415. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  416. <HTML>
  417. <HEAD>
  418.  
  419. <META content=3D"text/html; charset=3Dutf-8" http-equiv=3DContent-Type>
  420. <META content=3D'"MSHTML 4.72.2106.6"' name=3DGENERATOR>
  421. </HEAD>
  422. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  423. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>To whom it may concern,</FONT></DIV>
  424. <DIV><FONT size=3D2>Sturbridge village employees gave me your e-mail =
  425. address as a=20
  426. possible lead in my search for someone who makes 17th Century styled =
  427. pants.If=20
  428. you are able to be of any service please send a catalogue to;F Power 27 =
  429. Enrico=20
  430. road Bolton CT 06043 </FONT></DIV>
  431. <DIV><FONT size=3D2>thankyou,</FONT></DIV>
  432. <DIV><FONT size=3D2>Flora.</FONT></DIV></BODY></HTML>
  433.  
  434. ------=_NextPart_000_0004_01BE1EAE.9FAB50A0--
  435.  
  436.  
  437.  
  438. -------------------------------------------------------------------------------
  439.  
  440. From: Jennifer & Bill Lynch <jlynch@bcm.tmc.edu>
  441. Subject: MtMan-List: smoothies
  442. Date: 03 Dec 1998 17:43:04 +0000
  443.  
  444. buck,
  445. thank ya for the reply. the information is much appreciated. i was able
  446. to trade my "long land pattern" musket (brown bess) for a custom made 20
  447. gauge "northwest trade gun". with it's 42" barrel and queen anne lock it
  448. may be more of a fowler accordin to some. but by gum it's got a premium
  449. curly maple stock, antiqued barrel, serpentine side plate, oversized
  450. trigger guard and was made with american pride.
  451. http://www.moad.com/jbrown/
  452. a question i  have on this'n is i had the gunsmith install sling
  453. brackets which include a button sling pin on the butt. the only info i
  454. have on this option is the track catolog which states this is "a later
  455. style" sling option. was wonderin' if y'all had any info on that? one
  456. more question i might trouble ya with for the sake of historical
  457. philanderin'. i like my mocs as much as the next child, but sometimes
  458. when conditions demand i wear my brogans. i have been told they are
  459. "period" (pre 1840) but i'm wonderin' how far back the "period" for them
  460. goes?
  461. thank ye kindly
  462. bill lynch
  463.  
  464.  
  465.  
  466. -------------------------------------------------------------------------------
  467.  
  468. From: Casapy123@aol.com
  469. Subject: Re: MtMan-List: Wm. Ashley images
  470. Date: 04 Dec 1998 22:43:21 EST
  471.  
  472. "William Ashley, Enterprise and Politics in the Trans-Mississippi West," by
  473. Richard M. Clokey, published by University of Oklahoma Press in Norman, OK, in
  474. 1980 conatains a picture of Elizabeth Moss Wilcox Ashley.  The caption states
  475. it is "the only surviving portrait of a member of the Ashley family." (p.
  476. 260.)  One would think if a picture was available, it would have showed up in
  477. this book unless it has been uncovered between 1980 and the present.
  478.  
  479. Jim Hardee, AMM #1676
  480. P.O. Box 1228
  481. Quincy, CA  95971
  482. (530)283-4566 (H)
  483. (530)283-3330 (W)
  484. (530)283-5171 FAX
  485. Casapy123@aol.com
  486.  
  487.  
  488.  
  489. -------------------------------------------------------------------------------
  490.  
  491. From: Amoore2120@aol.com
  492. Subject: MtMan-List: Picking my brain . . . clothing
  493. Date: 04 Dec 1998 17:11:59 EST
  494.  
  495. In a message dated 12/3/98 8:48:20 PM Pacific Standard Time,
  496. kramer@kramerize.com writes:
  497.  
  498. << What were the methods and materials of bindings, interfacing and linings
  499.  common
  500.  to the early nineteenth century?  What was the range (and method) of sizes in
  501.  finished goods intended for trade?  
  502.  
  503.  What types, colors and twists of thread were most common?  What  styles of
  504.  seams and stitching were used for the various garments and areas of garments?
  505.  Were French fell seams used or were they a development that came after the
  506.  sewing machine?  What were common seam allowances to protect from
  507.  unraveling of
  508.  fabrics?  Did they vary by fabric? >>
  509.  
  510. Dear John and others,
  511.  
  512.     I am happy to answer your questions: regarding bindings, were very narrow,
  513. finishing at less than 1/4 inch but not quite an eighth.  They were cut on the
  514. straight grain of the fabric as bias would have wasted too much fabric.
  515.  
  516.     No interfacings were used however many pieces, especially those of silk were
  517. underlined with a brownish polished cotton.
  518.  
  519.     Both linen and silk thread was in use, the former was more common and the
  520. latter more expensive.  The colors were mostly vegetable or animal dyed, so
  521. there were no colors not commonly found in nature.  In fact, one shade of
  522. green was poisonous and women were cautioned not to moisten it in their mouths
  523. because they could become ill or worse!
  524.  
  525.     Running stitch, back stitch, and herringbone stitch were commonly used, the
  526. French seam was rare.  The seams were tiny, it would make you tired just to
  527. look at them!  The raw edges were roll-hemmed by hand and then the seams
  528. whipped together.
  529.  
  530.     I am sorry I do not have the time right now to elaborate but I hope this will
  531. help you for now.  More soon on MtMan cloth shirt construction, fabrics and
  532. techniques that are easy to learn and do.
  533.  
  534. Sincerely,
  535. Andrea Moore, Sewing Designer   Sewing Design Company
  536. Amoroe2120@aol.com
  537.  
  538.  
  539.  
  540.   
  541.  
  542.  
  543.  
  544. -------------------------------------------------------------------------------
  545.  
  546. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  547. Subject: MtMan-List: Introduction and large new brain tanning website.
  548. Date: 04 Dec 1998 13:04:06 -0700
  549.  
  550. Hey y'all,
  551. I just joined this list and wanted to say hi. I've been a brain tanner by
  552. trade for the past 10 yrs and recently have been building a large website at
  553. www.braintan.com that has over 100 pages and growing, of info and resources,
  554. including articles (some historical), tutorials, a newsletter, online forum,
  555. as well as sources for tools, classes, books and videos.
  556.  
  557. So a couple of things. If any of you brain tan, and either sell finished
  558. hides or garments, or teach classes....let me know so we can add you to the
  559. resource directory.
  560.  
  561. Also if any of you have any brain tan oriented questions, fire away. Besides
  562. doing a lot of tanning, I've also researched over 100 accounts of Native
  563. tanning written by early explorers and ethnographers...and the evidence is
  564. much different than the common assumptions of what was going on. There is a
  565. seven page online article at www.braintan.com/articles/bbhtitle.html that is
  566. particularly about this.
  567.  
  568. I haven't however found practically any accounts of how early mountain men
  569. went about their tanning. If any of you know of any, I'd love to hear about
  570. it.
  571.  
  572. Matt Richards
  573. www.braintan.com
  574. 2755 Sinclair Creek Rd
  575. Eureka MT 59917
  576. 406-889-5532
  577.  
  578.  
  579.  
  580. -------------------------------------------------------------------------------
  581.  
  582. From: TetonTod@aol.com
  583. Subject: Re: MtMan-List: Introduction and large new brain tanning website.
  584. Date: 04 Dec 1998 23:27:26 EST
  585.  
  586. Matt,
  587.  
  588. Welcome to the list. You will be a welcome addition with your extensive
  589. knowledge of braintanning. I bought a copy of your book from Chris Mcpherson
  590. and it has been invaluable. Good to have you aboard.
  591.  
  592. Todd Glover
  593.  
  594.  
  595.  
  596. -------------------------------------------------------------------------------
  597.  
  598. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  599. Subject: MtMan-List: Re: roll-hemmed?
  600. Date: 05 Dec 1998 16:22:28 -0600
  601.  
  602.    > The raw edges were roll-hemmed by
  603.    >hand and then the seams whipped together.
  604.      Andrea, Please explain "roll-hemmed",how is it done etc.? I think I
  605. understand the whipped together part well enough,but then got lost with
  606. roll-hemmed.
  607.  Thanks,
  608. Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well
  609.  
  610. SOUFLE,SOUFLE, La Vielle
  611.  
  612. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  613.  
  614.  
  615.  
  616. -------------------------------------------------------------------------------
  617.  
  618. From: Traphand@aol.com
  619. Subject: Re: MtMan-List: smoothies
  620. Date: 05 Dec 1998 19:36:38 EST
  621.  
  622. about the sling holders on the trade gun ,the button in the rear i was not to
  623. wild about
  624. after hearing about the leather slipping off the button.i took a small
  625. carriage bolt sawed the head off ,drilled a small hold into the carriage bolt
  626. to hold the sling holder ,drilled a small hole about a inch behind the guard
  627. in the stock and screwed the bolt into the stock.are you can get ahold of me
  628. at traphand@aol.com
  629.  
  630.  
  631.  
  632. -------------------------------------------------------------------------------
  633.  
  634. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  635. Subject: MtMan-List: Fw: 
  636. Date: 06 Dec 1998 20:38:33 -0600
  637.  
  638. This is a multi-part message in MIME format.
  639.  
  640. ------=_NextPart_000_0024_01BE2158.6473C560
  641. Content-Type: text/plain;
  642.     charset="iso-8859-1"
  643. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  644.  
  645.  
  646.  
  647.  
  648.  
  649. Hello the camp,
  650. It has been a common problem for me to encounter a word in an old =
  651. journal or a shipping manifest from the early nineteenth century and not =
  652. be sure of its meaning.  Sometimes, not a clue.  To help clear the fog a =
  653. little I recently purchased a CD containing Noah Webster's 1828 =
  654. Dictionary.  The dictionary was originally published in two volumes and =
  655. I hope it proves to be a valuable addition to my "library".  I got it =
  656. from CTI (Christian Technologies, Inc) at http://www.christiantech.com =
  657. or at info@christiantech.com  or call them at 800-366-8320.  The price =
  658. is $34.95 including shipping.
  659. If anyone needs an occasional word looked up, contact me and I will try =
  660. to find it.  Not long ago somebody asked if anyone knew what a certain =
  661. critter was that was listed on a list of furs that some trapper had =
  662. sold....sounded like a cat of some sort.  Does anyone remember what that =
  663. critter was called?  I'll look for it in ol' Noah's dictionary and post =
  664. the results, if any.=20
  665. YMOS
  666. Lanney Ratcliff
  667. rat@htcomp.net
  668. =20
  669.  
  670. ------=_NextPart_000_0024_01BE2158.6473C560
  671. Content-Type: text/html;
  672.     charset="iso-8859-1"
  673. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  674.  
  675. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  676. <HTML>
  677. <HEAD>
  678.  
  679. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  680. http-equiv=3DContent-Type><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 =
  681. HTML//EN">
  682. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  683. </HEAD>
  684. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  685. <DIV> </DIV>
  686. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><BR><BR> </DIV></FONT>
  687. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Hello the camp,</FONT></DIV>
  688. <DIV><FONT size=3D2>It has been a common problem for me to encounter a =
  689. word in an=20
  690. old journal or a shipping manifest from the early nineteenth century and =
  691. not be=20
  692. sure of its meaning.  Sometimes, not a clue.  To help clear =
  693. the fog a=20
  694. little I recently purchased a CD containing Noah Webster's 1828=20
  695. Dictionary.  The dictionary was originally published in two volumes =
  696. and I=20
  697. hope it proves to be a valuable addition to my =
  698. "library".  I got=20
  699. it from CTI (Christian Technologies, Inc) at <A=20
  700. href=3D"http://www.christiantech.com">http://www.christiantech.com</A> =
  701. or at <A=20
  702. href=3D"mailto:info@christiantech.com">info@christiantech.com</A>  =
  703. or call=20
  704. them at 800-366-8320.  The price is $34.95 including =
  705. shipping.</FONT></DIV>
  706. <DIV><FONT size=3D2>If anyone needs an occasional word looked up, =
  707. contact me and I=20
  708. will try to find it.  Not long ago somebody asked if anyone knew =
  709. what a=20
  710. certain critter was that was listed on a list of furs that some trapper =
  711. had=20
  712. sold....sounded like a cat of some sort.  Does anyone remember what =
  713. that=20
  714. critter was called?  I'll look for it in ol' Noah's dictionary and =
  715. post the=20
  716. results, if any. </FONT></DIV>
  717. <DIV><FONT size=3D2>YMOS</FONT></DIV>
  718. <DIV><FONT size=3D2>Lanney Ratcliff</FONT></DIV>
  719. <DIV><FONT size=3D2><A=20
  720. href=3D"mailto:rat@htcomp.net">rat@htcomp.net</A></FONT></DIV>
  721. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV></BODY></HTML>
  722.  
  723. ------=_NextPart_000_0024_01BE2158.6473C560--
  724.  
  725.  
  726.  
  727. -------------------------------------------------------------------------------
  728.  
  729. From: "Addison Miller" <sean@naplesnet.com>
  730. Subject: Re: MtMan-List: concerning 1800's pants
  731. Date: 06 Dec 1998 19:25:57 -0500
  732.  
  733. This is a multi-part message in MIME format.
  734.  
  735. ------=_NextPart_000_00BD_01BE214E.3FC392E0
  736. Content-Type: text/plain;
  737.     charset="utf-8"
  738. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  739.  
  740. The best for this is Heritage Clothiers... Rick Haven used to work for =
  741. Williamsburg doing clothing.  Their name and address are:
  742.  
  743. Rick and Susan Haven
  744. Heritage Clothiers
  745. HC1 - Box 386
  746. Crescent City, FL  32112
  747.  
  748. I have been buying clothes from them for years.... They just moved to =
  749. Florida and don't have a phone as yet.  Drop them a line...
  750.  
  751. Addison Miller
  752.     -----Original Message-----
  753.     From: David Stahelski <Stahelski@worldnet.att.net>
  754.     To: hist_text@xmission.com <hist_text@xmission.com>
  755.     Date: Thursday, December 03, 1998 11:55 PM
  756.     Subject: MtMan-List: concerning 1800's pants
  757.    =20
  758.    =20
  759.     To whom it may concern,
  760.     Sturbridge village employees gave me your e-mail address as a =
  761. possible lead in my search for someone who makes 17th Century styled =
  762. pants.If you are able to be of any service please send a catalogue to;F =
  763. Power 27 Enrico road Bolton CT 06043=20
  764.     thankyou,
  765.     Flora.
  766.  
  767. ------=_NextPart_000_00BD_01BE214E.3FC392E0
  768. Content-Type: text/html;
  769.     charset="utf-8"
  770. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  771.  
  772. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  773. <HTML>
  774. <HEAD>
  775.  
  776. <META content=3Dtext/html;charset=3Dutf-8 =
  777. http-equiv=3DContent-Type><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 =
  778. HTML//EN">
  779. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  780. </HEAD>
  781. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  782. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>The best for this is Heritage =
  783. Clothiers... Rick=20
  784. Haven used to work for Williamsburg doing clothing.  Their name and =
  785. address=20
  786. are:</FONT></DIV>
  787. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT> </DIV>
  788. <DIV><FONT size=3D2>Rick and Susan Haven</FONT></DIV>
  789. <DIV><FONT size=3D2>Heritage Clothiers</FONT></DIV>
  790. <DIV><FONT size=3D2>HC1 - Box 386</FONT></DIV>
  791. <DIV><FONT size=3D2>Crescent City, FL  32112</FONT></DIV>
  792. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  793. <DIV><FONT size=3D2>I have been buying clothes from them for years.... =
  794. They just=20
  795. moved to Florida and don't have a phone as yet.  Drop them a=20
  796. line...</FONT></DIV>
  797. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  798. <DIV><FONT size=3D2>Addison Miller</FONT></DIV>
  799. <BLOCKQUOTE=20
  800. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 solid 2px; MARGIN-LEFT: 5px; PADDING-LEFT: =
  801. 5px">
  802.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><B>-----Original =
  803. Message-----</B><BR><B>From:=20
  804.     </B>David Stahelski <<A=20
  805.     =
  806. href=3D"mailto:Stahelski@worldnet.att.net">Stahelski@worldnet.att.net</A>=
  807. ><BR><B>To:=20
  808.     </B><A =
  809. href=3D"mailto:hist_text@xmission.com">hist_text@xmission.com</A>=20
  810.     <<A=20
  811.     =
  812. href=3D"mailto:hist_text@xmission.com">hist_text@xmission.com</A>><BR>=
  813. <B>Date:=20
  814.     </B>Thursday, December 03, 1998 11:55 PM<BR><B>Subject: =
  815. </B>MtMan-List:=20
  816.     concerning 1800's pants<BR><BR></DIV></FONT>
  817.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>To whom it may =
  818. concern,</FONT></DIV>
  819.     <DIV><FONT size=3D2>Sturbridge village employees gave me your e-mail =
  820. address=20
  821.     as a possible lead in my search for someone who makes 17th Century =
  822. styled=20
  823.     pants.If you are able to be of any service please send a catalogue =
  824. to;F=20
  825.     Power 27 Enrico road Bolton CT 06043 </FONT></DIV>
  826.     <DIV><FONT size=3D2>thankyou,</FONT></DIV>
  827.     <DIV><FONT size=3D2>Flora.</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  828.  
  829. ------=_NextPart_000_00BD_01BE214E.3FC392E0--
  830.  
  831.  
  832.  
  833. -------------------------------------------------------------------------------
  834.  
  835. From: Terry Venden <tvenden@etex.net>
  836. Subject: Re: MtMan-List: concerning 1800's pants
  837. Date: 06 Dec 1998 20:21:09 -0600
  838.  
  839.  
  840. --------------F75EECB07BABB0C930137E28
  841. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  842. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  843.  
  844. I make pre-1800 clothing. Pants, breeches,dresses, vest, shirts and also
  845. leather garments.  Please visit my web site
  846. http://www.geocities.com/~2wolvestrading/
  847. If you know what you want, I'll make it for you.  Please feel free to
  848. e-mail or call.
  849. Thanks
  850. Doe Eyes
  851.  
  852. David Stahelski wrote:
  853.  
  854. >  To whom it may concern,Sturbridge village employees gave me your
  855. > e-mail address as a possible lead in my search for someone who makes
  856. > 17th Century styled pants.If you are able to be of any service please
  857. > send a catalogue to;F Power 27 Enrico road Bolton CT
  858. > 06043thankyou,Flora.
  859.  
  860.  
  861.  
  862. --------------F75EECB07BABB0C930137E28
  863. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  864. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  865.  
  866. <HTML>
  867. <BODY BGCOLOR="#FFFFFF">
  868. I make pre-1800 clothing. Pants, breeches,dresses, vest, shirts and also
  869. leather garments.  Please visit my web site <A HREF="http://www.geocities.com/~2wolvestrading/">http://www.geocities.com/~2wolvestrading/</A>
  870. <BR>If you know what you want, I'll make it for you.  Please feel
  871. free to e-mail or call.
  872. <BR>Thanks
  873. <BR>Doe Eyes
  874. <BR>
  875. <HR WIDTH="100%">
  876. <BR>David Stahelski wrote:
  877. <BLOCKQUOTE TYPE=CITE> <FONT COLOR="#000000"><FONT SIZE=-1>To whom
  878. it may concern,</FONT></FONT><FONT SIZE=-1>Sturbridge village employees
  879. gave me your e-mail address as a possible lead in my search for someone
  880. who makes 17th Century styled pants.If you are able to be of any service
  881. please send a catalogue to;F Power 27 Enrico road Bolton CT 06043</FONT><FONT SIZE=-1>thankyou,</FONT><FONT SIZE=-1>Flora.</FONT></BLOCKQUOTE>
  882.  
  883. </BODY>
  884. </HTML>
  885.  
  886. --------------F75EECB07BABB0C930137E28--
  887.  
  888.  
  889.  
  890. -------------------------------------------------------------------------------
  891.  
  892. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  893. Subject: MtMan-List: [Fwd: I'm Back!]
  894. Date: 06 Dec 1998 11:17:06 -0800
  895.  
  896. This is a multi-part message in MIME format.
  897. --------------02F7F610847AB2FC1E35551C
  898. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  899. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  900.  
  901.  
  902.  
  903.  
  904.  
  905. > Dear Friends and etc.
  906.  
  907. Back in Jan. my "Hairy Lizard" buddy Louie Lewis invited me to come hunt in a N.
  908. Idaho M/L Elk hunt this Nov. In anticipation I bought and built in Oct. a "Mark
  909. Silver" rifle in .62 cal. flint from Jim Chambers. I got it sighted in with a good
  910. load of 3fff under a .60 round ball and on the 19th of Nov. set off for the
  911. Clearwater Nat. Forest in Idaho.
  912.  
  913. > For the next two weeks we hunted hard.  It rained most every day with a couple of
  914. > days of light snow that didn't stick well. We would get up at 0530 and hunt until
  915. > 10, then come back to camp and have breakfast. We went out again until dark. I
  916. > usually was in my bedroll by 2000. Louie go
  917. > a white tail doe about a week into the hunt and got another shot at a cow in a
  918. > group of several but again no blood just a tuft of hair and 2 hours of trying
  919. > to figure which set of tracks were hers. Cliff Nole of N. Idaho got his elk a
  920. > week into the hunt. There were 5 white tails brought into camp by others in the
  921. > party, even a few grouse.
  922. >
  923. > We came back to Lewiston the night before Thanks Giving and we had dinner with
  924. > Louies friends and family at his daughter Brandy's house and then went back up on
  925. >
  926. > the mountain that night. We covered a lot of country in the next few days and
  927. > Louie took Mo. through Wed. this week off to stay with me a few more days but
  928. > had to go down Wed. It rained all day Wed so hard that we didn't go out. Just
  929. > stayed under cove. Two of his buddies and new friends of mine, Jerry and his dad
  930. > and mom, Bill and Noreen
  931. > stayed up but were gona have to leave Friday. I figured I'd stay as long as
  932. > there was some one in camp to help if I got lucky.
  933.  
  934. > Over the two weeks I got real close to several white tail and got the shit scared
  935. > out of me by grouse going ballistic at my feet a number of times. There were
  936. > several moose in the
  937. > area we hunted and I walked by them at close range several times. I saw a few
  938. > elk from time to time but they never presented me with anything but long canyon
  939. > shots or just legs. One day I was walking just off the trail looking for a
  940. > place to dump and found a nice private copus of trees. I was just about ready
  941. > to lean my gun up when the elk that I had just walked by at about 10' decided
  942. > to leave. I saw 3 1/2 legs go through the brush about 20' away and aimed at the
  943. > next opening. It never came by and must have turned just enough to miss that
  944. > one spot I could have shot.
  945. >
  946. > On Thursday we went up the mountain behind camp with Jerry in the little valley
  947. > and Bill and I up on the ridge. I walked out a skid road on Jerry's side of the
  948. > ridge and about a mile into the walk passed a white tail at 20'. She moved and
  949. > I turned at the sound. I saw her as she went up the hill but just long enough
  950. > to know I wasn't seeing elk. I walked back out to the end of the skid road and
  951. > crossed back over the ridge and went back down the road Bill and I had come up
  952. > until I came to an old logging road that went off to the east about half way to
  953. > camp. I walked up it until I came to the end and not seeing any fresh tracks
  954. > came back down to the next spur going east and started around that road as it
  955. > went around another little ridge.
  956. >
  957. > As it came out on the next draw, the ground opened up on a large old log deck
  958. > with a nice little meadow beyond. I slowly walked over to the edge of the
  959. > grassed over log deck and as I came to the edge I heard a limb break on the far
  960. > side of the little valley. I froze where I was and within moments a big cow elk
  961. > walked out of the
  962. > "Christmas Trees" and stood sideways to me. I found out later that it was 112
  963. > long paces from where I was to where her tracks were at that moment. I figured
  964. > I didn't have much time so I raised up the .62 flinter from "Chambers" , off
  965. > hand,
  966. > and picked a sight hold about a foot down from the back and just behind the
  967. > shoulder and squeezed off my shot. In two weeks of rain and in about a half
  968. > dozen shots to re-clean the gun, this rifle never failed to go off and with
  969. > almost instantaneous ignition. She didn't fail me this time and with a gentle
  970. > squeeze the ball was on its way.
  971. >
  972. > The smoke cleared quickly and I saw her walk off to the right. I reloaded as I
  973. > watched an elk go straight up the hill opposite and disappear. I walked slowly
  974. > to where my target had been standing and found her tracks. I thought I heard a
  975. > quiet bark from above as elk will do to relocate each other. The tracks went
  976. > to the right for a few feet and then turned up the hill and to the left as they
  977. > entered the "Christmas Trees". No blood and no hair! At the first couple of fir
  978. > trees at shoulder height to me I saw what I was hoping for, blood on both
  979. > trees! I mumbled a little something to the Great One that this not turn out bad
  980. > and started up the blood trail. The hill quickly became almost vertical and as
  981. > I followed the trail it was necessary to pull myself up by grabbing tree limbs
  982. > and trunks. I think that hill must have been at something like 70+ degrees of
  983. > slope! About 50' into the climb I looked up through an opening and there she
  984. > was, sideways to the hill and wedged against a 10" pine with legs tucked under
  985. > the body. Thank You! says I. Out came the knife and after the obligatory letting
  986. > of my own blood to mingle with her's I took care of opening up the body cavity
  987. > and by
  988. > that time it was way too late to do anything but get to camp.
  989. >
  990. > We went in Friday about noon and got the meat out of the woods and back to
  991. > camp. I paced off the shot and wished I could have gotten closer. The .60 round
  992. > ball went in right where I was holding, busted a rib, took out both lungs, and
  993. > going through another rib on the opposite side went into the hill. I got a
  994. > garage full of meat to cut and wrap and Terri is back from church to help so
  995. > will close for now. I remain  most greatfull and humble............
  996.  
  997. YMOSCapt. Lahti'
  998.  
  999. >
  1000. >
  1001. >
  1002.  
  1003.  
  1004.  
  1005. --------------02F7F610847AB2FC1E35551C
  1006. Content-Type: message/rfc822
  1007. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  1008. Content-Disposition: inline
  1009.  
  1010. Message-ID: <366AC097.F585B324@gte.net>
  1011. X-Mailer: Mozilla 4.05 [en] (Win95; I)
  1012. MIME-Version: 1.0
  1013.     "birchbark@sprintmail.com" <birchbark@sprintmail.com>
  1014. References: <3.0.5.32.19981127190902.007e97b0@proaxis.com>
  1015. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  1016. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  1017.  
  1018. Tom, Mike, et,al.
  1019.  
  1020. Got back about non on Sat. Dead tired and with 1400+ messages on this machine!
  1021. Louie and I got a shot at a big cow Elk two sundays back and while I was
  1022. reloading, he ran ahead and using his swivel .62 flinter shot at her again. He
  1023. apparently hit her and we found blood. The first shot we took at the same
  1024. moment but it was a long way out and I was using 90 gr. I don't think we hit
  1025. her. His second shot brought blood but not much and by the time she went to the
  1026. top of the hill, she got into so many other tracks that we couldn't pick her
  1027. out. We looked for quit a while and then ran into Cliff Nole and another friend
  1028. and went on. It rained most every day with a couple of days of light snow that
  1029. didn't stick well. I had a Honda 4 wheeler to ride out on each day if I wanted.
  1030. We would get up at 0530 and hunt until 10, then come back to camp and have
  1031. breakfast. We went out again until dark. I usually was in bed by 2000. Louie go
  1032. a white tail doe about a week into the hunt and got another shot at a cow in a
  1033. group of several but again no blood just a tuft of hair and 2 hours of trying
  1034. to figure which set of tracks were hers.
  1035.  
  1036. I came back to Lewiston the night before Thanks Giving and we had dinner with
  1037. his friends and family at his daughter Brandy's house and then went back up on
  1038. the mountain that night. We covered a lot of country in the next few days and
  1039. Louie took Mo. through Wed. this week off to stay with me a few more days but
  1040. had to go down Wed. It rained all day Wed so hard that we didn't go out. Two of
  1041. his buddies and new friends of mine, Jerry and his dad and mom, Bill and Noreen
  1042. stayed up but were gona have to leave Thursday. I figured I'd stay as long as
  1043. there was some one in camp to help if I got lucky. Over the two weeks I got
  1044. real close to several white tail and got the shit scared out of me by grouse
  1045. going ballistic at my feet a number of times. There were several moose in the
  1046. area we hunted and I walked by them at close range several times. I saw a few
  1047. elk from time to time but they never presented me with anything but long canyon
  1048. shots or just legs. One day I was walking just off the trail looking for a
  1049. place to dump and found a nice private copus of trees. I was just about ready
  1050. to lean my gun up when the elk that I had just walked by at about 10' decided
  1051. to leave. I saw 3 1/2 legs go through the brush about 20' away and aimed at the
  1052. next opening. It never came by and must have turned just enough to miss that
  1053. one spot I could have shot.
  1054.  
  1055. On Thursday we went up the mountain behind camp with Jerry in the little valley
  1056. and Bill and I up on the ridge. I walked out a skid road on Jerry's side of the
  1057. ridge and about a mile into the walk passed a white tail at 20'. She moved and
  1058. I turned at the sound. I saw her as she went up the hill but just long enough
  1059. to know I wasn't seeing elk. I walked out to the end of the skid road and
  1060. crossed back over the ridge and went back down the road Bill and I had come up
  1061. until I came to an old logging road that went off to the east about half way to
  1062. camp. I walked up it until I came to the end and not seeing any fresh tracks
  1063. came back down to the next spur going east and started around that road as it
  1064. went around another little ridge.
  1065.  
  1066. As it came out on the next draw, the ground opened up on a large old log deck
  1067. with a nice little meadow beyond. I slowly walked over to the edge of the
  1068. grassed over log deck and as I came to the edge I heard a limb break on the far
  1069. side. I froze where I was and within moments a big cow elk walked out of the
  1070. "Christmas Trees" and stood sideways to me. I found out later that it was 112
  1071. long paces from where I was to where her tracks were at that moment. I figured
  1072. I didn't have much time so I raised up the .62 flinter from "Chambers" off hand
  1073. and picked a sight hold about a foot down from the back and just behind the
  1074. shoulder and squeezed off my shot. In two weeks of rain and in about a half
  1075. dozen shots to re-clean the gun, This rifle never failed to go off and with
  1076. almost instantaneous ignition. She didn't fail me this time and with a gentle
  1077. squeeze the ball was on its way.
  1078.  
  1079. The smoke cleared quickly and I saw her walk off to the right. I reloaded and
  1080. watched an elk go straight up the hill opposite and disappear. I walked slowly
  1081. to where my target had been standing and found her tracks. I thought I heard a
  1082. quiet bark from above as elk will do to relocate each other. The tracks went
  1083. right for a few feet and then turned up the hill and to the left as they
  1084. entered the "Christmas Trees". NO blood and no hair! At the first couple of fir
  1085. trees at shoulder height to me I saw what I was hoping for, blood on both
  1086. limbs. I mumbled a little something to the Great One that this not turn out bad
  1087. and started up the blood trail. The hill quickly became almost vertical and as
  1088. I followed the trail it was necessary to pull myself up by grabbing tree limbs
  1089. and trunks. I think that hill must have been at something like 70+ degrees of
  1090. slope! About 50' into the climb I looked up through an opening and there she
  1091. was, sideways to the hill and wedged against a 10" pine with legs tucked under
  1092. the body. Thank You! says I. I took care of opening up the body cavity and by
  1093. that time it was way too late to do anything but get to camp.
  1094.  
  1095. We went in Friday about noon and got the meat out of the woods and back to
  1096. camp. I paced off the shot and wished I could have gotten closer. The .60 round
  1097. ball went in right where I was holding, busted a rib, took out both lungs, and
  1098. going through another rib on the opposite side went into the hill. I got a
  1099. garage full of meat to cut and wrap and Terri is back from church to help so
  1100. will close for now.
  1101.  
  1102. Talk at you both later,
  1103.  
  1104. Your buddy Rog'
  1105.  
  1106.  
  1107.  
  1108.  
  1109.  
  1110. --------------02F7F610847AB2FC1E35551C--
  1111.  
  1112.  
  1113.  
  1114. -------------------------------------------------------------------------------
  1115.  
  1116. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  1117. Subject: Re: MtMan-List: [Fwd: I'm Back!]
  1118. Date: 06 Dec 1998 21:37:23 -0600
  1119.  
  1120. Not bad, Capt., not bad.  Some folks know how to have a good time better
  1121. than others.  I envy you the experience.
  1122. YMOS
  1123. Lanney
  1124. ps:  The big pot you made for me (you know the one) continues to garner rave
  1125. reviews.  Having such a unique piece of equipment is very satisfying.
  1126. Thanks again.
  1127. -----Original Message-----
  1128. <EdSeaton@aol.com>; hist_text@lists.xmission.com
  1129. <hist_text@lists.xmission.com>; Jeffery Lahti <jdlahti@msn.com>; Joe Ford
  1130. <joeford@wsu.edu>; Mike Duncanson <mduncans@orednet.org>; Petrie, Ronald C
  1131. <PetrieRC@manilwpob.us-state.gov>; RLINDSEY@webtv.net <RLINDSEY@webtv.net>;
  1132. ThisOldFox <mlml@vnet.net>
  1133.  
  1134.  
  1135. >
  1136. >
  1137. >
  1138. >
  1139. >> Dear Friends and etc.
  1140. >
  1141. >Back in Jan. my "Hairy Lizard" buddy Louie Lewis invited me to come hunt in
  1142. a N.
  1143. >Idaho M/L Elk hunt this Nov. In anticipation I bought and built in Oct. a
  1144. "Mark
  1145. >Silver" rifle in .62 cal. flint from Jim Chambers. I got it sighted in with
  1146. a good
  1147. >load of 3fff under a .60 round ball and on the 19th of Nov. set off for the
  1148. >Clearwater Nat. Forest in Idaho.
  1149. >
  1150. >> For the next two weeks we hunted hard.  It rained most every day with a
  1151. couple of
  1152. >> days of light snow that didn't stick well. We would get up at 0530 and
  1153. hunt until
  1154. >> 10, then come back to camp and have breakfast. We went out again until
  1155. dark. I
  1156. >> usually was in my bedroll by 2000. Louie go
  1157. >> a white tail doe about a week into the hunt and got another shot at a cow
  1158. in a
  1159. >> group of several but again no blood just a tuft of hair and 2 hours of
  1160. trying
  1161. >> to figure which set of tracks were hers. Cliff Nole of N. Idaho got his
  1162. elk a
  1163. >> week into the hunt. There were 5 white tails brought into camp by others
  1164. in the
  1165. >> party, even a few grouse.
  1166. >>
  1167. >> We came back to Lewiston the night before Thanks Giving and we had dinner
  1168. with
  1169. >> Louies friends and family at his daughter Brandy's house and then went
  1170. back up on
  1171. >>
  1172. >> the mountain that night. We covered a lot of country in the next few days
  1173. and
  1174. >> Louie took Mo. through Wed. this week off to stay with me a few more days
  1175. but
  1176. >> had to go down Wed. It rained all day Wed so hard that we didn't go out.
  1177. Just
  1178. >> stayed under cove. Two of his buddies and new friends of mine, Jerry and
  1179. his dad
  1180. >> and mom, Bill and Noreen
  1181. >> stayed up but were gona have to leave Friday. I figured I'd stay as long
  1182. as
  1183. >> there was some one in camp to help if I got lucky.
  1184. >
  1185. >> Over the two weeks I got real close to several white tail and got the
  1186. shit scared
  1187. >> out of me by grouse going ballistic at my feet a number of times. There
  1188. were
  1189. >> several moose in the
  1190. >> area we hunted and I walked by them at close range several times. I saw a
  1191. few
  1192. >> elk from time to time but they never presented me with anything but long
  1193. canyon
  1194. >> shots or just legs. One day I was walking just off the trail looking for
  1195. a
  1196. >> place to dump and found a nice private copus of trees. I was just about
  1197. ready
  1198. >> to lean my gun up when the elk that I had just walked by at about 10'
  1199. decided
  1200. >> to leave. I saw 3 1/2 legs go through the brush about 20' away and aimed
  1201. at the
  1202. >> next opening. It never came by and must have turned just enough to miss
  1203. that
  1204. >> one spot I could have shot.
  1205. >>
  1206. >> On Thursday we went up the mountain behind camp with Jerry in the little
  1207. valley
  1208. >> and Bill and I up on the ridge. I walked out a skid road on Jerry's side
  1209. of the
  1210. >> ridge and about a mile into the walk passed a white tail at 20'. She
  1211. moved and
  1212. >> I turned at the sound. I saw her as she went up the hill but just long
  1213. enough
  1214. >> to know I wasn't seeing elk. I walked back out to the end of the skid
  1215. road and
  1216. >> crossed back over the ridge and went back down the road Bill and I had
  1217. come up
  1218. >> until I came to an old logging road that went off to the east about half
  1219. way to
  1220. >> camp. I walked up it until I came to the end and not seeing any fresh
  1221. tracks
  1222. >> came back down to the next spur going east and started around that road
  1223. as it
  1224. >> went around another little ridge.
  1225. >>
  1226. >> As it came out on the next draw, the ground opened up on a large old log
  1227. deck
  1228. >> with a nice little meadow beyond. I slowly walked over to the edge of the
  1229. >> grassed over log deck and as I came to the edge I heard a limb break on
  1230. the far
  1231. >> side of the little valley. I froze where I was and within moments a big
  1232. cow elk
  1233. >> walked out of the
  1234. >> "Christmas Trees" and stood sideways to me. I found out later that it was
  1235. 112
  1236. >> long paces from where I was to where her tracks were at that moment. I
  1237. figured
  1238. >> I didn't have much time so I raised up the .62 flinter from "Chambers" ,
  1239. off
  1240. >> hand,
  1241. >> and picked a sight hold about a foot down from the back and just behind
  1242. the
  1243. >> shoulder and squeezed off my shot. In two weeks of rain and in about a
  1244. half
  1245. >> dozen shots to re-clean the gun, this rifle never failed to go off and
  1246. with
  1247. >> almost instantaneous ignition. She didn't fail me this time and with a
  1248. gentle
  1249. >> squeeze the ball was on its way.
  1250. >>
  1251. >> The smoke cleared quickly and I saw her walk off to the right. I reloaded
  1252. as I
  1253. >> watched an elk go straight up the hill opposite and disappear. I walked
  1254. slowly
  1255. >> to where my target had been standing and found her tracks. I thought I
  1256. heard a
  1257. >> quiet bark from above as elk will do to relocate each other. The tracks
  1258. went
  1259. >> to the right for a few feet and then turned up the hill and to the left
  1260. as they
  1261. >> entered the "Christmas Trees". No blood and no hair! At the first couple
  1262. of fir
  1263. >> trees at shoulder height to me I saw what I was hoping for, blood on both
  1264. >> trees! I mumbled a little something to the Great One that this not turn
  1265. out bad
  1266. >> and started up the blood trail. The hill quickly became almost vertical
  1267. and as
  1268. >> I followed the trail it was necessary to pull myself up by grabbing tree
  1269. limbs
  1270. >> and trunks. I think that hill must have been at something like 70+
  1271. degrees of
  1272. >> slope! About 50' into the climb I looked up through an opening and there
  1273. she
  1274. >> was, sideways to the hill and wedged against a 10" pine with legs tucked
  1275. under
  1276. >> the body. Thank You! says I. Out came the knife and after the obligatory
  1277. letting
  1278. >> of my own blood to mingle with her's I took care of opening up the body
  1279. cavity
  1280. >> and by
  1281. >> that time it was way too late to do anything but get to camp.
  1282. >>
  1283. >> We went in Friday about noon and got the meat out of the woods and back
  1284. to
  1285. >> camp. I paced off the shot and wished I could have gotten closer. The .60
  1286. round
  1287. >> ball went in right where I was holding, busted a rib, took out both
  1288. lungs, and
  1289. >> going through another rib on the opposite side went into the hill. I got
  1290. a
  1291. >> garage full of meat to cut and wrap and Terri is back from church to help
  1292. so
  1293. >> will close for now. I remain  most greatfull and humble............
  1294. >
  1295. >YMOSCapt. Lahti'
  1296. >
  1297. >>
  1298. >>
  1299. >>
  1300. >
  1301. >
  1302. >
  1303.  
  1304.  
  1305.  
  1306.  
  1307. -------------------------------------------------------------------------------
  1308.  
  1309. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  1310. Subject: Re: MtMan-List: [Fwd: I'm Back!]
  1311. Date: 06 Dec 1998 19:55:21 -0800
  1312.  
  1313. Lanney,
  1314.  
  1315. Thanks for the come back. Glad you are having fun with the pot. Yea, I had a
  1316. good time and hope others enjoyed sharing the experience with me. The wife and I
  1317. spent today cutting up two front and two rear legs and the freezer is damned
  1318. near full! I will start on the main part of the carcase tomorrow, neck, ribs,
  1319. loins, etc. Should be some fine eating for the better part of the year. I
  1320. remain....
  1321.  
  1322. YMOS
  1323. Capt. Lahti'
  1324.  
  1325.  
  1326.  
  1327.  
  1328.  
  1329.  
  1330.  
  1331.  
  1332.  
  1333.  
  1334.  
  1335.  
  1336.  
  1337.  
  1338.  
  1339.  
  1340. -------------------------------------------------------------------------------
  1341.  
  1342. From: "Addison Miller" <sean@naplesnet.com>
  1343. Subject: Re: MtMan-List: [Fwd: I'm Back!]
  1344. Date: 06 Dec 1998 22:59:02 -0500
  1345.  
  1346. Congrats, Capt'n!!  Good shooting... Its always good to hear of someone
  1347. filling their tag and makin meat...
  1348.  
  1349. Addison Miller
  1350. -----Original Message-----
  1351. <EdSeaton@aol.com>; hist_text@lists.xmission.com
  1352. <hist_text@lists.xmission.com>; Jeffery Lahti <jdlahti@msn.com>; Joe Ford
  1353. <joeford@wsu.edu>; Mike Duncanson <mduncans@orednet.org>; Petrie, Ronald C
  1354. <PetrieRC@manilwpob.us-state.gov>; RLINDSEY@webtv.net <RLINDSEY@webtv.net>;
  1355. ThisOldFox <mlml@vnet.net>
  1356.  
  1357.  
  1358. >
  1359. >
  1360. >
  1361. >
  1362. >> Dear Friends and etc.
  1363. >
  1364. >Back in Jan. my "Hairy Lizard" buddy Louie Lewis invited me to come hunt in
  1365. a N.
  1366. >Idaho M/L Elk hunt this Nov. In anticipation I bought and built in Oct. a
  1367. "Mark
  1368. >Silver" rifle in .62 cal. flint from Jim Chambers. I got it sighted in with
  1369. a good
  1370. >load of 3fff under a .60 round ball and on the 19th of Nov. set off for the
  1371. >Clearwater Nat. Forest in Idaho.
  1372. >
  1373. >> For the next two weeks we hunted hard.  It rained most every day with a
  1374. couple of
  1375. >> days of light snow that didn't stick well. We would get up at 0530 and
  1376. hunt until
  1377. >> 10, then come back to camp and have breakfast. We went out again until
  1378. dark. I
  1379. >> usually was in my bedroll by 2000. Louie go
  1380. >> a white tail doe about a week into the hunt and got another shot at a cow
  1381. in a
  1382. >> group of several but again no blood just a tuft of hair and 2 hours of
  1383. trying
  1384. >> to figure which set of tracks were hers. Cliff Nole of N. Idaho got his
  1385. elk a
  1386. >> week into the hunt. There were 5 white tails brought into camp by others
  1387. in the
  1388. >> party, even a few grouse.
  1389. >>
  1390. >> We came back to Lewiston the night before Thanks Giving and we had dinner
  1391. with
  1392. >> Louies friends and family at his daughter Brandy's house and then went
  1393. back up on
  1394. >>
  1395. >> the mountain that night. We covered a lot of country in the next few days
  1396. and
  1397. >> Louie took Mo. through Wed. this week off to stay with me a few more days
  1398. but
  1399. >> had to go down Wed. It rained all day Wed so hard that we didn't go out.
  1400. Just
  1401. >> stayed under cove. Two of his buddies and new friends of mine, Jerry and
  1402. his dad
  1403. >> and mom, Bill and Noreen
  1404. >> stayed up but were gona have to leave Friday. I figured I'd stay as long
  1405. as
  1406. >> there was some one in camp to help if I got lucky.
  1407. >
  1408. >> Over the two weeks I got real close to several white tail and got the
  1409. shit scared
  1410. >> out of me by grouse going ballistic at my feet a number of times. There
  1411. were
  1412. >> several moose in the
  1413. >> area we hunted and I walked by them at close range several times. I saw a
  1414. few
  1415. >> elk from time to time but they never presented me with anything but long
  1416. canyon
  1417. >> shots or just legs. One day I was walking just off the trail looking for
  1418. a
  1419. >> place to dump and found a nice private copus of trees. I was just about
  1420. ready
  1421. >> to lean my gun up when the elk that I had just walked by at about 10'
  1422. decided
  1423. >> to leave. I saw 3 1/2 legs go through the brush about 20' away and aimed
  1424. at the
  1425. >> next opening. It never came by and must have turned just enough to miss
  1426. that
  1427. >> one spot I could have shot.
  1428. >>
  1429. >> On Thursday we went up the mountain behind camp with Jerry in the little
  1430. valley
  1431. >> and Bill and I up on the ridge. I walked out a skid road on Jerry's side
  1432. of the
  1433. >> ridge and about a mile into the walk passed a white tail at 20'. She
  1434. moved and
  1435. >> I turned at the sound. I saw her as she went up the hill but just long
  1436. enough
  1437. >> to know I wasn't seeing elk. I walked back out to the end of the skid
  1438. road and
  1439. >> crossed back over the ridge and went back down the road Bill and I had
  1440. come up
  1441. >> until I came to an old logging road that went off to the east about half
  1442. way to
  1443. >> camp. I walked up it until I came to the end and not seeing any fresh
  1444. tracks
  1445. >> came back down to the next spur going east and started around that road
  1446. as it
  1447. >> went around another little ridge.
  1448. >>
  1449. >> As it came out on the next draw, the ground opened up on a large old log
  1450. deck
  1451. >> with a nice little meadow beyond. I slowly walked over to the edge of the
  1452. >> grassed over log deck and as I came to the edge I heard a limb break on
  1453. the far
  1454. >> side of the little valley. I froze where I was and within moments a big
  1455. cow elk
  1456. >> walked out of the
  1457. >> "Christmas Trees" and stood sideways to me. I found out later that it was
  1458. 112
  1459. >> long paces from where I was to where her tracks were at that moment. I
  1460. figured
  1461. >> I didn't have much time so I raised up the .62 flinter from "Chambers" ,
  1462. off
  1463. >> hand,
  1464. >> and picked a sight hold about a foot down from the back and just behind
  1465. the
  1466. >> shoulder and squeezed off my shot. In two weeks of rain and in about a
  1467. half
  1468. >> dozen shots to re-clean the gun, this rifle never failed to go off and
  1469. with
  1470. >> almost instantaneous ignition. She didn't fail me this time and with a
  1471. gentle
  1472. >> squeeze the ball was on its way.
  1473. >>
  1474. >> The smoke cleared quickly and I saw her walk off to the right. I reloaded
  1475. as I
  1476. >> watched an elk go straight up the hill opposite and disappear. I walked
  1477. slowly
  1478. >> to where my target had been standing and found her tracks. I thought I
  1479. heard a
  1480. >> quiet bark from above as elk will do to relocate each other. The tracks
  1481. went
  1482. >> to the right for a few feet and then turned up the hill and to the left
  1483. as they
  1484. >> entered the "Christmas Trees". No blood and no hair! At the first couple
  1485. of fir
  1486. >> trees at shoulder height to me I saw what I was hoping for, blood on both
  1487. >> trees! I mumbled a little something to the Great One that this not turn
  1488. out bad
  1489. >> and started up the blood trail. The hill quickly became almost vertical
  1490. and as
  1491. >> I followed the trail it was necessary to pull myself up by grabbing tree
  1492. limbs
  1493. >> and trunks. I think that hill must have been at something like 70+
  1494. degrees of
  1495. >> slope! About 50' into the climb I looked up through an opening and there
  1496. she
  1497. >> was, sideways to the hill and wedged against a 10" pine with legs tucked
  1498. under
  1499. >> the body. Thank You! says I. Out came the knife and after the obligatory
  1500. letting
  1501. >> of my own blood to mingle with her's I took care of opening up the body
  1502. cavity
  1503. >> and by
  1504. >> that time it was way too late to do anything but get to camp.
  1505. >>
  1506. >> We went in Friday about noon and got the meat out of the woods and back
  1507. to
  1508. >> camp. I paced off the shot and wished I could have gotten closer. The .60
  1509. round
  1510. >> ball went in right where I was holding, busted a rib, took out both
  1511. lungs, and
  1512. >> going through another rib on the opposite side went into the hill. I got
  1513. a
  1514. >> garage full of meat to cut and wrap and Terri is back from church to help
  1515. so
  1516. >> will close for now. I remain  most greatfull and humble............
  1517. >
  1518. >YMOSCapt. Lahti'
  1519. >
  1520. >>
  1521. >>
  1522. >>
  1523. >
  1524. >
  1525. >
  1526.  
  1527.  
  1528.  
  1529.  
  1530.  
  1531. -------------------------------------------------------------------------------
  1532.  
  1533. From: "Fred A. Miller" <fmiller@lightlink.com>
  1534. Subject: Re: MtMan-List: [Fwd: I'm Back!]
  1535. Date: 06 Dec 1998 23:09:04 -0500
  1536.  
  1537. Roger Lahti wrote:
  1538. > 
  1539. > Lanney,
  1540. > 
  1541. > Thanks for the come back. Glad you are having fun with the pot. Yea, I had a
  1542. > good time and hope others enjoyed sharing the experience with me. The wife and I
  1543. > spent today cutting up two front and two rear legs and the freezer is damned
  1544. > near full! I will start on the main part of the carcase tomorrow, neck, ribs,
  1545. > loins, etc. Should be some fine eating for the better part of the year. I
  1546. > remain....
  1547.  
  1548. Ahhhh.....and that's the best part!  Elk is so good eating!  'Glad you
  1549. had a fine trip, and success!
  1550.  
  1551. Fred
  1552.  
  1553. -- 
  1554. "Slicker 'n Willie Lube".......and that's doin some!
  1555.  
  1556.  
  1557.  
  1558. -------------------------------------------------------------------------------
  1559.  
  1560. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  1561. Subject: Re: MtMan-List: [Fwd: I'm Back!]
  1562. Date: 06 Dec 1998 20:07:38 -0800
  1563.  
  1564. Thanks Brother, spending two weeks in the mountains of N. Idaho hunting elk was
  1565. a tough job but some one had to do it and I am glad it was me. I remain.........
  1566.  
  1567. YMOS+dog tired
  1568. Capt. Lahti'
  1569.  
  1570. Addison Miller wrote:
  1571.  
  1572. > Congrats, Capt'n!!  Good shooting... Its always good to hear of someone
  1573. > filling their tag and makin meat...
  1574. >
  1575. > Addison Miller
  1576. > -----
  1577.  
  1578.  
  1579.  
  1580.  
  1581. -------------------------------------------------------------------------------
  1582.  
  1583. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  1584. Subject: Re: MtMan-List: [Fwd: I'm Back!]
  1585. Date: 06 Dec 1998 20:15:30 -0800
  1586.  
  1587. Your right there Fred and it has been a bit of a dry spell. Thanks. I remain.....
  1588.  
  1589. Full of elk meat!
  1590.  
  1591.  
  1592.  
  1593. Fred A. Miller wrote:
  1594.  
  1595. > Roger Lahti wrote:
  1596. > >
  1597. > > Lanney,
  1598. > >
  1599. > > Thanks for the come back. Glad you are having fun with the pot. Yea, I had a
  1600. > > good time and hope others enjoyed sharing the experience with me. The wife and I
  1601. > > spent today cutting up two front and two rear legs and the freezer is damned
  1602. > > near full! I will start on the main part of the carcase tomorrow, neck, ribs,
  1603. > > loins, etc. Should be some fine eating for the better part of the year. I
  1604. > > remain....
  1605. >
  1606. > Ahhhh.....and that's the best part!  Elk is so good eating!  'Glad you
  1607. > had a fine trip, and success!
  1608. >
  1609. > Fred
  1610. >
  1611. > --
  1612. > "Slicker 'n Willie Lube".......and that's doin some!
  1613.  
  1614.  
  1615.  
  1616.  
  1617.  
  1618.  
  1619. -------------------------------------------------------------------------------
  1620.  
  1621. From: Amoore2120@aol.com
  1622. Subject: MtMan-List: Hand rolled-hem reply, 1
  1623. Date: 07 Dec 1998 11:26:36 EST
  1624.  
  1625. In a message dated 12/5/98 8:37:27 PM Pacific Standard Time, kestrel@ticon=
  1626. .net
  1627. writes:
  1628.  
  1629. <<  Andrea, Please explain "roll-hemmed",how is it done etc.? I think I
  1630.  understand the whipped together part well enough,but then got lost with
  1631.  roll-hemmed.
  1632.   Thanks,
  1633.  Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well >>
  1634.  
  1635. Dear Jeff and others,
  1636.  
  1637. =09A bit of introductory information on hand needles, I believe, might pro=
  1638. vide
  1639. some useful background information for success in hand sewing and for lear=
  1640. ning
  1641. the hand stitched rolled hem.  The many types of needles that are made for
  1642. hand sewing are each designed for a specific purpose.  Generally, a needle
  1643. should be fine enough to slip through fabric, yet heavy enough not to bend=
  1644.  or
  1645. break.  Always work with a clean, well-pointed needle.  When choosing=97th=
  1646. e
  1647. larger the number, the shorter and finer the needle.
  1648.  
  1649. =09For most hand sewing tasks, I suggest a hand sewing needle type called
  1650. "Sharps" (sizes 1-12).  They are medium in length with a rounded eye and a=
  1651. re
  1652. suitable for almost all fabric weights.  Purchase only highest quality han=
  1653. d
  1654. needles.  Good quality hand needles will last you a lifetime and those of
  1655. cheap quality will cause you incessant grief and frustration.  Look for fi=
  1656. ne
  1657. quality Milward English needles sold in sewing supply stores or catalogs.
  1658.  
  1659. =09My next post will answer the hand rolled hem query.
  1660.  
  1661. Andrea Moore, Sewing Designer   Sewing Design Company
  1662. Amoore2120@aol.com   
  1663.  
  1664.  
  1665.  
  1666.  
  1667. -------------------------------------------------------------------------------
  1668.  
  1669. From: Amoore2120@aol.com
  1670. Subject: MtMan-List: Hand rolled-hem reply, 2
  1671. Date: 07 Dec 1998 11:41:46 EST
  1672.  
  1673. In a message dated 12/5/98 8:37:27 PM Pacific Standard Time, kestrel@ticon=
  1674. .net
  1675. writes:
  1676.  
  1677. <<   Andrea, Please explain "roll-hemmed",how is it done etc.? I think I
  1678.  understand the whipped together part well enough,but then got lost with
  1679.  roll-hemmed.
  1680.   Thanks,
  1681.  Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well >>
  1682.  
  1683. =09HAND STITCHED ROLLED HEM
  1684.  
  1685. =09Devising a means that will keep the fabric edge taut during hemming see=
  1686. ms to
  1687. greatly assist in the process.  When hemming at home, I like to sit at the=
  1688.  end
  1689. of the sofa and use the arm as a pin cushion hemming clamp, holding the fa=
  1690. bric
  1691. edge taut while I hem.  To further explain: pin the fabric edge to the cou=
  1692. ch
  1693. arm and hold the fabric with the left hand approximately 6 inch to 10 inch=
  1694. es
  1695. away.  This allows the right hand to stitch the rolled hem quickly and eve=
  1696. nly.
  1697. During the nineteenth century needle workers had hemming clamps which held=
  1698.  the
  1699. fabric firmly at one end.  You can buy reproduction third-hand clamps.
  1700.  
  1701. =09Select a very fine needle (size 10) and extra fine thread.  I like to u=
  1702. se
  1703. cotton machine embroidery thread which is readily available but fine linen
  1704. thread is probably more authentic.  Another option is to separate the plie=
  1705. s of
  1706. a piece of embroidery floss or other.  Approximately 18 inches is a conven=
  1707. ient
  1708. sewing thread length.  To prevent tangling, knotting and curling of the
  1709. thread, draw the entire length of thread through a chunk of bees wax three
  1710. times.  Next heat the length of thread with a hot iron or other means to m=
  1711. elt
  1712. away small wax lumps and to completely  permeate the thread with the wax.
  1713. This will not only make your hand sewing easier but will also permanently
  1714. strengthen the thread.
  1715.  
  1716. =09Next, sew a close running stitch about =BD inch from the raw edge.  Thi=
  1717. s will
  1718. stabilize the raw edge and serve as a guide for an even, straight hem. 
  1719.  
  1720. RUNNING STITCH
  1721. =09Running stitches should be very short (as short as is humanly possible)=
  1722. .
  1723. Proceed by working the point of the needle up and down through the fabric
  1724. layer taking up several stitches before pulling the needle through.  
  1725.  
  1726. =09Or you can cheat (like I do) and machine sew the straight stitch (1/2 i=
  1727. nch
  1728. from raw edge).  The stitches will be completely covered by the rolled hem=
  1729.  and
  1730. I believe this means provides a more stable edge than the hand stitching.
  1731. However, to be totally authentic, all stitching must be hand done.
  1732.  
  1733. =09Next, carefully trim close to the stitched line.  To avoid fraying, tri=
  1734. m off
  1735. only about 8 inches to 10 inches at a time.  Hide the knot within the roll=
  1736. .
  1737. With wrong side up, roll the trimmed edge between your thumb and forefinge=
  1738. r to
  1739. enclose the stitched line.  For a tighter roll moisten before rolling.  Ho=
  1740. ld
  1741. the rolled edge firmly over your forefinger between your thumb and middle
  1742. finger.  Hem the trimmed edge using a small overcast stitch.  
  1743.  
  1744. HAND OVERCAST STITCH
  1745. =09Using tiny stitches take up just one or two yarns (the threads used in =
  1746. making
  1747. yardage are called yarns), pulling the thread completely through after eac=
  1748. h
  1749. stitch.
  1750.  
  1751. =09Continue to trim and hem until the edge is finished.  To avoid pressing=
  1752.  the
  1753. hem flat, press only up to (against) the hem roll as the desired end resul=
  1754. t is
  1755. a small, firm and round hem.
  1756.  
  1757. =09Next time I will discuss the hand overcast stitch which is an easier an=
  1758. d
  1759. quicker seam edge finish.  We will also discuss homespun fabric sources an=
  1760. d
  1761. some interesting rectangular shirt history--must be running along for now.
  1762. Please let me know if you have questions.
  1763.  
  1764. =09Oh, I almost forgot, if any of you are interested, I am a regular autho=
  1765. r in
  1766. Threads magazine.  Taunton Press put my recent article on their internet s=
  1767. ite
  1768. if you would like to take a look at:
  1769. http://www.taunton.com/th/features/techniques/33soup.h
  1770.  
  1771. Andrea Moore, Sewing Designer   Sewing Design Company
  1772. Amoore2120@aol.com 
  1773.  
  1774.  
  1775.  
  1776.  
  1777.  
  1778.  
  1779.  
  1780.  
  1781.  
  1782. -------------------------------------------------------------------------------
  1783.  
  1784. From: Amoore2120@aol.com
  1785. Subject: MtMan-List: MtMan Replica Clothing Notebook
  1786. Date: 07 Dec 1998 12:27:51 EST
  1787.  
  1788. Hello All!
  1789.  
  1790.     . . . just one more thought, this might be a good time, before we get too far
  1791. along, to suggest starting a notebook on the MtMan replica clothing techniques
  1792. that we will be covering.  It is a good way to organize your information,
  1793. adding samples and photographs, and a good reference when you teach younger
  1794. boys and others later on.
  1795.  
  1796.     You can probably pick up a suitable notebook at your local office supply
  1797. center (or trading post).  To help keep the topics organized you can make or
  1798. buy some dividers and label them according to subject.  We will start with the
  1799. MtMan replica cloth (rectangle) shirt, next I presume will come the wool
  1800. (blanket) capote, followed by a braintan shirt (or  other) project.
  1801.  
  1802.     I hope my sewing posts will bring the concept of sewing some of your own
  1803. clothing and furnishing items to a more feasible level for those of you who
  1804. would like to give it a whirl.  I will help you all I can as I have the spare
  1805. time--looking forward to learning with all of you.  
  1806.  
  1807. Andrea Moore, Sewing Designer   Sewing Design Company
  1808. Amoore2120@aol.com
  1809.  
  1810.  
  1811.  
  1812. -------------------------------------------------------------------------------
  1813.  
  1814. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  1815. Subject: Re: MtMan-List: Snow Shoeing
  1816. Date: 07 Dec 1998 11:46:39 -0800
  1817.  
  1818. Grant,
  1819.  
  1820. I personally don't think you can go wrong by wearing winter moc,s and securing
  1821. your snow shoes with the method used by the Native Americans. You will find
  1822. directions for the hitch used in a "Ben Hunt" Indian Crafts" book. It requires two
  1823. whangs of leather. One over the toes and one around the heal. I quit using the
  1824. leather buckle style as soon as I learned how to tie the indian hitch ( it was
  1825. actually invented by my Finnish Forefathers and introduced to the indians well
  1826. before Columbus). Your winter mocs should have room for a wool blanket bootie
  1827. inside and what ever sock you wish to wear. Don't try to do a lot of waterproofing
  1828. on the mocs and they will be very sure footed on the snow. I like brain tan as the
  1829. leather of choice for lashings and mocs. I do grease the lashings. Got any further
  1830. questions just ask. I remain.....
  1831.  
  1832. YMOS
  1833. Capt. Lahti'
  1834.  
  1835. Grantd9@aol.com wrote:
  1836.  
  1837. > I am probably going to get some snow shoes for Christmas and need some gear
  1838. > help/advice.  Where can I find a pattern or instructions for making authentic
  1839. > bindings?  What is the best leather to use for bindings?  Or is there a better
  1840. > material for bindings?  What are other items that are good to have when
  1841. > pre-1840 snow shoeing?  I will be wearing them mostly when persuing small game
  1842. > in the winter woods.  Is there a type of gator that would be authentic for a
  1843. > transitional longhunter (1785-1795)?  What are some good sources of
  1844. > information on gear for cold weather jaunting?  Anyway, that is more than
  1845. > enough questions for now.  Hope everyone had a good Thanksgiving.  Thanks.
  1846. >
  1847. > Grant
  1848.  
  1849.  
  1850.  
  1851.  
  1852.  
  1853.  
  1854. -------------------------------------------------------------------------------
  1855.  
  1856. From: Laura Rugel Glise <lglise@bellsouth.net>
  1857. Subject: Re: MtMan-List: Fw:
  1858. Date: 06 Dec 1998 22:35:31 +0000
  1859.  
  1860. Was the animal a conie? 
  1861.  
  1862. Laura Jean
  1863.  
  1864.  
  1865.  
  1866.  
  1867. -------------------------------------------------------------------------------
  1868.  
  1869. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  1870. Subject: Re: MtMan-List: Fw:
  1871. Date: 07 Dec 1998 21:29:22 -0600
  1872.  
  1873. No, not a conie.  Conie was not listed in the 1828 dictionary.  Neither =
  1874. was pecheon.   Thanks for trying.
  1875. Lanney
  1876. -----Original Message-----
  1877.  
  1878.  
  1879. >Was the animal a conie?=20
  1880. >
  1881. >Laura Jean
  1882. >
  1883. >
  1884. >
  1885.  
  1886.  
  1887.  
  1888.  
  1889. -------------------------------------------------------------------------------
  1890.  
  1891. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  1892. Subject: Re: MtMan-List: [Fwd: I'm Back!]
  1893. Date: 08 Dec 1998 01:02:38 -0500
  1894.  
  1895. CPT:
  1896.  
  1897. glad to have you back just made it home myself from being out making
  1898. winter meat---hunted arkansas and mo.  ken yellowfeather joined me in
  1899. arkansas and saw the old original 54 make meat---ran a monster buck over
  1900. the top of him and he didn'nt get a shot---long story---saw lots of deer
  1901. and filled all of my tags---good year except it was really too warm and
  1902. there was not a good acorn crop in arkansas ---the mo. deer are corn and
  1903. bean fed---got to take the h.e. leman gun I restored and kill a a nice 6
  1904. point  one shot at about 70 yds with .495 round ball and 80 gr FFFg 
  1905. ---folded him up in his tracks like he was hit with a sledge hammer and
  1906. didn't hirt any meat---broke a rib on both sides and exploded his heart
  1907. and lungs---usually they run a few yards--
  1908.  
  1909. we eat good this winter for sure---glad to have you back---
  1910.  
  1911.       "Hawk"
  1912. Michael Pierce
  1913. 854 Glenfield Dr.
  1914. Palm Harbor, florida   34684
  1915. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  1916.  
  1917. On Sun, 06 Dec 1998 11:17:06 -0800 Roger Lahti <lahtirog@gte.net> writes:
  1918. >This is a multi-part message in MIME format.
  1919. >--------------02F7F610847AB2FC1E35551C
  1920. >Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  1921. >Content-Transfer-Encoding: 7bit
  1922. >
  1923. >
  1924. >
  1925. >
  1926. >
  1927. >> Dear Friends and etc.
  1928. >
  1929. >Back in Jan. my "Hairy Lizard" buddy Louie Lewis invited me to come 
  1930. >hunt in a N.
  1931. >Idaho M/L Elk hunt this Nov. In anticipation I bought and built in 
  1932. >Oct. a "Mark
  1933. >Silver" rifle in .62 cal. flint from Jim Chambers. I got it sighted in 
  1934. >with a good
  1935. >load of 3fff under a .60 round ball and on the 19th of Nov. set off 
  1936. >for the
  1937. >Clearwater Nat. Forest in Idaho.
  1938. >
  1939. >> For the next two weeks we hunted hard.  It rained most every day 
  1940. >with a couple of
  1941. >> days of light snow that didn't stick well. We would get up at 0530 
  1942. >and hunt until
  1943. >> 10, then come back to camp and have breakfast. We went out again 
  1944. >until dark. I
  1945. >> usually was in my bedroll by 2000. Louie go
  1946. >> a white tail doe about a week into the hunt and got another shot at 
  1947. >a cow in a
  1948. >> group of several but again no blood just a tuft of hair and 2 hours 
  1949. >of trying
  1950. >> to figure which set of tracks were hers. Cliff Nole of N. Idaho got 
  1951. >his elk a
  1952. >> week into the hunt. There were 5 white tails brought into camp by 
  1953. >others in the
  1954. >> party, even a few grouse.
  1955. >>
  1956. >> We came back to Lewiston the night before Thanks Giving and we had 
  1957. >dinner with
  1958. >> Louies friends and family at his daughter Brandy's house and then 
  1959. >went back up on
  1960. >>
  1961. >> the mountain that night. We covered a lot of country in the next few 
  1962. >days and
  1963. >> Louie took Mo. through Wed. this week off to stay with me a few more 
  1964. >days but
  1965. >> had to go down Wed. It rained all day Wed so hard that we didn't go 
  1966. >out. Just
  1967. >> stayed under cove. Two of his buddies and new friends of mine, Jerry 
  1968. >and his dad
  1969. >> and mom, Bill and Noreen
  1970. >> stayed up but were gona have to leave Friday. I figured I'd stay as 
  1971. >long as
  1972. >> there was some one in camp to help if I got lucky.
  1973. >
  1974. >> Over the two weeks I got real close to several white tail and got 
  1975. >the shit scared
  1976. >> out of me by grouse going ballistic at my feet a number of times. 
  1977. >There were
  1978. >> several moose in the
  1979. >> area we hunted and I walked by them at close range several times. I 
  1980. >saw a few
  1981. >> elk from time to time but they never presented me with anything but 
  1982. >long canyon
  1983. >> shots or just legs. One day I was walking just off the trail looking 
  1984. >for a
  1985. >> place to dump and found a nice private copus of trees. I was just 
  1986. >about ready
  1987. >> to lean my gun up when the elk that I had just walked by at about 
  1988. >10' decided
  1989. >> to leave. I saw 3 1/2 legs go through the brush about 20' away and 
  1990. >aimed at the
  1991. >> next opening. It never came by and must have turned just enough to 
  1992. >miss that
  1993. >> one spot I could have shot.
  1994. >>
  1995. >> On Thursday we went up the mountain behind camp with Jerry in the 
  1996. >little valley
  1997. >> and Bill and I up on the ridge. I walked out a skid road on Jerry's 
  1998. >side of the
  1999. >> ridge and about a mile into the walk passed a white tail at 20'. She 
  2000. >moved and
  2001. >> I turned at the sound. I saw her as she went up the hill but just 
  2002. >long enough
  2003. >> to know I wasn't seeing elk. I walked back out to the end of the 
  2004. >skid road and
  2005. >> crossed back over the ridge and went back down the road Bill and I 
  2006. >had come up
  2007. >> until I came to an old logging road that went off to the east about 
  2008. >half way to
  2009. >> camp. I walked up it until I came to the end and not seeing any 
  2010. >fresh tracks
  2011. >> came back down to the next spur going east and started around that 
  2012. >road as it
  2013. >> went around another little ridge.
  2014. >>
  2015. >> As it came out on the next draw, the ground opened up on a large old 
  2016. >log deck
  2017. >> with a nice little meadow beyond. I slowly walked over to the edge 
  2018. >of the
  2019. >> grassed over log deck and as I came to the edge I heard a limb break 
  2020. >on the far
  2021. >> side of the little valley. I froze where I was and within moments a 
  2022. >big cow elk
  2023. >> walked out of the
  2024. >> "Christmas Trees" and stood sideways to me. I found out later that 
  2025. >it was 112
  2026. >> long paces from where I was to where her tracks were at that moment. 
  2027. >I figured
  2028. >> I didn't have much time so I raised up the .62 flinter from 
  2029. >"Chambers" , off
  2030. >> hand,
  2031. >> and picked a sight hold about a foot down from the back and just 
  2032. >behind the
  2033. >> shoulder and squeezed off my shot. In two weeks of rain and in about 
  2034. >a half
  2035. >> dozen shots to re-clean the gun, this rifle never failed to go off 
  2036. >and with
  2037. >> almost instantaneous ignition. She didn't fail me this time and with 
  2038. >a gentle
  2039. >> squeeze the ball was on its way.
  2040. >>
  2041. >> The smoke cleared quickly and I saw her walk off to the right. I 
  2042. >reloaded as I
  2043. >> watched an elk go straight up the hill opposite and disappear. I 
  2044. >walked slowly
  2045. >> to where my target had been standing and found her tracks. I thought 
  2046. >I heard a
  2047. >> quiet bark from above as elk will do to relocate each other. The 
  2048. >tracks went
  2049. >> to the right for a few feet and then turned up the hill and to the 
  2050. >left as they
  2051. >> entered the "Christmas Trees". No blood and no hair! At the first 
  2052. >couple of fir
  2053. >> trees at shoulder height to me I saw what I was hoping for, blood on 
  2054. >both
  2055. >> trees! I mumbled a little something to the Great One that this not 
  2056. >turn out bad
  2057. >> and started up the blood trail. The hill quickly became almost 
  2058. >vertical and as
  2059. >> I followed the trail it was necessary to pull myself up by grabbing 
  2060. >tree limbs
  2061. >> and trunks. I think that hill must have been at something like 70+ 
  2062. >degrees of
  2063. >> slope! About 50' into the climb I looked up through an opening and 
  2064. >there she
  2065. >> was, sideways to the hill and wedged against a 10" pine with legs 
  2066. >tucked under
  2067. >> the body. Thank You! says I. Out came the knife and after the 
  2068. >obligatory letting
  2069. >> of my own blood to mingle with her's I took care of opening up the 
  2070. >body cavity
  2071. >> and by
  2072. >> that time it was way too late to do anything but get to camp.
  2073. >>
  2074. >> We went in Friday about noon and got the meat out of the woods and 
  2075. >back to
  2076. >> camp. I paced off the shot and wished I could have gotten closer. 
  2077. >The .60 round
  2078. >> ball went in right where I was holding, busted a rib, took out both 
  2079. >lungs, and
  2080. >> going through another rib on the opposite side went into the hill. I 
  2081. >got a
  2082. >> garage full of meat to cut and wrap and Terri is back from church to 
  2083. >help so
  2084. >> will close for now. I remain  most greatfull and humble............
  2085. >
  2086. >YMOSCapt. Lahti'
  2087. >
  2088. >>
  2089. >>
  2090. >>
  2091. >
  2092. >
  2093. >
  2094. >--------------02F7F610847AB2FC1E35551C
  2095. >Content-Type: message/rfc822
  2096. >Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2097. >Content-Disposition: inline
  2098. >
  2099. >Message-ID: <366AC097.F585B324@gte.net>
  2100. >Date: Sun, 06 Dec 1998 09:36:24 -0800
  2101. >From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  2102. >X-Mailer: Mozilla 4.05 [en] (Win95; I)
  2103. >MIME-Version: 1.0
  2104. >To: houcro@proaxis.com,
  2105. >    "birchbark@sprintmail.com" <birchbark@sprintmail.com>
  2106. >Subject: I'm Back!
  2107. >References: <3.0.5.32.19981127190902.007e97b0@proaxis.com>
  2108. >Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  2109. >Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2110. >
  2111. >Tom, Mike, et,al.
  2112. >
  2113. >Got back about non on Sat. Dead tired and with 1400+ messages on this 
  2114. >machine!
  2115. >Louie and I got a shot at a big cow Elk two sundays back and while I 
  2116. >was
  2117. >reloading, he ran ahead and using his swivel .62 flinter shot at her 
  2118. >again. He
  2119. >apparently hit her and we found blood. The first shot we took at the 
  2120. >same
  2121. >moment but it was a long way out and I was using 90 gr. I don't think 
  2122. >we hit
  2123. >her. His second shot brought blood but not much and by the time she 
  2124. >went to the
  2125. >top of the hill, she got into so many other tracks that we couldn't 
  2126. >pick her
  2127. >out. We looked for quit a while and then ran into Cliff Nole and 
  2128. >another friend
  2129. >and went on. It rained most every day with a couple of days of light 
  2130. >snow that
  2131. >didn't stick well. I had a Honda 4 wheeler to ride out on each day if 
  2132. >I wanted.
  2133. >We would get up at 0530 and hunt until 10, then come back to camp and 
  2134. >have
  2135. >breakfast. We went out again until dark. I usually was in bed by 2000. 
  2136. >Louie go
  2137. >a white tail doe about a week into the hunt and got another shot at a 
  2138. >cow in a
  2139. >group of several but again no blood just a tuft of hair and 2 hours of 
  2140. >trying
  2141. >to figure which set of tracks were hers.
  2142. >
  2143. >I came back to Lewiston the night before Thanks Giving and we had 
  2144. >dinner with
  2145. >his friends and family at his daughter Brandy's house and then went 
  2146. >back up on
  2147. >the mountain that night. We covered a lot of country in the next few 
  2148. >days and
  2149. >Louie took Mo. through Wed. this week off to stay with me a few more 
  2150. >days but
  2151. >had to go down Wed. It rained all day Wed so hard that we didn't go 
  2152. >out. Two of
  2153. >his buddies and new friends of mine, Jerry and his dad and mom, Bill 
  2154. >and Noreen
  2155. >stayed up but were gona have to leave Thursday. I figured I'd stay as 
  2156. >long as
  2157. >there was some one in camp to help if I got lucky. Over the two weeks 
  2158. >I got
  2159. >real close to several white tail and got the shit scared out of me by 
  2160. >grouse
  2161. >going ballistic at my feet a number of times. There were several moose 
  2162. >in the
  2163. >area we hunted and I walked by them at close range several times. I 
  2164. >saw a few
  2165. >elk from time to time but they never presented me with anything but 
  2166. >long canyon
  2167. >shots or just legs. One day I was walking just off the trail looking 
  2168. >for a
  2169. >place to dump and found a nice private copus of trees. I was just 
  2170. >about ready
  2171. >to lean my gun up when the elk that I had just walked by at about 10' 
  2172. >decided
  2173. >to leave. I saw 3 1/2 legs go through the brush about 20' away and 
  2174. >aimed at the
  2175. >next opening. It never came by and must have turned just enough to 
  2176. >miss that
  2177. >one spot I could have shot.
  2178. >
  2179. >On Thursday we went up the mountain behind camp with Jerry in the 
  2180. >little valley
  2181. >and Bill and I up on the ridge. I walked out a skid road on Jerry's 
  2182. >side of the
  2183. >ridge and about a mile into the walk passed a white tail at 20'. She 
  2184. >moved and
  2185. >I turned at the sound. I saw her as she went up the hill but just long 
  2186. >enough
  2187. >to know I wasn't seeing elk. I walked out to the end of the skid road 
  2188. >and
  2189. >crossed back over the ridge and went back down the road Bill and I had 
  2190. >come up
  2191. >until I came to an old logging road that went off to the east about 
  2192. >half way to
  2193. >camp. I walked up it until I came to the end and not seeing any fresh 
  2194. >tracks
  2195. >came back down to the next spur going east and started around that 
  2196. >road as it
  2197. >went around another little ridge.
  2198. >
  2199. >As it came out on the next draw, the ground opened up on a large old 
  2200. >log deck
  2201. >with a nice little meadow beyond. I slowly walked over to the edge of 
  2202. >the
  2203. >grassed over log deck and as I came to the edge I heard a limb break 
  2204. >on the far
  2205. >side. I froze where I was and within moments a big cow elk walked out 
  2206. >of the
  2207. >"Christmas Trees" and stood sideways to me. I found out later that it 
  2208. >was 112
  2209. >long paces from where I was to where her tracks were at that moment. I 
  2210. >figured
  2211. >I didn't have much time so I raised up the .62 flinter from "Chambers" 
  2212. >off hand
  2213. >and picked a sight hold about a foot down from the back and just 
  2214. >behind the
  2215. >shoulder and squeezed off my shot. In two weeks of rain and in about a 
  2216. >half
  2217. >dozen shots to re-clean the gun, This rifle never failed to go off and 
  2218. >with
  2219. >almost instantaneous ignition. She didn't fail me this time and with a 
  2220. >gentle
  2221. >squeeze the ball was on its way.
  2222. >
  2223. >The smoke cleared quickly and I saw her walk off to the right. I 
  2224. >reloaded and
  2225. >watched an elk go straight up the hill opposite and disappear. I 
  2226. >walked slowly
  2227. >to where my target had been standing and found her tracks. I thought I 
  2228. >heard a
  2229. >quiet bark from above as elk will do to relocate each other. The 
  2230. >tracks went
  2231. >right for a few feet and then turned up the hill and to the left as 
  2232. >they
  2233. >entered the "Christmas Trees". NO blood and no hair! At the first 
  2234. >couple of fir
  2235. >trees at shoulder height to me I saw what I was hoping for, blood on 
  2236. >both
  2237. >limbs. I mumbled a little something to the Great One that this not 
  2238. >turn out bad
  2239. >and started up the blood trail. The hill quickly became almost 
  2240. >vertical and as
  2241. >I followed the trail it was necessary to pull myself up by grabbing 
  2242. >tree limbs
  2243. >and trunks. I think that hill must have been at something like 70+ 
  2244. >degrees of
  2245. >slope! About 50' into the climb I looked up through an opening and 
  2246. >there she
  2247. >was, sideways to the hill and wedged against a 10" pine with legs 
  2248. >tucked under
  2249. >the body. Thank You! says I. I took care of opening up the body cavity 
  2250. >and by
  2251. >that time it was way too late to do anything but get to camp.
  2252. >
  2253. >We went in Friday about noon and got the meat out of the woods and 
  2254. >back to
  2255. >camp. I paced off the shot and wished I could have gotten closer. The 
  2256. >.60 round
  2257. >ball went in right where I was holding, busted a rib, took out both 
  2258. >lungs, and
  2259. >going through another rib on the opposite side went into the hill. I 
  2260. >got a
  2261. >garage full of meat to cut and wrap and Terri is back from church to 
  2262. >help so
  2263. >will close for now.
  2264. >
  2265. >Talk at you both later,
  2266. >
  2267. >Your buddy Rog'
  2268. >
  2269. >
  2270. >
  2271. >
  2272. >
  2273. >--------------02F7F610847AB2FC1E35551C--
  2274. >
  2275. >
  2276.  
  2277. ___________________________________________________________________
  2278. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  2279. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  2280. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  2281.  
  2282.  
  2283.  
  2284. -------------------------------------------------------------------------------
  2285.  
  2286. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  2287. Subject: Re: MtMan-List: MtMan Replica Clothing Notebook
  2288. Date: 08 Dec 1998 02:48:26 -0600
  2289.  
  2290.    >Hello All!
  2291.    >. . . just one more thought, this might be a good time, before we
  2292.    >get too far along, to suggest starting a notebook on the MtMan
  2293.    >replica clothing techniques that we will be covering.  It is a good
  2294.    >way to organize your information, adding samples and photographs,
  2295.  
  2296.    >and a good reference when you teach younger boys and others later
  2297.  
  2298.      I'll spend my money on good Whiskey,but when it comes to clothes
  2299. available at 'vos and through the traders,etc. I'll stumble along making my
  2300. own any day! Got a suitable notebook and am ready to learn! Thanks for
  2301. lesson #1 on rolled hems,its already printed and waiting for more!
  2302. Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well
  2303.  
  2304. I didn't think orange went with purple until I saw the sunset last night
  2305.  
  2306. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  2307.  
  2308.  
  2309.  
  2310.  
  2311. -------------------------------------------------------------------------------
  2312.  
  2313. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  2314. Subject: Re: MtMan-List: [Fwd: I'm Back!]
  2315. Date: 08 Dec 1998 08:53:51 -0800
  2316.  
  2317. Michael,
  2318.  
  2319. Thanks Hawk, and congratulations on a successful hunt. Any hunt where you get
  2320. out and have a good time like we did is a success but it is sure nice when
  2321. you make meat too. Hope the rest of your winter goes as well. From here, I
  2322. remain......
  2323.  
  2324. YMOS
  2325. Capt. Lahti'
  2326.  
  2327.  
  2328.  
  2329.  
  2330.  
  2331. -------------------------------------------------------------------------------
  2332.  
  2333. From: "L. A. Romsa" <LROMSA1@missc.state.wy.us>
  2334. Subject: MtMan-List: Harper's Ferry 1851
  2335. Date: 08 Dec 1998 11:36:15 -0700
  2336.  
  2337. Howdy all,
  2338.  My boss showed me a caplock he has. It looks in good shape. I didn't have =
  2339. my specticals so I couldn't read what was on the barrel, but he told me it =
  2340. read Harper's Ferry 1851. It looks like a smooth bore or shotgun. It had =
  2341. one band and is a halfstock, with no rear sight. Can anyone tell me =
  2342. anything about this with the little info I have?
  2343. I have "surfed the net" some, but with no success.
  2344. Thanks abunch!=20
  2345.  
  2346. BrokenJaw
  2347.  
  2348.  
  2349.  
  2350.  
  2351. -------------------------------------------------------------------------------
  2352.  
  2353. From: j2hearts@juno.com (John C Funk)
  2354. Subject: Re: MtMan-List: Fw:
  2355. Date: 08 Dec 1998 07:51:38 -0800
  2356.  
  2357. Try...."pinchon" or "pincheon"????
  2358.  
  2359. ___________________________________________________________________
  2360. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  2361. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  2362. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  2363.  
  2364.  
  2365.  
  2366. -------------------------------------------------------------------------------
  2367.  
  2368. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  2369. Subject: Re: MtMan-List: Fw:
  2370. Date: 08 Dec 1998 20:13:59 -0600
  2371.  
  2372. John
  2373. I think that is the critter!!!  That is the good news.  The bad news is =
  2374. that the 1828 Dictionary didn't list the thing.  Waugh!!
  2375. Thanks
  2376. Lanney
  2377. -----Original Message-----
  2378.  
  2379.  
  2380. >Try...."pinchon" or "pincheon"????
  2381. >
  2382. >___________________________________________________________________
  2383. >You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  2384. >Get completely free e-mail from Juno at =
  2385. http://www.juno.com/getjuno.html
  2386. >or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  2387. >
  2388. >
  2389.  
  2390.  
  2391.  
  2392.  
  2393. -------------------------------------------------------------------------------
  2394.  
  2395. From: Amoore2120@aol.com
  2396. Subject: MtMan-List: Fabrics 1
  2397. Date: 09 Dec 1998 10:30:25 EST
  2398.  
  2399. Hello Everyone,
  2400.  
  2401.     During my research, I have noticed slight inconsistencies in some of the
  2402. information regarding authentic clothing construction techniques, for example,
  2403. use of french seams, and other things.  A lot of the reason for the confusion,
  2404. I believe, is when a particular statement is made it often applies to just one
  2405. small isolated region and is incorrectly assumed to be much more widespread.
  2406. If you notice an error or have anything to add to what is being said, PLEASE
  2407. let us all know.  I, for one, am most anxious to learn the real facts from all
  2408. of you.
  2409.  
  2410.     I will post my information on fabrics in two posts as it is rather long and
  2411. might not work in one post.  At the end I have a few questions for you.  I
  2412. hope this information is useful.
  2413.  
  2414.     I think this might be a good time to explain that my main focus regarding
  2415. sewing is the enjoyment of the crafting process and satisfaction in the
  2416. finished product.  There are numerous methods for building and constructing
  2417. things, including clothing, and I am very interested in the sewing/engineering
  2418. techniques you have invented along the way regarding your sewing experiences.
  2419. I am sure there are a lot of neat things I can learn from all of you and I am
  2420. interested in hearing all about the way you do things. 
  2421.  
  2422. FABRICS
  2423.  
  2424.     In the interests of  "getting on things" we will fast forward to fabric
  2425. options.  We will cover techniques and design and sewing considerations as we
  2426. encounter them  along the way.
  2427.  
  2428.     In older times clothes were not cut but folded and seamed--no cutting was
  2429. involved.  Clothing designs emulated the width of local looms.  The original
  2430. homespun cloth was typically woven approximately 28 inches in width.  The
  2431. finished shirt after seaming would measure approximately 50 inches around.
  2432. The selvages were utilized in the seaming which conveniently addressed the
  2433. question of dealing with raveling seam (raw) edges.  The rectangle shirt
  2434. offered an efficient system for utilizing the hand woven fabric which resulted
  2435. in a very practical, sturdy shirt for everyday wear.
  2436.  
  2437.     I have located a good source for ordering historical homespun fabric for your
  2438. rectangle shirt if you are looking for, or close to, the real McCoy.  The
  2439. information as follows:
  2440.  
  2441. Burnley and Townbridge Co.    
  2442. Angela Burnley, VP
  2443. Phone: 757-253-1644
  2444. Fax: 757-253-9120
  2445. e-mail: jasburn@aol.com
  2446. address: 108 Druid Drive
  2447.               Williamsburg, Virginia 23185
  2448. *****Retail mail order company specializing in historic fabrics of the 17th ,
  2449. 18th, and early 19th century for historic costumes and reenactors.  Large
  2450. selection of wool, linen/cotton mixes, as well as all related items for
  2451. clothing construction.  Catalog with swatches available for $4.00.
  2452.  
  2453.  
  2454.  
  2455. -------------------------------------------------------------------------------
  2456.  
  2457. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  2458. Subject: Re: MtMan-List: Harper's Ferry 1851
  2459. Date: 09 Dec 1998 10:37:08 -0500
  2460.  
  2461. BROKEN JAW 
  2462. the lock plate will be marked if it's a harpers ferry and there will be a
  2463. eagle on the plate hard to miss if not then it's not a harpers ferry. 
  2464. you need to look it over again and then I will direct you to where you
  2465. might find information about it.  one of the guys on the list sent me
  2466. some info on harpers ferry rifle  out of a military reference book that
  2467. was quite good.
  2468.       "Hawk"
  2469. Michael Pierce
  2470. 854 Glenfield Dr.
  2471. Palm Harbor, florida   34684
  2472. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  2473.  
  2474. On Tue, 08 Dec 1998 11:36:15 -0700 "L. A. Romsa"
  2475. <LROMSA1@missc.state.wy.us> writes:
  2476. >Howdy all,
  2477. > My boss showed me a caplock he has. It looks in good shape. I didn't 
  2478. >have =
  2479. >my specticals so I couldn't read what was on the barrel, but he told 
  2480. >me it =
  2481. >read Harper's Ferry 1851. It looks like a smooth bore or shotgun. It 
  2482. >had =
  2483. >one band and is a halfstock, with no rear sight. Can anyone tell me =
  2484. >anything about this with the little info I have?
  2485. >I have "surfed the net" some, but with no success.
  2486. >Thanks abunch!=20
  2487. >
  2488. >BrokenJaw
  2489. >
  2490. >
  2491. >
  2492.  
  2493. ___________________________________________________________________
  2494. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  2495. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  2496. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  2497.  
  2498.  
  2499.  
  2500. -------------------------------------------------------------------------------
  2501.  
  2502. From: Amoore2120@aol.com
  2503. Subject: MtMan-List: Fabrics 2
  2504. Date: 09 Dec 1998 10:42:40 EST
  2505.  
  2506. Here is my second and final post on fabrics:
  2507.  
  2508. =09For your first rectangle shirt, you may want to work with common fabric=
  2509. s
  2510. readily available today and at reasonable cost.  Among the choices are
  2511. bleached and unbleached muslin.  If you call around to your local fabric
  2512. stores you might be able to locate some muslin in 36 inch widths which mea=
  2513. ns
  2514. that you have the option of making your garment utilizing the selvages in =
  2515. the
  2516. seams (no seam finishing necessary!).  Otherwise, muslin is commonly avail=
  2517. able
  2518. in 45 inch and sometimes 60 inch widths.  
  2519.  
  2520. =09Possibly closest to original homespun in a modern-day fabric is Osnabur=
  2521. g
  2522. cloth which should be located along with the muslins at your fabric tradin=
  2523. g
  2524. post.  Osnaburg is a coarse cotton cloth often made with part waste in it,
  2525. plain weave, medium to heavy in weight and resembling crash (are you still
  2526. with me?) "Crash" is a coarse fabric having a rough irregular surface obta=
  2527. ined
  2528. by weaving thick and uneven yarns.  Back to Osnaburg=97it is sometimes use=
  2529. d
  2530. unbleached for cement, grain and comparable types of containers.  Personal=
  2531. ly,
  2532. I like the rural, pastoral look of Osnaburg but I prefer to not wear it ne=
  2533. xt
  2534. to my skin.
  2535.  
  2536. =09It is important that you pre wash your yardage exactly as you intend to
  2537. launder your finished garment.  Your yardage will likely shrink pretty
  2538. extensively with the first few washings.  At least, run it through one
  2539. complete laundering cycle before cutting out and sewing your garment. It i=
  2540. s a
  2541. good idea to purchase some extra fabric to allow for pre wash shrinkage.
  2542.  
  2543. =09I always purchase more fabric than I need for a project.  So if you wan=
  2544. t too
  2545. much fabric I suggest you purchase at least 5 yards or more.  The fabrics
  2546. types we are discussing (above mention) can shrink a surprising amount in =
  2547. the
  2548. length of the goods.
  2549.  
  2550. =09Here is something I came across in my research and I thought you might =
  2551. be
  2552. interested: "Nail" was an archaic unit of measure representing 1/16th of a
  2553. yard of fabric (2 and =BC inches).  It is the exact length of a metal nail=
  2554.  used
  2555. in building=97equivalent to the present-day 7d nail?  The term "nail" was
  2556. commonly used as opposed to inches.  As I am thinking about it, nails were
  2557. hand forged by a blacksmith=97would that be correct?  Please let me know.
  2558. Thanks.
  2559.  
  2560. =09I have a couple of questions I hope someone can answer:
  2561.  
  2562. If I wear, say a size 10, how many individual skins of braintan would be
  2563. required to make a vest, fringed jacket, and a dress (individually)?
  2564.  
  2565. Can someone please direct me to the best source of braintan?
  2566.  
  2567. What is the best means of cleaning braintan leather without ruining the
  2568. texture?
  2569.  
  2570. Is braintan purchased by the individual skin or other? 
  2571.  
  2572. =09Next time I will show you how to draft your own shirt pattern.  Bye for=
  2573.  now.
  2574.  
  2575. Andrea Moore, Sewing Designer   Sewing Design Company
  2576. Amoore2120@aol.com        
  2577.  
  2578. =09 
  2579.  
  2580.  
  2581.  
  2582.  
  2583. -------------------------------------------------------------------------------
  2584.  
  2585. From: Glenn Darilek <llsi@texas.net>
  2586. Subject: Re: MtMan-List: Fw:
  2587. Date: 09 Dec 1998 12:40:48 -0600
  2588.  
  2589. 'Pinchon' or 'pincheon' might have been French word or slang.  But the
  2590. closest my tourist French-English dictionary has is
  2591. pincon (where the c has the curl under it) which is a bruise or mark
  2592. (damaged plew?) or
  2593. pince which can mean lobster or crawfish claw.
  2594.  
  2595. Iron Burner
  2596.  
  2597. Lanney Ratcliff wrote:
  2598.  
  2599. > I think that is the critter!!!  That is the good news.  The bad news is that the 1828 Dictionary didn't list the thing.  Waugh!!
  2600.  
  2601. > -----Original Message-----
  2602. > From: John C Funk <j2hearts@juno.com>
  2603. > 
  2604. > >Try...."pinchon" or "pincheon"????
  2605.  
  2606.  
  2607.  
  2608. -------------------------------------------------------------------------------
  2609.  
  2610. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  2611. Subject: Re: MtMan-List: Fabrics 2
  2612. Date: 09 Dec 1998 12:41:02 -0600
  2613.  
  2614. Andrea,
  2615.  
  2616. Nail was derived as a unit of measure based on the length of the forefinger
  2617. from the first knuckle to the end of the finger including the "nail". =20
  2618.  
  2619. A pretty handy unit for a seamstress or tailor to work with.
  2620.  
  2621. John...
  2622.  
  2623.  
  2624. At 10:42 AM 12/9/98 -0500, you wrote:
  2625. >Here is my second and final post on fabrics:
  2626. >
  2627. > For your first rectangle shirt, you may want to work with common fabrics
  2628. >readily available today and at reasonable cost.=A0 Among the choices are
  2629. >bleached and unbleached muslin.=A0 If you call around to your local fabric
  2630. >stores you might be able to locate some muslin in 36 inch widths which=
  2631.  means
  2632. >that you have the option of making your garment utilizing the selvages in=
  2633.  the
  2634. >seams (no seam finishing necessary!).=A0 Otherwise, muslin is commonly
  2635. available
  2636. >in 45 inch and sometimes 60 inch widths.=A0=20
  2637. >
  2638. > Possibly closest to original homespun in a modern-day fabric is Osnaburg
  2639. >cloth which should be located along with the muslins at your fabric trading
  2640. >post.=A0 Osnaburg is a coarse cotton cloth often made with part waste in=
  2641.  it,
  2642. >plain weave, medium to heavy in weight and resembling crash (are you still
  2643. >with me?) "Crash" is a coarse fabric having a rough irregular surface
  2644. obtained
  2645. >by weaving thick and uneven yarns.=A0 Back to Osnaburg=97it is sometimes=
  2646.  used
  2647. >unbleached for cement, grain and comparable types of containers.=A0=
  2648.  Personally,
  2649. >I like the rural, pastoral look of Osnaburg but I prefer to not wear it=
  2650.  next
  2651. >to my skin.
  2652. >
  2653. > It is important that you pre wash your yardage exactly as you intend to
  2654. >launder your finished garment.=A0 Your yardage will likely shrink pretty
  2655. >extensively with the first few washings.=A0 At least, run it through one
  2656. >complete laundering cycle before cutting out and sewing your garment. It is=
  2657.  a
  2658. >good idea to purchase some extra fabric to allow for pre wash shrinkage.
  2659. >
  2660. > I always purchase more fabric than I need for a project.=A0 So if you want=
  2661.  too
  2662. >much fabric I suggest you purchase at least 5 yards or more.=A0 The fabrics
  2663. >types we are discussing (above mention) can shrink a surprising amount in=
  2664.  the
  2665. >length of the goods.
  2666. >
  2667. > Here is something I came across in my research and I thought you might be
  2668. >interested: "Nail" was an archaic unit of measure representing 1/16th of a
  2669. >yard of fabric (2 and =BC inches).=A0 It is the exact length of a metal=
  2670.  nail used
  2671. >in building=97equivalent to the present-day 7d nail?=A0 The term "nail" was
  2672. >commonly used as opposed to inches.=A0 As I am thinking about it, nails=
  2673.  were
  2674. >hand forged by a blacksmith=97would that be correct?=A0 Please let me know.
  2675. >Thanks.
  2676. >
  2677. > I have a couple of questions I hope someone can answer:
  2678. >
  2679. >If I wear, say a size 10, how many individual skins of braintan would be
  2680. >required to make a vest, fringed jacket, and a dress (individually)?
  2681. >
  2682. >Can someone please direct me to the best source of braintan?
  2683. >
  2684. >What is the best means of cleaning braintan leather without ruining the
  2685. >texture?
  2686. >
  2687. >Is braintan purchased by the individual skin or other?=20
  2688. >
  2689. > Next time I will show you how to draft your own shirt pattern.=A0 Bye for=
  2690.  now.
  2691. >
  2692. >Andrea Moore, Sewing Designer=A0=A0 Sewing Design Company
  2693. >Amoore2120@aol.com=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=20
  2694. >
  2695. >=20
  2696. >=20
  2697. John T. Kramer, maker of:=A0
  2698.  
  2699. Kramer's Best Antique Improver
  2700. >>>It makes wood wonderful<<<
  2701. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  2702.  
  2703. <http://www.kramerize.com/>
  2704.  
  2705. mail to: <kramer@kramerize.com>=20
  2706.  
  2707.  
  2708.  
  2709.  
  2710. -------------------------------------------------------------------------------
  2711.  
  2712. From: gbosen@juno.com (Greg N Bosen Bosen)
  2713. Subject: MtMan-List: buffalo jacket
  2714. Date: 09 Dec 1998 13:45:19 EST
  2715.  
  2716. i have a buffalo hide that i'd like to make into a jacket. do any of you
  2717. have a pattern or a sorce of one? 
  2718.  
  2719. ___________________________________________________________________
  2720. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  2721. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  2722. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  2723.  
  2724.  
  2725.  
  2726. -------------------------------------------------------------------------------
  2727.  
  2728. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  2729. Subject: Re: MtMan-List: Fabrics 2
  2730. Date: 09 Dec 1998 11:08:45 -0800
  2731.  
  2732. > Andrea,
  2733.  
  2734. I used two brain tanned deer hides to make my wife's Plains Indian dress. She is a 6 or
  2735. 8.
  2736. One for the front and one for the back. Some  dress patterns call for a third hide
  2737. across the shoulders. I think you could get a nice short vest from one large hide if you
  2738. cut carefully. The jacket will take close to three or four hides, the sleeves eat hides
  2739. like a pack of neighborhood dogs! If you are interested in purchasing hides, my friend
  2740. and AMM brother Mike Rider makes up some of the nicest hides I've ever seen and I will
  2741. give you his address off line if you contact me. I remain.....
  2742.  
  2743. YMOS
  2744. Capt. Lahti'
  2745.  
  2746. >
  2747. >
  2748. > If I wear, say a size 10, how many individual skins of braintan would be
  2749. > required to make a vest, fringed jacket, and a dress (individually)?
  2750.  
  2751.  
  2752.  
  2753.  
  2754.  
  2755.  
  2756. -------------------------------------------------------------------------------
  2757.  
  2758. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  2759. Subject: Re: MtMan-List: Fabrics 2
  2760. Date: 09 Dec 1998 12:39:10 -0700
  2761.  
  2762. Here are some answers to Andrea's questions on braintan....
  2763.  
  2764. Question: Can someone please direct me to the best source of braintan?
  2765.  
  2766.     Response: There is a list of over 40 brain tanners who sell finished
  2767. skins at www.braintan.com/resources/directory2.html. In my opinion the folks
  2768. tanning the very nicest brain tan are Doug Crist (Montana), Steven Edholm &
  2769. Tamara Wilder (California), Mac Maness (North Carolina) and ourselves
  2770. (Montana). (We are all equivalent in quality and prices). This is not to say
  2771. that this group is the best, just the best that I have seen. The general
  2772. quality level of braintan has been going steadily upwards in the last five
  2773. years. I am very familiar with nearly all brain tanners in the West. Back
  2774. east, I don't know them all. You can view our page on buying our braintan at
  2775. www.braintan.com/intro/buying.html
  2776.  
  2777. Question: What is the best means of cleaning braintan leather without
  2778. ruining the
  2779. texture?
  2780.  
  2781.     Response: Treat braintan like wool. Wash with natural soft soaps as they
  2782. won't strip the oils like detergents do (Ivory, Fels Naptha, White King or
  2783. home-made soaps are all good), and don't machine dry. If you machine dry all
  2784. the way until its dry, it will shrink considerably in the final stages (much
  2785. like wool)...your beautiful dress will then fit your 10 yr old far better
  2786. than yourself.
  2787.  
  2788.     Air dry your braintan the same way you do any clothes. Ideally you work
  2789. the hide a little bit in the final stages of drying. If you don't the
  2790. braintan dries a bit stiff like starched underwear, and then you just
  2791. manipulate it a bit to get it back to normal. (its really easy) At this
  2792. stage, your braintan will be basically soft as before, though the surface a
  2793. tad scratchier. To get the surface velvety soft again, rub lightly with a
  2794. piece of pumice or something similar.
  2795.  
  2796.     One of the great things about brain tan is how well it takes washing. It
  2797. doesn't break down the leather at all. My work breeches have been washed
  2798. over 100 times in a washing machine and are as soft as the day I made them.
  2799.  
  2800.     One last washing tip is this. If the hides are well tanned, ie quite
  2801. soft from the get-go, they wash and soften up easily. If they are marginally
  2802. tanned, meaning the tanner worked their butts off to get it soft enough to
  2803. sell (but wasn't really brained well), they will always be a hassle to
  2804. soften. So when you get hides, make sure they are thoroughly soft to begin
  2805. with.
  2806.  
  2807. Question: Is braintan purchased by the individual skin or other?
  2808.  
  2809.     Response: Every tanner I know sells by the skin. It is not practical to
  2810. cut up skins to sell parts of skins....though you will find folks who
  2811. sometimes conveniently have a scrap that is just the right size for what you
  2812. want, and will sell that to you.
  2813.  
  2814. Question: If I wear, say a size 10, how many individual skins of braintan
  2815. would be
  2816. required to make a vest, fringed jacket, and a dress (individually)?
  2817.  
  2818.     Response: For a size 10, it generally takes two hides for a vest, four
  2819. for a fringed jacket (fringe takes a lot), and two large hides for a dress.
  2820.  
  2821.     You may find it interesting to check out the photo's of some of what
  2822. Michelle (my wife) custom makes, at
  2823. www.braintan.com/buckskindesigns/toc.html . There are photos of a jacket,
  2824. vest, two dresses, and various satchels and pouches. There is also detail
  2825. shots of stitching and other decorative touches.
  2826.  
  2827. There is also a lot of detail on the ins and outs of working with and
  2828. washing braintan in the book 'Deerskins into Buckskins' (about 40 pages of
  2829. it is on this) by Matt Richards, and Wetscrape Braintanned Buckskin by
  2830. Steven Edholm and Tamara Wilder. You can see more on these books at
  2831. www.braintan.com/intro/recommended.html
  2832.  
  2833. Hope this helps,
  2834.  
  2835. Matt Richards
  2836. www.braintan.com
  2837. 2755 Sinclair Creek Rd
  2838. Eureka MT 59917
  2839. 406-889-5532
  2840.  
  2841. Use your brains at www.braintan.com for natural tanning
  2842. and leather resources, online articles, reviews, tools, books
  2843. and class schedules.
  2844. -----Original Message-----
  2845.  
  2846.  
  2847.  
  2848.  
  2849.  
  2850.  
  2851. -------------------------------------------------------------------------------
  2852.  
  2853. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  2854. Subject: Re: MtMan-List: Fabrics 2
  2855. Date: 09 Dec 1998 12:50:34 -0700
  2856.  
  2857. This is a P.S. to the previous list of brain tanners I recommend. Here is a
  2858. list of other tanners who sell, who I would describe as tanning plenty good
  2859. buckskin (where as the previous list was the primo folks) include:  Molly
  2860. Miller, Michael 'Dirty Shirt' Ryder, Jim Miller, Charlie Trujillo, Jim
  2861. Riggs, David 'Sheom' Rose, Tom Orr.
  2862.  
  2863. Some folks who I assume also do good work, but I've never seen their hides
  2864. are: Larry Belitz, and the Dinsmores.
  2865.  
  2866. And again, this is just from folks' whose buckskin I am familar with, and
  2867. based on the last couple times I checked out their hides...things do change.
  2868.  
  2869. Matt Richards
  2870. www.braintan.com
  2871. 2755 Sinclair Creek Rd
  2872. Eureka MT 59917
  2873. 406-889-5532
  2874.  
  2875. Use your brains at www.braintan.com for natural tanning
  2876. and leather resources, online articles, reviews, tools, books
  2877. and class schedules.
  2878. -----Original Message-----
  2879.  
  2880.  
  2881. Here is my second and final post on fabrics:
  2882.  
  2883. For your first rectangle shirt, you may want to work with common fabrics
  2884. readily available today and at reasonable cost.  Among the choices are
  2885. bleached and unbleached muslin.  If you call around to your local fabric
  2886. stores you might be able to locate some muslin in 36 inch widths which means
  2887. that you have the option of making your garment utilizing the selvages in
  2888. the
  2889. seams (no seam finishing necessary!).  Otherwise, muslin is commonly
  2890. available
  2891. in 45 inch and sometimes 60 inch widths.
  2892.  
  2893. Possibly closest to original homespun in a modern-day fabric is Osnaburg
  2894. cloth which should be located along with the muslins at your fabric trading
  2895. post.  Osnaburg is a coarse cotton cloth often made with part waste in it,
  2896. plain weave, medium to heavy in weight and resembling crash (are you still
  2897. with me?) "Crash" is a coarse fabric having a rough irregular surface
  2898. obtained
  2899. by weaving thick and uneven yarns.  Back to Osnaburgùit is sometimes used
  2900. unbleached for cement, grain and comparable types of containers.
  2901. Personally,
  2902. I like the rural, pastoral look of Osnaburg but I prefer to not wear it next
  2903. to my skin.
  2904.  
  2905. It is important that you pre wash your yardage exactly as you intend to
  2906. launder your finished garment.  Your yardage will likely shrink pretty
  2907. extensively with the first few washings.  At least, run it through one
  2908. complete laundering cycle before cutting out and sewing your garment. It is
  2909. a
  2910. good idea to purchase some extra fabric to allow for pre wash shrinkage.
  2911.  
  2912. I always purchase more fabric than I need for a project.  So if you want too
  2913. much fabric I suggest you purchase at least 5 yards or more.  The fabrics
  2914. types we are discussing (above mention) can shrink a surprising amount in
  2915. the
  2916. length of the goods.
  2917.  
  2918. Here is something I came across in my research and I thought you might be
  2919. interested: "Nail" was an archaic unit of measure representing 1/16th of a
  2920. yard of fabric (2 and ╝ inches).  It is the exact length of a metal nail
  2921. used
  2922. in buildingùequivalent to the present-day 7d nail?  The term "nail" was
  2923. commonly used as opposed to inches.  As I am thinking about it, nails were
  2924. hand forged by a blacksmithùwould that be correct?  Please let me know.
  2925. Thanks.
  2926.  
  2927. I have a couple of questions I hope someone can answer:
  2928.  
  2929. If I wear, say a size 10, how many individual skins of braintan would be
  2930. required to make a vest, fringed jacket, and a dress (individually)?
  2931.  
  2932. Can someone please direct me to the best source of braintan?
  2933.  
  2934. What is the best means of cleaning braintan leather without ruining the
  2935. texture?
  2936.  
  2937. Is braintan purchased by the individual skin or other?
  2938.  
  2939. Next time I will show you how to draft your own shirt pattern.  Bye for now.
  2940.  
  2941. Andrea Moore, Sewing Designer   Sewing Design Company
  2942. Amoore2120@aol.com
  2943.  
  2944.  
  2945.  
  2946.  
  2947.  
  2948.  
  2949.  
  2950.  
  2951.  
  2952.  
  2953. -------------------------------------------------------------------------------
  2954.  
  2955. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  2956. Subject: Re: MtMan-List: buffalo jacket
  2957. Date: 09 Dec 1998 12:55:31 -0700
  2958.  
  2959. I'd also be interested in knowing of any patterns or pattern sources for
  2960. buffalo hide jackets.
  2961.  
  2962. Matt Richards
  2963. www.braintan.com
  2964. 2755 Sinclair Creek Rd
  2965. Eureka MT 59917
  2966. 406-889-5532
  2967.  
  2968. Use your brains at www.braintan.com for natural tanning
  2969. and leather resources, online articles, reviews, tools, books
  2970. and class schedules.
  2971. -----Original Message-----
  2972.  
  2973.  
  2974. >i have a buffalo hide that i'd like to make into a jacket. do any of you
  2975. >have a pattern or a sorce of one?
  2976. >
  2977. >___________________________________________________________________
  2978. >You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  2979. >Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  2980. >or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  2981. >
  2982. >
  2983.  
  2984.  
  2985.  
  2986.  
  2987.  
  2988. -------------------------------------------------------------------------------
  2989.  
  2990. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  2991. Subject: Re: MtMan-List: Fw:
  2992. Date: 09 Dec 1998 14:51:42 -0600
  2993.  
  2994. That useage would fit the context of the original note.  A damaged plew =
  2995. might have some value, but not as much a perfect one and would be listed =
  2996. separately.  Does that make sense to anyone else?
  2997. Lanney
  2998. -----Original Message-----
  2999.  
  3000.  
  3001. >'Pinchon' or 'pincheon' might have been French word or slang.  But the
  3002. >closest my tourist French-English dictionary has is
  3003. >pincon (where the c has the curl under it) which is a bruise or mark
  3004. >(damaged plew?) or
  3005. >pince which can mean lobster or crawfish claw.
  3006. >
  3007. >Iron Burner
  3008. >
  3009. >Lanney Ratcliff wrote:
  3010. >
  3011. >> I think that is the critter!!!  That is the good news.  The bad news =
  3012. is that the 1828 Dictionary didn't list the thing.  Waugh!!
  3013. >
  3014. >> -----Original Message-----
  3015. >> From: John C Funk <j2hearts@juno.com>
  3016. >>=20
  3017. >> >Try...."pinchon" or "pincheon"????
  3018. >
  3019. >
  3020.  
  3021.  
  3022.  
  3023.  
  3024. -------------------------------------------------------------------------------
  3025.  
  3026. From: "Fred A. Miller" <fmiller@lightlink.com>
  3027. Subject: Re: MtMan-List: buffalo jacket
  3028. Date: 09 Dec 1998 18:40:53 -0500
  3029.  
  3030. Greg N Bosen Bosen wrote:
  3031. > 
  3032. > i have a buffalo hide that i'd like to make into a jacket. do any of you
  3033. > have a pattern or a sorce of one?
  3034.  
  3035. I don't sorry, but check with Bob at Thunder Ridge MZ here on the list. 
  3036. If he doesn't have one, then check with Track Of The Wolf.
  3037.  
  3038. Fred
  3039.  
  3040. -- 
  3041. "Slicker 'n Willie Lube".......and that's doin some!
  3042.  
  3043.  
  3044.  
  3045.  
  3046.  
  3047. -------------------------------------------------------------------------------
  3048.  
  3049. From: "Thomas W. Roberts" <troberts@gdi.net>
  3050. Subject: MtMan-List: Horn
  3051. Date: 09 Dec 1998 21:13:30 -0800
  3052.  
  3053. Okay, who would be so kind as to advise me on an appropriate technique
  3054. to bring
  3055. the lustre on a buffalo powder horn.  I've rubbed it all the way up to
  3056. 1800 grit and
  3057. it's slicker than elk snot, but still quite dull.  Also, I'm looking for
  3058. an appropriate
  3059. stain to darken a maple butt plug.   I've got a lot of hours in this
  3060. thing and don't
  3061. want to screw it up by using the wrong method or material.  So far, it's
  3062. only horn,
  3063. wood, beeswax (as a sealer where plug and horn meet), and lot's of elbow
  3064. grease.
  3065.  
  3066. Thanks!
  3067.  
  3068. Tom
  3069.  
  3070.  
  3071.  
  3072.  
  3073. -------------------------------------------------------------------------------
  3074.  
  3075. From: deforge1@wesnet.com (Dennis Miles)
  3076. Subject: Re: MtMan-List: Horn
  3077. Date: 09 Dec 1998 21:40:20 -0500
  3078.  
  3079. Tom,
  3080.  
  3081.  Why the worry?? I finished my buff horn scraping with a piece of glass, no
  3082. need to burnish, then just rubbed, and rubbed  and rubbed beeswax into it..
  3083. Turned out beautiful..
  3084.  
  3085. Dennis
  3086.  
  3087.    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  3088.           DOUBLE EDGE FORGE
  3089.   Period Knives & Iron Accouterments
  3090.     http://www.wesnet.com/deforge1
  3091. -----Original Message-----
  3092.  
  3093.  
  3094. >Okay, who would be so kind as to advise me on an appropriate technique
  3095. >to bring
  3096. >the lustre on a buffalo powder horn.  I've rubbed it all the way up to
  3097. >1800 grit and
  3098. >it's slicker than elk snot, but still quite dull.  Also, I'm looking for
  3099. >an appropriate
  3100. >stain to darken a maple butt plug.   I've got a lot of hours in this
  3101. >thing and don't
  3102. >want to screw it up by using the wrong method or material.  So far, it's
  3103. >only horn,
  3104. >wood, beeswax (as a sealer where plug and horn meet), and lot's of elbow
  3105. >grease.
  3106. >
  3107. >Thanks!
  3108. >
  3109. >Tom
  3110. >
  3111. >
  3112. >
  3113.  
  3114.  
  3115.  
  3116.  
  3117. -------------------------------------------------------------------------------
  3118.  
  3119. From: Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  3120. Subject: MtMan-List: Announcement
  3121. Date: 09 Dec 1998 20:41:01 -0600
  3122.  
  3123. Washtahay-
  3124.     As I discussed about 18 months ago, I have begun making drawings and
  3125. construction notes on items from my small personal collection of original
  3126. accoutremounts.  Drawings and notes completed to date include several
  3127. powder measures, and full size patterns and notes for two different hunting
  3128. pouches.  
  3129.     Please inquire directly of me for particulars.
  3130. LongWalker c. du B.
  3131.  
  3132.  
  3133.  
  3134.  
  3135. -------------------------------------------------------------------------------
  3136.  
  3137. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  3138. Subject: Re: MtMan-List: Announcement
  3139. Date: 09 Dec 1998 20:25:41 -0700
  3140.  
  3141. Longwalker,
  3142. I'd like to learn more about your hunting pouch patterns....
  3143.  
  3144. Matt Richards
  3145. www.braintan.com
  3146. 2755 Sinclair Creek Rd
  3147. Eureka MT 59917
  3148. 406-889-5532
  3149.  
  3150. Use your brains at www.braintan.com for natural tanning
  3151. and leather resources, online articles, reviews, tools, books
  3152. and class schedules.
  3153. -----Original Message-----
  3154.  
  3155.  
  3156. >Washtahay-
  3157. > As I discussed about 18 months ago, I have begun making drawings and
  3158. >construction notes on items from my small personal collection of original
  3159. >accoutremounts.  Drawings and notes completed to date include several
  3160. >powder measures, and full size patterns and notes for two different hunting
  3161. >pouches.
  3162. > Please inquire directly of me for particulars.
  3163. >LongWalker c. du B.
  3164. >
  3165. >
  3166. >
  3167.  
  3168.  
  3169.  
  3170.  
  3171.  
  3172. -------------------------------------------------------------------------------
  3173.  
  3174. From: "Fred A. Miller" <fmiller@lightlink.com>
  3175. Subject: Re: MtMan-List: Horn
  3176. Date: 09 Dec 1998 22:30:14 -0500
  3177.  
  3178. "Thomas W. Roberts" wrote:
  3179. > 
  3180. > Okay, who would be so kind as to advise me on an appropriate technique
  3181. > to bring
  3182. > the lustre on a buffalo powder horn.  I've rubbed it all the way up to
  3183. > 1800 grit and
  3184. > it's slicker than elk snot, but still quite dull.  Also, I'm looking for
  3185. > an appropriate
  3186. > stain to darken a maple butt plug.   I've got a lot of hours in this
  3187. > thing and don't
  3188. > want to screw it up by using the wrong method or material.  So far, it's
  3189. > only horn,
  3190. > wood, beeswax (as a sealer where plug and horn meet), and lot's of elbow
  3191. > grease.
  3192.  
  3193. I'd seal the horn with a couple of coats of tongue oil, then wax it and
  3194. buff.  The maple plug looks good with a boiled hull black walnut stain,
  3195. then tongue oil to seal.
  3196.  
  3197. Fred
  3198.  
  3199. -- 
  3200. "Slicker 'n Willie Lube".......and that's din some!
  3201.  
  3202.  
  3203.  
  3204.  
  3205. -------------------------------------------------------------------------------
  3206.  
  3207. From: "yellow rose/pendleton" <yrrw@cyberramp.net>
  3208. Subject: Re: MtMan-List: Horn
  3209. Date: 09 Dec 1998 22:33:23 -0600
  3210.  
  3211. Thomas,
  3212.   It depends on what kind of finish you want on your horn. I personally
  3213. like to start off with a dull finish on a horn, because it will take on a
  3214. shine with age and wear. On the other hand if you want start off with a
  3215. slick shiney finish you might try using some Tru-oil on it. It will give
  3216. you a real slick finish, but beware when it is finished and you take it out
  3217. for the first time that is as good as it will ever look. It is like using
  3218. some of these poly-base finishes on gun stocks. They look great when they
  3219. are new, but it is down hill from there. I have a buffalo horn that I am
  3220. very proud of. I scaped it down smooth, then used steel wool to burnish it
  3221. out. I took it out to 0000 steel wool. Then rubbed beeswax all over it, and
  3222. finally rubbed it down with burlap. Initially it was pretty dull looking
  3223. but as time has gone by it has taken on a really nice natural shine. You
  3224. just have to make a decision as to what direction you want to go.
  3225. Pendleton
  3226.  
  3227. ----------
  3228. > From: Thomas W. Roberts <troberts@gdi.net>
  3229. > To: hist_text@lists.xmission.com
  3230. > Subject: MtMan-List: Horn
  3231. > Date: Wednesday, December 09, 1998 11:13 PM
  3232. > 
  3233. > Okay, who would be so kind as to advise me on an appropriate technique
  3234. > to bring
  3235. > the lustre on a buffalo powder horn.  I've rubbed it all the way up to
  3236. > 1800 grit and
  3237. > it's slicker than elk snot, but still quite dull.  Also, I'm looking for
  3238. > an appropriate
  3239. > stain to darken a maple butt plug.   I've got a lot of hours in this
  3240. > thing and don't
  3241. > want to screw it up by using the wrong method or material.  So far, it's
  3242. > only horn,
  3243. > wood, beeswax (as a sealer where plug and horn meet), and lot's of elbow
  3244. > grease.
  3245. > 
  3246. > Thanks!
  3247. > 
  3248. > Tom
  3249. > 
  3250.  
  3251.  
  3252.  
  3253. -------------------------------------------------------------------------------
  3254.  
  3255. From: "yellow rose/pendleton" <yrrw@cyberramp.net>
  3256. Subject: Re: MtMan-List: Horn
  3257. Date: 09 Dec 1998 22:45:13 -0600
  3258.  
  3259. I forgot to mention the stain on the butt plug. I don't know if I would use
  3260. a nitric acid stain on a horn, but I'll tell you what will work real nice.
  3261. Take a plug of chewing tobacco and tear it up into a pint jar. Then fill
  3262. the jar with household ammonia. Put a lid on it and forget about it for a
  3263. couple of weeks. This makes a fine stain for maple.
  3264. Pendleton
  3265.  
  3266. ----------
  3267. > From: yellow rose/pendleton <yrrw@cyberramp.net>
  3268. > To: hist_text@lists.xmission.com
  3269. > Subject: Re: MtMan-List: Horn
  3270. > Date: Wednesday, December 09, 1998 10:33 PM
  3271. > 
  3272. > Thomas,
  3273. >   It depends on what kind of finish you want on your horn. I personally
  3274. > like to start off with a dull finish on a horn, because it will take on a
  3275. > shine with age and wear. On the other hand if you want start off with a
  3276. > slick shiney finish you might try using some Tru-oil on it. It will give
  3277. > you a real slick finish, but beware when it is finished and you take it
  3278. out
  3279. > for the first time that is as good as it will ever look. It is like using
  3280. > some of these poly-base finishes on gun stocks. They look great when they
  3281. > are new, but it is down hill from there. I have a buffalo horn that I am
  3282. > very proud of. I scaped it down smooth, then used steel wool to burnish
  3283. it
  3284. > out. I took it out to 0000 steel wool. Then rubbed beeswax all over it,
  3285. and
  3286. > finally rubbed it down with burlap. Initially it was pretty dull looking
  3287. > but as time has gone by it has taken on a really nice natural shine. You
  3288. > just have to make a decision as to what direction you want to go.
  3289. > Pendleton
  3290. > 
  3291. > ----------
  3292. > > From: Thomas W. Roberts <troberts@gdi.net>
  3293. > > To: hist_text@lists.xmission.com
  3294. > > Subject: MtMan-List: Horn
  3295. > > Date: Wednesday, December 09, 1998 11:13 PM
  3296. > > 
  3297. > > Okay, who would be so kind as to advise me on an appropriate technique
  3298. > > to bring
  3299. > > the lustre on a buffalo powder horn.  I've rubbed it all the way up to
  3300. > > 1800 grit and
  3301. > > it's slicker than elk snot, but still quite dull.  Also, I'm looking
  3302. for
  3303. > > an appropriate
  3304. > > stain to darken a maple butt plug.   I've got a lot of hours in this
  3305. > > thing and don't
  3306. > > want to screw it up by using the wrong method or material.  So far,
  3307. it's
  3308. > > only horn,
  3309. > > wood, beeswax (as a sealer where plug and horn meet), and lot's of
  3310. elbow
  3311. > > grease.
  3312. > > 
  3313. > > Thanks!
  3314. > > 
  3315. > > Tom
  3316. > > 
  3317.  
  3318.  
  3319.  
  3320. -------------------------------------------------------------------------------
  3321.  
  3322. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  3323. Subject: Re: MtMan-List: Horn
  3324. Date: 09 Dec 1998 21:59:08 -0600
  3325.  
  3326. Dang right, Thomas.  Larry 's horn is prime....he should be proud.  It's =
  3327. even more handsome than a Tandy kit.=20
  3328. Lanney Ratcliff
  3329. -----Original Message-----
  3330.  
  3331.  
  3332. >Thomas,
  3333. >  It depends on what kind of finish you want on your horn. I personally
  3334. >like to start off with a dull finish on a horn, because it will take on =
  3335. a
  3336. >shine with age and wear. On the other hand if you want start off with a
  3337. >slick shiney finish you might try using some Tru-oil on it. It will =
  3338. give
  3339. >you a real slick finish, but beware when it is finished and you take it =
  3340. out
  3341. >for the first time that is as good as it will ever look. It is like =
  3342. using
  3343. >some of these poly-base finishes on gun stocks. They look great when =
  3344. they
  3345. >are new, but it is down hill from there. I have a buffalo horn that I =
  3346. am
  3347. >very proud of. I scaped it down smooth, then used steel wool to burnish =
  3348. it
  3349. >out. I took it out to 0000 steel wool. Then rubbed beeswax all over it, =
  3350. and
  3351. >finally rubbed it down with burlap. Initially it was pretty dull =
  3352. looking
  3353. >but as time has gone by it has taken on a really nice natural shine. =
  3354. You
  3355. >just have to make a decision as to what direction you want to go.
  3356. >Pendleton
  3357. >
  3358. >----------
  3359. >> From: Thomas W. Roberts <troberts@gdi.net>
  3360. >> To: hist_text@lists.xmission.com
  3361. >> Subject: MtMan-List: Horn
  3362. >> Date: Wednesday, December 09, 1998 11:13 PM
  3363. >>=20
  3364. >> Okay, who would be so kind as to advise me on an appropriate =
  3365. technique
  3366. >> to bring
  3367. >> the lustre on a buffalo powder horn.  I've rubbed it all the way up =
  3368. to
  3369. >> 1800 grit and
  3370. >> it's slicker than elk snot, but still quite dull.  Also, I'm looking =
  3371. for
  3372. >> an appropriate
  3373. >> stain to darken a maple butt plug.   I've got a lot of hours in this
  3374. >> thing and don't
  3375. >> want to screw it up by using the wrong method or material.  So far, =
  3376. it's
  3377. >> only horn,
  3378. >> wood, beeswax (as a sealer where plug and horn meet), and lot's of =
  3379. elbow
  3380. >> grease.
  3381. >>=20
  3382. >> Thanks!
  3383. >>=20
  3384. >> Tom
  3385. >>=20
  3386. >
  3387.  
  3388.  
  3389.  
  3390.  
  3391. -------------------------------------------------------------------------------
  3392.  
  3393. From: deforge1@wesnet.com (Dennis Miles)
  3394. Subject: Re: MtMan-List: Horn
  3395. Date: 09 Dec 1998 23:09:46 -0500
  3396.  
  3397. Larry,
  3398.  Ammonia?? I'll be damned..I have alwys just used the juice outta my can I
  3399. keep in the shop for the purpose, then mix it with warm linseed...I will
  3400. have to try the ammonia..What does it do? Make it richer?? Deeper??
  3401. Dennis
  3402.  
  3403.    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  3404.           DOUBLE EDGE FORGE
  3405.   Period Knives & Iron Accouterments
  3406.     http://www.wesnet.com/deforge1
  3407. -----Original Message-----
  3408.  
  3409.  
  3410. >I forgot to mention the stain on the butt plug. I don't know if I would use
  3411. >a nitric acid stain on a horn, but I'll tell you what will work real nice.
  3412. >Take a plug of chewing tobacco and tear it up into a pint jar. Then fill
  3413. >the jar with household ammonia. Put a lid on it and forget about it for a
  3414. >couple of weeks. This makes a fine stain for maple.
  3415. >Pendleton
  3416. >
  3417. >--
  3418.  
  3419.  
  3420.  
  3421.  
  3422. -------------------------------------------------------------------------------
  3423.  
  3424. From: "Fred A. Miller" <fmiller@lightlink.com>
  3425. Subject: Re: MtMan-List: Horn
  3426. Date: 09 Dec 1998 23:21:43 -0500
  3427.  
  3428. Dennis Miles wrote:
  3429. > 
  3430. > Larry,
  3431. >  Ammonia?? I'll be damned..I have alwys just used the juice outta my can I
  3432. > keep in the shop for the purpose, then mix it with warm linseed...I will
  3433. > have to try the ammonia..What does it do? Make it richer?? Deeper??
  3434.  
  3435. Ammonia can cause problems if you finish the wood...DON'T use it!  Warm
  3436. "boiled" linseed poured over chewing 'backy will produce a fine stain
  3437. that will penetrate well into the wood, as will a black walnut hull
  3438. stain.  You make the later with as little water as possible, strain it
  3439. well, then boil it till it's BLACK.  You then can cut it with water,
  3440. alcohol, turp, etc. for application.
  3441.  
  3442. Fred
  3443.  
  3444. -- 
  3445. "Slicker 'n Willie Lube".......and that's doin some!
  3446.  
  3447.  
  3448.  
  3449. -------------------------------------------------------------------------------
  3450.  
  3451. From: MacRaith@mail.swbell.net
  3452. Subject: Re: MtMan-List: buffalo jacket
  3453. Date: 03 Oct 1998 08:45:52 -0500
  3454.  
  3455. David Montgomery's book "Mountainman Crafts and Skills" has patterns for
  3456. coats.  They are easy to follow and very basic in instruction.  Check
  3457. Horizon Publishers in Bountiful, Utah.  LOC catalog# 80-82706.
  3458. Chases Hawks
  3459.  
  3460. Greg N Bosen Bosen wrote:
  3461.  
  3462. > i have a buffalo hide that i'd like to make into a jacket. do any of you
  3463. > have a pattern or a sorce of one?
  3464. >
  3465. > ___________________________________________________________________
  3466. > You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  3467. > Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  3468. > or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  3469.  
  3470.  
  3471.  
  3472.  
  3473.  
  3474.  
  3475. -------------------------------------------------------------------------------
  3476.  
  3477. From: MacRaith@mail.swbell.net
  3478. Subject: MtMan-List: buffalo coat
  3479. Date: 03 Oct 1998 08:55:35 -0500
  3480.  
  3481. Another source for coat construction would be "Dress and Equipage of the
  3482. Mountain Man" by Jeff Hengesbaugh and Wes Housler.  They can be reached
  3483. @ Rocky Mtn. College Productions   22 Bell Canyon Rd.  Cloudcroft, NM
  3484. 88317
  3485. Chases Hawks
  3486.  
  3487.  
  3488.  
  3489.  
  3490.  
  3491. -------------------------------------------------------------------------------
  3492.  
  3493. From: MacRaith@mail.swbell.net
  3494. Subject: Re: MtMan-List: Horn
  3495. Date: 03 Oct 1998 09:00:16 -0500
  3496.  
  3497. Tom,
  3498.    I used a couple of coats of automotive wax on my buffler horn to bring
  3499. out a shine and walnut hulls for a brown dye/stain on my plug.  The type of
  3500. wax might not be true for the time,  but the stain shure is!
  3501.  
  3502. Thomas W. Roberts wrote:
  3503.  
  3504. > Okay, who would be so kind as to advise me on an appropriate technique
  3505. > to bring
  3506. > the lustre on a buffalo powder horn.  I've rubbed it all the way up to
  3507. > 1800 grit and
  3508. > it's slicker than elk snot, but still quite dull.  Also, I'm looking for
  3509. > an appropriate
  3510. > stain to darken a maple butt plug.   I've got a lot of hours in this
  3511. > thing and don't
  3512. > want to screw it up by using the wrong method or material.  So far, it's
  3513. > only horn,
  3514. > wood, beeswax (as a sealer where plug and horn meet), and lot's of elbow
  3515. > grease.
  3516. >
  3517. > Thanks!
  3518. >
  3519. > Tom
  3520.  
  3521.  
  3522.  
  3523.  
  3524.  
  3525.  
  3526. -------------------------------------------------------------------------------
  3527.  
  3528. From: Phyllis and Don Keas <pdkeas@market1.com>
  3529. Subject: RE: MtMan-List: Horn
  3530. Date: 09 Dec 1998 21:53:43 -0700
  3531.  
  3532. Just get a piece of wood and rub the horn with it.  Be surprised how it
  3533. will shine up.
  3534.  
  3535. DON AND PHYLLIS KEAS ---LIving History Consultants
  3536.  
  3537. Thomas W. Roberts wrote:
  3538. >Okay, who would be so kind as to advise me on an appropriate technique
  3539. >to bring
  3540. >the lustre on a buffalo powder horn.  I've rubbed it all the way up to
  3541. >1800 grit and
  3542. >it's slicker than elk snot, but still quite dull.  Also, I'm looking for
  3543. >an appropriate
  3544. >stain to darken a maple butt plug.   I've got a lot of hours in this
  3545. >thing and don't
  3546. >want to screw it up by using the wrong method or material.  So far, it's
  3547. >only horn,
  3548. >wood, beeswax (as a sealer where plug and horn meet), and lot's of elbow
  3549. >grease.
  3550. >
  3551. >Thanks!
  3552. >
  3553. >Tom
  3554. >
  3555. >
  3556. >
  3557. >
  3558. >RFC822 header
  3559. >-----------------------------------
  3560. >
  3561. >Received: from lists.xmission.com [198.60.22.7] by mail.market1.com with
  3562. ESMTP
  3563. >  (SMTPD32-4.03) id AD5A26A0138; Wed, 09 Dec 1998 19:09:30 MDT
  3564. >Received: from domo by lists.xmission.com with local (Exim 2.04 #1)
  3565. >    id 0znvUS-0006xt-00
  3566. >    for hist_text-goout@lists.xmission.com; Wed, 9 Dec 1998 19:06:04 -0700
  3567. >Received: from [209.26.2.66] (helo=gdi4.gdi.net ident=root)
  3568. >    by lists.xmission.com with esmtp (Exim 2.04 #1)
  3569. >    id 0znvUP-0006xM-00
  3570. >    for hist_text@lists.xmission.com; Wed, 9 Dec 1998 19:06:01 -0700
  3571. >Received: from gdi.net (luc4-06.gdi.net [209.26.119.71]) by gdi4.gdi.net
  3572.  
  3573. >(8.8.6/8.7.3) with ESMTP id VAA25631 for <hist_text@lists.xmission.com>;
  3574. Wed, 9 Dec 
  3575. >1998 21:08:10 -0500
  3576. >Message-ID: <366F5879.D96D9279@gdi.net>
  3577. >Date: Wed, 09 Dec 1998 21:13:30 -0800
  3578. >From: "Thomas W. Roberts" <troberts@gdi.net>
  3579. >X-Mailer: Mozilla 4.06 [en] (Win16; I)
  3580. >MIME-Version: 1.0
  3581. >To: "hist_text@lists.xmission.com" <hist_text@lists.xmission.com>
  3582. >Subject: MtMan-List: Horn
  3583. >Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  3584. >Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3585. >Sender: owner-hist_text@lists.xmission.com
  3586. >Precedence: bulk
  3587. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  3588. >X-UIDL: 909624806
  3589. >Status: U
  3590. >
  3591.  
  3592.  
  3593.  
  3594.  
  3595.  
  3596. -------------------------------------------------------------------------------
  3597.  
  3598. From: "Philip C. Rogers, Jr." <pcrogers@ticnet.com>
  3599. Subject: RE: MtMan-List: Horn
  3600. Date: 09 Dec 1998 23:10:33 -0600
  3601.  
  3602.  
  3603. ------ =_NextPart_000_01BE23C9.1FD257F0
  3604. Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
  3605. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3606.  
  3607.  
  3608. Thomas W. Roberts wrote:
  3609.  
  3610. > Okay, who would be so kind as to advise me on an appropriate technique
  3611. > to bring
  3612. > the lustre on a buffalo powder horn.  I've rubbed it all the way up to
  3613. > 1800 grit and
  3614. > it's slicker than elk snot, but still quite dull.  Also, I'm looking for
  3615. > an appropriate
  3616. > stain to darken a maple butt plug.   I've got a lot of hours in this
  3617. > thing and don't
  3618. > want to screw it up by using the wrong method or material.  So far, it's
  3619. > only horn,
  3620. > wood, beeswax (as a sealer where plug and horn meet), and lot's of elbow
  3621. > grease.
  3622. >
  3623. > Thanks!
  3624. >
  3625. > Tom
  3626.  
  3627. Along those same lines, could someone point me to someone who has the 
  3628. raw buffalo horns for sale?? 
  3629.  
  3630. Phil Rogers
  3631. ------ =_NextPart_000_01BE23C9.1FD257F0
  3632. Content-Type: application/ms-tnef
  3633. Content-Transfer-Encoding: base64
  3634.  
  3635. eJ8+IiIFAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNy
  3636. b3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEEkAYA6AEAAAEAAAAQAAAAAwAAMAIAAAAL
  3637. AA8OAAAAAAIB/w8BAAAAVwAAAAAAAACBKx+kvqMQGZ1uAN0BD1QCAAAAAGhpc3RfdGV4dEBsaXN0
  3638. cy54bWlzc2lvbi5jb20AU01UUABoaXN0X3RleHRAbGlzdHMueG1pc3Npb24uY29tAAAeAAIwAQAA
  3639. AAUAAABTTVRQAAAAAB4AAzABAAAAHQAAAGhpc3RfdGV4dEBsaXN0cy54bWlzc2lvbi5jb20AAAAA
  3640. AwAVDAEAAAADAP4PBgAAAB4AATABAAAAHwAAACdoaXN0X3RleHRAbGlzdHMueG1pc3Npb24uY29t
  3641. JwAAAgELMAEAAAAiAAAAU01UUDpISVNUX1RFWFRATElTVFMuWE1JU1NJT04uQ09NAAAAAwAAOQAA
  3642. AAALAEA6AQAAAB4A9l8BAAAAHQAAAGhpc3RfdGV4dEBsaXN0cy54bWlzc2lvbi5jb20AAAAAAgH3
  3643. XwEAAABXAAAAAAAAAIErH6S+oxAZnW4A3QEPVAIAAAAAaGlzdF90ZXh0QGxpc3RzLnhtaXNzaW9u
  3644. LmNvbQBTTVRQAGhpc3RfdGV4dEBsaXN0cy54bWlzc2lvbi5jb20AAAMA/V8BAAAAAwD/XwAAAAAC
  3645. AfYPAQAAAAQAAAAAAAACoXQBBIABABUAAABSRTogTXRNYW4tTGlzdDogSG9ybgCIBgEFgAMADgAA
  3646. AM4HDAAJABcACgAhAAMALwEBIIADAA4AAADOBwwACQAXAAgAJQADADEBAQmAAQAhAAAARjM3MDg3
  3647. MDVENzhGRDIxMTg2QzUwMEEwQzk4NkM3RTAAFQcBA5AGAPQFAAAiAAAACwACAAEAAAALACMAAAAA
  3648. AAMAJgAAAAAACwApAAAAAAADAC4AAAAAAAMANgAAAAAAQAA5AJBRsmn7I74BHgBwAAEAAAAVAAAA
  3649. UkU6IE10TWFuLUxpc3Q6IEhvcm4AAAAAAgFxAAEAAAAWAAAAAb4j+2mvBYdw9I/XEdKGxQCgyYbH
  3650. 4AAAHgAeDAEAAAAFAAAAU01UUAAAAAAeAB8MAQAAABQAAABwY3JvZ2Vyc0B0aWNuZXQuY29tAAMA
  3651. BhAccBgsAwAHEPsBAAAeAAgQAQAAAGUAAABUSE9NQVNXUk9CRVJUU1dST1RFOk9LQVksV0hPV09V
  3652. TERCRVNPS0lOREFTVE9BRFZJU0VNRU9OQU5BUFBST1BSSUFURVRFQ0hOSVFVRVRPQlJJTkdUSEVM
  3653. VVNUUkVPTkFCVUZGAAAAAAIBCRABAAAAxgIAAMICAADRAwAATFpGdXSBA9t3AAoBAwH3IAKkA+MC
  3654. AGOCaArAc2V0MCAHE00CgH0KgAjIIDsJbzLMNTUCgAqBdWMAUAsDBmMAQQtgbmcxMDN+MwunCrEK
  3655. gROAFLEDYHQzBZAFQFRoA3EEIFcuVQfxYgSQdAQgdxWCOgMUxRTTPiBPa2F5HiwXABYAFwAIYGxk
  3656. IOkWsCBzGNBrC4AZMBYx4nQY0GFkdgQAGWAHgO4gAiAZ8BsRcBVxFXAHMNcVoBogBZBoAwBxClAX
  3657. 1t0aMWIFEBPgHLdoGWAKQNxzdAlwGvMZQHUBIAdA0RjQcG93BIEgFgAEoCEWcCBJJ3YZYHJ19mIW
  3658. sBkwaQVAB0ADIB4yYncYcCB1cBohF9Yx/DgwD+AJwCFSGdAX1iFQgicEIHNsaWNrH/GjHjADkWVs
  3659. axlwbhWQ/xiQHzAFQB6QAxADIByAIVCVGWBkGRBsIGFBbBmASxiQIJBtHmBvbxmxZ/ogAhByF9Yb
  3660. PBfWHpALcf0aImQKwCTwHvIAwAtQGWBnJiEFQAtQdWcgYSCEZ88VkB8BCQAFQG9mIBEIcPsEICry
  3661. aAQAHbgociOxJxD5AiAndBfWIgACMBoiBPH3B9EhUSJBYiIhAJAogSHD/wNgKIEHgB4wBHAa8AXA
  3662. AMC3FaAHIiBhUxjQH2ByGJC3JGIX1gIgbCIgICIsMHcdKEBkJgEJ4APgYXgg/igWMR8QD7AHQB/x
  3663. GLAEkL8ZYCySL9MgIhrBD8ApGJC/L+ItwSSBLgElgAbgdxfW8wnBFjBlLhfVF9YV8ABw+GtzITyO
  3664. A3AXehNzFXWXD+EJADKTbxqhc2Ea0f0kwG4HkBiQBaAZEhmAB4D7AiA5AW8LgAVAGtExQkKVnxiy
  3665. D4AaER5BFMRyYQfgPx82ICIEICixQVEsED8/u0T1FMRQLtADIAgAZwSQLw9AFTkUxBBxAEoAAAAD
  3666. ABAQAAAAAAMAERAAAAAAHgBCEAEAAAABAAAAAAAAAAMAgBD/////QAAHMBDSziT7I74BQAAIMBDS
  3667. ziT7I74BCwAAgAggBgAAAAAAwAAAAAAAAEYAAAAAA4UAAAAAAAADAAKACCAGAAAAAADAAAAAAAAA
  3668. RgAAAAAQhQAAAAAAAAMABYAIIAYAAAAAAMAAAAAAAABGAAAAAFKFAAB0EAAAAwAJgAggBgAAAAAA
  3669. wAAAAAAAAEYAAAAAAYUAAAAAAAAeABKACCAGAAAAAADAAAAAAAAARgAAAABUhQAAAQAAAAUAAAA4
  3670. LjAyAAAAAAsAFoAIIAYAAAAAAMAAAAAAAABGAAAAAA6FAAAAAAAAAwAXgAggBgAAAAAAwAAAAAAA
  3671. AEYAAAAAEYUAAAAAAAADABmACCAGAAAAAADAAAAAAAAARgAAAAAYhQAAAAAAAB4AKIAIIAYAAAAA
  3672. AMAAAAAAAABGAAAAADaFAAABAAAAAQAAAAAAAAAeACmACCAGAAAAAADAAAAAAAAARgAAAAA3hQAA
  3673. AQAAAAEAAAAAAAAAHgAqgAggBgAAAAAAwAAAAAAAAEYAAAAAOIUAAAEAAAABAAAAAAAAAB4APQAB
  3674. AAAABQAAAFJFOiAAAAAAAwANNP03AACiSw==
  3675.  
  3676. ------ =_NextPart_000_01BE23C9.1FD257F0--
  3677.  
  3678.  
  3679.  
  3680.  
  3681.  
  3682. -------------------------------------------------------------------------------
  3683.  
  3684. From: NaugaMok@aol.com
  3685. Subject: Re: MtMan-List: Fabrics 2
  3686. Date: 10 Dec 1998 00:38:55 EST
  3687.  
  3688. In a message dated 98-12-09 10:59:11 EST, you write:
  3689.  
  3690. <<  As I am thinking about it, nails were
  3691.  hand forged by a blacksmithùwould that be correct?  Please let me know.
  3692.  Thanks. >>
  3693.  
  3694. Blacksmiths made some of the nails, but they were more commonly made by
  3695. "nailers".  Many nailers were women & children who made nails for spending
  3696. money.  Many home hearths were devised with small forge areas which were fed
  3697. with coals from the cook fire & "fanned" with a small bellows.  About the only
  3698. special tooling needed for nail production were the "headers" which were
  3699. simply moulds or in proper terms, "swages" used to keep the head shape & size
  3700. of a specific nail size uniform.  Some nailers got quite creative in
  3701. decorating the heads of their nails with the use of smaller hammers & punches.
  3702.  
  3703. This info was gleaned from several old issures of ABANA's (Artist-Blacksmith's
  3704. Association of North America) magazine: "The Anvil's Ring" & NWBA's (North
  3705. West Blacksmith's Association) magazine "Hot Iron News".
  3706.  
  3707. NM
  3708.  
  3709.  
  3710.  
  3711. -------------------------------------------------------------------------------
  3712.  
  3713. From: "Addison Miller" <sean@naplesnet.com>
  3714. Subject: Re: MtMan-List: Announcement
  3715. Date: 10 Dec 1998 00:42:58 -0500
  3716.  
  3717. Aye... me too....
  3718.  
  3719. Addison Miller
  3720.  
  3721. -----Original Message-----
  3722.  
  3723.  
  3724. >Longwalker,
  3725. >I'd like to learn more about your hunting pouch patterns....
  3726. >
  3727. >Matt Richards
  3728. >www.braintan.com
  3729. >2755 Sinclair Creek Rd
  3730. >Eureka MT 59917
  3731. >406-889-5532
  3732. >
  3733. >Use your brains at www.braintan.com for natural tanning
  3734. >and leather resources, online articles, reviews, tools, books
  3735. >and class schedules.
  3736. >-----Original Message-----
  3737. >From: Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  3738. >To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  3739. >Date: Tuesday, December 08, 1998 1:08 PM
  3740. >Subject: MtMan-List: Announcement
  3741. >
  3742. >
  3743. >>Washtahay-
  3744. >> As I discussed about 18 months ago, I have begun making drawings and
  3745. >>construction notes on items from my small personal collection of original
  3746. >>accoutremounts.  Drawings and notes completed to date include several
  3747. >>powder measures, and full size patterns and notes for two different
  3748. hunting
  3749. >>pouches.
  3750. >> Please inquire directly of me for particulars.
  3751. >>LongWalker c. du B.
  3752. >>
  3753. >>
  3754. >>
  3755. >
  3756. >
  3757. >
  3758.  
  3759.  
  3760.  
  3761.  
  3762.  
  3763. -------------------------------------------------------------------------------
  3764.  
  3765. From: Amoore2120@aol.com
  3766. Subject: MtMan-List: Nail(s) and Thread reuse
  3767. Date: 10 Dec 1998 10:04:48 EST
  3768.  
  3769. In a message dated 12/9/98 9:41:13 PM Pacific Standard Time, NaugaMok@aol.com
  3770. writes:
  3771.  
  3772. << Blacksmiths made some of the nails, but they were more commonly made by
  3773.  "nailers".  Many nailers were women & children who made nails for spending
  3774.  money.  >>
  3775.  
  3776.     What was the cost of the hand made nails as compared to today's manufactured
  3777. nails?  I remember that it was common to see people collect and save nails
  3778. after pulling them out of old lumber.  Later, in their spare time, people
  3779. would straighten the nails by hammering against an anvil or other hard surface
  3780. in the hopes to reuse them.  I know that many a nail had seen several
  3781. projects.  
  3782.  
  3783.     After a garment was completely worn out and no longer serviceable, the sewing
  3784. thread was oftentimes carefully removed from the seam lines and wound on a
  3785. spool for reuse, any fabric which could be selvaged was saved for quilts.  I
  3786. do not know if this was because thread was scarce or if it was money that was
  3787. in short supply.  Like nails, I imagine sewing thread frequently saw more than
  3788. one project.  Odd-color thread was frequently used in home sewn clothing,
  3789. often with the use of several different colors to finish the length of a seam
  3790. line in order to make use of every scrap of thread.   
  3791.  
  3792. Best regards,
  3793. Andrea Moore
  3794.  
  3795.  
  3796.  
  3797. -------------------------------------------------------------------------------
  3798.  
  3799. From: Allen Chronister <almont@mt.net>
  3800. Subject: MtMan-List: buffalo horn
  3801. Date: 10 Dec 1998 08:45:11 +0100
  3802.  
  3803. I agree with those who have suggested some kind of
  3804. wax to bring out the luster in buffalo horn.
  3805. In my experience no amount of polishing will make
  3806. it "shine" (but then I'm pretty impatient, too.)
  3807. Floor or furniture wax works, as do such things as
  3808. bear grease and neatsfoot.  When I'm making a
  3809. buffalo
  3810. horn spoon, I use a little bit of vegetable oil.
  3811. Allen Chronister
  3812.  
  3813.  
  3814.  
  3815. -------------------------------------------------------------------------------
  3816.  
  3817. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  3818. Subject: Re: MtMan-List: Horn
  3819. Date: 10 Dec 1998 11:21:41 -0500
  3820.  
  3821. LOOKS LIKE EVERYONE IS GETTING INTO THE ADVISE PART ON THE BUFFALO HORN
  3822. or about a horn :   HOW ABOUT MY TWO CENTS WORTH:
  3823.  
  3824. BUFFALO horn is similar to cow horn but seems to have a different texture
  3825. and depending on what you want as a finish will depend on how you will
  3826. work it---it can have a mat finish or be slick and glossy.  I never use
  3827. steel wool on a horn especially if I want a slick finish it will seem to
  3828. embed into the horn and is also is messy to work with.  first you must
  3829. know that when working horn the grain goes toward the tip and that is the
  3830. direction that you should scrape it or polish toward---never in the other
  3831. direction since most BUFFALO horns are older and it will seem to lift the
  3832. grain up----you can use a piece of glass or a sharp knife to scrape it
  3833. just remember the grain direction and always scrape it toward the
  3834. tip---you can also carve it using a double cut file and again you file it
  3835. toward the tip as much as possible.  you can cut flats on it and grooves
  3836. quite easily the flats are cut by fileing cross grain and starting from a
  3837. groove at the tip and at the end of the flat.
  3838. once you get the shape you want start with 320 paper and sand toward the
  3839. tip and never cross grain it will leave marks just like wood which are
  3840. hard to get out---next after you have attained a smooth finish and you
  3841. have most of your scrape marks off use 600 wet or dry paper and again
  3842. sand---and I do use water with the paper because it helps to keep the
  3843. paper clean  NOTE:  I DO THIS BEFORE I PLUG THE HORN---
  3844.  
  3845. next is the part that most people don't like to do but there is a couple
  3846. of secrets that will get you a good seal and fit so that you wont have to
  3847. use the wax to get it water tight---take the horn and grind it perfectly
  3848. flat on the open end--then go to your scrap wood box and select a 1.00 in
  3849. board I usually use pine---set it on your work bench and take a pencil
  3850. and set the horn on the board and draw around the horn base as close as
  3851. you can---next set the table of your band saw or jig saw off of square by
  3852. about 2 or 4 degrees or where the blade is about 87 to 88 degrees this
  3853. will cause you to cut one end of the horn plug  smaller than the
  3854. other---the blade should be so that the bottom of the board the opposite
  3855. of where you have scribed is the smaller side---cut on the line that you
  3856. drew on the board so that when you finish cutting out the plug you cannot
  3857. see any of the line left  this is your base for the plug---apply either
  3858. elmers glue or 2 part epoxy to the edge quite liberally and force into
  3859. the base of the horn the plug should go almost flush with the base of the
  3860. horn if not grind a few thousands off or file it off.  use the elmers or
  3861. the epoxy liberal'y  let set until dry and then go back to the grinder
  3862. and grind the wood flush with base of the horn---now--select a fine fancy
  3863. piece of wood about 1.00 to 2.00 thick this should be plained or ground
  3864. flat on one side.  I then drill a hole in the center of the applied plug
  3865. and install a hickory dowel and glue it in place making sure not to leave
  3866. any glue on the outer flat surface---I normally use a 3/8 to 7/16
  3867. dowel---after the dowel has dried cut it off about  3/8 to 1/2 in from
  3868. the flat surface---take the fancy wood and on the flat side  mark it's
  3869. center and drill with the same drill that you used for the dowel but hold
  3870. your depth at about 5/8 max I also take a file and chamfer the edges of
  3871. the dowel slightly----NOTE i DO NOT INSTALL A DOWEL IF I AM GOING TO PUT
  3872. IN A BRASS FILLER PLUG IN THE END OF THE HORN---now with your elmers coat
  3873. the surface of the fancy wood that you drilled on and press down on the
  3874. dowel until the fancy wood is flush and flat with the horn. sometimes you
  3875. have to champher the hole in the fancy wood or make it a bit larger to
  3876. get the wood to lay flat--- You will be able to shape or carve this to
  3877. your hearts desire---NOW back to the plug---go to your local super market
  3878. and get some kabob sticks they are usually made of cain and shaped
  3879. round---and are of pretty consistent diameter of .110 to .115---these
  3880. will be used to pin the plug in place---you can also use brass tacks if
  3881. your heart desires but most older horns used the cain plugs and will
  3882. polish up quite nice and not come out if pressed in place and also
  3883. glued---now drill holes about  3/8 of an inch from the base of the horn 
  3884. about ever 1 to      1 1/2 inches around the horn apply glue and force
  3885. the kabob stick into the holes usually try for a fit that I have to tap
  3886. the pins in place and cut them flush with the horn.
  3887.  
  3888.     YOU NOW HAVE A HORN THAT SHOULD BE WATER TIGHT--TEST IT BY
  3889. BLOWING THRU THE DRILLED END IF YOU WISH---
  3890.  
  3891. Finish shaping the plug and the upper end of the horn now sand the horn
  3892. again starting with 320 and progressing to 600 paper always sanding with
  3893. the grain especially on the horn.  you can progress to 1200 paper if you
  3894. wish or and get pink or blue scower bright from the local hardware store
  3895. this is equivalent to 3- OOO or 4-OOOO  steel woll
  3896. and gives you a good matt surface and almost a polish on the horn.  If
  3897. the horn is white or light colored and you wish to age it and make it
  3898. look old now is the time to stain it----TO STAIN THE HORN---NOT THE
  3899. WOOD---I use a product that i found several years ago called "OLD BONES" 
  3900. it is made and marketed by "Howard Robinson firearms and Assessories,
  3901. Post Office Box 1397, Lawrenceburg , Ky.  40342.  This is a concentrate
  3902. so depending on how dark you wish to stain the horn apply accordingly and
  3903. let dry--It can be thinned with water  and several coats applied to get
  3904. the color you desire.  to stain the wood I use magic maple mystery stain
  3905. on maple or any other water base stain on walnut  or other wood that has
  3906. been used on the base---I re-sand the plug after staining and apply a
  3907. sealer and a finish---NOTE:SCRIMSHAW HORNS ARE DIFFERENT AND THE
  3908. FOLLOWING MUST BE DONE.  I DO NOT STAIN A SCRIMSHAW HORN UNTIL AFTER THE
  3909. SCRATCHING IS FINISHED
  3910.  
  3911. Now you have a finished horn unless you wish a gloss or slick finish that
  3912. you will be scrimshawing---If you are going to scrimshaw the horn surface
  3913. must be perfectly slick without andy marks or sandpaper marks that can be
  3914. seen with a glass---to get this slick surface I normally use fine car
  3915. rubbing compound and apply it onto the palm of my hand and start
  3916. rubbing---just as the old whalers uses pumice to slick out a whales tooth
  3917. so that it could be scratched on---i SIT AND WATCH TV AND RUB THE
  3918. HORN---it takes several hrs to get this finish so be patient and you will
  3919. appreciate the cost of fine horns---and it takes a lot of elbow grease to
  3920. get done---scratch the horn and apply the stain as above since there is
  3921. oil in the rubbing compound it will take several coats to get the color
  3922. you need sometimes I use the stain straight from the bottle without
  3923. deleting it---
  3924.  
  3925. finishing off a BUFFALO horn I only use the rubbing compound and a lot of
  3926. rubbing--some people will use a buffing wheel with white ruge on it to
  3927. get the initial slick and to save some time but I still use the compound
  3928. to get my final finish---the buffing wheel speeds up the finishing
  3929. process but it also drives oil into the horn and makes it more difficult
  3930. to get it to take a stain if you wish to age or antique the
  3931. horn---normally BUFFALO horn will not require a stain.
  3932.  
  3933. KRAMER SHOULD COME ON LINE AND GIVE SOME EXAMPLES OF FINISH---FOR THE
  3934. STAIN YOU CAN USE WHAT EVER YOU FEEL COMFORTABLE WITH I NORMALLY USE A
  3935. WATER BASE STAIN ON ALL WOODS EXCEPT MAPLE AND USE THE MAGIC MAPLE ON IT
  3936. ---THE MAGIC MAPLE IS A ACID BASED STAIN AND MUST BE KILLED PRIOR TO
  3937. SEALING OR FINISHING---
  3938.  
  3939. i WROTE THIS IN HOPES OF NOT GETTING INTO 50 MSG'S REGARDING FINISHING A
  3940. HORN---PLEASE FORGIVE ME FOR BEING SO DETAIL AND BEING SO SPECIFIC BUT I
  3941. HOPE IT WILL HELP SOME OF YOU OUT THERE WHO ARE DOING YOUR FIRST HORN. 
  3942. THE HORN MAN FROM OHIO WHO IS ALWAYS AT FRIENDSHIP (WILBORN I BELIEVE IS
  3943. HIS NAME OR SOMETHING LIKE THAT)IS THE ONE WHO TAUGHT ME THE ABOVE AND IT
  3944. HAS WORKED WELL FOR ME WITH A FEW ADDED METHOLOGIES THAT i HAVE ADDED FOR
  3945. MYSELF---WILBORN SELLS HORNS AND KITS ALL OF THE HIGHEST QUALITY    
  3946.  
  3947. HIS NAME AND ADDRESS IS AS FOLLOWS---
  3948. karl wilborn
  3949. 5073 townsley rd
  3950. cedervill, Ohio 45314
  3951. phone number 513-766-5415
  3952.  
  3953. his prices range from  about $20 for a small horn to about $40.00 for a
  3954. large horn and his daughter is a excellent scrimshawer---or he has other
  3955. people that scratch for him---the prices above are for plain horns of the
  3956. highest quality---you can specify the color and size to him when you
  3957. order and he will also match a pair of horns for you if you have a flint
  3958. gun---HE HAS ALWAYS GIVEN ME GOOD QUALITY AND SERVICE.  I never have been
  3959. disappointed in a order from him--normally there is only a minimum amount
  3960. of finish required to get a quality finished horn----
  3961.  
  3962. I hope I have been of some service to the list---
  3963.  
  3964.      "Hawk"
  3965. Michael Pierce
  3966. 854 Glenfield Dr.
  3967. Palm Harbor, florida   34684
  3968. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  3969.  
  3970. On Sat, 03 Oct 1998 09:00:16 -0500 MacRaith@mail.swbell.net writes:
  3971. >Tom,
  3972. >   I used a couple of coats of automotive wax on my buffler horn to 
  3973. >bring
  3974. >out a shine and walnut hulls for a brown dye/stain on my plug.  The 
  3975. >type of
  3976. >wax might not be true for the time,  but the stain shure is!
  3977. >
  3978. >Thomas W. Roberts wrote:
  3979. >
  3980. >> Okay, who would be so kind as to advise me on an appropriate 
  3981. >technique
  3982. >> to bring
  3983. >> the lustre on a buffalo powder horn.  I've rubbed it all the way up 
  3984. >to
  3985. >> 1800 grit and
  3986. >> it's slicker than elk snot, but still quite dull.  Also, I'm looking 
  3987. >for
  3988. >> an appropriate
  3989. >> stain to darken a maple butt plug.   I've got a lot of hours in this
  3990. >> thing and don't
  3991. >> want to screw it up by using the wrong method or material.  So far, 
  3992. >it's
  3993. >> only horn,
  3994. >> wood, beeswax (as a sealer where plug and horn meet), and lot's of 
  3995. >elbow
  3996. >> grease.
  3997. >>
  3998. >> Thanks!
  3999. >>
  4000. >> Tom
  4001. >
  4002. >
  4003. >
  4004. >
  4005. >
  4006.  
  4007. ___________________________________________________________________
  4008. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  4009. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  4010. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  4011.  
  4012.  
  4013.  
  4014. -------------------------------------------------------------------------------
  4015.  
  4016. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  4017. Subject: Re: MtMan-List: buffalo horn
  4018. Date: 10 Dec 1998 11:41:54 -0500
  4019.  
  4020. if you use car rubbing compound or pumice mixed with oil it will make
  4021. them shine and also adds to the color and life of the horn---just as
  4022. saddle soap adds to the life of leather.
  4023.  
  4024.       "Hawk"
  4025. Michael Pierce
  4026. 854 Glenfield Dr.
  4027. Palm Harbor, florida   34684
  4028. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  4029.  
  4030. On Thu, 10 Dec 1998 08:45:11 +0100 Allen Chronister <almont@mt.net>
  4031. writes:
  4032. >I agree with those who have suggested some kind of
  4033. >wax to bring out the luster in buffalo horn.
  4034. >In my experience no amount of polishing will make
  4035. >it "shine" (but then I'm pretty impatient, too.)
  4036. >Floor or furniture wax works, as do such things as
  4037. >bear grease and neatsfoot.  When I'm making a
  4038. >buffalo
  4039. >horn spoon, I use a little bit of vegetable oil.
  4040. >Allen Chronister
  4041. >
  4042. >
  4043.  
  4044. ___________________________________________________________________
  4045. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  4046. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  4047. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  4048.  
  4049.  
  4050.  
  4051. -------------------------------------------------------------------------------
  4052.  
  4053. From: Glenn Darilek <llsi@texas.net>
  4054. Subject: Re: MtMan-List: Nail(s) and Thread reuse
  4055. Date: 10 Dec 1998 12:40:11 -0600
  4056.  
  4057. Amoore2120@aol.com wrote:
  4058. > . . .  I remember that it was common to see people collect and save nails
  4059. > after pulling them out of old lumber.  
  4060.  
  4061. Indeed, early in the westward expansion, people would sometimes burn
  4062. down their old houses (particularly the doors that had a lot of nails)
  4063. to salvage the nails to take with them westward.  Realizing this waste,
  4064. governments enacted laws to discourage this.
  4065.  
  4066. Maybe I should look it up first, but I remember there are some claims
  4067. that nailer boys could make 200 nails an hour.  Being an amateur
  4068. blacksmith, that seems impossible.  Have you ever heard the saying
  4069. "Never missed a lick"?  To make that many nails, indeed you couldn't
  4070. afford one missapplied hammer blow. And of course they had "too many
  4071. irons in the fire."
  4072.  
  4073.  
  4074. Iron Burner
  4075.  
  4076.  
  4077.  
  4078. -------------------------------------------------------------------------------
  4079.  
  4080. From: Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  4081. Subject: Re: MtMan-List: Horn
  4082. Date: 10 Dec 1998 13:45:00 -0600
  4083.  
  4084. Washtahay-
  4085.     This is the way I build horns, FWIW.  Most of it is based on examining
  4086. original horns and figuring out which, of the tools available, left the
  4087. visible tool marks.
  4088.     I pick out a good horn to start off with.  Dairy cattle tend to have
  4089. better horns-finer grain structure, with a smoother inside.  Beef
  4090. cattle-especially range cattle-tend to have coarser horns, with ridges
  4091. inside.  They also seem to have more green than I like!
  4092.     Once I have selected a horn, i cut off the large end square.  Then I cut
  4093. off the tip and drill it.  I use a 3/16" drill for this, then run a home
  4094. made tapered reamer in to open the hole to a taper so it is about 1/4" at
  4095. the largest.
  4096.     If need be, I clean up the horn some with a rasp, file any details I want
  4097. to use-like a ring for the strap, then go to scraping.  I use a steel
  4098. cabinet scraper, and scrape from the large end towards the tip.  
  4099.     Once the horn is rough-scraped, I stick the large end in boiling water til
  4100. it softens.  I press in a tapered wood form (finished with beeswax) to make
  4101. the end circular, and let the horn cool.  My tapered forms are marked off
  4102. with a series of rings, each ring indicating a 1/4" increase in diameter.
  4103. While the horn is cooling, I use a lathe to turn out a plug.  The plug
  4104. should taper slightly-about 3/16" in diameter over an inch-where it fits
  4105. into the horn.  The outside I usually copy off various originals shown in
  4106. books or in museums.  I also hollow the inside of the plug to make it
  4107. lighter, having seen this on several original plugs. 
  4108.     When the plug is turned, I set the horn in an oven for about 15 minutes at
  4109. 150 degrees F.  This melts the wax on the form, so it will release easily.
  4110. I pull the form and insert the plug.  Usually I wind up having to fit the
  4111. plug a bit.  
  4112.     When the plug is in place, I drill and pin like Hawk mentioned.  I scrape
  4113. the horn lightly to remove any marks left from the earlier work, then buff
  4114. it by hand with jeweler's rouge on a leather belt.  Then I buff it with
  4115. beeswax on a piece of canvas or denim.  
  4116.     I make the spout plug out of hardwood, usually hickory, osage, or ash.
  4117. The plug portion should taper slightly-makes it a lot easier to pull out of
  4118. the horn.  Again, I usually turn these on the lathe.
  4119.     I finish the wood with whatever comes handy-really!  The plug the horn I
  4120. use most of the time is pine, finished with multiple coats of beeswax
  4121. melted in.  (Do I need to say you probably shouldn't have fire around a
  4122. horn filled with powder?)  I attach the strap by whatever method seems
  4123. appropriate-often I use a staple made of brass wire (brazing rod)-at the
  4124. large end.  Normally I just tie the strap around the small end.  Sometimes
  4125. I carefully drill holes and add a staple there also.  
  4126.     Most of the time when I make a horn, I have an illustration of an original
  4127. in front of me.  I copy the construction techniques, shapes, etc from this.
  4128.      
  4129.     Does this sound like production work?  To some extent it is-period
  4130. production techniques adapted for modern one-off work.  I tend to copy
  4131. horns made "for the trade" rather than the one-off custom horns.  Back
  4132. then, techniques were used by horn makers to produce horns that would sell
  4133. at the going price.  I've seen records that indicate a typical retail price
  4134. of fifty to seventy-five cents per horn in the years 1800-1840.  This at a
  4135. time when a Hawken rifle sold for $20.  (All prices St. Louis)  
  4136.     By the HBC at least, horns were of standardized sizes as well.  
  4137.     In modern terms, an equivalent copy of that $20 Hawken might cost
  4138. $1000-$1500.  That fifty cent trade horn would sell for $25 to $37.50.
  4139. There aren't a lot of decent copies of trade horns made today in that price
  4140. range.  Don't get me wrong here-there are good horns available in that
  4141. price range, but for some reason production horn makers today don't seem to
  4142. copy trade horns.
  4143.     Using the Track of The Wolf catalog (because I have it handy) the closest
  4144. to the horn I am describing costs about $48.  I can't help but wonder what
  4145. modern mass-production would price a trade horn at....
  4146. LongWalker c. du B.
  4147.  
  4148.  
  4149.  
  4150. -------------------------------------------------------------------------------
  4151.  
  4152. From: "Thomas W. Roberts" <troberts@gdi.net>
  4153. Subject: MtMan-List: Horn
  4154. Date: 10 Dec 1998 16:46:42 -0800
  4155.  
  4156. Well, that's what I like about this forum.  I ask for advice and many
  4157. experienced folks offer me the benefit of their wisdom. I now have
  4158. several options from which to choose.  Although I did succumb to modern
  4159. tools in the interest of finishing in this lifetime, I am comitted to
  4160. avoiding modern materials for the construction or for the finish so the
  4161. modern polishes are out. Since the horn is already constructed, it will
  4162. also be necessary to carefully apply the stain to only the wood and
  4163. avoid polishing the horn until the wood has been stained.  If I ever do
  4164. this again, I will certainly take advantage of the suggestion to use
  4165. pre-made skewers for the butt plug retention pins instead of carving
  4166. them from scratch.   One other departure I made from the commonly
  4167. suggested construction technique was to avoid the boiling to force the
  4168. horn round.  Instead, I shaped the butt plug to match the natural,
  4169. slightly oval, shape of the horn.  It was a bit of a challenge but it
  4170. turned out quite well and I think it was worth the effort.  Thank you
  4171. all for your quick and willing advice.  Hopefully, this thing will be
  4172. pourin' powder real soon!
  4173.  
  4174. Tom
  4175.  
  4176.  
  4177.  
  4178.  
  4179. -------------------------------------------------------------------------------
  4180.  
  4181. From: "yellow rose/pendleton" <yrrw@cyberramp.net>
  4182. Subject: Re: MtMan-List: Horn
  4183. Date: 10 Dec 1998 18:45:17 -0600
  4184.  
  4185. Dennis,
  4186.   I got the recipe for this stain from the back of a old Dixie catalog. It
  4187. works great, but it will raise the grain if the piece has not been properly
  4188. whiskered. It produces a real nice reddish brown color when followed up
  4189. with linseed oil. The color varies with the amount of tobacco and the brand
  4190. used in the ammonia.
  4191. Pendleton
  4192.  
  4193. ----------
  4194. > From: Dennis Miles <deforge1@wesnet.com>
  4195. > To: hist_text@lists.xmission.com
  4196. > Subject: Re: MtMan-List: Horn
  4197. > Date: Wednesday, December 09, 1998 10:09 PM
  4198. > 
  4199. > Larry,
  4200. >  Ammonia?? I'll be damned..I have alwys just used the juice outta my can
  4201. I
  4202. > keep in the shop for the purpose, then mix it with warm linseed...I will
  4203. > have to try the ammonia..What does it do? Make it richer?? Deeper??
  4204. > Dennis
  4205. > 
  4206. >    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  4207. >           DOUBLE EDGE FORGE
  4208. >   Period Knives & Iron Accouterments
  4209. >     http://www.wesnet.com/deforge1
  4210. > -----Original Message-----
  4211. > From: yellow rose/pendleton <yrrw@cyberramp.net>
  4212. > To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  4213. > Date: Wednesday, December 09, 1998 11:12 PM
  4214. > Subject: Re: MtMan-List: Horn
  4215. > 
  4216. > 
  4217. > >I forgot to mention the stain on the butt plug. I don't know if I would
  4218. use
  4219. > >a nitric acid stain on a horn, but I'll tell you what will work real
  4220. nice.
  4221. > >Take a plug of chewing tobacco and tear it up into a pint jar. Then fill
  4222. > >the jar with household ammonia. Put a lid on it and forget about it for
  4223. a
  4224. > >couple of weeks. This makes a fine stain for maple.
  4225. > >Pendleton
  4226. > >
  4227. > >--
  4228. > 
  4229.  
  4230.  
  4231.  
  4232. -------------------------------------------------------------------------------
  4233.  
  4234. From: deforge1@wesnet.com (Dennis Miles)
  4235. Subject: Re: MtMan-List: Horn
  4236. Date: 10 Dec 1998 19:01:31 -0500
  4237.  
  4238. Thanks.. I'll try it.. Hell, I love checking out things new...
  4239. Wonder how it will work on Red Oak??
  4240. D
  4241.    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  4242.           DOUBLE EDGE FORGE
  4243.   Period Knives & Iron Accouterments
  4244.     http://www.wesnet.com/deforge1
  4245. -----Original Message-----
  4246.  
  4247.  
  4248. >Dennis,
  4249. >  I got the recipe for this stain from the back of a old Dixie catalog. It
  4250. >works great, but it will raise the grain if the piece has not been properly
  4251. >whiskered. It produces a real nice reddish brown color when followed up
  4252. >with linseed oil. The color varies with the amount of tobacco and the brand
  4253. >used in the ammonia.
  4254. >Pendleton
  4255. >
  4256. >----------
  4257. >> From: Dennis Miles <deforge1@wesnet.com>
  4258. >> To: hist_text@lists.xmission.com
  4259. >> Subject: Re: MtMan-List: Horn
  4260. >> Date: Wednesday, December 09, 1998 10:09 PM
  4261. >>
  4262. >> Larry,
  4263. >>  Ammonia?? I'll be damned..I have alwys just used the juice outta my can
  4264. >I
  4265. >> keep in the shop for the purpose, then mix it with warm linseed...I will
  4266. >> have to try the ammonia..What does it do? Make it richer?? Deeper??
  4267. >> Dennis
  4268. >>
  4269. >>    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  4270. >>           DOUBLE EDGE FORGE
  4271. >>   Period Knives & Iron Accouterments
  4272. >>     http://www.wesnet.com/deforge1
  4273. >> -----Original Message-----
  4274. >> From: yellow rose/pendleton <yrrw@cyberramp.net>
  4275. >> To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  4276. >> Date: Wednesday, December 09, 1998 11:12 PM
  4277. >> Subject: Re: MtMan-List: Horn
  4278. >>
  4279. >>
  4280. >> >I forgot to mention the stain on the butt plug. I don't know if I would
  4281. >use
  4282. >> >a nitric acid stain on a horn, but I'll tell you what will work real
  4283. >nice.
  4284. >> >Take a plug of chewing tobacco and tear it up into a pint jar. Then fill
  4285. >> >the jar with household ammonia. Put a lid on it and forget about it for
  4286. >a
  4287. >> >couple of weeks. This makes a fine stain for maple.
  4288. >> >Pendleton
  4289. >> >
  4290. >> >--
  4291. >>
  4292. >
  4293. >
  4294.  
  4295.  
  4296.  
  4297.  
  4298. -------------------------------------------------------------------------------
  4299.  
  4300. From: "Thomas W. Roberts" <troberts@gdi.net>
  4301. Subject: Re: MtMan-List: Horn
  4302. Date: 10 Dec 1998 23:19:02 -0800
  4303.  
  4304. Phil,
  4305.  
  4306. I got my buffalo horns from Moscow Hide & Fur in Idaho.  Their website address
  4307. is:
  4308. http//www.hideandfur.com/.  They are priced by size and I thought the price
  4309. was very reasonable.   When I first got them they looked pretty rough but they
  4310. have turned out lookin'
  4311. real good.
  4312.  
  4313. Tom
  4314.  
  4315. Philip C. Rogers, Jr. wrote:
  4316.  
  4317. > Along those same lines, could someone point me to someone who has the
  4318. > raw buffalo horns for sale??
  4319. >
  4320. > Phil Rogers
  4321. >
  4322.  
  4323.  
  4324.  
  4325.  
  4326. -------------------------------------------------------------------------------
  4327.  
  4328. From: NaugaMok@aol.com
  4329. Subject: Re: MtMan-List: Nail(s) and Thread reuse
  4330. Date: 11 Dec 1998 03:18:00 EST
  4331.  
  4332. In a message dated 98-12-10 10:11:40 EST, you write:
  4333.  
  4334. << What was the cost of the hand made nails as compared to today's
  4335. manufactured
  4336.  nails? 
  4337.  
  4338. Unfortunately, I didn't find any references to selling prices for nails.  A
  4339. calculated guess would be a few cents per pound, that still reflects in our
  4340. present day nail sizes like "6d" = 6 cents/lb.  As Long Walker points out in
  4341. his message about period powderhorns, this was when a 50 cent trade horn was
  4342. available.  Today, according to his calculations that horn would sell for $25
  4343. - $37.50, so the 6d nails would be roughly $3 - $5/lb by today's comparison.
  4344. Also we must consider what the wages were in those days.  $1/day was good
  4345. money then, so 8lbs of  6d nails would be almost 1/2 day's pay.  Seems I
  4346. remember seeing somewhere bread cost about 2 cents/loaf about this time.  With
  4347. this in mind, nails were expensive.
  4348.  
  4349. < I remember that it was common to see people collect and save nails
  4350.  after pulling them out of old lumber.   >>
  4351.  
  4352. I remember doing exactly that!  While Dad bought new nails for new
  4353. construction, almost all the normal repairs around the farm were done with
  4354. "recycled" nails.  Our "kid projects" were done with the recycled nails too
  4355. unless we wanted a session with Dad out behind the barn!  Woe be unto those
  4356. who used Dad's new nails in a tree house!  The modern "throw away mentality"
  4357. did not exist back then.  Iron was hard to come by in any form which was a
  4358. boon to all blacksmiths because they were able to take almost any iron object
  4359. that wasn't used & turn it into something that was.  Like you point out, worn
  4360. clothing was patched until it just wouldn't hold any more patches, then turned
  4361. into quilts.  You didn't mention the "rag rugs" we made for our floors or were
  4362. used for "stuffing" for stuffed animal toys when such luxuries were made, or
  4363. used as hand & dish towels, or bandages, or -----.  Worn out clothing was far
  4364. from being useless!  I didn't know you could actualy buy little pieces of
  4365. cloth JUST for cleaning guns until I was well into my teens!  I grew up with
  4366. the mentality that John Cramer uses as a tag line: "wear it out, use it up, or
  4367. do without" -- I know I didn't get that right, but we've all seen it numerous
  4368. times in his messages.  This is the same mentality that our forefathers had.
  4369.  
  4370. NM
  4371.  
  4372.  
  4373.  
  4374. -------------------------------------------------------------------------------
  4375.  
  4376. From: "Glenn Darilek" <llsi@texas.net>
  4377. Subject: Re: MtMan-List: Nail(s) and Thread reuse
  4378. Date: 11 Dec 1998 06:46:28 -0600
  4379.  
  4380.  
  4381. -----Original Message-----
  4382.  
  4383.  
  4384. >In a message dated 98-12-10 10:11:40 EST, you write:
  4385. >
  4386. ><< What was the cost of the hand made nails as compared to today's
  4387. >manufactured
  4388. > nails?
  4389. >
  4390. >Unfortunately, I didn't find any references to selling prices for nails.  A
  4391. >calculated guess would be a few cents per pound, that still reflects in our
  4392. >present day nail sizes like "6d" = 6 cents/lb.
  4393.  
  4394. That's 6d = 6 cents per hundred
  4395.  
  4396. Iron Burner
  4397.  
  4398.  
  4399.  
  4400.  
  4401. -------------------------------------------------------------------------------
  4402.  
  4403. From: Sam Keller <skel_98@yahoo.com>
  4404. Subject: Re: MtMan-List: Announcement
  4405. Date: 11 Dec 1998 23:48:18 +1100 (EST)
  4406.  
  4407.  
  4408. I would also be interested in your patterns.
  4409.  
  4410. Y.M.U.S.
  4411. Sleeping Bear
  4412.  
  4413.  
  4414.  
  4415. ---Jim Colburn <jc60714@navix.net> wrote:
  4416. >
  4417. > Washtahay-
  4418. >     As I discussed about 18 months ago, I have begun making drawings and
  4419. > construction notes on items from my small personal collection of
  4420. original
  4421. > accoutremounts.  Drawings and notes completed to date include several
  4422. > powder measures, and full size patterns and notes for two different
  4423. hunting
  4424. > pouches.  
  4425. >     Please inquire directly of me for particulars.
  4426. > LongWalker c. du B.
  4427. > 
  4428. > 
  4429. > 
  4430.  
  4431. _________________________________________________________
  4432. DO YOU YAHOO!?
  4433. Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
  4434.  
  4435.  
  4436.  
  4437.  
  4438. -------------------------------------------------------------------------------
  4439.  
  4440. From: Amoore2120@aol.com
  4441. Subject: MtMan-List: Re: Nails, Reuse, and Powder Horn
  4442. Date: 11 Dec 1998 10:45:49 EST
  4443.  
  4444.     Thank you for the pricing information of old nails, I figured they must have
  4445. been expensive judging by the royal treatment.  I grew up in a very poor
  4446. neighborhood and it was interesting to observe the innovative things people
  4447. used to do to make things go farther and make due.  The nails were pulled and
  4448. straightened, as perviously mentioned, but the old lumber was stacked for
  4449. reuse too.  Any type of wire was carefully wound and stored.
  4450.  
  4451.     Regarding reuse of worn clothing--as many of you are saying, times change and
  4452. the old ways make way for new attitudes.  Patches used to be a common sight
  4453. and it was not considered a disgrace at all to wear neatly patched clothing.
  4454. In fact, mothers and wives took considerable pride in their ability to turn
  4455. out a fine looking patch that performed well.  In fact, a lot of folks knew
  4456. how to sew a good patch.    
  4457.  
  4458.     I have watched with interest the recent powder horn discussion.  I wonder if
  4459. someone would mind telling me who invented the powder horn and the reasoning
  4460. behind the selection of materials?  I remember going with my father to feed
  4461. silage and I noticed many of the cattle with broken horns.  Was this a problem
  4462. with powder horns--why or why not? 
  4463.  
  4464.     Could someone please tell me a source where I can order the Dixie Gun Works
  4465. catalog and the Amazon Dry Goods catalog?  Thank you.
  4466.  
  4467. Very best regards,
  4468. Andrea Moore
  4469.  
  4470.      
  4471.  
  4472.  
  4473.  
  4474. -------------------------------------------------------------------------------
  4475.  
  4476. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  4477. Subject: Re: MtMan-List: Horn
  4478. Date: 11 Dec 1998 10:41:36 -0500
  4479.  
  4480. forgot to note in my input that i like to use ebony fiddle ajusters for
  4481. plugs they work great -seal good and are slightly tapered and do not
  4482. shrink or swell---have seen several originals that used the same thing so
  4483. followed along that line----
  4484.       "Hawk"
  4485. Michael Pierce
  4486. 854 Glenfield Dr.
  4487. Palm Harbor, florida   34684
  4488. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  4489.  
  4490. ___________________________________________________________________
  4491. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  4492. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  4493. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  4494.  
  4495.  
  4496.  
  4497. -------------------------------------------------------------------------------
  4498.  
  4499. From: Philip Huvler <huv@mail.bright.net>
  4500. Subject: Re: MtMan-List: Nail(s) and Thread reuse
  4501. Date: 11 Dec 1998 10:17:07 -0500 (EST)
  4502.  
  4503. At 06:46 AM 12/11/98 -0600, you wrote:
  4504. >
  4505. >-----Original Message-----
  4506. >From: NaugaMok@aol.com <NaugaMok@aol.com>
  4507. >
  4508. >
  4509. >>In a message dated 98-12-10 10:11:40 EST, you write:
  4510. >>
  4511. >><< What was the cost of the hand made nails as compared to today's
  4512. >>manufactured
  4513. >> nails?
  4514. >>
  4515. >>Unfortunately, I didn't find any references to selling prices for nails.  A
  4516. >>calculated guess would be a few cents per pound, that still reflects in our
  4517. >>present day nail sizes like "6d" = 6 cents/lb.
  4518. >
  4519. >That's 6d = 6 cents per hundred
  4520. >
  4521. >Iron Burner
  4522. >
  4523. >Rag rugs were mentioned as being a way to recycle cloth various articles
  4524. that I have read showed they were for the beds not the floor even though
  4525. they were called rag rugs      interesting thought           
  4526. >                                           Dummy  'still alive just been mute;)
  4527.  
  4528.  
  4529.  
  4530.  
  4531. -------------------------------------------------------------------------------
  4532.  
  4533. From: Amoore2120@aol.com
  4534. Subject: MtMan-List: Re: Rag Rugs (floor & bed)
  4535. Date: 11 Dec 1998 11:48:28 EST
  4536.  
  4537. In a message dated 12/11/98 8:20:55 AM Pacific Standard Time,
  4538. huv@mail.bright.net writes:
  4539.  
  4540. << Rag rugs were mentioned as being a way to recycle cloth various articles
  4541.  that I have read showed they were for the beds not the floor even though
  4542.  they were called rag rugs      interesting thought            >>
  4543.  
  4544.     Interesting to me is rag rugs for the bed!  Were they used for blankets and
  4545. made similiar to rugs for the floor: tearing strips of cloth goods, braiding
  4546. and then whipping the edges to form a coil?  If this is the case, the bed rugs
  4547. would have been extremely heavy and thick.  Or were they perhaps instead used
  4548. as a matress pad or incorporated into the matress itself, or other?  I feel
  4549. like I am missing something really obvious here and would like to hear more
  4550. about bed rugs, how they were made, intended purpose, how they differed from
  4551. their cousin the braided floor rug, etc.  
  4552.  
  4553. Best regards, 
  4554. Andrea Moore
  4555.  
  4556.       
  4557.  
  4558.  
  4559.  
  4560. -------------------------------------------------------------------------------
  4561.  
  4562. From: Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  4563. Subject: MtMan-List: Re: Nails, Reuse, and Powder Horn
  4564. Date: 11 Dec 1998 10:51:22 -0600
  4565.  
  4566. Washtahay-
  4567. At 10:45 AM 12/11/98 EST, you wrote:
  4568. >    Thank you for the pricing information of old nails, I figured they must have
  4569. >been expensive judging by the royal treatment.  I grew up in a very poor
  4570. >neighborhood and it was interesting to observe the innovative things people
  4571. >used to do to make things go farther and make due.  The nails were pulled and
  4572. >straightened, as perviously mentioned, but the old lumber was stacked for
  4573. >reuse too.  Any type of wire was carefully wound and stored.
  4574.     Old habits die hard, some of us still do that.  The first step in building
  4575. a project is to conceive it, the second is to adapt it to the materials
  4576. available or on hand.
  4577.  
  4578. >    I have watched with interest the recent powder horn discussion.  I wonder if
  4579. >someone would mind telling me who invented the powder horn and the reasoning
  4580. >behind the selection of materials? 
  4581.     good question, open to a lot of debate.  The earliest use of horns for
  4582. powder that I have seen dated is ca. mid 1500s.  There is a drawing of an
  4583. artilleryman with a horn on the deck.  Probably in use much prior to that.
  4584. Horns have been used for a long time to keep things dry.
  4585.     It might help you to think of horn as the pre-industrial version of
  4586. plastic.  Horn is, to some extent, thermoplastic.  It can be easily shaped
  4587. with hand tools, heated and formed, and lasts a fairly long time.  It is
  4588. fairly water-resistant.
  4589.  
  4590. > I remember going with my father to feed
  4591. >silage and I noticed many of the cattle with broken horns.  Was this a
  4592. problem
  4593. >with powder horns--why or why not?
  4594.     Horns broke-witness the number of original horns with repairs.  When
  4595. scraped thin, it can be brittle.  It has a tendency to get brittle in
  4596. extreme cold as well-both of the horns I have broken were cracked when hit
  4597. or bumped on rock when the ambient temperature was around -20 F.   
  4598. >
  4599. >    Could someone please tell me a source where I can order the Dixie Gun Works
  4600. >catalog 
  4601.     Dixie-1-800-238-6785
  4602.  
  4603. >and the Amazon Dry Goods catalog
  4604.     Can't help ya there.
  4605. LongWalker c. du B.
  4606.  
  4607.  
  4608.  
  4609. -------------------------------------------------------------------------------
  4610.  
  4611. From: ThisOldFox@aol.com
  4612. Subject: Re: MtMan-List: Re: Nails, Reuse, and Powder Horn
  4613. Date: 11 Dec 1998 14:29:45 EST
  4614.  
  4615. Question:
  4616. > >    I have watched with interest the recent powder horn discussion.  I wonder 
  4617. > if someone would mind telling me who invented the powder horn and the 
  4618. > reasoning behind the selection of materials? 
  4619. >      good question, open to a lot of debate.  The earliest use of horns for
  4620. >  powder that I have seen dated is ca. mid 1500s. Probably in use much prior
  4621. > to that.  Horns have been used for a long time to keep things dry.
  4622.  
  4623. Horns have been used as containers since at least the Bronze Age.  Re: Romans
  4624. using ram's horns as drinking vessels.  Horns were also used as shipping
  4625. containers for powder, but were in raw unfinished condition.  They were
  4626. certainly plugged, but I don't know if they were usable as delivered.  Many
  4627. old trade lists mention X number of horns of powder in their manifests.  Does
  4628. anyone know anything about these horns.  Could a strap or thong be added and
  4629. the horn used and carried, or were they merely shipping containers?
  4630.  
  4631. TOF
  4632.  
  4633.  
  4634.  
  4635. -------------------------------------------------------------------------------
  4636.  
  4637. From: Darrel William Grubbs <grubbsd@rocketmail.com>
  4638. Subject: MtMan-List: the price of nails.... 
  4639. Date: 11 Dec 1998 12:48:43 -0800 (PST)
  4640.  
  4641.  
  4642. > Blacksmiths made some of the nails, but they were more commonly made
  4643. by
  4644. > "nailers".  Many nailers were women & children who made nails for
  4645. spending
  4646. > money.  Many home hearths were devised with small forge areas which
  4647. were fed
  4648. > with coals from the cook fire & "fanned" with a small bellows. 
  4649. About the only
  4650. > special tooling needed for nail production were the "headers" which
  4651. were
  4652. > simply moulds or in proper terms, "swages" used to keep the head
  4653. shape & size
  4654. > of a specific nail size uniform.  Some nailers got quite creative in
  4655. > decorating the heads of their nails with the use of smaller hammers
  4656. & punches.
  4657. > 
  4658. > This info was gleaned from several old issures of ABANA's
  4659. (Artist-Blacksmith's
  4660. > Association of North America) magazine: "The Anvil's Ring" & NWBA's
  4661. (North
  4662. > West Blacksmith's Association) magazine "Hot Iron News".
  4663. > 
  4664. > NM
  4665. > 
  4666. > ------------------------------
  4667. > The price of nails  Think about the name 4 penny 6penny 8 penny...I
  4668. have heard originals that they werename this due to the worth of a
  4669. nail of that particular size.. Don't have dates on the sorrs
  4670.  
  4671. darrel
  4672. _________________________________________________________
  4673. DO YOU YAHOO!?
  4674. Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
  4675.  
  4676.  
  4677.  
  4678.  
  4679. -------------------------------------------------------------------------------
  4680.  
  4681. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  4682. Subject: MtMan-List: Re: Nails, Reuse, and Powder Horn
  4683. Date: 11 Dec 1998 16:01:23 -0500
  4684.  
  4685. you might also think that a horn was a unit of measure similar to todays
  4686. lb of powder
  4687. most of your old horns will hold about 1 lb of powder on the large size
  4688. horn give or take a bit---
  4689.  
  4690.       "Hawk"
  4691. Michael Pierce
  4692. 854 Glenfield Dr.
  4693. Palm Harbor, florida   34684
  4694. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  4695.  
  4696. On Fri, 11 Dec 1998 14:29:45 EST ThisOldFox@aol.com writes:
  4697. >Question:
  4698. >> >    I have watched with interest the recent powder horn 
  4699. >discussion.  I wonder 
  4700. >> if someone would mind telling me who invented the powder horn and 
  4701. >the 
  4702. >> reasoning behind the selection of materials? 
  4703. >>      good question, open to a lot of debate.  The earliest use 
  4704. >of horns for
  4705. >>  powder that I have seen dated is ca. mid 1500s. Probably in use 
  4706. >much prior
  4707. >> to that.  Horns have been used for a long time to keep things dry.
  4708. >
  4709. >Horns have been used as containers since at least the Bronze Age.  Re: 
  4710. >Romans
  4711. >using ram's horns as drinking vessels.  Horns were also used as 
  4712. >shipping
  4713. >containers for powder, but were in raw unfinished condition.  They 
  4714. >were
  4715. >certainly plugged, but I don't know if they were usable as delivered.  
  4716. >Many
  4717. >old trade lists mention X number of horns of powder in their 
  4718. >manifests.  Does
  4719. >anyone know anything about these horns.  Could a strap or thong be 
  4720. >added and
  4721. >the horn used and carried, or were they merely shipping containers?
  4722. >
  4723. >TOF
  4724. >
  4725. >
  4726.  
  4727. ___________________________________________________________________
  4728. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  4729. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  4730. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  4731.  
  4732.  
  4733.  
  4734. -------------------------------------------------------------------------------
  4735.  
  4736. From: rparker7@ix.netcom.com (Roy Parker)
  4737. Subject: Re: MtMan-List: Nail(s) and Thread reuse
  4738. Date: 12 Dec 1998 02:13:36 GMT
  4739.  
  4740. On Fri, 11 Dec 1998 03:18:00 EST, you wrote:
  4741.  
  4742. >In a message dated 98-12-10 10:11:40 EST, you write:
  4743. >
  4744. ><< What was the cost of the hand made nails as compared to today's
  4745. >manufactured
  4746. > nails?=20
  4747. >
  4748. >Unfortunately, I didn't find any references to selling prices for nails.=
  4749.   A
  4750. >calculated guess would be a few cents per pound, that still reflects in =
  4751. our
  4752. >present day nail sizes like "6d" =3D 6 cents/lb.  As Long Walker points =
  4753. out in
  4754. >his message about period powderhorns, this was when a 50 cent trade horn=
  4755.  was
  4756. >available.  Today, according to his calculations that horn would sell =
  4757. for $25
  4758. >- $37.50, so the 6d nails would be roughly $3 - $5/lb by today's =
  4759. comparison.
  4760. >Also we must consider what the wages were in those days.  $1/day was =
  4761. good
  4762. >money then, so 8lbs of  6d nails would be almost 1/2 day's pay.  Seems I
  4763. >remember seeing somewhere bread cost about 2 cents/loaf about this time.=
  4764.   With
  4765. >this in mind, nails were expensive.
  4766. >=20
  4767.  
  4768. Some years ago at Williamsburg I was watching a nailmaking
  4769. demonstration and asked the smith just what the various 'penny' sizes
  4770. meant.  He told me that was the price per hundred nails.  6d being
  4771. much smaller than 16d, so were cheaper.
  4772.  
  4773. I don't recall any published sources, but there might be something in
  4774. one of my Alexander or Sloane books.
  4775.  
  4776.  
  4777. Roy Parker, Buckskinner, Brewer, Blacksmith and other "B"'s, including =
  4778. "BS".
  4779. 1999 SW Rendezvous info available at http://www.sat.net/~robenhaus
  4780.  
  4781.  
  4782.  
  4783. -------------------------------------------------------------------------------
  4784.  
  4785. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  4786. Subject: Re: MtMan-List: Nail(s) and Thread reuse
  4787. Date: 11 Dec 1998 19:34:48 -0700
  4788.  
  4789. To see a neat chart with hand made nails, write to TREMONT NAIL CO. Elm
  4790. Street at Route 28, P.O.Box 111, Wareham, MA 02571.
  4791.  
  4792. Ask for their "Old Fashioned CUT NAILS 1819" display board, there's 20
  4793. different styles of nails from this Colonial Company, originally a cotton
  4794. mill in 1812 and converted to producing "cut nails" for the ship industry in
  4795. 1819. Comes with a little history about nails, forged and cut, you'll find
  4796. it very interesting, don't know a price as I have had my nail board for a
  4797. few years.
  4798.  
  4799. Buck
  4800. dba/Clark & Sons Mercantile, Inc.
  4801. http://www.teleport.com/~walking/clark/
  4802.  
  4803.  
  4804. -----Original Message-----
  4805.  
  4806.  
  4807. On Fri, 11 Dec 1998 03:18:00 EST, you wrote:
  4808.  
  4809. >In a message dated 98-12-10 10:11:40 EST, you write:
  4810. >
  4811. ><< What was the cost of the hand made nails as compared to today's
  4812. >manufactured
  4813. > nails?
  4814. >
  4815. >Unfortunately, I didn't find any references to selling prices for nails.  A
  4816. >calculated guess would be a few cents per pound, that still reflects in our
  4817. >present day nail sizes like "6d" = 6 cents/lb.  As Long Walker points out
  4818. in
  4819. >his message about period powderhorns, this was when a 50 cent trade horn
  4820. was
  4821. >available.  Today, according to his calculations that horn would sell for
  4822. $25
  4823. >- $37.50, so the 6d nails would be roughly $3 - $5/lb by today's
  4824. comparison.
  4825. >Also we must consider what the wages were in those days.  $1/day was good
  4826. >money then, so 8lbs of  6d nails would be almost 1/2 day's pay.  Seems I
  4827. >remember seeing somewhere bread cost about 2 cents/loaf about this time.
  4828. With
  4829. >this in mind, nails were expensive.
  4830. >
  4831.  
  4832. Some years ago at Williamsburg I was watching a nailmaking
  4833. demonstration and asked the smith just what the various 'penny' sizes
  4834. meant.  He told me that was the price per hundred nails.  6d being
  4835. much smaller than 16d, so were cheaper.
  4836.  
  4837. I don't recall any published sources, but there might be something in
  4838. one of my Alexander or Sloane books.
  4839.  
  4840.  
  4841. Roy Parker, Buckskinner, Brewer, Blacksmith and other "B"'s, including "BS".
  4842. 1999 SW Rendezvous info available at http://www.sat.net/~robenhaus
  4843.  
  4844.  
  4845.  
  4846.  
  4847.  
  4848. -------------------------------------------------------------------------------
  4849.  
  4850. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  4851. Subject: Re: MtMan-List: Nail(s) and Thread reuse
  4852. Date: 11 Dec 1998 22:48:25 -0600
  4853.  
  4854. For a web link to Tremont Nail try:
  4855. <<http://www.mazenails.com/>http://www.mazenails.com/>
  4856.  
  4857. John...
  4858.  
  4859.  
  4860. At 07:34 PM 12/11/98 -0700, you wrote:
  4861. >To see a neat chart with hand made nails, write to TREMONT NAIL CO. Elm
  4862. >Street at Route 28, P.O.Box 111, Wareham, MA 02571.
  4863. >
  4864. >Ask for their "Old Fashioned CUT NAILS 1819" display board, there's 20
  4865. >different styles of nails from this Colonial Company, originally a cotton
  4866. >mill in 1812 and converted to producing "cut nails" for the ship industry=
  4867.  in
  4868. >1819. Comes with a little history about nails, forged and cut, you'll find
  4869. >it very interesting, don't know a price as I have had my nail board for a
  4870. >few years.
  4871. >
  4872. >Buck
  4873. >dba/Clark & Sons Mercantile, Inc.
  4874. ><http://www.teleport.com/~walking/clark/>http://www.teleport.com/~walking/
  4875. clark/
  4876. >
  4877. >
  4878. >-----Original Message-----
  4879. >From: Roy Parker <rparker7@ix.netcom.com>
  4880. >To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  4881. >Date: Friday, December 11, 1998 7:17 PM
  4882. >Subject: Re: MtMan-List: Nail(s) and Thread reuse
  4883. >
  4884. >
  4885. >On Fri, 11 Dec 1998 03:18:00 EST, you wrote:
  4886. >
  4887. >>In a message dated 98-12-10 10:11:40 EST, you write:
  4888. >>
  4889. >><< What was the cost of the hand made nails as compared to today's
  4890. >>manufactured
  4891. >> nails?
  4892. >>
  4893. >>Unfortunately, I didn't find any references to selling prices for nails.=
  4894. =A0 A
  4895. >>calculated guess would be a few cents per pound, that still reflects in=
  4896.  our
  4897. >>present day nail sizes like "6d" =3D 6 cents/lb.=A0 As Long Walker points=
  4898.  out
  4899. >in
  4900. >>his message about period powderhorns, this was when a 50 cent trade horn
  4901. >was
  4902. >>available.=A0 Today, according to his calculations that horn would sell=
  4903.  for
  4904. >$25
  4905. >>- $37.50, so the 6d nails would be roughly $3 - $5/lb by today's
  4906. >comparison.
  4907. >>Also we must consider what the wages were in those days.=A0 $1/day was=
  4908.  good
  4909. >>money then, so 8lbs of=A0 6d nails would be almost 1/2 day's pay.=A0 Seems=
  4910.  I
  4911. >>remember seeing somewhere bread cost about 2 cents/loaf about this time.
  4912. >With
  4913. >>this in mind, nails were expensive.
  4914. >>
  4915. >
  4916. >Some years ago at Williamsburg I was watching a nailmaking
  4917. >demonstration and asked the smith just what the various 'penny' sizes
  4918. >meant.=A0 He told me that was the price per hundred nails.=A0 6d being
  4919. >much smaller than 16d, so were cheaper.
  4920. >
  4921. >I don't recall any published sources, but there might be something in
  4922. >one of my Alexander or Sloane books.
  4923. >
  4924. >
  4925. >Roy Parker, Buckskinner, Brewer, Blacksmith and other "B"'s, including=
  4926.  "BS".
  4927. >1999 SW Rendezvous info available at
  4928. <http://www.sat.net/~robenhaus>http://www.sat.net/~robenhaus
  4929. >=20
  4930. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  4931. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  4932.  
  4933.  
  4934.  
  4935. -------------------------------------------------------------------------------
  4936.  
  4937. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  4938. Subject: Re: MtMan-List: Nail(s) and Thread reuse
  4939. Date: 12 Dec 1998 09:58:28 -0700
  4940.  
  4941. Thanks John,
  4942. Was wondering if they had got on line.
  4943. YF&B
  4944. Buck
  4945.  
  4946. -----Original Message-----
  4947.  
  4948.  
  4949. For a web link to Tremont Nail try:
  4950. <<http://www.mazenails.com/>http://www.mazenails.com/>
  4951.  
  4952. John...
  4953.  
  4954.  
  4955. At 07:34 PM 12/11/98 -0700, you wrote:
  4956. >To see a neat chart with hand made nails, write to TREMONT NAIL CO. Elm
  4957. >Street at Route 28, P.O.Box 111, Wareham, MA 02571.
  4958. >
  4959. >Ask for their "Old Fashioned CUT NAILS 1819" display board, there's 20
  4960. >different styles of nails from this Colonial Company, originally a cotton
  4961. >mill in 1812 and converted to producing "cut nails" for the ship industry
  4962. in
  4963. >1819. Comes with a little history about nails, forged and cut, you'll find
  4964. >it very interesting, don't know a price as I have had my nail board for a
  4965. >few years.
  4966. >
  4967. >Buck
  4968. >dba/Clark & Sons Mercantile, Inc.
  4969. ><http://www.teleport.com/~walking/clark/>http://www.teleport.com/~walking/
  4970. clark/
  4971. >
  4972. >
  4973. >-----Original Message-----
  4974. >From: Roy Parker <rparker7@ix.netcom.com>
  4975. >To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  4976. >Date: Friday, December 11, 1998 7:17 PM
  4977. >Subject: Re: MtMan-List: Nail(s) and Thread reuse
  4978. >
  4979. >
  4980. >On Fri, 11 Dec 1998 03:18:00 EST, you wrote:
  4981. >
  4982. >>In a message dated 98-12-10 10:11:40 EST, you write:
  4983. >>
  4984. >><< What was the cost of the hand made nails as compared to today's
  4985. >>manufactured
  4986. >> nails?
  4987. >>
  4988. >>Unfortunately, I didn't find any references to selling prices for nails. A
  4989. >>calculated guess would be a few cents per pound, that still reflects in
  4990. our
  4991. >>present day nail sizes like "6d" = 6 cents/lb. As Long Walker points out
  4992. >in
  4993. >>his message about period powderhorns, this was when a 50 cent trade horn
  4994. >was
  4995. >>available. Today, according to his calculations that horn would sell for
  4996. >$25
  4997. >>- $37.50, so the 6d nails would be roughly $3 - $5/lb by today's
  4998. >comparison.
  4999. >>Also we must consider what the wages were in those days. $1/day was good
  5000. >>money then, so 8lbs of 6d nails would be almost 1/2 day's pay. Seems I
  5001. >>remember seeing somewhere bread cost about 2 cents/loaf about this time.
  5002. >With
  5003. >>this in mind, nails were expensive.
  5004. >>
  5005. >
  5006. >Some years ago at Williamsburg I was watching a nailmaking
  5007. >demonstration and asked the smith just what the various 'penny' sizes
  5008. >meant. He told me that was the price per hundred nails. 6d being
  5009. >much smaller than 16d, so were cheaper.
  5010. >
  5011. >I don't recall any published sources, but there might be something in
  5012. >one of my Alexander or Sloane books.
  5013. >
  5014. >
  5015. >Roy Parker, Buckskinner, Brewer, Blacksmith and other "B"'s, including
  5016. "BS".
  5017. >1999 SW Rendezvous info available at
  5018. <http://www.sat.net/~robenhaus>http://www.sat.net/~robenhaus
  5019. >
  5020. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  5021. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  5022.  
  5023.  
  5024.  
  5025.  
  5026.  
  5027.  
  5028. -------------------------------------------------------------------------------
  5029.  
  5030. From: NaugaMok@aol.com
  5031. Subject: Re: MtMan-List: Nail(s) and Thread reuse
  5032. Date: 12 Dec 1998 12:30:15 EST
  5033.  
  5034. In a message dated 98-12-11 21:39:56 EST, you write:
  5035.  
  5036. <<  Comes with a little history about nails, forged and cut, you'll find
  5037.  it very interesting, don't know a price as I have had my nail board for a
  5038.  few years. >>
  5039.  
  5040. Would you mind sharing a bit of that info?  It's my understanding "cut" nails
  5041. were one of the first things mass produced in the US.  They were cut with a
  5042. shear from flat stock & "headed" by a machine.  Is this correct?
  5043.  
  5044. NM  
  5045.  
  5046.  
  5047.  
  5048. -------------------------------------------------------------------------------
  5049.  
  5050. From: NaugaMok@aol.com
  5051. Subject: Re: MtMan-List: the price of nails....
  5052. Date: 12 Dec 1998 12:30:13 EST
  5053.  
  5054. In a message dated 98-12-11 15:54:26 EST, you write:
  5055.  
  5056. << Think about the name 4 penny 6penny 8 penny...I
  5057.  have heard originals that they werename this due to the worth of a
  5058.  nail of that particular size >>
  5059.  
  5060. Correct, but as Iron Burner & others have pointed out, it was per hundred
  5061. instead of per pound.  Today's nails reflect the different sizes the origional
  5062. hand made nails had.  In other words, the bigger the nail, the more it cost.  
  5063.  
  5064. NM  
  5065.  
  5066.  
  5067.  
  5068. -------------------------------------------------------------------------------
  5069.  
  5070. From: NaugaMok@aol.com
  5071. Subject: Re: MtMan-List: Re: Rag Rugs (floor & bed)
  5072. Date: 12 Dec 1998 13:46:12 EST
  5073.  
  5074. In a message dated 98-12-11 12:08:17 EST, you write:
  5075.  
  5076. <<  tearing strips of cloth goods, braiding
  5077.  and then whipping the edges to form a coil?  >>
  5078.  
  5079. Though probably not a period method of making rag rugs, we had a lady in the
  5080. farming comunity where I grew up who wove rag rugs on a loom.  I can never
  5081. remember which is warp & which is weft, but the rags were torn into strips,
  5082. twisted tightly then used as the "thread" that went across the width -- weft??
  5083. Seems I remember her calling the lengthwise threads -- actualy about like kite
  5084. string, "warp".  Maybe I got that backwards 'cuz it was nearly 40 years ago
  5085. that I watched her make rugs.  I often wonder what became of her loom.  Dad &
  5086. I had many hours wrapped up in it's repairs like replacing the wires in the
  5087. part that packed the weft into position.  Curiosity got the best of me -- Mr
  5088. Webster's book of words sez I remembered right.  My Grandmother did the
  5089. brading & sewing into a coil, so we had both ways.
  5090.  
  5091. NM
  5092.  
  5093.  
  5094.  
  5095. -------------------------------------------------------------------------------
  5096.  
  5097. From: NaugaMok@aol.com
  5098. Subject: Re: MtMan-List: Re: Nails, Reuse, and Powder Horn
  5099. Date: 12 Dec 1998 13:46:08 EST
  5100.  
  5101. In a message dated 98-12-11 11:06:08 EST, you write:
  5102.  
  5103. << Could someone please tell me a source where I can order the Dixie Gun Works
  5104.  catalog and the Amazon Dry Goods catalog?  Thank you.
  5105.   >>
  5106.  
  5107. I see others have sent the Dixie phone #, so I won't duplicate.  The wife
  5108. finaly found this one:
  5109.  
  5110. Amazon Dry Goods
  5111. 2218 East 11th St.
  5112. Davenport, IA 52803
  5113. (319) 322-6800
  5114.  
  5115. General catalog $2, pattern catalog $5
  5116.  
  5117. Unfortunatley, no web address.  She did find the address on line at:
  5118.  
  5119. http://www.toreadors.com/costume/mailorder.html
  5120.  
  5121. NM
  5122.  
  5123.  
  5124.  
  5125. -------------------------------------------------------------------------------
  5126.  
  5127. From: "Ron" <cstmzd@ida.net>
  5128. Subject: Re: MtMan-List: Re: tobacco...
  5129. Date: 12 Dec 1998 13:32:43 -0700
  5130.  
  5131. Louis,
  5132.  
  5133. I bought some Bearberry (Kinnikinnick) and Mullien tea at a health food
  5134. store here. The mullien tea looks more like they used the flowers than the
  5135. leaves. Is this right or do I need to find a source for the leaves? Smells
  5136. like some stuff I used to smoke long ago. <G>
  5137.  
  5138. As for red willow bark, do you use the outer bark or inner or both?
  5139.  
  5140. Thanks
  5141. YMOS,
  5142. Ron Chamberlain
  5143.  
  5144. ----------
  5145. > From: Sickler, Louis L <louis.l.sickler@lmco.com>
  5146. > To: 'hist_text@lists.xmission.com'
  5147. > Subject: RE: MtMan-List: Re: tobacco...
  5148. > Date: Wednesday, June 03, 1998 6:30 AM
  5149. > 
  5150. > Gail,
  5151. > 
  5152. >     Here in Denver, CO we have a store called Alfalfa's that carries a
  5153. > LOT of natural herbs. Most of what I use comes from there and is already
  5154. > fairly finely ground/crushed.
  5155. > This especially applies to the angelica, mullein and sumac berries (which
  5156. I
  5157. > didn't mention before, sorry). I couldn't tell angelica in the forest
  5158. from
  5159. > hemlock - a real BAD thing (not that they are similar, but you get my
  5160. > drift). It is just SAFER that way. I do gather my own red willow bark
  5161. from
  5162. > my favorite elk hunting beaver pond area and kinnickinnick from anywhere
  5163. > west of here that I happen to be hiking. These are EASY to identify and I
  5164. > feel OK using them.
  5165. > 
  5166. > But, yes, all the ingredients are fine, small parts. The kinnickinnick
  5167. > berries are already pretty dry naturally, they're not like cherries or
  5168. > anything. I usually just hang a whole bunch of leaves and berries as they
  5169. > were gathered in my basement room for a while until all are dry.  Then
  5170. break
  5171. > up the leaves with my fingers while separating the berries. Like I said
  5172. > before, I try to remove the seeds from the berries as much as possible,
  5173. they
  5174. > are large compared with the berry material and don't taste especially
  5175. good.
  5176. > 
  5177. > I guess you could say it smokes rather hot, but in a clay pipe tobacco
  5178. gets
  5179. > pretty warm too. I use a clay pipe that was excavated from a pipe
  5180. > manufacturing business in central Ohio. The pipe was from a trash area
  5181. that
  5182. > was dated to be in use before 1840, how lucky! I do not recall any
  5183. > references to mountain men rolling their own cigarettes out of
  5184. > kinnickinnick, etc. , but the references to clay pipes (and even white
  5185. men
  5186. > owning and using pipestone pipes) are numerous.
  5187. > 
  5188. > As for the taste, it's hard to describe, but is very nice. Once you smell
  5189. > the odor of red willow bark wafting through the camp, you'll never forget
  5190. > it. It's sort of like the stuff left over from the manufacture of ropes,
  5191. > that we're not supposed to smoke - very distinctive. It is not harsh at
  5192. all
  5193. > and can be inhaled without irritation. I do not consider myself a smoker
  5194. &
  5195. > do not smoke this stuff a lot, but when I want the taste & odor of my
  5196. last
  5197. > camp out, I break out the old pipe.
  5198. > 
  5199. > Hope this helps some.
  5200. > 
  5201. > YMHOS,
  5202. > Red Coyote
  5203. > 
  5204. > > ----------
  5205. > > From:     Gail Carbiener
  5206. > > Reply To:     hist_text@lists.xmission.com
  5207. > > Sent:     Tuesday, June 2, 1998 14:18
  5208. > > To:     hist_text@lists.xmission.com
  5209. > > Subject:     Re: MtMan-List: Re: tobacco...
  5210. > > 
  5211. > > Louis:
  5212. > >     Do you crush the mixture to a fine small parts.. You probably dry
  5213. the
  5214. > > berries in the sun. Sounds like the mixture might smoke pretty hot. Can
  5215. > > you
  5216. > > describe the taste. I will need to look up the other two items,
  5217. angelica
  5218. > > root and mullein. Thanks for the info.
  5219. > > Gail
  5220. > > Living History MtMan
  5221. > > =================
  5222. > > 
  5223. > > 
  5224. > 
  5225.  
  5226.  
  5227.  
  5228. -------------------------------------------------------------------------------
  5229.  
  5230. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  5231. Subject: MtMan-List: Tremont Nail Company
  5232. Date: 12 Dec 1998 15:07:03 -0700
  5233.  
  5234. This is a multi-part message in MIME format.
  5235.  
  5236. ------=_NextPart_000_0019_01BE25E1.133D3400
  5237. Content-Type: text/plain;
  5238.     charset="iso-8859-1"
  5239. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  5240.  
  5241. OK folks you asked for it; Nails in their crudest form date back to 3000 =
  5242. B.C., the Romans hand-forged them and they have been found in =
  5243. excavations and sunken ships from the eriod 500 A.D.
  5244. When our ancestors first stepped from the Mayflower onto that soil that =
  5245. that was to become Plymouth County, they discovered a soil which was =
  5246. essentially sandy and difficult to cultivate. As they plowed for their =
  5247. first crops, they noticed that the earth yielded small deposits of crude =
  5248. iron ore mixed with the ooze of the swampy regions. from this ore and =
  5249. with crude smelters, they separated the metal from the ore and began the =
  5250. fashioning of nails and tools similar to those they had left behind when =
  5251. they sailed into the unknown.
  5252.  Nailmaking in America during the Revolutionary period was confined to =
  5253. small shops where as amany as a thousand nails per day could be hand =
  5254. forged by skilled "nailers". After the Revolution, demand grew rapidly, =
  5255. farmers and their families would hand-make nails during the winter =
  5256. months to supplement their incomes. Demand further increased however, =
  5257. and supplies of hand-made nails were insufficent.
  5258. During the late 1700's the first cut nail making machines appeared, the =
  5259. first machine cut and "head" a nail in one operation was invented by =
  5260. Ezekiel Reed of Bridgewater, MA.
  5261. The original nail factory was built on the site of an old cotton mill =
  5262. (Parker Mills) which had been shelled and burned by the British in the =
  5263. War of 1812. With the advent of the cut nail making machines came the =
  5264. establishment of Parker Mills, nail company in 1819, by Isaac and Jared =
  5265. Pratt. This later became known as the Tremont Nail Company.
  5266. From PENNYWEIGHT to PENNY (a small "d" indicates penny) Originally the =
  5267. terms 8d and 10d were used to denote prices of nails per hundred count. =
  5268. However, due to the fluctuations of prices this significance was lost =
  5269. and the terms were retained to designate sizes. Example 2d =3D 1 inch, =
  5270. 8d =3D 2 1/2 inch, 100d =3D  8 inch.
  5271. Still produced are , brads, fine finish, shingle, box, clout, common, =
  5272. slating, boat, common rosehead, hihdge, spikes, headless foundry, =
  5273. sheathing, firedoor clinch, floor, headless brads, chinch rosehead, =
  5274. wrought head, common siding and masonry, all sheet cut nails for those =
  5275. wanting the best available 17th century nails.=20
  5276. The main building in use today was constructed in 1848 on the site of =
  5277. the old fulling mill. Since 1819, Tremont Nail Company has endured =
  5278. through all the changes and hurried pace of modern industry. The same =
  5279. products are still being produced for customers who prefer the superior =
  5280. holding quality and durability of these time tested nails.
  5281. For a century and a half sheet cut nails has maintained a reputation for =
  5282. skilled nail cutting that has built America throughtout the test of =
  5283. time. Tremont Nail Company is America's oldest nail manufacturer.
  5284. Well folks now you have the story, write them for a "Nail Card" and the =
  5285. next project you can really nail it down.
  5286. __________________________________________________
  5287. In a message dated 98-12-11 21:39:56 EST, you write:
  5288.  
  5289. <<  Comes with a little history about nails, forged and cut, you'll find =
  5290. it very interesting, don't know a price as I have had my nail board for =
  5291. a few years. >>
  5292.  
  5293. Would you mind sharing a bit of that info?  It's my understanding "cut" =
  5294. nails were one of the first things mass produced in the US.  They were =
  5295. cut with a shear from flat stock & "headed" by a machine.  Is this =
  5296. correct?
  5297.  
  5298. NM =20
  5299.  
  5300.  
  5301.  
  5302. ------=_NextPart_000_0019_01BE25E1.133D3400
  5303. Content-Type: text/html;
  5304.     charset="iso-8859-1"
  5305. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  5306.  
  5307. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  5308. <HTML>
  5309. <HEAD>
  5310.  
  5311. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  5312. http-equiv=3DContent-Type>
  5313. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  5314. </HEAD>
  5315. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  5316. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" size=3D2><FONT =
  5317. size=3D5>O<FONT=20
  5318. size=3D2>K</FONT></FONT><FONT size=3D2> </FONT>folks you asked for it; =
  5319. Nails in=20
  5320. their crudest form date back to 3000 B.C., the Romans hand-forged them =
  5321. and they=20
  5322. have been found in excavations and sunken ships from the eriod 500=20
  5323. A.D.</FONT></DIV>
  5324. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" size=3D2><FONT =
  5325. size=3D5>W<FONT=20
  5326. size=3D2>hen</FONT></FONT> our ancestors first stepped from the =
  5327. Mayflower onto=20
  5328. that soil that that was to become Plymouth County, they discovered a =
  5329. soil which=20
  5330. was essentially sandy and difficult to cultivate. As they plowed for =
  5331. their first=20
  5332. crops, they noticed that the earth yielded small deposits of crude iron =
  5333. ore=20
  5334. mixed with the ooze of the swampy regions. from this ore and with crude=20
  5335. smelters, they separated the metal from the ore and began the fashioning =
  5336. of=20
  5337. nails and tools similar to those they had left behind when they sailed =
  5338. into the=20
  5339. unknown.</FONT></DIV>
  5340. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" size=3D2> <FONT =
  5341. size=3D5>N<FONT=20
  5342. size=3D2>ailmaking in America during the Revolutionary period was =
  5343. confined to=20
  5344. small shops where as amany as a thousand nails per day could be hand =
  5345. forged by=20
  5346. skilled "nailers". After the Revolution, demand grew rapidly, =
  5347. farmers=20
  5348. and their families would hand-make nails during the winter months to =
  5349. supplement=20
  5350. their incomes. Demand further increased however, and supplies of =
  5351. hand-made nails=20
  5352. were insufficent.</FONT></FONT></FONT></DIV>
  5353. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" size=3D2><FONT =
  5354. size=3D5><FONT=20
  5355. size=3D2><FONT size=3D5>D</FONT>uring the late 1700's the first cut nail =
  5356. making=20
  5357. machines appeared, the first machine cut and "head" a nail in =
  5358. one=20
  5359. operation was invented by Ezekiel Reed of Bridgewater,=20
  5360. MA.</FONT></FONT></FONT></DIV>
  5361. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" size=3D2><FONT =
  5362. size=3D5><FONT=20
  5363. size=3D2><FONT size=3D5>T</FONT>he original nail factory was built on =
  5364. the site of an=20
  5365. old cotton mill (Parker Mills) which had been shelled and burned by the =
  5366. British=20
  5367. in the War of 1812. With the advent of the cut nail making machines came =
  5368. the=20
  5369. establishment of Parker Mills, nail company in 1819, by Isaac and Jared =
  5370. Pratt.=20
  5371. This later became known as the Tremont Nail =
  5372. Company.</FONT></FONT></FONT></DIV>
  5373. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" size=3D2><FONT =
  5374. size=3D5><FONT=20
  5375. size=3D2><FONT size=3D5></FONT></FONT></FONT></FONT><FONT =
  5376. color=3D#000000=20
  5377. face=3D"Times New Roman" size=3D5>F<FONT size=3D2>rom PENNYWEIGHT to =
  5378. PENNY (a small=20
  5379. "d" indicates penny) Originally the terms 8d and 10d were used =
  5380. to=20
  5381. denote prices of nails per hundred count. However, due to the =
  5382. fluctuations of=20
  5383. prices this significance was lost and the terms were retained to =
  5384. designate=20
  5385. sizes. Example 2d =3D 1 inch, 8d =3D 2 1/2 inch, 100d =3D  8=20
  5386. inch.</FONT></FONT></DIV>
  5387. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" size=3D5><FONT=20
  5388. size=3D2></FONT></FONT><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D5>S<FONT =
  5389. size=3D2>till=20
  5390. produced are , brads, fine finish, shingle, box, clout, common, slating, =
  5391. boat,=20
  5392. common rosehead, hihdge, spikes, headless foundry, sheathing, firedoor =
  5393. clinch,=20
  5394. floor, headless brads, chinch rosehead, wrought head, common siding and =
  5395. masonry,=20
  5396. all sheet cut nails for those wanting the best available 17th century =
  5397. nails.=20
  5398. </FONT></FONT></DIV>
  5399. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" size=3D2><FONT =
  5400. size=3D5><FONT=20
  5401. size=3D2><FONT size=3D5>T</FONT>he main building in use today was =
  5402. constructed in=20
  5403. 1848 on the site of the old fulling mill. Since 1819, Tremont Nail =
  5404. Company has=20
  5405. endured through all the changes and hurried pace of modern industry. The =
  5406. same=20
  5407. products are still being produced for customers who prefer the superior =
  5408. holding=20
  5409. quality and durability of these time tested =
  5410. nails.</FONT></FONT></FONT></DIV>
  5411. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" size=3D2><FONT =
  5412. size=3D5><FONT=20
  5413. size=3D2><FONT size=3D5>F</FONT>or a century and a half sheet cut nails =
  5414. has=20
  5415. maintained a reputation for skilled nail cutting that has built America=20
  5416. throughtout the test of time. Tremont Nail Company is America's oldest =
  5417. nail=20
  5418. manufacturer.</FONT></FONT></FONT></DIV>
  5419. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" size=3D2><FONT =
  5420. size=3D5><FONT=20
  5421. size=3D2><FONT size=3D5>W<FONT size=3D2>ell</FONT></FONT><FONT size=3D2> =
  5422. </FONT>folks=20
  5423. now you have the story, write them for a "Nail Card" and the =
  5424. next=20
  5425. project you can really nail it down.</FONT></FONT></FONT></DIV>
  5426. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" size=3D2><FONT =
  5427. size=3D5><FONT=20
  5428. size=3D2></FONT></FONT></FONT><FONT color=3D#000000=20
  5429. size=3D2>__________________________________________________</FONT></DIV>
  5430. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" size=3D2><FONT =
  5431. size=3D5><FONT=20
  5432. size=3D2>In a message dated 98-12-11 21:39:56 EST, you=20
  5433. write:<BR><BR><<  Comes with a little history about nails, =
  5434. forged and=20
  5435. cut, you'll find it very interesting, don't know a price as I have had =
  5436. my nail=20
  5437. board for a few years. >><BR><BR>Would you mind sharing a bit of =
  5438. that=20
  5439. info?  It's my understanding "cut" nails were one of the =
  5440. first=20
  5441. things mass produced in the US.  They were cut with a shear from =
  5442. flat stock=20
  5443. & "headed" by a machine.  Is this =
  5444. correct?<BR><BR>NM =20
  5445. <BR><BR></FONT></FONT></FONT></DIV></BODY></HTML>
  5446.  
  5447. ------=_NextPart_000_0019_01BE25E1.133D3400--
  5448.  
  5449.  
  5450.  
  5451.  
  5452. -------------------------------------------------------------------------------
  5453.  
  5454. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  5455. Subject: Re: MtMan-List: Re: tobacco...
  5456. Date: 12 Dec 1998 16:44:16 -0700
  5457.  
  5458. Usually folks smoke the mullein leaves rather than the flowers. With red
  5459. willow bark (also known as Red Osier Dogwood, cornus species), you smoke the
  5460. inner bark. The easiest way to gather it is getting it when the sap is up,
  5461. then pealing the outer bark off seperately from the inner bark. Some folks
  5462. say that traditionally this inner bark was roasted prior to smoking. I've
  5463. never tried that, but will the next time.
  5464.  
  5465. Matt Richards
  5466. www.braintan.com
  5467.  
  5468.  
  5469.  
  5470.  
  5471.  
  5472.  
  5473. -------------------------------------------------------------------------------
  5474.  
  5475. From: "JON P TOWNS" <AMM944@prodigy.net>
  5476. Subject: Re: MtMan-List: Fabrics 2
  5477. Date: 09 Dec 1998 18:15:25 -0800
  5478.  
  5479. This is a multi-part message in MIME format.
  5480.  
  5481. ------=_NextPart_000_01BE239F.E4B9B2E0
  5482. Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
  5483. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  5484. X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by pimout1-int.prodigy.net id AAA116578
  5485.  
  5486. Andrea:  Talk to Longtrail she can answer you questions if she hasn't
  5487. started on answering them and you can't get any better B tan then what sh=
  5488. e
  5489. sells.  I like the way you are going about teaching us.  Keep up the good
  5490. work my friend.  Later Jon T
  5491. Longtrail ezra@midrivers.com
  5492.  
  5493. ----------
  5494.  
  5495. Here is my second and final post on fabrics:
  5496.  
  5497.     For your first rectangle shirt, you may want to work with common fabrics
  5498. readily available today and at reasonable cost.  Among the choices are
  5499. bleached and unbleached muslin.  If you call around to your local fabric
  5500. stores you might be able to locate some muslin in 36 inch widths which
  5501. means
  5502. that you have the option of making your garment utilizing the selvages in
  5503. the
  5504. seams (no seam finishing necessary!).  Otherwise, muslin is commonly
  5505. available
  5506. in 45 inch and sometimes 60 inch widths.
  5507.  
  5508.     Possibly closest to original homespun in a modern-day fabric is Osnaburg
  5509. cloth which should be located along with the muslins at your fabric tradi=
  5510. ng
  5511. post.  Osnaburg is a coarse cotton cloth often made with part waste in it=
  5512. ,
  5513. plain weave, medium to heavy in weight and resembling crash (are you stil=
  5514. l
  5515. with me?) "Crash" is a coarse fabric having a rough irregular surface
  5516. obtained
  5517. by weaving thick and uneven yarns.  Back to Osnaburg=97it is sometimes us=
  5518. ed
  5519. unbleached for cement, grain and comparable types of containers.=20
  5520. Personally,
  5521. I like the rural, pastoral look of Osnaburg but I prefer to not wear it
  5522. next
  5523. to my skin.
  5524.  
  5525.     It is important that you pre wash your yardage exactly as you intend to
  5526. launder your finished garment.  Your yardage will likely shrink pretty
  5527. extensively with the first few washings.  At least, run it through one
  5528. complete laundering cycle before cutting out and sewing your garment. It =
  5529. is
  5530. a
  5531. good idea to purchase some extra fabric to allow for pre wash shrinkage.
  5532.  
  5533.     I always purchase more fabric than I need for a project.  So if you want
  5534. too
  5535. much fabric I suggest you purchase at least 5 yards or more.  The fabrics
  5536. types we are discussing (above mention) can shrink a surprising amount in
  5537. the
  5538. length of the goods.
  5539.  
  5540.     Here is something I came across in my research and I thought you might b=
  5541. e
  5542. interested: "Nail" was an archaic unit of measure representing 1/16th of =
  5543. a
  5544. yard of fabric (2 and =BC inches).  It is the exact length of a metal nai=
  5545. l
  5546. used
  5547. in building=97equivalent to the present-day 7d nail?  The term "nail" was
  5548. commonly used as opposed to inches.  As I am thinking about it, nails wer=
  5549. e
  5550. hand forged by a blacksmith=97would that be correct?  Please let me know.
  5551. Thanks.
  5552.  
  5553.     I have a couple of questions I hope someone can answer:
  5554.  
  5555. If I wear, say a size 10, how many individual skins of braintan would be
  5556. required to make a vest, fringed jacket, and a dress (individually)?
  5557.  
  5558. Can someone please direct me to the best source of braintan?
  5559.  
  5560. What is the best means of cleaning braintan leather without ruining the
  5561. texture?
  5562.  
  5563. Is braintan purchased by the individual skin or other?
  5564.  
  5565.     Next time I will show you how to draft your own shirt pattern.  Bye for
  5566. now.
  5567.  
  5568. Andrea Moore, Sewing Designer   Sewing Design Company
  5569. Amoore2120@aol.com
  5570.  
  5571. =09
  5572.  
  5573.  
  5574. ----------
  5575.  
  5576. ------=_NextPart_000_01BE239F.E4B9B2E0
  5577. Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
  5578. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  5579.  
  5580. <html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
  5581. color=3D"#000000" face=3D"Arial">Andrea:  Talk to Longtrail she can =
  5582. answer you questions if she hasn't started on answering them and you =
  5583. can't get any better B tan then what she sells.  I like the way you =
  5584. are going about teaching us.  Keep up the good work my friend. =
  5585.  Later Jon T<br>Longtrail =
  5586. ezra@midrivers.com<br><br>----------<br>From: <font =
  5587. color=3D"#0000FF"><u>Amoore2120@aol.com</u><font =
  5588. color=3D"#000000"><br>To: <font =
  5589. color=3D"#0000FF"><u>hist_text@lists.xmission.com</u><font =
  5590. color=3D"#000000"><br>Subject: MtMan-List: Fabrics 2<br>Date: Wednesday, =
  5591. December 09, 1998 7:42 AM<br><br>Here is my second and final post on =
  5592. fabrics:<br><br> For your first rectangle shirt, you may want to =
  5593. work with common fabrics<br>readily available today and at reasonable =
  5594. cost.  Among the choices are<br>bleached and unbleached muslin. =
  5595.  If you call around to your local fabric<br>stores you might be =
  5596. able to locate some muslin in 36 inch widths which means<br>that you =
  5597. have the option of making your garment utilizing the selvages in =
  5598. the<br>seams (no seam finishing necessary!).  Otherwise, muslin is =
  5599. commonly available<br>in 45 inch and sometimes 60 inch =
  5600. widths.<br><br> Possibly closest to original homespun in a =
  5601. modern-day fabric is Osnaburg<br>cloth which should be located along =
  5602. with the muslins at your fabric trading<br>post.  Osnaburg is a =
  5603. coarse cotton cloth often made with part waste in it,<br>plain weave, =
  5604. medium to heavy in weight and resembling crash (are you still<br>with =
  5605. me?) "Crash" is a coarse fabric having a rough irregular =
  5606. surface obtained<br>by weaving thick and uneven yarns.  Back to =
  5607. Osnaburg=97it is sometimes used<br>unbleached for cement, grain and =
  5608. comparable types of containers.  Personally,<br>I like the rural, =
  5609. pastoral look of Osnaburg but I prefer to not wear it next<br>to my =
  5610. skin.<br><br> It is important that you pre wash your yardage =
  5611. exactly as you intend to<br>launder your finished garment.  Your =
  5612. yardage will likely shrink pretty<br>extensively with the first few =
  5613. washings.  At least, run it through one<br>complete laundering =
  5614. cycle before cutting out and sewing your garment. It is a<br>good idea =
  5615. to purchase some extra fabric to allow for pre wash =
  5616. shrinkage.<br><br> I always purchase more fabric than I need for a =
  5617. project.  So if you want too<br>much fabric I suggest you purchase =
  5618. at least 5 yards or more.  The fabrics<br>types we are discussing =
  5619. (above mention) can shrink a surprising amount in the<br>length of the =
  5620. goods.<br><br> Here is something I came across in my research and I =
  5621. thought you might be<br>interested: "Nail" was an archaic unit =
  5622. of measure representing 1/16th of a<br>yard of fabric (2 and =BC =
  5623. inches).  It is the exact length of a metal nail used<br>in =
  5624. building=97equivalent to the present-day 7d nail?  The term =
  5625. "nail" was<br>commonly used as opposed to inches.  As I =
  5626. am thinking about it, nails were<br>hand forged by a blacksmith=97would =
  5627. that be correct?  Please let me know.<br>Thanks.<br><br> I =
  5628. have a couple of questions I hope someone can answer:<br><br>If I wear, =
  5629. say a size 10, how many individual skins of braintan would =
  5630. be<br>required to make a vest, fringed jacket, and a dress =
  5631. (individually)?<br><br>Can someone please direct me to the best source =
  5632. of braintan?<br><br>What is the best means of cleaning braintan leather =
  5633. without ruining the<br>texture?<br><br>Is braintan purchased by the =
  5634. individual skin or other?<br><br> Next time I will show you how to =
  5635. draft your own shirt pattern.  Bye for now.<br><br>Andrea Moore, =
  5636. Sewing Designer   Sewing Design Company<br><font =
  5637. color=3D"#0000FF"><u>Amoore2120@aol.com</u><font =
  5638. color=3D"#000000"><br><br> <br><br><br>----------<br><br></p>
  5639. </font></font></font></font></font></font></font></body></html>
  5640. ------=_NextPart_000_01BE239F.E4B9B2E0--
  5641.  
  5642.  
  5643.  
  5644. -------------------------------------------------------------------------------
  5645.  
  5646. From: Cynthia R Pierce <CPierce@InfoAve.Net>
  5647. Subject: MtMan-List: unsubscribe
  5648. Date: 13 Dec 1998 10:11:18 -0500
  5649.  
  5650. unsubscribe  CPierce@InfoAve.net
  5651.  
  5652.  
  5653.  
  5654. -------------------------------------------------------------------------------
  5655.  
  5656. From: cwebbbpdr@juno.com (Charlie P. Webb)
  5657. Subject: Re: MtMan-List: CSMLA
  5658. Date: 13 Dec 1998 08:37:07 -0700
  5659.  
  5660. Barry Conner,
  5661. I would like for you to contact me off list if possible.
  5662. my e-mail address is   cwebbbpdr@juno.com
  5663. Thank you for your time.
  5664. C Webb
  5665.  
  5666.  
  5667.  
  5668. -------------------------------------------------------------------------------
  5669.  
  5670. From: "G. Pedro Kinner" <gpedro@sierra.net>
  5671. Subject: MtMan-List: unsubscribe
  5672. Date: 13 Dec 1998 08:04:11 -0800
  5673.  
  5674.  
  5675.  
  5676.  
  5677.  
  5678. -------------------------------------------------------------------------------
  5679.  
  5680. From: "Munroe Crutchley" <rocrutch@cdsnet.net>
  5681. Subject: Re: MtMan-List: the price of nails....
  5682. Date: 13 Dec 1998 09:37:55 -0800
  5683.  
  5684. > << Think about the name 4 penny 6penny 8 penny...I
  5685. >  have heard originals that they werename this due to the worth of a
  5686. >  nail of that particular size >>
  5687.  
  5688. I haven't been following the nail thread carefully, so this may have
  5689. already been mentioned: I heard somewhere that the "penny" designation of
  5690. nails referred to weight (i.e. pennyweight). Any comments?
  5691.  
  5692. Munroe Crutchley
  5693. Grants Pass, OR
  5694. rocrutch@cdsnet.net
  5695.  
  5696.  
  5697.  
  5698.  
  5699. -------------------------------------------------------------------------------
  5700.  
  5701. From: NaugaMok@aol.com
  5702. Subject: Re: MtMan-List: Tremont Nail Company
  5703. Date: 13 Dec 1998 13:22:52 EST
  5704.  
  5705. In a message dated 98-12-12 17:11:01 EST, you write:
  5706.  
  5707. << Tremont Nail Company is America's oldest nail manufacturer.
  5708.  Well folks now you have the story, write them for a "Nail Card" and the next
  5709. project you can really nail it down. >>
  5710.  
  5711. I checked their web site & they said they're still using the same machinery to
  5712. make the nails they used in the mid to late 1800's.  The only major change has
  5713. been replacing the water wheel power with big electric motors about 1940.
  5714. Evidently a Co that believes in tradition!  They also have free catalogs for
  5715. all 3 companies in the Maze Group -- Maze, Stronghold, & Tremont.  Thanks for
  5716. sharing this -- it isn't all on the web site.  Sounds like a good source for
  5717. some of our period projects.
  5718.  
  5719. NM
  5720.  
  5721.  
  5722.  
  5723. -------------------------------------------------------------------------------
  5724.  
  5725. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  5726. Subject: Re: MtMan-List: the price of nails....
  5727. Date: 13 Dec 1998 11:29:52 -0700
  5728.  
  5729. From PENNYWEIGHT to PENNY (a small "d" indicates penny) Originally the terms
  5730. 8d and 10d were used to denote prices of nails per hundred count. However,
  5731. due to the fluctuations of prices this significance was lost and the terms
  5732. were retained to designate sizes. Example 2d = 1 inch, 8d = 2 1/2 inch, 100d
  5733. =  8 inch.
  5734.  
  5735. Buck
  5736. ________________
  5737. -----Original Message-----
  5738.  
  5739.  
  5740. >> << Think about the name 4 penny 6penny 8 penny...I
  5741. >>  have heard originals that they werename this due to the worth of a
  5742. >>  nail of that particular size >>
  5743. >
  5744. >I haven't been following the nail thread carefully, so this may have
  5745. >already been mentioned: I heard somewhere that the "penny" designation of
  5746. >nails referred to weight (i.e. pennyweight). Any comments?
  5747. >
  5748. >Munroe Crutchley
  5749. >Grants Pass, OR
  5750. >rocrutch@cdsnet.net
  5751. >
  5752. >
  5753. >
  5754.  
  5755.  
  5756.  
  5757.  
  5758. -------------------------------------------------------------------------------
  5759.  
  5760. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  5761. Subject: Re: MtMan-List: Tremont Nail Company
  5762. Date: 13 Dec 1998 11:31:53 -0700
  5763.  
  5764. Have used their nails for years on my equipage, "lookers" thought they were
  5765. hand-made or originals, now the cats out of the bag.
  5766. Buck
  5767. ___________
  5768. -----Original Message-----
  5769.  
  5770.  
  5771. >In a message dated 98-12-12 17:11:01 EST, you write:
  5772. >
  5773. ><< Tremont Nail Company is America's oldest nail manufacturer.
  5774. > Well folks now you have the story, write them for a "Nail Card" and the
  5775. next
  5776. >project you can really nail it down. >>
  5777. >
  5778. >I checked their web site & they said they're still using the same machinery
  5779. to
  5780. >make the nails they used in the mid to late 1800's.  The only major change
  5781. has
  5782. >been replacing the water wheel power with big electric motors about 1940.
  5783. >Evidently a Co that believes in tradition!  They also have free catalogs
  5784. for
  5785. >all 3 companies in the Maze Group -- Maze, Stronghold, & Tremont.  Thanks
  5786. for
  5787. >sharing this -- it isn't all on the web site.  Sounds like a good source
  5788. for
  5789. >some of our period projects.
  5790. >
  5791. >NM
  5792. >
  5793. >
  5794.  
  5795.  
  5796.  
  5797.  
  5798. -------------------------------------------------------------------------------
  5799.  
  5800. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  5801. Subject: Re: MtMan-List: CSMLA
  5802. Date: 13 Dec 1998 11:34:36 -0700
  5803.  
  5804. What's up Charlie,
  5805.  
  5806. ________________
  5807. -----Original Message-----
  5808.  
  5809.  
  5810. >Barry Conner,
  5811. >I would like for you to contact me off list if possible.
  5812. >my e-mail address is   cwebbbpdr@juno.com
  5813. >Thank you for your time.
  5814. >C Webb
  5815. >
  5816. >
  5817.  
  5818.  
  5819.  
  5820.  
  5821. -------------------------------------------------------------------------------
  5822.  
  5823. From: j2hearts@juno.com (John C Funk)
  5824. Subject: MtMan-List: Re: tobacco...
  5825. Date: 12 Dec 1998 17:11:32 -0800
  5826.  
  5827. Hello the list.
  5828.  
  5829. Is "mullen" the same plant as "mules ear"?  I know it is sometimes
  5830. confused as being the same...............but is there a consensus?
  5831.  
  5832. ___________________________________________________________________
  5833. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  5834. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  5835. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  5836.  
  5837.  
  5838.  
  5839. -------------------------------------------------------------------------------
  5840.  
  5841. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  5842. Subject: Re: MtMan-List: Re: tobacco...
  5843. Date: 13 Dec 1998 13:52:22 -0700
  5844.  
  5845. Question: Is mullein the same plant as mules ear?
  5846.  
  5847. No, they are totally unrelated. Mules ear is a native compositae (related to
  5848. sunflowers), mullein is a non-native and I'm not sure of its family. They do
  5849. look a bit similar in the spring before the stalks shoot up, as they both
  5850. have large leaves in a 'basal rosette' (meaning going out in all directions
  5851. from the same basic point, at the bottom of the plant). Mullein leaves are
  5852. very fuzzy.
  5853.  
  5854. Matt Richards
  5855. www.braintan.com
  5856.  
  5857.  
  5858.  
  5859.  
  5860.  
  5861.  
  5862. -------------------------------------------------------------------------------
  5863.  
  5864. From: CTOAKES@aol.com
  5865. Subject: Re: MtMan-List: Nail(s) and Thread reuse
  5866. Date: 14 Dec 1998 08:58:54 EST
  5867.  
  5868. In a message dated 98-12-11 21:17:49 EST, you write:
  5869.  
  5870. << Some years ago at Williamsburg I was watching a nailmaking
  5871.  demonstration and asked the smith just what the various 'penny' sizes
  5872.  meant.  He told me that was the price per hundred nails.  6d being
  5873.  much smaller than 16d, so were cheaper.
  5874.   >>
  5875.  
  5876. In one of the old theatre text books I have in a box somewhere (scenery
  5877. construction) it said that the 6d = 100 6 penny nails based on weight for
  5878. weight.  And that that was based on the old English Penny which was a large
  5879. coin compared to our penny today.  I wish I could locate the text but there
  5880. are to many books in the storage room all boxed up to find it easily.  
  5881.  
  5882. Your humble servant
  5883.  
  5884. C.T. Oakes
  5885.  
  5886.  
  5887.  
  5888. -------------------------------------------------------------------------------
  5889.  
  5890. From: Amoore2120@aol.com
  5891. Subject: MtMan-List: IMPORTANT Cloth Yardage Facts
  5892. Date: 14 Dec 1998 10:47:33 EST
  5893.  
  5894. CLOTH YARDAGE FACTS
  5895.  
  5896. =09When working with fabric yardage it is necessary to square up the goods
  5897. before cutting out your pattern. The weaving process results in lengthwise=
  5898.  and
  5899. crosswise "yarns" (the threads used for weaving cloth are correctly called
  5900. yarns) intersecting at right angles.  When the fabric is released from the
  5901. loom after weaving the individual yarns relax in an irregular pattern caus=
  5902. ing
  5903. the angle of the intersecting yarns to be thrown out of alignment.  Washin=
  5904. g
  5905. the goods, as you did in pre washing your fabric, helps to realign the yar=
  5906. ns.
  5907.  
  5908. =09Your goal is to coax the lengthwise and crosswise edges of the cloth in=
  5909. to
  5910. perfect right angles before cutting out your garment pieces.  Here=92s why=
  5911. : If a
  5912. garment is cut "off grain" (with the grain running crooked) the finished
  5913. garment will twist awkwardly off to one side (crooked).  It will look
  5914. terrible, be extremely uncomfortable to wear, you will hate it, and there =
  5915. is
  5916. absolutely nothing you will ever be able to do to correct it.  Did you eve=
  5917. r
  5918. purchase a pair of denim jeans with one leg twisted off to the side whippi=
  5919. ng
  5920. around your leg and throwing the inseam and side seam off, and driving you
  5921. nuts because you could not get it straightened out?  (this has happened to=
  5922.  me
  5923. and is one of the BIG reasons I learned to draft my own jeans pattern and
  5924. started making my own jeans).
  5925.  
  5926. =09You will notice that your yardage has two selvage edges running paralle=
  5927. l to
  5928. the lengthwise of the fabric.  The two crosswise ends are raw edges.  Begi=
  5929. n by
  5930. truing (straightening) the raw edges.  This can be done in one of two ways=
  5931. .
  5932. One is to gently tear across the width of the fabric (selvage to selvage) =
  5933. as
  5934. close to the raw edge as is feasible (this is for the purpose of conservin=
  5935. g
  5936. fabric).  Make a crosswise snip through the selvage and tear gently,
  5937. repositioning your hands every few inches so as not to distort the fabric.
  5938. The fabric will automatically tear across the warp yarns adjacent to a wef=
  5939. t
  5940. yarn (the crosswise yarns in fabric running at right angles to the selvage
  5941. edge are called the "weft" with the lengthwise yarns running parallel to t=
  5942. he
  5943. selvage edge the "warp").  
  5944.  
  5945. =09If your fabric is too thick to tear or not a basket type weave, you can=
  5946.  true
  5947. it using the second method which is to thread trace across the width of th=
  5948. e
  5949. fabric by pulling on a weft thread.  In essence, you will be removing a we=
  5950. ft
  5951. thread (yarn) which will leave a visible line (groove) that you can see to=
  5952.  cut
  5953. along from selvage to selvage.  Here=92s how it works: snip through the se=
  5954. lvage
  5955. and pick up a weft yarn.  Now pull.  This will probably break the thread.
  5956. Smooth the little gathers and you will see the cutting line (where the thr=
  5957. ead
  5958. was removed).  Cut along the groove.  When you come to the place where you=
  5959. r
  5960. previous thread popped and you can nor longer see your mark, spread your
  5961. fabric and pick up another thread and pull.  Continue the above process un=
  5962. til
  5963. you have reached the other selvage edge. 
  5964.  
  5965. =09Now that your fabric is trued on both ends, you can square up the goods=
  5966.  (to
  5967. eliminate the twist in the yardage).  Spread your fabric on a table or
  5968. workbench.  If your goods are square, the diagonal measurements, taken
  5969. diagonally from corner to corner, in both directions, will measure equally=
  5970. .
  5971. If the goods are not square, one diagonal measurement will be longer than =
  5972. the
  5973. other.  If this is the case, you will have to make them even.  
  5974.  
  5975. =09Fabric is unstable on the bias (bias is the diagonal that intersects th=
  5976. e
  5977. lengthwise and crosswise grains with true bias a 45 degree angle to any
  5978. straight edge when the grains are parallel).  Grab one of the short corner=
  5979. s
  5980. and reach across the goods (to the opposite selvage edge) and pull the goo=
  5981. ds
  5982. on the diagonal (working your way along the entire length of the goods)
  5983. stretching on the bias.  You can clamp the fabric using your foot if neede=
  5984. d.
  5985. Recheck using a carpenter square to determine if you are finished or if mo=
  5986. re
  5987. pulling is necessary.  After you are satisfied, you are ready to proceed.
  5988.  
  5989. =09Next time I will show you how to use your body measurements to draft a
  5990. rectangle shirt pattern that will be a custom fit!
  5991.  
  5992. Best Regards,
  5993. Andrea Moore, Sewing Designer   Sewing Design Company
  5994. Amoore2120@aol.com
  5995.  
  5996.  
  5997.  
  5998.     
  5999.  
  6000.  
  6001.  
  6002.  
  6003. -------------------------------------------------------------------------------
  6004.  
  6005. From: Amoore2120@aol.com
  6006. Subject: MtMan-List: Body Measurements--yours not mine!
  6007. Date: 14 Dec 1998 10:43:06 EST
  6008.  
  6009. Dear Friends,
  6010.  
  6011. =09In an effort to keep moving along with the rectangle shirt project, I h=
  6012. ave
  6013. prepared the next two steps in the process.  For clarity, I will post them
  6014. separately in sequence.  If I have been unclear, please ask about it befor=
  6015. e we
  6016. move onto the next item(s).
  6017.  
  6018. MEASUREING UP!
  6019.  
  6020. =09We begin by taking a few minimal HONEST body measurements.  This is to =
  6021. insure
  6022. the success of your efforts and investment.  I will show you the process a=
  6023. nd
  6024. explain how it works.  
  6025.  
  6026. =09We will have a total of 7 measurements.  On a piece of paper, create a
  6027. vertical column numbering 1 through 7 and label as follows:
  6028.  
  6029. 1.  Shoulder to hem: Mid thigh
  6030. 2.  Chest (body girth)
  6031. 3.  Arm length (shoulder bone located at top of arm) to wrist with ARM BEN=
  6032. T
  6033. 4.  Shoulder length (base of neck to shoulder bone)
  6034. 5.  Neck (collar size)
  6035. 6.  Top arm girth
  6036. 7.  Hand size (the smallest loop through which the hand will pass freely)
  6037.  
  6038. =09With a flexible measuring tape begin by determining the desired length =
  6039. of the
  6040. finished garment.  From what I have seen most of the original MtMan cloth
  6041. shirts were long (mid thigh).  So your first measurement is from the top o=
  6042. f
  6043. the shoulder located at the crest of the arm down to the intended finished
  6044. bottom edge of the garment. Record this measurement with # 1.
  6045.  
  6046. =09Measurement #2 is around the fullest part of your body.  The goal here =
  6047. is to
  6048. get an accurate body girth measurement (whether that be chest, stomach, or
  6049. other).  Take the measurement by wrapping the tape around the fullest part=
  6050.  of
  6051. your body.  Slip your finger underneath the tape to allow some "give" to t=
  6052. he
  6053. reading.  Record your result with #2.
  6054.  
  6055. =09#3 is arm length from the shoulder bone to the wrist WITH THE ARM BENT.
  6056. Place your fist on your hip with your elbow pushed outward.  With the tape=
  6057.  at
  6058. the crest of the arm, outline the outside edge of the arm (around the elbo=
  6059. w)
  6060. and on down to the wrist.  Record your results with #3.
  6061.  
  6062. =09Measurement #4 is the shoulder length which is measured from the base o=
  6063. f the
  6064. neck to the shoulder bone.  Record your measurement with #4.
  6065.  
  6066. =09The neck measurement or collar size is #5.  This is taken where you lik=
  6067. e your
  6068. shirt collars to "sit."  Wrap the tape around your neck in a comfortable
  6069. fashion and record your result with #5.
  6070.  
  6071. =09The top arm girth is #6.  Wrap the tape comfortably around the fullest =
  6072. part
  6073. of your upper arm.  Record your findings with # 6.
  6074.  
  6075. =09Just one more measurement and we are through.  Hand size, #7 is taken b=
  6076. y
  6077. determining the smallest loop through which the hand will pass freely.  Re=
  6078. cord
  6079. under #7.
  6080.  
  6081. =09Please do not be concerned if you do not have convenient access to a fl=
  6082. exible
  6083. measuring tape.  This is the whole fun of making replica clothing=97to hav=
  6084. e the
  6085. opportunity to improvise!  Any type of string will do nicely by marking of=
  6086. f
  6087. the distance and using a straight edge to determine the correct length.   
  6088.  
  6089. =09Next, we will discuss some important yardage facts after which I will s=
  6090. how
  6091. you how to use your body measurements to create a rectangle shirt pattern =
  6092. that
  6093. will fit you comfortably.
  6094.  
  6095. Regards,
  6096. Andrea Moore, Sewing Designer   Sewing Design Company
  6097. Amoore2120@aol.com 
  6098.  
  6099.  
  6100.  
  6101.  
  6102. -------------------------------------------------------------------------------
  6103.  
  6104. From: Amoore2120@aol.com
  6105. Subject: MtMan-List: Some questions
  6106. Date: 14 Dec 1998 11:16:13 EST
  6107.  
  6108. Dear Friends,
  6109.  
  6110.     I just thought of a couple of things I would like to ask regarding the
  6111. capote:
  6112.  
  6113.     Where can I purchase wool blankets with an authentic Indian design rather
  6114. than the bold bands that I have seen?  This is not to criticize the colored
  6115. band(s) design, but rather I am interested in exploring other design options
  6116. as well.
  6117.  
  6118.     Was braintan used to accent the original wool blanket capotes, on yokes,
  6119. sleeves, fringe trim, other . . . how about beadwork?
  6120.  
  6121.     This is just slightly off-topic and I don't want to upset anyone on the list
  6122. by posting off-topic but I just have to ask, so please forgive . . . does
  6123. anyone know the step-by-step process for making hand made brooms from the
  6124. cultivation methods to the actual construction and lacing (materials used) of
  6125. the finished broom?  I saw what I believe to have been a hand made broom (some
  6126. time ago) leaning against a neighbor's shed, which had to have been hand made
  6127. as it had a very interesting appearance.  I speculate that everyone at one
  6128. time made their own brooms from broom straw???  If so, what is broom straw and
  6129. how does it differ from the common variety?  If anyone knows something about
  6130. this, I would love to hear about it.  Thank you.
  6131.  
  6132.     I just noticed that my recent (2) sewing posts will enter your mailbox, as
  6133. they did mine, in the wrong order--I should have numbered them.
  6134.  
  6135. Until later,
  6136. Andrea Moore
  6137. Amoore2120@aol.com
  6138.  
  6139.  
  6140.  
  6141.          
  6142.  
  6143.  
  6144.  
  6145. -------------------------------------------------------------------------------
  6146.  
  6147. From: "Mill, Kirk" <millk@aydin.com>
  6148. Subject: RE: MtMan-List: Some questions
  6149. Date: 14 Dec 1998 11:45:44 -0500
  6150.  
  6151.  
  6152.  
  6153. >     Where can I purchase wool blankets with an authentic Indian design
  6154. > rather
  6155. > than the bold bands that I have seen?  This is not to criticize the
  6156. > colored
  6157. > band(s) design, but rather I am interested in exploring other design
  6158. > options
  6159. > as well.
  6160. > 
  6161.     [Mill, Kirk]  and while we are on the subject, what is the proper
  6162. pronunciation of capote?
  6163. >     Was braintan used to accent the original wool blanket capotes, on
  6164. > yokes,
  6165. > sleeves, fringe trim, other . . . how about beadwork?
  6166. > 
  6167. >     This is just slightly off-topic and I don't want to upset anyone on
  6168. > the list
  6169. > by posting off-topic but I just have to ask, so please forgive . . . does
  6170. > anyone know the step-by-step process for making hand made brooms from the
  6171. > cultivation methods to the actual construction and lacing (materials used)
  6172. > of
  6173. > the finished broom?  I saw what I believe to have been a hand made broom
  6174. > (some
  6175. > time ago) leaning against a neighbor's shed, which had to have been hand
  6176. > made
  6177. > as it had a very interesting appearance.  I speculate that everyone at one
  6178. > time made their own brooms from broom straw???  If so, what is broom straw
  6179. > and
  6180. > how does it differ from the common variety?  If anyone knows something
  6181. > about
  6182. > this, I would love to hear about it.  Thank you.
  6183.     [Mill, Kirk]  I got a book from the library tiltled IIRC Colonial
  6184. Crafts that had a very thorough description of broom making. If you are
  6185. interested, I can go back to the library for the exact title and ISBN, or I
  6186. could just photocopy the chapter.
  6187.     KirK Mill 
  6188. >          
  6189.  
  6190.  
  6191.  
  6192. -------------------------------------------------------------------------------
  6193.  
  6194. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  6195. Subject: Re: MtMan-List: Some questions
  6196. Date: 14 Dec 1998 10:35:53 -0700
  6197.  
  6198. Pictures of the Resv. Period Indians in the Museum of the Fur Trade
  6199. Quarterlies, show plain HBC and Witney "stripped blanket coats (capotes).
  6200. Seems the fur, leather and fancy bead work started after 1900.
  6201.  
  6202. Today you see all kinds of fancy beading, fur collars, etc. at rendezvous
  6203. and different events; from what I have been able to find (haven't looked
  6204. very hard though-not useable for traveling or working) most bead work on
  6205. wool is seen on blankets, like beaded blanket strips, the wearer holds the
  6206. blanket over the shoulders and pulled shut at the front.
  6207.  
  6208. The pictures of all the fancy bead work, leather trimmings and long fringe
  6209. like in some of Remington's works would never get off the front porch, the
  6210. wearer would be hog-tied a 100 yards from camp, when his beadwork or long
  6211. fringe got caught in the under brush. When you see this type of clothing ask
  6212. the wearer how far he has traveled in this get up, or how many times has he
  6213. slept in these fancy clothes; he will tell you these are his city clothes or
  6214. rendezvous outfit. We have all had these garments (can be very expensive),
  6215. and have traded them to others that just do the rendezvous and usually don't
  6216. wonder to far from the camp, you will never see them in a camp game that has
  6217. any kind of contact.
  6218.  
  6219. You may try Northwest Traders or the Blanket Brigrade for different colors
  6220. and designs of blankets, also Crazy Crow.
  6221.  
  6222. I sure other will have other ideas on this, so you will have to weigh
  6223. everthing, but research is the true answer and you may want to contact the
  6224. Museum of the Fur Trade for their idea on the subject.
  6225.  
  6226. Buck
  6227. dba/Clark & Sons Mercantile, Inc
  6228. http://www.teleport.com/~walking/clark/
  6229.  
  6230.  
  6231. -----Original Message-----
  6232.  
  6233.  
  6234. >Dear Friends,
  6235. >
  6236. > I just thought of a couple of things I would like to ask regarding the
  6237. >capote:
  6238. >
  6239. > Where can I purchase wool blankets with an authentic Indian design rather
  6240. >than the bold bands that I have seen?  This is not to criticize the colored
  6241. >band(s) design, but rather I am interested in exploring other design
  6242. options
  6243. >as well.
  6244. >
  6245. > Was braintan used to accent the original wool blanket capotes, on yokes,
  6246. >sleeves, fringe trim, other . . . how about beadwork?
  6247. >
  6248. > This is just slightly off-topic and I don't want to upset anyone on the
  6249. list
  6250. >by posting off-topic but I just have to ask, so please forgive . . . does
  6251. >anyone know the step-by-step process for making hand made brooms from the
  6252. >cultivation methods to the actual construction and lacing (materials used)
  6253. of
  6254. >the finished broom?  I saw what I believe to have been a hand made broom
  6255. (some
  6256. >time ago) leaning against a neighbor's shed, which had to have been hand
  6257. made
  6258. >as it had a very interesting appearance.  I speculate that everyone at one
  6259. >time made their own brooms from broom straw???  If so, what is broom straw
  6260. and
  6261. >how does it differ from the common variety?  If anyone knows something
  6262. about
  6263. >this, I would love to hear about it.  Thank you.
  6264. >
  6265. > I just noticed that my recent (2) sewing posts will enter your mailbox, as
  6266. >they did mine, in the wrong order--I should have numbered them.
  6267. >
  6268. >Until later,
  6269. >Andrea Moore
  6270. >Amoore2120@aol.com
  6271. >
  6272. >
  6273. >
  6274. >
  6275. >
  6276.  
  6277.  
  6278.  
  6279.  
  6280. -------------------------------------------------------------------------------
  6281.  
  6282. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  6283. Subject: MtMan-List: Andrea
  6284. Date: 14 Dec 1998 10:54:06 -0700
  6285.  
  6286. I know we're not supposed to waste bandwidth just saying thanks, but Andrea,
  6287. wow thanks! This is great information.
  6288.  
  6289. Matt Richards
  6290. www.braintan.com
  6291.  
  6292.  
  6293.  
  6294.  
  6295.  
  6296.  
  6297. -------------------------------------------------------------------------------
  6298.  
  6299. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  6300. Subject: Re: MtMan-List: Some questions
  6301. Date: 14 Dec 1998 11:00:18 -0700
  6302.  
  6303. We get our capote blankets from army navy stores for this same reason, that
  6304. we prefer the more muted colors. Can't say that the coloring is authentic or
  6305. not though. But one can get really fluffy warm wool army blankets at the
  6306. northern army-navy stores.
  6307.  
  6308. Brooms---can't say I've ever made one from broom straw, but I do no a bit
  6309. about it. Broom straw is the tassels from a specific variety of corn known
  6310. as broom corn. You can get seeds for it from most heirloom seed companys,
  6311. such as Seeds of Change at www.seedsofchange.com . I've helped grow it, and
  6312. the cultivation is basically the same as for any type of corn (ie, likes
  6313. rich soil, light-frost hardy, etc.).
  6314.  
  6315. There are some craftspeople in Oregon who make traditional brooms from broom
  6316. straw....and they come in two natural straw colors....golden, and a
  6317. beautiful burnt red.
  6318.  
  6319. Thats all I know...
  6320.  
  6321. Matt Richards
  6322. www.braintan.com
  6323.  
  6324.  
  6325.  
  6326.  
  6327.  
  6328.  
  6329. -------------------------------------------------------------------------------
  6330.  
  6331. From: Amoore2120@aol.com
  6332. Subject: MtMan-List: Drafting the Pattern
  6333. Date: 14 Dec 1998 12:58:17 EST
  6334.  
  6335. Dear Friends,
  6336.  
  6337.     I have the drafting information ready and think I will send it along.  This
  6338. is all I will be able to do for a while as I have noticed that Christmas is
  6339. just around the corner and I have other deadlines to meet.  Let me know if
  6340. some of the information is not clear and I will help.
  6341.  
  6342. DRAFTING THE RECTANGLE SHIRT PATTERN
  6343.  
  6344.     I like snug fitting clothing, so I am giving you two design possibilities:
  6345. one for a generous shirt and one for a slightly more fitted garment--although
  6346. the cloth rectangle shirt is never considered close-fitting.  Begin with a
  6347. large rectangle which measures in length, 2 X the Shoulder to Hem
  6348. (corresponding to #1 on your body measurement chart).  For example, in my
  6349. case, my finished garment length measures 37 inches (measured from shoulder to
  6350. mid-thigh) so I will draw my rectangle 74 inches in length.  For the width,
  6351. you can utilize the selvage edges of your cloth goods and have an ample
  6352. garment or you can draw the width of the rectangle half the chest measurement
  6353. (#2 on your chart) + 6 inches or more to suit your tastes. 
  6354.  
  6355.     Locate the (crosswise) center of your rectangle and sketch in the neck
  6356. opening. Figure the crosswise measurement Half the Neck Size (#5 on your
  6357. chart) and draw in a conservative oval shape.  The slit is positioned on the
  6358. garment front and measures 8 to 10 inches in length at the center.    
  6359.  
  6360.     For the sleeve pattern (you will later cut two on the fold of the goods),
  6361. another rectangle, start with the length which corresponds to your arm length
  6362. (#3 on your chart).  The width, if you are using the selvage edges, is already
  6363. determined by the width of your goods.  If you want less fabric in your
  6364. sleeve, as I do, then draw the top width using measurement #6, Arm Girth + 6
  6365. inches (or more as desired).
  6366.  
  6367.     You can either leave the bottom of the sleeve full width of the rectangle as
  6368. established by the sleeve top measurement, or do as I did which is to taper
  6369. (to) the wrist.  I drew my wrist width Hand Size + 2 inches (#7 on my
  6370. measurement chart) centering the shorter measurement.  For more fullness at
  6371. the wrist, draw wider.
  6372.  
  6373.     Cut 2 gussets 8 inches square. 
  6374.  
  6375.     If you are having trouble with the above instructions, I have prepared a
  6376. measurement chart and a diagram sheet for figuring your draft which will help
  6377. clarify the process.  Or you are welcome to ask for the assistance you need.
  6378. I am happy to send you copies if you send a return address and $2.00 to the
  6379. following: 
  6380.  
  6381. Andrea Moore, Sewing Designer
  6382. Sewing Design Company
  6383. P. O. Box 20171
  6384. Spokane, WA 99204   
  6385.  
  6386. PATTERN LAYOUT
  6387.  
  6388.     Fold your goods lengthwise meeting the selvage edges and lining up your
  6389. straightened raw edges.  Place your sleeve pattern lengthwise on the goods.
  6390. Now place your large rectangle pattern lengthwise on a single layer of goods.
  6391. Do not cut the opening for the head and front slit at this point.  You can cut
  6392. out your gussets now or wait.
  6393.  
  6394.     Next time we will discuss construction decisions.  Actually, I think it is a
  6395. good idea if you do not proceed to cut out your garment until we have
  6396. discussed construction.  I REALLY must be running along!  This should keep you
  6397. busy for awhile.
  6398.  
  6399. Best Regards,
  6400. Andrea Moore, Sewing Designer   Sewing Design Company
  6401. Amoore2120@aol.com    
  6402.  
  6403.  
  6404.  
  6405. -------------------------------------------------------------------------------
  6406.  
  6407. From: Sam Keller <skel_98@yahoo.com>
  6408. Subject: Re: MtMan-List: Re: Rag Rugs (floor & bed)
  6409. Date: 14 Dec 1998 10:33:37 -0800 (PST)
  6410.  
  6411. I don't know if everyone did this, but an aunt of mine had an old rope
  6412. bottom bed and she had a braided rug between the ropes and her tick
  6413. (straw on bottom, and feather on top), this kept the ticks from
  6414. squeezing down between the ropes.
  6415.  
  6416.  
  6417.  
  6418.  
  6419. ---Amoore2120@aol.com wrote:
  6420. >
  6421. > In a message dated 12/11/98 8:20:55 AM Pacific Standard Time,
  6422. > huv@mail.bright.net writes:
  6423. > 
  6424. > << Rag rugs were mentioned as being a way to recycle cloth various
  6425. articles
  6426. >  that I have read showed they were for the beds not the floor even
  6427. though
  6428. >  they were called rag rugs      interesting thought            >>
  6429. > 
  6430. >     Interesting to me is rag rugs for the bed!  Were they used for
  6431. blankets and
  6432. > made similiar to rugs for the floor: tearing strips of cloth goods,
  6433. braiding
  6434. > and then whipping the edges to form a coil?  If this is the case,
  6435. the bed rugs
  6436. > would have been extremely heavy and thick.  Or were they perhaps
  6437. instead used
  6438. > as a matress pad or incorporated into the matress itself, or other? 
  6439. I feel
  6440. > like I am missing something really obvious here and would like to
  6441. hear more
  6442. > about bed rugs, how they were made, intended purpose, how they
  6443. differed from
  6444. > their cousin the braided floor rug, etc.  
  6445. > 
  6446. > Best regards, 
  6447. > Andrea Moore
  6448. > 
  6449. >       
  6450. > 
  6451. > 
  6452.  
  6453. _________________________________________________________
  6454. DO YOU YAHOO!?
  6455. Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
  6456.  
  6457.  
  6458.  
  6459.  
  6460. -------------------------------------------------------------------------------
  6461.  
  6462. From: "F.Vital" <fvital@leo.infi.net>
  6463. Subject: Re: MtMan-List: Some questions
  6464. Date: 14 Dec 1998 14:07:54 -0500
  6465.  
  6466.  
  6467.  
  6468. Amoore2120@aol.com wrote:
  6469.  
  6470. >
  6471. >
  6472. >         This is just slightly off-topic and I don't want to upset anyone on the list
  6473. > by posting off-topic but I just have to ask, so please forgive . . . does
  6474. > anyone know the step-by-step process for making hand made brooms from the
  6475. > cultivation methods to the actual construction and lacing (materials used) of
  6476. > the finished broom?  I saw what I believe to have been a hand made broom (some
  6477. > time ago) leaning against a neighbor's shed, which had to have been hand made
  6478. > as it had a very interesting appearance.  I speculate that everyone at one
  6479. > time made their own brooms from broom straw???  If so, what is broom straw and
  6480. > how does it differ from the common variety?  If anyone knows something about
  6481. > this, I would love to hear about it.  Thank you.
  6482.  
  6483. the book "Indian Handcrafts" by C. Keith Wilbur shows how to make a broom from a large
  6484. branch.  The "straw" is acctually thinly split wood.
  6485.  
  6486. --
  6487. Frank Vital
  6488.  
  6489. Mechanical Engineers design weapon systems.
  6490. Civil Engineers design targets.
  6491.  
  6492. http://www.auburn.edu/~vitalfr/
  6493.  
  6494.  
  6495.  
  6496.  
  6497.  
  6498. -------------------------------------------------------------------------------
  6499.  
  6500. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  6501. Subject: Re: MtMan-List: Some questions
  6502. Date: 14 Dec 1998 12:43:15 -0700
  6503.  
  6504. White with black "strips" or "shoots" were the most common in 3 - 3 1/2 pt.
  6505. from the mid 1600's until the early 1800's, then traders demanded larger
  6506. blanks like 4 pts. and more color, like the green, blue, red, etc.
  6507.  
  6508. Buck
  6509. dba/Clark & Sons Mercantile, Inc.
  6510. http://www.teleport.com/~walking/clark/
  6511.  
  6512. -----Original Message-----
  6513.  
  6514.  
  6515. >We get our capote blankets from army navy stores for this same reason, that
  6516. >we prefer the more muted colors. Can't say that the coloring is authentic
  6517. or
  6518. >not though...................
  6519.  
  6520.  
  6521.  
  6522.  
  6523. -------------------------------------------------------------------------------
  6524.  
  6525. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  6526. Subject: Re: MtMan-List: Some questions
  6527. Date: 14 Dec 1998 12:28:38 -0800
  6528.  
  6529. Andrea,
  6530.  
  6531. I see that Barry Conner has given you some good advise on blankets but let me add my 2
  6532. cents in here. If you want to wear your blanket coat or capote (pronounced 'ka poat', as
  6533. in 'oat', in my part of the world) in town then Pendllton Woolen Mills makes "indian
  6534. design" blankets that are very colorful. They are not authentic to the pre 1840
  6535. re-enactment scene though. Whitney and other blanket makers make blankets with narrow
  6536. stripes rather than the broad stripes you wish to stay away form. They are called Chiefs
  6537. Blankets in the Panther Primitives catalogue. Again, the very colorful and geometric
  6538. design filled blankets available today don't have a place in the reenactment scene. The
  6539. same goes for the trimmings you were asking about. Barry made some good points on this
  6540. subject and again, unless you just want a fancy wool coat to wear on the ski slopes, a
  6541. capote should not be thus trimmed and decorated for the reenactment scene if
  6542. authenticity is a goal. It has been said by researchers that even fringe made from the
  6543. blanket material itself was not a normal feature on original capotes.
  6544.  
  6545. There is a picture of a beautiful wool coat,  being worn  by a white man, on the cover
  6546. of the book "Astoria" by Washington Irving. I don't know how authentic it is or whether
  6547. the artist just used a fertile imagination, but if I were going to make another coat for
  6548. my 1800's reenacting I think I would copy this coat. It has decoration but is much
  6549. different than what we usually think of as the way clothing was decorated on the
  6550. frontier.  It is also a much more well designed and fitted garment than the common
  6551. capote. It's not even "reservation era", with reference to  the bead work and leather
  6552. trim and fringe that Barry talked about. See if you can find a copy of the book.
  6553.  
  6554. Remember that Indians got their blankets from europeans during this time and there were
  6555. not a lot of  "design options". Wide bands, narrow bands, and perhaps no bands but
  6556. nothing else that I am aware of. I hope this has been clarifying, I remain.......
  6557.  
  6558.  
  6559. YMOS
  6560. Capt. Lahti'
  6561.  
  6562. Amoore2120@aol.com wrote:
  6563.  
  6564. > Dear Friends,
  6565. >
  6566. >         I just thought of a couple of things I would like to ask regarding the
  6567. > capote:
  6568. >
  6569. >
  6570.  
  6571.  
  6572.  
  6573.  
  6574. -------------------------------------------------------------------------------
  6575.  
  6576. From: Amoore2120@aol.com
  6577. Subject: MtMan-List: A few items . . .
  6578. Date: 14 Dec 1998 17:58:36 EST
  6579.  
  6580. =09I would like to clarify a couple of items before we go any farther rega=
  6581. rding
  6582. replica and other types of clothing.  The subject of any person=92s clothi=
  6583. ng, I
  6584. believe, is a very personal matter whether we are talking about individual=
  6585. s
  6586. from past times or those in the present.  Clothing is a representation of =
  6587. a
  6588. person=92s personal expression in a very direct way.  Therefore, I believe=
  6589.  a
  6590. certain amount of respect is warranted.
  6591.  
  6592. =09My approach to clothing design and crafting is based on enjoyment, expa=
  6593. nded
  6594. options, and freedom of choice.  There is no place in my work for setting
  6595. strict dress codes or establishing hard-and-fast rules. I frequently discu=
  6596. ss
  6597. different options concerning a particular garment as a means of making my =
  6598. own
  6599. personal choices and helping other people to make theirs.  My interest in
  6600. replica clothing does not mean that I am willing to have my clothing and
  6601. design choices judged.  
  6602.  
  6603. =09If the above is offensive to anyone on the list then we may have reache=
  6604. d an
  6605. impasse because this is the way I work and live.  I will probably really c=
  6606. atch
  6607. it for this, but I think you deserve to know exactly where I am coming fro=
  6608. m.
  6609.  
  6610. Thank you,
  6611. Andrea Moore
  6612.  
  6613.  
  6614.  
  6615.  
  6616. -------------------------------------------------------------------------------
  6617.  
  6618. From: Allen Chronister <almont@mt.net>
  6619. Subject: MtMan-List: mileage
  6620. Date: 14 Dec 1998 17:09:13 +0100
  6621.  
  6622. A while back there was considerable discussion
  6623. about which way was up or down or left or right
  6624. regarding rivers in the old days.
  6625. On a slightly related topic, does anyone have any
  6626. information (such as period journals or writings,
  6627. for example) about how folks in the late 18th and
  6628. early 19th centuries estimated their daily travel
  6629. distances?  While I can think of some rather
  6630. tedious ways to maybe do it, is there any real
  6631. info available?  People in historic journals often
  6632. give rather specific numbers as to how far they
  6633. traveled each day, and they are often fairly
  6634. close.  Thanks.
  6635. Allen Chronister
  6636.  
  6637.  
  6638.  
  6639. -------------------------------------------------------------------------------
  6640.  
  6641. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  6642. Subject: Re: MtMan-List: A few items . . .
  6643. Date: 14 Dec 1998 19:21:13 -0600
  6644.  
  6645. Andrea,
  6646.  
  6647. In your original posting you asked for "authentic" Indian designs for the
  6648. blankets and the respondent rightly posted there aren't any.  You asked if
  6649. braintan and beads were used to accent and again the response was correct
  6650. based
  6651. on the phrasing of your questions.
  6652.  
  6653. You seem to have taken offense at answers phrased properly based on your
  6654. questions.=20
  6655.  
  6656. John...
  6657.  
  6658.  
  6659. At 05:58 PM 12/14/98 -0500, you wrote:
  6660. > I would like to clarify a couple of items before we go any farther=
  6661.  regarding
  6662. >replica and other types of clothing.=A0 The subject of any person=92s=
  6663.  clothing, I
  6664. >believe, is a very personal matter whether we are talking about individuals
  6665. >from past times or those in the present.=A0 Clothing is a representation of=
  6666.  a
  6667. >person=92s personal expression in a very direct way.=A0 Therefore, I=
  6668.  believe a
  6669. >certain amount of respect is warranted.
  6670. >
  6671. > My approach to clothing design and crafting is based on enjoyment,=
  6672.  expanded
  6673. >options, and freedom of choice.=A0 There is no place in my work for setting
  6674. >strict dress codes or establishing hard-and-fast rules. I frequently=
  6675.  discuss
  6676. >different options concerning a particular garment as a means of making my=
  6677.  own
  6678. >personal choices and helping other people to make theirs.=A0 My interest in
  6679. >replica clothing does not mean that I am willing to have my clothing and
  6680. >design choices judged.=A0=20
  6681. >
  6682. > If the above is offensive to anyone on the list then we may have reached=
  6683.  an
  6684. >impasse because this is the way I work and live.=A0 I will probably really
  6685. catch
  6686. >it for this, but I think you deserve to know exactly where I am coming=
  6687.  from.
  6688. >
  6689. >Thank you,
  6690. >Andrea Moore
  6691. >=20
  6692. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  6693. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  6694.  
  6695.  
  6696.  
  6697. -------------------------------------------------------------------------------
  6698.  
  6699. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  6700. Subject: Re: MtMan-List: Nail(s) and Thread reuse
  6701. Date: 14 Dec 1998 19:27:25 -0600
  6702.  
  6703. A pennyweight is a standard of measure used in the TROY standard of weight.
  6704.  It
  6705. has been standardized at 24 grains or 1555.2mg.   20 pennyweight equals one
  6706. TROY ounce and 12 TROY ounces equals 1 TROY pound.
  6707.  
  6708. As example; no 16d nail weighs 3/4 of a TROY ounce and 100 of them weigh=
  6709.  well
  6710. in excess of 3/4 ounce.
  6711.  
  6712. Some charlatans, even today, will try and deal precious metals from the
  6713. unsuspecting by throwing a penny on the scale.  I've weighed many English=
  6714.  and
  6715. American large and small cents and have yet to find a real correlation of
  6716. weight to denomination.  Of course until the mid-1800's weight and measure
  6717. lacked strong standards.  As the abbreviation "d" is taken from the Roman
  6718. "denarius" for penny it may have originally referenced the weight of a Roman
  6719. penny which I've not had the chance to weigh and compare.  Not everything in
  6720. every book is accurate.
  6721.  
  6722. I have early sets of weights which were made to differing standards and some
  6723. which were obviously made to hoodwink the unsuspecting.
  6724.  
  6725. The designation for nails was based on price not weight as was previously
  6726. posted.  A 16d finish nail is much slimmer in cross section than a 16d=
  6727.  common
  6728. nail.  Headed nails are also heavier within a given size which today only
  6729. references length.  In the early nineteenth century a wider variety of nails
  6730. was available than today -- even from Tremont.  Not every nail on Tremont's
  6731. sample board is still available from them.  In the 20+ years I've been=
  6732.  buying
  6733. from them several have been discontinued for lack of interest.=20
  6734.  
  6735. I've not before heard of "saving" thread for reuse (as thread) from worn
  6736. garments.  My experience with traditional thread is it isn't worth saving=
  6737.  when
  6738. the garment is worn out.  I would be interested in the reference the
  6739. information was drawn from.
  6740.  
  6741. John...
  6742.  
  6743.  
  6744. At 08:58 AM 12/14/98 -0500, you wrote:
  6745. >In a message dated 98-12-11 21:17:49 EST, you write:
  6746. >
  6747. ><< Some years ago at Williamsburg I was watching a nailmaking
  6748. > demonstration and asked the smith just what the various 'penny' sizes
  6749. > meant.=A0 He told me that was the price per hundred nails.=A0 6d being
  6750. > much smaller than 16d, so were cheaper.
  6751. >=A0 >>
  6752. >
  6753. >In one of the old theatre text books I have in a box somewhere (scenery
  6754. >construction) it said that the 6d =3D 100 6 penny nails based on weight for
  6755. >weight.=A0 And that that was based on the old English Penny which was a=
  6756.  large
  6757. >coin compared to our penny today.=A0 I wish I could locate the text but=
  6758.  there
  6759. >are to many books in the storage room all boxed up to find it easily.=A0=20
  6760. >
  6761. >Your humble servant
  6762. >
  6763. >C.T. Oakes
  6764. >=20
  6765. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  6766. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  6767.  
  6768.  
  6769.  
  6770. -------------------------------------------------------------------------------
  6771.  
  6772. From: Frank <Buckskinner@gbis.com>
  6773. Subject: Re: MtMan-List: mileage
  6774. Date: 14 Dec 1998 18:03:14 -0800
  6775.  
  6776. Also, if I might ask...how did these folks know how far they actually
  6777. traveled?  I once told a friend I had walked about 6 miles however when
  6778. measured it was a whopping 4 3/4 miles!  How embarrassing!  Sheesh!
  6779.  
  6780. MB
  6781.  
  6782. Allen Chronister wrote:
  6783.  
  6784. > A while back there was considerable discussion
  6785. > about which way was up or down or left or right
  6786. > regarding rivers in the old days.
  6787. > On a slightly related topic, does anyone have any
  6788. > information (such as period journals or writings,
  6789. > for example) about how folks in the late 18th and
  6790. > early 19th centuries estimated their daily travel
  6791. > distances?  While I can think of some rather
  6792. > tedious ways to maybe do it, is there any real
  6793. > info available?  People in historic journals often
  6794. > give rather specific numbers as to how far they
  6795. > traveled each day, and they are often fairly
  6796. > close.  Thanks.
  6797. > Allen Chronister
  6798.  
  6799.  
  6800.  
  6801.  
  6802. -------------------------------------------------------------------------------
  6803.  
  6804. From: Tomactor@aol.com
  6805. Subject: Re: MtMan-List: mileage
  6806. Date: 14 Dec 1998 21:31:07 EST
  6807.  
  6808. Hi, Allen
  6809.  
  6810. The Mormons had an odometer. There is one of them in the Scottsbluff NM. I
  6811. have picture somewhere. I'll dig it out for you. I have also heard they
  6812. assigned one of the kids to count the revolutions of a wheel. The kids
  6813. probably invented the odometer.
  6814.  
  6815. Tom Laidlaw
  6816.  
  6817. In a message dated 12/14/98 6:03:39 PM Pacific Standard Time,
  6818. Buckskinner@gbis.com writes:
  6819.  
  6820.  
  6821. <<  A while back there was considerable discussion
  6822.  > about which way was up or down or left or right
  6823.  > regarding rivers in the old days.
  6824.  > On a slightly related topic, does anyone have any
  6825.  > information (such as period journals or writings,
  6826.  > for example) about how folks in the late 18th and
  6827.  > early 19th centuries estimated their daily travel
  6828.  > distances?  While I can think of some rather
  6829.  > tedious ways to maybe do it, is there any real
  6830.  > info available?  People in historic journals often
  6831.  > give rather specific numbers as to how far they
  6832.  > traveled each day, and they are often fairly
  6833.  > close.  Thanks.
  6834.  > Allen Chronister >>
  6835.  
  6836.  
  6837.  
  6838. -------------------------------------------------------------------------------
  6839.  
  6840. From: Tomactor@aol.com
  6841. Subject: Re: MtMan-List: mileage
  6842. Date: 14 Dec 1998 21:37:34 EST
  6843.  
  6844. This is a multi-part message in MIME format.
  6845.  
  6846. --part0_913689458_boundary
  6847. Content-ID: <0_913689458@inet_out.mail.aol.com.1>
  6848. Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
  6849.  
  6850. Attached is a picture of an odometer which was used by the Mormons. It resides
  6851. at Scottsbluff, NM
  6852.  
  6853. Tom Laidlaw
  6854.  
  6855. In a message dated 12/14/98 6:03:39 PM Pacific Standard Time,
  6856. Buckskinner@gbis.com writes:
  6857.  
  6858. << Also, if I might ask...how did these folks know how far they actually
  6859.  traveled?  I once told a friend I had walked about 6 miles however when
  6860.  measured it was a whopping 4 3/4 miles!  How embarrassing!  Sheesh!
  6861.  
  6862.  MB
  6863.  
  6864.  Allen Chronister wrote:
  6865.  
  6866.  > A while back there was considerable discussion
  6867.  > about which way was up or down or left or right
  6868.  > regarding rivers in the old days.
  6869.  > On a slightly related topic, does anyone have any
  6870.  > information (such as period journals or writings,
  6871.  > for example) about how folks in the late 18th and
  6872.  > early 19th centuries estimated their daily travel
  6873.  > distances?  While I can think of some rather
  6874.  > tedious ways to maybe do it, is there any real
  6875.  > info available?  People in historic journals often
  6876.  > give rather specific numbers as to how far they
  6877.  > traveled each day, and they are often fairly
  6878.  > close.  Thanks.
  6879.  > Allen Chronister >>
  6880.  
  6881. --part0_913689458_boundary
  6882. Content-ID: <0_913689458@inet_out.mail.aol.com.2>
  6883. Content-type: image/jpeg;
  6884.     name="ODOMETER.JPG"
  6885. Content-transfer-encoding: base64
  6886. Content-disposition: inline
  6887.  
  6888. /9j/4AAQSkZJRgABAAEBLAEsAAD//gAfTEVBRCBUZWNobm9sb2dpZXMgSW5jLiBWMS4wMQD/
  6889. 2wCEABALDA4MChAODQ4SERATGCgaGBYWGDEjJR0oOzQ+PTo0OThBSV1PQUVYRjg5UW9SWGBj
  6890. aWppP05ze3Jmel1naWQBERISGBUYLxoaL2RDOUNkZGRkZGRkZGRkZGRkZGRkZGRkZGRkZGRk
  6891. ZGRkZGRkZGRkZGRkZGRkZGRkZGRkZGRkZP/EAaIAAAEFAQEBAQEBAAAAAAAAAAABAgMEBQYH
  6892. CAkKCwEAAwEBAQEBAQEBAQAAAAAAAAECAwQFBgcICQoLEAACAQMDAgQDBQUEBAAAAX0BAgMA
  6893. BBEFEiExQQYTUWEHInEUMoGRoQgjQrHBFVLR8CQzYnKCCQoWFxgZGiUmJygpKjQ1Njc4OTpD
  6894. REVGR0hJSlNUVVZXWFlaY2RlZmdoaWpzdHV2d3h5eoOEhYaHiImKkpOUlZaXmJmaoqOkpaan
  6895. qKmqsrO0tba3uLm6wsPExcbHyMnK0tPU1dbX2Nna4eLj5OXm5+jp6vHy8/T19vf4+foRAAIB
  6896. AgQEAwQHBQQEAAECdwABAgMRBAUhMQYSQVEHYXETIjKBCBRCkaGxwQkjM1LwFWJy0QoWJDTh
  6897. JfEXGBkaJicoKSo1Njc4OTpDREVGR0hJSlNUVVZXWFlaY2RlZmdoaWpzdHV2d3h5eoKDhIWG
  6898. h4iJipKTlJWWl5iZmqKjpKWmp6ipqrKztLW2t7i5usLDxMXGx8jJytLT1NXW19jZ2uLj5OXm
  6899. 5+jp6vLz9PX29/j5+v/AABEIAHgAtAMBEQACEQEDEQH/2gAMAwEAAhEDEQA/ANwgZ9a9M8bn
  6900. GlQT/k07i5x23HQUri5gIz9aA5h6KOmOfUVLYlMdtA6YpXK5xpQEc4p3FzihcA8YouPnM68J
  6901. 8+NScgnpV8ySLi7mVfuRqEnzHcWIBx0HoPwrCUjqiym0SxyNuwGPC5P+NczZumyS3jLGQuow
  6902. qbzhu1VGQpNkr6cs9ml1Gy4bOFPBGK0jUBljRbyGwd4pFZHkPDr2HpW25gzptipkkEueSelZ
  6903. ORzlO+bdLCjFirPyowc9KalYuMjVlCIAMyKEA4Reg/AVkmXcZ50bMGE+BnkMMA/mKdyGSKzH
  6904. JWRCCPl44z270tCkCefsO8xluMYyB70aDZHtcRs4to/MzjaGHI+uKATIlijMqobRkzzkABfz
  6905. BqrjbGyJFK7M8dyDnGFDAU1NrYCJsZ9a3R54A80EhkZ60aiFyB1OaQCoR1oYkO47dfrSKA8n
  6906. 0oATGB1P5UwM69IE8ZAOM1E2b02V7+3glcnIWUE46fMfSskdV7GLcKpZlkzuxyM9KmUTojUR
  6907. WjkQuEGS6oQQeh5pJFOaLkElxDF5e/Me4nr045o5bEMnjkt47i3M6CSCQAM5O3aepo9pYhkl
  6908. zdvZXRhSQtED8uOSo9M1aMpRNCOTzmtHySC56nJ7UMzsdFIsjEbJSmP9nOfzqCkKRKFGHUkd
  6909. cqef1oGxkgbj/R45MDnJH9RSGhmxVwfs7KWOCFI4/I0gY1wjRjJuIwPmz82R+PNFxpCLtmLe
  6910. RdvnqV2g4+mRVXG0O2zjjzx/37/+vU2I5iocZ68123OKQD6frTuJDgB1zzU8whQSO3FACo3z
  6911. Hj9aGA7HPOfwpAH50xiNjGc/hRcDMvh+9jwe9ZzkbQEvYYy3meWXk3/wtg4J5/SsOY6UyG7s
  6912. YJJY3y+eQwccEY4pKRSikQf2cjysISFAwCOeT7d6tDaRWSxdpjG0i7QScg546dK0TuJzIbmz
  6913. fy2SIGRN3ATrj6CplG5UZkLW9w0AkVCe2SOc59O9TaxTqGxp6skVkj5DiRsjPTkUXMnI65qm
  6914. 5LG5qWyULRcoMincQhb0HHbmjmGNZjjqcU+YQzd/vfnSuLlM9uTXVc5JAvX19Km5KHjjHIzT
  6915. AMH2o5gHRna3ShsBwxn3oTAXB9aXMAEUAZl8MSRkkcGs5m8TTi1OBgA25eOpGR+lYm1xzPYP
  6916. Hud4Qo7sQv8AhQUUZG0hZlt42wSpIELDA/H1+lLnsaRhcwV1CxBnaGHYI2IySCzD6471Maht
  6917. GiMttQhA8/JjDn14B+lN1SnRLsssNwYt5kdkH8PAbPrjFHtCXSJljjgu7SGOQn94x+dueSKL
  6918. mTgdS4+brVszkhp9qlskB/k0hiE+tUAmTmpENbPc1QCZP+TSuO5llyT1ruucjihd2PagEkKr
  6919. 8daNTMdx1zT5irDg4XkkAAZJPGKlzKcXIrXWqQW6uS2/aAeD1z0rJ1bG1PDNlI+IozOEEahc
  6920. hSxbPJ7YqfbHT9TLK6vGHVDsLMwGAego9sT9SCdxdhHUEKJNvNKTMo0nTFurKC1VWe48vecK
  6921. G7msuaxtZyOVvNTe4tmiLbSsmeO47VDZ1QpWI3neWESnAcKOR3wKho1aM5ZGDMBxmmMC52hS
  6922. 3ANAGzZXJe2UltpHynFJk8okWppDfRziMt5R+UbsZNVEOU6vQ9WutSeR7kRxxKvy7QRuOfWr
  6923. uc0qZsB1bOxg2Dg47UXMOWwpbH/66LWGJnFVckaxwOvFSUJknnPFUA3Hv+lFyeUxi5J4FdrV
  6924. jk5WwaTyxliFHqxArNysaRpNiLdLg7MyEdkGamVdGywpGl7Krs8ybLdCPMYgKyKTjIBOSOnS
  6925. sHiDVYUS41LTpCitJIQm8kq23djgDp3FS5mqoJGffabbz7TaSursQSkjZAU9AMD+dZNm8bRM
  6926. h7SeKVVuY5Ic4YeYpXj1GaLD5i5BOsSlUABJ+/3osVclS6fckkUbSyIwKlmyPy/+vTjO4pWk
  6927. VNa1e51CCOK6QRvBIWH8JwR6ZzVMlJRMpH3ZJJJ7mhormLtm6tAydgSKhuw73KTjDn60wG5G
  6928. 4cYoA0tNO+ORCOhBqWFypcR7ZGFOIXCF53AijuGijP38OQD+AqxbnZeF9Z06yWPS2liIb5lc
  6929. KR8x67s/5FNMzsludPPCU5TlT79KbMJwttsRE8/0osZCbiKAG7+Of51QDS4zz1osFzgL/VoL
  6930. SaL7E07xqMN+9x39MYqUzs5S/F4r0yYKlxA64HLOoYfpmplG5Lga9nrekMoa2lt0duyqEY/h
  6931. 1qeQUomJrk813dbtkwiGdokXoT1wfSi1ioKxmIG39cge9MssxSshPznYT8wHegCxHEt9EfJR
  6932. EZOpknRR+Rx/OpbEip935dpJ+lJM0TIpBI0ZTcQppLQViP7BcToWtrF2QjmWZsKPoflH55rZ
  6933. MLGfIDA+yR0Y4/gcOPzBoaHclspVEzqRkYzUOJItyQJGCgc0IsiJOATQwLmmSbbraW4ZSMfr
  6934. SJY++OZcYOO1AIrqvykdD61Y2OtXtbQl5vMVz0ljYhxnrgdKZDO18GatcvYbLuSOSEEhBuHm
  6935. Kv8AeK9h/n6paaEt20Z0k8Q2+ZEAyEZyDVXsYShbVbFUvzwaSbMmMLDPJrRTaKixuD2BxRzA
  6936. eUyxsvpjJFZNWOu5F5YHbNUmUJ5WD6UXHYt6bb3c94lra3HktI2ATIUXPvQJmrqSahpLo9xd
  6937. Wd5uJUqg3Ffc8A/rUiKy6nE+POtiD/E0b4/Q5/nSAsWGpWNtOXEPmHkp5ynAPvgnI/CpaEa8
  6938. Or21zEGuLXTZX6BYpGt/w560kguTywWBRt1rqELYzlQkiD8uv51MtB8xnPpemXsyoupxqmMl
  6939. ZVMRB+uGH61UWFx3/CKSTrG1pHYywL95re5Z5G/FgF/Sq5guV59MlsSzx6dLHFjmSSIn8MnI
  6940. ouMzZ2Z3JEYwoJJdsAfhxVIZSaWMuV3b89CowP1xTaAdFN5MyNjkEHIqJIGXb6RmUNgDt0xS
  6941. iCM9Z/mwSfxqxkm5TtJUNj1UNQFi1aXNpJd2/wB+zwf3ksadD7Ac/wCe9Nmc0elWTPHCk1o4
  6942. uLRlztBBz6ke/t+lJXMldFny4rtPNtmAz1U8YqlNMUoLoVZI2U4ZSpq00Qojf89KmwHn2qor
  6943. RKyKMhuTjmqasa05mWpU8cZ/Ks27Gz1H7RwRnIoAQna24HmgBMtIS7OSR1yetIB+zOSKAHww
  6944. iTeGbbxke9ICMpuOARj0NUARySWzEwSyRP3ZGKk/lQBdGr6gERHmE6JztmQOPzIz+tADjqcL
  6945. qxudMhLtyHgkaIj8OR+lTyiNnSfEthZ3SPNc6oQFxslm3xj8AM/oKXKM3P8AhJPDl9Pi4iWd
  6946. mXBeS3DAD0yRmldrclCRaf4SuI2e0kgt3Zsb9wDA+wkyB+Ap+0Q9Cte+AIrl90WrXGCOs6ea
  6947. xP1BHH4UOaC5n3XgvU1gxE1vO3QhXIY/mAP1qVIV2YV14Z1i1fEunTkAZJRd4x9VyK0uPVEF
  6948. pp95eymK0t5ZXT7wRSdvufT8aeg1I6vT/Cd+Y9t28FshBypHmOPwBxj8fwpCdR9TYg8PR6XG
  6949. XstQu49p3HzJAU6cnaAB+eaLmTkZi69FFfGF7qKW4PKvCflb2yBjNRYtRNmy1xJ4mS5QCReM
  6950. gZ3e/tRzWE4jhfaeRlw4buFBxT55k+xRwz5BOelbtkxjYx2V1kO7IJ5rNo3RKi7hyM/hUjHe
  6951. QrZ7GgCEptJ4J/CmA/eCMdDQAoGGOR1pAIEGeaoAeI4OGB9zQAKmzk8gjpQA9LZ5Y2eJQVXj
  6952. r/KmIqSKhYjkEe2akCezyjqMZzTbQ7GkrIV56+mKzdgsTQ3D25ZreaSFmGCUcoT+VS4BdGhB
  6953. 4j1WDaRdmRE/hkQHd9Tjd+tNRYXL1v40uVB+0WcTnPBRimB+O7NTytAakPiqwl4kE8PGcsMg
  6954. fkc/pU3ZJdi1PTblR5d9EGbgAuA2fYN/hTUhLlK2o+HRfYJ1C4JznEmHX8AMAU7lWRkWvg77
  6955. JeGaVYrtQcp8xUr746frTuxXLN2pgkKbdpxnbnOKLEORQYBjmjlmVqZ1qqb2aVd2OgNayJjE
  6956. zdQQNcM2Byc4FSjXlK6rjpQFy7Dp91KocR7Yz/Exx/8AXqieYkm0srGHjkMkhOCoGAPxJpKI
  6957. cxR8tACT970zQ3YoUpvwNox/OmAnkKSR0PY9KAA2x28MafNcRXm3RKQx3FRyoPOPWiwC2Opy
  6958. IBD5alOfXNS42Cw6SNJ2ZkG0/wBaL2KsTWtqVk3v0HSkIviP5c7cipKuMaIHpjNMkY0Q5xn8
  6959. 6oBFV89ePcUXAczE54Bz6Ci4EMsixlcqTz0PektRF60vsRMlrJPZzjkFJTsf2IGMH8TScAJJ
  6960. PEGqTRiKS9k2DGCuFb8xgn86XKxi6JdwwTSRupLy4ZeM9Ov86rlJLc+owxSlGYZFKwcpUuol
  6961. t79403BcZUOcmnImLKF6p3cmkja4mmxoZmeQZVOg96szaNY3cjcAnHvVGTET94/zsce1JMNh
  6962. k+jQSxyzW0+GjjLCNhuZ29B0x+tDiVzGZLDLaSJHcxmJ3UOqt1INQajldSMg9aAGTTpGrMfm
  6963. 24JA64oSEV4NLu9WmPlhUjAJWaQFVI7DpyatMYTaRNp6xvcoFVzgEOGyfoKCeYRI1HcgZqbD
  6964. 5ixbh1kIMjFT2PakMsvdeW5VlyvYipJuOE8b46g470FAJEbP+NMBjIWB5KnPWlcB7RYwV6et
  6965. FwKtzGWUYzwc1URlJnl52AZ6ZNU5ASxfLgAnIABpiJWluIyRA/lhvvMACSPTmpuSPtPD82pR
  6966. GdZx94qd785qirnWazpN014HjgkkQjAKDd/LkfjSlFmMHYqyeFb+ZWYLHHgDAduT+Az+uKSi
  6967. zSUir/YVxZhtzZY8kbcAH61RDmQSQXEXWPj2oHFkJmdeoINFyrCC6ZGzkg1NxcpaS9RwRMiy
  6968. bl2kkc49AetFxXZMkWlOVL2eAE2AK7AD34PJ+tVcnmZMsWlx8w2cYIGAWy5H03E0xi+YD91j
  6969. j0NAitdWkN4ymV3G0Y+VsUDRivBKjSEQusaE8t6f1qTRMaJBuB3cg96AJbrBRWHXvUhYYAoU
  6970. fShjFUnIPpQgHSSsuSSAe1NRCwC7dQM7WFTKIWDzxKQmxgWOBigBrQOpBY4oAaiHnAJAPJFA
  6971. hHVnGM8UATwSzQR7In2jOSPeqCx6hDLHPEssEiSxsMhkYEH6EV0nJZkmDSK5WNYAjBANFiWV
  6972. prC3lBygBPpScUJNoz7jw/FID5ZA+oqXArnkZk+gSRk/uiw9QM1DiP2jRS/sJd3yuUPpiixf
  6973. tUxkmj3sQyi+Yv8As1XKPmTKxMsRCyxsp9xikUOWXd9aAF3up45oERyy+ZG8cobawwcGpC5n
  6974. XNvGwjFttQjO4sTzQCkNlVseSpMrjHKjANSaJkAkcnaisdoy2Bnb9cUMY5WlcMUVio43KOM+
  6975. n1oQF2HTLi5hUz/uSerMcn8h/XFWmTzGnPYW66IbK2UCVnDPOwBcgds9h7Umw5jNgsxbIBK2
  6976. 6QHIbNSUSuwOB/OkA3HrxVCGmPOcUAOCcfdqQuJZpe2EplstQtYHJydt/Dg/UFiG/EVumQ1I
  6977. 6nS/E8hIj1T7AO3nQ3sOPxUvkfUE/QU7mbg+xsf23pP/AEFLH/wIT/GquieSXYP7b0n/AKCl
  6978. l/4EJ/jRdD5Jdg/tvSf+gpY/+BCf40roOWXYP7b0n/oKWP8A4EJ/jRdByPsMk1fRpPv6jYH/
  6979. ALbp/jRdCcZPoQf2hpCnMer2QHobhD/Wk7C5KvQhm1rRcbZr61cHurhqm4uSqZVzd+GpMmO/
  6980. SNj6A0irVUZ7vYAnyNTtXH+0dv8AOlY05WOWO3k66np6k9zOtKxVmQyrBHy9zZSr6pcIf0zm
  6981. mOzK5/sp+s4RvVZFoCzFWG1jgJh1S2P/AEzdlGaVg5QjvYo1AaeHAHRZFp2DlJBqdses8eD/
  6982. ALQpNsSiXoNW09YtrTJu7kutQ1JlpWMibU7R7ll39D1GNp/HNPkGBvLc8iWMf8CH+NHIBNdN
  6983. b29il39ttpc7f3McoMgz6j2701EVjNGrxbslH/T/ABqrBYkXVoSMiOU/8BB/rRyIXKj/2Q==
  6984.  
  6985. --part0_913689458_boundary--
  6986.  
  6987.  
  6988.  
  6989. -------------------------------------------------------------------------------
  6990.  
  6991. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  6992. Subject: Re: MtMan-List: A few items . . .
  6993. Date: 14 Dec 1998 19:45:50 +0000
  6994.  
  6995. Dear Andrea,  I hope that no one was 'judging  your tastes, etc...  I
  6996. believe what was said was only in keeping a historical perspective (which
  6997. is what the AMM is all about).  When reading your blanket question, my
  6998. thought was - Pendelton blankets is what you want- These blankets are
  6999. beautiful, My father has an extensive collection.  They are not correct
  7000. to our Fur Trade period (pre 1850).  For us (AMM Members) these blankets
  7001. are not appropriate for our area of interest.  I don't think judgement
  7002. was being passed, just the fact that these blankets were post 1850.  I
  7003. just made a 'Canoe Capote' from a Whitney Horse Rug.  This is a blanket
  7004. which is slightly smaller than a 4 point, but 15% heavier (thicker).  I
  7005. chose this blanket for its 'R' value, ie warmth.  Is it representitive of
  7006. a blanket at a 1830's RDVS, No..... but it will keep me warm when I'm in
  7007. the snow and woods.  I appreciate all of your postings, i bought an
  7008. expandable file yesterday to keep my collection in.  I think that most,
  7009. if not all, of us appreciate your time and efforts in educating us about
  7010. sewing, etc...  We are benefitting from your knowledge and expertise,
  7011. please don't be offended by some of our 'purists' thoughts.  We are about
  7012. authenticity, In an AMM camp.  Of course there are many other areas of
  7013. reenactment.  Do I here 3 Cheers for Andrea Boys????        Hardtack
  7014.  
  7015. ___________________________________________________________________
  7016. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  7017. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  7018. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  7019.  
  7020.  
  7021.  
  7022. -------------------------------------------------------------------------------
  7023.  
  7024. From: RR1LA@aol.com
  7025. Subject: Re: MtMan-List: mileage
  7026. Date: 14 Dec 1998 22:00:08 EST
  7027.  
  7028. Tom, thanks for that very cool picture. makes me think that Paul Bunyon musta
  7029. been the Mormon that wore it.  LOL.  Could you please describe how it
  7030. operated?  Thanks.    
  7031.  
  7032.  
  7033.  
  7034. -------------------------------------------------------------------------------
  7035.  
  7036. From: Tomactor@aol.com
  7037. Subject: Re: MtMan-List: mileage
  7038. Date: 14 Dec 1998 22:21:26 EST
  7039.  
  7040. In a message dated 12/14/98 7:15:56 PM Pacific Standard Time, RR1LA@aol.com
  7041. writes:
  7042.  
  7043. << Tom, thanks for that very cool picture. makes me think that Paul Bunyon
  7044. musta
  7045.  been the Mormon that wore it.  LOL.  Could you please describe how it
  7046.  operated?  Thanks.     >>
  7047. Somewhere, somehow, there was a connection to the wagon wheel. I guess it's
  7048. like an adding machine: Every so many turns of the wagon wheel turns one notch
  7049. of the gear and that gear turns another. and that's an odometer, not a
  7050. chronometer. The wagon wore it, not the person. LOL :)
  7051.  
  7052. Tom
  7053.  
  7054.  
  7055.  
  7056. -------------------------------------------------------------------------------
  7057.  
  7058. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  7059. Subject: Re: MtMan-List: A few items . . .
  7060. Date: 14 Dec 1998 20:27:57 -0700
  7061.  
  7062. Andrea,
  7063.  
  7064. In the past 20-25 years people have come forth, with their ideas of how
  7065. people would have dressed or would have looked (in their own mind), and
  7066. refused to just study history, or look at what was being sent on trade
  7067. lists, look at artist's work that were there. They preferred to make them
  7068. fancier than they were and we ended up with these Hollywood characters seen
  7069. for years, we saw it in the movies, it must be correct.
  7070.  
  7071. Wrong, that's why in the last 10 years or so members from the historical
  7072. societies and other groups that have made a life long study of the varoius
  7073. time frames are now being hired by the movie makers to correct some of these
  7074. clothing mistakes, matters of appearance or the way the public will see the
  7075. character, trying to give a more correct image for that period, etc.
  7076.  
  7077. Look at what has been done in late years with "Black Robe", "Last of the
  7078. Moc", "Dances with Wolves", "Son of Morning Star", etc., people like Cathy
  7079. Smith, Jerry Farthenhold and Jerry Crandall (known for their dedicated
  7080. research) were used to handle clothing and weapons, for a correct appearance
  7081. of what was used or worn. Not someone's personal taste, but what was
  7082. available and documentated in journals or shown in works of art by artist's
  7083. that were there at that time.
  7084.  
  7085. It all comes down to research and then more research, we have found mistakes
  7086. that "people in the know" have made on dates, locations and who or what was
  7087. going on at a given time on this "list", all through research and comparing
  7088. notes, not just what one person feels is his or her personal thing.
  7089.  
  7090. You ask a question we try and give you a correct answer, don't go with what
  7091. you see in the movies as being always correct or at an event or rendezvous,
  7092. in the larger settlements of the 1700's and 1800's the wealthy had fancy
  7093. clothing, but on the out line areas these people had to work to survive and
  7094. everthing they had was used to work in, relax if possible in, or go to
  7095. church in, just common plain clothes were the norm. When they finally wore
  7096. out they were used to patch other clothes or make bags, etc. and finally
  7097. saved to be broke down to make paper in the settlements. Its all there in
  7098. black and white, journals, books, and letters of the time.
  7099.  
  7100. Most folks worked they didn't have the option to stand around and look nice
  7101. or show off what they had, they were to busy trying to stay alive and keep
  7102. their families alive.
  7103.  
  7104. Buck
  7105. ___________________________
  7106. -----Original Message-----
  7107.  
  7108.  
  7109. I would like to clarify a couple of items before we go any farther regarding
  7110. replica and other types of clothing.  The subject of any personÆs clothing,
  7111. I
  7112. believe, is a very personal matter whether we are talking about individuals
  7113. from past times or those in the present.  Clothing is a representation of a
  7114. personÆs personal expression in a very direct way.  Therefore, I believe a
  7115. certain amount of respect is warranted.
  7116.  
  7117. My approach to clothing design and crafting is based on enjoyment, expanded
  7118. options, and freedom of choice.  There is no place in my work for setting
  7119. strict dress codes or establishing hard-and-fast rules. I frequently discuss
  7120. different options concerning a particular garment as a means of making my
  7121. own
  7122. personal choices and helping other people to make theirs.  My interest in
  7123. replica clothing does not mean that I am willing to have my clothing and
  7124. design choices judged.
  7125.  
  7126. If the above is offensive to anyone on the list then we may have reached an
  7127. impasse because this is the way I work and live.  I will probably really
  7128. catch
  7129. it for this, but I think you deserve to know exactly where I am coming from.
  7130.  
  7131. Thank you,
  7132. Andrea Moore
  7133.  
  7134.  
  7135.  
  7136.  
  7137.  
  7138.  
  7139. -------------------------------------------------------------------------------
  7140.  
  7141. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  7142. Subject: Re: MtMan-List: mileage
  7143. Date: 14 Dec 1998 20:29:52 -0700
  7144.  
  7145. Tom is correct, read about this device in the museum in Salt Lake a few
  7146. years ago.
  7147.  
  7148. Buck
  7149. ___________
  7150. -----Original Message-----
  7151.  
  7152.  
  7153. >Hi, Allen
  7154. >
  7155. >The Mormons had an odometer. There is one of them in the Scottsbluff NM. I
  7156. >have picture somewhere. I'll dig it out for you. I have also heard they
  7157. >assigned one of the kids to count the revolutions of a wheel. The kids
  7158. >probably invented the odometer.
  7159. >
  7160. >Tom Laidlaw
  7161. >
  7162. >In a message dated 12/14/98 6:03:39 PM Pacific Standard Time,
  7163. >Buckskinner@gbis.com writes:
  7164. >
  7165. >
  7166. ><<  A while back there was considerable discussion
  7167. > > about which way was up or down or left or right
  7168. > > regarding rivers in the old days.
  7169. > > On a slightly related topic, does anyone have any
  7170. > > information (such as period journals or writings,
  7171. > > for example) about how folks in the late 18th and
  7172. > > early 19th centuries estimated their daily travel
  7173. > > distances?  While I can think of some rather
  7174. > > tedious ways to maybe do it, is there any real
  7175. > > info available?  People in historic journals often
  7176. > > give rather specific numbers as to how far they
  7177. > > traveled each day, and they are often fairly
  7178. > > close.  Thanks.
  7179. > > Allen Chronister >>
  7180. >
  7181.  
  7182.  
  7183.  
  7184.  
  7185. -------------------------------------------------------------------------------
  7186.  
  7187. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  7188. Subject: Re: MtMan-List: A few items . . .
  7189. Date: 14 Dec 1998 19:49:14 -0800
  7190.  
  7191.  
  7192. --------------5EFED747CC4850A755CFDB10
  7193. Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
  7194. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  7195. X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by smtp2.mailsrvcs.net id VAA13426
  7196.  
  7197. Dear Andrea,
  7198.  
  7199. Am I one of those who gave you insult? My most sincere apologies. That, m=
  7200. ost assuredly
  7201. was not my intent. As has been pointed out to you though, you asked for a=
  7202. dvise and
  7203. others opinions. My efforts to be of assistance came from the assumption =
  7204. that you might
  7205. no be familiar with the fact of life that this is a history list and we p=
  7206. repare for and
  7207. attend reenactment functions where yours and our choice of clothing, pers=
  7208. onal as that
  7209. may be, is judged by our peers and there are things we may not wear or do=
  7210.  at these
  7211. functions lest we not be welcome.
  7212.  
  7213. That having been said, your personal choice for dress away from these ree=
  7214. nactments of
  7215. history is certainly yours to make. You may exercise your gift for creati=
  7216. vity to your
  7217. hearts desire. At historical functions your freedom to be creative is lim=
  7218. ited to what is
  7219. historically correct for the time period set and deviating from that is t=
  7220. o show great
  7221. disrespect for those folks who are in attendance and working very hard to=
  7222.  be
  7223. historically correct. That is why we have discussions of what we think wa=
  7224. s how things
  7225. were done. So that we may learn form one another and grow in our understa=
  7226. nding of how it
  7227. was truly done in a bygone era, not how we think they should have done it=
  7228. . One of the
  7229. most onerous things to hear a "player" say with regard to this sport of h=
  7230. istorical
  7231. reenacting is "Well they would have used it if they would have had it". M=
  7232. isses the whole
  7233. point of doing this.
  7234.  
  7235. I hope we now have a better understanding of each other. I might apologiz=
  7236. e for what
  7237. undoubtedly sounds like a  lecture but you seemed to invite further expla=
  7238. nation and as
  7239. one of the first to try to help you answer your original questions, I tho=
  7240. ught it my
  7241. place. In the best spirit of friendship, I will remain......
  7242.  
  7243. YMOS
  7244. Capt. Lahti'
  7245.  
  7246. Amoore2120@aol.com wrote:
  7247.  
  7248. >         I would like to clarify a couple of items before we go any fart=
  7249. her regarding
  7250. > replica and other types of clothing.  The subject of any person=92s clo=
  7251. thing, I
  7252. > believe, is a very personal matter whether we are talking about individ=
  7253. uals
  7254. > from past times or those in the present.  Clothing is a representation =
  7255. of a
  7256. > person=92s personal expression in a very direct way.  Therefore, I beli=
  7257. eve a
  7258. > certain amount of respect is warranted.
  7259. >
  7260. >         My approach to clothing design and crafting is based on enjoyme=
  7261. nt, expanded
  7262. > options, and freedom of choice.  There is no place in my work for setti=
  7263. ng
  7264. > strict dress codes or establishing hard-and-fast rules. I frequently di=
  7265. scuss
  7266. > different options concerning a particular garment as a means of making =
  7267. my own
  7268. > personal choices and helping other people to make theirs.  My interest =
  7269. in
  7270. > replica clothing does not mean that I am willing to have my clothing an=
  7271. d
  7272. > design choices judged.
  7273. >
  7274. >         If the above is offensive to anyone on the list then we may hav=
  7275. e reached an
  7276. > impasse because this is the way I work and live.  I will probably reall=
  7277. y catch
  7278. > it for this, but I think you deserve to know exactly where I am coming =
  7279. from.
  7280. >
  7281. > Thank you,
  7282. > Andrea Moore
  7283.  
  7284.  
  7285.  
  7286. --------------5EFED747CC4850A755CFDB10
  7287. Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
  7288. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  7289. X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by smtp2.mailsrvcs.net id VAA13426
  7290.  
  7291. <HTML>
  7292. Dear Andrea,
  7293.  
  7294. <P>Am I one of those who gave you insult? My most sincere apologies. That=
  7295. ,
  7296. most assuredly was not my intent. As has been pointed out to you though,
  7297. you asked for advise and others opinions. My efforts to be of assistance
  7298. came from the assumption that you might no be familiar with the fact of
  7299. life that this is a history list and we prepare for and attend reenactmen=
  7300. t
  7301. functions where yours and our choice of clothing, personal as that may
  7302. be, <U>is judged</U> by our peers and <U>there are things we may not wear=
  7303. </U>
  7304. or do at these functions<U> lest we not be welcome.</U><U></U>
  7305.  
  7306. <P>That having been said, your personal choice for dress away from these
  7307. reenactments of history is certainly yours to make. You may exercise your
  7308. gift for creativity to your hearts desire. At historical functions your
  7309. freedom to be creative is limited to what is historically correct for the
  7310. time period set and deviating from that is to show great disrespect for
  7311. those folks who are in attendance and working very hard to be historicall=
  7312. y
  7313. correct. That is why we have discussions of what we think was how things
  7314. were done. So that we may learn form one another and grow in our understa=
  7315. nding
  7316. of how it was truly done in a bygone era, not how we think they should
  7317. have done it. One of the most onerous things to hear a "player" say with
  7318. regard to this sport of historical reenacting is "Well they would have
  7319. used it if they would have had it". Misses the whole point of doing this.
  7320.  
  7321. <P>I hope we now have a better understanding of each other. I might apolo=
  7322. gize
  7323. for what undoubtedly sounds like a  lecture but you seemed to invite
  7324. further explanation and as one of the first to try to help you answer you=
  7325. r
  7326. original questions, I thought it my place. In the best spirit of friendsh=
  7327. ip,
  7328. I will remain......
  7329.  
  7330. <P>YMOS
  7331. <BR>Capt. Lahti'
  7332.  
  7333. <P>Amoore2120@aol.com wrote:
  7334. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE>        I woul=
  7335. d
  7336. like to clarify a couple of items before we go any farther regarding
  7337. <BR>replica and other types of clothing.  The subject of any person=92=
  7338. s
  7339. clothing, I
  7340. <BR>believe, is a very personal matter whether we are talking about indiv=
  7341. iduals
  7342. <BR>from past times or those in the present.  Clothing is a represen=
  7343. tation
  7344. of a
  7345. <BR>person=92s personal expression in a very direct way.  Therefore,
  7346. I believe a
  7347. <BR>certain amount of respect is warranted.
  7348.  
  7349. <P>        My approach to clothing des=
  7350. ign
  7351. and crafting is based on enjoyment, expanded
  7352. <BR>options, and freedom of choice.  There is no place in my work
  7353. for setting
  7354. <BR>strict dress codes or establishing hard-and-fast rules. I frequently
  7355. discuss
  7356. <BR>different options concerning a particular garment as a means of makin=
  7357. g
  7358. my own
  7359. <BR>personal choices and helping other people to make theirs.  My
  7360. interest in
  7361. <BR>replica clothing does not mean that I am willing to have my clothing
  7362. and
  7363. <BR>design choices judged.
  7364.  
  7365. <P>        If the above is offensive
  7366. to anyone on the list then we may have reached an
  7367. <BR>impasse because this is the way I work and live.  I will probabl=
  7368. y
  7369. really catch
  7370. <BR>it for this, but I think you deserve to know exactly where I am comin=
  7371. g
  7372. from.
  7373.  
  7374. <P>Thank you,
  7375. <BR>Andrea Moore</BLOCKQUOTE>
  7376.  </HTML>
  7377.  
  7378. --------------5EFED747CC4850A755CFDB10--
  7379.  
  7380.  
  7381.  
  7382.  
  7383. -------------------------------------------------------------------------------
  7384.  
  7385. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  7386. Subject: Re: MtMan-List: A few items . . .
  7387. Date: 14 Dec 1998 19:50:36 -0800
  7388.  
  7389.  
  7390. --------------B977276CC7E60D9DF0C9B48C
  7391. Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
  7392. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  7393. X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by smtp2.mailsrvcs.net id VAA10706
  7394.  
  7395. Dear Andrea,
  7396.  
  7397. Am I one of those who gave you insult? My most sincere apologies. That, m=
  7398. ost assuredly
  7399. was not my intent. As has been pointed out to you though, you asked for a=
  7400. dvise and
  7401. others opinions. My efforts to be of assistance came from the assumption =
  7402. that you might
  7403. no be familiar with the fact of life that this is a history list and we p=
  7404. repare for and
  7405. attend reenactment functions where yours and our choice of clothing, pers=
  7406. onal as that
  7407. may be, is judged by our peers and there are things we may not wear or do=
  7408.  at these
  7409. functions lest we not be welcome.
  7410.  
  7411. That having been said, your personal choice for dress away from these ree=
  7412. nactments of
  7413. history is certainly yours to make. You may exercise your gift for creati=
  7414. vity to your
  7415. hearts desire. At historical functions your freedom to be creative is lim=
  7416. ited to what is
  7417. historically correct for the time period set and deviating from that is t=
  7418. o show great
  7419. disrespect for those folks who are in attendance and working very hard to=
  7420.  be
  7421. historically correct. That is why we have discussions of what we think wa=
  7422. s how things
  7423. were done. So that we may learn form one another and grow in our understa=
  7424. nding of how it
  7425. was truly done in a bygone era, not how we think they should have done it=
  7426. . One of the
  7427. most onerous things to hear a "player" say with regard to this sport of h=
  7428. istorical
  7429. reenacting is "Well they would have used it if they would have had it". M=
  7430. isses the whole
  7431. point of doing this.
  7432.  
  7433. I hope we now have a better understanding of each other. I might apologiz=
  7434. e for what
  7435. undoubtedly sounds like a  lecture but you seemed to invite further expla=
  7436. nation and as
  7437. one of the first to try to help you answer your original questions, I tho=
  7438. ught it my
  7439. place. In the best spirit of friendship, I will remain......
  7440.  
  7441. YMOS
  7442. Capt. Lahti'
  7443.  
  7444. Amoore2120@aol.com wrote:
  7445.  
  7446. >         I would like to clarify a couple of items before we go any fart=
  7447. her regarding
  7448. > replica and other types of clothing.  The subject of any person=92s clo=
  7449. thing, I
  7450. > believe, is a very personal matter whether we are talking about individ=
  7451. uals
  7452. > from past times or those in the present.  Clothing is a representation =
  7453. of a
  7454. > person=92s personal expression in a very direct way.  Therefore, I beli=
  7455. eve a
  7456. > certain amount of respect is warranted.
  7457. >
  7458. >
  7459.  
  7460. --------------B977276CC7E60D9DF0C9B48C
  7461. Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
  7462. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  7463. X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by smtp2.mailsrvcs.net id VAA10706
  7464.  
  7465. <HTML>
  7466. Dear Andrea,
  7467.  
  7468. <P>Am I one of those who gave you insult? My most sincere apologies. That=
  7469. ,
  7470. most assuredly was not my intent. As has been pointed out to you though,
  7471. you asked for advise and others opinions. My efforts to be of assistance
  7472. came from the assumption that you might no be familiar with the fact of
  7473. life that this is a history list and we prepare for and attend reenactmen=
  7474. t
  7475. functions where yours and our choice of clothing, personal as that may
  7476. be, <U>is judged</U> by our peers and <U>there are things we may not wear=
  7477. </U>
  7478. or do at these functions<U> lest we not be welcome.</U>
  7479.  
  7480. <P>That having been said, your personal choice for dress away from these
  7481. reenactments of history is certainly yours to make. You may exercise your
  7482. gift for creativity to your hearts desire. At historical functions your
  7483. freedom to be creative is limited to what is historically correct for the
  7484. time period set and deviating from that is to show great disrespect for
  7485. those folks who are in attendance and working very hard to be historicall=
  7486. y
  7487. correct. That is why we have discussions of what we think was how things
  7488. were done. So that we may learn form one another and grow in our understa=
  7489. nding
  7490. of how it was truly done in a bygone era, not how we think they should
  7491. have done it. One of the most onerous things to hear a "player" say with
  7492. regard to this sport of historical reenacting is "Well they would have
  7493. used it if they would have had it". Misses the whole point of doing this.
  7494.  
  7495. <P>I hope we now have a better understanding of each other. I might apolo=
  7496. gize
  7497. for what undoubtedly sounds like a  lecture but you seemed to invite
  7498. further explanation and as one of the first to try to help you answer you=
  7499. r
  7500. original questions, I thought it my place. In the best spirit of friendsh=
  7501. ip,
  7502. I will remain......
  7503.  
  7504. <P>YMOS
  7505. <BR>Capt. Lahti'
  7506.  
  7507. <P>Amoore2120@aol.com wrote:
  7508. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE>        I woul=
  7509. d
  7510. like to clarify a couple of items before we go any farther regarding
  7511. <BR>replica and other types of clothing.  The subject of any person=92=
  7512. s
  7513. clothing, I
  7514. <BR>believe, is a very personal matter whether we are talking about indiv=
  7515. iduals
  7516. <BR>from past times or those in the present.  Clothing is a represen=
  7517. tation
  7518. of a
  7519. <BR>person=92s personal expression in a very direct way.  Therefore,
  7520. I believe a
  7521. <BR>certain amount of respect is warranted.
  7522.  
  7523. <P> </BLOCKQUOTE>
  7524. </HTML>
  7525.  
  7526. --------------B977276CC7E60D9DF0C9B48C--
  7527.  
  7528.  
  7529.  
  7530.  
  7531. -------------------------------------------------------------------------------
  7532.  
  7533. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  7534. Subject: RE: MtMan-List: A few items . . .
  7535. Date: 14 Dec 1998 19:56:08 -0800
  7536.  
  7537. I would like to add my vote of appreciation for Andrea's many thorough
  7538. explanations of sewing and tailoring technique. These methods are useful to
  7539. everyone learning to survive with whatever's available, and I believe that
  7540. is a common thread in these discussions. 
  7541. Many persons on this list take pride in hewing to an old-fashioned sense of
  7542. logic, factual integrity, and straightforward use of language. To such
  7543. persons, "judging" is an everyday act of discriminating the bad and
  7544. worthless from the good and valued. I'm afraid that "judging",
  7545. "discrimination" and for that matter, logic, are rejected by many people
  7546. today, including our educational establishment, because such distinctions
  7547. might make somebody feel bad. 
  7548. It's perfectly clear to me that somebody like Andrea, who has taken the time
  7549. to develop and send us clear, useful, and thoughtful instructions on a topic
  7550. we all need, should have no fear of being "judged" and should look forward
  7551. with pride to the thanks she should receive. Naturally, our personal taste
  7552. in clothing is our own business; there are all kinds of events where
  7553. appropriate clothing is expected, and we all have methods of finding our
  7554. what those standards are, and whether we want to attend or not under the
  7555. circumstances. 
  7556. So from me, three cheers, thanks, and be assured I have archived your
  7557. directions for that day when I next tackle a garment project.
  7558. Pat Quilter, AMM #1658
  7559.  
  7560.  
  7561. -----Original Message-----
  7562. Sent: Monday, December 14, 1998 2:59 PM
  7563.  
  7564.  
  7565.     I would like to clarify a couple of items before we go any farther
  7566. regarding
  7567. replica and other types of clothing.  The subject of any person's clothing,
  7568. I
  7569. believe, is a very personal matter whether we are talking about individuals
  7570. from past times or those in the present.  Clothing is a representation of a
  7571. person's personal expression in a very direct way.  Therefore, I believe a
  7572. certain amount of respect is warranted.
  7573.  
  7574.     My approach to clothing design and crafting is based on enjoyment,
  7575. expanded
  7576. options, and freedom of choice.  There is no place in my work for setting
  7577. strict dress codes or establishing hard-and-fast rules. I frequently discuss
  7578. different options concerning a particular garment as a means of making my
  7579. own
  7580. personal choices and helping other people to make theirs.  My interest in
  7581. replica clothing does not mean that I am willing to have my clothing and
  7582. design choices judged.  
  7583.  
  7584.     If the above is offensive to anyone on the list then we may have
  7585. reached an
  7586. impasse because this is the way I work and live.  I will probably really
  7587. catch
  7588. it for this, but I think you deserve to know exactly where I am coming from.
  7589.  
  7590. Thank you,
  7591. Andrea Moore
  7592.  
  7593.  
  7594.  
  7595.  
  7596. -------------------------------------------------------------------------------
  7597.  
  7598. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  7599. Subject: Re: MtMan-List: A few items . . .
  7600. Date: 14 Dec 1998 19:56:46 -0800
  7601.  
  7602. Hardtack,
  7603.  
  7604. HIP, HIP, HU-RRAY Repeted three times with sincere feeling by.........
  7605.  
  7606. YMOS
  7607. Capt. Lahti'
  7608.  
  7609. RANDAL J BUBLITZ wrote:
  7610.  
  7611. > Dear Andrea,  I hope that no one was 'judging  your tastes, etc...  I
  7612. > believe what was said was only in keeping a historical perspective (which
  7613. > is what the AMM is all about).  When reading your blanket question, my
  7614. > thought was - Pendelton blankets is what you want-
  7615.  
  7616.  
  7617.  
  7618.  
  7619. -------------------------------------------------------------------------------
  7620.  
  7621. From: David Eichman <d.eichman@worldnet.att.net>
  7622. Subject: Re: MtMan-List: A few items . . .
  7623. Date: 14 Dec 1998 20:47:03 -0800
  7624.  
  7625. New to list.  Am interested in what a farmer might have worn in 1830. 
  7626. Could anyone recommend a book or perhaps web site that might help.
  7627.  
  7628.  
  7629.  
  7630. -------------------------------------------------------------------------------
  7631.  
  7632. From: David Eichman <d.eichman@worldnet.att.net>
  7633. Subject: MtMan-List: Farmer.
  7634. Date: 14 Dec 1998 20:47:40 -0800
  7635.  
  7636. New to list.  Am interested in what a farmer might have worn in 1830. 
  7637. Could anyone recommend a book or perhaps web site that might help.
  7638.  
  7639.  
  7640.  
  7641. -------------------------------------------------------------------------------
  7642.  
  7643. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  7644. Subject: Re: MtMan-List: Farmer.
  7645. Date: 14 Dec 1998 22:16:41 -0600
  7646.  
  7647. Drop by your local friendly Amish community and take a look around, other=
  7648.  than
  7649. machine sewing (and a little more modern shoes) things ain't changed much.
  7650.  
  7651. For an even better representation with explanation and exciting first person
  7652. interpretation visit Connor Prairie 1836 Pioneer Settlement in Noblesville,
  7653. IN.
  7654.  
  7655. John...
  7656.  
  7657.  
  7658.  
  7659. At 08:47 PM 12/14/98 -0800, you wrote:
  7660. >New to list.=A0 Am interested in what a farmer might have worn in 1830.=20
  7661. >Could anyone recommend a book or perhaps web site that might help.
  7662. >=20
  7663. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  7664. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  7665.  
  7666.  
  7667.  
  7668. -------------------------------------------------------------------------------
  7669.  
  7670. From: RR1LA@aol.com
  7671. Subject: Re: MtMan-List: Farmer.
  7672. Date: 15 Dec 1998 01:17:02 EST
  7673.  
  7674. David, You didn't mention what area of the country you are in, but if you are
  7675. near IN, take Johns advice and visit the Conner Prairie Settlement; in MASS
  7676. try Sturbridge Village; in the lower colonies try Williamsburg; in PA visit
  7677. Bucks County or any Amish community, etc.  If a taste of reality isn't
  7678. available, your local library will have books in the clothing / costuming
  7679. sections that will lead you in the right direction.   YHS, Barney P. Fife
  7680.  
  7681.  
  7682.  
  7683. -------------------------------------------------------------------------------
  7684.  
  7685. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  7686. Subject: MtMan-List: Re: capotes
  7687. Date: 15 Dec 1998 03:24:42 -0600
  7688.  
  7689.    >  Do I here 3 Cheers for Andrea Boys????
  7690.    >Hardtack
  7691. Here's my 3!!!!!!!!
  7692.      And heres a quote from NW Traders that in similar words I've
  7693. seen in period writings,"Capotes,from the very simple styles to the most
  7694. elaborate,have been worn by people in all walks of life. They were designed
  7695. or cut along lines of early European or Colonial style clothing.Contrary to
  7696. todays common belief, it was the French Voyageurs,rather than the American
  7697. Indians,who popularized the capote.The Indians traded beaver pelts for the
  7698. comfortable fitting tailored style blanket coats and added their own
  7699. decorations."
  7700.      Also Hudson Bay point blankets(including the white,multicolored striped
  7701. ones) are about as authentic as one can get,they are well over 200 years
  7702. old.Blankets came in a variety of colors,in a 1677 letter to Witney
  7703. Mills(another period correct blanket,Witneys was founded in 1669 and has
  7704. been producing blankets since that time,very pricey,but I have 2 and they
  7705. are well worth the price!)
  7706.  ) the purchasers indicated that they
  7707. wanted blankets dyed red and blue as these were the colors that best pleased
  7708. the Indians of Virginia.
  7709. Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well
  7710.  
  7711. Lots wife was a pillar of salt by day,but a ball of fire by night!
  7712.  
  7713. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  7714.  
  7715.  
  7716.  
  7717.  
  7718. -------------------------------------------------------------------------------
  7719.  
  7720. From: "Jerry H. Wheeler" <itwhee@mcn.org>
  7721. Subject: Re: MtMan-List: A few items . . .
  7722. Date: 15 Dec 1998 01:23:20 -0800
  7723.  
  7724. three cheers from me too.  iron tongue
  7725.  
  7726. Pat Quilter wrote:
  7727.  
  7728. > I would like to add my vote of appreciation for Andrea's many thorough
  7729. > explanations of sewing and tailoring technique. These methods are useful to
  7730. > everyone learning to survive with whatever's available, and I believe that
  7731. > is a common thread in these discussions.
  7732. > Many persons on this list take pride in hewing to an old-fashioned sense of
  7733. > logic, factual integrity, and straightforward use of language. To such
  7734. > persons, "judging" is an everyday act of discriminating the bad and
  7735. > worthless from the good and valued. I'm afraid that "judging",
  7736. > "discrimination" and for that matter, logic, are rejected by many people
  7737. > today, including our educational establishment, because such distinctions
  7738. > might make somebody feel bad.
  7739. > It's perfectly clear to me that somebody like Andrea, who has taken the time
  7740. > to develop and send us clear, useful, and thoughtful instructions on a topic
  7741. > we all need, should have no fear of being "judged" and should look forward
  7742. > with pride to the thanks she should receive. Naturally, our personal taste
  7743. > in clothing is our own business; there are all kinds of events where
  7744. > appropriate clothing is expected, and we all have methods of finding our
  7745. > what those standards are, and whether we want to attend or not under the
  7746. > circumstances.
  7747. > So from me, three cheers, thanks, and be assured I have archived your
  7748. > directions for that day when I next tackle a garment project.
  7749. > Pat Quilter, AMM #1658
  7750. >
  7751. > -----Original Message-----
  7752. > From: Amoore2120@aol.com [mailto:Amoore2120@aol.com]
  7753. > Sent: Monday, December 14, 1998 2:59 PM
  7754. > To: hist_text@lists.xmission.com
  7755. > Subject: MtMan-List: A few items . . .
  7756. >
  7757. >         I would like to clarify a couple of items before we go any farther
  7758. > regarding
  7759. > replica and other types of clothing.  The subject of any person's clothing,
  7760. > I
  7761. > believe, is a very personal matter whether we are talking about individuals
  7762. > from past times or those in the present.  Clothing is a representation of a
  7763. > person's personal expression in a very direct way.  Therefore, I believe a
  7764. > certain amount of respect is warranted.
  7765. >
  7766. >         My approach to clothing design and crafting is based on enjoyment,
  7767. > expanded
  7768. > options, and freedom of choice.  There is no place in my work for setting
  7769. > strict dress codes or establishing hard-and-fast rules. I frequently discuss
  7770. > different options concerning a particular garment as a means of making my
  7771. > own
  7772. > personal choices and helping other people to make theirs.  My interest in
  7773. > replica clothing does not mean that I am willing to have my clothing and
  7774. > design choices judged.
  7775. >
  7776. >         If the above is offensive to anyone on the list then we may have
  7777. > reached an
  7778. > impasse because this is the way I work and live.  I will probably really
  7779. > catch
  7780. > it for this, but I think you deserve to know exactly where I am coming from.
  7781. >
  7782. > Thank you,
  7783. > Andrea Moore
  7784.  
  7785.  
  7786.  
  7787.  
  7788. -------------------------------------------------------------------------------
  7789.  
  7790. From: "Mill, Kirk" <millk@aydin.com>
  7791. Subject: RE: MtMan-List: Farmer.
  7792. Date: 15 Dec 1998 09:05:17 -0500
  7793.  
  7794.  
  7795.  
  7796. > in PA visit
  7797. > Bucks County or any Amish community, etc.  
  7798.     [Mill, Kirk]  in PA, you want to go to Lancaster Co. or some parts
  7799. of Berks Co. Bucks Co. is close but no cigar.
  7800.     Kirk Mill
  7801.  
  7802.  
  7803.  
  7804. -------------------------------------------------------------------------------
  7805.  
  7806. From: j2hearts@juno.com (John C Funk)
  7807. Subject: MtMan-List: Re: tobacco...
  7808. Date: 15 Dec 1998 07:16:48 -0800
  7809.  
  7810. Matt  Richards,
  7811.  
  7812. Thanks for the clarification on the "mules ear"/"mullien" question.
  7813.  
  7814. John Funk
  7815.  
  7816. ___________________________________________________________________
  7817. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  7818. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  7819. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  7820.  
  7821.  
  7822.  
  7823. -------------------------------------------------------------------------------
  7824.  
  7825. From: Amoore2120@aol.com
  7826. Subject: MtMan-List: Thank you, please read
  7827. Date: 15 Dec 1998 10:22:44 EST
  7828.  
  7829. Dear MtMan Friends,
  7830.  
  7831.     Thank you for your letters.  I read all of them carefully.  I thank you for
  7832. your integrity and honesty.  I respect your efforts to keep history alive
  7833. through your reenactments, meticulous research and careful attention to
  7834. detail.          
  7835.  
  7836.     I am a designer and an inventor.  In my work, limitations, restrictions, and
  7837. boundaries of any kind are unthinkable.  It is obvious that we are not
  7838. compatible mainly due to the fact that our orientation and goals differ
  7839. widely.  I am very sorry because I really love you people (not romantically,
  7840. of course, but rather "heart to heart").  I have particularly enjoyed our
  7841. discussions on the various innovative and interesting ways people used to do
  7842. things--that was fun!  . . . wishing you success. 
  7843.  
  7844. I will love all of you forever,
  7845. Andrea Moore
  7846. Amoore2120@aol.com
  7847.  
  7848.  
  7849.  
  7850. -------------------------------------------------------------------------------
  7851.  
  7852. From: paul mueller <pmueller@infinet.com>
  7853. Subject: Re: MtMan-List: Re: capotes
  7854. Date: 15 Dec 1998 11:00:32 -0500
  7855.  
  7856. Jeff Powers wrote:
  7857. > 
  7858. >    >  Do I here 3 Cheers for Andrea Boys????
  7859. >    >Hardtack
  7860. > Here's my 3!!!!!!!!
  7861. >      And heres a quote from NW Traders that in similar words I've
  7862. > seen in period writings,"Capotes,from the very simple styles to the most
  7863. > elaborate,have been worn by people in all walks of life. They were designed
  7864. > or cut along lines of early European or Colonial style clothing.Contrary to
  7865. > todays common belief, it was the French Voyageurs,rather than the American
  7866. > Indians,who popularized the capote.The Indians traded beaver pelts for the
  7867. > comfortable fitting tailored style blanket coats and added their own
  7868. > decorations."
  7869. >      Also Hudson Bay point blankets(including the white,multicolored striped
  7870. > ones) are about as authentic as one can get,they are well over 200 years
  7871. > old.Blankets came in a variety of colors,in a 1677 letter to Witney
  7872. > Mills(another period correct blanket,Witneys was founded in 1669 and has
  7873. > been producing blankets since that time,very pricey,but I have 2 and they
  7874. > are well worth the price!)
  7875. >  ) the purchasers indicated that they
  7876. > wanted blankets dyed red and blue as these were the colors that best pleased
  7877. > the Indians of Virginia.
  7878. > Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well
  7879. > 
  7880. > Lots wife was a pillar of salt by day,but a ball of fire by night!
  7881. > 
  7882. > Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  7883.  
  7884.   Jeff,
  7885.  Just a note Hudson Bay brought their blankets from other blanket makers
  7886.  Hudson bay ddid not make blankets durning the fur trade and still do
  7887. not. Todays blanket comes from Walker inc. The multi striped blankets is
  7888. around 1817 it was made only to fight the chiefs blankets sells of the
  7889. solid with black stripe balankets were hit hard because of the chiefs
  7890. blankets some the with multi stripe or duffle blanket was made. the
  7891. firit loom in witney england was in the year 1055 1n 1669 is when Thomas
  7892. Early the founder of the frim was apprenticed. In 1711 they recieved
  7893. their seal from the queen, but their blankets were already an article of
  7894. trade.As for capotes there are many lists of capotes on invoices coming
  7895. from england. 
  7896.  
  7897.                                paul mueller
  7898.  
  7899.  
  7900.  
  7901. -------------------------------------------------------------------------------
  7902.  
  7903. From: hawknest4@juno.com
  7904. Subject: Re: MtMan-List: A few items . . .
  7905. Date: 15 Dec 1998 12:04:20 EST
  7906.  
  7907. give that girl a double round ---darlin it's tough being around some of
  7908. these old salts and remember dont be thick skin this is a discussion
  7909. group and most of the people here have a lot of time invested  doing
  7910. proper and extensive reasearch---one thing for sure if it is period
  7911. correct or not someone will give you the facts and references---stay with
  7912. us and if there is anything I can help you with feel free to drop me a
  7913. note offline---myself as well as others on the list get a little testy at
  7914. times so please bear with us and you got my support---
  7915.  
  7916. best to you and have a good holiday season---
  7917.  
  7918. cheer---cheer---cheer--cheer--cheer--
  7919.  
  7920. "HAWK"
  7921. Michael pierce
  7922. 854 Glenfield Dr.
  7923. Palm Harbor Florida  34684
  7924. E-mail:   Hawknest4@Juno.com
  7925.  
  7926. ___________________________________________________________________
  7927. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  7928. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  7929. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  7930.  
  7931.  
  7932.  
  7933. -------------------------------------------------------------------------------
  7934.  
  7935. From: gbosen@juno.com (Greg N Bosen Bosen)
  7936. Subject: Re: MtMan-List: mileage
  7937. Date: 15 Dec 1998 12:39:19 EST
  7938.  
  7939. hey tom,
  7940.  
  7941. like was mentioned before it was mounted on the wagon, and counted the
  7942. revolutions of the wheel.  if you measure the wheel and multiply that by
  7943. the number of revolutions you can get an accurate measurement.  the
  7944. wagons followed strict maps to find where the one before them planeted
  7945. corn and grain and stashed food stuffs.  they had a amazing system of
  7946. communication and supported the ones behind them (days, seasons, or
  7947. years). in respect to the inventor of the odometer his name is Orson
  7948. Pratt.  he was a briliant scientist and faithful Latter Day Saint
  7949. (mormon) apostle.  he was asked to devise a method to count the distance
  7950. traveled.  he started with a rag tied to the wheel and later built this
  7951. device. all he had to do was recalibrate it in the morning and in the
  7952. evening he would check and record the clicks.  the Mormon History Museum
  7953. in Salt Lake City has one mounted on a wagon, ready for use. 
  7954.  
  7955. i hope that clears some up one the rhyme and reason to the odometer.
  7956.  
  7957. Greg Bosen
  7958.  
  7959. ps my brother did a engenering project on this odometer he can fill in
  7960. more details is wanted.
  7961.  
  7962.  
  7963. On Mon, 14 Dec 1998 21:31:07 EST Tomactor@aol.com writes:
  7964. >Hi, Allen
  7965. >
  7966. >The Mormons had an odometer. There is one of them in the Scottsbluff 
  7967. >NM. I
  7968. >have picture somewhere. I'll dig it out for you. I have also heard 
  7969. >they
  7970. >assigned one of the kids to count the revolutions of a wheel. The kids
  7971. >probably invented the odometer.
  7972. >
  7973. >Tom Laidlaw
  7974. >
  7975.  
  7976. ___________________________________________________________________
  7977. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  7978. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  7979. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  7980.  
  7981.  
  7982.  
  7983. -------------------------------------------------------------------------------
  7984.  
  7985. From: jbrandl@wyoming.com (Joe Brandl)
  7986. Subject: Re: MtMan-List: A few items . . .
  7987. Date: 15 Dec 1998 11:54:05 -0700
  7988.  
  7989. Please Buck, Cathy Smith is not that much of an expert on Plains Indians,
  7990. (especially the men)
  7991. Joe
  7992.  
  7993. Absaroka Western Designs and Tannery
  7994. Call us about our professional home tanning kit-307-455-2440
  7995. Write for custom tanning prices
  7996. We produce rawhide lampshades and carry a large selection of leather and
  7997. hair on robes
  7998. Fine lodgepole furniture, pillows, Indian reproductions, paintings, baskets
  7999. check out our new web site: http://www.onpages.com/absaroka
  8000.  
  8001.  
  8002.  
  8003.  
  8004.  
  8005. -------------------------------------------------------------------------------
  8006.  
  8007. From: Sam Keller <skel_98@yahoo.com>
  8008. Subject: Re: MtMan-List: Thank you, please read
  8009. Date: 15 Dec 1998 19:04:02 +0000 (GMT)
  8010.  
  8011. We (or at least I) will miss you.
  8012.  
  8013.  
  8014.  
  8015.  
  8016. ---Amoore2120@aol.com wrote:
  8017. >
  8018. > Dear MtMan Friends,
  8019. > 
  8020. >     Thank you for your letters.  I read all of them carefully.  I thank
  8021. you for
  8022. > your integrity and honesty.  I respect your efforts to keep history
  8023. alive
  8024. > through your reenactments, meticulous research and careful attention
  8025. to
  8026. > detail.          
  8027. > 
  8028. >     I am a designer and an inventor.  In my work, limitations,
  8029. restrictions, and
  8030. > boundaries of any kind are unthinkable.  It is obvious that we are not
  8031. > compatible mainly due to the fact that our orientation and goals
  8032. differ
  8033. > widely.  I am very sorry because I really love you people (not
  8034. romantically,
  8035. > of course, but rather "heart to heart").  I have particularly
  8036. enjoyed our
  8037. > discussions on the various innovative and interesting ways people
  8038. used to do
  8039. > things--that was fun!  . . . wishing you success. 
  8040. > 
  8041. > I will love all of you forever,
  8042. > Andrea Moore
  8043. > Amoore2120@aol.com
  8044. > 
  8045. > 
  8046.  
  8047. _________________________________________________________
  8048. DO YOU YAHOO!?
  8049. Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
  8050.  
  8051.  
  8052.  
  8053.  
  8054. -------------------------------------------------------------------------------
  8055.  
  8056. From: Allen Chronister <almont@mt.net>
  8057. Subject: MtMan-List: mileage
  8058. Date: 15 Dec 1998 17:03:09 +0100
  8059.  
  8060. Thanks for the responses on the wheel odometer. 
  8061. There are later l9th century photos of the army
  8062. using the same device.
  8063. I'm still interested in any historic info on
  8064. milage estimating/measuring without such devices. 
  8065. Guys like Osborne Russell and the leaders of the
  8066. HBC Snake Country Brigades routinely gave their
  8067. mileage in their journals,, but none of them ever
  8068. mentioned a wheel odometer.
  8069. Any more thoughts/info out there?
  8070. Allen Chronister
  8071.  
  8072.  
  8073.  
  8074. -------------------------------------------------------------------------------
  8075.  
  8076. From: Vic Barkin <Victor.Barkin@NAU.EDU>
  8077. Subject: Re: MtMan-List: mileage
  8078. Date: 15 Dec 1998 17:43:09 -0700
  8079.  
  8080. An obvious question would be: Did all the trappers who mentioned milage in
  8081. their journals have carts or wagons with them (or cannons, anything with a
  8082. wheel), or were some of them mounted only? Is there any type of reasonable
  8083. celestial navigation that could have been employed? Are there any other
  8084. ideas?
  8085.  
  8086. Vic
  8087.  
  8088. >Thanks for the responses on the wheel odometer.
  8089. >There are later l9th century photos of the army
  8090. >using the same device.
  8091. >I'm still interested in any historic info on
  8092. >milage estimating/measuring without such devices.
  8093. >Guys like Osborne Russell and the leaders of the
  8094. >HBC Snake Country Brigades routinely gave their
  8095. >mileage in their journals,, but none of them ever
  8096. >mentioned a wheel odometer.
  8097. >Any more thoughts/info out there?
  8098. >Allen Chronister
  8099.  
  8100.  
  8101. Vic "Barkin Dawg" Barkin
  8102.  
  8103. AMM #1534 Three Rivers Party
  8104. "Aux aliments du pays!"
  8105.  
  8106. Booshway of the Powderhorn Clan of Arizona
  8107. Celebrating our 50th anniversary 1948-1998
  8108.  
  8109.  
  8110.  
  8111.  
  8112.  
  8113.  
  8114. -------------------------------------------------------------------------------
  8115.  
  8116. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  8117. Subject: MtMan-List: Posting
  8118. Date: 15 Dec 1998 19:54:57 -0500
  8119.  
  8120.      I know what you are going through and probably even thinking.  You
  8121. don't hang around this stuff for over 45 years and not pick up on the
  8122. things that go on.  (I started realllllllll young)  But you have great
  8123. skills and these guys have learned from you.  No one was putting you
  8124. down.  Historic re-enactment is exactly what it is.  RE-ENACTMENT.  You
  8125. recreate that time period to the last detail.   I do several time
  8126. periods so that I can express myself and my creativity to the fullest.
  8127. To be over creative looses the essence of the time you want to do, if
  8128. that is what you want to do.  Back then these people were not as free as
  8129. we would tend to think they were.  The morals, dress codes of white and
  8130. Indian, materials you could get  for the time, and restrictions of
  8131. travel, weather, and surviving put a definite limitation on what you
  8132. wear.  MOST of today's rendezvous are a sight of what I call "Modern
  8133. 1990's Buckskinner Fashion Wear".  If it is made from fur, feathers,
  8134. leather or beads....it is legal.   They have very little to do with what
  8135. was actually worn or materials used in the very early 1800's.
  8136.       These "gentleman" of the AMM are here to share and learn
  8137. information from each other.  We have all gotten into some good old drag
  8138. out fights on this sight.  But that is what makes it so good and
  8139. educational.   We learn.   We change our ideas.  We change other peoples
  8140. ideas.   And we step one step up to make a better impression.   The
  8141. perfect mountain died in the mid 1800s'.  We are just trying to figure
  8142. out how they did it,   No one left a manual.
  8143.  
  8144.  
  8145. Linda Holley
  8146.  
  8147.  
  8148.  
  8149.  
  8150. -------------------------------------------------------------------------------
  8151.  
  8152. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  8153. Subject: Re: MtMan-List: A few items . . .
  8154. Date: 15 Dec 1998 18:13:15 -0700
  8155.  
  8156. Joe,
  8157. The work that Cathy was doing for "Dances w/Wolves" and "Son of Morning
  8158. Star" was with the women clothing, assc. and Jerry Fartherhold did most of
  8159. the men's stuff. Their hands were tied to a point with budget and the
  8160. want-a-bee's trying to impress the directors. She must know something from
  8161. her writings and she has the job.
  8162.  
  8163. Several of us helped Jerry at "Son of Morning Star", checking in clothing,
  8164. etc. on a weekend in route to canoe the Upper Missouri, everyone was getting
  8165. tired of how the directors didn't like this or that of clothing shown them,
  8166. even though it was correct. Same old story with Hollywood, "the public won't
  8167. know", seems to be the attitude.
  8168.  
  8169. Buck
  8170.  
  8171. -----Original Message-----
  8172.  
  8173.  
  8174. >Please Buck, Cathy Smith is not that much of an expert on Plains Indians,
  8175. >(especially the men)
  8176. >Joe
  8177. >
  8178. >Absaroka Western Designs and Tannery
  8179. >Call us about our professional home tanning kit-307-455-2440
  8180. >Write for custom tanning prices
  8181. >We produce rawhide lampshades and carry a large selection of leather and
  8182. >hair on robes
  8183. >Fine lodgepole furniture, pillows, Indian reproductions, paintings, baskets
  8184. >check out our new web site: http://www.onpages.com/absaroka
  8185. >
  8186. >
  8187. >
  8188. >
  8189.  
  8190.  
  8191.  
  8192.  
  8193. -------------------------------------------------------------------------------
  8194.  
  8195. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  8196. Subject: Re: MtMan-List: Farmer.
  8197. Date: 15 Dec 1998 18:25:43 -0700
  8198.  
  8199. There are many Amish, Quaker and other clans that still dress and do things
  8200. the same way as it was done decades ago. The reason I say decades is (it has
  8201. now become a good tourist event to do things the old way), as early as 1950
  8202. in Lancaster and York Counties, PA the Quakers and Amish were having the
  8203. ovens vented up the wind mills, to blow the smell of fresh baked pies all
  8204. over the country, boy did that bring in the tourists to the "plain & fancy"
  8205. eating places.
  8206.  
  8207. I was raised with these people and went to one of their one room school
  8208. houses where my mother was a teacher. The kids are to learn basic math,
  8209. reading and know how to do a "dog and pony show". Good business and they
  8210. still can keep their style of living when not in the public's eye. Oh, I do
  8211. have some Amish relations still in Lancaster and York, still wearing the
  8212. balck hats and doing the "say not" or "thee and thoughs" when in the
  8213. public's eye, when away the store its plain and simple living.
  8214.  
  8215. Buck
  8216.  
  8217. -----Original Message-----
  8218.  
  8219.  
  8220. >David, You didn't mention what area of the country you are in, but if you
  8221. are
  8222. >near IN, take Johns advice and visit the Conner Prairie Settlement; in MASS
  8223. >try Sturbridge Village; in the lower colonies try Williamsburg; in PA visit
  8224. >Bucks County or any Amish community, etc.  If a taste of reality isn't
  8225. >available, your local library will have books in the clothing / costuming
  8226. >sections that will lead you in the right direction.   YHS, Barney P. Fife
  8227. >
  8228. >
  8229.  
  8230.  
  8231.  
  8232.  
  8233. -------------------------------------------------------------------------------
  8234.  
  8235. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  8236. Subject: RE: MtMan-List: mileage
  8237. Date: 15 Dec 1998 17:30:30 -0800
  8238.  
  8239. At the risk of introducing suppositions and opinions where research was
  8240. requested --
  8241. I can recall numerous journal entries of mileage where it was clear there
  8242. were no wheeled vehicles along, such as the Corps of Discovery (who did make
  8243. an effort to take their position frequently) and accounts where the party
  8244. was thrown onto foot. So we can take it as established that they made
  8245. mileage estimates without some form of odometer. Here's the supposition -- I
  8246. can only assume that just as we have a pretty good idea how many miles we
  8247. cover in a day's driving, these people had a lifetime of experience with
  8248. cross-country travel by horse and foot to use. I know, to my chagrin, that
  8249. even setting aside the fact that I would be lucky to cover 1/3 the mileage
  8250. in a day, as reported by numerous journals (15+ miles a day), the several
  8251. times I have retraced my travels on a topo map, I found I only made good a
  8252. small fraction of my assumed mileage. Of course I do get lost. Anyway, a
  8253. lifetime of travel on the ground could be expected to refine one's
  8254. estimates. Anyone with more objective knowledge, please chime in. Could
  8255. someone have been charged with counting paces, much like the ancient Romans
  8256. (1 mile comes from 1000 paces, "mille" being the latin for 1000, at about 5
  8257. feet each (left + right steps).
  8258. Pat Quilter 
  8259.  
  8260. -----Original Message-----
  8261. Sent: Tuesday, December 15, 1998 8:03 AM
  8262.  
  8263.  
  8264. Thanks for the responses on the wheel odometer. 
  8265. There are later l9th century photos of the army
  8266. using the same device.
  8267. I'm still interested in any historic info on
  8268. milage estimating/measuring without such devices. 
  8269. Guys like Osborne Russell and the leaders of the
  8270. HBC Snake Country Brigades routinely gave their
  8271. mileage in their journals,, but none of them ever
  8272. mentioned a wheel odometer.
  8273. Any more thoughts/info out there?
  8274. Allen Chronister
  8275.  
  8276.  
  8277.  
  8278. -------------------------------------------------------------------------------
  8279.  
  8280. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  8281. Subject: MtMan-List: Date: Tue, 15 Dec 1998 19:55:48 -0600
  8282. Date: 15 Dec 1998 18:52:14 -0700
  8283.  
  8284. One source of Amish goods is Gohn Brothers in Middlebury, Indiana. I =
  8285. don't have the zip or phone number at hand, but they are in the book.  =
  8286. They have a small catalog of ready made clothes and tons of dry goods, =
  8287. including all manner of fasteners, etc, and old style fabrics (some are =
  8288. more period than others).  Some fabrics are available in extreme =
  8289. widths...bed sheet width, for instance.   They have hardware for making =
  8290. suspenders.  All kinds of stuff.   They will take phone and mail orders =
  8291. and will ship immediately.  However, I don't think that they accept =
  8292. credit cards....I dunno.  Call them.    I have a couple pair of =
  8293. broadfall pants purchased ready made and She Who Must Be Obeyed made me =
  8294. some drawers of canton flannel---that is lightweight canvas on one side =
  8295. and cotton flannel on the other...plenty warm.  Be aware that if you =
  8296. order light colored garments they might be sewn with dark, contrasting =
  8297. thread, resulting in sort of an 19th century leisure suit.  Ask first.  =
  8298. Also, be sure you know what kind of buttons are included, if any.    =
  8299. They are aware of  re-enactors and will try to accomodate our needs.  =
  8300. They will also make just about any size pants for a few dollars more.  I =
  8301. won't tell you how big my pants are, but if Christopher Colombus had =
  8302. used them for a sail, he would have been here in 1491.=20
  8303. YMOS
  8304. Lanney Ratcliff
  8305.  
  8306.  
  8307.  
  8308.  
  8309. -------------------------------------------------------------------------------
  8310.  
  8311. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  8312. Subject: Re: MtMan-List: mileage
  8313. Date: 15 Dec 1998 17:56:40 -0800
  8314.  
  8315. Vic,
  8316.  
  8317. One thing I haven't seen mentioned yet is shanks mare. If we consider all the
  8318. references made to "so many sleeps" by the indians and remember that these
  8319. people (Europeans) lived their lives walking or ridding then I don't find it
  8320. hard to believe they knew their distances by simply living them. Consider that
  8321. we have little trouble telling some one how many yards the elk was from us
  8322. when we shot or even how many "klicks" out we calculated for the artillery
  8323. shot. Many with contemporary military skills talk in "so many meters" with the
  8324. ease that our forefathers talked of the distance they traveled.
  8325.  
  8326. I think we are making this more mysterious than it really was. L&C made
  8327. celestial observations regularly which would have given them an idea of how
  8328. far they had traveled. I'm sure that they and many others would instinctively
  8329. known how far they walked in a given amount of time or if they were mounted or
  8330. even afloat. Simple matter of doing it all your life. When we travel today we
  8331. speak of traveling maybe 300 to 600 miles depending on our stamina behind the
  8332. wheel. They were used to traveling from 15 to maybe 25 miles a day (a guess)
  8333. depending on mode of travel available. I bet if we did that every day of our
  8334. lives we could tell with accuracy how far we had traveled on a given day and
  8335. not necessarily have to resort to a odometer behind the cart. What say you. I
  8336. remain.....
  8337.  
  8338. YMOS
  8339. Capt.. Lahti' #1719
  8340. Clerk of the "Wilson Price Hunt Party"
  8341. NW Brigade
  8342.  
  8343. Vic Barkin wrote:
  8344.  
  8345. > An obvious question would be: Did all the trappers who mentioned milage in
  8346. > their journals have carts or wagons with them (or cannons, anything with a
  8347. > wheel), or were some of them mounted only? Is there any type of reasonable
  8348. > celestial navigation that could have been employed? Are there any other
  8349. > ideas?
  8350. >
  8351. > Vic
  8352. >
  8353. > >Thanks for the responses on the wheel odometer.
  8354. > >There are later l9th century photos of the army
  8355. > >using the same device.
  8356. > >I'm still interested in any historic info on
  8357. > >milage estimating/measuring without such devices.
  8358. > >Guys like Osborne Russell and the leaders of the
  8359. > >HBC Snake Country Brigades routinely gave their
  8360. > >mileage in their journals,, but none of them ever
  8361. > >mentioned a wheel odometer.
  8362. > >Any more thoughts/info out there?
  8363. > >Allen Chronister
  8364. >
  8365. > Vic "Barkin Dawg" Barkin
  8366. >
  8367. > AMM #1534 Three Rivers Party
  8368. > "Aux aliments du pays!"
  8369. >
  8370. > Booshway of the Powderhorn Clan of Arizona
  8371. > Celebrating our 50th anniversary 1948-1998
  8372.  
  8373.  
  8374.  
  8375.  
  8376.  
  8377.  
  8378. -------------------------------------------------------------------------------
  8379.  
  8380. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  8381. Subject: Re: MtMan-List: Date: Tue, 15 Dec 1998 19:55:48 -0600
  8382. Date: 15 Dec 1998 19:52:29 -0700
  8383.  
  8384. Gohn Bros.
  8385. 105 South Main
  8386. P.O.Box 111
  8387. Middlebury, IN  46540-0111
  8388. 1-219-825-2400
  8389.  
  8390. Here's the address that Lanney was referring to on "Amish and Plain
  8391. Clothing".
  8392.  
  8393. Buck
  8394. ___________________
  8395. -----Original Message-----
  8396.  
  8397.  
  8398. One source of Amish goods is Gohn Brothers in Middlebury, Indiana. I don't
  8399. have the zip or phone number at hand, but they are in the book.  They have a
  8400. small catalog of ready made clothes and tons of dry goods, including all
  8401. manner of fasteners, etc, and old style fabrics (some are more period than
  8402. others).  Some fabrics are available in extreme widths...bed sheet width,
  8403. for instance.   They have hardware for making suspenders.  All kinds of
  8404. stuff.   They will take phone and mail orders and will ship immediately.
  8405. However, I don't think that they accept credit cards....I dunno.  Call them.
  8406. I have a couple pair of broadfall pants purchased ready made and She Who
  8407. Must Be Obeyed made me some drawers of canton flannel---that is lightweight
  8408. canvas on one side and cotton flannel on the other...plenty warm.  Be aware
  8409. that if you order light colored garments they might be sewn with dark,
  8410. contrasting thread, resulting in sort of an 19th century leisure suit.  Ask
  8411. first.  Also, be sure you know what kind of buttons are included, if any.
  8412. They are aware of  re-enactors and will try to accomodate our needs.  They
  8413. will also make just about any size pants for a few dollars more.  I won't
  8414. tell you how big my pants are, but if Christopher Colombus had used them for
  8415. a sail, he would have been here in 1491.
  8416. YMOS
  8417. Lanney Ratcliff
  8418.  
  8419.  
  8420.  
  8421.  
  8422.  
  8423.  
  8424. -------------------------------------------------------------------------------
  8425.  
  8426. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  8427. Subject: Re: MtMan-List: Re: capotes
  8428. Date: 15 Dec 1998 19:58:26 -0700
  8429.  
  8430. Charles E. Hanson Jr. had several articles about the "capote' and "great
  8431. coat" industry of England and its involvement in the early American and
  8432. Canadian Fur Trade. I will try and look up some of this information that
  8433. Paul has just shared with us. As I remember the cut of the manufactured
  8434. coats were different than what was produced by the Native Americans or
  8435. breeds from examples at the museum.
  8436.  
  8437. Buck
  8438. ____________________________
  8439. -----Original Message-----
  8440.  
  8441.  
  8442. >Jeff Powers wrote:
  8443. >>
  8444. >>    >  Do I here 3 Cheers for Andrea Boys????
  8445. >>    >Hardtack
  8446. >> Here's my 3!!!!!!!!
  8447. >>      And heres a quote from NW Traders that in similar words I've
  8448. >> seen in period writings,"Capotes,from the very simple styles to the most
  8449. >> elaborate,have been worn by people in all walks of life. They were
  8450. designed
  8451. >> or cut along lines of early European or Colonial style clothing.Contrary
  8452. to
  8453. >> todays common belief, it was the French Voyageurs,rather than the
  8454. American
  8455. >> Indians,who popularized the capote.The Indians traded beaver pelts for
  8456. the
  8457. >> comfortable fitting tailored style blanket coats and added their own
  8458. >> decorations."
  8459. >>      Also Hudson Bay point blankets(including the white,multicolored
  8460. striped
  8461. >> ones) are about as authentic as one can get,they are well over 200 years
  8462. >> old.Blankets came in a variety of colors,in a 1677 letter to Witney
  8463. >> Mills(another period correct blanket,Witneys was founded in 1669 and has
  8464. >> been producing blankets since that time,very pricey,but I have 2 and they
  8465. >> are well worth the price!)
  8466. >>  ) the purchasers indicated that they
  8467. >> wanted blankets dyed red and blue as these were the colors that best
  8468. pleased
  8469. >> the Indians of Virginia.
  8470. >> Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well
  8471. >>
  8472. >> Lots wife was a pillar of salt by day,but a ball of fire by night!
  8473. >>
  8474. >> Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  8475. >
  8476. >  Jeff,
  8477. > Just a note Hudson Bay brought their blankets from other blanket makers
  8478. > Hudson bay ddid not make blankets durning the fur trade and still do
  8479. >not. Todays blanket comes from Walker inc. The multi striped blankets is
  8480. >around 1817 it was made only to fight the chiefs blankets sells of the
  8481. >solid with black stripe balankets were hit hard because of the chiefs
  8482. >blankets some the with multi stripe or duffle blanket was made. the
  8483. >firit loom in witney england was in the year 1055 1n 1669 is when Thomas
  8484. >Early the founder of the frim was apprenticed. In 1711 they recieved
  8485. >their seal from the queen, but their blankets were already an article of
  8486. >trade.As for capotes there are many lists of capotes on invoices coming
  8487. >from england.
  8488. >
  8489. >                               paul mueller
  8490. >
  8491.  
  8492.  
  8493.  
  8494.  
  8495. -------------------------------------------------------------------------------
  8496.  
  8497. From: "John L. Allen" <jlallen@snet.net>
  8498. Subject: MtMan-List: Mileage
  8499. Date: 15 Dec 1998 21:36:26 -0500
  8500.  
  8501. This is a multi-part message in MIME format.
  8502.  
  8503. ------=_NextPart_000_000E_01BE2872.F7C7C5C0
  8504. Content-Type: text/plain;
  8505.     charset="iso-8859-1"
  8506. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  8507.  
  8508. Ho, the list:
  8509.  
  8510. AARGH!
  8511.  
  8512. Allen Chronister has asked a question that I vowed I wouldn't even try =
  8513. to answer--but here I go anyway. Warning: this is a lengthy discussion.
  8514.  
  8515. As a historical geographer who has spent the last 30 years studying and =
  8516. writing about Western exploration in the first half of hte nineteenth =
  8517. century, I've driven myself nuts trying to figure out the answer to =
  8518. Allen's question: "about how folks in the late 18th and early 19th =
  8519. centuries estimated their daily travel distances."
  8520.  
  8521. The best answer I've been able to come up with is "depends". Depends on =
  8522. the traveler, the purpose of travel, the equipment, the environment, =
  8523. etc.
  8524.  
  8525. An example: William Clark was incredibly accurate in his measurement of =
  8526. distance. From St. Louis to the mouth of the Columbia, his distance =
  8527. measurement was about 4 miles off from the modern measurement given by =
  8528. the US Geological Survey. How did he do it? With fairly sophisticated =
  8529. instruments, careful attention to detail, and enlisted men to do the =
  8530. grunt work of pacing. Clark was instructed to make maps of the entire =
  8531. route and this meant doing a lot of field mapping. During much of the =
  8532. course of the expedition, Clark used triangulation methods: with one =
  8533. known leg of a triangle, he could figure the other distances using =
  8534. surveying instruments and tables of trignometric functions (sine, =
  8535. cosine, etc.). To get his known leg, Clark would (as nearly as I've been =
  8536. able to determine) have one of the enlisted men actually pace off =
  8537. distances along the banks of the Missouri. Evidence of this is that =
  8538. Clark often gave his distances in both straight-line increments and in =
  8539. "windings"--in other words, distance as the crow flies between two =
  8540. points and distance if the crow is walking along the curving bank of the =
  8541. river and counting his steps. Other military surveyors and mapmakers who =
  8542. were contemporaries of Lewis and Clark conducted similar scientific =
  8543. distance measurements--usually with a very high degree of accuracy. For =
  8544. example, David Thompson's maps of the Northwest, made between 1797 and =
  8545. 1810, were also remarkably accurate in terms of distance. Like Clark, he =
  8546. used surveying instruments made available to him by his employers (the =
  8547. North-west Company).
  8548.  
  8549. O.K. So how did people like Osborne Russell, Wilson Price Hunt, Robert =
  8550. Stuart, William Ashley, Jedediah Smith, Rufus Sage, Thomas Farnham--even =
  8551. James Ohio Pattie for crying' out loud--come up with distance figures =
  8552. that were, while not as accurate as Will Clark's, still remarkably =
  8553. accurate--without having access to sophisticated surveying instruments =
  8554. and techniques? As frustrating and intellectually unsatisfying as this =
  8555. answer is, I think they guessed. But their guesses were "educated =
  8556. guesses".=20
  8557.  
  8558. I don't have to tell anybody on this list that these guys lived close to =
  8559. the natural world and survived by knowing things like how far it was to =
  8560. a water hole, good grass, or a place to fort up. I think that long =
  8561. familiarity with their environment, with their own travel paces and =
  8562. those of their horses (remember that they probably walked about as often =
  8563. as they rode, using their horses to pack gear) allowed them to judge =
  8564. distances much more accurately that we can while driving a car at speeds =
  8565. that may vary widely (from a dead stop to 70 mph or more). I suspect =
  8566. they also had a very well developed sense of time and distance--again, =
  8567. probably more precise than ours because their survival often depended on =
  8568. it. I've known old guys (contemporaries of my grandfather) who hunted =
  8569. and trapped in the northern Wyoming mountains in the late 19th and early =
  8570. 20th centuries. These guys--more than a half century removed in time =
  8571. from the fur trappers and early explorers--were still incredibly =
  8572. accurate in their abilities to assess time and distance relationships. =
  8573. When asked how far it was from one point to another and how long it =
  8574. would take to get there, they could often reply with what (as a kid) I =
  8575. viewed as nearly supernatural accuracy. No pedometers for these gents =
  8576. but purely shank's mare. They knew their environment; they knew their =
  8577. pace.
  8578.  
  8579. From a scientific standpoint, the potential abilities of human distance =
  8580. and time perception are remarkable. And when it comes right down to it, =
  8581. estimating a distance of in miles between two mountain ridges and the =
  8582. time it will take to get from one to the other isn't a great deal =
  8583. different than making that snap estimate of how far away that buck is, =
  8584. how fast he is running, what the wind speed and direction is, and how do =
  8585. I hold on a point so that after I pull the trigger and my firearm =
  8586. discharges, a certain part of his anatomy and the slug from my rifle are =
  8587. going to arrive at the same point in space at the same time. Many of you =
  8588. carry out that incredibly complicated process without having to think =
  8589. about it. Estimating distances probably isn't any more difficult for the =
  8590. human brain to achieve--as long as that brain has plenty of experience =
  8591. in making such calculations.
  8592.  
  8593. Keep your powder dry.
  8594.  
  8595. John
  8596.  
  8597. Dr. John L. Allen
  8598. 21 Thomas Drive
  8599. Storrs, CT 06268
  8600. 860/487-1346
  8601. jlallen@snet.net
  8602.  
  8603.  
  8604.  
  8605. ------=_NextPart_000_000E_01BE2872.F7C7C5C0
  8606. Content-Type: text/html;
  8607.     charset="iso-8859-1"
  8608. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  8609.  
  8610. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  8611. <HTML><HEAD>
  8612. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  8613. http-equiv=3DContent-Type>
  8614. <STYLE></STYLE>
  8615.  
  8616. <META content=3D'"MSHTML 5.00.0910.1309"' name=3DGENERATOR></HEAD>
  8617. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  8618. <DIV><FONT size=3D2>Ho, the list:</FONT></DIV>
  8619. <DIV> </DIV>
  8620. <DIV><FONT size=3D2>AARGH!</FONT></DIV>
  8621. <DIV> </DIV>
  8622. <DIV><FONT size=3D2>Allen Chronister has asked a question that I vowed I =
  8623. wouldn't=20
  8624. even try to answer--but here I go anyway. Warning: this is a lengthy=20
  8625. discussion.</FONT></DIV>
  8626. <DIV> </DIV>
  8627. <DIV><FONT size=3D2>As a historical geographer who has spent the last 30 =
  8628. years=20
  8629. studying and writing about Western exploration in the first half of hte=20
  8630. nineteenth century, I've driven myself nuts trying to figure out the =
  8631. answer to=20
  8632. Allen's question: "about how folks in the late 18th and early 19th=20
  8633. centuries estimated their daily travel distances."</FONT></DIV>
  8634. <DIV> </DIV>
  8635. <DIV><FONT size=3D2>The best answer I've been able to come up with is=20
  8636. "depends". Depends on the traveler, the purpose of travel, the =
  8637.  
  8638. equipment, the environment, etc.</FONT></DIV>
  8639. <DIV> </DIV>
  8640. <DIV><FONT size=3D2>An example: William Clark was incredibly accurate in =
  8641. his=20
  8642. measurement of distance. From St. Louis to the mouth of the Columbia, =
  8643. his=20
  8644. distance measurement was about 4 miles off from the modern measurement =
  8645. given by=20
  8646. the US Geological Survey. How did he do it? With fairly sophisticated=20
  8647. instruments, careful attention to detail, and enlisted men to do the =
  8648. grunt work=20
  8649. of pacing. Clark was instructed to make maps of the entire route and =
  8650. this meant=20
  8651. doing a lot of field mapping. During much of the course of the =
  8652. expedition, Clark=20
  8653. used triangulation methods: with one known leg of a triangle, he could =
  8654. figure=20
  8655. the other distances using surveying instruments and tables of =
  8656. trignometric=20
  8657. functions (sine, cosine, etc.). To get his known leg, Clark would (as =
  8658. nearly as=20
  8659. I've been able to determine) have one of the enlisted men actually pace =
  8660. off=20
  8661. distances along the banks of the Missouri. Evidence of this is that =
  8662. Clark often=20
  8663. gave his distances in both straight-line increments and in=20
  8664. "windings"--in other words, distance as the crow flies between =
  8665. two=20
  8666. points and distance if the crow is walking along the curving bank of the =
  8667. river=20
  8668. and counting his steps. Other military surveyors and mapmakers who were=20
  8669. contemporaries of Lewis and Clark conducted similar scientific distance=20
  8670. measurements--usually with a very high degree of accuracy. For example, =
  8671. David=20
  8672. Thompson's maps of the Northwest, made between 1797 and 1810, were also=20
  8673. remarkably accurate in terms of distance. Like Clark, he used surveying=20
  8674. instruments made available to him by his employers (the North-west=20
  8675. Company).</FONT></DIV>
  8676. <DIV> </DIV>
  8677. <DIV><FONT size=3D2>O.K. So how did people like Osborne Russell, Wilson =
  8678. Price=20
  8679. Hunt, Robert Stuart, William Ashley, Jedediah Smith, Rufus Sage, Thomas=20
  8680. Farnham--even James Ohio Pattie for crying' out loud--come up with =
  8681. distance=20
  8682. figures that were, while not as accurate as Will Clark's, still =
  8683. remarkably=20
  8684. accurate--without having access to sophisticated surveying instruments =
  8685. and=20
  8686. techniques? As frustrating and intellectually unsatisfying as this =
  8687. answer is, I=20
  8688. think they guessed. But their guesses were "educated guesses". =
  8689.  
  8690. </FONT></DIV>
  8691. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  8692. <DIV><FONT size=3D2>I don't have to tell anybody on this list that these =
  8693. guys=20
  8694. lived close to the natural world and survived by knowing things like how =
  8695. far it=20
  8696. was to a water hole, good grass, or a place to fort up. I think that =
  8697. long=20
  8698. familiarity with their environment, with their own travel paces and =
  8699. those of=20
  8700. their horses (remember that they probably walked about as often as they =
  8701. rode,=20
  8702. using their horses to pack gear) allowed them to judge distances much =
  8703. more=20
  8704. accurately that we can while driving a car at speeds that may vary =
  8705. widely (from=20
  8706. a dead stop to 70 mph or more). I suspect they also had a very well =
  8707. developed=20
  8708. sense of time and distance--again, probably more precise than ours =
  8709. because their=20
  8710. survival often depended on it. I've known old guys (contemporaries of my =
  8711.  
  8712. grandfather) who hunted and trapped in the northern Wyoming mountains in =
  8713. the=20
  8714. late 19th and early 20th centuries. These guys--more than a half century =
  8715. removed=20
  8716. in time from the fur trappers and early explorers--were still incredibly =
  8717.  
  8718. accurate in their abilities to assess time and distance relationships. =
  8719. When=20
  8720. asked how far it was from one point to another and how long it would =
  8721. take to get=20
  8722. there, they could often reply with what (as a kid) I viewed as nearly=20
  8723. supernatural accuracy. No pedometers for these gents but purely shank's =
  8724. mare.=20
  8725. They knew their environment; they knew their pace.</FONT></DIV>
  8726. <DIV> </DIV>
  8727. <DIV><FONT size=3D2>From a scientific standpoint, the potential =
  8728. abilities of human=20
  8729. distance and time perception are remarkable. And when it comes right =
  8730. down to it,=20
  8731. estimating a distance of in miles between two mountain ridges and the =
  8732. time it=20
  8733. will take to get from one to the other isn't a great deal different than =
  8734. making=20
  8735. that snap estimate of how far away that buck is, how fast he is running, =
  8736. what=20
  8737. the wind speed and direction is, and how do I hold on a point so that =
  8738. after I=20
  8739. pull the trigger and my firearm discharges, a certain part of his =
  8740. anatomy and=20
  8741. the slug from my rifle are going to arrive at the same point in space at =
  8742. the=20
  8743. same time. Many of you carry out that incredibly complicated process =
  8744. without=20
  8745. having to think about it. Estimating distances probably isn't any more =
  8746. difficult=20
  8747. for the human brain to achieve--as long as that brain has plenty of =
  8748. experience=20
  8749. in making such calculations.</FONT></DIV>
  8750. <DIV> </DIV>
  8751. <DIV><FONT size=3D2>Keep your powder dry.</FONT></DIV>
  8752. <DIV> </DIV>
  8753. <DIV><FONT size=3D2>John</FONT></DIV>
  8754. <DIV> </DIV>
  8755. <DIV><FONT size=3D2>Dr. John L. Allen<BR>21 Thomas Drive<BR>Storrs, CT=20
  8756. 06268<BR>860/487-1346<BR><A=20
  8757. href=3D"mailto:jlallen@snet.net">jlallen@snet.net</A></FONT></DIV>
  8758. <DIV> </DIV>
  8759. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV></BODY></HTML>
  8760.  
  8761. ------=_NextPart_000_000E_01BE2872.F7C7C5C0--
  8762.  
  8763.  
  8764.  
  8765.  
  8766. -------------------------------------------------------------------------------
  8767.  
  8768. From: WhteWolf1@aol.com
  8769. Subject: Re: MtMan-List: Re: tobacco...
  8770. Date: 15 Dec 1998 22:48:49 EST
  8771.  
  8772. Hey, Now that we are on the topic of Tobacco, I Had acouple of Questions about
  8773. the Period Pipe Smoking.
  8774. What would the Mountian Men in the West use in their pipes?(Northern-Central
  8775. Cali) Even though there wern't that many MM over there.  Just trying to adjust
  8776. more into my "Period wear". Moving from Indiana to Cali. Kinda made me adjust
  8777. my Wear alittle bit. 
  8778. Thanks,
  8779. J. Broughton
  8780.  
  8781.  
  8782.  
  8783. -------------------------------------------------------------------------------
  8784.  
  8785. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  8786. Subject: Re: MtMan-List: Re: tobacco...
  8787. Date: 15 Dec 1998 21:57:15 -0700
  8788.  
  8789. I'm not sure of anything documentable on what Mountain Men of California
  8790. would use in their pipes......but common native pipe mixtures that are
  8791. indigenous to the Sierras and the Coast Range include Bear Berry (aka
  8792. kinnickkinnick or Uva Ursi) common at alpine elevations and supposedly best
  8793. if harvested in the springtime, inner bark of Red Osier Dogwood (aka Red
  8794. Willow) very common along creeks, supposedly best if dried and lightly
  8795. roasted, Native Tobacco (Nicotiana  something Exaltata) was cultivated by
  8796. just about every Native Tribe in California----and was the only thing they
  8797. cultivated (and is the best Tobacco I've ever smoked, wish I could get some
  8798. seeds) except along the Colorado River, and Wild Mints of many varieties.
  8799. Also worth trying is Sagebrush (Artemisia Tridentata) from the high deserts
  8800. of eastern California, and Mugwort found along most creeks and rivers.
  8801.  
  8802. I used to live in Northern California, so this is based on what is there,
  8803. and what Native peoples used, Southern California is a different  world
  8804. altogether. Where exactly are you living?
  8805.  
  8806. Matt Richards
  8807. www.braintan.com
  8808.  
  8809.  
  8810.  
  8811.  
  8812.  
  8813.  
  8814. -------------------------------------------------------------------------------
  8815.  
  8816. From: Kevin Kierst <kierst@newmex.com>
  8817. Subject: MtMan-List: buckskiner summer camps
  8818. Date: 13 Dec 1998 08:28:39 -0700
  8819.  
  8820. My name is Joe Kierst and have been attending rendezvous for the past 3
  8821. years.Last night my dad had the idea of a buckskinner summer camp where
  8822. you could trap beaver,hunt,track,throw knives and tomahawks,make fires
  8823. with flint and steel,cure hides,pack a mule,shoot blackpowder rifles
  8824. and  more.I would start this myself but Im only 12 and school takes up
  8825. most of my time but Im very willing to help in any way I can.
  8826.  
  8827.  
  8828.  
  8829. -------------------------------------------------------------------------------
  8830.  
  8831. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  8832. Subject: Re: MtMan-List: Re: tobacco...and mullein
  8833. Date: 15 Dec 1998 22:03:36 -0700
  8834.  
  8835. Just a side note regarding Mullein. I'm not sure if authenticity of pipe
  8836. mixture was important to the fellow asking about Mullein identification, but
  8837. if it is I thought I'd point out that Mullein is not native to North America
  8838. (though it is so widespread you'd think it was), and while it probably
  8839. spread very quickly once it arrived, chances are extremely slim that it was
  8840. anywhere near the Rockies prior to 1840.
  8841.  
  8842. Matt Richards
  8843. www.braintan.com
  8844.  
  8845.  
  8846.  
  8847.  
  8848.  
  8849.  
  8850. -------------------------------------------------------------------------------
  8851.  
  8852. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  8853. Subject: Re: MtMan-List: Re: tobacco...
  8854. Date: 15 Dec 1998 22:24:20 -0800
  8855.  
  8856. Matt,
  8857.  
  8858. Looking for some native tobacco? Try Native seed Search. I have gotten some
  8859. different seeds form them and grown the weed here in SE WA. with mixed results.
  8860. Your climate may be even better. If you are interested and don't have the cat.
  8861. I will see if I can come up with an address. Let me know. I remain....
  8862.  
  8863. YMOS
  8864. Capt. Lahti'
  8865.  
  8866. Matt Richards wrote:
  8867.  
  8868.  
  8869.  
  8870.  
  8871. -------------------------------------------------------------------------------
  8872.  
  8873. From: WhteWolf1@aol.com
  8874. Subject: Re: .Re: MtMan-List: Re: tobacco...
  8875. Date: 16 Dec 1998 02:01:18 EST
  8876.  
  8877. Thanks for the Info On Tobacco. Just a couple Quick Questions again.
  8878.  Capt. Lahti', could I grab that address from you?
  8879. Mr. Richards, I am currentally Living in San Mateo County, about 20 Min.South
  8880. of San Fran, Any info you could supply me would be much appreciated.
  8881. What would the Mountian Men use to keep their Tobacco Moist enough to smoke? A
  8882. special pouch? Or did they not bother to care about the moisture? And did they
  8883. just pick the herb, dry it, cut it up into ribbons and smoke it? or did they
  8884. add stuff? This is coming from a guy that just goes out and buys it, instead
  8885. of homemade, although I am willing to try anything.
  8886. Thank you again for all your help,
  8887. J. Broughton
  8888.  
  8889.  
  8890.  
  8891. -------------------------------------------------------------------------------
  8892.  
  8893. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  8894. Subject: Re: MtMan-List: Period Clothing and Materials
  8895. Date: 16 Dec 1998 00:17:08 -0700
  8896.  
  8897. A general question for the list:
  8898.  
  8899. All of this talk about period clothing and materials stimulated by Andrea's
  8900. post has reminded me of a question that I've been wanting to ask folks like
  8901. yourselves for quite some time.
  8902.  
  8903. My limited experience at rendezvous' has been that folks are much more
  8904. concerned with cuts and styles than with materials....ie ... its just fine
  8905. to wear chrome-tan leggings, but wear brain tan in anything besides the
  8906. styles portrayed in the same three books on Mtn Man gear that everyone has
  8907. read, and its inappropriate (this is a gross generalization but illustrates
  8908. my point).
  8909.  
  8910. My feeling on this is that what is most 'accurate' is to use period
  8911. appropriate materials, and basically period appropriate styles, but that
  8912. there is some room for personal adaptation.... ie .... I find it hard to
  8913. believe that Mtn Men were slaves to fashion.  It seems much more realistic
  8914. that most had some basic concepts about clothing in common (based on what
  8915. was commonly used in the period), but they adapted them to fit their own
  8916. needs because they were practical people who knew how to do stuff, and had
  8917. to adapt in order to survive. If a guy found it more practical to wear high
  8918. top moccasins in the area he was working in because there were so damn many
  8919. burs, he'd make some, even if that wasn't typical of that area.......and
  8920. even if he'd never been exposed to high-tops, he'd have enough brain power
  8921. to think that making his mocs higher would help keep grass seeds from
  8922. working their way down into his feet and being very painful (this is just a
  8923. quick example).......or perhaps the location of his buttons, or using a
  8924. drawstring, or other simple yet practical variations.
  8925.  
  8926. With brain tan continueing as our example, what little remnants of mountain
  8927. man and Native garments I've seen in museums has always surprised me how
  8928. much it didn't fit into the stereotypes I see so much recreation of.
  8929. Obviously it wouldn't be appropriate to wear brain-tan that is based upon a
  8930. highly stylized later period garment (like levi's), but to me this type of
  8931. 're-enactment' seems more in keeping with the spirit of who these folks were
  8932. and how they lived.
  8933.  
  8934. I'd really enjoy hearing some opinions on this.....
  8935.  
  8936. I'd also like to say that many of the comments I've recently seen on this
  8937. list about period clothing, makes far more sense to me than anything I've
  8938. previously come across. Is there a web site where I can learn more about the
  8939. AMM?
  8940.  
  8941. Matt Richards
  8942. www.braintan.com
  8943.  
  8944.  
  8945.  
  8946.  
  8947.  
  8948.  
  8949. -------------------------------------------------------------------------------
  8950.  
  8951. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  8952. Subject: MtMan-List: Braintan & Buff Robes
  8953. Date: 15 Dec 1998 23:29:46 -0800 (PST)
  8954.  
  8955. Matt
  8956.  
  8957. Read your book, (or most of it anyway) and been meaning to ask you... what
  8958. do you use to replace the woodash wash when tanning hair on, as in buffalo
  8959. robes?...  And...  after fleshing and braining, how do you preserve the
  8960. hair on buff robe without smoking it?
  8961.  
  8962. Regards
  8963.  
  8964. Lee Newbill
  8965. Viola, Idaho
  8966. email at lnewbill@uidaho.edu
  8967. Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  8968. http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  8969.  
  8970.  
  8971.  
  8972.  
  8973.  
  8974. -------------------------------------------------------------------------------
  8975.  
  8976. From: RR1LA@aol.com
  8977. Subject: Re: MtMan-List: buckskiner summer camps
  8978. Date: 16 Dec 1998 02:57:50 EST
  8979.  
  8980. hey joe - sign me up!!    great idea. sounds like a rendezvous.
  8981.  
  8982.  
  8983.  
  8984. -------------------------------------------------------------------------------
  8985.  
  8986. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  8987. Subject: Re: MtMan-List:  capotes
  8988. Date: 16 Dec 1998 02:47:48 -0600
  8989.  
  8990. Thanks Paul,more fodder for the history files.I'll have to save this for
  8991. future reference.
  8992.    >>      And heres a quote from NW Traders that in similar words I've
  8993.    >> seen in period writings,"Capotes,from the very simple styles to
  8994.    >>the most  elaborate,have been worn by people in all walks of life.
  8995.    >>They were designed  or cut along lines of early European or
  8996.    >>Colonial style clothing.Contrary to  todays common belief, it was
  8997.    >>the French Voyageurs,rather than the American  Indians,who
  8998.    >>popularized the capote.The Indians traded beaver pelts for the
  8999.    >>comfortable fitting tailored style blanket coats and added their
  9000.    >>own  decorations."       Also Hudson Bay point blankets(including
  9001.    >>the white,multicolored striped  ones) are about as authentic as
  9002.    >>one can get,they are well over 200 years  old.Blankets came in a
  9003.    >>variety of colors,in a 1677 letter to Witney  Mills(another period
  9004.    >>correct blanket,Witneys was founded in 1669 and has  been
  9005.    >>producing blankets since that time,very pricey,but I have 2 and
  9006.    >>they  are well worth the price!)   ) the purchasers indicated that
  9007.    >>they  wanted blankets dyed red and blue as these were the colors
  9008.    >>that best pleased  the Indians of Virginia.
  9009.    >> Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well
  9010.    >> Lots wife was a pillar of salt by day,but a ball of fire by night!
  9011.    >> Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  9012.    >Jeff,
  9013.    >Just a note Hudson Bay brought their blankets from other blanket
  9014.    >makers Hudson bay ddid not make blankets durning the fur trade and
  9015.    >still do not. Todays blanket comes from Walker inc. The multi
  9016.    >striped blankets is around 1817 it was made only to fight the
  9017.    >chiefs blankets sells of the solid with black stripe balankets were
  9018.    >hit hard because of the chiefs blankets some the with multi stripe
  9019.    >or duffle blanket was made. the firit loom in witney england was in
  9020.    >the year 1055 1n 1669 is when Thomas Early the founder of the frim
  9021.    >was apprenticed. In 1711 they recieved their seal from the queen,
  9022.    >but their blankets were already an article of trade.As for capotes
  9023.    >there are many lists of capotes on invoices coming from england.
  9024.    >paul mueller
  9025.  
  9026. Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well
  9027.  
  9028. If a tin whistle is made out of tin,what is a fog horn made out of?
  9029.  
  9030. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  9031.  
  9032.  
  9033.  
  9034.  
  9035. -------------------------------------------------------------------------------
  9036.  
  9037. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  9038. Subject: Re: MtMan-List: Braintan & Buff Robes
  9039. Date: 16 Dec 1998 02:02:04 -0700
  9040.  
  9041. Lee,
  9042. I'm not really a Buffalo Hide tanner, though I am currently doing a couple
  9043. of Buffalo robes....and I've done many brain tan furs. All current Buffalo
  9044. Robe brain tanners that I know (Wes Housler, Larry Belitz, Jim Miller, Randy
  9045. Breuwsma) smoke their hides as far as I know, though I'm not sure if this
  9046. was done historically....
  9047.  
  9048. ......one quick note with the 'hide smoking' tradition is that many native
  9049. tribes did not smoke their hides, and most only smoked hides destined to get
  9050. wet & dry frequently....like moccasins and leggings.....the idea that
  9051. unsmoked or white hides were purely ceremonial is simply a myth, at least
  9052. for the vast majority of Plains and western tribes (we have little record of
  9053. eastern tribes' tanning methods, though there are a couple). However, people
  9054. of that era lived a very smokey lifestyle, and from my own experience, it
  9055. takes very little to functionally smoke a hide so that bugs stay out of it,
  9056. and it can get wet and still dry soft....and this is why I believe that so
  9057. many tribes did so little smoking------the hides got smoked anyway! Just by
  9058. hanging out in the lodges and around fires.
  9059.  
  9060. For hair-on tanning I do not know of anything that has as equivalently
  9061. wonderful of an effect as the wood-ash lye of improving brain
  9062. penetration....that is in any way traditional....though this is one of my
  9063. current quests. My upcoming experiments will be to try 'pre-smoking'  (see
  9064. the Dinsmore's article at www.braintan.com/articles/presmoke.html ), on furs
  9065. and see if this helps improve brain penetration....initial experiments have
  9066. shown that it does wonders to prevent the hair from falling out, which can
  9067. be a problem if one brains and rebrains a fur many times.
  9068.  
  9069. The current method that virtually everyone does for tanning furs is to apply
  9070. brains and work the hide soft repeatedly until it is as soft as one
  9071. wants...whether its Buffalo, Beaver, Skunk or what have you. No-one has
  9072. found a short-cut as useful as the wood-ash soak that helps so much with
  9073. making buckskin, and in my opinion there aren't any brain tanners who have
  9074. really mastered hair-on tanning, though there are many who are pretty good
  9075. at it.....the commercial furs come out softer. If you haven't already, check
  9076. out the online fur tanning article at www.braintan.com/articles/miller1.html
  9077. for a basic idea. For Buffalo robe tanning I recommend Wes Housler's video
  9078. 'How To Brain Tan a Buffalo', ordering info is at
  9079. www.braintan.com/tools/tools.html . Wes has tanned over 500 robes, so I
  9080. listen.....
  9081.  
  9082. For more Buffalo tanning info contact Wes Housler, Larry Belitz, or Jim
  9083. Miller all of who's contact information is in the Resource Directory at
  9084. www.braintan.com/resources/directory2.html .
  9085.  
  9086. I am working on an entire Buffalo tanning section for braintan.com to be
  9087. posted as soon as I get it all together. Wes recently sent me a picture of a
  9088. brain tan buffalo hide tipi he made last spring. It is really inspiring!
  9089.  
  9090. Matt Richards
  9091. www.braintan.com
  9092.  
  9093.  
  9094.  
  9095.  
  9096.  
  9097.  
  9098. -------------------------------------------------------------------------------
  9099.  
  9100. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  9101. Subject: Re: MtMan-List: Braintan & Buff Robes
  9102. Date: 16 Dec 1998 02:02:05 -0800 (PST)
  9103.  
  9104. Appreciate the info Matt.
  9105.  
  9106. I was concerned about the buffalo robes due to a friends experiance with
  9107. bugs and unsmoked hides.... the bugs clipped all the hair off his
  9108. unsmoked hide except for the belly hair, so he now has a buffalo hide with
  9109. a "reverse Mohawk haircut".  I'd hate to go through all that work and have
  9110. that happen.
  9111.  
  9112. I'm in the process of seeing how tolerant my wife is by working on some
  9113. hides in the basement.  Will check in on your website when time permits,
  9114. look forward to your Buffalo section.
  9115.  
  9116. Regards
  9117.  
  9118. Lee Newbill
  9119. Viola, Idaho
  9120. email at lnewbill@uidaho.edu
  9121. Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  9122. http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  9123.  
  9124.  
  9125.  
  9126.  
  9127.  
  9128.  
  9129.  
  9130. -------------------------------------------------------------------------------
  9131.  
  9132. From: MIA3WOLVES@aol.com
  9133. Subject: Re: MtMan-List: Period Clothing and Materials
  9134. Date: 16 Dec 1998 06:52:12 EST
  9135.  
  9136. I think that you have hit upon my sentiments exactly.  The people of the 19th
  9137. century
  9138. certainly weren't as concerned about the fashion police as we in the 20th
  9139. century ssem to be.  I am a quillwork.  I do both hitorically accurrate and
  9140. creative pieces.  I am guided by who commissions what and when they want to
  9141. pay me.  I have traced my family roots back to the 1600's and am pretty sure
  9142. they operated in the same way.
  9143.  
  9144. Red Hawk
  9145.  
  9146. MIA3wolves@aol.com
  9147.  
  9148.  
  9149.  
  9150. -------------------------------------------------------------------------------
  9151.  
  9152. From: Vic Barkin <Victor.Barkin@NAU.EDU>
  9153. Subject: Re: MtMan-List: mileage
  9154. Date: 16 Dec 1998 07:28:52 -0700
  9155.  
  9156. I wholeheatedly agree Roger and Pat,
  9157.  
  9158. You are correct in the assumtion that it should  not be made into a mystery
  9159. for the ages. Another observation is that if, as in the L&C expedition ,
  9160. the aim was scientific, then yes, celestial navigation was the rule. If
  9161. however the goal was profit and not science for posterity, we can consider
  9162. ourselves lucky that some actually cared enough to record even estimated
  9163. milage. Would the fur compaies have invested in an odometer on their carts
  9164. in the first place? So far the evidence says no. So are we really back to
  9165. the answer to Allen's original question being  that a lifetime of
  9166. travelling known distances prior to the uncharted journeys recorded, gave
  9167. the travellers the experience needed to give very educated and accurate
  9168. estimations?
  9169.  
  9170. Vic
  9171.  
  9172.  
  9173. >Vic,
  9174. >
  9175. >One thing I haven't seen mentioned yet is shanks mare. If we consider all the
  9176. >references made to "so many sleeps" by the indians and remember that these
  9177. >people (Europeans) lived their lives walking or ridding then I don't find it
  9178. >hard to believe they knew their distances by simply living them. Consider that
  9179. >we have little trouble telling some one how many yards the elk was from us
  9180. >when we shot or even how many "klicks" out we calculated for the artillery
  9181. >shot. Many with contemporary military skills talk in "so many meters" with the
  9182. >ease that our forefathers talked of the distance they traveled.
  9183. >
  9184. >I think we are making this more mysterious than it really was. L&C made
  9185. >celestial observations regularly which would have given them an idea of how
  9186. >far they had traveled. I'm sure that they and many others would instinctively
  9187. >known how far they walked in a given amount of time or if they were mounted or
  9188. >even afloat. Simple matter of doing it all your life. When we travel today we
  9189. >speak of traveling maybe 300 to 600 miles depending on our stamina behind the
  9190. >wheel. They were used to traveling from 15 to maybe 25 miles a day (a guess)
  9191. >depending on mode of travel available. I bet if we did that every day of our
  9192. >lives we could tell with accuracy how far we had traveled on a given day and
  9193. >not necessarily have to resort to a odometer behind the cart. What say you. I
  9194. >remain.....
  9195. >
  9196. >YMOS
  9197. >Capt.. Lahti' #1719
  9198. >Clerk of the "Wilson Price Hunt Party"
  9199. >NW Brigade
  9200. >
  9201. >Vic Barkin wrote:
  9202. >
  9203. >> An obvious question would be: Did all the trappers who mentioned milage in
  9204. >> their journals have carts or wagons with them (or cannons, anything with a
  9205. >> wheel), or were some of them mounted only? Is there any type of reasonable
  9206. >> celestial navigation that could have been employed? Are there any other
  9207. >> ideas?
  9208. >>
  9209. >> Vic
  9210. >>
  9211. >> >Thanks for the responses on the wheel odometer.
  9212. >> >There are later l9th century photos of the army
  9213. >> >using the same device.
  9214. >> >I'm still interested in any historic info on
  9215. >> >milage estimating/measuring without such devices.
  9216. >> >Guys like Osborne Russell and the leaders of the
  9217. >> >HBC Snake Country Brigades routinely gave their
  9218. >> >mileage in their journals,, but none of them ever
  9219. >> >mentioned a wheel odometer.
  9220. >> >Any more thoughts/info out there?
  9221. >> >Allen Chronister
  9222. >>
  9223. >> Vic "Barkin Dawg" Barkin
  9224. >>
  9225. >> AMM #1534 Three Rivers Party
  9226. >> "Aux aliments du pays!"
  9227. >>
  9228. >> Booshway of the Powderhorn Clan of Arizona
  9229. >> Celebrating our 50th anniversary 1948-1998
  9230.  
  9231.  
  9232. Vic "Barkin Dawg" Barkin
  9233.  
  9234. AMM #1534 Three Rivers Party
  9235. "Aux aliments du pays!"
  9236.  
  9237. Booshway of the Powderhorn Clan of Arizona
  9238. Celebrating our 50th anniversary 1948-1998
  9239.  
  9240.  
  9241.  
  9242.  
  9243.  
  9244.  
  9245. -------------------------------------------------------------------------------
  9246.  
  9247. From: j2hearts@juno.com (John C Funk)
  9248. Subject: MtMan-List: Re: tobacco...
  9249. Date: 16 Dec 1998 07:37:00 -0800
  9250.  
  9251. J. Broughton,
  9252. When I used to smoke my pipe I had made a pouch from pillow ticking,
  9253. soaked it in melted beeswax (for waterproofing).  To keep it moist I kept
  9254. a piece of apple, cacti, bread or whatever was at hand that would retain
  9255. some degree of moisture.
  9256. Then I promptly went and lost the whole shootin match in the Big
  9257. Hole.....Some trekker in the far distant future will stumble across it
  9258. and have himself a genuine fired clay pipe bowl circa 19th cent.
  9259. John Funk
  9260.  
  9261. ___________________________________________________________________
  9262. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  9263. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  9264. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  9265.  
  9266.  
  9267.  
  9268. -------------------------------------------------------------------------------
  9269.  
  9270. From: Allen Chronister <almont@mt.net>
  9271. Subject: MtMan-List: mileage
  9272. Date: 16 Dec 1998 09:13:57 +0100
  9273.  
  9274. John Allen
  9275.  
  9276. Thank you for your insightful post on distance.  
  9277.  
  9278. Allen Chronister
  9279.  
  9280.  
  9281.  
  9282. -------------------------------------------------------------------------------
  9283.  
  9284. From: mdwatts@naxs.com (Marion D. Watts)
  9285. Subject: MtMan-List: Jocab & Sam
  9286. Date: 16 Dec 1998 11:45:24 -0500
  9287.  
  9288. Would anyone happen to know the where-a-bouts of the present day Hawken
  9289. Shop?
  9290.  
  9291.  
  9292.  
  9293.  
  9294. -------------------------------------------------------------------------------
  9295.  
  9296. From: mdwatts@naxs.com (Marion D. Watts)
  9297. Subject: MtMan-List: Jacob & Sam
  9298. Date: 16 Dec 1998 11:48:21 -0500
  9299.  
  9300. Would anyone happen to know the where-a-bouts of the present day "Hawken
  9301. Shop"?
  9302.  
  9303. Your most humble and obedient servant,
  9304. mdwatts@naxs.com
  9305. HolstonRiverRat@yahoo.com
  9306. M. D. Watts
  9307.  
  9308.  
  9309.  
  9310. -------------------------------------------------------------------------------
  9311.  
  9312. From: "Gail Carbiener" <carbg@cmc.net>
  9313. Subject: Re: MtMan-List: Re: capotes
  9314. Date: 16 Dec 1998 09:13:21 -0800
  9315.  
  9316.     In The Book of Buckskinning IV, there is a really good extensive article
  9317. titled "Blankets in Early America". It is written by Gary Mueller.
  9318.     Gail
  9319. =============================================
  9320.  
  9321.  
  9322. >Charles E. Hanson Jr. had several articles about the "capote' and "great
  9323. >coat" industry of England and its involvement in the early American and
  9324. >Canadian Fur Trade. I will try and look up some of this information that
  9325. >Paul has just shared with us. As I remember the cut of the manufactured
  9326. >coats were different than what was produced by the Native Americans or
  9327. >breeds from examples at the museum.
  9328.  
  9329.  
  9330.  
  9331.  
  9332.  
  9333.  
  9334. -------------------------------------------------------------------------------
  9335.  
  9336. From: "Gail Carbiener" <carbg@cmc.net>
  9337. Subject: Re: MtMan-List: Mileage
  9338. Date: 16 Dec 1998 09:28:44 -0800
  9339.  
  9340. This is a multi-part message in MIME format.
  9341.  
  9342. ------=_NextPart_000_0033_01BE28D6.79F40460
  9343. Content-Type: text/plain;
  9344.     charset="iso-8859-1"
  9345. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  9346.  
  9347. John, et al.
  9348.     At a later date, it is interesting to read how many emigrants on the =
  9349. Oregon, California, Morman Trails misjudged the distance to major =
  9350. landmarks such as mountain tops or even Chimney Rock in Wyoming. Almost =
  9351. all diaries record that it "looks so close" but ends up being miles =
  9352. farther than estimated.=20
  9353. Gail
  9354. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
  9355. =3D=3D=3D
  9356.  
  9357. ------=_NextPart_000_0033_01BE28D6.79F40460
  9358. Content-Type: text/html;
  9359.     charset="iso-8859-1"
  9360. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  9361.  
  9362. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  9363. <HTML>
  9364. <HEAD>
  9365.  
  9366. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  9367. http-equiv=3DContent-Type><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 =
  9368. HTML//EN">
  9369. <STYLE></STYLE>
  9370.  
  9371. <META content=3D'"MSHTML 4.72.2106.6"' name=3DGENERATOR>
  9372. </HEAD>
  9373. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  9374. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>John, et al.</FONT></DIV>
  9375. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>    At a later date, =
  9376. it is=20
  9377. interesting to read how many emigrants on the Oregon, California, Morman =
  9378. Trails=20
  9379. misjudged the distance to major landmarks such as mountain tops or even =
  9380. Chimney=20
  9381. Rock in Wyoming. Almost all diaries record that it "looks so =
  9382. close"=20
  9383. but ends up being miles farther than estimated. </FONT></DIV>
  9384. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT><FONT =
  9385. size=3D2>Gail</FONT></DIV>
  9386. <DIV><FONT =
  9387. size=3D2>=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
  9388. =3D=3D=3D=3D=3D=3D</FONT></DIV></BODY></HTML>
  9389.  
  9390. ------=_NextPart_000_0033_01BE28D6.79F40460--
  9391.  
  9392.  
  9393.  
  9394.  
  9395. -------------------------------------------------------------------------------
  9396.  
  9397. From: hawknest4@juno.com
  9398. Subject: Re: MtMan-List: Jacob & Sam
  9399. Date: 16 Dec 1998 12:13:31 EST
  9400.  
  9401. KINA INTERESTED IN FINDING THAT INFORMATION OUT MY SELF---SURE WOULD LIKE
  9402. TO HAVE A GOOD PHONE NUMBER THAT I COULD MAKE CONTACT WITH I HAVE THE
  9403. FOLLOWING INFORMATION IN MY RECORDS BUT DONT BELIEVE IT IS CORRECT:
  9404.  
  9405. THE HAWKINS SHOP
  9406. 4778 NORTH MONKEY HILL ROAD
  9407. OAK HARBOR, WASHINGTON 98277
  9408.  
  9409. PHONE NUMBER :1-360-679-4657
  9410.  
  9411. I WOULD ALSO LIKE THE NAME OF THE OWNER SINCE IT CHANGED HANDS FROM ART
  9412. RESSEL-----ANY INFO WOULD BE HIGHLY APPRECIATED.
  9413.  
  9414. "HAWK"
  9415. Michael pierce
  9416. 854 Glenfield Dr.
  9417. Palm Harbor Florida  34684
  9418. E-mail:   Hawknest4@Juno.com
  9419.  
  9420. On Wed, 16 Dec 1998 11:48:21 -0500 mdwatts@naxs.com (Marion D. Watts)
  9421. writes:
  9422. >Would anyone happen to know the where-a-bouts of the present day 
  9423. >"Hawken
  9424. >Shop"?
  9425. >
  9426. >Your most humble and obedient servant,
  9427. >mdwatts@naxs.com
  9428. >HolstonRiverRat@yahoo.com
  9429. >M. D. Watts
  9430. >
  9431. >
  9432.  
  9433. ___________________________________________________________________
  9434. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  9435. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  9436. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  9437.  
  9438.  
  9439.  
  9440. -------------------------------------------------------------------------------
  9441.  
  9442. From: mdwatts@naxs.com (Marion D. Watts)
  9443. Subject: Re: MtMan-List: Jacob & Sam
  9444. Date: 16 Dec 1998 12:47:22 -0500
  9445.  
  9446. Hawk,
  9447.  
  9448. I'm thinking it may have migrated to Montana or Wyoming the last couple
  9449. years.  Like yourself, I've been unable to keep up with it.
  9450.  
  9451. ----------
  9452. > From: hawknest4@juno.com
  9453. > To: hist_text@lists.xmission.com
  9454. > Subject: Re: MtMan-List: Jacob & Sam
  9455. > Date: Wednesday, December 16, 1998 12:13 PM
  9456. > 
  9457. > KINA INTERESTED IN FINDING THAT INFORMATION OUT MY SELF---SURE WOULD LIKE
  9458. > TO HAVE A GOOD PHONE NUMBER THAT I COULD MAKE CONTACT WITH I HAVE THE
  9459. > FOLLOWING INFORMATION IN MY RECORDS BUT DONT BELIEVE IT IS CORRECT:
  9460. > 
  9461. > THE HAWKINS SHOP
  9462. > 4778 NORTH MONKEY HILL ROAD
  9463. > OAK HARBOR, WASHINGTON 98277
  9464. > 
  9465. > PHONE NUMBER :1-360-679-4657
  9466. > 
  9467. > I WOULD ALSO LIKE THE NAME OF THE OWNER SINCE IT CHANGED HANDS FROM ART
  9468. > RESSEL-----ANY INFO WOULD BE HIGHLY APPRECIATED.
  9469. > 
  9470. > "HAWK"
  9471. > Michael pierce
  9472. > 854 Glenfield Dr.
  9473. > Palm Harbor Florida  34684
  9474. > E-mail:   Hawknest4@Juno.com
  9475. > 
  9476. > On Wed, 16 Dec 1998 11:48:21 -0500 mdwatts@naxs.com (Marion D. Watts)
  9477. > writes:
  9478. > >Would anyone happen to know the where-a-bouts of the present day 
  9479. > >"Hawken
  9480. > >Shop"?
  9481. > >
  9482. > >Your most humble and obedient servant,
  9483. > >mdwatts@naxs.com
  9484. > >HolstonRiverRat@yahoo.com
  9485. > >M. D. Watts
  9486. > >
  9487. > >
  9488. > 
  9489. > ___________________________________________________________________
  9490. > You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  9491. > Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  9492. > or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  9493.  
  9494.  
  9495.  
  9496. -------------------------------------------------------------------------------
  9497.  
  9498. From: Longtrail <ezra@midrivers.com>
  9499. Subject: MtMan-List: Re:  Ron at Lewis Fork Free Trappers
  9500. Date: 16 Dec 1998 10:50:16 -0700
  9501.  
  9502. Ron from Lewis Fork Free Trappers, please contact me concerning the John
  9503. Johnston articles I am trying to send to you, they keep coming back
  9504. undeliverable.   Longtrail
  9505.  
  9506.  
  9507.  
  9508.  
  9509.  
  9510. -------------------------------------------------------------------------------
  9511.  
  9512. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  9513. Subject: Re: MtMan-List: Braintan & Buff Robes
  9514. Date: 16 Dec 1998 11:11:54 -0700
  9515.  
  9516. Lee,
  9517. Yeah, smoking hides really deters the bugs. If you don't smoke furs or
  9518. hair-on hides, you are really asking for it.
  9519.  
  9520. Matt Richards
  9521. www.braintan.com
  9522.  
  9523.  
  9524.  
  9525.  
  9526.  
  9527.  
  9528.  
  9529. -------------------------------------------------------------------------------
  9530.  
  9531. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  9532. Subject: Re: .Re: MtMan-List: Re: tobacco...
  9533. Date: 16 Dec 1998 10:15:17 -0800
  9534.  
  9535. White Wolf,
  9536.  
  9537. The address is "Native Seeds/Search" 526 N. 4th Ave., Tucson, Arizona 85705. Be
  9538. sure to ask for a catalogue  that will have native tobacco seeds offered in it.
  9539. You will have close to a dozen different types to choose from.
  9540.  
  9541. As to cultivation, it requires lots of sun and fertile soil. Pinch the flower
  9542. heads off and when fully mature, pull the whole plant up and hang upside down in
  9543. the garage or shed. Crush or cut the dried leaves and mix with what ever you care
  9544. to add. Keep in a closed container or it will get very dry. To carry 'period' I
  9545. would make a leather pouch as I think that is how it was done but I know that
  9546. metal tobacco "canteens" were made and used to carry it in a more moist condition.
  9547. You can of course make it moist by putting a slice of apple or even potato in the
  9548. bag or whatever the container and the tobacco will draw moisture and become
  9549. supple. Hope that helps a bit. I remain.....
  9550.  
  9551. YMOS
  9552. Capt. Lahti'
  9553.  
  9554. WhteWolf1@aol.com wrote:
  9555.  
  9556. > Thanks for the Info On Tobacco.
  9557.  
  9558.  
  9559.  
  9560.  
  9561. -------------------------------------------------------------------------------
  9562.  
  9563. From: Tommy Edge <tedge@nex.net>
  9564. Subject: MtMan-List: (no subject)
  9565. Date: 16 Dec 1998 00:42:33 -0800
  9566.  
  9567. unsubscribe
  9568.  
  9569.  
  9570.  
  9571.  
  9572.  
  9573. -------------------------------------------------------------------------------
  9574.  
  9575. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  9576. Subject: Re: MtMan-List: Period Clothing and Materials
  9577. Date: 16 Dec 1998 10:54:23 -0800
  9578.  
  9579. Matt,
  9580.  
  9581. Thanks for the opportunity to express MY OPINION on what I think is correct.
  9582. Some will agree and some will argue but that is what we are here for.
  9583.  
  9584. Matt Richards wrote:
  9585.  
  9586. > My limited experience at rendezvous' has been that folks are much more
  9587. > concerned with cuts and styles than with materials....ie ... its just fine
  9588. > to wear chrome-tan leggings, but wear brain tan in anything besides the
  9589. > styles portrayed in the same three books on Mtn Man gear that everyone has
  9590. > read, and its inappropriate (this is a gross generalization but illustrates
  9591. > my point).
  9592.  
  9593. It is not just fine to wear chrome tan leggings. It is always just fine to wear
  9594. brain tan. Chrome tan is an expedient because of the supposed difficulty in
  9595. making brain tan or the expense. There were other leathers available to the era
  9596. but not chrome tan. It usually dosen't look right either. I'm not sure what you
  9597. asked in the next sentence but it is always correct to wear garments of the
  9598. correct style for the period and they should be made of the same materials and
  9599. be of the same cuts as was originally worn. But the Mt. Man did not always were
  9600. leather. Cloth was much more popular and widly worn than popularly thought.
  9601.  
  9602. > My feeling on this is that what is most 'accurate' is to use period
  9603. > appropriate materials, and basically period appropriate styles, but that
  9604. > there is some room for personal adaptation.... ie .... I find it hard to
  9605. > believe that Mtn Men were slaves to fashion.
  9606.  
  9607. I think the Mt. Man and Long Hunter were more blended together in reality. But
  9608. that is another topic. I think they were more slaves to fashion than you
  9609. suggest, in that they were slow to adapt new things and ideas, i. e. the
  9610. reluctance to embrace the new cap lock technology. Many fashions of the 1700's
  9611. were still being worn in the 1830's. There may be room for personal adaptation
  9612. but not as much as many folks at the more open club shoots and National
  9613. Rendezvous have done.
  9614.  
  9615. > It seems much more realistic
  9616. > that most had some basic concepts about clothing in common (based on what
  9617. > was commonly used in the period), but they adapted them to fit their own
  9618. > needs because they were practical people who knew how to do stuff, and had
  9619. > to adapt in order to survive. If a guy found it more practical to wear high
  9620. > top moccasins in the area he was working in because there were so damn many
  9621. > burs, he'd make some, even if that wasn't typical of that area.......and
  9622. > even if he'd never been exposed to high-tops, he'd have enough brain power
  9623. > to think that making his mocs higher would help keep grass seeds from
  9624. > working their way down into his feet and being very painful (this is just a
  9625. > quick example).......or perhaps the location of his buttons, or using a
  9626. > drawstring, or other simple yet practical variations.
  9627.  
  9628. High top moccasin were worn. Though some will tell you different, most all
  9629. styles of moccasins of the era and earlier were also worn. I have heard it said
  9630. that the Mt. Man worn nothing but side seam high tops. That is simply not true.
  9631. They wore center seam, pucker toes, hard soled two piece, along with boots and
  9632. shoes of eastern manufacture. What they didn't wear were what you can buy from
  9633. Cabellas and such places. As to burs and such, most contemporary paintings show
  9634. the legging or pantaloon worn down over the moccasin so there is protection from
  9635. burs and sand. I'm sure that there were pants style garments etc. with different
  9636. types of closures and such but I believe they would have felt really out of
  9637. place to have to wear a pair of breeches that were buttoned in a way different
  9638. from what the norm was at the time.
  9639.  
  9640. > With brain tan continueing as our example, what little remnants of mountain
  9641. > man and Native garments I've seen in museums has always surprised me how
  9642. > much it didn't fit into the stereotypes I see so much recreation of.
  9643. > Obviously it wouldn't be appropriate to wear brain-tan that is based upon a
  9644. > highly stylized later period garment (like levi's), but to me this type of
  9645. > 're-enactment' seems more in keeping with the spirit of who these folks were
  9646. > and how they lived.
  9647.  
  9648. Might be in the spirit but not correct. The reason you see examples in museums
  9649. that don't fit what you see at many rendezvous is because these garment were
  9650. collected long after the era in question and are not always representative of
  9651. what was actually worn. Many folks over the years have spent their hard earned
  9652. money on leather garments made as we make garments today and it is hard to throw
  9653. them away or even recut them. There are a lot of misconceptions about how they
  9654. lived and part of the problem is the way they have been romanticized so much by
  9655. us and the entertainment industry.
  9656.  
  9657. Lest I dig myself into too big a hole, I will stop and wait for others thoughts
  9658. on this. I hope this has been of help to you and remember that this is my heart
  9659. felt belief but I may be shown the error of my ways by others. I remain.......
  9660.  
  9661. YMOS
  9662. Capt. Lahti'
  9663.  
  9664. >
  9665.  
  9666.  
  9667.  
  9668.  
  9669.  
  9670.  
  9671. -------------------------------------------------------------------------------
  9672.  
  9673. From: "Ron" <cstmzd@ida.net>
  9674. Subject: Re: MtMan-List: Period Clothing and Materials
  9675. Date: 16 Dec 1998 12:49:52 -0700
  9676.  
  9677.  Is there a web site where I can learn more about the
  9678. > AMM?
  9679. > 
  9680. > Matt Richards
  9681. > www.braintan.com
  9682. Matt,
  9683.  
  9684. Here's the link to AMM
  9685. <http://mtmen.org/amm/>
  9686.  
  9687.  
  9688. Lonewolf
  9689.  
  9690.  
  9691.  
  9692. -------------------------------------------------------------------------------
  9693.  
  9694. From: mdwatts@naxs.com (Marion D. Watts)
  9695. Subject: MtMan-List: References to Traps
  9696. Date: 16 Dec 1998 15:37:13 -0500
  9697.  
  9698. In the reader's opinion, what is the single best reference to traps used
  9699. during the Fur Trade era?
  9700.  
  9701.  
  9702.  
  9703.  
  9704. -------------------------------------------------------------------------------
  9705.  
  9706. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  9707. Subject: Re: MtMan-List: Period Clothing and Materials
  9708. Date: 16 Dec 1998 13:48:03 -0700
  9709.  
  9710. Capt. Lahti,
  9711.  
  9712. Good to hear your thoughts. The items I've seen in museums that I was
  9713. referring to, are not reproductions, but originals. One example is Kit
  9714. Carson's original buckskin pants and jacket in Taos NM (in a gallery across
  9715. the street from the Kit Carson Museum). It is stylistically very different
  9716. from 'typical' Mtn Man stuff...... The Jacket had 'cut-outs' which means
  9717. cuts are made in the solid buckskin to form a pattern. This isn't done on
  9718. the edge, but within the main body of the buckskin. His were done in the
  9719. area next to the buttons on one side and the button holes on the other. His
  9720. buckskins were fairly dark golden smoked, and behind the cut-outs was white
  9721. buckskin, that showed through quite dramatically. It was really cool, but
  9722. unlike anything else I'd ever seen. I wish I had a picture I could post for
  9723. you.
  9724.  
  9725. Cut-outs were fairly common on Native American shirts from the Plains, but
  9726. not with any kind of backing besides their own bare skin. To get a basic
  9727. idea of what I mean by cut-outs, check out the collar area of Michelle's
  9728. dress at www.braintan.com/buckskindesigns/dress.html . Its not meant to be
  9729. period, but she incorporated this traditional motif.
  9730.  
  9731. I'm also curious about the basis of your comment "the Mt. Man did not always
  9732. where
  9733. leather. Cloth was much more popular and widely worn than popularly thought"
  9734. While it is clear that cloth was used and not uncommon; in any paintings,
  9735. drawings or writings of this era in the Rocky Mtn. that I have seen,
  9736. buckskin does predominate. Are you talking about in the settlements....or do
  9737. some people believe cloth wasn't used at all?
  9738.  
  9739. My last question for ya, is what other leathers do you know were used by Mtn
  9740. Men of this era. I know bark tan was common for certain articles, and have
  9741. seen clear references to alum tan....anything else?
  9742.  
  9743. Really enjoying your knowledge,
  9744.  
  9745. Matt Richards
  9746. www.braintan.com
  9747.  
  9748.  
  9749.  
  9750.  
  9751.  
  9752.  
  9753. -------------------------------------------------------------------------------
  9754.  
  9755. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  9756. Subject: Re: MtMan-List: Period Clothing and Materials
  9757. Date: 16 Dec 1998 16:46:51 -0500
  9758.  
  9759. Unfortunately I think you are wrong.  Fashion at this time period said who you
  9760. were in society.  Status was everything to men and women.   They may not have
  9761. been as modest (thanks to the Victorians) as we are today...are we???  Thank God
  9762. today we have the freedom to wear what we want.   But they were the slaves to
  9763. fashion.  Now it did take some styles 100  or so years to change, but you took
  9764. care of those clothes.  Clothing is even mentioned as part of your wealth because
  9765. it was so expensive to make or have.  They didn't have walk-in-closets back
  9766. then.  Most everything you had in clothing could be put in a bag.  Part of the
  9767. estate wills , lists how many dresses, shirts, chemise, blouses, stays,
  9768. waistcoats, etc. you may have owned.  (Any cross dressers out there???)   These
  9769. were passed down and used by the next generation.   There are several books
  9770. written at the time period which go into how your clothing looked on them and how
  9771. many times worn.  What the item was worn for and how to change that one little
  9772. scarf to make it change for the occasion.  The morals, mental attitudes toward
  9773. sex, women and men are very different today than then.   It did affect what they
  9774. wore, when and how.
  9775.     Must go....have to throw that "T-shirt" on for the formal dinner I am going
  9776. to.  Now,  do I wear the one with the Santa or the one with the blinking
  9777. lights.   And did I mention pants.
  9778.  
  9779. Linda Holley
  9780.  
  9781. MIA3WOLVES@aol.com wrote:
  9782.  
  9783. > I think that you have hit upon my sentiments exactly.  The people of the 19th
  9784. > century
  9785. > certainly weren't as concerned about the fashion police as we in the 20th
  9786. > century ssem to be.  I am a quillwork.  I do both hitorically accurrate and
  9787. > creative pieces.  I am guided by who commissions what and when they want to
  9788. > pay me.  I have traced my family roots back to the 1600's and am pretty sure
  9789. > they operated in the same way.
  9790. >
  9791. > Red Hawk
  9792. >
  9793. > MIA3wolves@aol.com
  9794.  
  9795.  
  9796.  
  9797.  
  9798. -------------------------------------------------------------------------------
  9799.  
  9800. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  9801. Subject: Re: MtMan-List: Braintan & Buff Robes and Smoke???
  9802. Date: 16 Dec 1998 17:14:47 -0500
  9803.  
  9804. From Linda Holley...a few quick remarks......
  9805.  
  9806.  
  9807. > From Matt Richards:
  9808. > ......one quick note with the 'hide smoking' tradition is that many native
  9809. > tribes did not smoke their hides, and most only smoked hides destined to get
  9810. > wet & dry frequently....like moccasins and leggings.....the idea that
  9811. > unsmoked or white hides were purely ceremonial is simply a myth, at leastfor
  9812. > the vast majority of Plains and western tribe
  9813.  
  9814. I would agree with you an some parts of this.  But the many leggings I have held
  9815. in my hot little hands were not smoked or after all these years had lost the
  9816. smoke color.  Hard to tell unless you pulled apart areas of an article to look
  9817. inside or at a seam to see the old smoke.  After they are cleaned and restored
  9818. for the museum display you have to look hard.  But a lot of the leggings never
  9819. got wet.  Unfortunately, we really, on the most part, only see in the museums
  9820. the good stuff.  Who kept the work a day things?  I have seen very few of
  9821. these.  Just the very decorated.  Someone who could comment on this is Allen
  9822. Chronister or Bill and Kathy Brewer, or Cathy Smith or Joe.
  9823.  
  9824. >
  9825.  
  9826. > However, people
  9827. > of that era lived a very smokey lifestyle, and from my own experience, it
  9828. > takes very little to functionally smoke a hide so that bugs stay out of it,
  9829.  
  9830. Has that life style been in a tipi????  I try not to smoke mine up.  And as for
  9831. hanging my leathers around the old lining of the tipi, not so.  They are kept in
  9832. their parflech containers where the fine Western powder dirt can not get into
  9833. it  and turn them gray looking.  Mt. St. Helen dust killed the lovely white
  9834. color of my parfleches to a dirty gray  and one white dress was murder to
  9835. clean.  That stuff got into everything.  Wouldn't the same thing have happened
  9836. back then????
  9837. Out West dirt is hard to get out of smoked or unsmoked hides.  That is why
  9838. Native had ways of cleaning the hide.  And not by washing too much.   Pumice
  9839. stone is great for getting out some rubbed in dirt or white clay balls that you
  9840. rub into the leather.  That just mostly hides the dirt.  There is a lot of smoke
  9841. when cooking out side, but not in your best beaded dress or shirt.  Natives had
  9842. their work clothes and their dress clothes.   And you keep your tipi neat
  9843. inside.   Nothing like having guest drop by and a dress falls on their head or
  9844. the fringe from a shirt keeps getting in the way of your mouth.
  9845.  
  9846. >
  9847. > and it can get wet and still dry soft....and this is why I believe that so
  9848. > many tribes did so little smoking------the hides got smoked anyway! Just by
  9849. > hanging out in the lodges and around fires.
  9850. >
  9851.  
  9852. > Matt Richards
  9853. > www.braintan.com
  9854.  
  9855.  
  9856.  
  9857.  
  9858. -------------------------------------------------------------------------------
  9859.  
  9860. From: "Thomas W. Roberts" <troberts@gdi.net>
  9861. Subject: Re: MtMan-List: Fabrics 2
  9862. Date: 16 Dec 1998 17:21:49 -0800
  9863.  
  9864. Matt & company:
  9865.  
  9866. (Somewhat) along the subject of braintan, I have acquired a sizeable piece of
  9867. elk hide.  It's over 2 ft wide and over 6 ft long, very dark (almost black),
  9868. very soft, suede-like fuzzy on one side and leather-like smooth on the other.
  9869. How would I go about figuring out how it was tanned?  Assume that the source of
  9870. the hide does not know any more than I do.  Since I've never seen a black elk, I
  9871. believe it is safe to presume that the hide has been dyed.  Does that fact alone
  9872. render this material unsuitable for pre-1840 re-enactment?  How can I become
  9873. confident that if I use this material, I won't get tossed out of camp?
  9874.  
  9875. Tom
  9876.  
  9877. Matt Richards wrote:
  9878.  
  9879. > Here are some answers to Andrea's questions on braintan....
  9880. >
  9881. >
  9882.  
  9883.  
  9884.  
  9885.  
  9886. -------------------------------------------------------------------------------
  9887.  
  9888. From: "Sickler, Louis L" <louis.l.sickler@lmco.com>
  9889. Subject: RE: MtMan-List: Fabrics 2
  9890. Date: 16 Dec 1998 15:30:36 -0700
  9891.  
  9892. Tom, Just my thoughts...
  9893.  
  9894. 1) Since you have suede/grain surfaces, I would think it was commercially
  9895. tanned.
  9896.  
  9897. 2) Black color definitely means dyed, skins are naturally whitish.
  9898.  
  9899. 3) Cut the outer edge of the leather, look at the edge. The dye doesn't
  9900. usually penetrate all the way through. If you see a grayish-green layer in
  9901. between the black layers, this is the distinctive color of chrome tan.
  9902.  
  9903. 4) IMHO, dyed leather (not smoked) just looks out of place, no matter what
  9904. color it is. The dyes used just don't come close, even the so-called Smoke
  9905. color leather.
  9906.  
  9907. 5) Unsuitable, I won't judge. I wouldn't make clothing out of it (it sounds
  9908. too small anyway), maybe there's some way to make some useful, unobtrusive
  9909. accoutrement out of it. If all else fails, make something not intended to be
  9910. a part of your primitive attire. A good chunk of elk leather is ALWAYS
  9911. useful to have.
  9912.  
  9913. Hope this helps some,
  9914.  
  9915. Hyar's Luck,
  9916. Red Coyote
  9917.  
  9918. > ----------
  9919. > From:     Thomas W. Roberts
  9920. > Reply To:     hist_text@lists.xmission.com
  9921. > Sent:     Wednesday, December 16, 1998 18:21
  9922. > To:     hist_text@lists.xmission.com
  9923. > Subject:     Re: MtMan-List: Fabrics 2
  9924. > 
  9925. > Matt & company:
  9926. > 
  9927. > (Somewhat) along the subject of braintan, I have acquired a sizeable piece
  9928. > of
  9929. > elk hide.  It's over 2 ft wide and over 6 ft long, very dark (almost
  9930. > black),
  9931. > very soft, suede-like fuzzy on one side and leather-like smooth on the
  9932. > other.
  9933. > How would I go about figuring out how it was tanned?  Assume that the
  9934. > source of
  9935. > the hide does not know any more than I do.  Since I've never seen a black
  9936. > elk, I
  9937. > believe it is safe to presume that the hide has been dyed.  Does that fact
  9938. > alone
  9939. > render this material unsuitable for pre-1840 re-enactment?  How can I
  9940. > become
  9941. > confident that if I use this material, I won't get tossed out of camp?
  9942. > 
  9943. > Tom
  9944. > 
  9945. > 
  9946.  
  9947.  
  9948.  
  9949. -------------------------------------------------------------------------------
  9950.  
  9951. From: ThisOldFox@aol.com
  9952. Subject: Re: MtMan-List: Braintan & Buff Robes and Smoke???
  9953. Date: 16 Dec 1998 17:29:40 EST
  9954.  
  9955. Linda wrote:
  9956. > Has that life style been in a tipi????  I try not to smoke mine up.  And as 
  9957. > for hanging my leathers around the old lining of the tipi, not so. 
  9958.  
  9959. Early tipis were made from hides.  While I can't remember the reference, it
  9960. was quoted that after one year as a tipi covering, the now-smoked hides were
  9961. turned into robes, clothing, mocs and other accessories; and the process
  9962. started over again with fresh hides every year.  This would seem logical and
  9963. would kill two birds with one hide.
  9964.  
  9965. Dave Kanger
  9966.  
  9967.  
  9968.  
  9969. -------------------------------------------------------------------------------
  9970.  
  9971. From: ThisOldFox@aol.com
  9972. Subject: Re: MtMan-List: Fabrics 2
  9973. Date: 16 Dec 1998 17:33:07 EST
  9974.  
  9975. In a message dated 98-12-16 17:15:47 EST, you write:
  9976.  
  9977. > Since I've never seen a black elk, I
  9978. >  believe it is safe to presume that the hide has been dyed.  Does that fact 
  9979. > alone render this material unsuitable for pre-1840 re-enactment?
  9980.  
  9981. Hides that are bark tanned with sumac added to the brew come out almost black,
  9982. a deep, buckeye chesnut brown.
  9983.  
  9984. Dave Kanger
  9985.  
  9986.  
  9987.  
  9988. -------------------------------------------------------------------------------
  9989.  
  9990. From: MacRaith@mail.swbell.net
  9991. Subject: MtMan-List: French/Indian
  9992. Date: 04 Oct 1998 00:35:38 -0500
  9993.  
  9994.     Greetings to the list,
  9995.  
  9996.     I know the Mt. Man era doesn't cover the French/Indian war, but I
  9997. was wondering if anyone knew of a (preferably local -Dallas, TX)
  9998. historical group that did? ...& just how forgivable is someone showing
  9999. up to Rendezvous in the wrong era costume?  I've been to maybe 3 'vous &
  10000. no one said anything to me, but I've posted a few questions about the
  10001. Scottish in that time period & folks were adamant about the
  10002. French/Indian not being part of Mt. Man era.  ...Just Curious. Thanx
  10003.  
  10004.  
  10005. TURTLE
  10006.  
  10007.  
  10008.  
  10009.  
  10010. -------------------------------------------------------------------------------
  10011.  
  10012. From: Allen Chronister <almont@mt.net>
  10013. Subject: MtMan-List: misc. topics
  10014. Date: 16 Dec 1998 16:49:39 +0100
  10015.  
  10016. Every time I tell myself I don't need to spout off
  10017. something comes along, such as Linda Holley's
  10018. suggestion that I jump in.  So, this is 2 cents
  10019. worth on a couple of recent items:
  10020. 1.  There were many, many commercial tanneries in
  10021. the US in the erly 19th century.  Enough that most
  10022. any community of any size had one relatively close
  10023. by.  Most of the tanning was for heavy leather,
  10024. but a significant part went into garment leather
  10025. which in turn was mostly used for breeches and
  10026. gloves.  I believe that as the breeches went out
  10027. of fashion in the first quarter of the 19th
  10028. century, leather pantaloons were manufactured on
  10029. the same basis.  As far as I know most of this
  10030. tanning was bark tanning.  There is an obscure
  10031. Smithsonian publication called something like the
  10032. history of tanning in America that has a lot of
  10033. info in it.  
  10034. It is very difficult to know whether a pair of
  10035. "leather" or "deer skin" or "hide" (all terms
  10036. being used) pantaloons bought at the AFC retail
  10037. store in St Louis were made of native-prepared
  10038. ("Braintain") hide or commercially-tanned hide. 
  10039. (Same goes for leather  "hunting shirts" from same
  10040. time and place)  I believe it could have been
  10041. either.  
  10042. Its too bad that someone does not turn out bark
  10043. tan garment leather today (or do they?)
  10044. 2.  Yes, indeed, the "mountain man" of the 1820-30
  10045. period had and used lots of fabric clothing. 
  10046. While it was leather that they tended to mentionin
  10047. their diary descriptions of their colorful friends
  10048. and that AJ Miller painted and drew, it was cloth
  10049. that they bought when they had the chance.  Cloth
  10050. shirts, vests, pantaloons and coats were very
  10051. common in the field in the West.  Please see the
  10052. piece that Clay Landry and I did in BOB VII for
  10053. more info.
  10054. 3.  I believe that Plains Indian people used
  10055. smoked hides much more than "common knowledge"
  10056. would lead you to believe for all kinds of
  10057. applications, not just everyday clothes.  There
  10058. are numerous references to old lodge covers being
  10059. recycled into clothing and other uses.  Gilbert
  10060. Wilson's ethnographical material on the Hidatsa is
  10061. a good source that comes to mind.  Much of the old
  10062. bead and quillwork was done on soft, very dark
  10063. brown buffalo hide that almost certainly came from
  10064. old lodges.  35 years ago Norm Feder and Milford
  10065. Chandler tried to coin the term "old tipi top" for
  10066. this material, but it never really caught on.
  10067. In addition, very close inspection of finer,
  10068. special-occasion19the century items (such as
  10069. pipebags and heavily beaded moccasins) shows that
  10070. they were not-uncommonly made from smoked hide. 
  10071. After 150 years or so the smell and usually most
  10072. of the color is gone, and all that would vary
  10073. depending on how heavily it was smoked to begin
  10074. with.   A friend of mine who gets to handle a lot
  10075. of original 19th century Plains material has
  10076. gotten me clued into the fact that smoked hide was
  10077. the original basis for much of the finer items
  10078. that many of us have always just assumed was made
  10079. with white hide because it was "dress" or
  10080. "ceremonial" stuff.
  10081. See what I mean, don't know when to stop.
  10082. Allen Chronister
  10083.  
  10084.  
  10085.  
  10086. -------------------------------------------------------------------------------
  10087.  
  10088. From: MIA3WOLVES@aol.com
  10089. Subject: Re: MtMan-List: Period Clothing and Materials
  10090. Date: 16 Dec 1998 18:38:54 EST
  10091.  
  10092. Yes, you are right when speaking about the white well to do but not everyone
  10093. was wealthy nor necessarily caucasians.  Some of us seems to have been on
  10094. reservations and in lumber camps.
  10095.  
  10096. Red Hawk
  10097.  
  10098. MIA3wolves@aol.com
  10099.  
  10100.  
  10101.  
  10102. -------------------------------------------------------------------------------
  10103.  
  10104. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  10105. Subject: Re: MtMan-List: Period Clothing and Materials
  10106. Date: 16 Dec 1998 16:15:57 -0800
  10107.  
  10108. Matt,
  10109.  
  10110. Thanks for the compliment on my OPINIONS.
  10111.  
  10112. Matt Richards wrote:
  10113.  
  10114. > Capt. Lahti,
  10115. >
  10116. > Good to hear your thoughts. The items I've seen in museums that I was
  10117. > referring to, are not reproductions, but originals. One example is Kit
  10118. > Carson's original buckskin pants and jacket in Taos NM (in a gallery across
  10119. > the street from the Kit Carson Museum). It is stylistically very different
  10120. > from 'typical' Mtn Man stuff......
  10121.  
  10122. What year was this jacket collected from? If it was from mid to late in the
  10123. 1800's then it may not be representative of what Kit and others wore in the
  10124. field. If you mean different from what many wear today that is not surprising.
  10125. If you mean different from what the historical record (such as it is ) shows,
  10126. see first two lines above.
  10127.  
  10128. > The Jacket had 'cut-outs' which means
  10129. > cuts are made in the solid buckskin to form a pattern. This isn't done on
  10130. > the edge, but within the main body of the buckskin. His were done in the
  10131. > area next to the buttons on one side and the button holes on the other. His
  10132. > buckskins were fairly dark golden smoked, and behind the cut-outs was white
  10133. > buckskin, that showed through quite dramatically. It was really cool, but
  10134. > unlike anything else I'd ever seen. I wish I had a picture I could post for
  10135. > you.
  10136.  
  10137. I think I have seen jackets like this in pictures or other museums but cool or
  10138. not is it what was worn on the frontier in the early 1800's? I personally
  10139. suspect not.
  10140.  
  10141. > Cut-outs were fairly common on Native American shirts from the Plains, but
  10142. > not with any kind of backing besides their own bare skin. To get a basic
  10143. > idea of what I mean by cut-outs, check out the collar area of Michelle's
  10144. > dress at www.braintan.com/buckskindesigns/dress.html . Its not meant to be
  10145. > period, but she incorporated this traditional motif.
  10146.  
  10147. Haven't gone to see the dress yet but I bet it is beautiful. The problem is that
  10148. if you take such a garment that isn't period by your own observation to a
  10149. rendezvous, others that don't know will think that this is what was worn and
  10150. will copy the mistake. That is why we are where we are today on many things.
  10151.  
  10152. > I'm also curious about the basis of your comment "the Mt. Man did not always
  10153. > where
  10154. > leather. Cloth was much more popular and widely worn than popularly thought"
  10155. > While it is clear that cloth was used and not uncommon; in any paintings,
  10156. > drawings or writings of this era in the Rocky Mtn. that I have seen,
  10157. > buckskin does predominate. Are you talking about in the settlements....or do
  10158. > some people believe cloth wasn't used at all?
  10159.  
  10160. The accounts and ledgers of goods that went west with the traders are full of a
  10161. large assortment of cloth yardage's and garments for sale to the trapper,
  10162. engage', factor, and indian. It makes a much more romantic picture to dress you
  10163. hero's in buckskin but does that jive with the reality of the historical record?
  10164. The use of leather as a total covering was not as widely used as is thought. For
  10165. leggings and foot coverings and when something of cloth wore out, yes. But I
  10166. don't believe they all wore buckskin from head to toe but rather  wore cloth
  10167. when they could. I'm also pretty sure they didn't throw away their cloth
  10168. clothing as they crossed the Wide Missouri.
  10169.  
  10170. > My last question for ya, is what other leathers do you know were used by Mtn
  10171. > Men of this era. I know bark tan was common for certain articles, and have
  10172. > seen clear references to alum tan....anything else?
  10173.  
  10174. Oil tan for one. There is a good article on period leather in one of the last
  10175. volumes of "The Book of Buckskinning" series. The manufacture of leather by
  10176. europeans on this continent goes way back and the "Mt. Man" didn't reject the
  10177. goods of the east, but far from it hungered for many such things. Many pairs of
  10178. manufactured shoes went west to the gatherings  and surely not to sell or trade
  10179. to the indians. They weren't made of brain tan either. Not an expert on any
  10180. thing and surely not on types of leather. I do love brain tan and wear as much
  10181. of it as I can stand. I assume you tan?
  10182.  
  10183. Well hope this didn't come over as condescending or dismissive of your thoughts.
  10184. That is not the intent. These are my considered opinions and I'm sure there are
  10185. large holes in my understanding of the era. You too have an obvious interest in
  10186. historically correct re-enacting and much knowledge too. Hope this has been of
  10187. help. I remain.......
  10188.  
  10189. YMOS
  10190. Capt. Lahti'
  10191.  
  10192. >
  10193. >
  10194.  
  10195.  
  10196.  
  10197.  
  10198.  
  10199.  
  10200. -------------------------------------------------------------------------------
  10201.  
  10202. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  10203. Subject: Re: MtMan-List: Braintan & Buff Robes and Smoke???
  10204. Date: 16 Dec 1998 19:28:25 -0500
  10205.  
  10206. You are right on the tipis for the covers.  It seems many a moc. was made from
  10207. the cover.  But it did take time to smoke it up.  Some lodges lasted a little
  10208. longer.   Thanks for reminding me of the usage of Smoky old tipi covers.
  10209.  
  10210. Linda Holley
  10211.  
  10212. ThisOldFox@aol.com wrote:
  10213.  
  10214. > Linda wrote:
  10215. > > Has that life style been in a tipi????  I try not to smoke mine up.  And as
  10216. > > for hanging my leathers around the old lining of the tipi, not so.
  10217. >
  10218. > Early tipis were made from hides.  While I can't remember the reference, it
  10219. > was quoted that after one year as a tipi covering, the now-smoked hides were
  10220. > turned into robes, clothing, mocs and other accessories; and the process
  10221. > started over again with fresh hides every year.  This would seem logical and
  10222. > would kill two birds with one hide.
  10223. >
  10224. > Dave Kanger
  10225.  
  10226.  
  10227.  
  10228.  
  10229. -------------------------------------------------------------------------------
  10230.  
  10231. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  10232. Subject: Re: MtMan-List: misc. topics
  10233. Date: 16 Dec 1998 16:26:56 -0800
  10234.  
  10235. Allen,
  10236.  
  10237. You rascal. Here I spend most of my available brain power  trying to say
  10238. what you just said in my feeble way and you are setting there typing out
  10239. what all wanted to hear said in the first place! At least we agree. And
  10240. now I know which Allen Chronister you are. I know there are not two of
  10241. you. Well I enjoyed your BOB VII article and wish such had been done
  10242. decades ago. Thanks for the excellent clarification of this topic. I
  10243. remain.......
  10244.  
  10245. YMOS
  10246. Capt. Lahti'
  10247.  
  10248. Allen Chronister wrote:
  10249.  
  10250. > Every time I tell myself I don't need to spout off
  10251. > something comes along, such as Linda Holley's
  10252. > suggestion that I jump in.
  10253.  
  10254.  
  10255.  
  10256.  
  10257. -------------------------------------------------------------------------------
  10258.  
  10259. From: "John L. Allen" <jlallen@snet.net>
  10260. Subject: Re: MtMan-List: Mileage
  10261. Date: 16 Dec 1998 19:30:16 -0500
  10262.  
  10263. This is a multi-part message in MIME format.
  10264.  
  10265. ------=_NextPart_000_0019_01BE292A.82AE9F80
  10266. Content-Type: text/plain;
  10267.     charset="iso-8859-1"
  10268. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  10269.  
  10270. Gail,
  10271.  
  10272. Yeah, ain't it so. One of the things that first got me interested in =
  10273. distance perception was reading migrant journals and comparing distance =
  10274. estimates with my "known" environment of the High Plains / Rocky =
  10275. Mountain front region. A story: Part of my growing-up was in Laramie, =
  10276. Wyoming: high basin country with a major mountain range to the west, =
  10277. about 30 miles away. My grandpa used to tell of an Eastern tourist who =
  10278. started out early one morning to walk from Laramie to the mountains. =
  10279. About noon, a rancher west of town found the dude, stripped to his =
  10280. skivvies and about to dive into an irrigation ditch in the rancher's hay =
  10281. meadow. Since the ditch was only a couple of feet wide, the rancher =
  10282. asked the greenhorn what in the world was he doing. The dude's reply: =
  10283. "Well, I've been walking all morning to get to those mountains that are =
  10284. so near I can practically reach out and touch them. I'm no closer to =
  10285. them now than when I started six hours ago--and I'm not about to try to =
  10286. jump over this ditch."
  10287.  
  10288. Easterners and mid-Westerners often had (and have) trouble judging =
  10289. Western distances. They were and are fooled by the clarity of the =
  10290. atmosphere at higher elevations, an effect that often makes distant =
  10291. objects appear closer to eyes accustomed to looking through "more air" =
  10292. (the atmosphere is noticeably more dense at sea level than it is at a =
  10293. mile above sea level). My guess is that the Oregon-bound Missouri farmer =
  10294. in 1846 could estimate distances in his native Missouri just fine. But =
  10295. put him in the High Plains of eastern Nebraska, in the clear air of 5000 =
  10296. feet of elevation and a dry climate, and asking him to judge the =
  10297. distance from, say,  the Platte River to Chimney Rock would have yielded =
  10298. pretty inaccurate results. The mountain men, on the other hand, =
  10299. operating in their known environment of high altitudes, dry air, and =
  10300. "large" landscapes, would have judged distances much more accurately.
  10301.  
  10302. John
  10303.  
  10304. Dr. John L. Allen
  10305. 21 Thomas Drive
  10306. Storrs, CT 06268
  10307. 860/487-1346
  10308. jlallen@snet.net
  10309.  
  10310.  
  10311.   ----- Original Message -----=20
  10312.   From: Gail Carbiener=20
  10313.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  10314.   Sent: Wednesday, December 16, 1998 12:28 PM
  10315.   Subject: Re: MtMan-List: Mileage
  10316.  
  10317.  
  10318.   John, et al.
  10319.       At a later date, it is interesting to read how many emigrants on =
  10320. the Oregon, California, Morman Trails misjudged the distance to major =
  10321. landmarks such as mountain tops or even Chimney Rock in Wyoming. Almost =
  10322. all diaries record that it "looks so close" but ends up being miles =
  10323. farther than estimated.=20
  10324.   Gail
  10325.   =
  10326. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
  10327. =3D=3D=3D
  10328.  
  10329. ------=_NextPart_000_0019_01BE292A.82AE9F80
  10330. Content-Type: text/html;
  10331.     charset="iso-8859-1"
  10332. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  10333.  
  10334. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  10335. <HTML><HEAD>
  10336. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  10337. http-equiv=3DContent-Type><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 =
  10338. HTML//EN"><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  10339. <STYLE></STYLE>
  10340.  
  10341. <META content=3D'"MSHTML 5.00.0910.1309"' name=3DGENERATOR></HEAD>
  10342. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  10343. <DIV><FONT size=3D2>Gail,</FONT></DIV>
  10344. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  10345. <DIV><FONT size=3D2>Yeah, ain't it so. One of the things that first got =
  10346. me=20
  10347. interested in distance perception was reading migrant journals and =
  10348. comparing=20
  10349. distance estimates with my "known" environment of the High =
  10350. Plains /=20
  10351. Rocky Mountain front region. A story: Part of my growing-up was in =
  10352. Laramie,=20
  10353. Wyoming: high basin country with a major mountain range to the west, =
  10354. about 30=20
  10355. miles away. My grandpa used to tell of an Eastern tourist who started =
  10356. out early=20
  10357. one morning to walk from Laramie to the mountains. About noon, a rancher =
  10358. west of=20
  10359. town found the dude, stripped to his skivvies and about to dive into an=20
  10360. irrigation ditch in the rancher's hay meadow. Since the ditch was only a =
  10361. couple=20
  10362. of feet wide, the rancher asked the greenhorn what in the world was he =
  10363. doing.=20
  10364. The dude's reply: "Well, I've been walking all morning to get to =
  10365. those=20
  10366. mountains that are so near I can practically reach out and touch them. =
  10367. I'm no=20
  10368. closer to them now than when I started six hours ago--and I'm not about =
  10369. to try=20
  10370. to jump over this ditch."</FONT></DIV>
  10371. <DIV> </DIV>
  10372. <DIV><FONT size=3D2>Easterners and mid-Westerners often had (and have) =
  10373. trouble=20
  10374. judging Western distances. They were and are fooled by the clarity of =
  10375. the=20
  10376. atmosphere at higher elevations, an effect that often makes distant =
  10377. objects=20
  10378. appear closer to eyes accustomed to looking through "more air" =
  10379. (the=20
  10380. atmosphere is noticeably more dense at sea level than it is at a mile =
  10381. above sea=20
  10382. level). My guess is that the Oregon-bound Missouri farmer in 1846 could =
  10383. estimate=20
  10384. distances in his native Missouri just fine. But put him in the High =
  10385. Plains of=20
  10386. eastern Nebraska, in the clear air of 5000 feet of elevation and a dry =
  10387. climate,=20
  10388. and asking him to judge the distance from, say,  the Platte River to =
  10389. Chimney=20
  10390. Rock would have yielded pretty inaccurate results. The mountain men, on =
  10391. the=20
  10392. other hand, operating in their known environment of high altitudes, dry =
  10393. air, and=20
  10394. "large" landscapes, would have judged distances much more=20
  10395. accurately.</FONT></DIV>
  10396. <DIV> </DIV>
  10397. <DIV><FONT size=3D2>John</FONT></DIV>
  10398. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  10399. <DIV><FONT size=3D2>Dr. John L. Allen<BR>21 Thomas Drive<BR>Storrs, CT=20
  10400. 06268<BR>860/487-1346<BR>jlallen@snet.net</FONT></DIV>
  10401. <DIV> </DIV>
  10402. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  10403. <BLOCKQUOTE=20
  10404. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
  10405. 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  10406.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message -----=20
  10407.   <DIV style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A=20
  10408.   href=3D"mailto:carbg@cmc.net" title=3Dcarbg@cmc.net>Gail Carbiener</A> =
  10409. </DIV>
  10410.   <DIV><B>To:</B> <A href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com"=20
  10411.   title=3Dhist_text@lists.xmission.com>hist_text@lists.xmission.com</A> =
  10412. </DIV>
  10413.   <DIV><B>Sent:</B> Wednesday, December 16, 1998 12:28 PM</DIV>
  10414.   <DIV><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: Mileage</DIV></DIV>
  10415.   <DIV><BR></DIV>
  10416.   <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>John, et al.</FONT></DIV>
  10417.   <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>    At a later =
  10418. date, it is=20
  10419.   interesting to read how many emigrants on the Oregon, California, =
  10420. Morman=20
  10421.   Trails misjudged the distance to major landmarks such as mountain tops =
  10422. or even=20
  10423.   Chimney Rock in Wyoming. Almost all diaries record that it "looks =
  10424. so=20
  10425.   close" but ends up being miles farther than estimated. =
  10426. </FONT></DIV>
  10427.   <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT><FONT =
  10428. size=3D2>Gail</FONT></DIV>
  10429.   <DIV><FONT=20
  10430. size=3D2>=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
  10431. =3D=3D=3D=3D=3D=3D</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  10432.  
  10433. ------=_NextPart_000_0019_01BE292A.82AE9F80--
  10434.  
  10435.  
  10436.  
  10437.  
  10438. -------------------------------------------------------------------------------
  10439.  
  10440. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  10441. Subject: Re: MtMan-List: French/Indian
  10442. Date: 16 Dec 1998 16:34:00 -0800
  10443.  
  10444. Turtle,
  10445.  
  10446. Let them be adamant. The Scotts were very prominent in the fur trade as
  10447. leaders, owners, workers and trappers. As to being welcome, there are many
  10448. who have gone before you so don't feel like you are breaking new ground by
  10449. coming to rendezvous dressed and outfitted more like someone from the F and
  10450. I or longhunter era. My philosophy with the fellas I have influence with is:
  10451. re-create whom ever you want in the pre 1840 time frame, just do it right! I
  10452. remain....
  10453.  
  10454. YMOS
  10455. Capt. Lahti'
  10456.  
  10457. MacRaith@mail.swbell.net wrote:
  10458.  
  10459. >     Greetings to the list,
  10460. >
  10461. >     I know the Mt. Man era doesn't cover the French/Indian war, but I
  10462. > was wondering
  10463.  
  10464.  
  10465.  
  10466.  
  10467. -------------------------------------------------------------------------------
  10468.  
  10469. From: "Glenn Darilek" <llsi@texas.net>
  10470. Subject: Re: MtMan-List: References to Traps
  10471. Date: 16 Dec 1998 19:35:34 -0600
  10472.  
  10473. Why do I get the impression that I am being set up on this one?
  10474.  
  10475. <Opinion starts here> "Firearms, Traps, & Tools of the Mountain Men" by Carl
  10476. P. Russell.  <Opinion stops here> I have the Seventh Printing, University of
  10477. New Mexico Press that has 60+ pages on beaver traps and trapping.  That is
  10478. more than I would ever want to know about beaver traps.
  10479.  
  10480. Iron Burner
  10481.  
  10482.  
  10483. -----Original Message-----
  10484.  
  10485.  
  10486. >In the reader's opinion, what is the single best reference to traps used
  10487. >during the Fur Trade era?
  10488. >
  10489. >
  10490. >
  10491.  
  10492.  
  10493.  
  10494.  
  10495. -------------------------------------------------------------------------------
  10496.  
  10497. From: "Glenn Darilek" <llsi@texas.net>
  10498. Subject: Re: MtMan-List: Period Clothing and Materials
  10499. Date: 16 Dec 1998 19:39:13 -0600
  10500.  
  10501. Indeed, the whims of fashion produced the livelihood of the mountain men.
  10502.  
  10503. Iron Burner
  10504.  
  10505. -----Original Message-----
  10506.  
  10507. > Fashion at this time period said who you
  10508. >were in society.  Status was everything to men and women.   
  10509.  
  10510.  
  10511.  
  10512.  
  10513. -------------------------------------------------------------------------------
  10514.  
  10515. From: Phyllis and Don Keas <pdkeas@market1.com>
  10516. Subject: Re: MtMan-List: Period Clothing and Materials
  10517. Date: 16 Dec 1998 19:31:17 -0700
  10518.  
  10519. I sort of agree and disagree with both of you.  I don't think being in
  10520. fashion was that big a deal to the mountain men.  What I figure is this. 
  10521. When your pants wore out in the mountains you would luse them for a pattern
  10522. to make buckskin pants.  If your old ones were drop fronts(prevalent at
  10523. that time) your new buckskins would be in fashion whether you intended for
  10524. them to be or not.
  10525.  
  10526. DON AND PHYLLIS KEAS ---LIving History Consultants
  10527.  
  10528. Linda Holley wrote:
  10529. >Unfortunately I think you are wrong.  Fashion at this time period said
  10530. who you
  10531. >were in society.  Status was everything to men and women.   They may not
  10532. have
  10533. >been as modest (thanks to the Victorians) as we are today...are we??? 
  10534. Thank God
  10535. >today we have the freedom to wear what we want.   But they were the
  10536. slaves to
  10537. >fashion.  Now it did take some styles 100  or so years to change, but
  10538. you took
  10539. >care of those clothes.  Clothing is even mentioned as part of your
  10540. wealth 
  10541. >because
  10542. >it was so expensive to make or have.  They didn't have walk-in-closets
  10543. back
  10544. >then.  Most everything you had in clothing could be put in a bag.  Part
  10545. of the
  10546. >estate wills , lists how many dresses, shirts, chemise, blouses, stays,
  10547. >waistcoats, etc. you may have owned.  (Any cross dressers out there???) 
  10548.  These
  10549. >were passed down and used by the next generation.   There are several
  10550. books
  10551. >written at the time period which go into how your clothing looked on
  10552. them 
  10553. >and how
  10554. >many times worn.  What the item was worn for and how to change that one
  10555. little
  10556. >scarf to make it change for the occasion.  The morals, mental attitudes
  10557. toward
  10558. >sex, women and men are very different today than then.   It did affect
  10559. what they
  10560. >wore, when and how.
  10561. >    Must go....have to throw that "T-shirt" on for the formal dinner I
  10562. am going
  10563. >to.  Now,  do I wear the one with the Santa or the one with the blinking
  10564. >lights.   And did I mention pants.
  10565. >
  10566. >Linda Holley
  10567. >
  10568. >MIA3WOLVES@aol.com wrote:
  10569. >
  10570. >> I think that you have hit upon my sentiments exactly.  The people of
  10571. the 19th
  10572. >> century
  10573. >> certainly weren't as concerned about the fashion police as we in the
  10574. 20th
  10575. >> century ssem to be.  I am a quillwork.  I do both hitorically
  10576. accurrate and
  10577. >> creative pieces.  I am guided by who commissions what and when they
  10578. want to
  10579. >> pay me.  I have traced my family roots back to the 1600's and am
  10580. pretty sure
  10581. >> they operated in the same way.
  10582. >>
  10583. >> Red Hawk
  10584. >>
  10585. >> MIA3wolves@aol.com
  10586. >
  10587. >
  10588. >
  10589. >
  10590. >RFC822 header
  10591. >-----------------------------------
  10592. >
  10593. >Received: from lists.xmission.com [198.60.22.7] by mail.market1.com with
  10594. ESMTP
  10595. >  (SMTPD32-4.03) id A891B013E; Wed, 16 Dec 1998 14:39:29 MDT
  10596. >Received: from domo by lists.xmission.com with local (Exim 2.05 #1)
  10597. >    id 0zqOe7-0006gX-00
  10598. >    for hist_text-goout@lists.xmission.com; Wed, 16 Dec 1998 14:38:15 -0700
  10599. >Received: from [24.129.0.53] (helo=escambia.se.mediaone.net)
  10600. >    by lists.xmission.com with esmtp (Exim 2.05 #1)
  10601. >    id 0zqOe5-0006gS-00
  10602. >    for hist_text@lists.xmission.com; Wed, 16 Dec 1998 14:38:13 -0700
  10603. >Received: from mediaone.net (surf4636.jacksonville.net [24.129.50.236])
  10604. >    by escambia.se.mediaone.net (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA23529
  10605. >    for <hist_text@lists.xmission.com>; Wed, 16 Dec 1998 16:38:10 -0500
  10606. (EST)
  10607. >Message-ID: <36782A4A.D3441AA@mediaone.net>
  10608. >Date: Wed, 16 Dec 1998 16:46:51 -0500
  10609. >From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  10610. >Organization: Holley Arts
  10611. >X-Mailer: Mozilla 4.5 [en]C-DIAL  (Win98; U)
  10612. >X-Accept-Language: en
  10613. >MIME-Version: 1.0
  10614. >To: hist_text@lists.xmission.com
  10615. >Subject: Re: MtMan-List: Period Clothing and Materials
  10616. >References: <dc51588c.36779eec@aol.com>
  10617. >Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  10618. >Content-Transfer-Encoding: 7bit
  10619. >Sender: owner-hist_text@lists.xmission.com
  10620. >Precedence: bulk
  10621. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  10622. >X-UIDL: 909625004
  10623. >Status: U
  10624. >
  10625.  
  10626.  
  10627.  
  10628.  
  10629.  
  10630. -------------------------------------------------------------------------------
  10631.  
  10632. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  10633. Subject: Re: MtMan-List: misc. topics
  10634. Date: 16 Dec 1998 21:46:29 -0500
  10635.  
  10636. Thanks Allen, I knew you couldn't resist to fill in the giant gaps I
  10637. left out.  Your knowledge is greatly appreciated.  I learn a lot from
  10638. you.
  10639.  
  10640. Linda Holley
  10641.  
  10642. Allen Chronister wrote:
  10643.  
  10644. > Every time I tell myself I don't need to spout off
  10645. > something comes along, such as Linda Holley's
  10646. > suggestion that I jump in.  So, this is 2 cents
  10647. > worth on a couple of recent items:
  10648. > 1.  There were many, many commercial tanneries in
  10649. > the US in the erly 19th century.  Enough that most
  10650. > any community of any size had one relatively close
  10651. > by.  Most of the tanning was for heavy leather,
  10652. > but a significant part went into garment leather
  10653. > which in turn was mostly used for breeches and
  10654. > gloves.  I believe that as the breeches went out
  10655. > of fashion in the first quarter of the 19th
  10656. > century, leather pantaloons were manufactured on
  10657. > the same basis.  As far as I know most of this
  10658. > tanning was bark tanning.  There is an obscure
  10659. > Smithsonian publication called something like the
  10660. > history of tanning in America that has a lot of
  10661. > info in it.
  10662. > It is very difficult to know whether a pair of
  10663. > "leather" or "deer skin" or "hide" (all terms
  10664. > being used) pantaloons bought at the AFC retail
  10665. > store in St Louis were made of native-prepared
  10666. > ("Braintain") hide or commercially-tanned hide.
  10667. > (Same goes for leather  "hunting shirts" from same
  10668. > time and place)  I believe it could have been
  10669. > either.
  10670. > Its too bad that someone does not turn out bark
  10671. > tan garment leather today (or do they?)
  10672. > 2.  Yes, indeed, the "mountain man" of the 1820-30
  10673. > period had and used lots of fabric clothing.
  10674. > While it was leather that they tended to mentionin
  10675. > their diary descriptions of their colorful friends
  10676. > and that AJ Miller painted and drew, it was cloth
  10677. > that they bought when they had the chance.  Cloth
  10678. > shirts, vests, pantaloons and coats were very
  10679. > common in the field in the West.  Please see the
  10680. > piece that Clay Landry and I did in BOB VII for
  10681. > more info.
  10682. > 3.  I believe that Plains Indian people used
  10683. > smoked hides much more than "common knowledge"
  10684. > would lead you to believe for all kinds of
  10685. > applications, not just everyday clothes.  There
  10686. > are numerous references to old lodge covers being
  10687. > recycled into clothing and other uses.  Gilbert
  10688. > Wilson's ethnographical material on the Hidatsa is
  10689. > a good source that comes to mind.  Much of the old
  10690. > bead and quillwork was done on soft, very dark
  10691. > brown buffalo hide that almost certainly came from
  10692. > old lodges.  35 years ago Norm Feder and Milford
  10693. > Chandler tried to coin the term "old tipi top" for
  10694. > this material, but it never really caught on.
  10695. > In addition, very close inspection of finer,
  10696. > special-occasion19the century items (such as
  10697. > pipebags and heavily beaded moccasins) shows that
  10698. > they were not-uncommonly made from smoked hide.
  10699. > After 150 years or so the smell and usually most
  10700. > of the color is gone, and all that would vary
  10701. > depending on how heavily it was smoked to begin
  10702. > with.   A friend of mine who gets to handle a lot
  10703. > of original 19th century Plains material has
  10704. > gotten me clued into the fact that smoked hide was
  10705. > the original basis for much of the finer items
  10706. > that many of us have always just assumed was made
  10707. > with white hide because it was "dress" or
  10708. > "ceremonial" stuff.
  10709. > See what I mean, don't know when to stop.
  10710. > Allen Chronister
  10711.  
  10712.  
  10713.  
  10714.  
  10715. -------------------------------------------------------------------------------
  10716.  
  10717. From: TrapRJoe@aol.com
  10718. Subject: Re: MtMan-List: Some questions
  10719. Date: 16 Dec 1998 21:20:09 EST
  10720.  
  10721. Broom straw is grown.  I have seen craftsmen making brooms at Silver Dollar
  10722. City in Branson, MO during their craft festivile during the entire month of
  10723. Oct.
  10724.  
  10725.  
  10726.  
  10727. -------------------------------------------------------------------------------
  10728.  
  10729. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  10730. Subject: Re: MtMan-List: Period Clothing and Materials
  10731. Date: 16 Dec 1998 21:59:07 -0500
  10732.  
  10733. My response was for the 1780 period to 1860.  And it does cover most of the
  10734. social classes.   That includes the poor to the rich.  The study of the Anglo
  10735. Society as well as the immigrant, is very extensive for the time period.
  10736. Manners, customs and morality was written about all the time.  I own several
  10737. original books of the time period which are very descriptive. These books were
  10738. the magazines of the time.  And there are re-prints of the News papers published
  10739. in several of the larger cities.   As for the Indian population, that is another
  10740. research paper.   But were we on the reservations out West before 1850?  And I
  10741. do not mean the Oklahoma trail of tears that Jackson pulled off.  The plain
  10742. Indian was still fairly free on the Great Plains.
  10743. Also very curious as to the lumber camp statement????
  10744.  
  10745. Linda Holley
  10746.  
  10747. MIA3WOLVES@aol.com wrote:
  10748.  
  10749. > Yes, you are right when speaking about the white well to do but not everyone
  10750. > was wealthy nor necessarily caucasians.  Some of us seems to have been on
  10751. > reservations and in lumber camps.
  10752. >
  10753. > Red Hawk
  10754. >
  10755. > MIA3wolves@aol.com
  10756.  
  10757.  
  10758.  
  10759.  
  10760. -------------------------------------------------------------------------------
  10761.  
  10762. From: "Paul W. Jones" <pwjones@onr.com>
  10763. Subject: Re: MtMan-List: French/Indian
  10764. Date: 16 Dec 1998 20:58:30 -0600
  10765.  
  10766. Not a problem in terms of finding folks interested in the F&I War in your
  10767. area.  We have full-fledged war games on occasion.  Send me a mailing
  10768. address and I will get you some literature on groups you may be interested
  10769. in assocating with in Texas.  Also, most rendezvous in our area now have a
  10770. fair number of 1700's era reenactors, so you will not be out of place.
  10771. Regards,  Paul
  10772. -----Original Message-----
  10773.  
  10774.  
  10775. >    Greetings to the list,
  10776. >
  10777. >    I know the Mt. Man era doesn't cover the French/Indian war, but I
  10778. >was wondering if anyone knew of a (preferably local -Dallas, TX)
  10779. >historical group that did? ...& just how forgivable is someone showing
  10780. >up to Rendezvous in the wrong era costume?  I've been to maybe 3 'vous &
  10781. >no one said anything to me, but I've posted a few questions about the
  10782. >Scottish in that time period & folks were adamant about the
  10783. >French/Indian not being part of Mt. Man era.  ...Just Curious. Thanx
  10784. >
  10785. >
  10786. >TURTLE
  10787. >
  10788. >
  10789. >
  10790.  
  10791.  
  10792.  
  10793.  
  10794. -------------------------------------------------------------------------------
  10795.  
  10796. From: "Thomas W. Roberts" <troberts@gdi.net>
  10797. Subject: Re: MtMan-List: Fabrics 2
  10798. Date: 16 Dec 1998 22:15:56 -0800
  10799.  
  10800. RC, thanks for the reply.
  10801.  
  10802. Well, a hunting pouch is what I had in mind - grain side out - patterned after
  10803. one of the many fine examples in Madison Grant's book.  My intention was to
  10804. apply (as waterproofing) a fairly liberal amount of beeswax which would have a
  10805. darkening effect anyways.   Yes, your recommended test indicates the commercial
  10806. tanning (grey interior), hopefully someone may chime in with some chronology of
  10807. commercial tanning processes, as in was it historically done and if so, how
  10808. early.   If it's not right, I don't want to waste the effort using this stuff,
  10809. no matter how nice it feels or what it cost.  One lesson to be shared is that,
  10810. regardless of event rules which require goods to be period appropriate, one must
  10811. still verify.  For example, at a recent event I purchased a pair of woolen
  10812. gloves purported to have been hand knitted by some distant northern aunt.  Only
  10813. after arriving back home did I turn them inside-out to find a "Made in Tiawan -
  10814. 15% acrylic" tag.  My naive presumption of automatic honesty for rondezvous
  10815. traders went out the window.  Sorry I've let this message wander so far off
  10816. course.
  10817.  
  10818. Tom
  10819.  
  10820. Sickler, Louis L wrote:
  10821.  
  10822. > Tom, Just my thoughts...
  10823. >
  10824. > 1) Since you have suede/grain surfaces, I would think it was commercially
  10825. > tanned.
  10826. >
  10827. > 2) Black color definitely means dyed, skins are naturally whitish.
  10828. >
  10829. > 3) Cut the outer edge of the leather, look at the edge. The dye doesn't
  10830. > usually penetrate all the way through. If you see a grayish-green layer in
  10831. > between the black layers, this is the distinctive color of chrome tan.
  10832. >
  10833. > 4) IMHO, dyed leather (not smoked) just looks out of place, no matter what
  10834. > color it is. The dyes used just don't come close, even the so-called Smoke
  10835. > color leather.
  10836. >
  10837. > 5) Unsuitable, I won't judge. I wouldn't make clothing out of it (it sounds
  10838. > too small anyway), maybe there's some way to make some useful, unobtrusive
  10839. > accoutrement out of it. If all else fails, make something not intended to be
  10840. > a part of your primitive attire. A good chunk of elk leather is ALWAYS
  10841. > useful to have.
  10842. >
  10843. > Hope this helps some,
  10844. >
  10845. > Hyar's Luck,
  10846. > Red Coyote
  10847. >
  10848. > > ----------
  10849. > > From:         Thomas W. Roberts
  10850. > > Reply To:     hist_text@lists.xmission.com
  10851. > > Sent:         Wednesday, December 16, 1998 18:21
  10852. > > To:   hist_text@lists.xmission.com
  10853. > > Subject:      Re: MtMan-List: Fabrics 2
  10854. > >
  10855. > > Matt & company:
  10856. > >
  10857. > > (Somewhat) along the subject of braintan, I have acquired a sizeable piece
  10858. > > of
  10859. > > elk hide.  It's over 2 ft wide and over 6 ft long, very dark (almost
  10860. > > black),
  10861. > > very soft, suede-like fuzzy on one side and leather-like smooth on the
  10862. > > other.
  10863. > > How would I go about figuring out how it was tanned?  Assume that the
  10864. > > source of
  10865. > > the hide does not know any more than I do.  Since I've never seen a black
  10866. > > elk, I
  10867. > > believe it is safe to presume that the hide has been dyed.  Does that fact
  10868. > > alone
  10869. > > render this material unsuitable for pre-1840 re-enactment?  How can I
  10870. > > become
  10871. > > confident that if I use this material, I won't get tossed out of camp?
  10872. > >
  10873. > > Tom
  10874. > >
  10875. > >
  10876.  
  10877.  
  10878.  
  10879.  
  10880. -------------------------------------------------------------------------------
  10881.  
  10882. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  10883. Subject: Re: MtMan-List: French/Indian
  10884. Date: 16 Dec 1998 21:38:37 -0600
  10885.  
  10886. This is a multi-part message in MIME format.
  10887.  
  10888. ------=_NextPart_000_0048_01BE293C.70808500
  10889. Content-Type: text/plain;
  10890.     charset="iso-8859-1"
  10891. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  10892.  
  10893. I live in the DFW metroplex and attend several rendezvous in this area.  =
  10894. The club in which I am secretary, Comanche Peak Muzzleloaders,  has a =
  10895. sizeable cadre of longhunters representing the F&I War period.  You =
  10896. would be most welcome at our meetings and at our two rendezvous....the =
  10897. weekend of the second Sunday of October and of April.  Meetings are at =
  10898. noon on every other second Sunday of the year.  We share a pot luck =
  10899. lunch, followed by a brief meeting and, generally, a shoot.  Bring =
  10900. something to eat with and your smokepole and come visit us.  Other clubs =
  10901. in the area would also make you welcome.  We tend to pay more attention =
  10902. to your attitude and what is in your heart that to which era your outfit =
  10903. represents.  =20
  10904. Cordially
  10905. Lanney Ratcliff
  10906. rat@htcomp.net
  10907. -----Original Message-----
  10908.  
  10909.  
  10910. >    Greetings to the list,
  10911. >
  10912. >    I know the Mt. Man era doesn't cover the French/Indian war, but I
  10913. >was wondering if anyone knew of a (preferably local -Dallas, TX)
  10914. >historical group that did? ...& just how forgivable is someone showing
  10915. >up to Rendezvous in the wrong era costume?  I've been to maybe 3 'vous =
  10916. &
  10917. >no one said anything to me, but I've posted a few questions about the
  10918. >Scottish in that time period & folks were adamant about the
  10919. >French/Indian not being part of Mt. Man era.  ...Just Curious. Thanx
  10920. >
  10921. >
  10922. >TURTLE
  10923. >
  10924. >
  10925. >
  10926.  
  10927. ------=_NextPart_000_0048_01BE293C.70808500
  10928. Content-Type: application/octet-stream;
  10929.     name="98flyer.lth"
  10930. Content-Transfer-Encoding: base64
  10931. Content-Disposition: attachment;
  10932.     filename="98flyer.lth"
  10933.  
  10934. 8A0DAAEAHgAAACAAACAAAAAGOThyZHZmbHllcgAAEAMCAAAAAAABBjk4cmR2Zmx5ZXIAAAYADQAA
  10935. CAMKABEAAEAHpADg/4D9AAAAAAAQAQAWAAAAAAQACAAAAAAAABEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  10936. AAAAEQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAEQREZW5iaWdoAAARAADiA6AAwP8g/gAAAAAAEAEADQAA
  10937. AAAEAAgAAAAAAAARAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABEE
  10938. RGVuYmlnaAAAEQAAgAdgAOD/oP4AAAAAABABAEUAAAAABAAIAAAAAAAAEQAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  10939. AAAAAAAAAAARAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARBERlbmJpZ2gAABEAAMAGVADg/0D/AAAAAAAQ
  10940. AQA7AAAAAAQACAAAAAAAABEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAEQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  10941. AAAAEQREZW5iaWdoAAARAAAwA0ABAP4gAAAAAAAAEAEAOgAAAAAEAAgAAAAAAAARAAAAAAAAAAAA
  10942. AAAAAAAAAAAAAAAAABEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABEERGVuYmlnaAAAEQAAQwNkAIABwP8A
  10943. AAAAABABABQAAAAABAAIAAAAAAAAEQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARAAAAAAAAAAAAAAAA
  10944. AAAAAAAAAAARBERlbmJpZ2gAABEAAHgCoACAAUAAAAAAAAAQAQAoAAAAAAQACAAAAAAAABEAAAAA
  10945. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAEQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAEQREZW5iaWdoAAARAABAB+AA
  10946. AADgBAAAAAAAEAEAhwAAAAAEAAgAAAAAAAARAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABEAAAAAAAAA
  10947. AAAAAAAAAAAAAAAAABEERGVuYmlnaAAAEgAAQAGgAGACIP4AAAAAABABAA0AAAAAAAAAAAABAgME
  10948. BQYHCAkKCwwNDg8QEQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAEQdFYXN0ZXIgTGlsaWVzAAASAABABMQCwAqA
  10949. AgAAAAAAEAEAZAAAAAAAAAAAAAECAwQFBgcICQoLDA0ODxARAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARCENh
  10950. bXAgU2l0ZQABAzM2MQAAEgAACwGVAKAKQADcUQAAABABAA0AAAAAAAAAAAABAgMEBQYHCAkKCwwN
  10951. Dg8QEQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAEQdFYXN0ZXIgTGlsaWVzAAASAADgABABoAog/gAAAAAAEAEA
  10952. DQAAAAAAAAAAAAECAwQFBgcICQoLDA0ODxARAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARB0Vhc3RlciBMaWxp
  10953. ZXMAABIAABABowBA/SD+AAAAAAAQAQANAAAAAAAAAAAAAQIDBAUGBwgJCgsMDQ4PEBEAAAAAAAAA
  10954. AAAAAAAAAAAAABEGU2VkZXIgUGxhdGUAMTk5OCBTcHJpbmcgUmVuZGV6dm91cwAAQXByaWwgMTAg
  10955. LSAxMgBCb29zaHdheXMgTGFubmV5IFJhdGNsaWZmLCA4MTcgNTE3IDUwMDEsIGFuZCBTYW0gS2Vs
  10956. bGVyLCA4MTcgNTU4IDc2NjUAQ2FtcCBGZWUgICQxMC4wMCAgICAgICAgICAgICBXYWxrLWluIENv
  10957. bXBldGl0aW9uIEZlZSAgJDUuMDAATm8gVmVoaWNsZXMgaW4gQ2FtcCBGcm9tIDk6MDBhbSBTYXR1
  10958. cmRheSB1bnRpbCBOb29uIFN1bmRheQAAT25lIEhvdXIgVW5sb2FkIFRpbWUAAEJyaW5nIEZpcmV3
  10959. b29kICAgICAgICBXYXRlciBpcyBBdmFpbGFibGUAAEF0IEFsdmFyYWRvIHRha2UgSHd5IDY3IHdl
  10960. c3QgZnJvbSBJLTM1VyB0b3dhcmQgQ2xlYnVybmUgMi4xIG1pbGVzLg1FeGl0IHNvdXRoIG9uIENS
  10961. LTgxMCBhdCBhIENpdGdvIENvbnZlbmllbmNlIFN0b3JlLiAgTG9vayBmb3Igc2lnbnMuDQD/////
  10962. /////w==
  10963.  
  10964. ------=_NextPart_000_0048_01BE293C.70808500--
  10965.  
  10966.  
  10967.  
  10968.  
  10969. -------------------------------------------------------------------------------
  10970.  
  10971. From: "Munroe Crutchley" <rocrutch@cdsnet.net>
  10972. Subject: MtMan-List: Period correct...stuff
  10973. Date: 16 Dec 1998 20:14:09 -0800
  10974.  
  10975. I'm reasonably new to the list. I shoot a muzzleloader, and I like to
  10976. research the fur trade era, but I'm just beginning to get interested in the
  10977. reenactment scene. I've been reading the posts about period correct
  10978. materials and styles, and I'm trying to sort it all out, so here's my $.02
  10979. worth:
  10980.  
  10981. It seems to me that authentic materials are very important because some
  10982. materials just didn't exist in times past and could never be period
  10983. correct. However, when it come to styles, that's a grayer area. For
  10984. example: If I had a piece of braintan elk and was going to make a hunting
  10985. bag, I might search for examples of originals to copy, or I might just make
  10986. the bag the size, style and shape that suited me best. I might use a
  10987. closure device that I thought would work well (provided it was made of
  10988. material available in the time period) even if nobody else's bag fastened
  10989. closed like mine did. 
  10990.  
  10991. Isn't it reasonable to think that the mountain men of that era, free souls
  10992. that they were, would have done exactly the same when they made their
  10993. hunting bags...or anything else for that matter? I'm sure that certain
  10994. styles of any item predominated, but with so many hand-made or improvised
  10995. things, it seems mighty presumptuous to reject something just because we've
  10996. never seen a picture or example of one just like it.
  10997.  
  10998. Like I said, I'm just a rookie (hell, I'm not even a rookie yet!), so I
  10999. would appreciate your comments. If I'm straying off course with this line
  11000. of reasoning, point me back in the right direction.
  11001.  
  11002. Munroe Crutchley
  11003. Grants Pass, OR
  11004. rocrutch@cdsnet.net
  11005.  
  11006.  
  11007.  
  11008. -------------------------------------------------------------------------------
  11009.  
  11010. From: JSeminerio@aol.com
  11011. Subject: Re: MtMan-List: buckskiner summer camps
  11012. Date: 16 Dec 1998 22:56:46 EST
  11013.  
  11014. In a message dated 12/15/98 11:58:13 PM Eastern Standard Time,
  11015. kierst@newmex.com writes:
  11016.  
  11017. << My name is Joe Kierst and have been attending rendezvous for the past 3
  11018.  years.Last night my dad had the idea of a buckskinner summer camp where
  11019.  you could trap beaver,hunt,track,throw knives and tomahawks,make fires
  11020.  with flint and steel,cure hides,pack a mule,shoot blackpowder rifles
  11021.  and  more.I would start this myself but Im only 12 and school takes up
  11022.  most of my time but Im very willing to help in any way I can. >>
  11023.  
  11024. Hey Bub It's called the Eastern Rendezvous
  11025.  
  11026.  
  11027.  
  11028. -------------------------------------------------------------------------------
  11029.  
  11030. From: Frank <Buckskinner@gbis.com>
  11031. Subject: Re: MtMan-List: Period correct...stuff
  11032. Date: 16 Dec 1998 20:36:55 -0800
  11033.  
  11034. Munroe,
  11035.  
  11036. Good question!  We can speculate and imagine and improvise, but when it's all
  11037. said and done the only thing we know for sure are those things we have
  11038. historical documentation for.  If, and I repeat IF your goal is to be
  11039. historically accurate you're pretty much stuck with that!  There are several
  11040. levels of interest represented here on this list but the predominant goal is
  11041. for historical accuracy and understanding.  Even with historical restraints
  11042. there is still room for individuality and creativity, you just have to look a
  11043. little harder to find the "primitive" way of doing it.  It will be worth the
  11044. effort!
  11045.  
  11046. Medicine Bear
  11047.  
  11048.  
  11049.  
  11050. Munroe Crutchley wrote:
  11051.  
  11052. > I'm reasonably new to the list. I shoot a muzzleloader, and I like to
  11053. > research the fur trade era, but I'm just beginning to get interested in the
  11054. > reenactment scene. I've been reading the posts about period correct
  11055. > materials and styles, and I'm trying to sort it all out, so here's my $.02
  11056. > worth:
  11057. >
  11058. > It seems to me that authentic materials are very important because some
  11059. > materials just didn't exist in times past and could never be period
  11060. > correct. However, when it come to styles, that's a grayer area. For
  11061. > example: If I had a piece of braintan elk and was going to make a hunting
  11062. > bag, I might search for examples of originals to copy, or I might just make
  11063. > the bag the size, style and shape that suited me best. I might use a
  11064. > closure device that I thought would work well (provided it was made of
  11065. > material available in the time period) even if nobody else's bag fastened
  11066. > closed like mine did.
  11067. >
  11068. > Isn't it reasonable to think that the mountain men of that era, free souls
  11069. > that they were, would have done exactly the same when they made their
  11070. > hunting bags...or anything else for that matter? I'm sure that certain
  11071. > styles of any item predominated, but with so many hand-made or improvised
  11072. > things, it seems mighty presumptuous to reject something just because we've
  11073. > never seen a picture or example of one just like it.
  11074. >
  11075. > Like I said, I'm just a rookie (hell, I'm not even a rookie yet!), so I
  11076. > would appreciate your comments. If I'm straying off course with this line
  11077. > of reasoning, point me back in the right direction.
  11078. >
  11079. > Munroe Crutchley
  11080. > Grants Pass, OR
  11081. > rocrutch@cdsnet.net
  11082.  
  11083.  
  11084.  
  11085.  
  11086. -------------------------------------------------------------------------------
  11087.  
  11088. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  11089. Subject: Re: MtMan-List: Period Clothing and Materials
  11090. Date: 16 Dec 1998 17:54:50 -0700
  11091.  
  11092. Linda, but you are talking about society people and farmers....there are
  11093. many society people and farmers like that today. But then there are the
  11094. people who need to make do with what they have and occasionally improvise.
  11095. My suggestion is that the Mtn Men were more of this ilk, as there are folks
  11096. of this ilk today.
  11097.  
  11098. Matt Richards
  11099. www.braintan.com
  11100.  
  11101.  
  11102.  
  11103.  
  11104.  
  11105.  
  11106. -------------------------------------------------------------------------------
  11107.  
  11108. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  11109. Subject: Re: MtMan-List: period tanning / Alans comments
  11110. Date: 16 Dec 1998 17:51:09 -0700
  11111.  
  11112. Allen
  11113. I appreciate your spoutin off! Makes for good conversation and learning. I
  11114. disagree with you on a number of points....here goes.
  11115.  
  11116. 1) You are right that there were 'commercial' tanneries throughout the
  11117. colonies and states...and that they predominantly bark tanned. In the
  11118. moderate amount of research I've done on this, I have found no evidence of
  11119. any other type of tanning being done in a tannery of the day.
  11120.  
  11121. Bark tan is not a material that has, or was, commonly used as a garment
  11122. leather in any period of time. Bark tanned leather just doesn't lend itself
  11123. well to garments (doesn't breath, is thicker and stiffer). Of course it's
  11124. excellent for shoes (in town), bags, water bottles, belts and countless
  11125. other uses. But garments ain't one of them (with the exception of armor in
  11126. the middle ages). Do you have any evidence of it being used for shirts,
  11127. jackets, breeches or the like during this era?
  11128.  
  11129. Bark tanneries were in fact one of the very earliest forms of
  11130. industrialization in the US, in the late 1700's. It lends itself to being
  11131. industrialized because it requires an immense quantity of bark to be
  11132. pounded, and that's the part of the process that was industrialized. Huge
  11133. toothed wheels were pulled around in a circle by horses and mules to crush
  11134. the bark.
  11135.  
  11136. I have never heard of any other type of tannery in the early US, if anyone
  11137. has, lets hear about it.
  11138.  
  11139. 2.) Alan, you stated that "Most of the tanning was for heavy leather,
  11140. but a significant part went into garment leather
  11141. which in turn was mostly used for breeches and
  11142. gloves.  I believe that as the breeches went out
  11143. of fashion in the first quarter of the 19th
  11144. century, leather pantaloons were manufactured on
  11145. the same basis."
  11146.  
  11147. I am very curious to know of any primary sources for this information.
  11148.  
  11149. My understanding from primary source research is that hundreds of thousands
  11150. of hides were sent to England.....many of them already brain and smoke
  11151. tanned by Natives (such as the Creeks). As the 1700's went on, an increasing
  11152. amount of these exported deerskins were sent untanned. They were then tanned
  11153. in Europe, using an oil tanning process, and many of these were then shipped
  11154. back to the US for use in garments. Many more hides were tanned on people's
  11155. homesteads and in their backyards for use as garment leathers (this is
  11156. generally presumed to be brain tanning, though there isn't any specific
  11157. evidence I know of.....the only other real option was alum tanning).
  11158.  
  11159. I have never read of tanneries in the US making garment leathers in the
  11160. 1700's or early 1800's, if you know of any sources for this information, I'd
  11161. love to know about it for my own studies.
  11162.  
  11163. 3) As far as hides being smoked or unsmoked on the plains. My previous
  11164. statement was that smoking was not nearly as common of a practice amongst
  11165. Native peoples as most people presume (the common line is that white hides
  11166. were just for ceremonial use). You are right that there are many references
  11167. of tipi tops being cut up into moccasins, and that you can certainly find
  11168. pieces in museums that were smoked. You're also right that smoked buckskin
  11169. washed a great deal starts to look like it may have never been smoked.
  11170.  
  11171. My comments on smoking is not based on 'common knowlege' as you termed it,
  11172. its based on studying ethnographies.....the earliest accounts of brain and
  11173. smoke tanning that seem to exist. I have a bibliography of well over 100
  11174. accounts of Native tanning processes that I'm planning to put up on
  11175. braintan.com tomorrow. Admittedly, very few are pre-1840, but unfortunately
  11176. there are very few detailed accounts of Plains Indian tanning pre-1840
  11177. (exceptions being John D. Hunter's and George Catlin's).
  11178.  
  11179. In all due respect, lets get down to the nitty gritty of what we really
  11180. know, and what is supposition!
  11181.  
  11182. Matt Richards
  11183. www.braintan.com
  11184.  
  11185.  
  11186.  
  11187.  
  11188.  
  11189.  
  11190. -------------------------------------------------------------------------------
  11191.  
  11192. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  11193. Subject: Re: MtMan-List: Fabrics 2
  11194. Date: 16 Dec 1998 18:13:12 -0700
  11195.  
  11196. Thomas,
  11197. I agree with the previous comments on this piece of black leather....test it
  11198. to see if its chrome tan.
  11199.  
  11200. As far as black colored buckskins go, I can't say for sure that I have an
  11201. account of its presence on the Plains or in the Rockies of that era, but
  11202. black dyed brain-tan was common to Indians of many regions. The Iroquois are
  11203. most famous for this, with their black dyed bags with quill work on them.
  11204.  
  11205. The earliest accounts of brain tanned garments on this continent come from
  11206. DeSotos expedition and there are some great quotes about the myriad of
  11207. colors of buckskin that was worn by the Florida indians.
  11208.  
  11209. The most common recipe for black dyes is to mix iron shavings with a tannin
  11210. based dye (such as black walnut or oak). Indian black dyes were
  11211. traditionally made this way except instead of iron shavings they used red
  11212. ochres that have iron in them.
  11213.  
  11214. Matt Richards
  11215. www.braintan.com
  11216.  
  11217.  
  11218.  
  11219.  
  11220.  
  11221.  
  11222. -------------------------------------------------------------------------------
  11223.  
  11224. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  11225. Subject: Re: MtMan-List: Braintan & Buff Robes and Smoke???
  11226. Date: 16 Dec 1998 18:02:24 -0700
  11227.  
  11228. I hear ya about folks perhaps not hanging clothes in their lodges, but I'd
  11229. still argue that the reason they could get a way with not smoking all their
  11230. garments is because they were naturally exposed to smoke a lot. It doesn't
  11231. take much smoke to do it. You don't have to see them turn any color at all
  11232. to have the effects.
  11233.  
  11234. Matt Richards
  11235. www.braintan.com
  11236. 2755 Sinclair Creek Rd
  11237. Eureka MT 59917
  11238. 406-889-5532
  11239.  
  11240. Use your brains at www.braintan.com for natural tanning
  11241. and leather resources, online articles, reviews, tools, books
  11242. and class schedules.
  11243. -----Original Message-----
  11244.  
  11245.  
  11246. >From Linda Holley...a few quick remarks......
  11247. >
  11248. >
  11249. >> From Matt Richards:
  11250. >> ......one quick note with the 'hide smoking' tradition is that many
  11251. native
  11252. >> tribes did not smoke their hides, and most only smoked hides destined to
  11253. get
  11254. >> wet & dry frequently....like moccasins and leggings.....the idea that
  11255. >> unsmoked or white hides were purely ceremonial is simply a myth, at
  11256. leastfor
  11257. >> the vast majority of Plains and western tribe
  11258. >
  11259. >I would agree with you an some parts of this.  But the many leggings I have
  11260. held
  11261. >in my hot little hands were not smoked or after all these years had lost
  11262. the
  11263. >smoke color.  Hard to tell unless you pulled apart areas of an article to
  11264. look
  11265. >inside or at a seam to see the old smoke.  After they are cleaned and
  11266. restored
  11267. >for the museum display you have to look hard.  But a lot of the leggings
  11268. never
  11269. >got wet.  Unfortunately, we really, on the most part, only see in the
  11270. museums
  11271. >the good stuff.  Who kept the work a day things?  I have seen very few of
  11272. >these.  Just the very decorated.  Someone who could comment on this is
  11273. Allen
  11274. >Chronister or Bill and Kathy Brewer, or Cathy Smith or Joe.
  11275. >
  11276. >>
  11277. >
  11278. >> However, people
  11279. >> of that era lived a very smokey lifestyle, and from my own experience, it
  11280. >> takes very little to functionally smoke a hide so that bugs stay out of
  11281. it,
  11282. >
  11283. >Has that life style been in a tipi????  I try not to smoke mine up.  And as
  11284. for
  11285. >hanging my leathers around the old lining of the tipi, not so.  They are
  11286. kept in
  11287. >their parflech containers where the fine Western powder dirt can not get
  11288. into
  11289. >it  and turn them gray looking.  Mt. St. Helen dust killed the lovely white
  11290. >color of my parfleches to a dirty gray  and one white dress was murder to
  11291. >clean.  That stuff got into everything.  Wouldn't the same thing have
  11292. happened
  11293. >back then????
  11294. >Out West dirt is hard to get out of smoked or unsmoked hides.  That is why
  11295. >Native had ways of cleaning the hide.  And not by washing too much.
  11296. Pumice
  11297. >stone is great for getting out some rubbed in dirt or white clay balls that
  11298. you
  11299. >rub into the leather.  That just mostly hides the dirt.  There is a lot of
  11300. smoke
  11301. >when cooking out side, but not in your best beaded dress or shirt.  Natives
  11302. had
  11303. >their work clothes and their dress clothes.   And you keep your tipi neat
  11304. >inside.   Nothing like having guest drop by and a dress falls on their head
  11305. or
  11306. >the fringe from a shirt keeps getting in the way of your mouth.
  11307. >
  11308. >>
  11309. >> and it can get wet and still dry soft....and this is why I believe that
  11310. so
  11311. >> many tribes did so little smoking------the hides got smoked anyway! Just
  11312. by
  11313. >> hanging out in the lodges and around fires.
  11314. >>
  11315. >
  11316. >> Matt Richards
  11317. >> www.braintan.com
  11318. >
  11319. >
  11320. >
  11321.  
  11322.  
  11323.  
  11324.  
  11325.  
  11326. -------------------------------------------------------------------------------
  11327.  
  11328. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  11329. Subject: Re: MtMan-List: Braintan & Buff Robes and Smoke???
  11330. Date: 16 Dec 1998 18:05:12 -0700
  11331.  
  11332. The thing of recycling tipis into clothing is something one runs across in
  11333. old accounts, but it was not the only source of clothing leather. Accounts
  11334. also state that they tanned fresh hides for clothing....
  11335.  
  11336. Matt Richards
  11337. www.braintan.com
  11338.  
  11339.  
  11340.  
  11341.  
  11342.  
  11343.  
  11344. -------------------------------------------------------------------------------
  11345.  
  11346. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  11347. Subject: Re: MtMan-List: Period correct...stuff
  11348. Date: 16 Dec 1998 21:13:39 -0800
  11349.  
  11350. Munroe,
  11351.  
  11352.  
  11353.  
  11354. Munroe Crutchley wrote:
  11355.  
  11356. > I'm reasonably new to the list. I shoot a muzzleloader, and I like to
  11357. > research the fur trade era, but I'm just beginning to get interested in the
  11358. > reenactment scene.
  11359. >
  11360. > It seems to me that authentic materials are very important because some
  11361. > materials just didn't exist in times past and could never be period
  11362. > correct. However, when it come to styles, that's a grayer area. For
  11363. > example: If I had a piece of braintan elk and was going to make a hunting
  11364. > bag, I might search for examples of originals to copy, or I might just make
  11365. > the bag the size, style and shape that suited me best. I might use a
  11366. > closure device that I thought would work well (provided it was made of
  11367. > material available in the time period) even if nobody else's bag fastened
  11368. > closed like mine did.
  11369.  
  11370. You are operating with another almost 200 years of innovation to call on and
  11371. though you could probably  make your bag in a functional style with some
  11372. historical safety, your innovative closure would likely date it to the 20th
  11373. Century. So the bag wouldn't be historically correct.
  11374.  
  11375. > Isn't it reasonable to think that the mountain men of that era, free souls
  11376. > that they were, would have done exactly the same when they made their
  11377. > hunting bags...or anything else for that matter? I'm sure that certain
  11378. > styles of any item predominated, but with so many hand-made or improvised
  11379. > things, it seems mighty presumptuous to reject something just because we've
  11380. > never seen a picture or example of one just like it.
  11381.  
  11382. They may have been "free spirits" but they still were limited to how things
  11383. were usually done in their time. Not to how things might be done in another 50
  11384. or 100 or 200 years. Do you see what I am getting at? In living history
  11385. recreation, the integrity of your recreating dictates that you reject what
  11386. hasn't been documented. You are living in a much more innovative age too. Your
  11387. inventiveness and Mine too, must be set aside if we are going to play the game
  11388. the way it is supposed to be played. On the other hand there is nothing that
  11389. says you have to be authentic but then you should not expect to fit into events
  11390. where the other participants are concerned about the historical reliability of
  11391. their kit and caboodle. (is that a word?) It is a word, my spell checker just
  11392. corrected my original spelling as not being historically correct.
  11393.  
  11394. > Like I said, I'm just a rookie (hell, I'm not even a rookie yet!), so I
  11395. > would appreciate your comments. If I'm straying off course with this line
  11396. > of reasoning, point me back in the right direction.
  11397.  
  11398. Hey brother, we are all rookies or pilgrims in this thing. I hope I have gotten
  11399. my point across in such a way that you now feel you are back on the right
  11400. track. I remain....
  11401.  
  11402. YMOS
  11403. Tom, aka. Capt. Lahti'
  11404.  
  11405. >
  11406. >
  11407. >
  11408.  
  11409.  
  11410.  
  11411.  
  11412.  
  11413.  
  11414. -------------------------------------------------------------------------------
  11415.  
  11416. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  11417. Subject: Re: .Re: MtMan-List: Re: tobacco...
  11418. Date: 16 Dec 1998 22:26:21 -0700
  11419.  
  11420. Capt. Lahti,
  11421.  
  11422. I like what you had to say, and I have to agree that I don't really know
  11423. what period in Kit Carson's life this jacket is from......and I'd love to
  11424. find out.
  11425.  
  11426. As far as wearing non-period garments to events such as Michelle's
  11427. dress......I can't say we've never done it (I think she did wear it once at
  11428. the Rocky Mtn Natls), but much of our buckskin clothing isn't intended for
  11429. Rendezvous' as we wear it all of the time, so we mostly make what-ever
  11430. pleases us.....and then have period garments particularly for re-enacting.
  11431.  
  11432. Matt Richards
  11433. www.braintan.com
  11434.  
  11435.  
  11436.  
  11437.  
  11438.  
  11439.  
  11440. -------------------------------------------------------------------------------
  11441.  
  11442. From: Casapy123@aol.com
  11443. Subject: Re: MtMan-List: Re: tobacco in Cali.
  11444. Date: 17 Dec 1998 00:25:46 EST
  11445.  
  11446. By "Cali." do you mean California.  If so, you' might be surprised by how many
  11447. mountain men came to the Godlen State.  Upwards of 24 brigades entered the
  11448. state between 1826 and  the early 1840's.  Thus, your tobacco may not have to
  11449. be adjusted too much as they were supplied primarily from rendezvous,
  11450. Taos/Santa Fe or the HBC posts, primarily Fort Vancouver.  If North Central
  11451. California is your new state, contact me offline, we can't be too far apart.
  11452. I'll provide you with a lsit of brigades to get you started in researching the
  11453. mountian men of this region.  If others on this list want to see the list of
  11454. brigades, let me know and I'll post it here as well.
  11455.  
  11456. Jim Hardee, AMM#1676
  11457. P.O. Box 1228
  11458. Quincy, CA  95971
  11459. (530)283-4566 (H)
  11460. (530)283-3330 (W)
  11461. (530)283-5171 FAX
  11462. Casapy123@aol.com
  11463.  
  11464.  
  11465.  
  11466. -------------------------------------------------------------------------------
  11467.  
  11468. From: Casapy123@aol.com
  11469. Subject: Re: MtMan-List: References to Traps
  11470. Date: 17 Dec 1998 00:19:33 EST
  11471.  
  11472. The book mentioned earlier, "Firearms, Traps and Tools of the Mountain Men,"
  11473. by Carl Russell, (Alfred Knopf, NY, 1967) is good.  Also, try "The Steel Trap
  11474. in Norht America," by Richard Gerstell (Stackpole Books, Harrisburg, PA,
  11475. 1985).  While not focusing as exclusively on the fur trade era as Russel,
  11476. Gerstell provides a very good overall history of traps.  Unfortunately, it's
  11477. out of print and may be harder to access.  Also, the Museum of the Fur Trade
  11478. in Chadron NB, has a marvelous collection of traps from the period.
  11479.  
  11480. Jim Hardee, AMM#1676
  11481. P.O. Box 1228
  11482. Quincy, CA  95971
  11483. (530)283-4566 (H)
  11484. (530 283-3330 (W)
  11485. (530)283-5171 FAX
  11486. Casapy123@aol.com
  11487.  
  11488.  
  11489.  
  11490. -------------------------------------------------------------------------------
  11491.  
  11492. From: Casapy123@aol.com
  11493. Subject: Re: MtMan-List: Kit Carson's Coat
  11494. Date: 17 Dec 1998 00:24:37 EST
  11495.  
  11496. Kit Carson lived until 1868.  Before using the coat you describe as
  11497. justification for conclusion regarding the mountain man era, be sure the coat
  11498. is from the right time period of Carson's life.  The museum could probably
  11499. tell you the approximate date they have placed on the coat.  This same caution
  11500. applies to any artifact purporting to belong to a mountain man.  
  11501.  
  11502. Jim Hardee, AMM#1676
  11503. P.O. Box 1228
  11504. Quincy, CA  95971
  11505. (530)283-4566 (H)
  11506. (530)283-3330 (W)
  11507. (530)283-5171 FAX
  11508. Casapy123@aol.com
  11509.  
  11510.  
  11511.  
  11512. -------------------------------------------------------------------------------
  11513.  
  11514. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  11515. Subject: Re: MtMan-List: References to Traps
  11516. Date: 16 Dec 1998 22:25:39 +0000
  11517.  
  11518. Firearms, traps & tools of the Mountain Men, by Carl P. Russell ISBN
  11519. 0-8263-0465-6   hardtack
  11520.  
  11521. ___________________________________________________________________
  11522. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  11523. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  11524. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  11525.  
  11526.  
  11527.  
  11528. -------------------------------------------------------------------------------
  11529.  
  11530. From: "Gail Carbiener" <carbg@cmc.net>
  11531. Subject: Re: MtMan-List: References to Traps
  11532. Date: 16 Dec 1998 22:00:05 -0800
  11533.  
  11534. It is available at Amazon with 24 hours shipping at $13.56 paperback issue.
  11535. Gail
  11536. =========================================
  11537. -----Original Message-----
  11538.  
  11539.  
  11540. >Firearms, traps & tools of the Mountain Men, by Carl P. Russell ISBN
  11541. >0-8263-0465-6   hardtack
  11542. >
  11543. >___________________________________________________________________
  11544. >You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  11545. >Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  11546. >or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  11547.  
  11548.  
  11549.  
  11550.  
  11551.  
  11552. -------------------------------------------------------------------------------
  11553.  
  11554. From: "Munroe Crutchley" <rocrutch@cdsnet.net>
  11555. Subject: Re: MtMan-List: Period correct...stuff
  11556. Date: 16 Dec 1998 21:22:52 -0800
  11557.  
  11558. > Hey brother, we are all rookies or pilgrims in this thing. I hope I have
  11559. gotten
  11560. > my point across in such a way that you now feel you are back on the right
  11561. > track. I remain....
  11562.  
  11563. Thanks Capt, 
  11564.  
  11565. Our 150 years of experience is something I hadn't thought about. I see what
  11566. you are getting at that historical accuracy has to line up with the
  11567. historical records we have to go by.
  11568.  
  11569. I appreciate the guidance.
  11570.  
  11571. Munroe Crutchley
  11572. Grants Pass, OR
  11573. rocrutch@cdsnet.net
  11574.  
  11575.  
  11576.  
  11577.  
  11578.  
  11579.  
  11580. -------------------------------------------------------------------------------
  11581.  
  11582. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  11583. Subject: Re: .Re: MtMan-List: Re: tobacco...
  11584. Date: 16 Dec 1998 22:18:57 -0800
  11585.  
  11586. Matt,
  11587.  
  11588. Thanks, Sounds like you are playing the game. I remain.....
  11589.  
  11590. YMOS
  11591. Capt. Lahti'
  11592.  
  11593. Matt Richards wrote:
  11594.  
  11595. > Capt. Lahti,
  11596. >
  11597. > I like what you had to say, and I have to agree that I don't really know
  11598. > what period in Kit Carson's life this jacket is from......and I'd love to
  11599. > find out.
  11600. >
  11601.  
  11602.  
  11603.  
  11604.  
  11605.  
  11606.  
  11607. -------------------------------------------------------------------------------
  11608.  
  11609. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  11610. Subject: Re: MtMan-List: Period Clothing and Materials
  11611. Date: 16 Dec 1998 23:04:19 +0000
  11612.  
  11613. Dear Matt,  I have an autographed copy of your book, deerskins into
  11614. buckskins,  I hope it's worth a fortune someday :).  I am an amateur
  11615. tanner.  I've done several hides, and am finally getting to where I am
  11616. satisfied with my results.  Search for American Mountain Men, and you
  11617. will find Dean Rudy's Web Site for the AMM.  I've been rendezvousing
  11618. since '82.  I've wasted so much money on what I thought was "right",
  11619. because I saw that 'cool dude' wearing it at Rdvs..  Since I've started
  11620. my 'Pilgrim's Journey' I've learned a few things about clothing, and I've
  11621. a lot more to learn.  If you could attend an AMM event, or find AMM
  11622. members at a 'Voo, you'd probably notice a substantial difference in
  11623. clothing- compared to an average Rdvs.. You'd probably notice a wide
  11624. variety of styles, also.  Most of my compadres look like greasy, trail
  11625. worn Mtn. Men.  This is due to the fact that they spend most of their
  11626. free time "on the Trail" , rather than lounging around a Porky Doo, I
  11627. mean Rendezvous. (Just Kidding Guys, don't get your hackles up).  For a
  11628. lot of us the goal is to have all brain tanned clothing, unfortunately
  11629. it's hard to make, and/or hard to pay for.  As for me, I portray a Mtn.
  11630. Man of limited means.  Hence, I dress plainly with an eye for the
  11631. Utilitarian. I believe this is a 'safe' persona.   I keep my fixin's
  11632. plain and simple.  I don't 'shine' like a cock o' the walk, but I believe
  11633. that I portray a more accurate, realistic Mtn. Man.  Are you in Montana,
  11634. where your book is published?  If so, there is an AMM party there called
  11635. The Upper Missouri Outfit (UMO).  I'll bet they would be glad to share
  11636. their thoughts and research with you concerning authenticity, etc....   I
  11637. enjoy your postings, and look forward to further correspondence.    
  11638. Hardtack 
  11639.  
  11640. ___________________________________________________________________
  11641. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  11642. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  11643. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  11644.  
  11645.  
  11646.  
  11647. -------------------------------------------------------------------------------
  11648.  
  11649. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  11650. Subject: Re: MtMan-List: Period Clothing and Materials
  11651. Date: 17 Dec 1998 02:35:17 -0600
  11652.  
  11653.    >for the occasion.  The morals, mental attitudes toward sex, women
  11654.    >and men are very different today than then.   It did affect what
  11655.    >they wore, when and how. Must go....have to throw that "T-shirt" on
  11656.    >for the formal dinner I am going to.  Now,  do I wear the one with
  11657.    >the Santa or the one with the blinking lights.   And did I mention
  11658.    >pants. Linda Holley
  11659. Linda,I would choose the one with the blinking lights!!!!! Seriously,In most
  11660. of my research I've seen evidence of the slaves to fashion in the 18th and
  11661. early (well most of)19th centuries.
  11662. Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well
  11663.  
  11664. If a tin whistle is made out of tin,what is a fog horn made out of?
  11665.  
  11666. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  11667.  
  11668.  
  11669.  
  11670.  
  11671. -------------------------------------------------------------------------------
  11672.  
  11673. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  11674. Subject: Re: MtMan-List: Fabrics 2
  11675. Date: 17 Dec 1998 02:35:22 -0600
  11676.  
  11677. BIG CUT...
  11678.    >4) IMHO, dyed leather (not smoked) just looks out of place, no
  11679.    >matter what color it is. The dyes used just don't come close, even
  11680.    >the so-called Smoke color leather.
  11681.    >5) Unsuitable, I won't judge. I wouldn't make clothing out of it
  11682.    >(it sounds too small anyway).
  11683. BUT I have seen 18th century Huron centerseam moccasins that were dyed black
  11684. with what I later learned was VERY concentrated black walnut juice(it
  11685. started out when I tried it with about 5 gallons of walnut hull juiceboiled
  11686. down to about 1 1/2 gallon). Now there are period correct native tanned and
  11687. dyed moccasins that show that dyed leather was made by natives and used on
  11688. occasion. I will not say that it was used all the time,but to arbitrarily
  11689. claim that ANY leather that has been dyed is not period correct or usable in
  11690. a rendevous or historical reenactment is the equivilant of saying that ALL
  11691. MOUNTAIN MEN CARRIED ONLY .50 CALIBER HAWKINS.
  11692. Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well
  11693.  
  11694. If a tin whistle is made out of tin,what is a fog horn made out of?
  11695.  
  11696. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  11697.  
  11698.  
  11699.  
  11700.  
  11701. -------------------------------------------------------------------------------
  11702.  
  11703. From: mdwatts@naxs.com (Marion D. Watts)
  11704. Subject: Re: MtMan-List: References to Traps
  11705. Date: 17 Dec 1998 07:54:34 -0500
  11706.  
  11707. No "set-up".  I'm a sincere person wishing for advice.  You were kind
  11708. enough to lend yours.  Thank you.
  11709. Your most humble and obedient servant,
  11710. mdwatts@naxs.com
  11711. HolstonRiverRat@yahoo.com
  11712. M. D. Watts
  11713.  
  11714. ----------
  11715. > From: Glenn Darilek <llsi@texas.net>
  11716. > To: hist_text@lists.xmission.com
  11717. > Subject: Re: MtMan-List: References to Traps
  11718. > Date: Wednesday, December 16, 1998 8:35 PM
  11719. > 
  11720. > Why do I get the impression that I am being set up on this one?
  11721. > 
  11722. > <Opinion starts here> "Firearms, Traps, & Tools of the Mountain Men" by
  11723. Carl
  11724. > P. Russell.  <Opinion stops here> I have the Seventh Printing, University
  11725. of
  11726. > New Mexico Press that has 60+ pages on beaver traps and trapping.  That
  11727. is
  11728. > more than I would ever want to know about beaver traps.
  11729. > 
  11730. > Iron Burner
  11731. > 
  11732. > 
  11733. > -----Original Message-----
  11734. > From: Marion D. Watts <mdwatts@naxs.com>
  11735. > To: MtMan-List <hist_text@lists.xmission.com>
  11736. > Date: Wednesday, December 16, 1998 2:33 PM
  11737. > Subject: MtMan-List: References to Traps
  11738. > 
  11739. > 
  11740. > >In the reader's opinion, what is the single best reference to traps used
  11741. > >during the Fur Trade era?
  11742. > >
  11743. > >
  11744. > >
  11745. > 
  11746.  
  11747.  
  11748.  
  11749. -------------------------------------------------------------------------------
  11750.  
  11751. From: mdwatts@naxs.com (Marion D. Watts)
  11752. Subject: Re: MtMan-List: References to Traps
  11753. Date: 17 Dec 1998 07:56:42 -0500
  11754.  
  11755. Thank you Jim.  I'll see if I can Locate "The Steel Trap in North America".
  11756.  I believe I saw it offered last year in some trapper supply catalog.
  11757. Your most humble and obedient servant,
  11758. mdwatts@naxs.com
  11759. HolstonRiverRat@yahoo.com
  11760. M. D. Watts
  11761.  
  11762. ----------
  11763. > From: Casapy123@aol.com
  11764. > To: hist_text@lists.xmission.com
  11765. > Subject: Re: MtMan-List: References to Traps
  11766. > Date: Thursday, December 17, 1998 12:19 AM
  11767. > 
  11768. > The book mentioned earlier, "Firearms, Traps and Tools of the Mountain
  11769. Men,"
  11770. > by Carl Russell, (Alfred Knopf, NY, 1967) is good.  Also, try "The Steel
  11771. Trap
  11772. > in Norht America," by Richard Gerstell (Stackpole Books, Harrisburg, PA,
  11773. > 1985).  While not focusing as exclusively on the fur trade era as Russel,
  11774. > Gerstell provides a very good overall history of traps.  Unfortunately,
  11775. it's
  11776. > out of print and may be harder to access.  Also, the Museum of the Fur
  11777. Trade
  11778. > in Chadron NB, has a marvelous collection of traps from the period.
  11779. > 
  11780. > Jim Hardee, AMM#1676
  11781. > P.O. Box 1228
  11782. > Quincy, CA  95971
  11783. > (530)283-4566 (H)
  11784. > (530 283-3330 (W)
  11785. > (530)283-5171 FAX
  11786. > Casapy123@aol.com
  11787.  
  11788.  
  11789.  
  11790. -------------------------------------------------------------------------------
  11791.  
  11792. From: mdwatts@naxs.com (Marion D. Watts)
  11793. Subject: Re: MtMan-List: References to Traps
  11794. Date: 17 Dec 1998 07:56:42 -0500
  11795.  
  11796. Thank you Jim.  I'll see if I can Locate "The Steel Trap in North America".
  11797.  I believe I saw it offered last year in some trapper supply catalog.
  11798. Your most humble and obedient servant,
  11799. mdwatts@naxs.com
  11800. HolstonRiverRat@yahoo.com
  11801. M. D. Watts
  11802.  
  11803. ----------
  11804. > From: Casapy123@aol.com
  11805. > To: hist_text@lists.xmission.com
  11806. > Subject: Re: MtMan-List: References to Traps
  11807. > Date: Thursday, December 17, 1998 12:19 AM
  11808. > 
  11809. > The book mentioned earlier, "Firearms, Traps and Tools of the Mountain
  11810. Men,"
  11811. > by Carl Russell, (Alfred Knopf, NY, 1967) is good.  Also, try "The Steel
  11812. Trap
  11813. > in Norht America," by Richard Gerstell (Stackpole Books, Harrisburg, PA,
  11814. > 1985).  While not focusing as exclusively on the fur trade era as Russel,
  11815. > Gerstell provides a very good overall history of traps.  Unfortunately,
  11816. it's
  11817. > out of print and may be harder to access.  Also, the Museum of the Fur
  11818. Trade
  11819. > in Chadron NB, has a marvelous collection of traps from the period.
  11820. > 
  11821. > Jim Hardee, AMM#1676
  11822. > P.O. Box 1228
  11823. > Quincy, CA  95971
  11824. > (530)283-4566 (H)
  11825. > (530 283-3330 (W)
  11826. > (530)283-5171 FAX
  11827. > Casapy123@aol.com
  11828.  
  11829.  
  11830.  
  11831. -------------------------------------------------------------------------------
  11832.  
  11833. From: mdwatts@naxs.com (Marion D. Watts)
  11834. Subject: Re: MtMan-List: References to Traps
  11835. Date: 17 Dec 1998 07:57:40 -0500
  11836.  
  11837. Thanks Gail & Hardtack
  11838. Your most humble and obedient servant,
  11839. mdwatts@naxs.com
  11840. HolstonRiverRat@yahoo.com
  11841. M. D. Watts
  11842.  
  11843. ----------
  11844. > From: Gail Carbiener <carbg@cmc.net>
  11845. > To: hist_text@lists.xmission.com
  11846. > Subject: Re: MtMan-List: References to Traps
  11847. > Date: Thursday, December 17, 1998 1:00 AM
  11848. > 
  11849. > It is available at Amazon with 24 hours shipping at $13.56 paperback
  11850. issue.
  11851. > Gail
  11852. > =========================================
  11853. > -----Original Message-----
  11854. > From: RANDAL J BUBLITZ <randybublitz@juno.com>
  11855. > To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  11856. > Date: Wednesday, December 16, 1998 9:44 PM
  11857. > Subject: Re: MtMan-List: References to Traps
  11858. > 
  11859. > 
  11860. > >Firearms, traps & tools of the Mountain Men, by Carl P. Russell ISBN
  11861. > >0-8263-0465-6   hardtack
  11862. > >
  11863. > >___________________________________________________________________
  11864. > >You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  11865. > >Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  11866. > >or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  11867. > 
  11868. > 
  11869.  
  11870.  
  11871.  
  11872. -------------------------------------------------------------------------------
  11873.  
  11874. From: TrapRJoe@aol.com
  11875. Subject: Re: MtMan-List: buckskiner summer camps
  11876. Date: 17 Dec 1998 08:47:00 EST
  11877.  
  11878. The time for these "summer camps" would be during spring breaks, while the
  11879. beaver fur is still prime, and the beaver in season.
  11880.  
  11881.  
  11882.  
  11883. -------------------------------------------------------------------------------
  11884.  
  11885. From: CTOAKES@aol.com
  11886. Subject: Re: MtMan-List: mileage
  11887. Date: 17 Dec 1998 08:42:18 EST
  11888.  
  11889. In a message dated 98-12-15 20:33:19 EST, you write:
  11890.  
  11891. <<  these people had a lifetime of experience with
  11892.  cross-country travel by horse and foot to use. >>
  11893.  
  11894. Most of the early horse riding in this country was based on the european or
  11895. English saddle.  And as many "English" riders know that style was created for
  11896. the cavalry which set strick standard.  One of the standards I had DRILLED
  11897. into my mind and my body was that in that style of riding the horse and rider
  11898. go 4 miles per hour at the walk, 8 miles an hour at the trot and 12 miles an
  11899. hour at the canter.  The gallop was the one area for freedom.  So many of the
  11900. early travellers may well have estimated distance by the time in the saddle.
  11901. Especially as unless you are trying to escape from something or trying to
  11902. catch something the normal travelling pace is the walk when leading pack
  11903. animals or doing sustained long distance riding.  I know that there are
  11904. variations for the size of horse and type of ground being covered but that
  11905. would be one way to estimate distances.
  11906.  
  11907. Your Humble Servant
  11908.  
  11909. C.T. Oakes
  11910.  
  11911.  
  11912.  
  11913. -------------------------------------------------------------------------------
  11914.  
  11915. From: CTOAKES@aol.com
  11916. Subject: Re: MtMan-List: mileage
  11917. Date: 17 Dec 1998 08:42:18 EST
  11918.  
  11919. In a message dated 98-12-15 20:33:19 EST, you write:
  11920.  
  11921. <<  these people had a lifetime of experience with
  11922.  cross-country travel by horse and foot to use. >>
  11923.  
  11924. Most of the early horse riding in this country was based on the european or
  11925. English saddle.  And as many "English" riders know that style was created for
  11926. the cavalry which set strick standard.  One of the standards I had DRILLED
  11927. into my mind and my body was that in that style of riding the horse and rider
  11928. go 4 miles per hour at the walk, 8 miles an hour at the trot and 12 miles an
  11929. hour at the canter.  The gallop was the one area for freedom.  So many of the
  11930. early travellers may well have estimated distance by the time in the saddle.
  11931. Especially as unless you are trying to escape from something or trying to
  11932. catch something the normal travelling pace is the walk when leading pack
  11933. animals or doing sustained long distance riding.  I know that there are
  11934. variations for the size of horse and type of ground being covered but that
  11935. would be one way to estimate distances.
  11936.  
  11937. Your Humble Servant
  11938.  
  11939. C.T. Oakes
  11940.  
  11941.  
  11942.  
  11943. -------------------------------------------------------------------------------
  11944.  
  11945. From: TrapRJoe@aol.com
  11946. Subject: Re: MtMan-List: References to Traps
  11947. Date: 17 Dec 1998 10:55:12 EST
  11948.  
  11949. There is much knowledge to be found on this subject with trap collectors.  You
  11950. might start trying to locate them and the answer to other "Trap" questions by
  11951. contacting the National Trappers Assn. at nta@nationaltrappers.com
  11952. http://www.nationaltrappers.com
  11953.  
  11954.  
  11955.  
  11956. -------------------------------------------------------------------------------
  11957.  
  11958. From: TetonTod@aol.com
  11959. Subject: MtMan-List: Releif, gratitude, thanks
  11960. Date: 17 Dec 1998 10:43:34 EST
  11961.  
  11962. Fellow group members,
  11963.  
  11964. May I say what a relief and pleasure it is to have recently gotten back to
  11965. some good historical based discussions. That's what this group is all about.
  11966. Not arguing and attacking each other and taking offense over which rifle is
  11967. best etc. And certainly not telling someone what you intend to do to their
  11968. Wives and Daughters! 
  11969.  
  11970. For almost three years I've hung out here learning and have come to enjoy and
  11971. respect the opinions of many of you. Unfortunately some of the best have
  11972. dropped off the list due to the large amount of drivel that occasionally takes
  11973. over. I'm not sure Dean had any idea what kind of monster he created back
  11974. then.
  11975.  
  11976. As long as we remember the basic parameters of the group (sharing of
  11977. historical information and ideas) then all seems to go well. Many of the
  11978. comments are best suited for private mail, not for the whole group. Take the
  11979. time to respond directly to individuals rather than thanking or making
  11980. personal comments  posted to the whole group.
  11981.  
  11982. Once again, discussions of late on fabric, clothing patterns, mileage, traps
  11983. etc...that's what we're about.
  11984.  
  11985. Thanks for your time and comments and HAPPY HOLIDAYS ONE AND ALL!!!!!!!
  11986.  
  11987. Todd Glover
  11988.  
  11989.  
  11990.  
  11991. -------------------------------------------------------------------------------
  11992.  
  11993. From: mdwatts@naxs.com (Marion D. Watts)
  11994. Subject: Re: MtMan-List: References to Traps
  11995. Date: 17 Dec 1998 12:03:33 -0500
  11996.  
  11997. I'm a member of the NTA and appreciate your advice.
  11998. Your most humble and obedient servant,
  11999. mdwatts@naxs.com
  12000. HolstonRiverRat@yahoo.com
  12001. M. D. Watts
  12002.  
  12003. ----------
  12004. > From: TrapRJoe@aol.com
  12005. > To: hist_text@lists.xmission.com
  12006. > Subject: Re: MtMan-List: References to Traps
  12007. > Date: Thursday, December 17, 1998 10:55 AM
  12008. > 
  12009. > There is much knowledge to be found on this subject with trap collectors.
  12010.  You
  12011. > might start trying to locate them and the answer to other "Trap"
  12012. questions by
  12013. > contacting the National Trappers Assn. at nta@nationaltrappers.com
  12014. > http://www.nationaltrappers.com
  12015.  
  12016.  
  12017.  
  12018. -------------------------------------------------------------------------------
  12019.  
  12020. From: "Addison Miller" <sean@naplesnet.com>
  12021. Subject: MtMan-List: HAPPY HOLIDAYS....
  12022. Date: 17 Dec 1998 11:34:42 -0500
  12023.  
  12024. Leaving on Monday for the COLD midwest... Omaha, Nebraska... to spend
  12025. Christmas with my inlaws.
  12026.  
  12027. Wanted to wish everyone out there a VERY MERRY CHRISTMAS, and a wonderful
  12028. and prosperous 1999.
  12029.  
  12030. Also, to thank one and all for allowing all of us to be here and to share in
  12031. the vast amount of information each of us can contribute.  Ain't modern
  12032. technology wonderful?
  12033.  
  12034. A quick joke before I leave... *grin*... bear with me...
  12035.  
  12036. A few years ago, three men were discussing what each thought the most
  12037. wonderful advancement  was in technology.
  12038.  
  12039. One said... "Oh, by all means it is the telephone.  I can talk to anyone,
  12040. anywhere, anytime I chose."
  12041.  
  12042. The scond said... "No, no... it's the televison.  You can see what is
  12043. happening at any time, anywhere in the world, as it is happening!"
  12044.  
  12045. The third man chuckles and says... "You are both wrong... the most wonderful
  12046. thing in modern technology is the Thermos bottle."
  12047.  
  12048. Agast, the other two look at him and say..." The Thermos??  You have GOT to
  12049. be kidding... All it does is keep hot things hot, and cold things cold..."
  12050.  
  12051. The third man smiles back and says..." Yes!! But... HOW DO IT KNOW???"
  12052.  
  12053.  
  12054.  
  12055.  
  12056.  
  12057.  
  12058.  
  12059. -------------------------------------------------------------------------------
  12060.  
  12061. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  12062. Subject: Re: MtMan-List: Period Clothing and Materials
  12063. Date: 17 Dec 1998 10:48:12 -0600 (CST)
  12064.  
  12065.  
  12066. >> Good to hear your thoughts. The items I've seen in museums that I was
  12067. >> referring to, are not reproductions, but originals. One example is Kit
  12068. >> Carson's original buckskin pants and jacket in Taos NM (in a gallery across
  12069. >> the street from the Kit Carson Museum). It is stylistically very different
  12070. >> from 'typical' Mtn Man stuff......
  12071.  
  12072. That's because it is NOT typical mountain man stuff.  Carson was as much a
  12073. product of the Southwest fur trade as the Rocky Mtn rendezvous theater.
  12074. His first western experience was in a Santa Fe trade caravan in 1826.  His
  12075. heart was always more oriented toward the Southwest.  His style of clothing
  12076. often reflected that.
  12077.  
  12078. >What year was this jacket collected from? If it was from mid to late in the
  12079. >1800's then it may not be representative of what Kit and others wore in the
  12080. >field.
  12081.  
  12082. It's closer to mid 1800s (Kit died in 1868)
  12083.  
  12084. >> The Jacket had 'cut-outs' which means
  12085. >> cuts are made in the solid buckskin to form a pattern. This isn't done on
  12086. >> the edge, but within the main body of the buckskin. His were done in the
  12087. >> area next to the buttons on one side and the button holes on the other. His
  12088. >> buckskins were fairly dark golden smoked, and behind the cut-outs was white
  12089. >> buckskin, that showed through quite dramatically. It was really cool, but
  12090. >> unlike anything else I'd ever seen. I wish I had a picture I could post for
  12091. >> you.
  12092. >
  12093. >I think I have seen jackets like this in pictures or other museums but cool or
  12094. >not is it what was worn on the frontier in the early 1800's? I personally
  12095. >suspect not.
  12096.  
  12097. Indeed, it was.  There were multiple "frontiers" back then, not just one.
  12098. Cut-outs as illustrated in the Carson jacket were quite common in the
  12099. American Southwestern frontier (technically called the "Spanish
  12100. Borderlands").  Kit Carson's jacket, which, I believe dates from the
  12101. 1840s-50s, is stylistically typical of the period (perhaps earlier) in the
  12102. Southwest.  The Spanish cultures had wonderful style and taste in personal
  12103. adornment, much more outwardly visual than their conservative Anglo
  12104. counterparts.  The borderlands were not originally an Anglo frontier, but
  12105. was a frontier nevertheless, and an integral part of the western story and
  12106. transcends beyond the rendezvous era.
  12107.  
  12108. HBC
  12109.  
  12110. *****************************************
  12111. Henry B. Crawford        Curator of History
  12112. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  12113. 806/742-2442           Box 43191
  12114. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  12115.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  12116. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  12117.  
  12118.  
  12119.  
  12120.  
  12121.  
  12122. -------------------------------------------------------------------------------
  12123.  
  12124. From: hawknest4@juno.com
  12125. Subject: Re: MtMan-List: Some questions
  12126. Date: 17 Dec 1998 12:10:16 EST
  12127.  
  12128. I believe broom straw that you are speaking of is actually not straw but
  12129. broom corn tops if i am not mistaken---the corn tops are harvisted just
  12130. as the corn is---
  12131.  
  12132. have seen them make brooms there myself and they do a good job---a bit
  12133. pricy when they sell them.  they now buy commercial grown tops and not as
  12134. it was when silver doller city first opened---they got their straw from
  12135. "School of the ozarks"  which is a school that allowd the students to
  12136. work for their tuition and that was a way to produce income for the
  12137. students.
  12138.  
  12139. "HAWK"
  12140. Michael pierce
  12141. 854 Glenfield Dr.
  12142. Palm Harbor Florida  34684
  12143. E-mail:   Hawknest4@Juno.com
  12144.  
  12145. On Wed, 16 Dec 1998 21:20:09 EST TrapRJoe@aol.com writes:
  12146. >Broom straw is grown.  I have seen craftsmen making brooms at Silver 
  12147. >Dollar
  12148. >City in Branson, MO during their craft festivile during the entire 
  12149. >month of
  12150. >Oct.
  12151. >
  12152. >
  12153.  
  12154. ___________________________________________________________________
  12155. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  12156. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  12157. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  12158.  
  12159.  
  12160.  
  12161. -------------------------------------------------------------------------------
  12162.  
  12163. From: mdwatts@naxs.com (Marion D. Watts)
  12164. Subject: Re: MtMan-List: Releif, gratitude, thanks
  12165. Date: 17 Dec 1998 12:15:34 -0500
  12166.  
  12167. My apologies to all for showing individual gratitude on the list.  I'm a
  12168. new comer, thus not aware of proper etiquette.  Your understanding is
  12169. appreciated.
  12170. Your most humble and obedient servant,
  12171. mdwatts@naxs.com
  12172. HolstonRiverRat@yahoo.com
  12173. M. D. Watts
  12174.  
  12175. ----------
  12176. > From: TetonTod@aol.com
  12177. > To: hist_text@xmission.com
  12178. > Subject: MtMan-List: Releif, gratitude, thanks
  12179. > Date: Thursday, December 17, 1998 10:43 AM
  12180. > 
  12181. > Fellow group members,
  12182. > 
  12183. > May I say what a relief and pleasure it is to have recently gotten back
  12184. to
  12185. > some good historical based discussions. That's what this group is all
  12186. about.
  12187. > Not arguing and attacking each other and taking offense over which rifle
  12188. is
  12189. > best etc. And certainly not telling someone what you intend to do to
  12190. their
  12191. > Wives and Daughters! 
  12192. > 
  12193. > For almost three years I've hung out here learning and have come to enjoy
  12194. and
  12195. > respect the opinions of many of you. Unfortunately some of the best have
  12196. > dropped off the list due to the large amount of drivel that occasionally
  12197. takes
  12198. > over. I'm not sure Dean had any idea what kind of monster he created back
  12199. > then.
  12200. > 
  12201. > As long as we remember the basic parameters of the group (sharing of
  12202. > historical information and ideas) then all seems to go well. Many of the
  12203. > comments are best suited for private mail, not for the whole group. Take
  12204. the
  12205. > time to respond directly to individuals rather than thanking or making
  12206. > personal comments  posted to the whole group.
  12207. > 
  12208. > Once again, discussions of late on fabric, clothing patterns, mileage,
  12209. traps
  12210. > etc...that's what we're about.
  12211. > 
  12212. > Thanks for your time and comments and HAPPY HOLIDAYS ONE AND ALL!!!!!!!
  12213. > 
  12214. > Todd Glover
  12215.  
  12216.  
  12217.  
  12218. -------------------------------------------------------------------------------
  12219.  
  12220. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  12221. Subject: Re: MtMan-List: period tanning / Alans comments
  12222. Date: 17 Dec 1998 12:14:37 -0600
  12223.  
  12224. At 05:51 PM 12/16/98 -0700, you wrote:
  12225. .....the only other real option was alum tanning).
  12226. >
  12227. >Matt Richards
  12228. > 
  12229.  
  12230. Except for oil tanning, egg tanning, urine tanning, buttermilk tanning, sour
  12231. milk tanning, arsenic tanning and acid tanning.
  12232.  
  12233. Birch bark as well as oak bark was used for differing leathers and extensive
  12234. use of lime and saltpeter was called for in many old tanning receipts.
  12235.  
  12236. There are specific receipts for differing hides including goat, sheep, and
  12237. etc.  Many techniques were recorded for specific types of leather such as
  12238. Russian and Morocco.  I also have found receipts for converting parchment into
  12239. leather.
  12240.  
  12241. Prior to 1840 there was a significant hide and tallow trade out of
  12242. California. 
  12243. In 1838 an estimated 200,000 cow hides were shipped to Boston alone.  The beef
  12244. was considered a byproduct and much of it was burned as waste.
  12245.  
  12246. Calf skins were commonly greased with equal quantities of cod-liver oil and
  12247. tallow, called dubbing, after bark tanning.
  12248.  
  12249. There are many old receipts for the coloring (dyeing) of leather including
  12250. brown, blue, red, purple, green, yellow, and orange not to mention the
  12251. ubiquitous black.
  12252.  
  12253. I overheard a discussion years ago that declared brain tan was actually the
  12254. "dressing" of skins and not a true tanning.  I don't remember the particulars
  12255. but, wonder if you've encountered this distinction in your research.
  12256.  
  12257. John...
  12258. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  12259. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  12260.  
  12261.  
  12262.  
  12263. -------------------------------------------------------------------------------
  12264.  
  12265. From: j2hearts@juno.com (John C Funk)
  12266. Subject: Re: MtMan-List: Braintan & Buff Robes and Smoke???
  12267. Date: 17 Dec 1998 09:15:24 -0800
  12268.  
  12269. Reginald and Gladys Laubin have written extensive information in their
  12270. book "THE INDIAN TIPI" regarding the fabrication of buffalo hide tipis as
  12271. well as the use of the "old" leather once the tipi was recycled.  As I
  12272. recall, the female buff. was primarily used due to the hide being
  12273. somewhat lighter in weight that the male hide.  Mocs were made from the
  12274. upper flap areas which had received the heavier smoking.
  12275.  
  12276. John Funk
  12277.  
  12278. ___________________________________________________________________
  12279. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  12280. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  12281. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  12282.  
  12283.  
  12284.  
  12285. -------------------------------------------------------------------------------
  12286.  
  12287. From: mdwatts@naxs.com (Marion D. Watts)
  12288. Subject: Re: MtMan-List: Some questions
  12289. Date: 17 Dec 1998 12:55:23 -0500
  12290.  
  12291. I'm not sure that this will be of help to anyone concerning brooms, but
  12292. being from the deep south and growing up in a rather "plain living" life
  12293. style, I was acquainted with several ladies that made their own brooms, as
  12294. their mothers before them had.  They were fashioned from sage grass.
  12295.  
  12296. ----------
  12297. > From: hawknest4@juno.com
  12298. > To: hist_text@lists.xmission.com
  12299. > Subject: Re: MtMan-List: Some questions
  12300. > Date: Thursday, December 17, 1998 12:10 PM
  12301. > 
  12302. > I believe broom straw that you are speaking of is actually not straw but
  12303. > broom corn tops if i am not mistaken---the corn tops are harvisted just
  12304. > as the corn is---
  12305. > 
  12306. > have seen them make brooms there myself and they do a good job---a bit
  12307. > pricy when they sell them.  they now buy commercial grown tops and not as
  12308. > it was when silver doller city first opened---they got their straw from
  12309. > "School of the ozarks"  which is a school that allowd the students to
  12310. > work for their tuition and that was a way to produce income for the
  12311. > students.
  12312. > 
  12313. > "HAWK"
  12314. > Michael pierce
  12315. > 854 Glenfield Dr.
  12316. > Palm Harbor Florida  34684
  12317. > E-mail:   Hawknest4@Juno.com
  12318. > 
  12319. > On Wed, 16 Dec 1998 21:20:09 EST TrapRJoe@aol.com writes:
  12320. > >Broom straw is grown.  I have seen craftsmen making brooms at Silver 
  12321. > >Dollar
  12322. > >City in Branson, MO during their craft festivile during the entire 
  12323. > >month of
  12324. > >Oct.
  12325. > >
  12326. > >
  12327. > 
  12328. > ___________________________________________________________________
  12329. > You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  12330. > Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  12331. > or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  12332.  
  12333.  
  12334.  
  12335. -------------------------------------------------------------------------------
  12336.  
  12337. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  12338. Subject: Re: MtMan-List: Period Clothing and Materials
  12339. Date: 17 Dec 1998 10:48:12 -0600 (CST)
  12340.  
  12341.  
  12342. >> Good to hear your thoughts. The items I've seen in museums that I was
  12343. >> referring to, are not reproductions, but originals. One example is Kit
  12344. >> Carson's original buckskin pants and jacket in Taos NM (in a gallery across
  12345. >> the street from the Kit Carson Museum). It is stylistically very different
  12346. >> from 'typical' Mtn Man stuff......
  12347.  
  12348. That's because it is NOT typical mountain man stuff.  Carson was as much a
  12349. product of the Southwest fur trade as the Rocky Mtn rendezvous theater.
  12350. His first western experience was in a Santa Fe trade caravan in 1826.  His
  12351. heart was always more oriented toward the Southwest.  His style of clothing
  12352. often reflected that.
  12353.  
  12354. >What year was this jacket collected from? If it was from mid to late in the
  12355. >1800's then it may not be representative of what Kit and others wore in the
  12356. >field.
  12357.  
  12358. It's closer to mid 1800s (Kit died in 1868)
  12359.  
  12360. >> The Jacket had 'cut-outs' which means
  12361. >> cuts are made in the solid buckskin to form a pattern. This isn't done on
  12362. >> the edge, but within the main body of the buckskin. His were done in the
  12363. >> area next to the buttons on one side and the button holes on the other. His
  12364. >> buckskins were fairly dark golden smoked, and behind the cut-outs was white
  12365. >> buckskin, that showed through quite dramatically. It was really cool, but
  12366. >> unlike anything else I'd ever seen. I wish I had a picture I could post for
  12367. >> you.
  12368. >
  12369. >I think I have seen jackets like this in pictures or other museums but cool or
  12370. >not is it what was worn on the frontier in the early 1800's? I personally
  12371. >suspect not.
  12372.  
  12373. Indeed, it was.  There were multiple "frontiers" back then, not just one.
  12374. Cut-outs as illustrated in the Carson jacket were quite common in the
  12375. American Southwestern frontier (technically called the "Spanish
  12376. Borderlands").  Kit Carson's jacket, which, I believe dates from the
  12377. 1840s-50s, is stylistically typical of the period (perhaps earlier) in the
  12378. Southwest.  The Spanish cultures had wonderful style and taste in personal
  12379. adornment, much more outwardly visual than their conservative Anglo
  12380. counterparts.  The borderlands were not originally an Anglo frontier, but
  12381. was a frontier nevertheless, and an integral part of the western story and
  12382. transcends beyond the rendezvous era.
  12383.  
  12384. HBC
  12385.  
  12386. *****************************************
  12387. Henry B. Crawford        Curator of History
  12388. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  12389. 806/742-2442           Box 43191
  12390. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  12391.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  12392. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  12393.  
  12394.  
  12395.  
  12396.  
  12397.  
  12398. -------------------------------------------------------------------------------
  12399.  
  12400. From: hawknest4@juno.com
  12401. Subject: Re: MtMan-List: HAPPY HOLIDAYS....
  12402. Date: 17 Dec 1998 14:15:26 EST
  12403.  
  12404. addison---
  12405. have a safe trip and may the christmas spirit follow you on your trip and
  12406. may you have a prosperous and wonderful new year---hope to see you at the
  12407. alifi---will only be coming to see friends and not to participate or be
  12408. around the green frog skin groping groop.
  12409.  
  12410. "HAWK"
  12411. Michael pierce
  12412. 854 Glenfield Dr.
  12413. Palm Harbor Florida  34684
  12414. E-mail:   Hawknest4@Juno.com
  12415.  
  12416. On Thu, 17 Dec 1998 11:34:42 -0500 "Addison Miller" <sean@naplesnet.com>
  12417. writes:
  12418. >Leaving on Monday for the COLD midwest... Omaha, Nebraska... to spend
  12419. >Christmas with my inlaws.
  12420. >
  12421. >Wanted to wish everyone out there a VERY MERRY CHRISTMAS, and a 
  12422. >wonderful
  12423. >and prosperous 1999.
  12424. >
  12425. >Also, to thank one and all for allowing all of us to be here and to 
  12426. >share in
  12427. >the vast amount of information each of us can contribute.  Ain't 
  12428. >modern
  12429. >technology wonderful?
  12430. >
  12431. >A quick joke before I leave... *grin*... bear with me...
  12432. >
  12433. >A few years ago, three men were discussing what each thought the most
  12434. >wonderful advancement  was in technology.
  12435. >
  12436. >One said... "Oh, by all means it is the telephone.  I can talk to 
  12437. >anyone,
  12438. >anywhere, anytime I chose."
  12439. >
  12440. >The scond said... "No, no... it's the televison.  You can see what is
  12441. >happening at any time, anywhere in the world, as it is happening!"
  12442. >
  12443. >The third man chuckles and says... "You are both wrong... the most 
  12444. >wonderful
  12445. >thing in modern technology is the Thermos bottle."
  12446. >
  12447. >Agast, the other two look at him and say..." The Thermos??  You have 
  12448. >GOT to
  12449. >be kidding... All it does is keep hot things hot, and cold things 
  12450. >cold..."
  12451. >
  12452. >The third man smiles back and says..." Yes!! But... HOW DO IT KNOW???"
  12453. >
  12454. >
  12455. >
  12456. >
  12457. >
  12458. >
  12459.  
  12460. ___________________________________________________________________
  12461. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  12462. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  12463. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  12464.  
  12465.  
  12466.  
  12467. -------------------------------------------------------------------------------
  12468.  
  12469. From: TetonTod@aol.com
  12470. Subject: MtMan-List: Releif, gratitude, thanks
  12471. Date: 17 Dec 1998 10:43:34 EST
  12472.  
  12473. Fellow group members,
  12474.  
  12475. May I say what a relief and pleasure it is to have recently gotten back to
  12476. some good historical based discussions. That's what this group is all about.
  12477. Not arguing and attacking each other and taking offense over which rifle is
  12478. best etc. And certainly not telling someone what you intend to do to their
  12479. Wives and Daughters! 
  12480.  
  12481. For almost three years I've hung out here learning and have come to enjoy and
  12482. respect the opinions of many of you. Unfortunately some of the best have
  12483. dropped off the list due to the large amount of drivel that occasionally takes
  12484. over. I'm not sure Dean had any idea what kind of monster he created back
  12485. then.
  12486.  
  12487. As long as we remember the basic parameters of the group (sharing of
  12488. historical information and ideas) then all seems to go well. Many of the
  12489. comments are best suited for private mail, not for the whole group. Take the
  12490. time to respond directly to individuals rather than thanking or making
  12491. personal comments  posted to the whole group.
  12492.  
  12493. Once again, discussions of late on fabric, clothing patterns, mileage, traps
  12494. etc...that's what we're about.
  12495.  
  12496. Thanks for your time and comments and HAPPY HOLIDAYS ONE AND ALL!!!!!!!
  12497.  
  12498. Todd Glover
  12499.  
  12500.  
  12501.  
  12502. -------------------------------------------------------------------------------
  12503.  
  12504. From: "Mike Katona" <mkatona@pdx.oneworld.com>
  12505. Subject: MtMan-List: unsubscribe
  12506. Date: 17 Dec 1998 07:28:50 -0800
  12507.  
  12508. unsubscribe
  12509.  
  12510.  
  12511.  
  12512.  
  12513.  
  12514. -------------------------------------------------------------------------------
  12515.  
  12516. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  12517. Subject: Re: MtMan-List: Releif, gratitude, thanks
  12518. Date: 17 Dec 1998 15:58:03 -0500
  12519.  
  12520. Etiquette??? what etiquette?  I didn't know we had any.  Thought this sight was
  12521. guided by freedoms of speech,  who had knowledge, big brass ones,  choices to
  12522. stick your foot in your mouth and who could run the fastest after throwing the
  12523. first punch.
  12524.  
  12525. Linda Holley
  12526.  
  12527. "Marion D. Watts" wrote:
  12528.  
  12529. > My apologies to all for showing individual gratitude on the list.  I'm a
  12530. > new comer, thus not aware of proper etiquette.  Your understanding is
  12531. > appreciated.
  12532. > Your most humble and obedient servant,
  12533. > mdwatts@naxs.com
  12534. > HolstonRiverRat@yahoo.com
  12535. > M. D. Watts
  12536. >
  12537. > ----------
  12538. > > From: TetonTod@aol.com
  12539. > > To: hist_text@xmission.com
  12540. > > Subject: MtMan-List: Releif, gratitude, thanks
  12541. > > Date: Thursday, December 17, 1998 10:43 AM
  12542. > >
  12543. > > Fellow group members,
  12544. > >
  12545. > > May I say what a relief and pleasure it is to have recently gotten back
  12546. > to
  12547. > > some good historical based discussions. That's what this group is all
  12548. > about.
  12549. > > Not arguing and attacking each other and taking offense over which rifle
  12550. > is
  12551. > > best etc. And certainly not telling someone what you intend to do to
  12552. > their
  12553. > > Wives and Daughters!
  12554. > >
  12555. > > For almost three years I've hung out here learning and have come to enjoy
  12556. > and
  12557. > > respect the opinions of many of you. Unfortunately some of the best have
  12558. > > dropped off the list due to the large amount of drivel that occasionally
  12559. > takes
  12560. > > over. I'm not sure Dean had any idea what kind of monster he created back
  12561. > > then.
  12562. > >
  12563. > > As long as we remember the basic parameters of the group (sharing of
  12564. > > historical information and ideas) then all seems to go well. Many of the
  12565. > > comments are best suited for private mail, not for the whole group. Take
  12566. > the
  12567. > > time to respond directly to individuals rather than thanking or making
  12568. > > personal comments  posted to the whole group.
  12569. > >
  12570. > > Once again, discussions of late on fabric, clothing patterns, mileage,
  12571. > traps
  12572. > > etc...that's what we're about.
  12573. > >
  12574. > > Thanks for your time and comments and HAPPY HOLIDAYS ONE AND ALL!!!!!!!
  12575. > >
  12576. > > Todd Glover
  12577.  
  12578.  
  12579.  
  12580.  
  12581. -------------------------------------------------------------------------------
  12582.  
  12583. From: MacRaith@mail.swbell.net
  12584. Subject: MtMan-List: cutouts on clothing
  12585. Date: 04 Oct 1998 01:48:07 -0500
  12586.  
  12587. Matt
  12588.   The cutouts, or"pinkings and piercings", was predominately a
  12589. southwestern addition to clothing styles.  Many examples of Mexican and
  12590. Commanche leather goods have patterns cut through an outer cover with
  12591. leather or cloth to back with.
  12592.  
  12593.  
  12594.  
  12595.  
  12596. -------------------------------------------------------------------------------
  12597.  
  12598. From: deforge1@wesnet.com (Dennis Miles)
  12599. Subject: Re: MtMan-List: Releif, gratitude, thanks
  12600. Date: 17 Dec 1998 16:24:14 -0500
  12601.  
  12602. So THAT'S why I haven't been tossed off the list yet.. Well I'll be didilly
  12603. damned!!<G>
  12604.  
  12605. Dennis
  12606.  
  12607.    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  12608.           DOUBLE EDGE FORGE
  12609.   Period Knives & Iron Accouterments
  12610.     http://www.wesnet.com/deforge1
  12611. -----Original Message-----
  12612.  
  12613.  
  12614. >Etiquette??? what etiquette?  I didn't know we had any.  Thought this sight
  12615. was
  12616. >guided by freedoms of speech,  who had knowledge, big brass ones,  choices
  12617. to
  12618. >stick your foot in your mouth and who could run the fastest after throwing
  12619. the
  12620. >first punch.
  12621. >
  12622. >Linda Holley
  12623. >
  12624. >"Marion D. Watts" wrote:
  12625. >
  12626. >> My apologies to all for showing individual gratitude on the list.  I'm a
  12627. >> new comer, thus not aware of proper etiquette.  Your understanding is
  12628. >> appreciated.
  12629. >> Your most humble and obedient servant,
  12630. >> mdwatts@naxs.com
  12631. >> HolstonRiverRat@yahoo.com
  12632. >> M. D. Watts
  12633. >>
  12634.  
  12635.  
  12636.  
  12637.  
  12638.  
  12639. -------------------------------------------------------------------------------
  12640.  
  12641. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  12642. Subject: Re: MtMan-List: period tanning / Alans comments
  12643. Date: 17 Dec 1998 14:45:22 -0700
  12644.  
  12645. Johns reply to my comment of not knowing of any other period tanning methods
  12646. besides bark, brain, oil and alum was:
  12647.  
  12648. Except for oil tanning, egg tanning, urine tanning, buttermilk tanning, sour
  12649. >milk tanning, arsenic tanning and acid tanning.
  12650. >
  12651.  
  12652. I guess a lot has to do with how we define our terms. The term 'brain
  12653. tanning' did not exist to my knowledge before modern times. The accepted way
  12654. (among the leather industry) of defining tanning terms is based on how the
  12655. actual chemical change is affected on the leather. If something actually
  12656. changes the collagen proteins of the skin, permanently, it is a 'tanning'
  12657. agent.
  12658.  
  12659. I am well aware that there was an incredibly wide variety of substances used
  12660. and substituted in various tanning recipes throughout the ancient
  12661. world....but often it is still considered the same method of tanning. From
  12662. the example above 'sour milk tanning, buttermilk tanning, and egg tanning'
  12663. are generally considered the same thing as 'brain tanning' as they affect
  12664. the leather in the same way. Soap tanning does too. Oil tanning is a
  12665. different process because the fish oils (usually cod) oxidize extremely
  12666. easily, and in this oxidation they create polymers which change the collagen
  12667. fibers of the skin. You can not wash out the effects of true 'oil tans'
  12668. There is actually reasonable speculation that this type of tanning was being
  12669. done by many native tribes in the northwest, and was clearly done by
  12670. Europeans of this era on many of the deerskins that were exported to that
  12671. continent. Oil tanning is a term that is commonly thrown around by people
  12672. any time an oil is added to the tanning mix, not really knowing what it
  12673. means.
  12674.  
  12675. As far as urine tanning goes, I'd love to see some evidence of this. I've
  12676. met one man so far, who claims to have actually seen someone 'urine tan' and
  12677. he has described it to me in detail....so I'm gonna try it. But for the most
  12678. part, it seems to be a term that is thrown around, with little real basis.
  12679. Urine was commonly used by NW Coast and Arctic people to strip the oils out
  12680. of skins that were otherwise just too dang oily to do anything with, but not
  12681. as a 'tanning' agent.
  12682.  
  12683. And while there were many, many sources of tannins for bark tanning, its
  12684. still just considered bark tanning. The hides you are referring too that
  12685. were sent from San Franciso to Boston, were destined for bark tanneries (and
  12686. soon a huge bark tanning industry developed in California based on Tan Oak).
  12687.  
  12688. Lime and saltpeter were both used in many traditional tanning methods, but
  12689. neither is a 'tanning' agent, and wouldn't be known as 'lime tan' or
  12690. anything like that. Lime was used in the first recorded account of Comanche
  12691. brain tanning, and is standard in chrome tanning and bark tanning.
  12692.  
  12693. As far as arsenic and acid (besides tannic) tans go, these are modern
  12694. methods as far as I know. Do you know of any references to these being done
  12695. during or before the period we are talking about?
  12696.  
  12697.  
  12698. You asked what I thought of the comments about brain tanning being a
  12699. dressing rather than a true tanning.....
  12700.  
  12701. I do not know what the accepted definition of tanning was back in the early
  12702. 1800's, but in modern times, 'tanning' occurs when the protein fibers
  12703. (collagen) are permanently changed in their composition, so that the skin
  12704. can never go back to rawhide. Brains do not do this, unless they do a very,
  12705. very, weak oil tan (by oxidizing).....and I think it is more accurate to
  12706. call it a dressing (experimenting with, I have successfully completely
  12707. removed all of the effects of the braining by putting a brained and softened
  12708. hide in a running creek for three days....all of the tactilely discernable
  12709. effects of the brains were gone, it was rawhide again)....however smoke does
  12710. tan a hide.
  12711.  
  12712. Smoke contains a gaseous form of formaldehyde which is why it preserves
  12713. stuff (and one reason that it is carcinogenic). It causes the collagen
  12714. proteins to form new links to one another at different points on the protein
  12715. chain (this is all in leather chemistry books if anyone is real interested I
  12716. could give you some good titles). In graphic terms, it causes the fibers to
  12717. form little bridges between one another that are permanent. You can not wash
  12718. out the effects of the smoke....the color will wash out, but not the
  12719. 'tanning'. It'd be more accurate if we all referred to it as 'smoke tanning'
  12720. and 'brain dressing' like some folks do....but the term 'brain tanning' is
  12721. popular and here to stay.
  12722.  
  12723. As a side note, 'Alum Tanning' is not generally accepted as a 'true' tanning
  12724. method, because the affects can be easily washed out. That is one reason it
  12725. is generally referred to as 'Tawing' rather than tanning.
  12726.  
  12727. A great book on ancient tanning methods and recipes from throughout the
  12728. world, with excellent yet understandable explanations of the chemistry and
  12729. related processes is 'Ancient Skins, Parchments, and Leathers' by Ronald
  12730. Reed. It also talks about the conversion of parchments to leathers that you
  12731. were referring too.
  12732.  
  12733. Matt Richards
  12734. www.braintan.com
  12735.  
  12736.  
  12737.  
  12738.  
  12739.  
  12740.  
  12741. -------------------------------------------------------------------------------
  12742.  
  12743. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  12744. Subject: Re: MtMan-List: cutouts on clothing
  12745. Date: 17 Dec 1998 14:57:01 -0700
  12746.  
  12747.  
  12748.  
  12749.  
  12750. >Matt
  12751. >  The cutouts, or"pinkings and piercings", was predominately a
  12752. >southwestern addition to clothing styles.  Many examples of Mexican and
  12753. >Commanche leather goods have patterns cut through an outer cover with
  12754. >leather or cloth to back with.
  12755. >
  12756.  
  12757.  
  12758. You also find the cutouts or 'piercings' as you call them in northern
  12759. California Indian brain-tan, well north of Mexican influence  (see old
  12760. photos at the 'Trees of Mystery' museum, highway 101 south of Crescent City)
  12761. and in some Plains Indian pieces.
  12762.  
  12763.  
  12764.  
  12765.  
  12766.  
  12767. -------------------------------------------------------------------------------
  12768.  
  12769. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  12770. Subject: MtMan-List: Kit Carson's Coat?
  12771. Date: 17 Dec 1998 15:09:29 -0700
  12772.  
  12773. Well I called the place that had the Kit Carson coat I was referring too.
  12774. The woman who owned the pieces said that the buckskin pants (made from elk)
  12775. that were there, were made shortly before his death in 1868. But the jacket
  12776. was very old and dated in the early 1800's.........however, she then had me
  12777. call her son who was also involved in the collection who said he wasn't even
  12778. sure the coat was Kit Carson's.....and that I should talk to his mother....
  12779.  
  12780. So nothing definitive that's for sure, if I ever make it back down there,
  12781. I'll check into it some more. If anyone else wants to check it out.....the
  12782. gallery/museum is directly across the street from the entrance to the 'Kit
  12783. Carson Home and Museum', and just a little to the right, in Taos NM. The
  12784. phone number of this place (unfortunately I didn't get the name of it) is
  12785. 505-758-9188. I talked to Paul, and his mother, the owners.
  12786.  
  12787. One question for you all (as I am trying to learn your approach to this), if
  12788. this coat can be reasonably placed as being used by Kit prior to 1840 in the
  12789. Rocky Mtns, would its replica be considered period for what you folks do? Or
  12790. is anything of Mexican or southwestern influence considered somehow off
  12791. limits, or not a part of the same scene? Honest question...
  12792.  
  12793. I realize it wouldn't make it appropriate for re-enacting here in northern
  12794. Montana, but I'm curious whether you'd consider it 'mtn man'.
  12795.  
  12796. Matt Richards
  12797. www.braintan.com
  12798.  
  12799.  
  12800.  
  12801.  
  12802.  
  12803.  
  12804. -------------------------------------------------------------------------------
  12805.  
  12806. From: zaslow <zaz@pacificnet.net>
  12807. Subject: Re: MtMan-List: Farmer.
  12808. Date: 16 Dec 1998 22:26:46 -0800 (PST)
  12809.  
  12810. David,
  12811.  
  12812. A book I would strongly recommend you find is called, "Diary of an Early
  12813. American Boy, Noah Blake 1805" by Eric Sloane, ISBN 0-345-32100-6.  I think
  12814. it may be out of print, but try ordering from Barnes & Noble.  That's where
  12815. I got mine.  It is a diary of a 15 year old boy who lined on a frontier farm
  12816. in 1805.  Excellent reading.  Hope this helps.
  12817.  
  12818. Best Regards,
  12819.  
  12820. Jerry (Meriwether) Zaslow #1488
  12821.  
  12822.  
  12823.  
  12824.  
  12825.  
  12826.  
  12827. -------------------------------------------------------------------------------
  12828.  
  12829. From: Allen Chronister <almont@mt.net>
  12830. Subject: MtMan-List: misc topics
  12831. Date: 17 Dec 1998 15:14:24 +0100
  12832.  
  12833. Maybe I should explain that I do all this chatter
  12834. at work 1 when I shouldbe doing something
  12835. productive.  Therefore, I do nothave at hand a lot
  12836. of books to pullout to cite specific page
  12837. references for everything I say.  However, I
  12838. usually try to be very careful to differentiate
  12839. between something that is just my conclusion from
  12840. something that  other documentation.  If I don't
  12841. "footnote" things I say, that is the reason.
  12842. That being said, there was a request for some
  12843. background on tanning.  Suggest you look at Welsh,
  12844. Peter.  "Tanning in the United States to 1850"
  12845. Smithsonian Institution Press (1964).  That is a
  12846. source for the large number of tanneries in US
  12847. (govt estimate of 8229 in 1840, p. 13);  and for a
  12848. reference to leather breeches.  Trench Coxe
  12849. (otherwise known as the Perveyor of Public
  12850. Suplies) wrote in 1812 of the importance of
  12851. leather and the "necessaries or plain
  12852. conveniences" made from it.  In that list he
  12853. included "leathern breeches."  (p. 3)  The
  12854. importance of leather breeches to the working man
  12855. in late 18th and early 19th centuries is discussed
  12856. in Gehret, Ellen, "Rural Pennsylvania Clothing." 
  12857. Liberty Cap Books, York, PA (1976), pp. 126-27.
  12858. I do not know where, exactly, the leather to make
  12859. garments (principally gloves and breeches) came
  12860. from in this country in the early 19th centuries. 
  12861. Being a leather  garment maker was a trade subject
  12862. to long apprentichship in this country (See
  12863. Gehret)  With over 8000 tanneries around, it looks
  12864. like someone would have figured out how to turn
  12865. out garment leather.  But, it is certainly
  12866. possible that most garment leather was imported. 
  12867. During the 1820s and 30s and even later the AFC
  12868. shipped enormous quantities of "Shaved deer skins"
  12869. out of St Louis bound for either New Orleans or
  12870. New York.  See, e.g., American Fur Company, Ledger
  12871.  S, "Packing Book, AFC Western, 1830-33."  These
  12872. could have gone to American or European tanneries,
  12873. I don't know.  At the same time, the AFC dealt in
  12874. comparatively minute numbers of "dressed"  (ie
  12875. probably brain tanned) hides.  The numbers are
  12876. just very small.  There are occasional field
  12877. journal references to men buying dressed hides
  12878. from the Indians.  Osborne Russell's bunch, for
  12879. example, bought a quantity of excellent smoked
  12880. hides from a group of "Sheepeater" Shoshoni that
  12881. hemet in what is not Yellowstone Park.  (Sorry,
  12882. don't have page #).  I assume that most of these
  12883. types of hides went into moccasins because they
  12884. never talk about sitting around making their own
  12885. clothes.  Compare, for example, the L & C journals
  12886. when they did dress their own hides and make their
  12887. own clothes.  Whenever they stopped to do it (eg
  12888. at Ft Clatsop), it was a major party of the
  12889. journal entries.  The same thing is just missing
  12890. from "mtn man" journals.
  12891.  
  12892. As far as Kit Carson goes, we have a number of
  12893. detailed transactions by Carson when he was a
  12894. customer at Ft Hall in the 1830s.  What was he
  12895. buying?  beads, cloth, needles, cotton binding,
  12896. coffee, sugar, tobacco, flour, etc.  He also
  12897. bought clothes:  flannel shirts,  silk
  12898. handkerchiefs, shoes and "sattinet pants."  (Ft
  12899. Hall Day Book, entries for Feb 3, 1835;  June 26,
  12900. 1836, for example).  
  12901. One should be very careful about attributing such
  12902. things at Carson's coat or the ever-popular Tom
  12903. Tobin coat or the Marino Modena gun and pouch and
  12904. the Bridger Hawken to the 1820-30 period.  As
  12905. someone else pointed out, these surviving items
  12906. are usually the last ones these men owned in their
  12907. lives in the 1850-70 period, not things that they
  12908. used as beaver trappers in 1830.  This kind of
  12909. free association led in years past to lots of
  12910. Calif Gold Rush period Hawkens being attributed to
  12911. the 1830s.  See also Russell's "Firearms, Traps
  12912. and Tools of the Mtn Man" in which he illustrates
  12913. a lot of 1860 period guns as typical mtn man
  12914. material.
  12915.  
  12916. Some people seems to like to dismiss any 
  12917. discussion of historical clothing that does not
  12918. suit their ideas as attacks by the "fashion
  12919. police."  Funny you don't hear that in discussions
  12920. about guns or traps.  Would someone that said a
  12921. coil spring wire trap was probably not typical of
  12922. an 1830 beaver trap be accused of being "trap
  12923. police"?  
  12924. Anyhow, some of the idea that the "Mtn man"
  12925. dressed his own way comes probably from
  12926. assumptions that he mand his own clothing and
  12927. therefore did his own thing.  Problem is, except
  12928. for moccasins which they did routinely make
  12929. themselves, there is very little evidence that the
  12930. man in the field typically made any substantial
  12931. part ofhis own clothing.  The evidence is that it
  12932. was mostly purchased.  When you purchase, you get
  12933. what someone else is making and therefore more or
  12934. less the fashion of the time.  That is why tight
  12935. legged pantaloons are mentioned so often in 1830s
  12936. transactions,
  12937. that was the fashion of the times.
  12938. Also, there was "fashion police" in the old West. 
  12939. George Simpson in 1824 upbraided one of the HBC
  12940. brigade leaders for being dressed in tattered,
  12941. patched, country clothes (Simpson, FurTrade and
  12942. Empire").  In 1850, Rudolph Kurz observed from Ft
  12943. Union that White men "dressing Indian" inspire "no
  12944. special respect among the tribes;  on the
  12945. contrary, he rather lowers himself in their
  12946. estimation."  Kurz also said a White man dressing
  12947. Indian was much more likely to be killed as an
  12948. enemy.  Hewett, ed. Journal of RF Kurz, Univ Neb.
  12949. Press 1970 p. 134.   Edwin Denig, who much
  12950. influenced Kurz' views, said the same thing of
  12951. Meldrum, the trader to the Crows:  "Unless a white
  12952. man were rich he became a sport of the savages
  12953. when he went about naked and work long hair
  12954. reaching to his shoulders, as was the practice
  12955. with some white men at Fort alexander on the
  12956. Yellowstone."  In Ft. Sarpy Journal,Contributions
  12957. to the Historical Society of Montana, Vol. X
  12958. (1940), note 153.  See also Hanson, The Traders
  12959. Dress, Museum of the Fur Trade Quarterly, Vo. 25
  12960. No. 1, 1990.  
  12961. Whew!
  12962. Allen Chronister
  12963.    
  12964.  
  12965.  
  12966.  
  12967. -------------------------------------------------------------------------------
  12968.  
  12969. From: bspen@aye.net (Bob Spencer)
  12970. Subject: Re: MtMan-List: Some questions
  12971. Date: 17 Dec 1998 17:38:41 -0400
  12972.  
  12973. Marion D. Watts wrote:
  12974.  
  12975. >I'm not sure that this will be of help to anyone concerning brooms, but
  12976. >being from the deep south and growing up in a rather "plain living" life
  12977. >style, I was acquainted with several ladies that made their own brooms, as
  12978. >their mothers before them had.  They were fashioned from sage grass.
  12979.  
  12980. That "sage grass" you mention is actually sedge, and the common orange-tan
  12981. type you see growing all over the southeast is called 'broom sedge'. I
  12982. presume that's because it was commonly used to make homemade brooms, as you
  12983. describe.
  12984.  
  12985. Bob
  12986.  
  12987. Bob Spencer <bspen@aye.net>
  12988. http://members.aye.net/~bspen/index.html
  12989. non illegitimi carborundum est
  12990.  
  12991.  
  12992.  
  12993.  
  12994.  
  12995. -------------------------------------------------------------------------------
  12996.  
  12997. From: Longtrail <ezra@midrivers.com>
  12998. Subject: MtMan-List: Re: unsubscribe
  12999. Date: 17 Dec 1998 16:20:48 -0700
  13000.  
  13001. unsubscribe
  13002.  
  13003.  
  13004.  
  13005.  
  13006.  
  13007. -------------------------------------------------------------------------------
  13008.  
  13009. From: RR1LA@aol.com
  13010. Subject: Re: MtMan-List: cutouts on clothing
  13011. Date: 17 Dec 1998 18:04:45 EST
  13012.  
  13013. one of the sketch books (sorry for no citation, but they are in storage right
  13014. now) shows a fringed southwestern style jacket with diamond shaped, red
  13015. blanket wool cut-outs going up the lapels and around the collar, as well as
  13016. around the cuffs. the top layer of the cuff and collar are also pinked. this
  13017. jacket also has an exterior top pocket. It (the jacket) is part of the
  13018. collection housed at the Museum of Anthropology in Albequerque. It is dated
  13019. circa 1823.  
  13020.  
  13021.  
  13022.  
  13023. -------------------------------------------------------------------------------
  13024.  
  13025. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  13026. Subject: Re: MtMan-List: misc topics
  13027. Date: 17 Dec 1998 16:36:04 -0700
  13028.  
  13029. Allen
  13030. Thanks for the long reply. I'm at work too when doing this, but my
  13031. taskmaster is myself, and its nice to give one's self a break from scraping
  13032. hides, to learn and share a bit on the machine.
  13033.  
  13034. Here are some thoughts on your recent responses in our ongoing discussion of
  13035. period leather.
  13036.  
  13037. 1. You're right in that I have always assumed that at least some of the mtn
  13038. men made their own clothes and accoutrements.....and that this lead me to
  13039. assume that they would improvise a bit to suit their own needs. Do others on
  13040. this list agree with this assertion that nearly all of their clothing (aside
  13041. from mocs) was purchased?
  13042.  
  13043. 2. I very clearly did not hear any real evidence or sources for leather
  13044. garments of the period being made out of bark tan.....only inferences from
  13045. the fact that there were a lot of tanneries and garment makers. I would
  13046. still love to know of some...not to challenge what you are saying (though I
  13047. do doubt it somewhat) but for my own knowledge.
  13048.  
  13049. 3. Have read several times the resource you mention. Not a primary source by
  13050. any means, but some interesting stuff. (Welsh, Peter.  "Tanning in the
  13051. United States to 1850").
  13052.  
  13053. 4. The quotes regarding 'leather' breeches are highly open to
  13054. interpretation. While there was often some clear distinctions between
  13055. 'buckskin' being what we call brain or smoke tan, and 'leather' meaning
  13056. bark-tan, this distinction doesn't seem to be any where near universal, or
  13057. even necessarily predominant.
  13058.  
  13059. 5. As far as exporting brain tan or 'dressed' leather, my research agrees
  13060. with you. A lot of 'indian dressed' deerskins were shipped to England in the
  13061. mid 1700's (hundreds of thousands), there are very good records of this,
  13062. particularly from the southeast. As time went on, more and more of this
  13063. trade involved sending raw deerskins rather than dressed ones, that were
  13064. then presumably (can't back this up) oil-tanned in England. But definitely
  13065. tanned in England ... buckskin was a major fashion rave of the time in
  13066. Europe.
  13067. There are accounts of these buckskin breeches being typically
  13068. yellow....which has always made me think these were the ones they got from
  13069. the Indians....but they certainly could have been dyed yellow. There was
  13070. also (just a weird side note) a German brain tanning tradition still
  13071. practiced in Europe in the 1850's.
  13072.  
  13073. 6. I think your comment comparing period guns and clothing is relevant in
  13074. some ways, but not completely. With the guns you are comparing pieces of
  13075. technology, and a knowledge of the technology. With clothing, at least the
  13076. context I've been writing and reading about on this list, the question is
  13077. more along the lines of the assumption that one could personalize one's own
  13078. clothing within the existing technology and knowledge of the day. I don't
  13079. know practically anything about muzzleloading guns, but I'll try to make an
  13080. analogy: Its more like some-one deciding to shorten the stock so that it fit
  13081. their body better, or devised a different way of attaching the strap than
  13082. was the 'norm' for such and such a reason.
  13083.  
  13084. I kind of compare it to food. When you cook food at a re-enactment, do you
  13085. only use recipes that you can document? Or do you think that it is somewhat
  13086. reasonable to take some of the fixings that were available and used at the
  13087. time and place, and cook them up without a documentable recipe? (with the
  13088. obvious exception of it not being appropriate to take period fixings and
  13089. deliberately make some favorite dish of a later time.....that not
  13090. acceptable).
  13091.  
  13092. As far as 'fashion police' go, I'm sure they existed. They've existed in
  13093. every time and place, including our own. But like the guys on the
  13094. yellowstone who grew their hair long and wore indian clothes, ...there have
  13095. always been people who didn't follow the rules of the fashion police. And
  13096. there is a huge leap from altering period style so that they fit the mtn man
  13097. of the time's needs, to wholesale adopting a different style. My argument is
  13098. that people would have altered stuff when it made practical utilitarian
  13099. sense (and occasionally just because).
  13100.  
  13101. Matt Richards
  13102. www.braintan.com
  13103.  
  13104.  
  13105.  
  13106.  
  13107.  
  13108.  
  13109. -------------------------------------------------------------------------------
  13110.  
  13111. From: "WILLIAM P. GARRISON" <grizstp@micron.net>
  13112. Subject: MtMan-List: Unsubscribe
  13113. Date: 17 Dec 1998 16:36:04 -0700
  13114.  
  13115.  
  13116. ------ =_NextPart_000_01BE29DB.5DB3E580
  13117. Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
  13118. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  13119.  
  13120.  
  13121.  
  13122.  
  13123. ------ =_NextPart_000_01BE29DB.5DB3E580
  13124. Content-Type: application/ms-tnef
  13125. Content-Transfer-Encoding: base64
  13126.  
  13127. eJ8+Ig8XAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAENgAQAAgAAAAIAAgABBJAG
  13128. AEgBAAABAAAADAAAAAMAADADAAAACwAPDgAAAAACAf8PAQAAAFcAAAAAAAAAgSsfpL6jEBmdbgDd
  13129. AQ9UAgAAAABoaXN0X3RleHRAbGlzdHMueG1pc3Npb24uY29tAFNNVFAAaGlzdF90ZXh0QGxpc3Rz
  13130. LnhtaXNzaW9uLmNvbQAAHgACMAEAAAAFAAAAU01UUAAAAAAeAAMwAQAAAB0AAABoaXN0X3RleHRA
  13131. bGlzdHMueG1pc3Npb24uY29tAAAAAAMAFQwBAAAAAwD+DwYAAAAeAAEwAQAAAB8AAAAnaGlzdF90
  13132. ZXh0QGxpc3RzLnhtaXNzaW9uLmNvbScAAAIBCzABAAAAIgAAAFNNVFA6SElTVF9URVhUQExJU1RT
  13133. LlhNSVNTSU9OLkNPTQAAAAMAADkAAAAACwBAOgEAAAACAfYPAQAAAAQAAAAAAAAD8UUBCIAHABgA
  13134. AABJUE0uTWljcm9zb2Z0IE1haWwuTm90ZQAxCAEEgAEADAAAAFVuc3Vic2NyaWJlAIUEAQWAAwAO
  13135. AAAAzgcMABEAEAAkAAQABAAuAQEggAMADgAAAM4HDAARABAAIwAJAAQAMgEBCYABACEAAABCMDJC
  13136. MEZGNDE0MkFCRTExOTkyQ0NFQkMxNEUzODA5MwA8BwEDkAYAjAEAABIAAAALACMAAAAAAAMAJgAA
  13137. AAAACwApAAAAAAADADYAAAAAAEAAOQCgYm0DFiq+AR4AcAABAAAADAAAAFVuc3Vic2NyaWJlAAIB
  13138. cQABAAAAFgAAAAG+KhYDZIVS3AGVzRHSuOFERVNUAAAAAB4AHgwBAAAABQAAAFNNVFAAAAAAHgAf
  13139. DAEAAAATAAAAZ3JpenN0cEBtaWNyb24ubmV0AAADAAYQAAAAAAMABxAAAAAAHgAIEAEAAAABAAAA
  13140. AAAAAAIBCRABAAAAhwAAAIMAAAAkAQAATFpGdU5XNqj/AAoBDwIVAqQD5AXrAoMAUBMDVAIAY2gK
  13141. wHNldO4yBgAGwwKDMgPGBxMCg7ozEw19CoAIzwnZOxX/eDI1NQKACoENsQtgbjBnMTAzFCALA2xp
  13142. vDM2DfALVRQiDAFwA2D+dAWQBUAKhQqLGcsS8hrfCiAVIQAfMAADABAQAAAAAAMAERAAAAAAQAAH
  13143. MKDynuIVKr4BQAAIMKDynuIVKr4BHgA9AAEAAAABAAAAAAAAAKtK
  13144.  
  13145. ------ =_NextPart_000_01BE29DB.5DB3E580--
  13146.  
  13147.  
  13148.  
  13149.  
  13150. -------------------------------------------------------------------------------
  13151.  
  13152. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  13153. Subject: Re: MtMan-List: cutouts on clothing
  13154. Date: 17 Dec 1998 16:41:44 -0700
  13155.  
  13156. The two fellows who responded earlier about cutouts (aka piercings), HBC and
  13157. someone else, could you point me in the direction of a couple resources that
  13158. have good pictures of some of these southwestern and comanche buckskins. My
  13159. wife really likes them and is interested in specific shapes and if there
  13160. were any reinforcements or the like to keep the holes from stretching out
  13161. oddly.
  13162.  
  13163. Matt Richards
  13164. www.braintan.com
  13165.  
  13166.  
  13167.  
  13168.  
  13169.  
  13170.  
  13171. -------------------------------------------------------------------------------
  13172.  
  13173. From: Glenn Darilek <llsi@texas.net>
  13174. Subject: Re: MtMan-List: Kit Carson's Coat?
  13175. Date: 17 Dec 1998 17:58:15 -0600
  13176.  
  13177. I will be in Taos for part of these holidays and will try to check it
  13178. out.
  13179.  
  13180. Iron Burner
  13181.  
  13182. Matt Richards wrote:
  13183. > 
  13184. > Well I called the place that had the Kit Carson coat I was referring too.
  13185.  
  13186. > If anyone else wants to check it out.....the
  13187. > gallery/museum is directly across the street from the entrance to the 'Kit
  13188. > Carson Home and Museum', and just a little to the right, in Taos NM. The
  13189. > phone number of this place (unfortunately I didn't get the name of it) is
  13190. > 505-758-9188. I talked to Paul, and his mother, the owners.
  13191.  
  13192.  
  13193.  
  13194. -------------------------------------------------------------------------------
  13195.  
  13196. From: bspen@aye.net (Bob Spencer)
  13197. Subject: Re: MtMan-List: period tanning / Alans comments
  13198. Date: 17 Dec 1998 19:02:49 -0400
  13199.  
  13200. John, I have run across many references concerning leather, whether offered
  13201. for sale, taxed, whatever, in my browsing through the on-line archive of
  13202. the Pennyslvania Gazette from 1728 to 1800. I've included some exerpts whic
  13203. seem to bear on some of the points of the current discussion concerning
  13204. dressed vs tanned, oil treated leather, etc. They are early, much earlier
  13205. than the mountain man era, but shows that the terms and procedures existed
  13206. long before that time. I hope you find them interesting.
  13207.  
  13208. July 10, 1766 The Pennsylvania Gazette
  13209.  
  13210. "The 5th inst. July, was broke open, the skin shop of Frederick Shinkel,
  13211. and the following things stolen out of it, viz. 22 large pattern deer
  13212. skins, Indian dressed, marked about the neck F, 6 ditto smaller, marked W,
  13213. and 33 ditto oil
  13214.  dressed. Whoever secures the abovesaid skins, so that they may be had
  13215. again,..."
  13216.  
  13217. November 23, 1752 The Pennsylvania Gazette
  13218.  
  13219. "...white oak hogshead beading, oil flints, Indian dressed deer skins,
  13220. English ditto, cocoa, chocolate, bohea tea, coffee, and bottles. ..."
  13221.  
  13222. December 9, 1772 The Pennsylvania Gazette
  13223.  
  13224. "...the shotbag is made of old sheepskin, English dressed;"
  13225.  
  13226.  
  13227. >Calf skins were commonly greased with equal quantities of cod-liver oil and
  13228. >tallow, called dubbing, after bark tanning.
  13229.  
  13230. September 10, 1777 The Pennsylvania Gazette
  13231.  
  13232. "N.B. Ready money is given, by said Mentz, for any quantity of tanned and
  13233. allom dressed sheepkins."
  13234.  
  13235. >I overheard a discussion years ago that declared brain tan was actually the
  13236. >"dressing" of skins and not a true tanning.  I don't remember the particulars
  13237. >but, wonder if you've encountered this distinction in your research.
  13238.  
  13239. August 24, 1785 The Pennsylvania Gazette
  13240.  
  13241. (detailing the amount of import tax)
  13242. "...womens leather and stuff shoes, 1 s per pair; all dressed or tanned
  13243. leather, 3d per pound; cheese, 3d per pound;..."
  13244.  
  13245. April 23, 1777 The Pennsylvania Gazette
  13246.  
  13247. "That the said Committee of fifty be authorised to take possession of all
  13248. tanned and dressed leather, bar iron, &c...."
  13249.  
  13250. November 7, 1781 The Pennsylvania Gazette
  13251.  
  13252. PHILADELPHIA, November 7.
  13253. Extract of a letter from General WASHINGTON, dated Head Quarters, near
  13254. York, October 27, 1781. (This is from a list of soldiers and an inventory
  13255. of gear (returns) surrendered at Yorktown)
  13256.  
  13257. "60 dressed calf skins, 22 hides tanned leather."
  13258.  
  13259. I'm sure you noticed that they tended to use the terms "tanned" and
  13260. "dressed" as though they meant different things. Throughout my browsing, I
  13261. never saw the term "Indian tanned", it was always "Indian dressed". They
  13262. did always distinguish between "Indian dressed" and English dressed",
  13263. though. You noticed also, of course, the "oil dressed" deerskins and "allom
  13264. dressed" sheepskins.
  13265.  
  13266. Bob
  13267.  
  13268. Bob Spencer <bspen@aye.net>
  13269. http://members.aye.net/~bspen/index.html
  13270. non illegitimi carborundum est
  13271.  
  13272.  
  13273.  
  13274.  
  13275.  
  13276. -------------------------------------------------------------------------------
  13277.  
  13278. From: Allen Chronister <almont@mt.net>
  13279. Subject: MtMan-List: more babbling
  13280. Date: 17 Dec 1998 17:06:49 +0100
  13281.  
  13282. 1.  I am not arguing that the working man's
  13283. breeches in America were never made from brain tan
  13284. leather.  I just don't know what material they
  13285. were made from.  In some upper-crust settings
  13286. where they were used for riding breeches, they
  13287. were described as "doe skin."  That doesn'thelp
  13288. much.  I do suggest a theory that the same types
  13289. of tailors who were making leather knee breeches
  13290. in the 18th and early 19th centuries certainly
  13291. might have been the same types who manufactured
  13292. leather pantaloons and hunting shirts for sale in
  13293. St Louis and other places in the 1820-30 period. 
  13294. They were likely commercially cut and constructed.
  13295.  This theory  is reinforced by the fact that many
  13296. of the trading posts in the West had tailors on
  13297. premise.  When detailed records are available
  13298. (such as Ft Hall), they made both cloth and
  13299. leather garments for sale.  In St Louis these
  13300. garments might have been made from whatever
  13301. leather the breeches had been made from;  in the
  13302. West they certainly could have been made from
  13303. "local" leather.
  13304. 2.  I am not arguing that garments were made from
  13305. bark tan  leather.  I don't know whether they were
  13306. or not. I don't know the range of leather that is
  13307. possible with the bark tan method.  Does it all
  13308. come out like harness leather no matter what you
  13309. start with, or what?  What is a bark tanned deer
  13310. or sheep hide like?
  13311. 3.  On the SWestern cut-out hide backed with cloth
  13312. stuff, at least as far as Indian material goes, I
  13313. think you'll find a lot more of it coming from the
  13314. Western Apaches than from the Comanches.  The
  13315. Apaches commonly decorated by doing geometric
  13316. cut-outs in soft hide or thin rawhide backed
  13317. usually with red wool cloth (at least in the
  13318. historic period).  Two items that this is commonly
  13319. seen on are double saddle bags and arrow quivers. 
  13320. I don't think Comanche people did much of this
  13321. work.  I can supply some cites if needed.  While I
  13322. usually take Thomas Mails with a grain of salt,
  13323. his book on the Apache has numerous pictures of
  13324. the Apache material.  
  13325. Mexican/Spanish involvement in this is something I
  13326. don't really know about as far as age,
  13327. applications, materials.
  13328. Allen Chronister
  13329.  
  13330.  
  13331.  
  13332. -------------------------------------------------------------------------------
  13333.  
  13334. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  13335. Subject: Re: MtMan-List: cutouts on clothing
  13336. Date: 17 Dec 1998 17:04:11 -0700
  13337.  
  13338. The coat your talking about was Tom Toblin's, but the date the museum put on
  13339. it is wrong, because according to his grandson, now in his mid 90's. Toblin
  13340. was wearing this coat when he killed the Espensoia brothers and that was
  13341. 15-20 years later than the date shown. Plus revolvers were carried by
  13342. several army officers at the time, they refused to help in the fight and
  13343. Toblin shot several with his Hawken and wounded one.
  13344.  
  13345. Charles Hanson put the sketch in the Mountain Man Sketch Book, with a remark
  13346. that the coat's location was unknown. Ray Turner, Dick Whitmer and myself
  13347. (AMM brothers)were in Durango several years after the sketch book came out,
  13348. in a small museum at the west end of town. I saw the coat hanging on the
  13349. back wall behind the counter, called my friends over and told them, "there's
  13350. Toblin's coat". An old man showing some people an apple peeler, that he was
  13351. cranking, came over and wanted to know how I knew that the coat was
  13352. Toblin's.
  13353.  
  13354. I explained seeing it in a book and the stories I had read about Toblin, he
  13355. became very interested and ask if we would like to see the rifle and a
  13356. letter written about Toblin's deed. Turn's out he's Tom Toblin's grandson
  13357. then in his late 60's, the letter was written for Kit Carson by an officer
  13358. as Kit could not write, but had placed his mark on the letter. The rifle was
  13359. a gift from the army for his deed and the reward money was never collected
  13360. from the government.
  13361.  
  13362. Oh, Toblin and Carson were related, cousins or second cousins ?
  13363.  
  13364. But the coat looked real close to the drawing that Charlie had done, called
  13365. and told him about the coat, was in the winter, the next spring he called
  13366. and wanted to see it, so we met and drove down together to Durango from
  13367. Loveland, Colorado. He took lots of pictures of it and tried to talk the
  13368. grandson into letting the musuem have it, never got anywhere with a deal.
  13369.  
  13370. So Kit Carson having one with cut out coat's like his relation is not a
  13371. suprise.
  13372.  
  13373. Buck
  13374. _____________________________
  13375. -----Original Message-----
  13376.  
  13377.  
  13378. >one of the sketch books (sorry for no citation, but they are in storage
  13379. right
  13380. >now) shows a fringed southwestern style jacket with diamond shaped, red
  13381. >blanket wool cut-outs going up the lapels and around the collar, as well as
  13382. >around the cuffs. the top layer of the cuff and collar are also pinked.
  13383. this
  13384. >jacket also has an exterior top pocket. It (the jacket) is part of the
  13385. >collection housed at the Museum of Anthropology in Albequerque. It is dated
  13386. >circa 1823.
  13387. >
  13388. >
  13389.  
  13390.  
  13391.  
  13392.  
  13393. -------------------------------------------------------------------------------
  13394.  
  13395. From: RR1LA@aol.com
  13396. Subject: Re: MtMan-List: cutouts on clothing
  13397. Date: 17 Dec 1998 18:49:31 EST
  13398.  
  13399. Matt, I'll try and dig out the sketchbook that has the jacket i referred to
  13400. and will give you the info.  i had a jacket made using the drawings as
  13401. referrence; the illustration from the museum cites the date 1823. The lapel,
  13402. collar and cuff, in the area of the cut-outs are actually three layers of
  13403. material. The bottom is the base skin of the jacket, then a layer of thin red
  13404. blanket wool, then the top layer of skin has the cut-outs. The layers were
  13405. hide-glued and stitched, and this arrangement seems to prevent 'stretching' of
  13406. the openings where the wool shows through. Hope this helps,    Ralph.  (Barney
  13407. P. Fife)
  13408.  
  13409.  
  13410.  
  13411. -------------------------------------------------------------------------------
  13412.  
  13413. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  13414. Subject: Re: MtMan-List: Releif, gratitude, thanks
  13415. Date: 17 Dec 1998 17:22:31 -0700
  13416.  
  13417. That's "Etiquette" Dennis, not "you ett somethim."
  13418.  
  13419. Buck
  13420. ___________________
  13421. -----Original Message-----
  13422.  
  13423.  
  13424. >So THAT'S why I haven't been tossed off the list yet.. Well I'll be didilly
  13425. >damned!!<G>
  13426. >
  13427. >Dennis
  13428. >
  13429. >   "Abair ach beagan is abair gu math e"
  13430. >          DOUBLE EDGE FORGE
  13431. >  Period Knives & Iron Accouterments
  13432. >    http://www.wesnet.com/deforge1
  13433. >-----Original Message-----
  13434. >From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  13435. >To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  13436. >Date: Thursday, December 17, 1998 4:35 PM
  13437. >Subject: Re: MtMan-List: Releif, gratitude, thanks
  13438. >
  13439. >
  13440. >>Etiquette??? what etiquette?  I didn't know we had any.  Thought this
  13441. sight
  13442. >was
  13443. >>guided by freedoms of speech,  who had knowledge, big brass ones,  choices
  13444. >to
  13445. >>stick your foot in your mouth and who could run the fastest after throwing
  13446. >the
  13447. >>first punch.
  13448. >>
  13449. >>Linda Holley
  13450. >>
  13451. >>"Marion D. Watts" wrote:
  13452. >>
  13453. >>> My apologies to all for showing individual gratitude on the list.  I'm a
  13454. >>> new comer, thus not aware of proper etiquette.  Your understanding is
  13455. >>> appreciated.
  13456. >>> Your most humble and obedient servant,
  13457. >>> mdwatts@naxs.com
  13458. >>> HolstonRiverRat@yahoo.com
  13459. >>> M. D. Watts
  13460. >>>
  13461. >
  13462. >
  13463. >
  13464.  
  13465.  
  13466.  
  13467.  
  13468. -------------------------------------------------------------------------------
  13469.  
  13470. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  13471. Subject: Re: MtMan-List: misc topics
  13472. Date: 17 Dec 1998 17:48:35 -0700
  13473.  
  13474.  
  13475. -----Original Message-----
  13476.  
  13477.  
  13478. Hello Camp,
  13479.  
  13480. As Allen has pointed out leather breeches were popular, I have a pair of
  13481. late leather breeches, drop front, comm.made and believed by Mrs.Z.Gates
  13482. (author of "Marino Medina Mountainman"), to have belonged to Medina and worn
  13483. by his step-son Louie at the turn of this century in town events in Loveland
  13484. Colorado.
  13485.  
  13486. >reference to leather breeches.  Trench Coxe (otherwise known as the
  13487. Perveyor of >Public Suplies) wrote in 1812 of the importance of leather and
  13488. the "necessaries or >plain conveniences" made from it.  In that list he
  13489. included "leathern breeches."  (p. 3)
  13490.  
  13491.  
  13492. Again these breeches were late in his life as were his other items mentioned
  13493. by Allen, just because they belonged to a mountainman doesn't make then
  13494. "period" to the fur trade, with Medina he came late or at the end of the
  13495. period.
  13496.  
  13497. >One should be very careful about attributing such things at Carson's coat
  13498. or the ever->popular Tom Tobin coat or the Marino Modena gun and pouch and
  13499. the Bridger >Hawken to the 1820-30 period
  13500.  
  13501. I have seen and handled Toblin's coat, but can't remember the leather
  13502. (commerical or home tanned), the breeches are of a commerical type tanning,
  13503. light gray to a off white in color, machine sewed on 2/3 's and some hand
  13504. stiching on waist band. This was another item that Hanson wanted for the
  13505. museum and time just flys, never got to do anything with them. Bill
  13506. Cunningham will run an article in the next issue of T&LR about these
  13507. breeches I believe. Interesting but would they have been used, Wes Housler
  13508. and I have talked about this, as well as Wes and Jeff mention the use of
  13509. breeches in their book, "Dress & Equipage of the Mountain Man".
  13510.  
  13511. As others have stated isn't this better than having everyone complaining,
  13512. research and ideas.
  13513.  
  13514. Buck
  13515.  
  13516.  
  13517.  
  13518.  
  13519. -------------------------------------------------------------------------------
  13520.  
  13521. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  13522. Subject: Re: MtMan-List: misc topics
  13523. Date: 17 Dec 1998 17:07:05 -0800
  13524.  
  13525. Matt,
  13526.  
  13527. Matt Richards wrote:
  13528.  
  13529. > 1. You're right in that I have always assumed that at least some of the mtn
  13530. > men made their own clothes and accoutrements.....and that this lead me to
  13531. > assume that they would improvise a bit to suit their own needs. Do others on
  13532. > this list agree with this assertion that nearly all of their clothing (aside
  13533. > from mocs) was purchased?
  13534.  
  13535. Thanks for the opportunity to vote on something. I agree in principle with
  13536. Allen's assertion that most if not all their clothing was purchased and I would
  13537. add, or made for them by indian or white seamstress' on the scene. There were a
  13538. lot more divers peoples (other than our heroes) on the scene than most realize.
  13539. many of the engage's or hired help had families with them and many of these
  13540. people came from the original fur trade activities in the Old North West.
  13541. French, Half breeds, eastern indians, etc. Considering the evidence put forth on
  13542. the amount of dry goods and sewing supplies sent west, one can extrapolate a
  13543. thriving "cottage' industry going on for anyone able to sew garments in the
  13544. "white" fashion.
  13545.  
  13546. 2. I very clearly did not hear any real evidence or sources for leather garments
  13547. of the period being made out of bark tan.....only inferences from the fact that
  13548. there were a lot of tanneries and garment makers. I would still love to know of
  13549. some...not to challenge what you are saying (though I do doubt it somewhat) but
  13550. for my own knowledge.
  13551.  
  13552. Can't add anything on this other than the volume of such organized business and
  13553. home oriented tanning activity that was going on.
  13554.  
  13555. > 3. Have read several times the resource you mention. Not a primary source by
  13556. > any means, but some interesting stuff. (Welsh, Peter.  "Tanning in the
  13557. > United States to 1850").
  13558. >
  13559. > 4. The quotes regarding 'leather' breeches are highly open to
  13560. > interpretation. While there was often some clear distinctions between
  13561. > 'buckskin' being what we call brain or smoke tan, and 'leather' meaning
  13562. > bark-tan, this distinction doesn't seem to be any where near universal, or
  13563. > even necessarily predominant.
  13564.  
  13565. If that is the case then we will just have to live with the knowledge that
  13566. Breeches made of leather are proper and can be made of indian dressed hides or
  13567. other period correct leathers until a primary source comes along that says one
  13568. or the other was the way it was done.
  13569.  
  13570. > 6. I think your comment comparing period guns and clothing is relevant in
  13571. > some ways, but not completely. With the guns you are comparing pieces of
  13572. > technology, and a knowledge of the technology. With clothing, at least the
  13573. > context I've been writing and reading about on this list, the question is
  13574. > more along the lines of the assumption that one could personalize one's own
  13575. > clothing within the existing technology and knowledge of the day. I don't
  13576. > know practically anything about muzzleloading guns, but I'll try to make an
  13577. > analogy: Its more like some-one deciding to shorten the stock so that it fit
  13578. > their body better, or devised a different way of attaching the strap than
  13579. > was the 'norm' for such and such a reason.
  13580.  
  13581. If we compare the guns of the time and how they were thought of and use that as
  13582. an analogy of how these people may have dealt with the subject of personal
  13583. clothing then we would see very little "personalizing" of clothing. I don't
  13584. recall seeing any period guns that were markedly altered other than some
  13585. decorative things like brass tacks (which is probably by indians) and trying to
  13586. add a rear sight to a smooth gun which was done quit a bit. There were many
  13587. field repairs with wire and raw hide and damaged muzzles were cut down to allow
  13588. continued use of the gun. there are some rare examples of trade guns being cut
  13589. down at both ends to facilitate use on horse back or for concealment but this
  13590. was not wide spread either. So how does that allow us to go Willie Nillie in
  13591. creating new and individual ways of dressing for the present day historical
  13592. reenactment? The bottom line is that if you can't place it in the time and
  13593. locality of the event you are reenacting it really isn't the proper thing to do.
  13594. That people do it don't make it right!
  13595.  
  13596. > I kind of compare it to food. When you cook food at a re-enactment, do you
  13597. > only use recipes that you can document? Or do you think that it is somewhat
  13598. > reasonable to take some of the fixings that were available and used at the
  13599. > time and place, and cook them up without a documentable recipe? (with the
  13600. > obvious exception of it not being appropriate to take period fixings and
  13601. > deliberately make some favorite dish of a later time.....that not
  13602. > acceptable).
  13603.  
  13604. There are many that try very hard to eat as the historical record says they ate.
  13605. There are also many modern reasons why this is not always done. I and I'm sure
  13606. many others try very hard, within the bounds of what is known, to walk the
  13607. straight and narrow but when I can't, I try to be honest about it and say this
  13608. is probably not right but for now it is the best I can do. I also try hard not
  13609. to do things that are easily visible and are not period correct because many new
  13610. folks will look at me walking down the trail in my "Pendlton Wool Chief Joseph
  13611. Blanket Capote" and think, "gee that's a beautiful coat and Old Uncle Rog, who's
  13612. been in this for 30 years, always does things right so that must be ok".
  13613.  
  13614. > As far as 'fashion police' go, I'm sure they existed. They've existed in
  13615. > every time and place, including our own. But like the guys on the
  13616. > yellowstone who grew their hair long and wore indian clothes, ...there have
  13617. > always been people who didn't follow the rules of the fashion police. And
  13618. > there is a huge leap from altering period style so that they fit the mtn man
  13619. > of the time's needs, to wholesale adopting a different style. My argument is
  13620. > that people would have altered stuff when it made practical utilitarian
  13621. > sense (and occasionally just because).
  13622.  
  13623. I just loved Allens observations on "fashion police" and the fact that you don't
  13624. hear about the "accouterment police" or the "gun police" or the "camp gear
  13625. police" just says that people think they should be able to wear what ever they
  13626. have spent their money on without critique. And my argument is that they didn't
  13627. alter stuff when it made practical utilitarian sense in our modern context. Are
  13628. your attitudes the same as your grandfathers or will they be shared by your
  13629. great grand children? Hardly. Well the attitudes of people in the 18th and 19th
  13630. Century were a lot different than those we harbor and live our modern lives by
  13631. now. If we want to pretend to be living in those bygone eras' we are obligated
  13632. to try to think like they did. What innovative ways would you portray some
  13633. persona from the 13th or 14th Century if you were a member of the Honorable
  13634. "Society for Creative Anachronism" 'It sure is impractical to were these cloths
  13635. so I think I will be innovative and change the style and fabric to a more
  13636. practical cut, etc. that I am aware of from the hundreds of years of history
  13637. that followed those early Centuries'. Silly isn't it?
  13638.  
  13639. This ain't the sixties and I ain't no free spirit "flower child" no more. I'm
  13640. trying to recreate the American life style of the 18th and 19th Century and
  13641. their "free spirit" is just romanticism on our part. I  remain....
  13642.  
  13643. YMOS
  13644. Capt. Lahti'
  13645.  
  13646. >
  13647.  
  13648.  
  13649.  
  13650.  
  13651.  
  13652.  
  13653. -------------------------------------------------------------------------------
  13654.  
  13655. From:    agottfre@telusplanet.net (Angela Gottfred)
  13656. Subject: Re: MtMan-List: period tanning / Alans comments
  13657. Date: 17 Dec 1998 10:07:50 -0700
  13658.  
  13659. "Matt Richards" <backcountry@braintan.com> wrote: 
  13660. >>My understanding from primary source research is that hundreds of thousands
  13661. of hides were sent to England.....many of them already brain and smoke
  13662. tanned by Natives (such as the Creeks). As the 1700's went on, an increasing
  13663. amount of these exported deerskins were sent untanned. They were then tanned
  13664. in Europe, using an oil tanning process, and many of these were then shipped
  13665. back to the US for use in garments. <<
  13666. Matt, thanks for this. At first, I was going to write & tell you that, from 
  13667. HBC &  North West Company journals for the 1774-1821 period, the only hides 
  13668. that I recall being traded were for the use of the fur traders at their 
  13669. posts. But then I had a quick flip through the journal of NWC wintering 
  13670. partner Alexander Henry the Younger, and found the following information on 
  13671. what the NWC traded in 1805. It was an eye-opener. 
  13672.  
  13673. "Returns of Outfit of 1805, Receipted at Kamanistiquia [Fort William], 1806: 
  13674. [out of 141,581 skins & furs received, there were:]
  13675. 4,065 Deer Skins...
  13676. 3,497 Dressed [brain-tanned] Orignal [moose] Skins...
  13677. 173 Dressed Cariboux Skins...
  13678. 906 Deer Skins, damaged, and Biche [elk] Skins, staged[?]...
  13679. 38 Does [elk] and Cariboux, dressed...
  13680. 218 Orignals, dressed" (Henry the Younger, Coues ed., vol 1, pp. 283-284).
  13681.  
  13682. (I've omitted the large numbers of beaver, marten, buffalo robes, etc. on 
  13683. this long list. There is also a smaller number of untanned 'parchment' 
  13684. skins.) This works out to 8,897 skins, which is only 6% of the total number 
  13685. of furs traded, but it's still a heck of a lot of brain-tanned skins going 
  13686. east from NWC headquarters on Lake Superior. 
  13687.  
  13688. Your humble & obedient servant,
  13689. Angela Gottfred
  13690. agottfre@telusplanet.net
  13691.  
  13692.  
  13693.  
  13694.  
  13695. -------------------------------------------------------------------------------
  13696.  
  13697. From: "Fred A. Miller" <fmiller@lightlink.com>
  13698. Subject: Re: MtMan-List: HAPPY HOLIDAYS....
  13699. Date: 17 Dec 1998 20:19:15 -0500
  13700.  
  13701. Addison Miller wrote:
  13702. > 
  13703. > Leaving on Monday for the COLD midwest... Omaha, Nebraska... to spend
  13704. > Christmas with my inlaws.
  13705. > 
  13706. > Wanted to wish everyone out there a VERY MERRY CHRISTMAS, and a wonderful
  13707. > and prosperous 1999.
  13708.  
  13709. Thanks!  The same from us to you and yours!
  13710.  
  13711. Best,
  13712.  
  13713. Fred
  13714. __
  13715. "Slicker 'n Willie Lube".......and that's doin some!
  13716.  
  13717.  
  13718.  
  13719. -------------------------------------------------------------------------------
  13720.  
  13721. From: Casapy123@aol.com
  13722. Subject: Re: MtMan-List: More on early tanneries
  13723. Date: 17 Dec 1998 20:04:26 EST
  13724.  
  13725. The following citations all come from "The Fur Trade," Vol. II, written by
  13726. Paul C. Phillips, University of Oklahoma Press, 1961.  While not as detailed
  13727. as one might like, these references establish that there was a lot of
  13728. "manufacturing" of leather products in America in its early years.   I'll keep
  13729. looking. 
  13730.  
  13731. p. 120 - "During the early years of the republice, the fabrication of pelts
  13732. was an important industry.  Imports from Europe were scarce, and hats, shoes,
  13733. and clothing were produced almost entirely within the United States.  Textile
  13734. manufactures had not yet developed, and the chief raw material was the pelts
  13735. of animals.  Tanneries used deerskins for the manufacture of leather, and
  13736. these skins came from the South as well as from the country along the northern
  13737. Alleghenies."   
  13738.  
  13739. p. 120 - The furriers and tanners of the day operated individually, on a small
  13740. scale.  But there were many of them - enough to supply the needs of the
  13741. country - and the aggregate of their business was large.  Their names have
  13742. mostly been forgotten, although the biographer of Astor has resurrected a
  13743. number of them who were associated with the great fur merchant in the early
  13744. years of his career.  These include Robert Browne, the Quaker merchant, Hayman
  13745. Levy, a Mr. Wilson, and Cornelius Heyer and Cornelius Heeney, who may have
  13746. been the same person."
  13747.  
  13748. p. 152 - "Philadelphia was second in importance to New York, in both trading
  13749. and manufacture of pelts.  It was the center of a long established tanning
  13750. industry, and used many deerskins."  
  13751.  
  13752. p. - 161 - "Self-sufficiency had been forced on the country by a long period
  13753. of commercial restriction [due to the War of 1812].  As a result, manufactures
  13754. had developed, and among the important were manufactures from furs and skins.
  13755. Leather-tanning had expanded to a value of more than $12,000,000 a year and
  13756. used all the deerskins available."
  13757.  
  13758. Jim Hardee, AMM#1676
  13759. P.O. Box 1228
  13760. Quincy, CA  95971
  13761. (530)283-4566 (H)
  13762. (530)283-3330 (W)
  13763. (530)283-5171 FAX
  13764. Casapy123@aol.com 
  13765.  
  13766.  
  13767.  
  13768. -------------------------------------------------------------------------------
  13769.  
  13770. From: TrapRJoe@aol.com
  13771. Subject: Re: MtMan-List: Some questions
  13772. Date: 17 Dec 1998 20:30:58 EST
  13773.  
  13774. You can buy seed for broom straw.  That's how it's sold.
  13775.  
  13776.  
  13777.  
  13778. -------------------------------------------------------------------------------
  13779.  
  13780. From: deforge1@wesnet.com (Dennis Miles)
  13781. Subject: Re: MtMan-List: Releif, gratitude, thanks
  13782. Date: 17 Dec 1998 21:41:46 -0500
  13783.  
  13784. OOOOOOoohhhhhh.... sorry..
  13785. D
  13786.  
  13787.    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  13788.           DOUBLE EDGE FORGE
  13789.   Period Knives & Iron Accouterments
  13790.     http://www.wesnet.com/deforge1
  13791. -----Original Message-----
  13792.  
  13793.  
  13794. >That's "Etiquette" Dennis, not "you ett somethim."
  13795. >
  13796. >Buck
  13797. >___________________
  13798. >-----Original Message-----
  13799. >From: Dennis Miles <deforge1@wesnet.com>
  13800. >To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  13801. >Date: Thursday, December 17, 1998 2:45 PM
  13802. >Subject: Re: MtMan-List: Releif, gratitude, thanks
  13803. >
  13804. >
  13805. >>So THAT'S why I haven't been tossed off the list yet.. Well I'll be
  13806. didilly
  13807. >>damned!!<G>
  13808. >>
  13809. >>Dennis
  13810. >>
  13811. >>   "Abair ach beagan is abair gu math e"
  13812. >>          DOUBLE EDGE FORGE
  13813. >>  Period Knives & Iron Accouterments
  13814. >>    http://www.wesnet.com/deforge1
  13815. >>-----Original Message-----
  13816. >>From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  13817. >>To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  13818. >>Date: Thursday, December 17, 1998 4:35 PM
  13819. >>Subject: Re: MtMan-List: Releif, gratitude, thanks
  13820. >>
  13821. >>
  13822. >>>Etiquette??? what etiquette?  I didn't know we had any.  Thought this
  13823. >sight
  13824. >>was
  13825. >>>guided by freedoms of speech,  who had knowledge, big brass ones,
  13826. choices
  13827. >>to
  13828. >>>stick your foot in your mouth and who could run the fastest after
  13829. throwing
  13830. >>the
  13831. >>>first punch.
  13832. >>>
  13833. >>>Linda Holley
  13834. >>>
  13835. >>>"Marion D. Watts" wrote:
  13836. >>>
  13837. >>>> My apologies to all for showing individual gratitude on the list.  I'm
  13838. a
  13839. >>>> new comer, thus not aware of proper etiquette.  Your understanding is
  13840. >>>> appreciated.
  13841. >>>> Your most humble and obedient servant,
  13842. >>>> mdwatts@naxs.com
  13843. >>>> HolstonRiverRat@yahoo.com
  13844. >>>> M. D. Watts
  13845. >>>>
  13846. >>
  13847. >>
  13848. >>
  13849. >
  13850. >
  13851. >
  13852.  
  13853.  
  13854.  
  13855.  
  13856. -------------------------------------------------------------------------------
  13857.  
  13858. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  13859. Subject: MtMan-List: Re: Pennsylvania Gazette's
  13860. Date: 17 Dec 1998 19:45:11 -0700
  13861.  
  13862. Bob,
  13863. Could you give us the URL for the Pennsylvania Gazette, for one I would be
  13864. interested in looking at this information as I have (3) original
  13865. Pennsylvania Gazette's that fall in the time frame you have stated. Would be
  13866. fun to compare what someone has put on the internet compared to the
  13867. originals.
  13868.  
  13869. Thanks
  13870.  
  13871. Buck
  13872. ___________________
  13873. -----Original Message-----
  13874.  
  13875.  
  13876. >John, I have run across many references concerning leather, whether offered
  13877. >for sale, taxed, whatever, in my browsing through the on-line archive of
  13878. >the Pennyslvania Gazette from 1728 to 1800. I've included some exerpts ....
  13879.  
  13880.  
  13881.  
  13882.  
  13883. -------------------------------------------------------------------------------
  13884.  
  13885. From: "Austin, Tim" <AustinT@doimex2.sill.army.mil>
  13886. Subject: MtMan-List: Broom Straw
  13887. Date: 17 Dec 1998 12:56:24 -0600
  13888.  
  13889. Have never seen any, but all the people around where I live, scenic, sunny,
  13890. Southwestern Oklahoma, talk about growing it for commercial purposes.  Many
  13891. that are my age said it was their job when they were in high school to go
  13892. out and cut it.  From what they say, it is grown specifically for broom
  13893. straw, it is not a by product of something else.  I will check and post it
  13894. tomorrow.
  13895.  
  13896. Tim Austin
  13897.  
  13898.  
  13899.  
  13900. -------------------------------------------------------------------------------
  13901.  
  13902. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  13903. Subject: MtMan-List: Re: Bodmer material
  13904. Date: 17 Dec 1998 20:03:48 -0700
  13905.  
  13906. Ladies & Gentlemen,
  13907.  
  13908. For your information there is a good article on "Karl Bodmer's Journey" in
  13909. the Feb. 1999 issue of "Early American Homes" on page 52 to page 59. Shows
  13910. some pictures that we normally do not see from the east, like "Mauch Chunk"
  13911. Pennsylvania 1832, the Industrial Revolution in America, "Niagara Falls"
  13912. 1833 or "Fox River" shown at the confluence with the Wabash in1833. An
  13913. interesting landscape of Bethlehem Pennsylvania, when Bodmer made his visit,
  13914. there were 1,000 people located in the area.
  13915.  
  13916. The article tells about his eastern experience, but best of all lets us know
  13917. that the Joslyn Museum in Omaha has his books and prints available and can
  13918. be ordered over the phone with a credit card. (402) 342-3300 phone / open
  13919. from 10 am to 4 pm Mon. - Fri.
  13920.  
  13921. "Karl Bodmer's America" (2nd printing) list for $110  on sale for $100
  13922. "Karl Bodmer's Eastern Views" is $29.95
  13923. They charge $10.00 postage for 2nd day del. and that's how long it took for
  13924. mine to arrive. When ordering ask for "Karl Bodmer Mail Order Opportunties",
  13925. this is a listing of available prints for sale starting at $5 and going to
  13926. $30, plus a color flyer with small pictures of the prints. Tell the wife it
  13927. would make a good Christmas present and she still has time to get it.
  13928.  
  13929. Later
  13930.  
  13931. Buck
  13932.  
  13933.  
  13934.  
  13935.  
  13936. -------------------------------------------------------------------------------
  13937.  
  13938. From: bspen@aye.net (Bob Spencer)
  13939. Subject: Re: MtMan-List: Re: Pennsylvania Gazette's
  13940. Date: 17 Dec 1998 22:08:22 -0400
  13941.  
  13942. >Could you give us the URL for the Pennsylvania Gazette,
  13943.  
  13944. Sure, Buck, glad to. This database has become my very favorite site on the
  13945. internet. The URL is:
  13946.  
  13947. http://204.170.102.11/cgi-bin/accessible/verify.pl
  13948.  
  13949. In case anyone else is interested, here is the description of the database
  13950. from the blurb at the site:
  13951.  
  13952. THE PENNSYLVANIA GAZETTE, 1728-1800
  13953.  
  13954. (100,000 records; more than 40 MILLION words)
  13955.  
  13956. Published in Philadelphia from 1728 through 1800, The Pennsylvania Gazette
  13957. is considered The New York Times of the
  13958. 18th century. It provides the reader with a first hand view of colonial
  13959. America, the American Revolution and the New
  13960. Republic, and offers important social, political and cultural perspectives
  13961. of each of the periods. Thousands of articles,
  13962. editorials, letters, news items and advertisements cover the Western
  13963. Hemisphere, from the Canadian Maritime Provinces,
  13964. through the West Indies and North and South America, giving a detailed
  13965. glimpse of issues and lifestyles of the times. Also
  13966. included is the full-text of such important writings such as: the
  13967. Declaration of Independence, the Constitution, Letters from
  13968. a Farmer, Thomas Payne's Common Sense, The Federalist Papers, etc.
  13969.  
  13970. These include:
  13971.  
  13972.        Folio I - (1728 - 1750) "Benjamin Franklin's Newspaper"
  13973.        Folio II - (1751 - 1765) "The French & Indian War"
  13974.        Folio III - (1766 - 1783) "The American Revolution"
  13975.        Folio IV - (1784 - 1800) "The New Republic"
  13976. *********************
  13977.  
  13978. Bob
  13979.  
  13980. Bob Spencer <bspen@aye.net>
  13981. http://members.aye.net/~bspen/index.html
  13982. non illegitimi carborundum est
  13983.  
  13984.  
  13985.  
  13986.  
  13987.  
  13988. -------------------------------------------------------------------------------
  13989.  
  13990. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  13991. Subject: Re: MtMan-List: Re: Pennsylvania Gazette's
  13992. Date: 17 Dec 1998 20:09:55 -0700
  13993.  
  13994. Bob,
  13995. I see what you mean, this is a good site, thank you.
  13996.  
  13997. Buck
  13998. ___________________
  13999. -----Original Message-----
  14000.  
  14001.  
  14002. >>Could you give us the URL for the Pennsylvania Gazette,
  14003. >
  14004. >Sure, Buck, glad to. This database has become my very favorite site on the
  14005. >internet. The URL is:
  14006. >
  14007. >http://204.170.102.11/cgi-bin/accessible/verify.pl
  14008. >
  14009.  
  14010.  
  14011.  
  14012.  
  14013.  
  14014. -------------------------------------------------------------------------------
  14015.  
  14016. From: Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  14017. Subject: Re: MtMan-List: period tanning / Alans comments
  14018. Date: 17 Dec 1998 18:27:18 -0600
  14019.  
  14020. Washtahay-
  14021. At 02:45 PM 12/17/98 -0700, you wrote:
  14022. >As far as arsenic and acid (besides tannic) tans go, these are modern
  14023. >methods as far as I know. Do you know of any references to these being done
  14024. >during or before the period we are talking about?
  14025.     I've made no particular study of it, but I recall mention of some tanners
  14026. using various acids in England.  Unfortunately, I can't recall a time
  14027. period, so I don't even know which century's references I should start
  14028. checking. 
  14029.     Also, FWIW, many county histories published back east make references to
  14030. what seems to be a LOT of tanneries.  Census records will also show many,
  14031. as will searches of deeds and wills.
  14032. LongWalker c. du B.
  14033.  
  14034.  
  14035.  
  14036. -------------------------------------------------------------------------------
  14037.  
  14038. From: j2hearts@juno.com (John C Funk)
  14039. Subject: Re: MtMan-List: period tanning / Alans comments
  14040. Date: 17 Dec 1998 19:39:03 -0800
  14041.  
  14042. At the risk of getting a little "kinky", I've read on a couple of
  14043. occasion that the trade of the "Tinker" involved he collection of urine
  14044. (especially female due to it's supposed higher urea content) for the
  14045. production of gunpowder in early colonial times. Perhaps "tanning" was
  14046. also involved....????  OK..rake me over the coals!!!!
  14047. And lets not get pissy over this.
  14048.  
  14049.  
  14050. John Funk (or maybe I should stay anonymous on this one)
  14051.  
  14052. ___________________________________________________________________
  14053. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  14054. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  14055. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  14056.  
  14057.  
  14058.  
  14059. -------------------------------------------------------------------------------
  14060.  
  14061. From: Casapy123@aol.com
  14062. Subject: Re: MtMan-List: California trapping brigades
  14063. Date: 17 Dec 1998 23:49:19 EST
  14064.  
  14065. This is a multi-part message in MIME format.
  14066.  
  14067. --part0_913956612_boundary
  14068. Content-ID: <0_913956612@inet_out.mail.aol.com.1>
  14069. Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
  14070.  
  14071. Several of you have asked for further info regarding the trapping brigades
  14072. entering California.  I have attached a file, written in WordPerfect, that
  14073. provides a very brief outline of each brigade.  While it was compiled for
  14074. another purpose, it does not have good documentation.  Thus, I have added a
  14075. list of books that have good info on these same men and brigades to help you
  14076. continue your own research.  Let me know if I can help you in any way.
  14077.  
  14078. Jim Hardee, AMM#1676
  14079. P.O. Box 1228
  14080. Quincy, CA  95971
  14081. (530)283-4566 (H)
  14082. (530)283-3330 (W)
  14083. (530)283-5171 FAX
  14084. Casapy123@aol.com
  14085.  
  14086. --part0_913956612_boundary
  14087. Content-ID: <0_913956612@inet_out.mail.aol.com.2>
  14088. Content-type: application/octet-stream;
  14089.     name="BONAVENT.URA"
  14090. Content-transfer-encoding: base64
  14091. Content-disposition: inline
  14092.  
  14093. /1dQQ6kKAAABCgIAAAAAAAIAFgAAAAAAAAAAAAAAAAkAAAEABgAAAEQBAAAACQAAAQAGAAAA
  14094. SgEAAAgjAQAAAA8BAABQAQAAAAkBAAAABgAAAF8CAAAIBQEAAAC8BgAAZQIAAAAJAQAAAAYA
  14095. AAAhCQAACAEBAAAADAAAACkKAAAIIgEAAAB7AAAAJwkAAAgCAQAAABAAAAA1CgAAACEBAAAA
  14096. YAAAAEUKAAAAVQEAAAAqAAAAogkAAAklAQAAAAYAAADMCQAACSkBAAAABAAAAKUKAAAIIAEA
  14097. AAAvAAAA0gkAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALMAIAAAAoAAAAAQoAAAAA
  14098. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  14099. ///IPAAA///IPAAAAAFIAFAAIABMAGEAcwBlAHIASgBlAHQAAAAAAHIAaQBuAHQAZQByACAA
  14100. TAAtADcANQAwAAAASXRhbGljAFN5bWJvbAAAVGltZXMgTkhQTEouUFJTAFJTADDAADgBnAAc
  14101. ApwAHAI4AcAAMAD/AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  14102. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  14103. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABI
  14104. wAAAAABfJTmqhR1gMP//yEEAAAEAAQABACAAAf9CAHUAZQBuAGEAdgBlAG4AdAB1AHIAYQAF
  14105. /yAAGAAB/1AAaQBjAGgAZQB0AHQAZQAF/xgAFAAB/0sAYQBuAG8AdABhAAX/FAAUAAH/RgBy
  14106. AGEAegBlAHIABf8UABIAAf9FAGQAdwBpAG4ABf8SABgAAf9CAGEAcAB0AGkAcwB0AGUABf8Y
  14107. ABIAAf9NAGMASwBhAHkABf8SABoAAf9TAGgAZQBlAHAAcgBvAGMAawAF/xoAGAAB/0oAZQBk
  14108. AGUAZABpAGEAaAAF/xgAEgAB/08AZwBkAGUAbgAF/xIADgAB/0gAQgBDAAX/DgAUAAH/UABh
  14109. AHQAdABpAGUABf8UABAAAf9UAGEAbwBzAAX/EAAUAAH/TQBjAEwAZQBvAGQABf8UAA4AAf9O
  14110. AGUAegAF/w4AEgAB/1AAZQByAGMAZQAF/xIAGgAB/1cAbwBsAGYAcwBrAGkAbABsAAX/GgAU
  14111. AAH/TQBpAGMAaABlAGwABf8UAB4AAf9MAGEARgByAGEAbQBiAG8AaQBzAGUABf8eABYAAf9K
  14112. AG8AZQBzAGUAcABoAAX/FgAUAAH/VwBvAG8AdABlAG4ABf8UABQAAf9TAHUAdAB0AGUAcgAF
  14113. /xQAHAAB/0UAcgBtAGEAdABpAG4AZwBlAHIABf8cAA4AAf9SAGEAZQAF/w4AGAAB/0gAZQBs
  14114. AHYAZQB0AGkAYQAF/xgAFgAB/1MAaQBtAHAAcwBvAG4ABf8WABwAAf9NAGMATABvAHUAZwBo
  14115. AGwAaQBuAAX/HAAYAAH/UwBpAHMAawBpAHkAbwB1AAX/GAAYAAH/RgBlAHIAZwB1AHMAbwBu
  14116. AAX/GAAWAAH/VAB1AGwAYQByAGUAcwAF/xYAEAAB/1QAdQBsAGUABf8QABAAAf8zADAAdABo
  14117. AAX/EAAWAAH/SwBsAGEAbQBhAHQAaAAF/xYAEgAB/0MAbwBwAGMAbwAF/xIAFAAB/00AbwBo
  14118. AGEAdgBlAAX/FAAcAAH/QgBlAHIAbgBhAHIAZABpAG4AbwAF/xwAGgAB/0cAYQBsAGIAcgBh
  14119. AGkAdABoAAX/GgAaAAH/UwB5AGwAdgBlAHMAdABlAHIABf8aABQAAf9TAGwAbwB2AGUAcgAF
  14120. /xQAGgAB/04AYQB0AGgAYQBuAGkAZQBsAAX/GgASAAH/UAByAHkAbwByAAX/EgAYAAH/TABh
  14121. AHUAZwBoAGwAaQBuAAX/GAAWAAH/SgBvAGEAcQB1AGkAbgAF/xYAGAAB/0YAcgBhAG4AYwBv
  14122. AGkAcwAF/xgAFgAB/1QAdQByAGMAbwB0AGUABf8WABgAAf9WAGEAaQBsAGwAYQBuAHQABf8Y
  14123. ABgAAf9BAG4AYQBzAHQAYQBzAGUABf8YABQAAf9DAGEAcgBpAGUAcgAF/xQAGAAB/00AbwBu
  14124. AHQAZQByAGUAeQAF/xgAGAAB/1MAdABvAGMAawB0AG8AbgAF/xgAFgAB/00AYwBDAGwAbwB1
  14125. AGQABf8WAA4AAf9IAFcAWQAF/w4AFAAB/0wAZQBsAGEAbgBkAAX/FAASAAH/WQBvAHUAbgB0
  14126. AAX/EgAQAAH/WgBpAGIAYQAF/xAADAAB/2wAZQAF/wwAFAAB/0YAbwB1AHIAcgBpAAX/FAAW
  14127. AAH/RwBlAHIAbQBhAGkAbgAF/xYAGAAB/0IAYQB1AHQAaQBzAHQAYQAF/xgAFAAB/0cAdQBl
  14128. AHIAcgBhAAX/FAASAAH/TABvAGEAYgByAAX/EgASAAH/UwBhAG4AdABlAAX/EgASAAH/VwBh
  14129. AGwAZABvAAX/EgAYAAH/VAByAHUAbQBiAGEAbABsAAX/GAAUAAH/VwBhAHIAbgBlAHIABf8U
  14130. ABwAAf9CAG8AbgBuAGUAdgBpAGwAbABlAAX/HAAWAAH/TgBpAGQAZQB2AGUAcgAF/xYAEgAB
  14131. /0MAcgBhAGkAZwAF/xIAEgAB/1oAZQBuAGEAcwAF/xIAGgAB/1AAZQByAGMAZQBpAG4AdABv
  14132. AAX/GgAWAAH/QgBlAHIAZABhAGMAaAAF/xYAFgAB/00AYQBoAG8AbgBlAHkABf8WAB4AAf9C
  14133. AG8AbgBhAHYAZQBuAHQAdQByAGEABf8eABYAAf9zAHQAcgBvAHUAZABzAAX/FgAUAAH/RABp
  14134. AGwAbABvAG4ABf8UABgAAf9yAGEAcABpAGQAbwB1AHMABf8YABQAAf9CAGEAcgB0AGwAZQAF
  14135. /xQAEAAB/1AALgBXAC4ABf8QABgAAf9FAGwAZAByAGkAZABnAGUABf8YABgAAf9SAGUAeQBu
  14136. AG8AbABkAHMABf8YAAAA//9IPwAAFABqAIkAPwB4AHgAeAAsAQEALAEBAAAAAFgCeADgM///
  14137. //////////////////////////////////////7/////////////////////////////////
  14138. //////////////7/////////////////////////////////MgDuG1wSGgkAABEJAQAAYAAr
  14139. AQAAEBIAUgBvAG0AYQBuAAAAAAAAAAAAAQALAFgCPADUFzYQWAcAAAE5AQAAYAArBQAAEBYA
  14140. QwBvAHUAcgBpAGUAcgAAAAAAAAAAAAABAAAABAAoAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAESAgAk
  14141. AKEAAAChAAAANgIAAAq4AQCiPQIACCN8AHMAAQICAKQEuAAAAAAB/v8iAP////9AAP//SQD/
  14142. ////////////TwD////////jswgFP/////////7AzAAwMwCIwDAAw8wAA/wAMDA9I/vwgAAA
  14143. AAQkwEgAAAgAgAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAEACgDdChAAgwERAAMAAgAhEADd3QsLAAMAAFcL
  14144. AN3TARIAAAQAAAACAAAAAQASANPgQBAAAAAAEA4gAOwTEADgVHJhcHBpbmeAdGhlgEJ1ZW5h
  14145. dmVudHVyYYjM4EAQAAAAAOAQJgDsExAA4EJ5gEppbYBIYXJkZWWIzMzgEQwAAAAACAcMAOBU
  14146. aGWAZmlyc3SAd29yZIBvZoBmdXKAdHJhcHBlcnOAaW6AQ2FsaWZvcm5pYYBjb21lc4Bhcm91
  14147. bmTPMTgyMIQyMYB3aGVugEluZGlhboBuZW9waHl0ZXOAdG9sZIB0aGVpcoBGcmFuY2lzY2Fu
  14148. gG1pc3Npb27PcGFkcmVzgG9mgHN0cmFuZ2Vyc4BpboB0aGWAZm9yZXN0c4BjbGFkgGlugGxl
  14149. YXRoZXKAYW5kgGNhcnJ5aW5nz3JpZmxlcy6AgFRoZXNlgG1lboB3ZXJlgHByb2JhYmx5gExv
  14150. dWlzgFBpY2hldHRlgGFuZIBMb2lzgEthbm90YS6Az0JvdGiATm9ydGiAV2VzdIBDb21wYW55
  14151. gG1lboB3b3VsZIBzb29ugHdvcmuAZm9ygHRoZYBIdWRzb24nc4BCYXnPQ29tcGFueSyAZ3Vp
  14152. ZGluZ4BicmlnYWRlc4B0aHJvdWdogHRoZYBnYXBzgG9mgHRoZYBTaXNraXlvdc9Nb3VudGFp
  14153. boByYW5nZYBpbnRvgENhbGlmb3JuaWEugIBJboAxODIyLIBTaW1lb26ARnJhemVygHRvbGTP
  14154. RWR3aW6ASmFtZXOAaGWAaGFkgG9mdGVugGJlZW6AaW6Abm9ydGhlcm6AQ2FsaWZvcm5pYS6A
  14155. gElugDE4MjUsz0plYW6AQmFwdGlzdGWATWNLYXmAY2FtcGVkgGF0gFNoZWVwcm9jayyAdGhl
  14156. gGVhcmxpZXN0gHJlY29yZIBvZs93aGl0ZYBtZW6AaW6AU2lza2l5b3WAQ291bnR5LoCAzOAR
  14157. DAAAAAAIBwwA4EZvcoB0aGWAbW9zdIBwYXJ0LIBDYWxpZm9ybmlhgHdhc4B2aXJnaW6AYmVh
  14158. dmVygGNvdW50cnksz3ByaW1lZIBmb3KAdGhlgGludmFzaW9ugG9mgG5lYXJseYB0d2+AZG96
  14159. ZW6AdHJhcHBpbmeAYnJpZ2FkZXPPYWJvdXSAdG+Aa25vY2uAb26AaGVygGRvb3IugIBGb2xs
  14160. b3dpbmeAaXOAYYBicmllZoBzeW5vcHNpc4BvZs90aG9zZYBicmlnYWRlcy6AgFRoZYBuYW1l
  14161. c4BtZW50aW9uZWSAYXJlgGJ5gG5vgG1lYW5zgGFsbIBvZoB0aGXPa25vd26AbWVugHRvgGhh
  14162. dmWAYWNjb21wYW5pZWSAdGhlc2WAYnJpZ2FkZXMuzOARDAAAAAAIBwwA4ElugPIM8jE4MjYs
  14163. gEplZGVkaWFogFNtaXRogPMM82xlZnSAcmVuZGV6dm91c4BpboBDYWNoZYBWYWxsZXmAd2l0
  14164. aM8xN4BtZW6AYW5kgGFycml2ZWSAYXSATWlzc2lvboBTYW6AR2FicmllbIBpboBsYXRlgE5v
  14165. dmVtYmVygG9mz3RoYXSAeWVhci6AgE9mgHRoZYBtZW6AdGhhdIBtYWRlgGl0gGFsbIB0aGWA
  14166. d2F5gHRvgENBgCh0d2/PZGVzZXJ0ZWSAYWxvbmeAdGhlgHdheSksgERhbmllbIBGZXJndXNv
  14167. boBlbGVjdGVkgHRvgHJlbWFpboBhdIB01CUNAIABBAAAAA0A1Ghlz21pc3Npb26AYW5kgGhp
  14168. ZIB3aGVugFNtaXRogG1vdmVkgG9uLoCARHVlgHRvgGluc3Vib3JkaW5hdGlvbizPSm9oboBX
  14169. aWxzb26Ad291bGSAYmWAZGlzY2hhcmdlZIBpboB0aGWAVHVsYXJlc4Bjb3VudHJ5LszgEQwA
  14170. AAAACAcMAOBPboBDaHJpc3RtYXOARXZlLIDyDPIxODI2LIBQZXRlcoBTa2VuZYBPZ2RlbvMM
  14171. 84BsZWSAaGlzgHRoaXJkz1NuYWtlgENvdW50cnmAQnJpZ2FkZYBpbnRvgG5vcnRoZWFzdGVy
  14172. boBDQS6AgEFib3V0gDQwgEZyZW5jaIS88QCYBPG88QGYBPFDYW5hZGlhboBhbmSASW5kaWFu
  14173. gHRyYXBwZXJzLIB0aGVpcoBuYXRpdmWAd2l2ZXOAYW5kgHdlbGyAb3ZlctADFQAACwAJAAFQ
  14174. LaAoNAABIBUA0DEwMIBob3JzZXOAc2tpcnRlZIB0aGWAZWFzdIBzaG9yZYBvZoBUdWxlgExh
  14175. a2UsgGxvb3BlZIBpbnRvgHRoZc9hcmVhgG9mgHdoYXSAaXOAbm93gExhdmGAQmVkc4BOYXRp
  14176. b25hbIBNb251bWVudCyAYW5kgGV4aXRlZIB0aGXPd2F5gHRoZXmAaGFkgGNvbWWAb26ASmFu
  14177. dWFyeYA1LIAxODI3LoCAQYBtb250aIBsYXRlciyAT2dkZW6AYW5kz2hpc4BtZW6AYWdhaW6A
  14178. ZGlwcGVkgGludG+AdGhlgHVwcGVygHJlYWNoZXOAb2aAdGhlgHN0YXRlLoCARnJvbc90aGWA
  14179. MzB0aIBvZoBKYW51YXJ5LIBoaXOAYnJpZ2FkZYBmb2xsb3dlZIB0aGWAS2xhbWF0aIBSaXZl
  14180. coBpbs90aGWAdmljaW5pdHmAb2aAbW9kZXJugENvcGNvgExha2WAYW5kgElyb26AR2F0ZYBS
  14181. ZXNlcnZvaXIugIBCec9GZWJydWFyeYA4LIB0aGVpcoBpdGluZXJhcnmAbGVkgHRoZW2AcGFz
  14182. dIB0b2RheSdzgHRvd26Ab2aASGlsdCzPYmFja4BpbnRvgE9yZWdvbi6AgExhdGVygHJlc2lk
  14183. ZW50c4B3b3VsZIBjYWxsgHRoZYBhcmVhgGFyb3VuZM9Db3Bjb4BMYWtlgCJCZWF2ZXKAQmFz
  14184. aW4uIoCAgMzgEQwAAAAACAcMAOBJboDyDPIxODI3LIBKZWRlZGlhaIBTbWl0aCzzDPOAaGF2
  14185. aW5ngGxlZnSAYWxsgGJ1dIB0d2+Ab2aAaGlzgG1lbs9pboBDQSyAcmV0dXJuZWSAdG+AcmVu
  14186. ZGV6dm91cy6AgFR3b4BkYXlzgGFmdGVygGhpc4BhcnJpdmFsgGF0z0JlYXKATGFrZSyAaGWA
  14187. d2FzgGFnYWlugG9ugGhpc4B3YXmAYmFja4B0b4B0aGWAbWVugGhlgGxlZnTPYmVoaW5kLIB0
  14188. aGlzgHRpbWWAd2l0aIBhgHBhcnR5gG9mgDE4gG1lbi6AgEhlgHdhc4BhdHRhY2tlZIBieYB0
  14189. aGXPTW9oYXZlgEluZGlhbnOAYW5kgHRlboBvZoB0aGWAcGFydHmAd2VyZYBzbGF1Z2h0ZXJl
  14190. ZC6AgFRoZc9yZW1haW5pbmeAcGFydHmAYXJyaXZlZIBpboB0aGWAU2FugEJlcm5hcmRpbm+A
  14191. VmFsbGV5gGlugEF1Z3VzdCzPMTgyNy6AgElzYWFjgEdhbGJyYWl0aIBjaG9zZYB0b4BzdGF5
  14192. LoCAVGhvbWFzgFZpcmdpbiyAd291bmRlZIBpbs90aGWATW9oYXZlgGJhdHRsZSyAYWxzb4Bz
  14193. dGF5ZWSAdG+AY29tcGxldGWAcmVjb3ZlcnmAZnJvbYBoaXPPd291bmRzLoCATG91aXOAUG9t
  14194. YmVydIBhbmSASmFtZXOAUmVlZIB3b3VsZIBkZXNlcnQugIBUaGXPcmVtYWluaW5ngHBhcnR5
  14195. gHdvdWxkgGJlgG1hc3NhY3JlZIBvboB0aGWAVW1wcXVhgFJpdmVyLIBhbGyAYnV0z1NtaXRo
  14196. LIBSaWNoYXJkgExlbGFuZCyASm9oboBUdXJuZXKAYW5kgEF1dGh1coBCbGFja4B3ZXJlgGtp
  14197. bGxlZC6Az1ZpcmdpbiyAd2hvgGhhZIByZWpvaW5lZIBoaXOAZ3JvdXAsgGRpZWSAaW6AdGhp
  14198. c4BiYXR0bGUuzOARDAAAAAAIBwwA4EFsc2+AaW6A8gzyMTgyNyyAUmljaGFyZIBDYW1wYmVs
  14199. bPMM84Bpc4BiZWxpZXZlZIB0b4BoYXZlgGxlZIBhz3BhcnR5gG9mgDE3gG1lboBmcm9tgFNh
  14200. bnRhgEZlLIBOTSyAYXJyaXZpbmeAaW6AU2FugERpZWdvgHNvbWXPdGltZYBpboBPY3RvYmVy
  14201. LoCAU29tZYBhY2NvdW50c4BzYXmAdGhlcmWAd2VyZYA2MIBtZW4sgHNvbWWAc2F5zzMwLIBh
  14202. bm90aGVygDM1O4BhbHRob3VnaIBzdWNogGGAbGFyZ2WAZ3JvdXCAY291bGSAc2NhcmNlbHmA
  14203. aGF2Zc9lbnRlcmVkgENBgHdpdGhvdXSAYXR0cmFjdGluZ4Btb3JlgGF0dGVudGlvboBvZoBN
  14204. ZXhpY2Fuz29mZmljaWFscy6AgExpdHRsZYBpc4Brbm93boBhYm91dIB0aGlzgGV4cGVkaXRp
  14205. b24u0AYVAAALAAkAAVAtoCg0AAEgFQDQ4BEMAAAAAAgHDADgSW6A8gzyMTgyOCyASmFtZXOA
  14206. T2hpb4BQYXR0aWXzDPOAYW5kgGhpc4BmYXRoZXIsgFN5bHZlc3RlciyAYWxvbmfPd2l0aIA2
  14207. gG90aGVygG1lbiyAYXJyaXZlZIBpboBTYW6ARGllZ2+AZnJvbYBTYW50YYBGZSyATk0ugIBU
  14208. aGV5z3dlcmWAdGhyb3dugGlugGphaWyAYXOAc3BpZXOAd2hlcmWAdGhlgGVsZGVygFBhdHRp
  14209. ZYBkaWVkLoCAQWZ0ZXLPdGhlaXKAcmVsZWFzZSyASXNhYWOAU2xvdmVygGFuZIBXaWxsaWFt
  14210. gFBvcGWAcmV0dXJuZWSAdG+AVGFvc4BidXTPY2FtZYBiYWNrgHRvgENBgGlugDE4MzcugIBU
  14211. aHJlZYBtZW1iZXJzgG9mgFBhdHRpZSdzgHBhcnR5LM9OYXRoYW5pZWyAUHJ5b3IsgEplc3Nl
  14212. gEZlcmd1c29ugGFuZIBSaWNoYXJkgExhdWdobGlugHN0YXllZIBpboBDQc90b4BodW50gHNl
  14213. YYBvdHRlci6AgICAzOARDAAAAAAIBwwA4ElugPIM8jE4MjksgEV3aW5ngFlvdW5n8wzzgGxl
  14214. ZnSAVGFvcyyATk0sgHdpdGiAYYBwYXJ0eYBvZoAyMc90cmFwcGVyc4BpbmNsdWRpbmeAS2l0
  14215. gENhcnNvbiyAYW5kgHJlYWNoZWSATWlzc2lvboBTYW6AR2FicmllbM9zb21ldGltZYBpboB0
  14216. aGWAbGF0ZYB3aW50ZXKAb3KAZWFybHmAc3ByaW5ngG9mgDE4MzAugIBXaGlsZc90cmFwcGlu
  14217. Z4BpboB0aGWAU2FugEpvYXF1aW4vU2FjcmFtZW50b4BWYWxsZXlzLIBZb3VuZydzgHBhcnR5
  14218. z2Nyb3NzZWSAcGF0aHOAd2l0aIBhboBIQkOAYnJpZ2FkZYBsZWSAYnmAUGV0ZXKAc2tlbmWA
  14219. T2dkZW6AYW5kz3RyYXZlbGVkgHRvZ2V0aGVygGZvcoBhYm91dIA2MIBkYXlzLoCATGF0ZXIs
  14220. gGF0gHRoZYBQaXSAUml2ZXIsz1lvdW5ngG1lZXRzgHVwgHdpdGiAYW6ASEJDgGJyaWdhZGWA
  14221. bGVkgGJ5gEFsZXhhbmRlcoBNY0xlb2QugICAgMzgEQwAAAAACAcMAOBJboDyDPIxODI5LIBB
  14222. bGV4YW5kZXKATWNMZW9k8wzzgHRyYXBwZWSAaGlzgHdheYBmcm9tgEZvcnTPVmFuY291dmVy
  14223. LIB0aHJvdWdogHRoZYBjZW50cmFsgHZhbGxleYBhc4BmYXKAc291dGiAYXOAdGhlz1N0b2Nr
  14224. dG9ugGFyZWEugIBIZYByYW6AaW50b4BzZXZlcmWAgHdpbnRlcoBjb25kaXRpb25zgGlugHRo
  14225. Zc9zb3V0aGVyboBDYXNjYWRlcyyAbmVhcoBtb2Rlcm6ATWNDbG91ZC6AgE1vc3SAb2aAaGlz
  14226. gHBhY2uAaG9yc2Vzz3N0YXJ2ZWQsgGdpdmluZ4ByaXNlgHRvgHRoZYBuYW1lgG9mgERlYWSA
  14227. SG9yc2WAUGFzc4BvboBIV1mAODkugM9GcmFuY29pc4BUdXJjb3RlLIBKZWFugFZhaWxsYW50
  14228. LIBhbmSAQW5hc3Rhc2WAQ2FyaWVygGRlc2VydGVkgHRoZc9wYXJ0eSyAc2hvd2luZ4B1cIBs
  14229. YXRlcoBpboBNb250ZXJleS6AgMzgEQwAAAAACAcMAOBJboDyDPIxODI5LIBQZXRlcoBTa2Vu
  14230. ZYBPZ2RlbvMM8yyAYWxzb4BsZWZ0gEhCQ4BGb3J0gE5leoBQZXJjZYBhbmTPZm9sbG93ZWSA
  14231. SmVkZWRpYWiAU21pdGgnc4Byb3V0ZYAocm91Z2hseSmAaW50b4B0aGWAU2FjcmFtZW50b89W
  14232. YWxsZXkugIBPZ2RlboB0b29rgGhpc4A2MIBtZW6AYW5kgHdlbnSAYXOAZmFygHNvdXRogGFz
  14233. gHRoZYBHdWxmz29mgENhbGlmb3JuaWEsgGNyb3NzaW5ngHBhcnRzgG9mgE5ldmFkYYBhbmSA
  14234. Q0GAYWxvbmeAdGhlgHdheS6Az1JpY2hhcmSATGVsYW5kLIBzdXJ2aXZvcoBvZoBTbWl0aCdz
  14235. gHBhcnR5LIBtYXmAaGF2ZYBzZXJ2ZWSAYXOAYc9ndWlkZS6AgNAGFQAACwAJAAFQLaAoNAAB
  14236. IBUA0OARDAAAAAAIBwwA4ElugPIM8jE4MzAsgFdpbGxpYW2AV29sZnNraWxs8wzzgPIM8mFu
  14237. ZIBHZW9yZ2WAWW91bnTzDPMsgGFsb25ngHdpdGiAMjDPb3KAc2+AbWVugG91dIBvZoBUYW9z
  14238. LIBoZWFkZWSAdG+AQ0EugIBUaGV5gGFycml2ZWSAbmVhcoBMb3PPQW5nZWxlc4BlYXJseYBp
  14239. boAxODMxLoCAQXOAYYB0cmFwcGluZ4BleHBlZGl0aW9uLIB0aGlzgHBhcnR5gHdhc891bnN1
  14240. Y2Nlc3NmdWwsgGJ1dIBpboB0ZXJtc4BvZoBDQYBoaXN0b3J5LIBtYW55gHByb21pbmVudIBl
  14241. YXJsec9waW9uZWVyc4BhcnJpdmVkgGFuZIBzdGF5ZWSAaW6AdGhlgHN0YXRlLoCAVGhlc2WA
  14242. aW5jbHVkZYBHZW9yZ2XPQy6AWW91bnQsgEZyYW5jaXOAWmliYYBCcmFuY2gsgExld2lzgFQu
  14243. gEJ1cnRvbiyAU2FtdWVsgFNoaWVsZHMsz0pvaG6AUmhlYSyAWmFjaGFyaWFzgEhhbSyARnJh
  14244. bmNvaXOAbGWARm91cnJpLIBCYXB0aXN0ZYBTdC7PR2VybWFpbiyAQmF1dGlzdGGAR3VlcnJh
  14245. LIBKdWFugExvYmFygGFuZIBNYXJ0aW6AQ29vcGVyLoCAzOARDAAAAAAIBwwA4ElugPIM8jE4
  14246. MzEsgERhdmlkgEphY2tzb27zDPOAbGVmdIBTYW50ZYBGZYBhZnRlcoBsZWFybmluZ4BvZoB0
  14247. aGXPZGVhdGiAb2aAZm9ybWVygHBhcnRuZXIsgEplZGVkaWFogFNtaXRoLIBhbmSAaGVhZGVk
  14248. gGZvcoBDQYB0b4BidXnPbXVsZXOAdG+Ac2VsbIBpboBNaXNzb3VyaS6AgPIM8kRhdmlkgFdh
  14249. bGRvgGFuZIBFd2luZ4BZb3VuZ/MM84B3ZXJlgGhpc89wYXJ0bmVycy6AgFRoZXmAc3BsaXSA
  14250. dGhlgGNvbXBhbnmAaW50b4B0d2+AZXhwZWRpdGlvbnM7gG9uZSzPdW5kZXKASmFja3NvbiyA
  14251. dG+AcHVyY2hhc2WAbXVsZXOAYW5kgGhvcnNlc4BpboBNb250ZXJleYBvcoBTYW7PRnJhbmNp
  14252. c2NvO4B0aGWAb3RoZXKAZ3JvdXAsgHVuZGVygFlvdW5nLIB0b4B0cmFwgGJlYXZlci6Az0ph
  14253. Y2tzb24nc4BwYXJ0eYBjb25zaXN0ZWSAb2aAMTGAbWVugGluY2x1ZGluZ4BQZXRlcoBTbWl0
  14254. aIAob25lgG9mz0plZGVkaWFoJ3OAeW91bmdlcoBicm90aGVycykugIBKYWNrc29ugG1hbmFn
  14255. ZWSAdG+AcHVyY2hhc2WAYWJvdXTPNzAwgGhlYWQsgG11Y2iAbGVzc4B0aGFugGhvcGVkgGZv
  14256. ciyAYW5kgG1ldIBZb3VuZ4BpboBMb3OAQW5nZWxlcy6Az1lvdW5ngGhhZIBhbHNvgGJlZW6A
  14257. dW5zdWNjZXNzZnVsgGlugHRha2luZ4BiZWF2ZXKAZHVlgHRvz2RlZmVjdGl2ZYB0cmFwcy6A
  14258. gFRob3NlgHRoYXSAYWNjb21wYW5pZWSAWW91bmeAaW5jbHVkZWSATW9zZXPPQ2Fyc29ugChL
  14259. aXQnc4BvbGRlcoBicm90aGVyKSyASm9igEYugER5ZSyASXNhYWOAV2lsbGlhbXMsgElzYWFj
  14260. z1NwYXJrcyyASXNhYWOAR2FsYnJhaXRoLIBhbmSASm9uYXRoYW6AVHJ1bWJhbGyAV2FybmVy
  14261. LoCAQWZ0ZXLPSmFja3NvboBsZWZ0LIBZb3VuZ4B3ZW50gG9ugGFub3RoZXKAdHJhcHBpbmeA
  14262. ZXhwZWRpdGlvboBpbnRvgHRoZc9DQYBpbnRlcmlvci6AgE9ugHRoaXOAdHJpcCyAaGWAcmFu
  14263. gGludG+ASm9oboBXb3JrgHdpdGiAYW6ASEJDz2JyaWdhZGUuzOARDAAAAAAIBwwA4ElugPIM
  14264. 8jE4MzIsgE1pY2hlbIBMYUZyYW1ib2lzZfMM84BsZWZ0gEZvcnSAVmFuY291dmVygHdpdGiA
  14265. YW6ASEJDz2JyaWdhZGWAb2aAMTiAbWVuLIAxMoB3b21lbiyAMTaAY2hpbGRyZW4sgGFuZIAx
  14266. N4BJbmRpYW5zLIB0b4B0cmFwz3RoZYBTYWNyYW1lbnRvgFZhbGxleS6AgENvbmN1cnJlbnRs
  14267. eSyA8gzySm9oboBXb3Jr8wzzgGxlZnSARm9ydIBOZXrQAxUAAAsACQABUC2gKDQAASAVANBQ
  14268. ZXJjZYB3aXRogGGAc2Vjb25kgEhCQ4BicmlnYWRlgGNvbnNpc3RpbmeAb2aAMjiAbWVuLIAy
  14269. MoB3b21lbizPNDSAY2hpbGRyZW6AYW5kgDaASW5kaWFucyyAcGxhbm5pbmeAdG+AcmVuZGV6
  14270. dm91c4B3aXRoz0xhRnJhbWJvaXNlgGZvcoB0aGWAd2ludGVyLoCAVGhleYBzcGVudIB0aGWA
  14271. d2ludGVygGxpdGVyYWxsec90cmFwcGVkgG5lYXKAdGhlgFN1dHRlcoBCdXR0ZXOAZHVlgHRv
  14272. gHRoZYByaXNpbmeAd2F0ZXJzgG9mgHRoZc9TYWNyYW1lbnRvgHJpdmVygHdoaWNogGZsb29k
  14273. ZWSAdGhlgGVudGlyZYB2YWxsZXkugIBMYUZyYW1ib2lzZc90cmFwcGVkgGFzgGZhcoBzb3V0
  14274. aIBhc4B0b2RheSdzgHRvd26Ab2aARnJlbmNogENhbXAugIBUaGlzz2xvY2F0aW9ugHdvdWxk
  14275. gGJlY29tZYBhgGZhdm9yaXRlgG9mgHRoaXOASEJDLIBGcmVuY2iEbmFtZWTPY2FwdGFpbi6A
  14276. gEZyb22AaGlzgG1hbnmAY2FtcHOAdGhlcmUsgGNvbWVzgHRoZYBtb2Rlcm6AbmFtZS7M4BEM
  14277. AAAAAAgHDADgSW6A8gzyMTgzMyyASm9lc2VwaIBSLoBXYWxrZXLzDPOAd2FzgGVtcGxveWVk
  14278. gGJ5gEJlbmphbWluz0Jvbm5ldmlsbGWAdG+AdGFrZYBhgHRyYXBwaW5ngGV4cGVkaXRpb26A
  14279. ZnJvbYB0aGWAR3JlZW6AUml2ZXLPcmVuZGV6dm91c4B0b4BDQS6AgFRoaXOAcGFydHmAb2aA
  14280. NDCAbWVugGluY2x1ZGVkgEJpbGyAV2lsbGlhbXMsz0xldmlugE1pdGNoZWxsLIBHZW9yZ2WA
  14281. TmlkZXZlciyAUGF1bGluZYBXZWF2ZXIsgEJpbGyAQ3JhaWcsgEpvZc9NZWVrLIBhbmSAaGlz
  14282. gGJyb3RoZXIsgFN0ZXBoZW4ugIBBgGRldGFpbGVkgGpvdXJuYWyAd2FzgGtlcHSAYnnPWmVu
  14283. YXOATGVvbmFyZCyAdGhlgGNsZXJrgG9mgHRoZYBleHBlZGl0aW9uLoCAVGhlc2WAd2VyZYB0
  14284. aGWAZmlyc3TPd2hpdGWAbWVugHRvgHNlZYBZb3NlbWl0ZYBWYWxsZXkugIBJc2FhY4BHcmFo
  14285. YW2Ac2hvd3OAdXCAaW6AQ0HPYWJvdXSAdGhpc4B0aW1lgGJ1dIBpdIBpc4Bub3SAY2xlYXKA
  14286. d2hldGhlcoBoZYBhcnJpdmVkgGFzgGHPbWVtYmVygG9mgFdhbGtlcidzgHBhcnR5gG9ygG9m
  14287. gFlvdW5nJ3OAcGFydHkuzOARDAAAAAAIBwwA4EV2ZXJ5gHllYXIsgEh1ZHNvbidzgEJheYBD
  14288. b21wYW55gHdhc4BzZW5kaW5ngGGAdHJhcHBpbmfPYnJpZ2FkZYBpbnRvgENBLoCAVGhlgHBh
  14289. cnR5gHdhc4BsZWSAYnmA8gzyTWljaGVsgExhRnJhbWJvaXNlgGluzzE4MzTzDPMugIBIZYBs
  14290. ZWZ0gEZvcnSAVmFuY291dmVygHRvgHRyYXCAdGhlgENlbnRyYWyAVmFsbGV5LoCASW7P8gzy
  14291. MTgzNiyAVG9tgE1jS2F58wzzgGxlZIBhgGJyaWdhZGWAZnJvbYBGb3J0gE5leoBQZXJjZYBp
  14292. bnRvgHRoZYBQaXTPUml2ZXKAYXJlYYBvZoB0aGWAbm9ydGiAc3RhdGUugIBJboDyDPIxODM2
  14293. LIBNaWNoZWyATGFGcmFtYm9pc2XzDPOAYWxzb890b29rgGGAcGFydHmAZnJvbYBGb3J0gFZh
  14294. bmNvdXZlcoBpbnRvgHRoZYBDZW50cmFsgFZhbGxleYBpbs9zZWFyY2iAb2aAYmVhdmVyLoCA
  14295. SW6A8gzyMTgzNyyATWljaGVsgExhRnJhbWJvaXNl8wzzgGFnYWlugGRpcmVjdGVkgGHPZXhw
  14296. ZWRpdGlvboBmcm9tgEZvcnSAVmFuY291dmVygHRvgHRoZYBDZW50cmFsgFZhbGxleS6ASW6A
  14297. 8gzyMTgzOSzPTWljaGVsgExhRnJhbWJvaXNl8wzzgHdhc4BhdIB0aGWAaGVsbYBvZoBhbm90
  14298. aGVygHBhcnR5gGZyb22ARm9ydM9WYW5jb3V2ZXKAb3V0gHRvgHRyYXCAdGhlgGJlYXZlcoBv
  14299. ZoBDQSdzgENlbnRyYWyAVmFsbGV5LtAGFQAACwAJAAFQLaAoNAABIBUA0OARDAAAAAAIBwwA
  14300. 4ElugPIM8jE4NDAsgE1pY2hlbIBMYUZyYW1ib2lzZYDzDPN3YXOAdGhlgGxlYWRlcoBvbmNl
  14301. gGFnYWluLoCAQnnPbm93LIBoZYB3YXOAd2VsbIBrbm93boBhc4B0aGWAQ2FwdGFpboBvZoB0
  14302. aGWAU2lza2l5b3WAVHJhaWwsgHRoZc9yb3V0ZYBmcm9tgEZvcnSAVmFuY291dmVyLIBvdmVy
  14303. gHRoZYBTaXNraXlvdYBNb3VudGFpbnOAYW5kgGludG/PQ0EugIBJdIB3YXOAc2FpZIBoZYB3
  14304. YXOAc2+Ac3VjY2Vzc2Z1bIB3aXRogGxvY2FsgEluZGlhbnOAYmVjYXVzZc9oZYBoYWSAYYB3
  14305. aWZlgGlugGV2ZXJ5gHRyaWJlLoCASW6A8gzyMTg0MSyAQWxleGFuZGVygE1jTGVvZPMM84B0
  14306. cmFwcGVkz2hpc4B3YXmAdG+AU2FugEZyYW5jaXNjby6AgE1lYW53aGlsZSyASEJDgEdvdmVy
  14307. bm9ygFNpbXBzb26AYW5kz0RyLoBKb2hugE1jTG91Z2hsaW6AY2FtZYB0b4BTYW6ARnJhbmNp
  14308. c2NvgGJ5gHNoaXCAdG+AYXJyYW5nZYBhbs9IQkOAb2ZmaWNlgGFuZIBjb21wYW55gHN0b3Jl
  14309. gGlugHRoYXSAY2l0eS6AgPIM8jE4NDGAc2F3gEZyYW5jaXPPRXJtYXRpbmdlcvMM84B0YWtl
  14310. gGxlYWRlcnNoaXCAb2aAdGhlgEhCQ4Bhbm51YWyAQ2FsaWZvcm5pYYBicmlnYWRlLoDPSW6A
  14311. 8gzyMTg0MiyAV2lsbGlhbYBSYWXzDPOAY2FtZYB0b4BTYW6ARnJhbmNpc2NvgGlugEF1Z3Vz
  14312. dCyAYnmAc2hpcCyAdG/Pc3RvY2uAdGhlgEh1ZHNvbidzgEJheYBDb21wYW55gHN0b3JlLoCA
  14313. SGWAc3RheWVkgHVudGlsgDE4NDWAd2hlbs9oZYBjb21taXR0ZWSAc3VpY2lkZS6AgFRoZYBI
  14314. QkOAcG9zdIB3YXOAYWJhbmRvbmVkgGFmdGVygGhpc89kZWF0aC6AgEFsc2+AaW6A8gzyMTg0
  14315. MiyATWljaGVsgExhRnJhbWJvaXNlgGFuZIBGcmFuY2lzgEVybWF0aW5nZXLzDPPPbGVkgHRy
  14316. YXBwaW5ngHBhcnRpZXOAaW50b4BDQS6AgElugPIM8jE4NDMsgEZyYW5jaXOARXJtYXRpbmdl
  14317. cvMM84BsZWTPdGhlgGZpbmFsgENBgGJyaWdhZGWAZm9ygHRoZYBIQkOAZnJvbYBGb3J0gFZh
  14318. bmNvdXZlcoB0b4B0aGXPQ2VudHJhbIBWYWxsZXkugIDgEQwAAAAAEA4MAODQBBUAAAsACQAB
  14319. IBxwFx4AASAVANDgEQwAAAAACAcMAOBPbmWAb3RoZXKAdHJhcHBlcoBzaG91bGSAYmWAbWVu
  14320. dGlvbmVkgGV2ZW6AdGhvdWdogGhlgGRpZIBub3TPbGVhZIBhgGJyaWdhZGWAaW50b4BDQS6A
  14321. gFN0YXJ0aW5ngGlugPIM8jE4MzksgEpvaG6AQXVndXN0dXOAU3V0dGVy8wzzLM9vZoBTd2l0
  14322. emVybGFuZCyAd2hpbGWAYnVpbGRpbmeAaGlzgGVtcGlyZYBpboB0aGWAZWFybHmAeWVhcnOA
  14323. b2bPaGlzgHJlc2lkZW5jeYBpboB0aGWAc3RhdGUsgGRlcGVuZGVkgGhlYXZpbHmAb26AdHJh
  14324. cHBpbmeAYmVhdmVyz3BlbHRzgHRvgGZpbmFuY2WATmV3gEhlbHZldGlhLoCAU3V0dGVygHdh
  14325. c4BhdIB0aGWAcmVuZGV6dm91c4BvZs8xODM4gGFuZIBtYXmAaGF2ZYBwaWNrZWSAdGhlgGJy
  14326. YWluc4BvZoBtYW55gG1vdW50YWlugG1lboBhc4B0b890aGVpcoBzZWNyZXRzgGZvcoB0cmFw
  14327. cGluZ4B0aGWAYmVhdmVyLszgEQwAAAAACAcMAODxAJgE8dQlDQCAAQEAAAANANTUJQ0AgAEC
  14328. AAAADQDU8QGYBPHMzMzxApkE8dAGFQAACwAJAAFQLaAoNAABIBUA0PEDmQTx4EAQAAAAACQJ
  14329. FQDsExAA4EludGVyZXN0aW5ngGV2aWRlbmNlgG9mgHRyYXBwZXJzgGlugENhbGlmb3JuaWGI
  14330. zMzMMS6AgE9ugFN1bmRheSyAQXVndXN0gDI1LIAxODMzLIBKb2hugFdvcmuAcmVwb3J0ZWSA
  14331. aW6AaGlzgGpvdXJuYWzPdGhhdIBhboBvbGSAQ2F5dXNlgEluZGlhbiyAY2FsbGVkgHRoZYBC
  14332. ZXJkYWNoLIB3aG+AYWNjb21wYW5pZWTPdGhlgEhCQ4BicmlnYWRlLIBoYWSAdGFrZW6AaWxs
  14333. gHNvbWWAdGltZYBiZWZvcmWAYnV0gGRpZWSAdGhpc89kYXRlLoCASW6AMTk0NSyAQWxpY2WA
  14334. QmF5gE1haG9uZXmAd3JvdGWAIkZ1coBCcmlnYWRlgHRvgHRoZc9Cb25hdmVudHVyYSyASm9o
  14335. boBXb3JrJ3OAQ2FsaWZvcm5pYYBFeHBlZGl0aW9uLIAxODMyhDE4MzMuIoCASW7PaXSAc2hl
  14336. gHJlbGF0ZXOAYYBzdG9yeYB0b2xkgCJzb21lgHllYXJzgGFnbyKAYnmARm9yZXN0gFJhbmdl
  14337. cizPUmV1YmVugFAugEJveCyAb2aAdGhlgEhhdIBDcmVla4BTdGF0aW9uLoCASGWAc2F5c4B0
  14338. aGF0gHdoaWxlz3dpZGVuaW5ngGGAdHJhaWyAb26AQ293gENyZWVrLIBoZYBmb3VuZIBhgHNp
  14339. bmdsZYBJbmRpYW6AZ3JhdmXPd2hpY2iAY29udGFpbmVkLIBhbW9uZ4BvdGhlcoBhcnRpY2xl
  14340. cyyAcGllY2VzgG9mgHJlZIB3b29sZW7PbWF0ZXJpYWwugIBUaGlzgGlzgGJlbGlldmVkgHRv
  14341. gGJlgHRoZYByZWSAc3Ryb3Vkc4BvZoB0aGWAdHJhZGXPZ29vZHOAdXNlZIBieYB0aGWASHVk
  14342. c29uJ3OAQmF5gENvbXBhbnkugIBPdGhlcoBiaXRzgG9mgGV2aWRlbmNlz3RlbmSAdG+AaWRl
  14343. bnRpZnmAdGhlgGludGVycmVkgGFzgG90aGVygHRoYW6AYYBsb2NhbIBpbmhhYml0YW50Lswy
  14344. LoCAQWNjb3JkaW5ngHRvgFJpY2hhcmSARGlsbG9uLIBpboAiVGhlgFNpc2tpeW91gFRyYWls
  14345. LCLPQWxleGFuZGVygE1jTGVvZIBjYW1wZWSAb26AYYBicmFuY2iAb2aAdGhlgFBpdIBSaXZl
  14346. coBkZXNjcmliZWSAYnnPTWNMZW9kgGFzgG1lcmVseYAicmFwaWRvdXMuIoCASW6AMTg0NyyA
  14347. YYB3b29kZW6AdHJvdWdogGFuZIBzb21lz2d1bnOAd2VyZYB1bmNvdmVyZWSAb26AdGhlgE5v
  14348. cnRogEZvcmuAb2aAdGhlgE1jQ2xvdWSAUml2ZXIsgG9uz0JhcnRsZSdzgFJhbmNogGlugFNp
  14349. c2tpeW91gGNvdW50eS6AgEFsbW9zdIBjZXJ0YWlubHksgERpbGxvbs9zYXlzLIB0aGVzZYBh
  14350. cmWAcmVsaWNzgG9mgE1jTGVvZCdzgHRyYWdpY4BlbmNhbXBtZW50gGR1cmluZ4B0aGXPd2lu
  14351. dGVygG9mgDE4MjmEMzAuzDMugIBDb2xvbmVsgFAuVy6ATm9ibGUsgHRoZYBtYW6Ad2hvgG93
  14352. bmVkgHRoZYBnZW5lcmFsgHN0b3JlgGF0z0ZyZW5jaIBDYW1wgGlugDE4NDUsgGNsYWltZWSA
  14353. dG+AaGF2ZYBzZWVugHRoZYBIQkOAYnJpZ2FkZYBidXJ5aW5nz3N1cnBsdXOAYXJtc4BhbmSA
  14354. Z29vZHOAaW6AYYB3b29khGxpbmVkgGhvbGWAb26AYYBrbm9sbIB3aGVyZc90aGVpcoBjYW1w
  14355. gGhhZIBiZWVuLoCAQWJvdXSAMTg1NoQ3LIBFbGRyaWRnZSyARWR3YXJkgGFuZIBKYW1lc89S
  14356. ZXlub2xkcyyAdGhyZWWAeW91bmeAYm95c4B3aG+Ad2VyZYBuZXdjb21lcnOAdG+AdGhlgGFy
  14357. ZWGAZGVjaWRlZNADFQAACwAJAAFQLaAoNAABIBUA0HRvgHNlYXJjaIBmb3KAdGhlgGhpZGRl
  14358. boB0cmVhc3VyZYBhYm91dIB3aGljaIBydW1vcnOAYWJvdW5kZWQugM9EaWdnaW5ngHVuZGVy
  14359. gGFugG9sZIBvYWuAdHJlZYBhdIB0aGWAa25vd26Ac2l0ZYBvZoB0aGWASEJDgGNhbXAsz3Ro
  14360. ZYBib3lzgHVuY292ZXJlZCyAYW1vbmeAb3RoZXKAdGhpbmdzLIA0MIBzYWJyZXOAYW5kgHNv
  14361. bWXPbXVza2V0cy6AgIDxApoE8czMzPECmwTx4EAQAAAAAEALGgDsExAA4EJvb2tzgEFib3V0
  14362. gENhbGlmb3JuaWEnc4BNb3VudGFpboBNZW6I0AQVAAALAAkAARAOYAkMAAEgFQDQzFRoZYBm
  14363. b2xsb3dpbmeAbGlzdIBvZoBib29rc4BhcmWAYWJvdXQsgG9ygGNvbnRhaW6Ac3Vic3RhbnRp
  14364. YWzPaW5mb3JtYXRpb26AYWJvdXQsgHRoZYBtb3VudGFpboBtZW6Ad2hvgGNhbWWAdG+AQ2Fs
  14365. aWZvcm5pYS6Az1RoZXJlgGFyZYBvYnZpb3VzbHmAb3RoZXJzLoCAV0FSTklORzqAgE1hbnmA
  14366. b2aAdGhlc2WAYm9va3OAYXJlgG5vz2xvbmdlcoBpboBwcmludIBhbmSAd2lsbIBiZYBoYXJk
  14367. gHRvgGZpbmQsgG1heWJlgGV2ZW6AYXSAeW91cs9sb2NhbIBsaWJyYXJ5LszM8gzyR2VuZXJh
  14368. bIBCb29rc4BhYm91dIBDYWxpZm9ybmlhJ3OATW91bnRhaW6ATWVuOvMM88xTaXNraXlvdYBU
  14369. cmFpbICEgFJpY2hhcmSARGlsbG9ugIAoaWaAeW91gGNhboBvbmx5gHJlYWSAb25lgGJvb2vx
  14370. ApwE8c9hYm91dIBDQYB0cmFwcGVycyyAdGhpc4BvbmWAaXOAdGhlgG1vc3SAZGlyZWN0bHmA
  14371. cmVsYXRlZIBhbHRob3Vn8QKiBPFoz25vdIB0ZXJyaWJseYB3ZWxsgGRvY3VtZW50ZWTxA6IE
  14372. 8S4pzFJvYWSAdG+AQ2FsaWZvcm5pYYCEgEhhcmxhboBIYWd1ZeARDAAAAAAYFQwA4NAEFQAA
  14373. CwAJAAHQICAcJAABIBUA0Ehpc3RvcnmAb2aAQ2FsaWZvcm5pYYCEgHZvbC6AMoAmgDOAhIBI
  14374. dWJlcnSAQmFuY3JvZnTMVGhlgEhpc3RvcnmAb2aAQ2FsaWZvcm5pYYCEgHRoZYBBbWVyaWNh
  14375. boBQZXJpb2SAhIBSb2JlcnSAQ2xlbGFuZMzM8gzyR2VuZXJhbIBCb29rc4BBYm91dIBUcmFw
  14376. cGVyc4BvdXSAb2aATmV3gE1leGljbzrzDPPMVGFvc4BUcmFwcGVyc4CEgERhdmlkgFdlYmVy
  14377. 4BEMAAAAAMASDADg4BEMAAAAABgVDADg4BEMAAAAAHAXDADg4BEMAAAAAMgZDADg0AQVAAAL
  14378. AAkAAaAo8CMuAAEgFQDQVGhpc4BSZWNrbGVzc4BCcmVlZIBvZoBNZW6AhIBSb2JlcnSAQ2xl
  14379. bGFuZMxXaWxkZXJuZXNzgHRvgEVtcGlyZYCEgFJvYmVydIBDbGVsYW5k4BEMAAAAAHAXDADg
  14380. 0AQVAAALAAkAAcArECcyAAEgFQDQ0AYVAAALAAkAAVAtoCg0AAEgFQDQ8gzySmVkZWRpYWiA
  14381. U21pdGg68wzzgChUaGVyZYBhcmWA8g7ybWFuefMO84Bib29rc4BvboBKZWQsgHRoaXOAbGlz
  14382. dHOAdGhlgG9uZXPPd2l0aIBiZXN0gGluZm+Ab26AQ0EpzFNvdXRod2VzdIBFeHBlZGl0aW9u
  14383. gG9mgEplZGVkaWFogFNtaXRogISAR2VvcmdlgEJyb29rc4AoYWxzb89jb250YWlugEhhcnJp
  14384. c29ugFJvZ2VyJ3OAam91cm5hbCnMQ2FsaWZvcm5pb3OAdnMugEplZGVkaWFogFNtaXRogISA
  14385. RGF2aWSAV2ViZXLMSmVkZWRpYWiAU21pdGiAYW5kgHRoZYBPcGVuaW5ngG9mgHRoZYBXZXN0
  14386. gISARGFsZYBNb3JnYW7MSmVkZWRpYWiAU21pdGiAhIBNYXVyaWNlgFN1bGxpdmFu4BEMAAAA
  14387. ABgVDADg0AQVAAALAAkAARAOYAkMAAEgFQDQzPIM8kphbWVzgE9oaW+AUGF0dGllOvMM88xB
  14388. bWVyaWNhboBFY2NsZXNpYXN0ZXOAhIBSaWNoYXJkgEJhdG1hbm7MUGVyc29uYWyATmFycmF0
  14389. aXZlgG9mgEphbWVzgE8ugFBhdHRpZYCEgEphbWVzgE8ugFBhdHRpZcxTd2FsbG93aW5ngFdp
  14390. bGRlcm5lc3OAhIBTdGFudG9ugENvYmxlbnR64BEMAAAAAMgZDADg0AQVAAALAAkAAeAVMBEW
  14391. AAEgFQDQ8gzyzEpvc2VwaIBXYWxrZXI68wzzzFdlc3RlcmluZ4BNYW6AhIBCaWyAR2lsYmVy
  14392. dMxXZXN0gFdpbmSAhIBEb3VnbGFzgFdhdHNvbszyDPLMRXdpbmeAWW91bmc68wzzzEV3aW5n
  14393. gFlvdW5ngISAS2VubmV0aIBIb2xtZXPMzPIM8kdlb3JnZYBZb3VudDrzDPPMR2VvcmdlgEMu
  14394. gFlvdW50gISAR2VvcmdlgEMugFlvdW50LIBlZGl0ZWSAYnmAQ2hhcmxlc4BDYW1wgMzM8QCi
  14395. BPHRFhEAAwcAAQYAAAACABEA0dIADgAAAgCwBLAEDgDS0gEOAAACALAEsAQOANLRAQ4AAAIA
  14396. sASABw4A0dEADgAAAgCwBGAJDgDR0wQzAAAfAACwBAkAsAQAQAaEkQEAFA6EkQEA6BWEkQEA
  14397. vB2DkQEBsAQCALAEk5ABMwDT0QM3AIABAAAWAAAAAAAAWAIGAQBYAgAAAAAAAABk6QAAAABY
  14398. AgB7AFgCAAAAAAAAAGTpADcA0dERVAEAUgAAqRKQM9gnAQALbABvAHcAZQByACAAdAByAGEA
  14399. eQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  14400. AKkSkDPYJwEAA0UAQQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  14401. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAEAkDPYJwEAEkwAZQB0AHQAZQByACAAKABQ
  14402. AG8AcgB0AHIAYQBpAHQAKQAAACAgIBXcEBgFFCAgICAgICAgICAgICAgICAgICAgICAgICAg
  14403. IAEAkDPYJwEAEkwAZQB0AHQAZQByACAAKABQAG8AcgB0AHIAYQBpAHQAKQAAACAgIBXcEBgF
  14404. FCAgICAgICAgICAgICAgICAgICAgICAgICAgIAEAAQBUAdHRFwoAAwAACgDR8QGiBPHyDPJX
  14405. aWxsaWFtgFdvbGZza2lsbDrzDPPQBBUAAAsACQABoCjwIy4AASAVANBXaWxsaWFtgFdvbGZz
  14406. a2lsbICEgERvcmlzgEhpZ2JpZczM8gzy8QKjBPHQBhUAAAsACQABUC2gKDQAASAVANDxA6ME
  14407. 8URhdmlkgEphY2tzb2468wzzzFNoYWRvd4BvboB0aGWAVGV0b25zgISASm9oboBKYWNrc29u
  14408. zERhdmlkgEUugEphY2tzb24sgEZpZWxkgENhcHRhaW6Ab2aAdGhlgFJvY2t5gE1vdW50YWlu
  14409. gEZ1coBUcmFkZYCEz1ZpdmlhboBMaW5mb3JkgFRhbGJvdMzM8gzySHVkc29uJ3OAQmF5gEJy
  14410. aWdhZGVzOvMM84DMRmlyc3SAT3ZlcoB0aGWAU2lza2l5b3VzgISASmVmZoBMYUxhbmRlgChD
  14411. b3ZlcnOAT2dkZW4nc4BmaXJzdM90cmlwgGludG+AQ0EpzFBldGVygFNrZW5lgE9nZGVugISA
  14412. QXJjaGllgEJpbm5zzFBldGVygFNrZW5lgE9nZGVugISAR2xvcmlhgENsaW5lzEZ1coBCcmln
  14413. YWRlgHRvgHRoZYBCb25hdmVudHVyYSyASm9oboBXb3JrJ3OASm91cm5hbCyAMTgzMoQxODMz
  14414. gITPQWxpY2WAQmF5gE1hbG9uZXnMVGhlgEh1ZHNvbidzgEJheYBDb21wYW55J3OARmlyc3SA
  14415. RnVygEJyaWdhZGWAdG+AdGhlgFNhY3JhbWVudG/PVmFsbGV5OoBBbGV4YW5kZXKATWNMZW9k
  14416. J3OAMTgyOYDgMAwAAAAAGBUMAOBIdW50gISARG95Y2WATnVuaXPQBB8AABUAEwABABlQFBoA
  14417. AQIYFSgjGBUoIwIgHwDQVGhlgEZ1coBUcmFkZYBMZXR0ZXJzgG9mgEZyYW5jaXOARXJtYXRp
  14418. bmdlcoCEgE1jRG9uYWxkzMzyDPJNaXNjZWxsYW5lb3VzOvMM84AoQ29udGFpbnOAYm9va3OA
  14419. YnmAbm9uhGJyaWdhZGWAbGVhZGVyc4B3aG+AY2FtZYB0b89DQSmAzEhpc3RvcnmAb2aAdGhl
  14420. gFdhcm5lcoBSYW5jaIAmgEVudmlyb25zgISASm9zZXBogEhpbGzMVGhlgExpZmWAYW5kgFRp
  14421. bWWAb2aAQ3lydXOAQWxleGFuZGVygISAQ3lydXOAQWxleGFuZGVygOARDAAAAADQIAwA4NAE
  14422. FQAACwAJAAFgIrAdJgABIBUA0FJlY29sbGVjdGlvbnOAb2aAYYBQaW9uZWVyLIAxODMwhDE4
  14423. NTKAhIBKb2KARnJhbmNpc4BEeWWAgICAgICAgICAgM+AgMxLaXSAQ2Fyc29uJ3OAQXV0b2Jp
  14424. b2dyYXBoeYCEgE1pbG+AUXVhaWZlgChUaGVyZYBhcmWAemlsbGlvbnOAb2bPYm9va3OAb26A
  14425. S2l0KeARDAAAAAC4CwwA4NAEFQAACwAJAAGgKPAjLgABIBUA0ExpZmWAYW5kgEFkdmVudHVy
  14426. ZXOAb2aAR2VvcmdlgE5pZGV2ZXKAhIBXaWxsaWFtgEVsbGlzb27MUmVjb2xsZWN0aW9uc4Bv
  14427. ZoBhgFBpb25lZXKAhIBKb2KARHllgOARDAAAAABwFwwA4OARDAAAAADIGQwA4OARDAAAAAAg
  14428. HAwA4NAEFQAACwAJAAHAKxAnMgABIBUA0FRyaWFsc4BvZoBJc2FhY4BHcmFoYW2AhIBEb3lj
  14429. ZYBOdW5pc+ARDAAAAABwFwwA4NAGFQAACwAJAAFQLaAoNAABIBUA0FRoZYBBdXRvYmlvZ3Jh
  14430. cGh5gG9mgGGATW91bnRhaW6ATWFuLIAxODA1hDE4ODmAhIBTdGVwaGVugEhhbGzPTWVla8xO
  14431. YXJyYXRpdmWAb2aAdGhlgEFkdmVudHVyZYBvZoBaZW5hc4BMZW9uYXJkgISAWmVuYXOATGVv
  14432. bmFyZMxKb2WATWVla4CEgFN0YW5sZXmAVmVzdGFszFRoZYBSaXZlcoBvZoB0aGWAV2VzdICE
  14433. gEZyYW5jZXOARnVsbGVygFZpY3RvcoAoSm9lgE1lZWspzE5vgE1hboBMaWtlgEpvZYCEgEhh
  14434. cnZleYBUb2JpZcxKYW1lc4BDbHltYW4sgEZyb250aWVyc21hboCEgENoYXJsZXOAQ2FtcOAR
  14435. DAAAAADIGQwA4IDQBBUAAAsACQABEA5gCQwAASAVANDM8gzyTW91bnRhaW6ATWVugFdob4BD
  14436. YW1lgHRvgENBgGlugExhdGVygFllYXJzOvMM88xMaWZlgGFuZIBBZHZlbnR1cmWAb2aASmFt
  14437. ZXOAUC6AQmVja3dvdXJ0aICEgFQuRC6AQm9ubmVyzEppbYBCZWNrd291cnRogISARWxpbm9y
  14438. gFdpbHNvbsxPbGSAR3JlZW53b29kgISAS2VsbHmAYW5kgE1vcmdhbszxAqQE8dQlDQCAAQYA
  14439. AAANANTxA6QE8UxhbWWAQ2FwdGFpboCEgFNhcmRpc4BUZW1wbGV0b26AgChUaG9tYXOAIlBl
  14440. Z4BMZWcigFNtaXRoKQ==
  14441.  
  14442. --part0_913956612_boundary--
  14443.  
  14444.  
  14445.  
  14446. -------------------------------------------------------------------------------
  14447.  
  14448. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  14449. Subject: Re: MtMan-List: thanks ralph
  14450. Date: 17 Dec 1998 22:29:39 -0700
  14451.  
  14452. Ralph,
  14453. Definitely helps, can easily see how hide glue-ing the layers would help
  14454. make it work, thanks for the detail
  14455.  
  14456. Matt Richards
  14457. www.braintan.com
  14458.  
  14459.  
  14460.  
  14461.  
  14462.  
  14463.  
  14464. -------------------------------------------------------------------------------
  14465.  
  14466. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  14467. Subject: Re: MtMan-List: Re: Pennsylvania Gazette's
  14468. Date: 18 Dec 1998 00:45:09 -0500
  14469.  
  14470. I also thank you.  This is a great sight for some of the American History in my
  14471. classroom.
  14472.  
  14473. Linda Holley
  14474.  
  14475. Barry Conner wrote:
  14476.  
  14477. > Bob,
  14478. > I see what you mean, this is a good site, thank you.
  14479. >
  14480. > Buck
  14481. > ___________________
  14482. > -----Original Message-----
  14483. > From: Bob Spencer <bspen@aye.net>
  14484. > To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  14485. > Date: Thursday, December 17, 1998 8:07 PM
  14486. > Subject: Re: MtMan-List: Re: Pennsylvania Gazette's
  14487. >
  14488. > >>Could you give us the URL for the Pennsylvania Gazette,
  14489. > >
  14490. > >Sure, Buck, glad to. This database has become my very favorite site on the
  14491. > >internet. The URL is:
  14492. > >
  14493. > >http://204.170.102.11/cgi-bin/accessible/verify.pl
  14494. > >
  14495.  
  14496.  
  14497.  
  14498.  
  14499. -------------------------------------------------------------------------------
  14500.  
  14501. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  14502. Subject: Re: MtMan-List: More on early tanneries
  14503. Date: 17 Dec 1998 22:40:00 -0700
  14504.  
  14505. Great comments on early tanneries, does this book point to any of the actual
  14506. tanning processes, ie bark tan, oil tan or what?
  14507.  
  14508. Matt Richards
  14509. www.braintan.com
  14510. 2755 Sinclair Creek Rd
  14511. Eureka MT 59917
  14512. 406-889-5532
  14513.  
  14514. Use your brains at www.braintan.com for natural tanning
  14515. and leather resources, online articles, reviews, tools, books
  14516. and class schedules.
  14517. -----Original Message-----
  14518.  
  14519.  
  14520. >The following citations all come from "The Fur Trade," Vol. II, written by
  14521. >Paul C. Phillips, University of Oklahoma Press, 1961.  While not as
  14522. detailed
  14523. >as one might like, these references establish that there was a lot of
  14524. >"manufacturing" of leather products in America in its early years.   I'll
  14525. keep
  14526. >looking.
  14527. >
  14528. >p. 120 - "During the early years of the republice, the fabrication of pelts
  14529. >was an important industry.  Imports from Europe were scarce, and hats,
  14530. shoes,
  14531. >and clothing were produced almost entirely within the United States.
  14532. Textile
  14533. >manufactures had not yet developed, and the chief raw material was the
  14534. pelts
  14535. >of animals.  Tanneries used deerskins for the manufacture of leather, and
  14536. >these skins came from the South as well as from the country along the
  14537. northern
  14538. >Alleghenies."
  14539. >
  14540. >p. 120 - The furriers and tanners of the day operated individually, on a
  14541. small
  14542. >scale.  But there were many of them - enough to supply the needs of the
  14543. >country - and the aggregate of their business was large.  Their names have
  14544. >mostly been forgotten, although the biographer of Astor has resurrected a
  14545. >number of them who were associated with the great fur merchant in the early
  14546. >years of his career.  These include Robert Browne, the Quaker merchant,
  14547. Hayman
  14548. >Levy, a Mr. Wilson, and Cornelius Heyer and Cornelius Heeney, who may have
  14549. >been the same person."
  14550. >
  14551. >p. 152 - "Philadelphia was second in importance to New York, in both
  14552. trading
  14553. >and manufacture of pelts.  It was the center of a long established tanning
  14554. >industry, and used many deerskins."
  14555. >
  14556. >p. - 161 - "Self-sufficiency had been forced on the country by a long
  14557. period
  14558. >of commercial restriction [due to the War of 1812].  As a result,
  14559. manufactures
  14560. >had developed, and among the important were manufactures from furs and
  14561. skins.
  14562. >Leather-tanning had expanded to a value of more than $12,000,000 a year and
  14563. >used all the deerskins available."
  14564. >
  14565. >Jim Hardee, AMM#1676
  14566. >P.O. Box 1228
  14567. >Quincy, CA  95971
  14568. >(530)283-4566 (H)
  14569. >(530)283-3330 (W)
  14570. >(530)283-5171 FAX
  14571. >Casapy123@aol.com
  14572. >
  14573. >
  14574.  
  14575.  
  14576.  
  14577.  
  14578.  
  14579. -------------------------------------------------------------------------------
  14580.  
  14581. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  14582. Subject: Re: MtMan-List: misc topics
  14583. Date: 17 Dec 1998 22:43:44 -0700
  14584.  
  14585.  Capt Lahti says:
  14586. So how does that allow us to go Willie Nillie in
  14587. >creating new and individual ways of dressing for the present day historical
  14588. >reenactment? The bottom line is that if you can't place it in the time and
  14589. >locality of the event you are reenacting it really isn't the proper thing
  14590. to do.
  14591. >That people do it don't make it right!
  14592.  
  14593. I don't believe I or anyone in this conversation has professed an interest
  14594. in going 'willie-nillie' in creating new and individual way of dressing for
  14595. the present day historical re-enactment. That this is a current problem or
  14596. gripe, I recognize, but that isn't the direction of this conversation.
  14597.  
  14598.  
  14599. Matt Richards
  14600. www.braintan.com
  14601. 2755 Sinclair Creek Rd
  14602. Eureka MT 59917
  14603. 406-889-5532
  14604.  
  14605. Use your brains at www.braintan.com for natural tanning
  14606. and leather resources, online articles, reviews, tools, books
  14607. and class schedules.
  14608. -----Original Message-----
  14609.  
  14610.  
  14611. >Matt,
  14612. >
  14613. >Matt Richards wrote:
  14614. >
  14615. >> 1. You're right in that I have always assumed that at least some of the
  14616. mtn
  14617. >> men made their own clothes and accoutrements.....and that this lead me to
  14618. >> assume that they would improvise a bit to suit their own needs. Do others
  14619. on
  14620. >> this list agree with this assertion that nearly all of their clothing
  14621. (aside
  14622. >> from mocs) was purchased?
  14623. >
  14624. >Thanks for the opportunity to vote on something. I agree in principle with
  14625. >Allen's assertion that most if not all their clothing was purchased and I
  14626. would
  14627. >add, or made for them by indian or white seamstress' on the scene. There
  14628. were a
  14629. >lot more divers peoples (other than our heroes) on the scene than most
  14630. realize.
  14631. >many of the engage's or hired help had families with them and many of these
  14632. >people came from the original fur trade activities in the Old North West.
  14633. >French, Half breeds, eastern indians, etc. Considering the evidence put
  14634. forth on
  14635. >the amount of dry goods and sewing supplies sent west, one can extrapolate
  14636. a
  14637. >thriving "cottage' industry going on for anyone able to sew garments in the
  14638. >"white" fashion.
  14639. >
  14640. >2. I very clearly did not hear any real evidence or sources for leather
  14641. garments
  14642. >of the period being made out of bark tan.....only inferences from the fact
  14643. that
  14644. >there were a lot of tanneries and garment makers. I would still love to
  14645. know of
  14646. >some...not to challenge what you are saying (though I do doubt it somewhat)
  14647. but
  14648. >for my own knowledge.
  14649. >
  14650. >Can't add anything on this other than the volume of such organized business
  14651. and
  14652. >home oriented tanning activity that was going on.
  14653. >
  14654. >> 3. Have read several times the resource you mention. Not a primary source
  14655. by
  14656. >> any means, but some interesting stuff. (Welsh, Peter.  "Tanning in the
  14657. >> United States to 1850").
  14658. >>
  14659. >> 4. The quotes regarding 'leather' breeches are highly open to
  14660. >> interpretation. While there was often some clear distinctions between
  14661. >> 'buckskin' being what we call brain or smoke tan, and 'leather' meaning
  14662. >> bark-tan, this distinction doesn't seem to be any where near universal,
  14663. or
  14664. >> even necessarily predominant.
  14665. >
  14666. >If that is the case then we will just have to live with the knowledge that
  14667. >Breeches made of leather are proper and can be made of indian dressed hides
  14668. or
  14669. >other period correct leathers until a primary source comes along that says
  14670. one
  14671. >or the other was the way it was done.
  14672. >
  14673. >> 6. I think your comment comparing period guns and clothing is relevant in
  14674. >> some ways, but not completely. With the guns you are comparing pieces of
  14675. >> technology, and a knowledge of the technology. With clothing, at least
  14676. the
  14677. >> context I've been writing and reading about on this list, the question is
  14678. >> more along the lines of the assumption that one could personalize one's
  14679. own
  14680. >> clothing within the existing technology and knowledge of the day. I don't
  14681. >> know practically anything about muzzleloading guns, but I'll try to make
  14682. an
  14683. >> analogy: Its more like some-one deciding to shorten the stock so that it
  14684. fit
  14685. >> their body better, or devised a different way of attaching the strap than
  14686. >> was the 'norm' for such and such a reason.
  14687. >
  14688. >If we compare the guns of the time and how they were thought of and use
  14689. that as
  14690. >an analogy of how these people may have dealt with the subject of personal
  14691. >clothing then we would see very little "personalizing" of clothing. I don't
  14692. >recall seeing any period guns that were markedly altered other than some
  14693. >decorative things like brass tacks (which is probably by indians) and
  14694. trying to
  14695. >add a rear sight to a smooth gun which was done quit a bit. There were many
  14696. >field repairs with wire and raw hide and damaged muzzles were cut down to
  14697. allow
  14698. >continued use of the gun. there are some rare examples of trade guns being
  14699. cut
  14700. >down at both ends to facilitate use on horse back or for concealment but
  14701. this
  14702. >was not wide spread either. So how does that allow us to go Willie Nillie
  14703. in
  14704. >creating new and individual ways of dressing for the present day historical
  14705. >reenactment? The bottom line is that if you can't place it in the time and
  14706. >locality of the event you are reenacting it really isn't the proper thing
  14707. to do.
  14708. >That people do it don't make it right!
  14709. >
  14710. >> I kind of compare it to food. When you cook food at a re-enactment, do
  14711. you
  14712. >> only use recipes that you can document? Or do you think that it is
  14713. somewhat
  14714. >> reasonable to take some of the fixings that were available and used at
  14715. the
  14716. >> time and place, and cook them up without a documentable recipe? (with the
  14717. >> obvious exception of it not being appropriate to take period fixings and
  14718. >> deliberately make some favorite dish of a later time.....that not
  14719. >> acceptable).
  14720. >
  14721. >There are many that try very hard to eat as the historical record says they
  14722. ate.
  14723. >There are also many modern reasons why this is not always done. I and I'm
  14724. sure
  14725. >many others try very hard, within the bounds of what is known, to walk the
  14726. >straight and narrow but when I can't, I try to be honest about it and say
  14727. this
  14728. >is probably not right but for now it is the best I can do. I also try hard
  14729. not
  14730. >to do things that are easily visible and are not period correct because
  14731. many new
  14732. >folks will look at me walking down the trail in my "Pendlton Wool Chief
  14733. Joseph
  14734. >Blanket Capote" and think, "gee that's a beautiful coat and Old Uncle Rog,
  14735. who's
  14736. >been in this for 30 years, always does things right so that must be ok".
  14737. >
  14738. >> As far as 'fashion police' go, I'm sure they existed. They've existed in
  14739. >> every time and place, including our own. But like the guys on the
  14740. >> yellowstone who grew their hair long and wore indian clothes, ...there
  14741. have
  14742. >> always been people who didn't follow the rules of the fashion police. And
  14743. >> there is a huge leap from altering period style so that they fit the mtn
  14744. man
  14745. >> of the time's needs, to wholesale adopting a different style. My argument
  14746. is
  14747. >> that people would have altered stuff when it made practical utilitarian
  14748. >> sense (and occasionally just because).
  14749. >
  14750. >I just loved Allens observations on "fashion police" and the fact that you
  14751. don't
  14752. >hear about the "accouterment police" or the "gun police" or the "camp gear
  14753. >police" just says that people think they should be able to wear what ever
  14754. they
  14755. >have spent their money on without critique. And my argument is that they
  14756. didn't
  14757. >alter stuff when it made practical utilitarian sense in our modern context.
  14758. Are
  14759. >your attitudes the same as your grandfathers or will they be shared by your
  14760. >great grand children? Hardly. Well the attitudes of people in the 18th and
  14761. 19th
  14762. >Century were a lot different than those we harbor and live our modern lives
  14763. by
  14764. >now. If we want to pretend to be living in those bygone eras' we are
  14765. obligated
  14766. >to try to think like they did. What innovative ways would you portray some
  14767. >persona from the 13th or 14th Century if you were a member of the Honorable
  14768. >"Society for Creative Anachronism" 'It sure is impractical to were these
  14769. cloths
  14770. >so I think I will be innovative and change the style and fabric to a more
  14771. >practical cut, etc. that I am aware of from the hundreds of years of
  14772. history
  14773. >that followed those early Centuries'. Silly isn't it?
  14774. >
  14775. >This ain't the sixties and I ain't no free spirit "flower child" no more.
  14776. I'm
  14777. >trying to recreate the American life style of the 18th and 19th Century and
  14778. >their "free spirit" is just romanticism on our part. I  remain....
  14779. >
  14780. >YMOS
  14781. >Capt. Lahti'
  14782. >
  14783. >>
  14784. >
  14785. >
  14786. >
  14787. >
  14788. >
  14789.  
  14790.  
  14791.  
  14792.  
  14793.  
  14794. -------------------------------------------------------------------------------
  14795.  
  14796. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  14797. Subject: Re: MtMan-List: period tanning / Alans comments
  14798. Date: 17 Dec 1998 23:45:57 -0600
  14799.  
  14800. Matt, Bob and Alan,
  14801.  
  14802. Great thread.  The link to "The Pennsylvania Gazette" is invaluable.
  14803.  
  14804. One receipt from 1825 calls for white vitriol (sulphate of zinc), cream of
  14805. tartar, sal ammoniac (muriate of ammonia), vitriolic acid (sulphuric), nitric
  14806. acid, spirit of salt (hydrochloric acid), oak bark, sumach, elm bark,
  14807. sassafras, lignum vitae, and water.  All in the same receipt.  
  14808.  
  14809. Some receipts are quite simple and only include one or two materials, some are
  14810. very complex; I've always considered all of the ingredients a part of the
  14811. tanning process.  Bark tanning can produce very hard leathers which are
  14812. primarily what we see today; the old receipts include many other techniques in
  14813. combination with bark and seem to indicate supple leathers could also be
  14814. produced using bark.
  14815.  
  14816. From the same period I have recipes which include dog and pigeon dung used
  14817. with
  14818. water and sumach, several call for soaking in a fermented liquor of bran and
  14819. water, some with and some without oil, alum or tannin.  One oil tan receipt
  14820. makes extensive use of both quicklime and slacked lime in preparation for the
  14821. oiling which follows a long soak in fermented bran liquor.
  14822.  
  14823. I asked about the term "dressing" as all of the old receipts I've encountered
  14824. using this term only refer to mixtures which are applied to finished goods for
  14825. preservation or protection.  
  14826.  
  14827. Oil, alum and other leather receipts are included with the tannin based
  14828. receipts and all are called "tanning" even though the only early 1800's
  14829. definition I've encountered states that tanning is to saturate a skin with
  14830. tannin to promote the slow combination with the gelatine, albumen and fibrine
  14831. contained in the hide.  Pretty much what you said only not as technical.
  14832.  
  14833. If I get some extra time I'll dig out some references to some of the other
  14834. materials.  Time has recently been in short supply, for quite a while.
  14835.  
  14836. More old receipts I've found include alum than even bark, the acids and
  14837. arsenics are more unusual.  The best "tan" oak was taken from the Live Oak
  14838. tree
  14839. which is in short supply today, most common now in Texas and I think
  14840. protected.  As you said many trees were used for tanning in the past.  
  14841.  
  14842. RE: urine tan;  have you ever smelled cheap modern Mexican garment or
  14843. upholstery leather after a rain storm?  They couldn't be using anything else. 
  14844. I'll keep an eye out for the old reference buried somewhere in my piles of
  14845. stuff.  
  14846.  
  14847. Many of the old methods we will never know as they were amongst the "secrets"
  14848. of a trade: and protected by the Masters of the guilds.  A very common problem
  14849. when working with old ways.
  14850.  
  14851. John...
  14852.  
  14853. At 02:45 PM 12/17/98 -0700, you wrote:
  14854. >Johns reply to my comment of not knowing of any other period tanning methods
  14855. >besides bark, brain, oil and alum was:
  14856. >
  14857. >Except for oil tanning, egg tanning, urine tanning, buttermilk tanning, sour
  14858. >>milk tanning, arsenic tanning and acid tanning.
  14859. >>
  14860. >
  14861. >I guess a lot has to do with how we define our terms. The term 'brain
  14862. >tanning' did not exist to my knowledge before modern times. The accepted way
  14863. >(among the leather industry) of defining tanning terms is based on how the
  14864. >actual chemical change is affected on the leather. If something actually
  14865. >changes the collagen proteins of the skin, permanently, it is a 'tanning'
  14866. >agent.
  14867. >
  14868. >I am well aware that there was an incredibly wide variety of substances used
  14869. >and substituted in various tanning recipes throughout the ancient
  14870. >world....but often it is still considered the same method of tanning. From
  14871. >the example above 'sour milk tanning, buttermilk tanning, and egg tanning'
  14872. >are generally considered the same thing as 'brain tanning' as they affect
  14873. >the leather in the same way. Soap tanning does too. Oil tanning is a
  14874. >different process because the fish oils (usually cod) oxidize extremely
  14875. >easily, and in this oxidation they create polymers which change the collagen
  14876. >fibers of the skin. You can not wash out the effects of true 'oil tans'
  14877. >There is actually reasonable speculation that this type of tanning was being
  14878. >done by many native tribes in the northwest, and was clearly done by
  14879. >Europeans of this era on many of the deerskins that were exported to that
  14880. >continent. Oil tanning is a term that is commonly thrown around by people
  14881. >any time an oil is added to the tanning mix, not really knowing what it
  14882. >means.
  14883. >
  14884. >As far as urine tanning goes, I'd love to see some evidence of this. I've
  14885. >met one man so far, who claims to have actually seen someone 'urine tan' and
  14886. >he has described it to me in detail....so I'm gonna try it. But for the most
  14887. >part, it seems to be a term that is thrown around, with little real basis.
  14888. >Urine was commonly used by NW Coast and Arctic people to strip the oils out
  14889. >of skins that were otherwise just too dang oily to do anything with, but not
  14890. >as a 'tanning' agent.
  14891. >
  14892. >And while there were many, many sources of tannins for bark tanning, its
  14893. >still just considered bark tanning. The hides you are referring too that
  14894. >were sent from San Franciso to Boston, were destined for bark tanneries (and
  14895. >soon a huge bark tanning industry developed in California based on Tan Oak).
  14896. >
  14897. >Lime and saltpeter were both used in many traditional tanning methods, but
  14898. >neither is a 'tanning' agent, and wouldn't be known as 'lime tan' or
  14899. >anything like that. Lime was used in the first recorded account of Comanche
  14900. >brain tanning, and is standard in chrome tanning and bark tanning.
  14901. >
  14902. >As far as arsenic and acid (besides tannic) tans go, these are modern
  14903. >methods as far as I know. Do you know of any references to these being done
  14904. >during or before the period we are talking about?
  14905. >
  14906. >
  14907. >You asked what I thought of the comments about brain tanning being a
  14908. >dressing rather than a true tanning.....
  14909. >
  14910. >I do not know what the accepted definition of tanning was back in the early
  14911. >1800's, but in modern times, 'tanning' occurs when the protein fibers
  14912. >(collagen) are permanently changed in their composition, so that the skin
  14913. >can never go back to rawhide. Brains do not do this, unless they do a very,
  14914. >very, weak oil tan (by oxidizing).....and I think it is more accurate to
  14915. >call it a dressing (experimenting with, I have successfully completely
  14916. >removed all of the effects of the braining by putting a brained and softened
  14917. >hide in a running creek for three days....all of the tactilely discernable
  14918. >effects of the brains were gone, it was rawhide again)....however smoke does
  14919. >tan a hide.
  14920. >
  14921. >Smoke contains a gaseous form of formaldehyde which is why it preserves
  14922. >stuff (and one reason that it is carcinogenic). It causes the collagen
  14923. >proteins to form new links to one another at different points on the protein
  14924. >chain (this is all in leather chemistry books if anyone is real interested I
  14925. >could give you some good titles). In graphic terms, it causes the fibers to
  14926. >form little bridges between one another that are permanent. You can not wash
  14927. >out the effects of the smoke....the color will wash out, but not the
  14928. >'tanning'. It'd be more accurate if we all referred to it as 'smoke tanning'
  14929. >and 'brain dressing' like some folks do....but the term 'brain tanning' is
  14930. >popular and here to stay.
  14931. >
  14932. >As a side note, 'Alum Tanning' is not generally accepted as a 'true' tanning
  14933. >method, because the affects can be easily washed out. That is one reason it
  14934. >is generally referred to as 'Tawing' rather than tanning.
  14935. >
  14936. >A great book on ancient tanning methods and recipes from throughout the
  14937. >world, with excellent yet understandable explanations of the chemistry and
  14938. >related processes is 'Ancient Skins, Parchments, and Leathers' by Ronald
  14939. >Reed. It also talks about the conversion of parchments to leathers that you
  14940. >were referring too.
  14941. >
  14942. >Matt Richards
  14943. ><http://www.braintan.com/>www.braintan.com
  14944. > 
  14945. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  14946. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  14947.  
  14948.  
  14949.  
  14950. -------------------------------------------------------------------------------
  14951.  
  14952. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  14953. Subject: Re: MtMan-List: period clothing
  14954. Date: 17 Dec 1998 23:05:34 -0700
  14955.  
  14956. Whats interesting to me in this discussion, is that I see many of the folks
  14957. who I'm assuming have been doing this for a long time, easily coming to the
  14958. conclusion that any ideas of altering period clothing as equalling the
  14959. wholesale bastardization of what was worn. My guess is that this is a hot
  14960. issue because so many folks do wholesale bastardizations, and that this is a
  14961. long standing issue.
  14962.  
  14963. The original context of this conversation was not the idea that one has the
  14964. right to run 'willie-nillie' over period styles, but that perhaps mtn men of
  14965. this era did alter some of their stuff to make it more practical for their
  14966. immediate survival situations, within the context of period materials,
  14967. technology and styles. This is a far jump from the defensive stances that I
  14968. read several of you taking. If you could not lump this with the countless
  14969. previous discussions you've perhaps had with folks who've wanted to just
  14970. make what'ever the hell they want, and look at the actual context of the
  14971. conversation, I think we would get farther with it.
  14972.  
  14973. In all due respect,
  14974.  
  14975. Matt Richards
  14976. www.braintan.com
  14977.  
  14978.  
  14979.  
  14980.  
  14981.  
  14982.  
  14983. -------------------------------------------------------------------------------
  14984.  
  14985. From: "Gail Carbiener" <carbg@cmc.net>
  14986. Subject: Re: MtMan-List: period clothing
  14987. Date: 17 Dec 1998 22:16:28 -0800
  14988.  
  14989. Waugh:
  14990.     I have read with interest the discussions on clothing and now on
  14991. tanning. Great infomation............ but it seems that after a day or two
  14992. we begin to start using the "you" and "I" and the discussion goes to hell in
  14993. a hurry. Maybe that is an indication that we have said all there is to say!
  14994.     Gail Carbiener
  14995. ===================================================
  14996. -----Original Message-----
  14997.  
  14998.  
  14999. >Whats interesting to me in this discussion, is that I see many of the folks
  15000. >who I'm assuming have been doing this for a long time, easily coming to the
  15001. >conclusion that any ideas of altering period clothing as equalling the
  15002. >wholesale bastardization of what was worn. My guess is that this is a hot
  15003. >issue because so many folks do wholesale bastardizations, and that this is
  15004. a
  15005. >long standing issue.
  15006. >
  15007. >The original context of this conversation was not the idea that one has the
  15008. >right to run 'willie-nillie' over period styles, but that perhaps mtn men
  15009. of
  15010. >this era did alter some of their stuff to make it more practical for their
  15011. >immediate survival situations, within the context of period materials,
  15012. >technology and styles. This is a far jump from the defensive stances that I
  15013. >read several of you taking. If you could not lump this with the countless
  15014. >previous discussions you've perhaps had with folks who've wanted to just
  15015. >make what'ever the hell they want, and look at the actual context of the
  15016. >conversation, I think we would get farther with it.
  15017. >
  15018. >In all due respect,
  15019. >
  15020. >Matt Richards
  15021. >www.braintan.com
  15022. >
  15023. >
  15024. >
  15025.  
  15026.  
  15027.  
  15028.  
  15029.  
  15030. -------------------------------------------------------------------------------
  15031.  
  15032. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  15033. Subject: Re: MtMan-List: period clothing
  15034. Date: 17 Dec 1998 22:45:11 -0800
  15035.  
  15036. Matt,
  15037.  
  15038. So I'm listening. Whether  needed or not I am taking a deep breath and waiting
  15039. to clearly see  the actual content of the conversation. In all due respect. I
  15040. remain.....
  15041.  
  15042. YMOS
  15043. Capt. Lahti'
  15044.  
  15045. Matt Richards wrote:
  15046.  
  15047. > Whats interesting to me in this discussion, is that I see many of the folks
  15048. > who I'm assuming have been doing this for a long time, easily coming to the
  15049. > conclusion that any ideas of altering period clothing as equalling the
  15050. > wholesale bastardization of what was worn. My guess is that this is a hot
  15051. > issue because so many folks do wholesale bastardizations, and that this is a
  15052. > long standing issue.
  15053. >
  15054. > The original context of this conversation was not the idea that one has the
  15055. > right to run 'willie-nillie' over period styles, but that perhaps mtn men of
  15056. > this era did alter some of their stuff to make it more practical for their
  15057. > immediate survival situations, within the context of period materials,
  15058. > technology and styles. This is a far jump from the defensive stances that I
  15059. > read several of you taking. If you could not lump this with the countless
  15060. > previous discussions you've perhaps had with folks who've wanted to just
  15061. > make what'ever the hell they want, and look at the actual context of the
  15062. > conversation, I think we would get farther with it.
  15063. >
  15064. > In all due respect,
  15065. >
  15066. > Matt Richards
  15067. > www.braintan.com
  15068.  
  15069.  
  15070.  
  15071.  
  15072.  
  15073.  
  15074. -------------------------------------------------------------------------------
  15075.  
  15076. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  15077. Subject: Re: MtMan-List: period tanning / Matt's reply to John's comments
  15078. Date: 17 Dec 1998 23:50:35 -0700
  15079.  
  15080. From John Kramer,
  15081.  
  15082. >From the same period I have recipes which include dog and pigeon dung used
  15083. >with
  15084. >water and sumach, several call for soaking in a fermented liquor of bran
  15085. and
  15086. >water, some with and some without oil, alum or tannin.
  15087.  
  15088. This is really cool to hear of in an American context (are these recipes in
  15089. an early American context?). These methods were very common in europe and
  15090. were generally known as 'bating' (for the dog and pigeon dung) or
  15091. 'drenching' for the fermented bran.
  15092.  
  15093. They are not 'tanning' agents, but were used after the liming process to
  15094. further remove the mucus that inhibits the penetration of the tanning
  15095. agents.  A very typical process is: 1. flesh,
  15096. 2. soak the hides in lime,
  15097. 3. scrape (in modern times, split),
  15098. 4. de-lime (in plain water or weak acids such as vinegar)
  15099. 5. bate or drench.
  15100. 6. soak in tannins for bark tan or cod oil for an oil tan
  15101. 7. if a bark tan, then apply an oil 'dressing' of dubbin or tallow.
  15102.  
  15103. The mucus I am referring to is found in all fresh skin, and has the function
  15104. of allowing small molecules (like water and nutrients) to pass through,
  15105. while inhibiting large molecules (such as bacteria and unfortunately for the
  15106. tanner----oils or tannins).
  15107.  
  15108. To remove this mucus is a basic step in any tanning process.
  15109.  
  15110. Any kind of alkaline soak of the proper strength will remove most of it
  15111. (such as a wood-ash lye, lime (either slaked or hydrated), or commercial lye
  15112. (sodium hydroxide).
  15113.  
  15114. Wood-ash lyes were very commonly used by native american tribes when brain
  15115. tanning, and I would argue that for brain tanning, the purpose was not to
  15116. slip the hair so much as to improve brain penetration (the two earliest
  15117. sources that describe native tanning in detail both emphasize the use of
  15118. wood-ash soaks------George Catlin, and John D. Hunter). Understanding this,
  15119. and the resulting experiments that Michelle and I did are what resulted in
  15120. our book 'Deerskins into Buckskins'. It makes the brains penetrate far
  15121. better and easier, and greatly simplified our tanning.
  15122.  
  15123. After the hide is soaked in alkali, and that alkali is rinsed out in plain
  15124. water, hides can be soaked in biologically active acids ---- which is where
  15125. the dog and pigeon dung, or fermented brans come into play (no evidence of
  15126. this in Indian tanning and not something that we do, though I would like to
  15127. play with it). The bacteria feed on the sugars that are in any remaining
  15128. mucus (this mucus is a 'muco-polysaccharide', the saccharide being the
  15129. sugar), and consume it, further opening up the hide structure and making it
  15130. easier for your tanning agents to reach the fibers themselves.
  15131.  
  15132. These substances were particularly used for soft leathers as it supposedly
  15133. really loosens things up. In modern tanning this is still practiced, but the
  15134. active enzymes have been isolated and can be applied in very controlled
  15135. chemical situations (no need for anymore dog shit). Another material
  15136. commonly used for this was beer dregs (another enzymatically active acid
  15137. that digests sugar).
  15138.  
  15139. >One oil tan receipt
  15140. >makes extensive use of both quicklime and slacked lime in preparation for
  15141. the
  15142. >oiling which follows a long soak in fermented bran liquor.
  15143.  
  15144. This is and was a common practice in most tanning methods for the reasons
  15145. stated above.
  15146.  
  15147. >I asked about the term "dressing" as all of the old receipts I've
  15148. encountered
  15149. >using this term only refer to mixtures which are applied to finished goods
  15150. for
  15151. >preservation or protection.
  15152.  
  15153. Dressing commonly refers to the oiling of a hide to improve its
  15154. pliability.....which is what tallows and dubbins applied after a bark tan
  15155. do. The hide is already tanned, by the bark, but the oils make it far more
  15156. pliable and soft.
  15157.  
  15158. One of the weird things about 'brain' tanning is that this is generally done
  15159. before the actually  tanning (by the smoke). This is partly the concept
  15160. behind the 'pre-smoking' that the Dinsmore's do. In their method (also used
  15161. by various Canadian tribes on their Moose skins), the tanning comes first
  15162. and then the dressing...as in most commercial tanning methods.
  15163.  
  15164. The challenge with understanding references to oils and tanning is that oils
  15165. are used for two purposes.......for both tanning and 'dressing'. Different
  15166. oils are generally used for each. Cod oil is, and was, the oil preferred for
  15167. oil tanning (changing the actual structure of the fibers)-----it is
  15168. reasonably safe (though not completely, because it can be used as a
  15169. dressing) to assume that where-ever cod oil is mentioned in association with
  15170. tanning that an oil tan is being practiced-----, while dubbins and tallows
  15171. were used for 'dressing'. In reading the historical record this can be quite
  15172. confusing for folks who don't understand this distinction.
  15173.  
  15174. The properties of 'oil-tans' are very similar to that of 'brain tans', in
  15175. look, feel and use.
  15176. They can be reasonably inexpensive as it does lend itself to a modern
  15177. industrial tanning process---- I think it is an excellent choice for folks
  15178. who don't want to spend the money or time on brain tan, a far better choice
  15179. than chrome-tan. Crazy Crow currently has a great deal on German oil-tans.
  15180.  
  15181. I highly recommend 'Ancient Skins, Parchments, and Leathers' by Ronald Reed.
  15182. It describes all of this in terms that you don't need a leather chemistry
  15183. degree to understand. This book is available at most major University
  15184. libraries.
  15185.  
  15186. Matt Richards
  15187. www.braintan.com
  15188.  
  15189.  
  15190.  
  15191.  
  15192.  
  15193.  
  15194. -------------------------------------------------------------------------------
  15195.  
  15196. From: "Jerry H. Wheeler" <itwhee@mcn.org>
  15197. Subject: Re: MtMan-List: period tanning / Alans comments
  15198. Date: 18 Dec 1998 03:12:33 -0800
  15199.  
  15200. bark tan  was extensive in California a mans rigging hors gear was of a color
  15201. that if he road into strange camp you could tell by the color of the leather if
  15202. he was from California or the general area there of iv never heard of bark tan
  15203. being used for garments. to much tannic acid. bark tan a derivative of tan oak i
  15204. flourishes in this area. the wild cattle in this area and southern california
  15205. were used extensively for leather. they were killed just for the hides and left
  15206. to rot. the indians were used in the manufacture. i think texas was another area
  15207. that had this industry. some skins were shipped out all over the world and
  15208. indeed to Mexico. there were tanneries all over the southern ca area in late
  15209. 1700 hud and early 1800hds. enough of my babble.    iron tongue.
  15210.  
  15211. Matt Richards wrote:
  15212.  
  15213. > Allen
  15214. > I appreciate your spoutin off! Makes for good conversation and learning. I
  15215. > disagree with you on a number of points....here goes.
  15216. >
  15217. > 1) You are right that there were 'commercial' tanneries throughout the
  15218. > colonies and states...and that they predominantly bark tanned. In the
  15219. > moderate amount of research I've done on this, I have found no evidence of
  15220. > any other type of tanning being done in a tannery of the day.
  15221. >
  15222. > Bark tan is not a material that has, or was, commonly used as a garment
  15223. > leather in any period of time. Bark tanned leather just doesn't lend itself
  15224. > well to garments (doesn't breath, is thicker and stiffer). Of course it's
  15225. > excellent for shoes (in town), bags, water bottles, belts and countless
  15226. > other uses. But garments ain't one of them (with the exception of armor in
  15227. > the middle ages). Do you have any evidence of it being used for shirts,
  15228. > jackets, breeches or the like during this era?
  15229. >
  15230. > Bark tanneries were in fact one of the very earliest forms of
  15231. > industrialization in the US, in the late 1700's. It lends itself to being
  15232. > industrialized because it requires an immense quantity of bark to be
  15233. > pounded, and that's the part of the process that was industrialized. Huge
  15234. > toothed wheels were pulled around in a circle by horses and mules to crush
  15235. > the bark.
  15236. >
  15237. > I have never heard of any other type of tannery in the early US, if anyone
  15238. > has, lets hear about it.
  15239. >
  15240. > 2.) Alan, you stated that "Most of the tanning was for heavy leather,
  15241. > but a significant part went into garment leather
  15242. > which in turn was mostly used for breeches and
  15243. > gloves.  I believe that as the breeches went out
  15244. > of fashion in the first quarter of the 19th
  15245. > century, leather pantaloons were manufactured on
  15246. > the same basis."
  15247. >
  15248. > I am very curious to know of any primary sources for this information.
  15249. >
  15250. > My understanding from primary source research is that hundreds of thousands
  15251. > of hides were sent to England.....many of them already brain and smoke
  15252. > tanned by Natives (such as the Creeks). As the 1700's went on, an increasing
  15253. > amount of these exported deerskins were sent untanned. They were then tanned
  15254. > in Europe, using an oil tanning process, and many of these were then shipped
  15255. > back to the US for use in garments. Many more hides were tanned on people's
  15256. > homesteads and in their backyards for use as garment leathers (this is
  15257. > generally presumed to be brain tanning, though there isn't any specific
  15258. > evidence I know of.....the only other real option was alum tanning).
  15259. >
  15260. > I have never read of tanneries in the US making garment leathers in the
  15261. > 1700's or early 1800's, if you know of any sources for this information, I'd
  15262. > love to know about it for my own studies.
  15263. >
  15264. > 3) As far as hides being smoked or unsmoked on the plains. My previous
  15265. > statement was that smoking was not nearly as common of a practice amongst
  15266. > Native peoples as most people presume (the common line is that white hides
  15267. > were just for ceremonial use). You are right that there are many references
  15268. > of tipi tops being cut up into moccasins, and that you can certainly find
  15269. > pieces in museums that were smoked. You're also right that smoked buckskin
  15270. > washed a great deal starts to look like it may have never been smoked.
  15271. >
  15272. > My comments on smoking is not based on 'common knowlege' as you termed it,
  15273. > its based on studying ethnographies.....the earliest accounts of brain and
  15274. > smoke tanning that seem to exist. I have a bibliography of well over 100
  15275. > accounts of Native tanning processes that I'm planning to put up on
  15276. > braintan.com tomorrow. Admittedly, very few are pre-1840, but unfortunately
  15277. > there are very few detailed accounts of Plains Indian tanning pre-1840
  15278. > (exceptions being John D. Hunter's and George Catlin's).
  15279. >
  15280. > In all due respect, lets get down to the nitty gritty of what we really
  15281. > know, and what is supposition!
  15282. >
  15283. > Matt Richards
  15284. > www.braintan.com
  15285.  
  15286.  
  15287.  
  15288.  
  15289. -------------------------------------------------------------------------------
  15290.  
  15291. From: "Barry Powell" <bpowell@kiva.net>
  15292. Subject: MtMan-List: Unsubscribe
  15293. Date: 17 Dec 1998 20:23:00 -0500
  15294.  
  15295. Unsubscribe
  15296.  
  15297.  
  15298.  
  15299.  
  15300. -------------------------------------------------------------------------------
  15301.  
  15302. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  15303. Subject: MtMan-List: Southwestern styles (aka Carson's jacket)
  15304. Date: 18 Dec 1998 09:09:20 -0600 (CST)
  15305.  
  15306.  
  15307. >One question for you all (as I am trying to learn your approach to this), if
  15308. >this coat can be reasonably placed as being used by Kit prior to 1840 in the
  15309. >Rocky Mtns, would its replica be considered period for what you folks do? Or
  15310. >is anything of Mexican or southwestern influence considered somehow off
  15311. >limits, or not a part of the same scene? Honest question...
  15312.  
  15313. First of all, you need not document that Carson wore it unless you're doing
  15314. Carson.  All you need to do is to document that the style was available and
  15315. used during the fur trade era in the west, and I think we've pretty much
  15316. established that.  Then you'd be alright to use it at a Rendezvous.
  15317. Listen, just because you're in Montana, doesn't mean you can't dress
  15318. SW'ern.  The name of your state is Spanish, btw.  There was already some
  15319. Spanish influence there.  Trappers roamed all over from the Missouri to the
  15320. Gila.  They didn't necessarily change their clothes from Northern to
  15321. Southern when they moved, unless climate dictated.  Traders came from all
  15322. over to attend a Rendezvous.  If they were more oriented to the SW like
  15323. Carson and Young, then they might have dressed more Southwestern.  Comfort
  15324. and protection from the elements were more important than conforming to
  15325. regional style.
  15326.  
  15327. I think you'd be alright wearing a period Southwestern style outfit at a
  15328. Montana rendezvous.  Listen pal, if they can have Eastern longhunters and
  15329. French Marines at a Rocky Mtn. do, and tipis at a Florida event, then I
  15330. think you are in good shape.  Whether you do the multi-decade Western fur
  15331. trade or more narrowly, just the 15 year Rendezvous period, any way you cut
  15332. it, Southwestern fur trade styles are more than appropriate at a Rondy.
  15333.  
  15334. Get yourself a copy of Book of Buckskinning Vol. IV.  It has an excellent
  15335. chapter on Southwestern clothing styles written by our friend Cathy Bauman.
  15336.  
  15337. Write me off line to talk about Montana.  I have many good friends there,
  15338. and I've done some research there as well.
  15339.  
  15340. Buena Suerte
  15341. HBC
  15342.  
  15343. *****************************************
  15344. Henry B. Crawford        Curator of History
  15345. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  15346. 806/742-2442           Box 43191
  15347. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  15348.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  15349. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  15350.  
  15351.  
  15352.  
  15353.  
  15354.  
  15355. -------------------------------------------------------------------------------
  15356.  
  15357. From: "WILLIAM P. GARRISON" <grizstp@micron.net>
  15358. Date: 18 Dec 1998 08:42:06 -0700
  15359.  
  15360.  
  15361. ------ =_NextPart_000_01BE2A62.62A38DC0
  15362. Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
  15363. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  15364.  
  15365.  
  15366.  
  15367.  
  15368. unsubscribe
  15369.  
  15370.  
  15371. ------ =_NextPart_000_01BE2A62.62A38DC0
  15372. Content-Type: application/ms-tnef
  15373. Content-Transfer-Encoding: base64
  15374.  
  15375. eJ8+Ii4PAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAENgAQAAgAAAAIAAgABBJAG
  15376. AEgBAAABAAAADAAAAAMAADADAAAACwAPDgAAAAACAf8PAQAAAFcAAAAAAAAAgSsfpL6jEBmdbgDd
  15377. AQ9UAgAAAABoaXN0X3RleHRAbGlzdHMueG1pc3Npb24uY29tAFNNVFAAaGlzdF90ZXh0QGxpc3Rz
  15378. LnhtaXNzaW9uLmNvbQAAHgACMAEAAAAFAAAAU01UUAAAAAAeAAMwAQAAAB0AAABoaXN0X3RleHRA
  15379. bGlzdHMueG1pc3Npb24uY29tAAAAAAMAFQwBAAAAAwD+DwYAAAAeAAEwAQAAAB8AAAAnaGlzdF90
  15380. ZXh0QGxpc3RzLnhtaXNzaW9uLmNvbScAAAIBCzABAAAAIgAAAFNNVFA6SElTVF9URVhUQExJU1RT
  15381. LlhNSVNTSU9OLkNPTQAAAAMAADkAAAAACwBAOgEAAAACAfYPAQAAAAQAAAAAAAAD8UUBCIAHABgA
  15382. AABJUE0uTWljcm9zb2Z0IE1haWwuTm90ZQAxCAEEgAEAAQAAAAAAAAEFgAMADgAAAM4HDAASAAgA
  15383. KgAGAAUAMAEBIIADAA4AAADOBwwAEgAIACkAIQAFAEoBAQmAAQAhAAAAMEQ3NDNBREY5QjJBQkUx
  15384. MTk5MkNDRUJDMTRFMzgwOTMAWQcBA5AGAMABAAASAAAACwAjAAAAAAADACYAAAAAAAsAKQAAAAAA
  15385. AwA2AAAAAABAADkAQDE995wqvgEeAHAAAQAAAAwAAABVbnN1YnNjcmliZQACAXEAAQAAABsAAAAB
  15386. vioWA2SFUtwBlc0R0rjhREVTVAAAACG4HaEAHgAeDAEAAAAFAAAAU01UUAAAAAAeAB8MAQAAABMA
  15387. AABncml6c3RwQG1pY3Jvbi5uZXQAAAMABhAKE+hDAwAHEAsAAAAeAAgQAQAAAAwAAABVTlNVQlND
  15388. UklCRQACAQkQAQAAALAAAACsAAAAdgEAAExaRnXar4w6/wAKAQ8CFQKkA+QF6wKDAFATA1QCAGNo
  15389. CsBzZXTuMgYABsMCgzIDxgcTAoO6MxMNfQqACM8J2TsV/3gyNTUCgAqBDbELYG4wZzEwMxQgCwNs
  15390. aQgxODAC0WktMTSeNA3wDNAaYwtZMTYKoP0DYHQFkAVACoUKixnAAcEvC0YUIh3yHBx1AIB1YpkE
  15391. 8mJlHI8ZkzM2GwcrEvIe3yAVIQAkUAMAEBAAAAAAAwAREAAAAABAAAcwwAjb45wqvgFAAAgwwAjb
  15392. 45wqvgEeAD0AAQAAAAEAAAAAAAAA4V8=
  15393.  
  15394. ------ =_NextPart_000_01BE2A62.62A38DC0--
  15395.  
  15396.  
  15397.  
  15398.  
  15399. -------------------------------------------------------------------------------
  15400.  
  15401. From:    agottfre@telusplanet.net (Angela Gottfred)
  15402. Subject: Re: MtMan-List: period tanning / Alans comments
  15403. Date: 18 Dec 1998 10:46:08 -0700
  15404.  
  15405. Aaargh!! I thought I could rely on a nice, quiet Christmas season of Mtn Man 
  15406. postings so that I would be able to get my packing finished for my January 
  15407. move. But no, you guys just got real interesting all of a sudden...
  15408.  
  15409. *Leather breeches:* There is documentation for at least one pair of breeches 
  15410. or trousers made from brain tanned leather for a fur trader. It was, if I 
  15411. recall correctly, made by a voyageur for North West Company wintering 
  15412. partner Archibald Norman McLeod c. 1803, when he was at Fort Alexandria (in 
  15413. SW Manitoba). The reference is in Charles Gates' _Five Fur Traders of the 
  15414. Northwest_. There are two pairs of English buckskin breeches from c. 1815 
  15415. shown in _Revolution in Fashion_ (Jean Starobinski, ed; pp. 94, 150). In the 
  15416. photographs, the leather looks to me like a heavy suede; it appears to be 
  15417. heavier than the brain-tan I've seen. One pair is gold-coloured, the other 
  15418. is white. The breeches are in the collection of the Kyoto Costume Institute, 
  15419. who could settle this issue once & for all, if someone wants to write them.
  15420.  
  15421. *Who made the clothes?:* Here's a response from the perspective of the 
  15422. Canadian fur trade, 1774-1821. The voyageurs of the North West Company had 
  15423. most of their clothing supplied by their employers (See Alexander 
  15424. Mackenzie's introduction to his _Voyages_.) By the early 1820's, the HBC was 
  15425. also supplying their employees' clothing (George Simpson's _Athabasca 
  15426. Journals_). Both companies also brought in a lot of clothing as trade goods. 
  15427. However, the men also made their own winter clothing at least some of the 
  15428. time--I have a few references to voyageurs and their wives making capots, 
  15429. mittens, & socks as the winter begins. One of these is to David Thompson's 
  15430. men & women making these items of clothing before crossing the Athabasca 
  15431. Pass through the Rockies in 1810 (in Barbara Belyea's _Columbia Journals_). 
  15432. Moccasins were made by the country wives or traded from local Native women. 
  15433. Also, some fur posts had tailors. The HBC's Edmonton House (Edmonton, 
  15434. Alberta), c. 1795-1798, was one; Fort William (Thunder Bay, Ontario), the 
  15435. NWC headquarters, was another. 
  15436.  
  15437. Can you tell that my library is half-packed already? "Dave, my mind is 
  15438. going... I can feel it..." I can supply more details after we get unpacked 
  15439. in mid-January ; just drop me a line if you need the full references. (My 
  15440. e-mail address will stay the same.)
  15441.  
  15442. Your humble & obedient servant,
  15443. Angela Gottfred
  15444. agottfre@telusplanet.net
  15445.  
  15446.  
  15447.  
  15448.  
  15449. -------------------------------------------------------------------------------
  15450.  
  15451. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  15452. Subject: Re: MtMan-List: period clothing
  15453. Date: 18 Dec 1998 10:01:35 -0800
  15454.  
  15455. Matt,
  15456.  
  15457. I'm not as tired as I was last night when I first read this post so I would like
  15458. to take another stab at an answer.
  15459.  
  15460. Matt Richards wrote:
  15461.  
  15462. > Whats interesting to me in this discussion, is that I see many of the folks
  15463. > who I'm assuming have been doing this for a long time, easily coming to the
  15464. > conclusion that any ideas of altering period clothing as equalling the
  15465. > wholesale bastardization of what was worn. My guess is that this is a hot
  15466. > issue because so many folks do wholesale bastardizations, and that this is a
  15467. > long standing issue.
  15468.  
  15469. It can be a hot issue and perhaps got to be but one of the problems with the
  15470. course of the discussion is in fully understanding what some one is saying. I
  15471. assume you hear what I am saying and you assume I am hearing what you are
  15472. saying. Then I see something that makes me think you didn't hear and I talk
  15473. louder. Well, I wasn't thinking that "any ideas of altering period clothing as
  15474. equaling the wholesale bastardization of what was worn" was what was going on.
  15475. What I was advocating is simply to not think that we can alter period clothing
  15476. because we want to or think its better. If we want to be true to the idea of
  15477. historical reenacting we need to be a bit restrained in our zeal to make it
  15478. better unless we can show where or how that was done.
  15479.  
  15480. > The original context of this conversation was not the idea that one has the
  15481. > right to run 'willie-nillie' over period styles, but that perhaps mtn men of
  15482. > this era did alter some of their stuff to make it more practical for their
  15483. > immediate survival situations, within the context of period materials,
  15484. > technology and styles.
  15485.  
  15486. Well that is something else again entirely. "Within the context of period
  15487. materials, technology and styles", I thought was what I was advocating. Sorry if
  15488. that didn't come across. Again, though, I don't think it appropriate to assume
  15489. 'they' did this because we might do it.
  15490.  
  15491. > This is a far jump from the defensive stances that I
  15492. > read several of you taking. If you could not lump this with the countless
  15493. > previous discussions you've perhaps had with folks who've wanted to just
  15494. > make what'ever the hell they want, and look at the actual context of the
  15495. > conversation, I think we would get farther with it.
  15496.  
  15497. Didn't mean to come on as defensive. If folks want to do their thing, they are
  15498. surely welcome. There is a price to pay sometimes for that and it is usually in
  15499. money wasted. I been doing this long enough to develop some strong opinions and
  15500. gain a little knowledge. I feel you and I have a right and obligation to share
  15501. our opinions and knowledge with anyone who cares to listen. I have enjoyed your
  15502. contributions to the conversation and only jumped in when I didn't agree with
  15503. what I was hearing. That hasn't been all that much either. Now back to the
  15504. disscusion at hand or have we beaten it to death for now? I remain........
  15505.  
  15506. Respectfully,
  15507. YMOS
  15508. Capt. Lahti'
  15509.  
  15510. >
  15511. >
  15512. > In all due respect,
  15513. >
  15514. > Matt Richards
  15515. > www.braintan.com
  15516.  
  15517.  
  15518.  
  15519.  
  15520.  
  15521.  
  15522. -------------------------------------------------------------------------------
  15523.  
  15524. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  15525. Subject: Re: MtMan-List: period tanning / Alans comments
  15526. Date: 18 Dec 1998 20:51:38 -0700
  15527.  
  15528. John,
  15529.  
  15530. You mentioning "urine tan", years ago when Jack Gardener was building guns
  15531. for Dixie and seen on many pages of their catalog holding an assembled kit
  15532. gun, "that you could build", probably in the mid 60's.
  15533.  
  15534. I was visiting Jack at Union City (Dixie Gun Works), Jack wanted to show me
  15535. a mistake that Turner had made, "urine tan leather", you could smell it at
  15536. least a 100 yards away with the door closed, The Mexican garments are very
  15537. mild to this.
  15538.  
  15539. Buck
  15540.  
  15541.  
  15542. >RE: urine tan;  have you ever smelled cheap modern Mexican garment or
  15543. >upholstery leather after a rain storm?  They couldn't be using anything
  15544. else.
  15545. >I'll keep an eye out for the old reference buried somewhere in my piles of
  15546. >stuff.
  15547.  
  15548. >
  15549.  
  15550.  
  15551.  
  15552.  
  15553. -------------------------------------------------------------------------------
  15554.  
  15555. From: RR1LA@aol.com
  15556. Subject: MtMan-List: Deer Hunters Journal / Holiday Wish
  15557. Date: 19 Dec 1998 18:38:04 EST
  15558.  
  15559. We seen reports of some great hunt's this season... Here are the Journal
  15560. entries you didn't see.... 
  15561.  
  15562.  1:00 am - Alarm clock rings. 
  15563.  2:00 am - Hunting partner arrives - drags you out of bed. 
  15564.  3:00 am - Throw everything except the kitchen sink in the pickup.
  15565.  3:05 am - Leave for the deep woods. 
  15566.  3:15 am - Drive back home and pick up gun. 
  15567.  3:30 am - Drive like a bat outta hell to get to the woods before daylight. 
  15568.  4:00 am - Set up camp - forgot the tent. 
  15569.  4:30 am - Head into the woods. 
  15570.  6:05 am - See eight deer. 
  15571.  6:06 am - Take  aim and squeeze trigger. 
  15572.  6:07 am - "Click." 
  15573.  6:08 am - Load gun while  watching deer go over the hill. 
  15574.  8:00 am - Head back to camp. 
  15575.  9:00 am - Still looking for camp. 
  15576. 10:00 am - Realize you don't know where camp is.       
  15577.       Noon - Fire gun for help - eat wild berries. 
  15578. 12:15 pm - Ran out of bullets - eight deer come back. 
  15579. 12:20 pm - Strange feeling in stomach. 
  15580. 12:30 pm - Realize you ate poison berries. 
  15581. 12:45 pm - Rescued. 
  15582. 12:55 pm - Rushed to hospital to have stomach pumped. 
  15583.   3:00 pm - Arrived back in camp. 
  15584.   3:30 pm - leave camp to kill deer. 
  15585.   4:00 pm - Return to camp for bullets. 
  15586.   4:01 pm - Load gun - leave camp again. 
  15587.   5:00 pm - Empty gun on squirrel that's bugging you. 
  15588.   6:00 pm - Arrive at camp - see deer grazing in camp. 
  15589.   6:01 pm - Load gun. 
  15590.   6:02 pm - Fire gun. 
  15591.   6:03 pm - One dead pickup truck. 
  15592.   6:05 pm - Hunting partner returns to camp dragging deer. 
  15593.   6:06 pm - Repress strong desire to shoot partner. 
  15594.   6:07 pm - Fall into fire. 
  15595.   6:10 pm - Change clothes - throw burned ones into fire. 
  15596.   6:15 pm - Take pickup - leave partner and his deer in the woods.
  15597.   6:25 pm - Pickup boils over - hole shot in block. 
  15598.   6:26 pm - Start walking. 
  15599.   6:30 pm - Stumble and fall - drop gun in the mud. 
  15600.   6:35 pm - Meet bear. 
  15601.   6:36 pm - Take aim. 
  15602.   6:37 pm - Fire gun - blow up barrel plugged with mud. 
  15603.   6:38 pm - Make mess in pants. 
  15604.   6:39 pm - Climb  tree. 
  15605.   9:00 pm - Bear departs - wrap  %&*$#@  gun around tree. 
  15606.  Midnight  - Home at last.
  15607.  
  15608. WISHING ALL OF YOU AND YOURS A HEALTHY, HAPPY HOLIDAY SEASON AND A VERY
  15609. PROSPEROUS NEW YEAR.  THANKS TO EACH AND EVERY ONE OF YOU FOR SHARING THE YOUR
  15610. WEALTH OF INFORMATION WITH THIS PILGRIM.   yhs,  Ralph Rosen aka PJ aka Shoots
  15611. Himself, now most properly and deservedly named BARNEY P. FIFE
  15612.  
  15613.  
  15614.  
  15615. -------------------------------------------------------------------------------
  15616.  
  15617. From: Allen Chronister <almont@mt.net>
  15618. Subject: MtMan-List: the season
  15619. Date: 21 Dec 1998 08:59:47 +0100
  15620.  
  15621. All you folks out there who live in other climes
  15622. might note that it was -21 this early a.m.
  15623. up here in tropical Montana.  
  15624. Enjoy wherever you are, but pass the word:  Its
  15625. too damn cold to live in Montana.
  15626. Allen Chronister
  15627.  
  15628.  
  15629.  
  15630. -------------------------------------------------------------------------------
  15631.  
  15632. From: "Jerry Anderson"<janderson@umary.edu>
  15633. Subject: Re: MtMan-List: the season
  15634. Date: 21 Dec 1998 12:14:23 -600
  15635.  
  15636. >All you folks out there who live in other climes
  15637. >might note that it was -21 this early a.m.
  15638. >up here in tropical Montana.  
  15639. >Enjoy wherever you are, but pass the word:  Its
  15640. >too damn cold to live in Montana.
  15641. >Allen Chronister
  15642. >
  15643. >
  15644. With all due respect and admiration to the gentleman from the warm and beautiful
  15645. state of Montana, we in North Dakota have very little sympathy with ANYBODY
  15646. when it comes to to the subject of cold...
  15647.  
  15648. Jerry Anderson
  15649. somewhere on the frozen prairies of Dakota, in a -42 wind chill.
  15650.  
  15651.  
  15652.  
  15653. -------------------------------------------------------------------------------
  15654.  
  15655. From: Eldon L Ayers <2badger@3rivers.net>
  15656. Subject: RE: MtMan-List: the season
  15657. Date: 21 Dec 1998 11:27:59 -0700
  15658.  
  15659. Allen,
  15660.  
  15661. This morning our ambient air temperature was -26.  However, with our breeze 
  15662. blowing in off of the balmy Alaskan Interior our wind chill was -56.  I 
  15663. second your thought and wondered if you might like to look into some real 
  15664. estate with me.  We could go shares.  I kind of like the Tropic of Cancer. 
  15665.  Any thoughts?  Were there trappers on the Amazon?
  15666.  
  15667. Remember, a spit patch in this kind of weather freezes before it can be 
  15668. rammed home, warm up the bit before you put it in your horses mouth, and 
  15669. heat at least three changes of rocks for your bedroll.
  15670.  
  15671. -----Original Message-----
  15672. Sent:    Monday, December 21, 1998 1:00 AM
  15673. Cc:    amm
  15674.  
  15675. All you folks out there who live in other climes
  15676. might note that it was -21 this early a.m.
  15677. up here in tropical Montana.
  15678. Enjoy wherever you are, but pass the word:  Its
  15679. too damn cold to live in Montana.
  15680. Allen Chronister
  15681.  
  15682.  
  15683.  
  15684.  
  15685. -------------------------------------------------------------------------------
  15686.  
  15687. From: j2hearts@juno.com (John C Funk)
  15688. Subject: Re: MtMan-List: the season
  15689. Date: 21 Dec 1998 10:41:58 -0800
  15690.  
  15691. Allen,
  15692. Northern Cal., Shasta County, Fall River Mills: 3500 feet= -14degrees. No
  15693. wind. Shucks, all you guys beat!  At 10 am it's now warmed up to 6.
  15694.  
  15695. John Funk
  15696.  
  15697. ___________________________________________________________________
  15698. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  15699. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  15700. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  15701.  
  15702.  
  15703.  
  15704. -------------------------------------------------------------------------------
  15705.  
  15706. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  15707. Subject: Re: MtMan-List: the season
  15708. Date: 21 Dec 1998 12:01:49 +0000
  15709.  
  15710. Hi Guys,   Merry Christmas, etc...  to all.  It's 45 degrees here at
  15711. 11:15 am, unusually cool.  We actually had 1/8" of ice on some standing
  15712. water (in containers) on back patio last night.  I have faith though, we
  15713. will probably have Christmas Dinner on the open air back patio , as we
  15714. have for the last several years.  I was born in Minnesota, but I'm
  15715. getting used to this climate, as hard as it is to do so <s>.  Wishing you
  15716. all the best in the coming New Year.  Your brother , who is toughing it
  15717. out on the Central Cal. Coast,   Hardtack
  15718.  
  15719. ___________________________________________________________________
  15720. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  15721. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  15722. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  15723.  
  15724.  
  15725.  
  15726. -------------------------------------------------------------------------------
  15727.  
  15728. From: Gary Farabee <hazkoch@cyberhighway.net>
  15729. Subject: Re: MtMan-List: the season
  15730. Date: 21 Dec 1998 12:50:43 -0700
  15731.  
  15732. Eldon L Ayers wrote:
  15733. > 
  15734. > Allen,
  15735. > 
  15736. > This morning our ambient air temperature was -26.  However, with our breeze
  15737. > blowing in off of the balmy Alaskan Interior our wind chill was -56.  I
  15738. > second your thought and wondered if you might like to look into some real
  15739. > estate with me.  We could go shares.  I kind of like the Tropic of Cancer.
  15740. >  Any thoughts?  Were there trappers on the Amazon?
  15741. > 
  15742. > Remember, a spit patch in this kind of weather freezes before it can be
  15743. > rammed home, warm up the bit before you put it in your horses mouth, and
  15744. > heat at least three changes of rocks for your bedroll.
  15745. > 
  15746. > -----Original Message-----
  15747. > From:   Allen Chronister [SMTP:almont@mt.net]
  15748. > Sent:   Monday, December 21, 1998 1:00 AM
  15749. > To:     chat
  15750. > Cc:     amm
  15751. > Subject:        MtMan-List: the season
  15752. > 
  15753. > All you folks out there who live in other climes
  15754. > might note that it was -21 this early a.m.
  15755. > up here in tropical Montana.
  15756. > Enjoy wherever you are, but pass the word:  Its
  15757. > too damn cold to live in Montana.
  15758. > Allen Chronister
  15759.  
  15760.  
  15761. To all of you in the frozen north! It is a cold +60 in sunny Phoenix,
  15762. Arizona
  15763.  
  15764.  
  15765.  
  15766.  
  15767. -------------------------------------------------------------------------------
  15768.  
  15769. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  15770. Subject: Re: MtMan-List: the season
  15771. Date: 21 Dec 1998 12:28:58 -0800
  15772.  
  15773. Jerry and guys,
  15774.  
  15775. I guess it is cold where you all are. Here in eastern WA., the area we call the
  15776. Banana Belt, it was so warm on Sunday that the wife and I got out on the back deck
  15777. and worked on our tans. I think it was 16 degrees or some such. The guy up at the
  15778. strip mall had to dig up his 20+ palm trees and take them inside.Balmy compared to
  15779. where you are I suppose. Hang in, I remain....
  15780.  
  15781. YMOS
  15782. Capt. Lahti'
  15783.  
  15784.  
  15785.  
  15786.  
  15787.  
  15788.  
  15789. -------------------------------------------------------------------------------
  15790.  
  15791. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  15792. Subject: Re: MtMan-List: the season
  15793. Date: 21 Dec 1998 15:21:51 -0600
  15794.  
  15795. Doc Ivory's wife told me at the ' 96 national that in that part of the =
  15796. country you have 10 months of winter and 2 months of visitors.  You guys =
  15797. just want to keep all that country to yourselves....don't blame you a =
  15798. bit.  It's one of the best example of God's handiwork that I have ever =
  15799. seen.  I envy you....except when it's -21 (no doubt with a 40 mph wind =
  15800. to add emphasis).
  15801. YMOS
  15802. Lanney
  15803. -----Original Message-----
  15804. Cc: amm <ammlist@xmission.com>
  15805.  
  15806.  
  15807. >All you folks out there who live in other climes
  15808. >might note that it was -21 this early a.m.
  15809. >up here in tropical Montana. =20
  15810. >Enjoy wherever you are, but pass the word:  Its
  15811. >too damn cold to live in Montana.
  15812. >Allen Chronister
  15813. >
  15814. >
  15815.  
  15816.  
  15817.  
  15818.  
  15819. -------------------------------------------------------------------------------
  15820.  
  15821. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  15822. Subject: Re: MtMan-List: the season
  15823. Date: 21 Dec 1998 16:35:11 -0500
  15824.  
  15825. For we roasted Floridians, send us some cold.  It is 80 degrees here.
  15826. You can always come down for a visit Allen.  Remember, I am trying to
  15827. move out your way.  Trying to discourage me.
  15828.  
  15829. Linda Holley
  15830.  
  15831. Allen Chronister wrote:
  15832.  
  15833. > All you folks out there who live in other climes
  15834. > might note that it was -21 this early a.m.
  15835. > up here in tropical Montana.
  15836. > Enjoy wherever you are, but pass the word:  Its
  15837. > too damn cold to live in Montana.
  15838. > Allen Chronister
  15839.  
  15840.  
  15841.  
  15842.  
  15843. -------------------------------------------------------------------------------
  15844.  
  15845. From: jbrandl@wyoming.com (Joe Brandl)
  15846. Subject: Re: MtMan-List: the season
  15847. Date: 21 Dec 1998 16:03:45 -0700
  15848.  
  15849. Here is sunny Dubois Wyoming it was -35 sunday morning, went duck hunting
  15850. with my boy, froze our fingers
  15851. Damn it is cold
  15852. Joe
  15853.  
  15854. Absaroka Western Designs and Tannery
  15855. Call us about our professional home tanning kit-307-455-2440
  15856. Write for custom tanning prices
  15857. We produce rawhide lampshades and carry a large selection of leather and
  15858. hair on robes
  15859. Fine lodgepole furniture, pillows, Indian reproductions, paintings, baskets
  15860. check out our new web site: http://www.onpages.com/absaroka
  15861.  
  15862.  
  15863.  
  15864.  
  15865.  
  15866. -------------------------------------------------------------------------------
  15867.  
  15868. From: "Kurt Westenbarger" <kwesten@wyellowstone.com>
  15869. Subject: Re: MtMan-List: the season
  15870. Date: 21 Dec 1998 16:21:32 -0700
  15871.  
  15872. West Yellowstone Montana this morning -40 at my place.  No wind.
  15873. Watched the sun rise over Mount Holmes with a comforting cup of joe.  5
  15874. bison woke up in my front yard this morning.  I love where I live - the
  15875. cold just keeps out the riff raff.  Get tough or die.  ;-)
  15876.  
  15877. Kurt
  15878.  
  15879.  
  15880.  
  15881.  
  15882.  
  15883. -------------------------------------------------------------------------------
  15884.  
  15885. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  15886. Subject: Re: MtMan-List: the season
  15887. Date: 21 Dec 1998 17:51:29 -0600
  15888.  
  15889. Joe
  15890. I came through Dubois about July 6 this year and noticed a lot of snow =
  15891. in the shadows.  It would take this Texas boy a while to get used to =
  15892. that kind of cold.  I have primitive camped here at 6 above and that was =
  15893. cool enough.  Keep warm.
  15894. Lanney Ratcliff
  15895. -----Original Message-----
  15896.  
  15897.  
  15898. >Here is sunny Dubois Wyoming it was -35 sunday morning, went duck =
  15899. hunting
  15900. >with my boy, froze our fingers
  15901. >Damn it is cold
  15902. >Joe
  15903. >
  15904. >Absaroka Western Designs and Tannery
  15905. >Call us about our professional home tanning kit-307-455-2440
  15906. >Write for custom tanning prices
  15907. >We produce rawhide lampshades and carry a large selection of leather =
  15908. and
  15909. >hair on robes
  15910. >Fine lodgepole furniture, pillows, Indian reproductions, paintings, =
  15911. baskets
  15912. >check out our new web site: http://www.onpages.com/absaroka
  15913. >
  15914. >
  15915. >
  15916. >
  15917.  
  15918.  
  15919.  
  15920.  
  15921. -------------------------------------------------------------------------------
  15922.  
  15923. From: Longtrail <ezra@midrivers.com>
  15924. Subject: Re: MtMan-List: UNSUBSCRIBE
  15925. Date: 21 Dec 1998 13:54:30 -0700
  15926.  
  15927. WOULD LIKE TO UNSUBSCRIBE.
  15928.  
  15929.  
  15930.  
  15931.  
  15932.  
  15933. -------------------------------------------------------------------------------
  15934.  
  15935. From: hawknest4@juno.com
  15936. Subject: Re: MtMan-List: Deer Hunters Journal / Holiday Wish
  15937. Date: 21 Dec 1998 20:51:26 EST
  15938.  
  15939. now here is a person who has been totally honest with their journel ---no
  15940. frills or fancy stuff---just finish up the annual christmas doins here at
  15941. the house had over 150 people passing thru for chillie and wild tyrkey,
  15942. deer  and the fixins---and remembered that I had not sent greetings and
  15943. cheers to all the list may your trails be long and weather be fair this
  15944. includes you guys in montana and alaska  and your traps full and may the
  15945. big maker look over you as you travel during the holiday season----
  15946.  
  15947. "HAWK"
  15948. Michael pierce
  15949. 854 Glenfield Dr.
  15950. Palm Harbor Florida  34684
  15951. E-mail:   Hawknest4@Juno.com
  15952.  
  15953. On Sat, 19 Dec 1998 18:38:04 EST RR1LA@aol.com writes:
  15954. >We seen reports of some great hunt's this season... Here are the 
  15955. >Journal
  15956. >entries you didn't see.... 
  15957. >
  15958. > 1:00 am - Alarm clock rings. 
  15959. > 2:00 am - Hunting partner arrives - drags you out of bed. 
  15960. > 3:00 am - Throw everything except the kitchen sink in the pickup.
  15961. > 3:05 am - Leave for the deep woods. 
  15962. > 3:15 am - Drive back home and pick up gun. 
  15963. > 3:30 am - Drive like a bat outta hell to get to the woods before 
  15964. >daylight. 
  15965. > 4:00 am - Set up camp - forgot the tent. 
  15966. > 4:30 am - Head into the woods. 
  15967. > 6:05 am - See eight deer. 
  15968. > 6:06 am - Take  aim and squeeze trigger. 
  15969. > 6:07 am - "Click." 
  15970. > 6:08 am - Load gun while  watching deer go over the hill. 
  15971. > 8:00 am - Head back to camp. 
  15972. > 9:00 am - Still looking for camp. 
  15973. >10:00 am - Realize you don't know where camp is.       
  15974. >      Noon - Fire gun for help - eat wild berries. 
  15975. >12:15 pm - Ran out of bullets - eight deer come back. 
  15976. >12:20 pm - Strange feeling in stomach. 
  15977. >12:30 pm - Realize you ate poison berries. 
  15978. >12:45 pm - Rescued. 
  15979. >12:55 pm - Rushed to hospital to have stomach pumped. 
  15980. >  3:00 pm - Arrived back in camp. 
  15981. >  3:30 pm - leave camp to kill deer. 
  15982. >  4:00 pm - Return to camp for bullets. 
  15983. >  4:01 pm - Load gun - leave camp again. 
  15984. >  5:00 pm - Empty gun on squirrel that's bugging you. 
  15985. >  6:00 pm - Arrive at camp - see deer grazing in camp. 
  15986. >  6:01 pm - Load gun. 
  15987. >  6:02 pm - Fire gun. 
  15988. >  6:03 pm - One dead pickup truck. 
  15989. >  6:05 pm - Hunting partner returns to camp dragging deer. 
  15990. >  6:06 pm - Repress strong desire to shoot partner. 
  15991. >  6:07 pm - Fall into fire. 
  15992. >  6:10 pm - Change clothes - throw burned ones into fire. 
  15993. >  6:15 pm - Take pickup - leave partner and his deer in the woods.
  15994. >  6:25 pm - Pickup boils over - hole shot in block. 
  15995. >  6:26 pm - Start walking. 
  15996. >  6:30 pm - Stumble and fall - drop gun in the mud. 
  15997. >  6:35 pm - Meet bear. 
  15998. >  6:36 pm - Take aim. 
  15999. >  6:37 pm - Fire gun - blow up barrel plugged with mud. 
  16000. >  6:38 pm - Make mess in pants. 
  16001. >  6:39 pm - Climb  tree. 
  16002. >  9:00 pm - Bear departs - wrap  %&*$#@  gun around tree. 
  16003. > Midnight  - Home at last.
  16004. >
  16005. >WISHING ALL OF YOU AND YOURS A HEALTHY, HAPPY HOLIDAY SEASON AND A 
  16006. >VERY
  16007. >PROSPEROUS NEW YEAR.  THANKS TO EACH AND EVERY ONE OF YOU FOR SHARING 
  16008. >THE YOUR
  16009. >WEALTH OF INFORMATION WITH THIS PILGRIM.   yhs,  Ralph Rosen aka PJ 
  16010. >aka Shoots
  16011. >Himself, now most properly and deservedly named BARNEY P. FIFE
  16012. >
  16013. >
  16014.  
  16015. ___________________________________________________________________
  16016. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  16017. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  16018. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  16019.  
  16020.  
  16021.  
  16022. -------------------------------------------------------------------------------
  16023.  
  16024. From: hawknest4@juno.com
  16025. Subject: Re: MtMan-List: the season
  16026. Date: 21 Dec 1998 20:51:27 EST
  16027.  
  16028. was 82 here today at about 11:30  plan on going fishing tonight and it
  16029. will be extremely chilly (may need a jacket)
  16030. about 55 weather is tough you guys come and visit  room for 3 tee pee in
  16031. back yard but will be tight---lots of small furry critters running---we
  16032. feed them ever day so they are fat and ready to eat---
  16033.  
  16034. its tough when people snibble about the weather---happy holidays---
  16035. "HAWK"
  16036. Michael pierce
  16037. 854 Glenfield Dr.
  16038. Palm Harbor Florida  34684
  16039. E-mail:   Hawknest4@Juno.com
  16040.  
  16041. On Mon, 21 Dec 1998 12:50:43 -0700 Gary Farabee
  16042. <hazkoch@cyberhighway.net> writes:
  16043. >Eldon L Ayers wrote:
  16044. >> 
  16045. >> Allen,
  16046. >> 
  16047. >> This morning our ambient air temperature was -26.  However, with our 
  16048. >breeze
  16049. >> blowing in off of the balmy Alaskan Interior our wind chill was -56. 
  16050. > I
  16051. >> second your thought and wondered if you might like to look into some 
  16052. >real
  16053. >> estate with me.  We could go shares.  I kind of like the Tropic of 
  16054. >Cancer.
  16055. >>  Any thoughts?  Were there trappers on the Amazon?
  16056. >> 
  16057. >> Remember, a spit patch in this kind of weather freezes before it can 
  16058. >be
  16059. >> rammed home, warm up the bit before you put it in your horses mouth, 
  16060. >and
  16061. >> heat at least three changes of rocks for your bedroll.
  16062. >> 
  16063. >> -----Original Message-----
  16064. >> From:   Allen Chronister [SMTP:almont@mt.net]
  16065. >> Sent:   Monday, December 21, 1998 1:00 AM
  16066. >> To:     chat
  16067. >> Cc:     amm
  16068. >> Subject:        MtMan-List: the season
  16069. >> 
  16070. >> All you folks out there who live in other climes
  16071. >> might note that it was -21 this early a.m.
  16072. >> up here in tropical Montana.
  16073. >> Enjoy wherever you are, but pass the word:  Its
  16074. >> too damn cold to live in Montana.
  16075. >> Allen Chronister
  16076. >
  16077. >
  16078. >To all of you in the frozen north! It is a cold +60 in sunny Phoenix,
  16079. >Arizona
  16080. >
  16081. >
  16082. >
  16083.  
  16084. ___________________________________________________________________
  16085. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  16086. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  16087. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  16088.  
  16089.  
  16090.  
  16091. -------------------------------------------------------------------------------
  16092.  
  16093. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  16094. Subject: Re: MtMan-List: the season
  16095. Date: 21 Dec 1998 19:29:28 -0800 (PST)
  16096.  
  16097. On Mon, 21 Dec 1998, Kurt Westenbarger wrote:
  16098. > West Yellowstone Montana this morning -40 at my place.  No wind.
  16099. > Watched the sun rise over Mount Holmes with a comforting cup of joe.  5
  16100. > bison woke up in my front yard this morning.  I love where I live - the
  16101. > cold just keeps out the riff raff.  Get tough or die.  ;-)
  16102.  
  16103. On the get tough or die note, I've always enjoyed a really hard winter
  16104. here in Idaho.  The number of "For Sale" signs that pop up after a killer
  16105. winter are amazing, as folks limp back to whereever it is they came from.
  16106.  
  16107. Had just a wee nip in the air today, only got down to zero.  Had to
  16108. roll down my sleeves while working.  Can't hold a candle to them fella's
  16109. in Montana and N. Dakota.
  16110.  
  16111. Too nippy to shoot as the bullet freezes halfway to the target and then
  16112. just hangs there till the spring thaw.  Makes for a long benchrest
  16113. session <G>
  16114.  
  16115. Regards
  16116.  
  16117. Lee Newbill
  16118. Viola, Idaho
  16119. email at lnewbill@uidaho.edu
  16120. Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  16121. http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  16122.  
  16123.  
  16124.  
  16125.  
  16126. -------------------------------------------------------------------------------
  16127.  
  16128. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  16129. Subject: Re: MtMan-List: the season
  16130. Date: 21 Dec 1998 23:17:49 -0600
  16131.  
  16132. Does the sound also freeze in mid-air, resulting in a tremendous noise =
  16133. when all the sounds thaw in the spring?  Not to mention all the flying =
  16134. round ball.=20
  16135. Your comment about finally having to roll down your sleeves reminds me =
  16136. of Mr. Houston Lee, the father of two of my high school classmates in =
  16137. the early ' 60's.  Mr. Lee had served much of World War Two in Greenland =
  16138. and was just about immune to Texas cold weather.  I remember him in =
  16139. T-shirts when everybody else was bundled up.  He would wear a wind =
  16140. breaker when the temperature got into the low twenties.  I'm not sure he =
  16141. even owned a coat.  God only knows how cold it got in Greenland.  He is =
  16142. still very much alive and looks barely 60. =20
  16143. YMOS
  16144. Lanney
  16145. -----Original Message-----
  16146.  
  16147.  
  16148. >On Mon, 21 Dec 1998, Kurt Westenbarger wrote:
  16149. >> West Yellowstone Montana this morning -40 at my place.  No wind.
  16150. >> Watched the sun rise over Mount Holmes with a comforting cup of joe.  =
  16151. 5
  16152. >> bison woke up in my front yard this morning.  I love where I live - =
  16153. the
  16154. >> cold just keeps out the riff raff.  Get tough or die.  ;-)
  16155. >
  16156. >On the get tough or die note, I've always enjoyed a really hard winter
  16157. >here in Idaho.  The number of "For Sale" signs that pop up after a =
  16158. killer
  16159. >winter are amazing, as folks limp back to whereever it is they came =
  16160. from.
  16161. >
  16162. >Had just a wee nip in the air today, only got down to zero.  Had to
  16163. >roll down my sleeves while working.  Can't hold a candle to them =
  16164. fella's
  16165. >in Montana and N. Dakota.
  16166. >
  16167. >Too nippy to shoot as the bullet freezes halfway to the target and then
  16168. >just hangs there till the spring thaw.  Makes for a long benchrest
  16169. >session <G>
  16170. >
  16171. >Regards
  16172. >
  16173. >Lee Newbill
  16174. >Viola, Idaho
  16175. >email at lnewbill@uidaho.edu
  16176. >Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  16177. >http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  16178. >
  16179. >
  16180. >
  16181.  
  16182.  
  16183.  
  16184.  
  16185. -------------------------------------------------------------------------------
  16186.  
  16187. From: "Thomas W. Roberts" <troberts@gdi.net>
  16188. Subject: Re: MtMan-List: the season
  16189. Date: 22 Dec 1998 00:31:13 -0800
  16190.  
  16191. Boy, you guys have it tough.   Tonight I put on a t-shirt to walk out to the
  16192. shop - a bit of fog but otherwise a pleasant 70+ degrees at midnight.  I only
  16193. dream about snow, but just on Christmas eve.  The last time I was in W.
  16194. Yellowstone it snowed in August!  Is it true that you can thump your hanging
  16195. game and the frozen hide just shatters to the ground?  Wishing all of you a
  16196. blessed Christmas and great new year - stay warm!
  16197.  
  16198. Tom
  16199.  
  16200. Lee Newbill wrote:
  16201.  
  16202. > On Mon, 21 Dec 1998, Kurt Westenbarger wrote:
  16203. > > West Yellowstone Montana this morning -40 at my place.  No wind.
  16204. > > Watched the sun rise over Mount Holmes with a comforting cup of joe.  5
  16205. > > bison woke up in my front yard this morning.  I love where I live - the
  16206. > > cold just keeps out the riff raff.  Get tough or die.  ;-)
  16207. >
  16208. > On the get tough or die note, I've always enjoyed a really hard winter
  16209. > here in Idaho.  The number of "For Sale" signs that pop up after a killer
  16210. > winter are amazing, as folks limp back to whereever it is they came from.
  16211. >
  16212. > Had just a wee nip in the air today, only got down to zero.  Had to
  16213. > roll down my sleeves while working.  Can't hold a candle to them fella's
  16214. > in Montana and N. Dakota.
  16215. >
  16216. > Too nippy to shoot as the bullet freezes halfway to the target and then
  16217. > just hangs there till the spring thaw.  Makes for a long benchrest
  16218. > session <G>
  16219. >
  16220. > Regards
  16221. >
  16222. > Lee Newbill
  16223. > Viola, Idaho
  16224. > email at lnewbill@uidaho.edu
  16225. > Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  16226. > http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  16227.  
  16228.  
  16229.  
  16230.  
  16231. -------------------------------------------------------------------------------
  16232.  
  16233. From: TetonTod@aol.com
  16234. Subject: Re: MtMan-List: the season
  16235. Date: 22 Dec 1998 00:36:39 EST
  16236.  
  16237. Friends,
  16238.  
  16239. That kind of cold reminds me of one of Poordevils tales about ole Bridger
  16240. finding some frozen Britishers one of which had a bugle frozen to his lips.
  16241. Bridger took the bugle since he didn't need it anymore, and when he warmed it
  16242. up some the frozen notes came to life. According to Poordevil, Bridger'd warm
  16243. the horn now and then and play some tunes just like the angel Gabriel and
  16244. that's how he got the name "Ole Gabe."
  16245.  
  16246. Only -5 here in the valley of the Great Salt Lake tonight. You're hoggin all
  16247. the cold up there Allen. Send some more down here to help drive off the
  16248. immigrants. They's gettin thick.
  16249.  Happy Holidays!!!!
  16250.  
  16251.  
  16252. Todd Glover
  16253.  
  16254.  
  16255.  
  16256. -------------------------------------------------------------------------------
  16257.  
  16258. From: Tommy Edge <tedge@nex.net>
  16259. Subject: Re: MtMan-List: the season
  16260. Date: 21 Dec 1998 23:41:07 -0800
  16261.  
  16262.  
  16263.  
  16264. Thomas W. Roberts wrote:
  16265.  
  16266. > Boy, you guys have it tough.   Tonight I put on a t-shirt to walk out to the
  16267. > shop - a bit of fog but otherwise a pleasant 70+ degrees at midnight.  I only
  16268. > dream about snow, but just on Christmas eve.  The last time I was in W.
  16269. > Yellowstone it snowed in August!  Is it true that you can thump your hanging
  16270. > game and the frozen hide just shatters to the ground?  Wishing all of you a
  16271. > blessed Christmas and great new year - stay warm!
  16272. >
  16273. > Tom
  16274. >
  16275. > Lee Newbill wrote:
  16276. >
  16277. > > On Mon, 21 Dec 1998, Kurt Westenbarger wrote:
  16278. > > > West Yellowstone Montana this morning -40 at my place.  No wind.
  16279. > > > Watched the sun rise over Mount Holmes with a comforting cup of joe.  5
  16280. > > > bison woke up in my front yard this morning.  I love where I live - the
  16281. > > > cold just keeps out the riff raff.  Get tough or die.  ;-)
  16282. > >
  16283. > > On the get tough or die note, I've always enjoyed a really hard winter
  16284. > > here in Idaho.  The number of "For Sale" signs that pop up after a killer
  16285. > > winter are amazing, as folks limp back to whereever it is they came from.
  16286. > >
  16287. > > Had just a wee nip in the air today, only got down to zero.  Had to
  16288. > > roll down my sleeves while working.  Can't hold a candle to them fella's
  16289. > > in Montana and N. Dakota.
  16290. > >
  16291. > > Too nippy to shoot as the bullet freezes halfway to the target and then
  16292. > > just hangs there till the spring thaw.  Makes for a long benchrest
  16293. > > session <G>
  16294. > >
  16295. > > Regards
  16296. > >
  16297. > > Lee Newbill
  16298. > > Viola, Idaho
  16299. > > email at lnewbill@uidaho.edu
  16300. > > Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  16301. > > http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  16302.  
  16303. MERRY CHRISTMAS
  16304.  
  16305.  
  16306.  
  16307.  
  16308.  
  16309.  
  16310. -------------------------------------------------------------------------------
  16311.  
  16312. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  16313. Subject: Re: MtMan-List: the season
  16314. Date: 22 Dec 1998 02:39:56 -0600
  16315.  
  16316.    >All you folks out there who live in other climes
  16317.    >might note that it was -21 this early a.m.
  16318.    >up here in tropical Montana.
  16319.    >Enjoy wherever you are, but pass the word:  Its
  16320.    >too damn cold to live in Montana.
  16321.    >Allen Chronister
  16322. Been there done that! Its +6 and dropping here,below zero by morning with
  16323. -30 to -50 wind chills and promised to blow all day! I'll be the guy with
  16324. the frosbit nose and cheeks out there all day!
  16325. Gotta Love It!!!!!!!!!!!!!!!!
  16326. Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well
  16327.  
  16328. If a cow laughed would milk come out her nose?
  16329.  
  16330. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  16331.  
  16332.  
  16333.  
  16334.  
  16335. -------------------------------------------------------------------------------
  16336.  
  16337. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  16338. Subject: Re: MtMan-List: the season
  16339. Date: 22 Dec 1998 02:39:56 -0600
  16340.  
  16341.    >All you folks out there who live in other climes
  16342.    >might note that it was -21 this early a.m.
  16343.    >up here in tropical Montana.
  16344.    >Enjoy wherever you are, but pass the word:  Its
  16345.    >too damn cold to live in Montana.
  16346.    >Allen Chronister
  16347. Been there done that! Its +6 and dropping here,below zero by morning with
  16348. -30 to -50 wind chills and promised to blow all day! I'll be the guy with
  16349. the frosbit nose and cheeks out there all day!
  16350. Gotta Love It!!!!!!!!!!!!!!!!
  16351. Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well
  16352.  
  16353. If a cow laughed would milk come out her nose?
  16354.  
  16355. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  16356.  
  16357.  
  16358.  
  16359.  
  16360. -------------------------------------------------------------------------------
  16361.  
  16362. From: "Duncan Macready" <duncanm@connected.net.nz>
  16363. Subject: Re: MtMan-List: the season
  16364. Date: 22 Dec 1998 22:18:20 +1300
  16365.  
  16366. Allen wrote
  16367. >All you folks out there who live in other climes
  16368. >might note that it was -21 this early a.m.
  16369. >up here in tropical Montana.
  16370. >Enjoy wherever you are, but pass the word:  Its
  16371. >too damn cold to live in Montana.
  16372.  
  16373.  
  16374. Allen ,you are welcome to come to Auckland New Zealand to warm up,we were at
  16375. 30 centigrade today about 80% humidity , We are haveing a shoot Sunday.
  16376. Bring a hat, sunscreen and your swim shorts. We are haveing venison steaks
  16377. on the barbacue, bring your own plate.
  16378. Regards Cutfinger
  16379.  
  16380.  
  16381.  
  16382.  
  16383. -------------------------------------------------------------------------------
  16384.  
  16385. From: "Duncan Macready" <duncanm@connected.net.nz>
  16386. Subject: Re: MtMan-List: the season
  16387. Date: 22 Dec 1998 22:18:20 +1300
  16388.  
  16389. Allen wrote
  16390. >All you folks out there who live in other climes
  16391. >might note that it was -21 this early a.m.
  16392. >up here in tropical Montana.
  16393. >Enjoy wherever you are, but pass the word:  Its
  16394. >too damn cold to live in Montana.
  16395.  
  16396.  
  16397. Allen ,you are welcome to come to Auckland New Zealand to warm up,we were at
  16398. 30 centigrade today about 80% humidity , We are haveing a shoot Sunday.
  16399. Bring a hat, sunscreen and your swim shorts. We are haveing venison steaks
  16400. on the barbacue, bring your own plate.
  16401. Regards Cutfinger
  16402.  
  16403.  
  16404.  
  16405.  
  16406. -------------------------------------------------------------------------------
  16407.  
  16408. From: Jim Lindberg <jal@sgi.com>
  16409. Subject: Re: MtMan-List: the season
  16410. Date: 22 Dec 1998 08:17:08 -0600
  16411.  
  16412. Guess I'll chime in with -10 degrees setting up -25 to -35 wind chills,
  16413. makes it a bit brisk.  That's the reason people in Wisconsin drink so
  16414. much, you put antifreeze in your car right?
  16415.  
  16416. Hope all your lodges are warm and safe and have a happy holiday.
  16417.  
  16418. Jim
  16419.  
  16420.  
  16421.   /`- _          Jim Lindberg                                 |  Les
  16422. Voyageurs du Val du Chippewa
  16423.  { .      }/     724 East Grand Avenue                |  Flambeau Rivere
  16424. Voyageurs
  16425.   \       /       Chippewa Falls, WI 54729 USA   |Sweete water and light
  16426. laughter,
  16427.    |___|        http://reality.sgi.com/jal/               |  Until we
  16428. next meete.  Go Gentle.
  16429.  
  16430.  
  16431.  
  16432.  
  16433.  
  16434.  
  16435. -------------------------------------------------------------------------------
  16436.  
  16437. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  16438. Subject: Re: MtMan-List: the season
  16439. Date: 22 Dec 1998 09:05:14 -0700
  16440.  
  16441. >On the get tough or die note, I've always enjoyed a really hard winter
  16442. >here in Idaho.  The number of "For Sale" signs that pop up after a killer
  16443. >winter are amazing, as folks limp back to whereever it is they came from.
  16444.  
  16445.  
  16446. Then I hope we have a rrrrrrreally cold winter. We want to buy land in the
  16447. spring and its ridiculously pricey these days here in NW Montana.
  16448.  
  16449. Matt Richards
  16450.  
  16451.  
  16452.  
  16453.  
  16454.  
  16455. -------------------------------------------------------------------------------
  16456.  
  16457. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  16458. Subject: Re: MtMan-List: the season
  16459. Date: 22 Dec 1998 09:17:50 -0700
  16460.  
  16461. Only dropped to -15 or so here in NW Montana (we're in the hot part of the
  16462. state). Realized my winter boots were dead so I made some mukluks out of
  16463. some brain tan buffalo Wes Housler had given me. Went for a walk last night
  16464. with just my bare feet  inside the mukluks ----- and they were toasty warm.
  16465. If they hold up well, I won't be buying any more winter boots.....
  16466.  
  16467. Matt Richards
  16468. www.braintan.com
  16469.  
  16470.  
  16471.  
  16472.  
  16473.  
  16474.  
  16475. -------------------------------------------------------------------------------
  16476.  
  16477. From: mdwatts@naxs.com (Marion D. Watts)
  16478. Subject: MtMan-List: unsubscribe
  16479. Date: 22 Dec 1998 11:26:23 -0500
  16480.  
  16481. unsubscribe
  16482.  
  16483.  
  16484.  
  16485. -------------------------------------------------------------------------------
  16486.  
  16487. From: "Terry Landis" <landis1@gte.net>
  16488. Subject: MtMan-List: Mt-man lst: merry Christmas
  16489. Date: 22 Dec 1998 19:00:58 -0800
  16490.  
  16491. This is a multi-part message in MIME format.
  16492.  
  16493. ------=_NextPart_000_0003_01BE2DDD.696FA7A0
  16494. Content-Type: multipart/alternative;
  16495.     boundary="----=_NextPart_001_0004_01BE2DDD.6978CF60"
  16496.  
  16497.  
  16498. ------=_NextPart_001_0004_01BE2DDD.6978CF60
  16499. Content-Type: text/plain;
  16500.     charset="iso-8859-1"
  16501. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16502.  
  16503. ho the list!
  16504.  I just wanted to say merry Christmas to every body, and thanks for all the
  16505. hard work you've put in on your research so that I might be able to get my
  16506. rig right, and start some doins of my own.
  16507.  
  16508. p.s. I've included a little ditty I wrote today. I hope I don't make anyone
  16509. mad, but hey , they'll get over it sooner or later.
  16510.  p.s.s. anyone got any good info on 1800-1830 tentage?
  16511.  
  16512. ymhs. Terry Landis
  16513.  
  16514. Give a man a fish and feed him for a day, teach a man to be a buckskiner and
  16515. soon he'll be eating the whole damn Forrest!
  16516.  
  16517.  
  16518.  
  16519.  
  16520. ------=_NextPart_001_0004_01BE2DDD.6978CF60
  16521. Content-Type: text/html;
  16522.     charset="iso-8859-1"
  16523. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  16524.  
  16525. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  16526. <HTML>
  16527. <HEAD>
  16528.  
  16529. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  16530. http-equiv=3DContent-Type><TITLE>Untitled Stationery</TITLE>
  16531. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  16532. </HEAD>
  16533. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  16534. <DIV><SPAN class=3D680413602-23121998><FONT color=3D#000000 =
  16535. face=3D"Bookman Old Style"=20
  16536. size=3D3>ho the list! </FONT></SPAN></DIV>
  16537. <DIV><SPAN class=3D680413602-23121998><FONT color=3D#000000 =
  16538. face=3D"Bookman Old Style"=20
  16539. size=3D3></FONT></SPAN><SPAN class=3D680413602-23121998><FONT =
  16540. color=3D#000000=20
  16541. face=3D"Bookman Old Style" size=3D3> I just wanted to say merry =
  16542. Christmas to=20
  16543. every body, and thanks for all the hard work you've put in on your =
  16544. research so=20
  16545. that I might be able to get my rig right, and start some doins of my=20
  16546. own.</FONT></SPAN></DIV>
  16547. <DIV><SPAN class=3D680413602-23121998><FONT color=3D#000000 =
  16548. face=3D"Bookman Old Style"=20
  16549. size=3D3></FONT></SPAN> </DIV>
  16550. <DIV><SPAN class=3D680413602-23121998><FONT color=3D#000000 =
  16551. face=3D"Bookman Old Style"=20
  16552. size=3D3>p.s. I've included a little ditty I wrote today. I hope I don't =
  16553. make=20
  16554. anyone mad, but hey , they'll get over it sooner or =
  16555. later.</FONT></SPAN></DIV>
  16556. <DIV><SPAN class=3D680413602-23121998><FONT color=3D#000000 =
  16557. face=3D"Bookman Old Style"=20
  16558. size=3D3></FONT></SPAN> <SPAN class=3D680413602-23121998><FONT =
  16559. color=3D#000000=20
  16560. face=3D"Bookman Old Style" size=3D3>p.s.s. anyone got any good info on =
  16561. 1800-1830=20
  16562. tentage?</FONT></SPAN></DIV>
  16563. <DIV><SPAN class=3D680413602-23121998><FONT color=3D#000000 =
  16564. face=3D"Bookman Old Style"=20
  16565. size=3D3></FONT></SPAN> </DIV>
  16566. <DIV><SPAN class=3D680413602-23121998><FONT color=3D#000000 =
  16567. face=3D"Bookman Old Style"=20
  16568. size=3D3>ymhs. Terry Landis</FONT></SPAN></DIV>
  16569. <DIV> </DIV><FONT face=3D"Bookman Old Style" size=3D5>
  16570. <P>Give a man a fish and feed him for a day, teach a man to be a =
  16571. buckskiner and=20
  16572. soon he'll be eating the whole damn Forrest!=20
  16573. <DIV></DIV>
  16574. <P></P></FONT>
  16575. <DIV> </DIV></BODY></HTML>
  16576.  
  16577. ------=_NextPart_001_0004_01BE2DDD.6978CF60--
  16578.  
  16579. ------=_NextPart_000_0003_01BE2DDD.696FA7A0
  16580. Content-Type: application/msword;
  16581.     name="trappers nightt.doc"
  16582. Content-Transfer-Encoding: base64
  16583. Content-Disposition: attachment;
  16584.     filename="trappers nightt.doc"
  16585.  
  16586. 0M8R4KGxGuEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAPgADAP7/CQAGAAAAAAAAAAAAAAABAAAAIgAAAAAAAAAA
  16587. EAAAJAAAAAEAAAD+////AAAAACEAAAD/////////////////////////////////////////////
  16588. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
  16589. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
  16590. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
  16591. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
  16592. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
  16593. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
  16594. ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////s
  16595. pcEARwAJBAAAABK/AAAAAAAAEAAAAAAABAAAmgcAAA4AYmpiao7ZjtkAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16596. AAAJBBYAJRAAAOyzAQDsswEAmgMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAD//w8AAAAA
  16597. AAAAAAD//w8AAAAAAAAAAAD//w8AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAF0AAAAAAL4AAAAAAAAAvgAAAL4A
  16598. AAAAAAAAvgAAAAAAAAC+AAAAAAAAAL4AAAAAAAAAvgAAABQAAAAAAAAAAAAAANIAAAAAAAAA0gAA
  16599. AAAAAADSAAAAAAAAANIAAAAAAAAA0gAAAAwAAADeAAAADAAAANIAAAAAAAAAFQMAALYAAAD2AAAA
  16600. AAAAAPYAAAAAAAAA9gAAAAAAAAD2AAAAAAAAAPYAAAAAAAAA9gAAAAAAAAD2AAAAAAAAAPYAAAAA
  16601. AAAA2gIAAAIAAADcAgAAAAAAANwCAAAAAAAA3AIAAAAAAADcAgAAAAAAANwCAAAAAAAA3AIAACQA
  16602. AADLAwAA9AEAAL8FAABKAQAAAAMAABUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAvgAAAAAAAAD2AAAAAAAA
  16603. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAD2AAAAAAAAAPYAAAAAAAAA9gAAAAAAAAD2AAAAAAAAAAADAAAAAAAA
  16604. IgEAAAAAAAC+AAAAAAAAAL4AAAAAAAAA9gAAAAAAAAAAAAAAAAAAAPYAAAAAAAAA9gAAAAAAAAAi
  16605. AQAAAAAAACIBAAAAAAAAIgEAAAAAAAD2AAAAFgAAAL4AAAAAAAAA9gAAAAAAAAC+AAAAAAAAAPYA
  16606. AAAAAAAA2gIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA0gAAAAAAAADSAAAAAAAAAL4AAAAAAAAAvgAA
  16607. AAAAAAC+AAAAAAAAAL4AAAAAAAAA9gAAAAAAAADaAgAAAAAAACIBAAC4AQAAIgEAAAAAAAAAAAAA
  16608. AAAAANoCAAAAAAAAvgAAAAAAAAC+AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16609. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA2gIAAAAAAAD2AAAAAAAAAOoAAAAMAAAA4OUC0B4u
  16610. vgHSAAAAAAAAANIAAAAAAAAADAEAABYAAADaAgAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16611. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16612. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAkVR3
  16613. YXMgdGhlIG5pZ2h0IGJlZm9yZSBDaHJpc3RtYXMgYW5kIGFsbCByb3VuZCB0aGUgdGVudHMgbm90
  16614. IGEgdHJhcHBlciB3YXMgc3RpcnJpbmcgZm9yIG91ciBzbW9rZSBwb2xlcyB3ZXJlIHNwZW50Lg1P
  16615. dXIgbW9jcyB3ZXJlIGFsbCBodW5nIGJ5IHRoZSBmaXJlIHdpdGggY2FyZSwgSSBjYW6SdCBiZWxp
  16616. ZXZlIHdlkmQgYWxsIGdvbmUgb2ZmIHdpdGggb3V0IGRyeSBwYWlyLg0NIFdoZW4gd2hhdCB0byBt
  16617. eSB3b25kZXJpbmcgZXllcyBzaG91bGQgYXBwZWFyPw1BbmQgb2xkIGNydXN0eSB0cmFwcGVyIGNh
  16618. cnJ5aW5nIGEgYmlnIGZhdCBkZWVyLiBBIGxpdHRsZSBvbGQgdHJhcHBlciBnbmFybGVkIGxpa2Ug
  16619. YSBzdGljay4gSSBrbmV3IGluIGEgbW9tZW50LCBpdCBtdXN0IGJlIG9sZCBNaWNrIQ0NQW5kIG1v
  16620. cmUgcmFwaWQgdGhhbiBlYWdsZXMgaGlzIHBhY2tob3JzZSBpbiB0b3csIGhlIHNhaWQgkWNvbWUg
  16621. b24gc3R1YmJvcm4gbXVsZS6SDUFzIGhlIGNhbWUgaW50byBjYW1wIGhlIGZyb3duZWQgYXQgb3Vy
  16622. IGdydWVsLg0NIEhlIGh1bmcgdXAgdGhhdCBkZWVyIHRocmVlIGZlZXQgb2ZmIHRoZSBncm91bmQs
  16623. IGhlIHdhcyBkcmVzc2VkIGFsbCBpbiBmdXIgYW5kIGhpcyBiZWxseSB3YXMgcm91bmQuDUhlIHNw
  16624. b2tlIG5vdCBhIHdvcmQgYnV0IHdlbnQgc3RyYWlnaHQgdG8gaGlzIHdvcmssIGZpbGxpbmcgdXAg
  16625. dGhlIHN0ZXcgcG90cywgYW5kIGh1bmcgbWVhdCB0byBqZXJrLg1BbmQgbGF5aW5nIGEgZmluZ2Vy
  16626. IGFzaWRlIGhpcyBoZWFkLCBncmFiYmVkIHVwIGhpcyBibGFua2V0cyBhbmQgd2VudCBzdHJhaWdo
  16627. dCBvZmYgdG8gYmVkLg1CdXQgSSBoZWFyZCBoaW0gZXhjbGFpbSBhcyBoZSB0dXJuZWQgaW4gZm9y
  16628. IHRoZSBuaWdodCwNVGhlcmWScyB2aXR0bGVzIGZvciBhbGwgYW5kIHRvIGFsbCBhIGdvb2Qgbmln
  16629. aHQhDQ0NDQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16630. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16631. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16632. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16633. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16634. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16635. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16636. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16637. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16638. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16639. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAQAAHQE
  16640. AACaBwAA/QAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16641. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16642. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16643. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16644. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16645. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16646. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16647. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16648. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAEQ0oUAAIABAAAdAQA
  16649. ANcEAADYBAAABwUAAIsFAACMBQAA3gUAAAwGAAANBgAAcQYAANUGAAAvBwAAZgcAAJcHAACYBwAA
  16650. mQcAAJoHAAD9AAAAAAAAAAAAAAAA+wAAAAAAAAAAAAAAAPsAAAAAAAAAAAAAAAD7AAAAAAAAAAAA
  16651. AAAA+wAAAAAAAAAAAAAAAPsAAAAAAAAAAAAAAAD7AAAAAAAAAAAAAAAA+wAAAAAAAAAAAAAAAPsA
  16652. AAAAAAAAAAAAAAD7AAAAAAAAAAAAAAAA+wAAAAAAAAAAAAAAAPsAAAAAAAAAAAAAAAD7AAAAAAAA
  16653. AAAAAAAA+wAAAAAAAAAAAAAAAPsAAAAAAAAAAAAAAAD7AAAAAAAAAAAAAAAA+wAAAAAAAAAAAAAA
  16654. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16655. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16656. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16657. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAEAAAABDwAAEQAEAAB0BAAA
  16658. 1wQAANgEAAAHBQAAiwUAAIwFAADeBQAADAYAAA0GAABxBgAA1QYAAC8HAABmBwAAlwcAAJgHAACZ
  16659. BwAAmgcAAP0AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16660. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16661. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16662. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16663. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16664. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16665. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16666. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAwIPAAARIwAmUAoBHTAC
  16667. H7DAISCwgBYhsKAFIrCgBSOQgAQkkIAEJbAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16668. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16669. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16670. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16671. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16672. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16673. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16674. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16675. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAASABAACgABAFsA
  16676. DwACAAAAAAAAACQAAEDx/wIAJAAAAAYATgBvAHIAbQBhAGwAAAACAAAABABtSAkEAAAAAAAAAAAA
  16677. AAAAAAAAAAAAPABBQPL/oQA8AAAAFgBEAGUAZgBhAHUAbAB0ACAAUABhAHIAYQBnAHIAYQBwAGgA
  16678. IABGAG8AbgB0AAAAAAAAAAAAAAAAACoAQkABAPIAKgAAAAkAQgBvAGQAeQAgAFQAZQB4AHQAAAAC
  16679. AA8ABABDSiQAAAAAAJoDAAAEAAAQAAAAAP////8ABAAAmgcAAAUAAAAABAAAmgcAAAYAAAAABAAA
  16680. mgcAAAcAAAAAAAAAwgIAAMYCAACcAwAABwAEAAcAAAAAAHECAADUAgAAnAMAAAcABAAHAP//BgAA
  16681. AA8AVABlAHIAcgB5ACAATAAuACAATABhAG4AZABpAHMAMgBDADoAXABXAEkATgBEAE8AVwBTAFwA
  16682. VABFAE0AUABcAEEAdQB0AG8AUgBlAGMAbwB2AGUAcgB5ACAAcwBhAHYAZQAgAG8AZgAgAEQAbwBj
  16683. AHUAbQBlAG4AdAAyAC4AYQBzAGQADwBUAGUAcgByAHkAIABMAC4AIABMAGEAbgBkAGkAcwA6AEMA
  16684. OgBcAFcASQBOAEQATwBXAFMAXABQAHIAbwBmAGkAbABlAHMAXAB0AGUAcgByAHkAXABNAHkAIABE
  16685. AG8AYwB1AG0AZQBuAHQAcwBcAHQAcgBhAHAAcABlAHIAcwAgAG4AaQBnAGgAdAB0AC4AZABvAGMA
  16686. DwBUAGUAcgByAHkAIABMAC4AIABMAGEAbgBkAGkAcwA6AEMAOgBcAFcASQBOAEQATwBXAFMAXABQ
  16687. AHIAbwBmAGkAbABlAHMAXAB0AGUAcgByAHkAXABNAHkAIABEAG8AYwB1AG0AZQBuAHQAcwBcAHQA
  16688. cgBhAHAAcABlAHIAcwAgAG4AaQBnAGgAdAB0AC4AZABvAGMA/0ABgAEAwgIAAMICAACki3QAAQAB
  16689. AMICAAAAAAAAvgIAAAAAAAACEAAAAAAAAACaAwAAQAAACABAAAADAAAARxaQAQAAAgIGAwUEBQID
  16690. BAMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABAAAAAAAAAFQAaQBtAGUAcwAgAE4AZQB3ACAAUgBvAG0AYQBuAAAA
  16691. NRaQAQIABQUBAgEHBgIFBwAAAAAAAAAQAAAAAAAAAAAAAACAAAAAAFMAeQBtAGIAbwBsAAAAMyaQ
  16692. AQAAAgsGBAICAgICBAMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABAAAAAAAAAEEAcgBpAGEAbAAAACIABAAxCIkY
  16693. AADQAgAAaAEAAAAAsbQsRrG0LEYusyxGAgAAAAAAhQAAAPgCAAABAAEAAAAEAAMQBgAAAAAAAAAA
  16694. AAAAAQABAAAAAQAAAAAAAAAhAwAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16695. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16696. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16697. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16698. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16699. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAClBsAHtAC0
  16700. AIAAEjAAABAAGQBkAAAAGQAAAKUDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16701. AAAAAAAAAADZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAgAAAAAA//8SAAAAAAAAAHIAGCBUAHcAYQBz
  16702. ACAAdABoAGUAIABuAGkAZwBoAHQAIABiAGUAZgBvAHIAZQAgAEMAaAByAGkAcwB0AG0AYQBzACAA
  16703. YQBuAGQAIABhAGwAbAAgAHIAbwB1AG4AZAAgAHQAaABlACAAdABlAG4AdABzACAAbgBvAHQAIABh
  16704. ACAAdAByAGEAcABwAGUAcgAgAHcAYQBzACAAcwB0AGkAcgByAGkAbgBnACAAZgBvAHIAIABvAHUA
  16705. cgAgAHMAbQBvAGsAZQAgAHAAbwBsAGUAcwAgAHcAZQByAGUAIABzAHAAZQBuAHQAAAAAAAAADwBU
  16706. AGUAcgByAHkAIABMAC4AIABMAGEAbgBkAGkAcwAPAFQAZQByAHIAeQAgAEwALgAgAEwAYQBuAGQA
  16707. aQBzAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16708. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16709. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16710. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16711. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16712. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16713. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16714. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16715. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16716. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16717. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16718. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16719. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16720. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16721. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16722. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16723. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16724. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16725. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16726. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16727. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16728. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16729. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16730. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16731. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16732. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16733. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16734. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16735. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16736. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16737. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16738. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16739. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16740. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16741. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16742. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16743. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16744. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16745. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16746. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16747. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA/v8AAAQAAgAAAAAAAAAAAAAA
  16748. AAAAAAAAAQAAAOCFn/L5T2gQq5EIACsns9kwAAAA5AEAABEAAAABAAAAkAAAAAIAAACYAAAAAwAA
  16749. ABQBAAAEAAAAIAEAAAUAAAA4AQAABwAAAEQBAAAIAAAAVAEAAAkAAABsAQAAEgAAAHgBAAAKAAAA
  16750. lAEAAAsAAACgAQAADAAAAKwBAAANAAAAuAEAAA4AAADEAQAADwAAAMwBAAAQAAAA1AEAABMAAADc
  16751. AQAAAgAAAOQEAAAeAAAAcwAAAJFUd2FzIHRoZSBuaWdodCBiZWZvcmUgQ2hyaXN0bWFzIGFuZCBh
  16752. bGwgcm91bmQgdGhlIHRlbnRzIG5vdCBhIHRyYXBwZXIgd2FzIHN0aXJyaW5nIGZvciBvdXIgc21v
  16753. a2UgcG9sZXMgd2VyZSBzcGVudAAAHgAAAAEAAAAAVHdhHgAAABAAAABUZXJyeSBMLiBMYW5kaXMA
  16754. HgAAAAEAAAAAZXJyHgAAAAcAAABOb3JtYWwALh4AAAAQAAAAVGVycnkgTC4gTGFuZGlzAB4AAAAC
  16755. AAAAMgBych4AAAATAAAATWljcm9zb2Z0IFdvcmQgOC4wAG9AAAAAAAAAAAAAAABAAAAAALTzFOwt
  16756. vgFAAAAAAPbXyh4uvgFAAAAAAPbXyh4uvgEDAAAAAQAAAAMAAACFAAAAAwAAAPgCAAADAAAAAAAA
  16757. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16758. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16759. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16760. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16761. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16762. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16763. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16764. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16765. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16766. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16767. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16768. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16769. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16770. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16771. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16772. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16773. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16774. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16775. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16776. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16777. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16778. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16779. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16780. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16781. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16782. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16783. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16784. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16785. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16786. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16787. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16788. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16789. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16790. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16791. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16792. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16793. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16794. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16795. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16796. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16797. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16798. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16799. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16800. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16801. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16802. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16803. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16804. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16805. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16806. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16807. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16808. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16809. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16810. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16811. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16812. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16813. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16814. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16815. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16816. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16817. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16818. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16819. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP7/AAAEAAIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAIA
  16820. AAAC1c3VnC4bEJOXCAArLPmuRAAAAAXVzdWcLhsQk5cIACss+a6gAQAAXAEAAAwAAAABAAAAaAAA
  16821. AA8AAABwAAAABQAAAHwAAAAGAAAAhAAAABEAAACMAAAAFwAAAJQAAAALAAAAnAAAABAAAACkAAAA
  16822. EwAAAKwAAAAWAAAAtAAAAA0AAAC8AAAADAAAADsBAAACAAAA5AQAAB4AAAACAAAAIAAgAAMAAAAG
  16823. AAAAAwAAAAEAAAADAAAApQMAAAMAAADoEAgACwAAAAAAAAALAAAAAAAAAAsAAAAAAAAACwAAAAAA
  16824. AAAeEAAAAQAAAHMAAACRVHdhcyB0aGUgbmlnaHQgYmVmb3JlIENocmlzdG1hcyBhbmQgYWxsIHJv
  16825. dW5kIHRoZSB0ZW50cyBub3QgYSB0cmFwcGVyIHdhcyBzdGlycmluZyBmb3Igb3VyIHNtb2tlIHBv
  16826. bGVzIHdlcmUgc3BlbnQADBAAAAIAAAAeAAAABgAAAFRpdGxlAAMAAAABAAAAAAAAmAAAAAMAAAAA
  16827. AAAAIAAAAAEAAAA2AAAAAgAAAD4AAAABAAAAAgAAAAoAAABfUElEX0dVSUQAAgAAAOQEAABBAAAA
  16828. TgAAAHsAMAAwADgARQBDADgAQQA2AC0AOQA5ADkANQAtADEAMQBEADIALQBBAEEANwBCAC0ANAA0
  16829. ADQANQA1ADMANQA0ADAAMAAwADAAfQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16830. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16831. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16832. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16833. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16834. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16835. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16836. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16837. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16838. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16839. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16840. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16841. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16842. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16843. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16844. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16845. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16846. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16847. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16848. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16849. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16850. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16851. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16852. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16853. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16854. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16855. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16856. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16857. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16858. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16859. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16860. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16861. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16862. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16863. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16864. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16865. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16866. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16867. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16868. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16869. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16870. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16871. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16872. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16873. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16874. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16875. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16876. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16877. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16878. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16879. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16880. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16881. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16882. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16883. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16884. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16885. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16886. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16887. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16888. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16889. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16890. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16891. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABAAAAAgAAAAMAAAAEAAAABQAAAAYAAAAHAAAACAAAAP7/
  16892. //8KAAAACwAAAAwAAAANAAAADgAAAA8AAAAQAAAA/v///xIAAAATAAAAFAAAABUAAAAWAAAAFwAA
  16893. ABgAAAD+////GgAAABsAAAAcAAAAHQAAAB4AAAAfAAAAIAAAAP7////9////IwAAAP7////+////
  16894. /v//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
  16895. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
  16896. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
  16897. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
  16898. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
  16899. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
  16900. /////////////////////////////1IAbwBvAHQAIABFAG4AdAByAHkAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16901. AAAAAAAAAAAAYQUAoFCtRACorkAAcDBEAEwwRAAWAAUB//////////8DAAAABgkCAAAAAADAAAAA
  16902. AAAARgAAAACg4biO7i2+AeBPG9AeLr4BJQAAAIAAAAAAAAAAMQBUAGEAYgBsAGUAAAAAAA4AAAAB
  16903. AAAACAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA0QQAoA4AAgH/////BQAAAP//
  16904. //8gAG4AaQBnAGgAdAB0AHRvcAAqLioAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAAAAABAAAAAAAABXAG8AcgBk
  16905. AEQAbwBjAHUAbQBlAG4AdAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16906. GgACAQEAAAD//////////wAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAl
  16907. EAAAAAAAAAUAUwB1AG0AbQBhAHIAeQBJAG4AZgBvAHIAbQBhAHQAaQBvAG4AAAAAAAAAAAAAAAAA
  16908. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAoAAIBAgAAAAQAAAD/////IABuAGkAZwBoAHQAdAAgla0DAKBQrUQAPABA
  16909. AOo6aRCi2AgAEQAAAAAQAAA6XAAABQBEAG8AYwB1AG0AZQBuAHQAUwB1AG0AbQBhAHIAeQBJAG4A
  16910. ZgBvAHIAbQBhAHQAaQBvAG4AAAAAAAAAAAAAADgAAgH///////////////8AAAAAAAAAAAAAAAAA
  16911. AAAANQAAoLCxQAAcAEAA6jppEKLYCAAZAAAAABAAADpcAAABAEMAbwBtAHAATwBiAGoAAABEAE4A
  16912. APAUAB8P4E/QIOo6aRCi2AgAKzAwnRkAI0M6XAAAAAAAAAAAAAAAAAAAEgACAP//////////////
  16913. /7QQgFdpbmRvd3MAABAzRABOAADwAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABqAAAAFDREANA1RAAAAAAA
  16914. AAAAAAAAAAAAAAAA/v///wAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABQEAoDwAQABMRUEA4EyXcPBMl3AA
  16915. AAAA////////////////AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP7///8AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAE0A
  16916. AKAsAEAAgLRAAOo6aRCi2AgAKzAwnRkAI0M6XAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAEe4XADEAAAAAAGIk
  16917. 2LQQgFdpbmRvd3MAAAAAAAD////////////////qOmkQotgIACswMJ0ZACNDOlwAAAAAAAAAAAAA
  16918. AAAAAAAAABHuFwAxAAAAAABiJNgBAAAA/v//////////////////////////////////////////
  16919. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
  16920. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
  16921. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
  16922. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
  16923. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
  16924. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
  16925. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
  16926. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
  16927. /////////////////////////wEA/v8DCgAA/////wYJAgAAAAAAwAAAAAAAAEYYAAAATWljcm9z
  16928. b2Z0IFdvcmQgRG9jdW1lbnQACgAAAE1TV29yZERvYwAQAAAAV29yZC5Eb2N1bWVudC44APQ5snEA
  16929. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16930. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16931. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16932. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16933. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16934. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16935. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16936. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
  16937.  
  16938. ------=_NextPart_000_0003_01BE2DDD.696FA7A0--
  16939.  
  16940.  
  16941.  
  16942.  
  16943. -------------------------------------------------------------------------------
  16944.  
  16945. From: Kim E Miller <kimmille@micron.net>
  16946. Subject: MtMan-List: MtMan_List: unsubscribe
  16947. Date: 22 Dec 1998 20:17:06 -0600
  16948.  
  16949. UNSUBSCRIBE
  16950.  
  16951.  
  16952.  
  16953.  
  16954. -------------------------------------------------------------------------------
  16955.  
  16956. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  16957. Subject: Re: MtMan-List: MtMan_List: unsubscribe
  16958. Date: 22 Dec 1998 20:48:47 -0800 (PST)
  16959.  
  16960. On Tue, 22 Dec 1998, Kim E Miller wrote:
  16961. > UNSUBSCRIBE
  16962.  
  16963. Kim
  16964.  
  16965. Send your administrative commands to majordomo@xmission.com
  16966.  
  16967. The command would be
  16968.  
  16969. unsubscribe hist_text kimmille@micron.net
  16970.  
  16971.  
  16972.  
  16973.  
  16974.  
  16975.  
  16976. -------------------------------------------------------------------------------
  16977.  
  16978. From: mdwatts@naxs.com (Marion D. Watts)
  16979. Subject: MtMan-List: holidays
  16980. Date: 23 Dec 1998 11:19:57 -0500
  16981.  
  16982. I'll be away for awhile.  Wishing all of you the Merriest of Merry.
  16983. Your most humble and obedient servant,
  16984. mdwatts@naxs.com
  16985. HolstonRiverRat@yahoo.com
  16986. M. D. Watts
  16987.  
  16988.  
  16989.  
  16990. -------------------------------------------------------------------------------
  16991.  
  16992. From: "Paul W. Jones" <pwjones@onr.com>
  16993. Subject: Re: MtMan-List: holidays
  16994. Date: 23 Dec 1998 11:37:28 -0600
  16995.  
  16996. Humbug!!  Are there no prisons?  Are the workhouses closed?
  16997.  
  16998. Oh well, I guess we shall just continue our travels down historical trails
  16999. as the new year greets us, and leave the mean-spirited Scrooges of this life
  17000. to their own ill will.
  17001.  
  17002. God Bless us each and everyone.
  17003.  
  17004. From Texas, Where Men are Men--and drink their water from Hoof-prints; Women
  17005. can be Governor--briefly; and now, Praise the LORD, a place where we are
  17006. finally getting some honestly cold weather so needed to put the vermin and
  17007. critters that bite into an even meaner mood come warmup--those that survive.
  17008.  
  17009. Merry Christmas.  Pablo the Ever Humble
  17010. -----Original Message-----
  17011. <rstat@naxs.com>; Randy <randyr@naxs.com>; Pat <loonyhiker@pipeline.com>;
  17012. MtMan-List <hist_text@lists.xmission.com>; Monty <montyv@naxs.com>; Matt
  17013. <mcbolick@naxs.com>; Marcheta <Darnell.Marcheta@hap.arnold.af.mil>; Larry
  17014. <lmorgan@i-55.com>; Kathy <kborror@abingdon.com>; JMongle
  17015. <jmongle@naxs.com>; Greg <gsnodgrass@fhu.edu>; David <dmb@naxs.com>; Bill
  17016. <bbrooks@ligon.landstar.com>; Al <albradley@naxs.com>
  17017.  
  17018.  
  17019. >I'll be away for awhile.  Wishing all of you the Merriest of Merry.
  17020. >Your most humble and obedient servant,
  17021. >mdwatts@naxs.com
  17022. >HolstonRiverRat@yahoo.com
  17023. >M. D. Watts
  17024. >
  17025. >
  17026.  
  17027.  
  17028.  
  17029.  
  17030. -------------------------------------------------------------------------------
  17031.  
  17032. From: Don Neighbors <neigh@marsaglia.com>
  17033. Subject: MtMan-List: single women
  17034. Date: 23 Dec 1998 14:27:34 -0600
  17035.  
  17036. I just went thru a divorce And I love to rendezvoo. My ex hated it. Are
  17037. there any single women who like to!  I am not after anything just wanted
  17038. to know if  all women hate to rendezvoo. Thank You Don Neighbors
  17039.  
  17040.  
  17041.  
  17042.  
  17043. -------------------------------------------------------------------------------
  17044.  
  17045. From: deforge1@wesnet.com (Dennis Miles)
  17046. Subject: Re: MtMan-List: single women
  17047. Date: 23 Dec 1998 14:29:20 -0500
  17048.  
  17049. HEY!!! I NEVER thought about using the list to find WIMMIN'S...Damn fine
  17050. idea!!
  17051.  
  17052.  
  17053. You guys are gonna tell Gwen,..... ain'tcha?  never mind..
  17054.  
  17055. Dennis
  17056.  
  17057.    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  17058.           DOUBLE EDGE FORGE
  17059.   Period Knives & Iron Accouterments
  17060.     http://www.wesnet.com/deforge1
  17061. -----Original Message-----
  17062.  
  17063.  
  17064. >I just went thru a divorce And I love to rendezvoo. My ex hated it. Are
  17065. >there any single women who like to!  I am not after anything just wanted
  17066. >to know if  all women hate to rendezvoo. Thank You Don Neighbors
  17067. >
  17068. >
  17069. >
  17070.  
  17071.  
  17072.  
  17073.  
  17074. -------------------------------------------------------------------------------
  17075.  
  17076. From: "Colleen" <admgilb@amber.indstate.edu>
  17077. Subject: Re: MtMan-List: single women
  17078. Date: 23 Dec 1998 14:42:09 -0500
  17079.  
  17080.  
  17081. > I just went thru a divorce And I love to rendezvoo. My ex hated it. Are
  17082. > there any single women who like to!  I am not after anything just wanted
  17083. > to know if  all women hate to rendezvoo. Thank You Don Neighbors
  17084.  
  17085. Heaven's No!!!!  All women don't hate to rendezvoo!!!!!  Best thing 
  17086. I've ever done!!!!   Just hang in there....you'll find you a 
  17087. partner!!!  And be better for it!
  17088.  
  17089. Colleen
  17090. (Many Ducks)
  17091.  
  17092.  
  17093.  
  17094. -------------------------------------------------------------------------------
  17095.  
  17096. From: "Colleen" <admgilb@amber.indstate.edu>
  17097. Subject: Re: MtMan-List: single women
  17098. Date: 23 Dec 1998 14:42:47 -0500
  17099.  
  17100.  
  17101. > You guys are gonna tell Gwen,..... ain'tcha?  never mind..
  17102.  
  17103. Dennis......shame on you!!!!  :-)
  17104.  
  17105.  
  17106.  
  17107. -------------------------------------------------------------------------------
  17108.  
  17109. From: deforge1@wesnet.com (Dennis Miles)
  17110. Subject: Re: MtMan-List: single women
  17111. Date: 23 Dec 1998 14:57:30 -0500
  17112.  
  17113. Are you hittin' on me Colleen??
  17114.  
  17115. D
  17116.  
  17117.    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  17118.           DOUBLE EDGE FORGE
  17119.   Period Knives & Iron Accouterments
  17120.     http://www.wesnet.com/deforge1
  17121. -----Original Message-----
  17122.  
  17123.  
  17124. >
  17125. >> You guys are gonna tell Gwen,..... ain'tcha?  never mind..
  17126. >
  17127. >Dennis......shame on you!!!!  :-)
  17128. >
  17129.  
  17130.  
  17131.  
  17132.  
  17133. -------------------------------------------------------------------------------
  17134.  
  17135. From: "Colleen" <admgilb@amber.indstate.edu>
  17136. Subject: Re: MtMan-List: single women
  17137. Date: 23 Dec 1998 14:59:17 -0500
  17138.  
  17139.  
  17140. > Are you hittin' on me Colleen??
  17141. > 
  17142. > D
  17143.  
  17144. Heaven's no.....do think you're an alright guy, though!!!!
  17145.  
  17146. C
  17147.  
  17148.  
  17149.  
  17150. -------------------------------------------------------------------------------
  17151.  
  17152. From: deforge1@wesnet.com (Dennis Miles)
  17153. Subject: Re: MtMan-List: single women
  17154. Date: 23 Dec 1998 15:02:16 -0500
  17155.  
  17156. Thank you...
  17157. See, told ya!  :-)
  17158. D
  17159.    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  17160.           DOUBLE EDGE FORGE
  17161.   Period Knives & Iron Accouterments
  17162.     http://www.wesnet.com/deforge1
  17163. -----Original Message-----
  17164.  
  17165.  
  17166. >
  17167. >> Are you hittin' on me Colleen??
  17168. >> 
  17169. >> D
  17170. >
  17171. >Heaven's no.....do think you're an alright guy, though!!!!
  17172. >
  17173. >C
  17174. >
  17175. >
  17176.  
  17177.  
  17178.  
  17179.  
  17180. -------------------------------------------------------------------------------
  17181.  
  17182. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  17183. Subject: Re: MtMan-List: single women
  17184. Date: 23 Dec 1998 15:11:03 -0500
  17185.  
  17186. I know I do.  Been doing it a long time and met some mighty fine single and
  17187. married men who's ladies do like it.
  17188. Hey, I have two tipis, a marquee, and one wedge....and one of the best
  17189. beaders in the US.  Don't like to brain tan though.
  17190.  
  17191. Linda Holley
  17192.  
  17193. Don Neighbors wrote:
  17194.  
  17195. > I just went thru a divorce And I love to rendezvoo. My ex hated it. Are
  17196. > there any single women who like to!  I am not after anything just wanted
  17197. > to know if  all women hate to rendezvoo. Thank You Don Neighbors
  17198.  
  17199.  
  17200.  
  17201.  
  17202. -------------------------------------------------------------------------------
  17203.  
  17204. From: "Verlin Kinsey" <verlinkinsey@hotmail.com>
  17205. Subject: MtMan-List: Cool weather
  17206. Date: 23 Dec 1998 12:49:25 PST
  17207.  
  17208.   Matt,
  17209. If that is all you were wearing then I would assume that your feet were 
  17210. toasty by comparison.<VBG>
  17211. Everyone have a Very Merry Christmas and a Happy New Year.
  17212.  
  17213. Verlin
  17214. In slightly warmer (+16) Kansas
  17215.  
  17216. <snip?
  17217. Went for a walk last night
  17218. with just my bare feet  inside the mukluks ----- and they were toasty 
  17219. warm.
  17220.  
  17221.  
  17222. ______________________________________________________
  17223. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  17224.  
  17225.  
  17226.  
  17227. -------------------------------------------------------------------------------
  17228.  
  17229. From: DPOCTALC@aol.com
  17230. Subject: MtMan-List: amazed
  17231. Date: 23 Dec 1998 15:57:07 EST
  17232.  
  17233. I have been on this list for about ten days and I have to say I am really
  17234. amazed at what is being sent back and forth.  I thought this was a Mountain
  17235. Man information list not a chat line about cold feet and men searching for
  17236. women, etc.  Hopefully after the holidays there will be more to talk 
  17237. about???
  17238. DON
  17239.  
  17240.  
  17241.  
  17242. -------------------------------------------------------------------------------
  17243.  
  17244. From: deforge1@wesnet.com (Dennis Miles)
  17245. Subject: Re: MtMan-List: amazed
  17246. Date: 23 Dec 1998 16:04:21 -0500
  17247.  
  17248. Buy a sense of humor, Sir...
  17249.  
  17250. Dennis Miles
  17251.  
  17252.    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  17253.           DOUBLE EDGE FORGE
  17254.   Period Knives & Iron Accouterments
  17255.     http://www.wesnet.com/deforge1
  17256. -----Original Message-----
  17257.  
  17258.  
  17259. >I have been on this list for about ten days and I have to say I am really
  17260. >amazed at what is being sent back and forth.  I thought this was a Mountain
  17261. >Man information list not a chat line about cold feet and men searching for
  17262. >women, etc.  Hopefully after the holidays there will be more to talk
  17263. >about???
  17264. >DON
  17265. >
  17266. >
  17267.  
  17268.  
  17269.  
  17270.  
  17271. -------------------------------------------------------------------------------
  17272.  
  17273. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  17274. Subject: Re: MtMan-List: single women
  17275. Date: 23 Dec 1998 13:48:55 +0000
  17276.  
  17277. Don, I met my wife at a Rendevous.  She was a day visitor.  My wood
  17278. stove, and I, captured her heart during a cold January Voo in the Cal.
  17279. Mtns..  We honeymooned at rendezvous..  She was my canoe partner on a 5
  17280. day paddle on the Upper Missouri River, primitive.  Good luck in your
  17281. search, they are out there.    Hardtack
  17282.  
  17283. ___________________________________________________________________
  17284. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  17285. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  17286. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  17287.  
  17288.  
  17289.  
  17290. -------------------------------------------------------------------------------
  17291.  
  17292. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  17293. Subject: Re: MtMan-List: amazed
  17294. Date: 23 Dec 1998 13:54:53 +0000
  17295.  
  17296. LSP-long spanish pause   hardtack
  17297.  
  17298. ___________________________________________________________________
  17299. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  17300. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  17301. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  17302.  
  17303.  
  17304.  
  17305. -------------------------------------------------------------------------------
  17306.  
  17307. From: DPOCTALC@aol.com
  17308. Subject: Re: MtMan-List: single women
  17309. Date: 23 Dec 1998 16:38:29 EST
  17310.  
  17311. Randy - That's great but I was not intending to offend only amazed as I didn't
  17312. know this was also a chat line!
  17313. To the other responses - I do have a sense of humor.
  17314. DON
  17315.  
  17316.  
  17317.  
  17318. -------------------------------------------------------------------------------
  17319.  
  17320. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  17321. Subject: RE: MtMan-List: amazed
  17322. Date: 23 Dec 1998 13:41:29 -0800
  17323.  
  17324. The quality of discourse on this line is subject to variation, coming from a
  17325. bunch of reprobates "who do not scruple to break wind in publick", but it is
  17326. the holidays and we all seem to be getting a little frivolous -- Ho Ho Ho
  17327. and all. We'll get back to our usual discussions and occasional flame wars
  17328. after the break, I'm sure. Meanwhile, welcome aboard, stay warm, and don't
  17329. be afraid to use that delete control on threads outside your area of
  17330. interest.
  17331. Best Regards
  17332. Pat Quilter 
  17333.  
  17334. -----Original Message-----
  17335. Sent: Wednesday, December 23, 1998 12:57 PM
  17336.  
  17337.  
  17338. I have been on this list for about ten days and I have to say I am really
  17339. amazed at what is being sent back and forth.  I thought this was a Mountain
  17340. Man information list not a chat line about cold feet and men searching for
  17341. women, etc.  Hopefully after the holidays there will be more to talk 
  17342. about???
  17343. DON
  17344.  
  17345.  
  17346.  
  17347. -------------------------------------------------------------------------------
  17348.  
  17349. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  17350. Subject: Re: MtMan-List: amazed
  17351. Date: 23 Dec 1998 15:52:30 -0600
  17352.  
  17353. Don
  17354. Hang around for a few more tens of days and you will see Mountain Man =
  17355. stuff aplenty.  Access Dean's home page and click on the E-mail =
  17356. discussion archives and you will see several years of such stuff.  Many =
  17357. of us on this list consider many of the others here to be like a second =
  17358. family and we occasionaly stray from the straight and narrow a little.  =
  17359. I don't think that is too much to bear, especially during bad weather.  =
  17360. I am interested in what effects my friends, especially if it is -56 wind =
  17361. chill.  I think a few such posts tend to humanize the contact we have =
  17362. with the others on the list.  Most of us have never met most of the =
  17363. others here and these small peeks into their lives make them more =
  17364. familar to us.  I can visualize Eldon Ayres fighting bitter Montana =
  17365. winds to put up 400 feet of snow fence to keep his lane clear and to =
  17366. enable him and his family to go to town from time to time.  I can just =
  17367. about see the little icicles hanging from his moustache and the frost on =
  17368. his eyebrows.   I also know that he and many others on this list are =
  17369. formidable mountain men with an incredible wealth of knowledge that they =
  17370. will share with anybody in due time. =20
  17371. Hang with us, share your knowledge,  and absorb the knowledge of others. =
  17372.  Don't be shy....throw out a subject.  Any subject.
  17373. cordially
  17374. Lanney Ratcliff
  17375. -----Original Message-----
  17376.  
  17377.  
  17378. >I have been on this list for about ten days and I have to say I am =
  17379. really
  17380. >amazed at what is being sent back and forth.  I thought this was a =
  17381. Mountain
  17382. >Man information list not a chat line about cold feet and men searching =
  17383. for
  17384. >women, etc.  Hopefully after the holidays there will be more to talk=20
  17385. >about???
  17386. >DON
  17387. >
  17388. >
  17389.  
  17390.  
  17391.  
  17392.  
  17393. -------------------------------------------------------------------------------
  17394.  
  17395. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  17396. Subject: Re: MtMan-List: single women
  17397. Date: 23 Dec 1998 15:54:57 -0600
  17398.  
  17399. Don
  17400. You will need that sense of humor and sometimes a thick skin.  Pat's =
  17401. reference to flame wars should give you a clue. =20
  17402. Lanney
  17403. -----Original Message-----
  17404.  
  17405.  
  17406. >Randy - That's great but I was not intending to offend only amazed as I =
  17407. didn't
  17408. >know this was also a chat line!
  17409. >To the other responses - I do have a sense of humor.
  17410. >DON
  17411. >
  17412. >
  17413.  
  17414.  
  17415.  
  17416.  
  17417. -------------------------------------------------------------------------------
  17418.  
  17419. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  17420. Subject: Re: MtMan-List: amazed
  17421. Date: 23 Dec 1998 13:56:22 -0800
  17422.  
  17423. Don,
  17424.  
  17425. If you have something interesting to say, why go ahead and say it. We will be
  17426. glad to talk to you on what ever is troubling you. This is a list of Brothers
  17427. and Friends. Be a friend and chill out. I remain.....
  17428.  
  17429. YMOS
  17430. Capt. Lahti'
  17431.  
  17432. Dennis Miles wrote:
  17433.  
  17434. > Buy a sense of humor, Sir...
  17435. >
  17436. > Dennis Miles
  17437. >
  17438. >    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  17439. >           DOUBLE EDGE FORGE
  17440. >   Period Knives & Iron Accouterments
  17441. >     http://www.wesnet.com/deforge1
  17442. > -----Original Message-----
  17443. > From: DPOCTALC@aol.com <DPOCTALC@aol.com>
  17444. > To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  17445. > Date: Wednesday, December 23, 1998 4:17 PM
  17446. > Subject: MtMan-List: amazed
  17447. >
  17448. > >I have been on this list for about ten days and I have to say I am really
  17449. > >amazed at what is being sent back and forth.  I thought this was a Mountain
  17450. > >Man information list not a chat line about cold feet and men searching for
  17451. > >women, etc.  Hopefully after the holidays there will be more to talk
  17452. > >about???
  17453. > >DON
  17454. > >
  17455. > >
  17456.  
  17457.  
  17458.  
  17459.  
  17460.  
  17461.  
  17462. -------------------------------------------------------------------------------
  17463.  
  17464. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  17465. Subject: Re: MtMan-List: amazed
  17466. Date: 23 Dec 1998 14:06:16 -0800
  17467.  
  17468.  
  17469.  
  17470. Roger Lahti wrote:
  17471.  
  17472. > Don,
  17473. >
  17474. > If you have something interesting to say, why go ahead and say it. We will be
  17475. > glad to talk to you on what ever is troubling you. This is a list of Brothers
  17476. > and Friends. Be a friend and chill out. I remain.....
  17477. >
  17478. > YMOS
  17479. > Capt. Lahti'
  17480. >
  17481.  
  17482. Don, I should add that the above was sent with all respect and cordiality too. No
  17483. offense intended. I remain......
  17484.  
  17485. YMOS
  17486. Capt. Lahti'
  17487.  
  17488. > Dennis Miles wrote:
  17489. >
  17490. > > Buy a sense of humor, Sir...
  17491. > >
  17492. > > Dennis Miles
  17493. > >
  17494. > >    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  17495. > >           DOUBLE EDGE FORGE
  17496. > >   Period Knives & Iron Accouterments
  17497. > >     http://www.wesnet.com/deforge1
  17498. > > -----Original Message-----
  17499. > > From: DPOCTALC@aol.com <DPOCTALC@aol.com>
  17500. > > To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  17501. > > Date: Wednesday, December 23, 1998 4:17 PM
  17502. > > Subject: MtMan-List: amazed
  17503. > >
  17504. > > >I have been on this list for about ten days and I have to say I am really
  17505. > > >amazed at what is being sent back and forth.  I thought this was a Mountain
  17506. > > >Man information list not a chat line about cold feet and men searching for
  17507. > > >women, etc.  Hopefully after the holidays there will be more to talk
  17508. > > >about???
  17509. > > >DON
  17510. > > >
  17511. > > >
  17512.  
  17513.  
  17514.  
  17515.  
  17516.  
  17517.  
  17518. -------------------------------------------------------------------------------
  17519.  
  17520. From: DPOCTALC@aol.com
  17521. Subject: MtMan-List: amazing
  17522. Date: 23 Dec 1998 17:49:05 EST
  17523.  
  17524. Thanks to you all for the responses - I got on this list because of similar
  17525. interests.
  17526. Thanks Hardtack ( what is a Long Spanish Pause ? ), Randy, Pat, Lanney and
  17527. Capt. Lahti.
  17528. Question: when Lewis and Clark spent five days at canoe camp near Orofino,
  17529. Idaho, the Indians there showed the Corps how to burn out the canoes as this
  17530. was a faster process then hacking away at them.  I know the burning process
  17531. involved water to cool the canoe/tree but how was 
  17532. all this done and what kind of trees were the best to use?
  17533. Does anyone have an answer?
  17534. Thanks
  17535. Foot in his mouth Don
  17536.  
  17537.  
  17538.  
  17539. -------------------------------------------------------------------------------
  17540.  
  17541. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  17542. Subject: Re: MtMan-List: amazing
  17543. Date: 23 Dec 1998 15:07:54 -0800
  17544.  
  17545. Don,
  17546.  
  17547. A couple years ago the "boys" in that area made quit a spring project of turning
  17548. out several dug-out canoes for a recreation of L and C's trip on down the
  17549. Clearwater from that location. They had a boat yard set up in Lewiston and when
  17550. the canoes were done, took them up near Orofino to launch. I and the wife
  17551. watched them going down stream the Sat. after the Viapon Park Western broke up,
  17552. on our way home. I know that Vern Illi was involved and Lee Newbill may have
  17553. some insight too. In Lewiston, I watched them use axes and big augers to take
  17554. wood out of what they called Yellow Pine though it may have been Ponderosa. They
  17555. also were using fire to burn some of the wood away after boring some serious
  17556. holes down into the logs. I don't recall seeing them needing to use any water
  17557. for the operation and from my experience playing with fire as a fireman I don't
  17558. see it as being needed. I would be curious where you got that idea from. If Vern
  17559. and Lee are on line maybe they will wade in? I remain....
  17560.  
  17561. YMOS
  17562. Capt. Lahti'
  17563.  
  17564. DPOCTALC@aol.com wrote:
  17565.  
  17566. > Thanks to you all for the responses - I got on this list because of similar
  17567. > interests.
  17568. > Thanks Hardtack ( what is a Long Spanish Pause ? ), Randy, Pat, Lanney and
  17569. > Capt. Lahti.
  17570. >
  17571.  
  17572.  
  17573.  
  17574.  
  17575.  
  17576.  
  17577. -------------------------------------------------------------------------------
  17578.  
  17579. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  17580. Subject: Re: MtMan-List: amazing
  17581. Date: 23 Dec 1998 15:54:48 +0000
  17582.  
  17583. Don,  The corps of discovery made the canoes out of Ponderosa Pine.  I
  17584. believe that cotton wood is prefered, but it was not growing at Canoe
  17585. Camp.  The trees were green.  A small fire was built, and monitered, then
  17586. coals were moved to allow chopping with axe.  I'm not sure were the water
  17587. came in.  A Spanish Pause is slang for 'taking a breather'.  It has been
  17588. suggested on this list to take a Spanish Pause before replying to a
  17589. message, so as to not say something one may regret later.  It's like
  17590. counting to ten...    The others provided good responses to your comment.
  17591.  I thought the comment about the buffalo foot wear was right up this
  17592. lists alley.  We are all friends here, There is lots of good info. flying
  17593. around, as well as friendly chat.  Welcome to the list, I look forward to
  17594. swapping info. with you in the future, as well as friendly chat.   Take
  17595. Care,  Hardtack
  17596.  
  17597. ___________________________________________________________________
  17598. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  17599. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  17600. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  17601.  
  17602.  
  17603.  
  17604. -------------------------------------------------------------------------------
  17605.  
  17606. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  17607. Subject: Re: MtMan-List: amazed
  17608. Date: 23 Dec 1998 16:10:57 -0700
  17609.  
  17610. Dennis is a legend in his own mind. Only thinking out loud Bud, keep making
  17611. toad stickers.
  17612. YF&B
  17613. Buck
  17614. __________________
  17615. -----Original Message-----
  17616.  
  17617.  
  17618. >Buy a sense of humor, Sir...
  17619. >
  17620. >Dennis Miles
  17621. >
  17622. >   "Abair ach beagan is abair gu math e"
  17623. >          DOUBLE EDGE FORGE
  17624. >  Period Knives & Iron Accouterments
  17625. >    http://www.wesnet.com/deforge1
  17626. >-----Original Message-----
  17627. >From: DPOCTALC@aol.com <DPOCTALC@aol.com>
  17628. >To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  17629. >Date: Wednesday, December 23, 1998 4:17 PM
  17630. >Subject: MtMan-List: amazed
  17631. >
  17632. >
  17633. >>I have been on this list for about ten days and I have to say I am really
  17634. >>amazed at what is being sent back and forth.  I thought this was a
  17635. Mountain
  17636. >>Man information list not a chat line about cold feet and men searching for
  17637. >>women, etc.  Hopefully after the holidays there will be more to talk
  17638. >>about???
  17639. >>DON
  17640. >>
  17641. >>
  17642. >
  17643. >
  17644.  
  17645.  
  17646.  
  17647.  
  17648. -------------------------------------------------------------------------------
  17649.  
  17650. From: deforge1@wesnet.com (Dennis Miles)
  17651. Subject: Re: MtMan-List: amazed
  17652. Date: 23 Dec 1998 18:15:03 -0500
  17653.  
  17654. Hey Buck..
  17655.  
  17656. :-ppppppppppppp!!!!
  17657.  
  17658. YF&B
  17659.  
  17660. Dennis
  17661.    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  17662.           DOUBLE EDGE FORGE
  17663.   Period Knives & Iron Accouterments
  17664.     http://www.wesnet.com/deforge1
  17665. -----Original Message-----
  17666.  
  17667.  
  17668. >Dennis is a legend in his own mind. Only thinking out loud Bud, keep making
  17669. >toad stickers.
  17670. >YF&B
  17671. >Buck
  17672. >__________________
  17673. >-----Original Message-----
  17674. >From: Dennis Miles <deforge1@wesnet.com>
  17675. >To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  17676. >Date: Wednesday, December 23, 1998 2:05 PM
  17677. >Subject: Re: MtMan-List: amazed
  17678. >
  17679. >
  17680. >>Buy a sense of humor, Sir...
  17681. >>
  17682. >>Dennis Miles
  17683. >>
  17684. >>   "Abair ach beagan is abair gu math e"
  17685. >>          DOUBLE EDGE FORGE
  17686. >>  Period Knives & Iron Accouterments
  17687. >>    http://www.wesnet.com/deforge1
  17688. >>-----Original Message-----
  17689. >>From: DPOCTALC@aol.com <DPOCTALC@aol.com>
  17690. >>To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  17691. >>Date: Wednesday, December 23, 1998 4:17 PM
  17692. >>Subject: MtMan-List: amazed
  17693. >>
  17694. >>
  17695. >>>I have been on this list for about ten days and I have to say I am really
  17696. >>>amazed at what is being sent back and forth.  I thought this was a
  17697. >Mountain
  17698. >>>Man information list not a chat line about cold feet and men searching
  17699. for
  17700. >>>women, etc.  Hopefully after the holidays there will be more to talk
  17701. >>>about???
  17702. >>>DON
  17703. >>>
  17704. >>>
  17705. >>
  17706. >>
  17707. >
  17708. >
  17709.  
  17710.  
  17711.  
  17712.  
  17713. -------------------------------------------------------------------------------
  17714.  
  17715. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  17716. Subject: Re: MtMan-List: single women
  17717. Date: 23 Dec 1998 16:15:31 -0700
  17718.  
  17719. Linda,
  17720.  
  17721. Send Don a picture of the marquee, and wedge, bead work would also help.
  17722. Only kidding, have a Happy holiday.
  17723.  
  17724. Buck
  17725. ______________-
  17726. -----Original Message-----
  17727.  
  17728.  
  17729. >I know I do.  Been doing it a long time and met some mighty fine single and
  17730. >married men who's ladies do like it.
  17731. >Hey, I have two tipis, a marquee, and one wedge....and one of the best
  17732. >beaders in the US.  Don't like to brain tan though.
  17733. >
  17734. >Linda Holley
  17735. >
  17736. >Don Neighbors wrote:
  17737. >
  17738. >> I just went thru a divorce And I love to rendezvoo. My ex hated it. Are
  17739. >> there any single women who like to!  I am not after anything just wanted
  17740. >> to know if  all women hate to rendezvoo. Thank You Don Neighbors
  17741. >
  17742. >
  17743. >
  17744.  
  17745.  
  17746.  
  17747.  
  17748. -------------------------------------------------------------------------------
  17749.  
  17750. From: RR1LA@aol.com
  17751. Subject: Re: MtMan-List: amazed
  17752. Date: 23 Dec 1998 18:17:39 EST
  17753.  
  17754. hey don, maybe a trip to west yellowstone so you can chill? -56 should do
  17755. it!!! LOL  you got here just in time for the holiday hoohaws. this list will
  17756. give you more historical information that you ever thought possible. and by-
  17757. the-way, rocky mountain men exchanged holiday greetings and discussed how to
  17758. keep their feet warm, find women and other BS. glad you're here, and you're
  17759. first question shows that you're going to be a valuable member of the list.
  17760. happy holidays to you and yours.    Barney P. Fife
  17761.  
  17762.  
  17763.  
  17764. -------------------------------------------------------------------------------
  17765.  
  17766. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  17767. Subject: Re: MtMan-List: amazed
  17768. Date: 23 Dec 1998 16:20:05 -0700
  17769.  
  17770. NO No no, not on my toad stickers, I want them to hold an edge.
  17771.  
  17772. YF&B
  17773. Buck
  17774. ___________
  17775. -----Original Message-----
  17776.  
  17777.  
  17778. >Hey Buck..
  17779. >
  17780. >:-ppppppppppppp!!!!
  17781. >
  17782. >YF&B
  17783. >
  17784. >Dennis
  17785. >   "Abair ach beagan is abair gu math e"
  17786. >          DOUBLE EDGE FORGE
  17787. >  Period Knives & Iron Accouterments
  17788. >    http://www.wesnet.com/deforge1
  17789. >-----Original Message-----
  17790. >From: Barry Conner <buck.conner@worldnet.att.net>
  17791. >To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  17792. >Date: Wednesday, December 23, 1998 6:33 PM
  17793. >Subject: Re: MtMan-List: amazed
  17794. >
  17795. >
  17796. >>Dennis is a legend in his own mind. Only thinking out loud Bud, keep
  17797. making
  17798. >>toad stickers.
  17799. >>YF&B
  17800. >>Buck
  17801. >>__________________
  17802. >>-----Original Message-----
  17803. >>From: Dennis Miles <deforge1@wesnet.com>
  17804. >>To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  17805. >>Date: Wednesday, December 23, 1998 2:05 PM
  17806. >>Subject: Re: MtMan-List: amazed
  17807. >>
  17808. >>
  17809. >>>Buy a sense of humor, Sir...
  17810. >>>
  17811. >>>Dennis Miles
  17812. >>>
  17813. >>>   "Abair ach beagan is abair gu math e"
  17814. >>>          DOUBLE EDGE FORGE
  17815. >>>  Period Knives & Iron Accouterments
  17816. >>>    http://www.wesnet.com/deforge1
  17817. >>>-----Original Message-----
  17818. >>>From: DPOCTALC@aol.com <DPOCTALC@aol.com>
  17819. >>>To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  17820. >>>Date: Wednesday, December 23, 1998 4:17 PM
  17821. >>>Subject: MtMan-List: amazed
  17822. >>>
  17823. >>>
  17824. >>>>I have been on this list for about ten days and I have to say I am
  17825. really
  17826. >>>>amazed at what is being sent back and forth.  I thought this was a
  17827. >>Mountain
  17828. >>>>Man information list not a chat line about cold feet and men searching
  17829. >for
  17830. >>>>women, etc.  Hopefully after the holidays there will be more to talk
  17831. >>>>about???
  17832. >>>>DON
  17833. >>>>
  17834. >>>>
  17835. >>>
  17836. >>>
  17837. >>
  17838. >>
  17839. >
  17840. >
  17841.  
  17842.  
  17843.  
  17844.  
  17845. -------------------------------------------------------------------------------
  17846.  
  17847. From: DPOCTALC@aol.com
  17848. Subject: MtMan-List: canoes
  17849. Date: 23 Dec 1998 18:22:45 EST
  17850.  
  17851. Thanks Capt. Lahti' and Hardtack
  17852. I heard that the Indians would cool down the fires/coals with water when the
  17853. burning was all done so they could control what they wanted burned!
  17854. Does that make sense?
  17855. DON
  17856.  
  17857.  
  17858.  
  17859. -------------------------------------------------------------------------------
  17860.  
  17861. From: DPOCTALC@aol.com
  17862. Subject: Re: MtMan-List: amazed
  17863. Date: 23 Dec 1998 18:26:01 EST
  17864.  
  17865. Thanks Barney
  17866. A few bumps and bruises along the way never hurt...to much.
  17867. DON
  17868.  
  17869.  
  17870.  
  17871. -------------------------------------------------------------------------------
  17872.  
  17873. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  17874. Subject: Re: MtMan-List: amazing
  17875. Date: 23 Dec 1998 16:28:33 -0700
  17876.  
  17877. List members,
  17878.  
  17879. I have tried cottonwood for a dugout and I think Wes Housler told me was
  17880. using the same wood, as the wood dried it has started to get some pretty
  17881. healthy cracks. Wes was going to try and seal his to prevent this ? Crosby
  17882. Brown at Ft. Charette in IL has an original dugout and keeps it in the water
  17883. most of the time, sinks it during the winter to prevent cracking, not sure
  17884. what the wood is.
  17885.  
  17886. Anyone have any ideas on a better wood that won't have such a problem of
  17887. cracking, (my wife's fish pond isn't big enough to hold a 17" dugout unless
  17888. its cut in half !!!!!!)
  17889.  
  17890. Buck
  17891. ___________________
  17892. -----Original Message-----
  17893.  
  17894.  
  17895. >Don,  The corps of discovery made the canoes out of Ponderosa Pine.  I
  17896. >believe that cotton wood is prefered, but it was not growing at Canoe
  17897. >Camp.  The trees were green.  A small fire was built, and monitered, then
  17898. >coals were moved to allow chopping with axe.  I'm not sure were the water
  17899. >came in.  A Spanish Pause is slang for 'taking a breather'.  It has been
  17900. >suggested on this list to take a Spanish Pause before replying to a
  17901. >message, so as to not say something one may regret later.  It's like
  17902. >counting to ten...    The others provided good responses to your comment.
  17903. > I thought the comment about the buffalo foot wear was right up this
  17904. >lists alley.  We are all friends here, There is lots of good info. flying
  17905. >around, as well as friendly chat.  Welcome to the list, I look forward to
  17906. >swapping info. with you in the future, as well as friendly chat.   Take
  17907. >Care,  Hardtack
  17908. >
  17909. >___________________________________________________________________
  17910. >You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  17911. >Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  17912. >or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  17913. >
  17914.  
  17915.  
  17916.  
  17917.  
  17918. -------------------------------------------------------------------------------
  17919.  
  17920. From: RR1LA@aol.com
  17921. Subject: Re: MtMan-List: canoes
  17922. Date: 23 Dec 1998 18:31:16 EST
  17923.  
  17924. Don, I know this isn't directly applicable, but I recently watched a show
  17925. about the Amazonian Indians using a centuries only method of burning out
  17926. canoes, and they DID use water to stop burning when it got too deep into the
  17927. wood, and also to solidify the burned areas.  To start, they would hack a
  17928. groove into the top of a log, then pour coals into the groove and let them
  17929. burn out the green wood,clean out the ash and add more coals when those
  17930. cooled, etc etc, until they approached the depth they wanted.  
  17931. Then they would scrape out the final interior shape with knives and sticks.
  17932. Hope this is of some help.   Barney P. Fife
  17933.  
  17934.  
  17935.  
  17936. -------------------------------------------------------------------------------
  17937.  
  17938. From: ThisOldFox@aol.com
  17939. Subject: Re: MtMan-List: amazing(dugouts)
  17940. Date: 23 Dec 1998 18:43:13 EST
  17941.  
  17942. In a message dated 98-12-23 18:32:42 EST, you write:
  17943. > Anyone have any ideas on a better wood that won't have such a problem of
  17944. >  cracking, (my wife's fish pond isn't big enough to hold a 17" dugout unless
  17945. >  its cut in half !!!!!!)
  17946.  
  17947. In your case Buck, I would suggest a teak canoe.  Then you wouldn't have to
  17948. sink it to keep it wet.
  17949.  
  17950. One often finds cottonwoods along the river that have fallen down for one
  17951. reason or another, and which are washed up on the bank.  Since it is the
  17952. drying and shrinking process that causes the cracks, wouldn't it make sense to
  17953. use an already seasoned log which has been dried, but has not yet started to
  17954. rot.  On the other hand, Louisiana pirogues are hacked from some type of
  17955. native wood down there.  Perhaps we could learn from that technology.
  17956.  
  17957. Dave Kanger
  17958.  
  17959.  
  17960.  
  17961. -------------------------------------------------------------------------------
  17962.  
  17963. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  17964. Subject: Re: MtMan-List: canoes
  17965. Date: 23 Dec 1998 16:47:06 -0700
  17966.  
  17967. A real typical way to do controlled burns on canoes, bowls or anything was
  17968. to apply a wet mud pack to areas you didn't want to burn at that moment.
  17969. Maybe this is where you are getting the water thing from.
  17970.  
  17971. Matt Richards
  17972. www.braintan.com
  17973.  
  17974.  
  17975.  
  17976.  
  17977.  
  17978.  
  17979. -------------------------------------------------------------------------------
  17980.  
  17981. From: DPOCTALC@aol.com
  17982. Subject: Re: MtMan-List: canoes
  17983. Date: 23 Dec 1998 18:54:22 EST
  17984.  
  17985. Thanks Barney
  17986. I was aware of the burning and cooling process but now am thinking that the
  17987. Indians or whoever submersed the entire canoe into the water rather then
  17988. pouring water onto the burned area, so as Buck mentioned to not only stop the
  17989. burning but to keep the canoe from cracking.  Lewis and Clark did this when
  17990. they cached their canoes as they headed into the Bitterroots and the Lolo
  17991. Trail.
  17992. Thanks for the input 
  17993. DON 
  17994.  
  17995.  
  17996.  
  17997. -------------------------------------------------------------------------------
  17998.  
  17999. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  18000. Subject: Re: MtMan-List: amazing(dugouts)
  18001. Date: 23 Dec 1998 17:05:23 -0700
  18002.  
  18003. Thanks Dave,
  18004.  
  18005. I believe Freddie Harris is still in the wood business, gunstocks and wide
  18006. board flooring, don't have his number but Jack Gardner will (hunting pals).
  18007.  
  18008. I have gotten native wood paddles from Freddie that he cut in Mississippi or
  18009. a near by southern state, will let you know if I have any luck.
  18010.  
  18011. How's everyone doing back there on the Missouri and how's the club doing,
  18012. good group.
  18013.  
  18014. Thanks again and Happy Holidays.
  18015.  
  18016. Buck
  18017. ________________
  18018. -----Original Message-----
  18019.  
  18020.  
  18021. >In a message dated 98-12-23 18:32:42 EST, you write:
  18022. >> Anyone have any ideas on a better wood that won't have such a problem of
  18023. >>  cracking, (my wife's fish pond isn't big enough to hold a 17" dugout
  18024. unless
  18025. >>  its cut in half !!!!!!)
  18026. >
  18027. >In your case Buck, I would suggest a teak canoe.  Then you wouldn't have to
  18028. >sink it to keep it wet.
  18029. >
  18030. >One often finds cottonwoods along the river that have fallen down for one
  18031. >reason or another, and which are washed up on the bank.  Since it is the
  18032. >drying and shrinking process that causes the cracks, wouldn't it make sense
  18033. to
  18034. >use an already seasoned log which has been dried, but has not yet started
  18035. to
  18036. >rot.  On the other hand, Louisiana pirogues are hacked from some type of
  18037. >native wood down there.  Perhaps we could learn from that technology.
  18038. >
  18039. >Dave Kanger
  18040. >
  18041. >
  18042.  
  18043.  
  18044.  
  18045.  
  18046. -------------------------------------------------------------------------------
  18047.  
  18048. From: DPOCTALC@aol.com
  18049. Subject: MtMan-List: mm archive
  18050. Date: 23 Dec 1998 19:24:38 EST
  18051.  
  18052. Thanks to who ever recommend the MM Discussion List Archives.
  18053. What a wealth of information!
  18054. DON
  18055.  
  18056.  
  18057.  
  18058. -------------------------------------------------------------------------------
  18059.  
  18060. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  18061. Subject: Re: MtMan-List: mm archive
  18062. Date: 23 Dec 1998 18:40:13 -0600
  18063.  
  18064. That was me.  You're welcome.  A person could spend many winter nights =
  18065. lost in those files.  Did you check the journals and trading manifests =
  18066. yet?  Outrageous!!
  18067. YMOS
  18068. Lanney Ratcliff
  18069. rat@htcomp.net
  18070. -----Original Message-----
  18071.  
  18072.  
  18073. >Thanks to who ever recommend the MM Discussion List Archives.
  18074. >What a wealth of information!
  18075. >DON
  18076. >
  18077. >
  18078.  
  18079.  
  18080.  
  18081.  
  18082. -------------------------------------------------------------------------------
  18083.  
  18084. From: DPOCTALC@aol.com
  18085. Subject: Re: MtMan-List: mm archive
  18086. Date: 23 Dec 1998 19:59:16 EST
  18087.  
  18088. Hey Lanney,
  18089. I'll check the journals and the trade manifests tonight...while I warm my feet
  18090. by the fire
  18091. DON
  18092.  
  18093.  
  18094.  
  18095. -------------------------------------------------------------------------------
  18096.  
  18097. From: jbrandl@wyoming.com (Joe Brandl)
  18098. Subject: MtMan-List: a gift
  18099. Date: 23 Dec 1998 18:05:50 -0700
  18100.  
  18101.  
  18102.  
  18103. --========================_65544748==_
  18104. Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
  18105.  
  18106. Dear sirs,
  18107. I would like a 20 ft dugout canoe for christmas
  18108. Thank you in advance
  18109. Joe
  18110.  
  18111. Here is a photo that is seasonally funny
  18112.  
  18113.  
  18114.  
  18115. --========================_65544748==_
  18116. Content-Type: image/jpeg; name="Santa_killed.jpg"
  18117.  ; x-mac-type="4A504547"; x-mac-creator="4A565752"
  18118. Content-Disposition: attachment; filename="Santa_killed.jpg"
  18119. Content-Transfer-Encoding: base64
  18120.  
  18121. /9j/4AAQSkZJRgABAAAAAAAAAAD//gAfTEVBRCBUZWNobm9sb2dpZXMgSW5jLiBWMS4w
  18122. MQD/2wCEAAoHBwkHBgoJCAkLCwoMDxoRDw4ODyAXGBMaJiEoJyUhJCQqLzwzKiw5LSQk
  18123. NEc1OT5AQ0RDKDJKT0lCTzxCQ0EBCwsLDw0PHxERH0ErJCtBQUFBQUFBQUFBQUFBQUFB
  18124. QUFBQUFBQUFBQUFBQUFBQUFBQUFBQUFBQUFBQUFBQUFBQf/EAaIAAAEFAQEBAQEBAAAA
  18125. AAAAAAABAgMEBQYHCAkKCwEAAwEBAQEBAQEBAQAAAAAAAAECAwQFBgcICQoLEAACAQMD
  18126. AgQDBQUEBAAAAX0BAgMABBEFEiExQQYTUWEHInEUMoGRoQgjQrHBFVLR8CQzYnKCCQoW
  18127. FxgZGiUmJygpKjQ1Njc4OTpDREVGR0hJSlNUVVZXWFlaY2RlZmdoaWpzdHV2d3h5eoOE
  18128. hYaHiImKkpOUlZaXmJmaoqOkpaanqKmqsrO0tba3uLm6wsPExcbHyMnK0tPU1dbX2Nna
  18129. 4eLj5OXm5+jp6vHy8/T19vf4+foRAAIBAgQEAwQHBQQEAAECdwABAgMRBAUhMQYSQVEH
  18130. YXETIjKBCBRCkaGxwQkjM1LwFWJy0QoWJDThJfEXGBkaJicoKSo1Njc4OTpDREVGR0hJ
  18131. SlNUVVZXWFlaY2RlZmdoaWpzdHV2d3h5eoKDhIWGh4iJipKTlJWWl5iZmqKjpKWmp6ip
  18132. qrKztLW2t7i5usLDxMXGx8jJytLT1NXW19jZ2uLj5OXm5+jp6vLz9PX29/j5+v/AABEI
  18133. ALsBhgMBEQACEQEDEQH/2gAMAwEAAhEDEQA/APQgeP6VBsH1oAbnFAB1GaEADNAAfbk0
  18134. AA/DNMQnQ0ALg0gDOD0pgGcf/roEAoAcDz0FACgkc5oAAaBC55oGJk+1AB+X50CDtQAm
  18135. etAAT2NAhO340wEzxQAwnFMQc4zSAQYx60CEJ4zwKAGlvcUCuML0xXGNJ7iiwrjDIe1M
  18136. TY3zM9M0WFcPmPtQGpJHGD1HQ0rlKJOsY7ClctRRIqjPSkUhy5/GgB2B0xQUO2+wpAHA
  18137. 4FAB1HAFMQdvSkMUflQAf40AAHB/rQAYoAO3AoATGelAB3oAQH0FBQd6AE+tABmjcBvH
  18138. 0oAXOMUCDoKYCA56UAGcCgNhM88UEi9KYC5pAKOtMAFIBenFAATg8A/nQAmccCgA9P8A
  18139. CgA+lMAzjigQnuaAAnrQIbkfjTENJ49aEA0txjrQITdRbUVxpb35oFcYWIGaYEfmD8/S
  18140. iwrjCSTwMimT6CqhJ5NIaVyREAHIpXKSJFT0GKCkh6pgdKVxpEirQUkPA9aQ0OA9KBir
  18141. jPHT60gCgQooGHf/AOvQAoHI9qAAD6CgBeOKADB+tMAAHqKQMTHtjFAC7e5oATHAoER0
  18142. FhQIAOOlAxKBCDpQAHjrQAmDTAUdKQDf880xB9RR5CFoEH0oAUcdqBjhz6UAH4UwEBxS
  18143. F1EJ460wAHng0AG7n1oEGaADoKAEzjFMVxhNAhhb1P1zQJsaTgjr9KdxDTls4yAKEIYQ
  18144. OnvQKwgzjA4HemAbBj0pDSHiPj0ouNIeF9qRVhwXFIY4DHagdh4HPagY5RSGPHPHWgBc
  18145. c9KBiikAY49/egQvfFAwBJ4zQAo/KgBef/10dAAfy/SgA2//AK6AF5oABTACMGlYQn6U
  18146. AQ9BxQUKcZoAafwoAM0AHUUAN/KmAA56UCDr/WgAoACPX+VAgHbmgApiAcc0AKPx/wAa
  18147. QCE8UwDOaAuITnpQIAcc0AA6e9NAHPfp9aQhPx7UxDSxOenFACFgBkgj6d6BXGMc4GKY
  18148. hmMnP60CFCk4B5oCwoQ46UDsOCYpDSALQNIXHFA7C496Q7DwOPb3oBCgdB2oQx4HNIYo
  18149. GOtAC/jxQMcBjjmgBR1pXAAOOtAC98HNAAB2FACgf5xTAXqP60AFIA60w2CgA98UgDrz
  18150. QAdOvFCYEGe1AxPXOTQAh4zQAgPagAJ4460AIPfPtTEAyR6UALwpPT60DAHoaAE60EiA
  18151. 54Ap2EKVZRypH1FFrAJn8KBCg47dKBiZPUZoEAwecigAX5m2gZpiK9nqFvem4+zszC3k
  18152. aJ2xgFh6HvzSTuNMsKOeuPemIQSEk8bh2zRYLiE568e1CEIRkGgQm3A60wsIV45xRcLd
  18153. wx/KlsFhwX2oHYcFzSuNIXb19qYWDbSGkJjFAC45oGKAe4oAeBSGKDQMWgBw96ADkduK
  18154. AFGc4GaQCrg8UAGefwo6AKPTmnsAo7UAAPvQAvSgAxSAPqaYBj0pAGfegBKBFfOOlBQ0
  18155. k5GBTELgnnPFIYmKYCDAHHNAg3Hsc0AJk9SfagAz1welAihf+IdH0i7itNS1K3triUbl
  18156. jcngdifT8aTkloHkXgwZQ6sGVgCpHQg96oDhfid4tvtAewsNJna3uJUM0ky9QM4AH61E
  18157. tZWFa559p/jzxFpV79q/tKa4L8tHcsZEcfQ9PwxSUF9nQT2PdbS7F7p1rcqqp9ohSTAO
  18158. cZGauLukwuTg4AOTkcdaYACWUnoBxQGpGpDdBxTEZusalO95HommOqXs67riUdbaHoW/
  18159. 3j2/Ook/srcaf3F+1tYbGyjtbVBHDEoVFx+v1PeqS5dEJu+rJccdKYDtozQIXAxSGGKY
  18160. WExz7UAGKQWALRcdhdpFADgO1AC446Uh2EI60BYTHtQAAetA7C4xQCHAdqLjCgBwFCAU
  18161. UgHDjkfypgN6ck0AOA9e1IBcUAL7UwF9KQAB+ApgKOlABQAYoAQ+/agQHvQAn6e1K4Iq
  18162. 8U/QYHg80gEOcelMBCQfTHvQIQdMUAG7jigBOc80AOjG6RV9SAaa3A8iSyfxZ8abmO4n
  18163. SNYLpmO8ZysPRAPfb/PrUJpaPqxWPXXdppSAuc9AKuwXPLPi5dW95q9lp0JUXdhGwn3D
  18164. B+fBAB74HP41EpWZN7MxNCk02xit5nSFTC4eZ5hzgHkY75zxXmV1VlUs7tPoj2MLOkqT
  18165. cWr2+Z7Y6lCMrtXGRxgY7V67PHTuhBwOcf4UgDl/l3EimBk+IddGh20cVqqXGrXZ8u0t
  18166. gcnd/eYdlFRKaj6jjFydkS6Hon9kW7PcuLjUrhvMurhurMew9h6URVl5scmnotkaYUfS
  18167. qFYcF/GgBwHFA7C4/wAikOwY5pisJj6UAGOKAAj9KAsA6UgHAUDsOA5ouAmMc0AIRQMN
  18168. uM0AAFAAB24oAcOelACigBQD34oAXuBSEA9qYCgY9AKQxw5pgAHbigBQCaQBTAPxoAKB
  18169. BihDDFAB+VAhMUAU+QO1A0V7jULe0uIIJpAsk2dgPTj3qJ1IwauCTexY2uP4SfwrS1hD
  18170. M8nBGaADt94DHtQIQkDO05+tAEN5exWGnTXt9IY7a3XMjBS20Zx269aTsldhdnO6x8St
  18171. F0vTFvNNuodTu3I8u3QMuB3Z8j5fp1zU8/SP4r+rivc8o0LWfsHjW11eYsEF55suwEkK
  18172. xO7H4E0toryBptaHc+PvFesHTba40Rlg0S7U7buFgZJCDyCcZQj0HPvSc05cr+7uaKk5
  18173. U/aJ3S38jy6aea4uGnnmklmc5aR2LMT7k9atJJWSIHkvdLEifMxYLt7knpU6Qu2JRu7I
  18174. 9X8N2mv+F9KXUbu6mn06BSLqyllzJCinG4KemOuAelc8Kkr8yWnb/gf19x6FbD4RQapt
  18175. 8669H3O8hkiuYI57aRZYJFDJIpyGB6V1pp6o88zPE/iay8I6cbi7Iku5FP2a2H3pD2J9
  18176. F96G0tOoNnAfDS4v9d8dXms3gjmYxMZZGX7hPA2+nTH0qLe8vIpNxi0up6tg5zWgthwH
  18177. ocUIBQKQ7Dvc4/woAMdqADHFAwFACUCAfrQAo447UAKOaAHDpQMMelAhpoQwxigA5+tA
  18178. APyoAX1zQAopAgzjpzTAUev9KQh3PHFAwB49/pQA7tzT6AAyKAFzQAUAFAC5xQIBmgBK
  18179. AD8qACgClx3496AIrq0tr+2aC6QyJnggYKn1B7UNJqzQHI+IJNe0OOGO3v5HghcPbybc
  18180. hyAflb8D0rlqKcEknp/X9a6FwlFS95XRreGvE9r4lhZY1SHUIxma2zz9V9R/KuinU5tH
  18181. uKcOV6aruadxdW9rdW9vdXMMNxcZEMUrBWfHXFVdJ2Zk5JblHxLrTeGvDl1qf2dZ3hKo
  18182. sTkgFmOOfam7paFLzOB8V/EjTvEvgqSxjhu7W/kkjLxYBiODk4bOcexGah3ulYlOV9Tz
  18183. yN1RgSAAvt1pNXLXmPa1uVnUR20uZPniXYSWU9CB3B9aItNWuEmo6vY6Se5vNG+Hkmj6
  18184. nbTwS3V4JreOeNlKoBhmGR0J/rWc4ydaKS0Wr/JGtCajCpK+6t+OpyWTW5iIenHahCPX
  18185. PEPiRIfCcsUlzBFqMkKxXduxPmBjgOAPXr1rk5JNJR6fjbz2NadZQeurOYb4m6pp7iDw
  18186. +kFjYRArHGYlcn/aYnv3/wAa1p0nCNr6k1KtSq+ab1Kuk6Lrfi66ur8tLd3G+MSSyn+9
  18187. /Fz2HXAoabfIvn/XmELQTnbXoe0aNoen+HtPWy02BY1AHmyc7pWA5YmtyIq25eA78Uih
  18188. 31FAxQKAFxmgBe1ACYxQAfWgBMYoAMcUAL0oAUcUAL/nmkAe1AB/KmAmOaQBj/8AVTAO
  18189. 9IApgAoAcvtS8hC49aaGA+lJAKOB/hTAUUCF9OaACgBRQMOlAgzxQAUAFABigAoApYZu
  18190. xJ+lMQwsFkSNmVXY/KpOC2OuPWjyFewSwpJG0FzGGicYZG70/UDw3xzFJoXjq8hsZ3i8
  18191. gq0MkT4dAyA8kc55rJU4xukg6WOevL68vp1uLy7uLiZQFWSaRnYAdACearTYEkkdD4i+
  18192. IOpeJ9Bt9Ovoo1dHDSzxkgzbRgZHTPc+/pTIUZXu2crQaEsMDzh9nSNdzew6UnJKwm0j
  18193. tfBk9r9ovrS5MXmra+Zb3E4DmJV5ZVB4yQSRj0rlq+6rvS/9fjt9wUrS0E8XMt34SsmS
  18194. SSUW05I8w5aNW6g+nIXirpT1UX5k6c10cL1roKF47+tAHeeFdOttS1PQJLqCCcS3svnx
  18195. +WBE2MnG0DGOnGMdqxUv3jX9dCFFNvyN34geE/Ceh6NLqSWc8F3O+y3ggmIQv1JwQcAe
  18196. g+nFazb2RajqdR4H0ZdE8H2EJjC3EyedK2MHLcgH6DAqabvHm7mk1yvl7G8OKskcPSgY
  18197. 4e9ACigBe1ABSATtTAO9IApgLQADigA+lIAoAPxoAPWgBaADGaAExznrQAAZHr7UwFFA
  18198. C/WkA7g4p7AHXigNgHr1pCAcdeKYC5oAXPegBaAEBx3oWwBntQAvbjrQAfjQAA0gAUwK
  18199. Rdm/iI7YFPYW5naxodhr0MUeoLKWhz5bxyFWTPX27UpQjLdApNGUNG8SaR/yBdbS+gHS
  18200. 21BcnHoG/wDrikqbj8L+/wDr/INHv+B5n8QReXXi0y3ulrpt7NChkiEu4SnkbwTxzgDH
  18201. tU8zV+b+vzHbaxyyoyzeS42knBB7e9O6tzIaTTsxkiGKRlPVTgVUXdXFOLi7MCrFC4U7
  18202. AQCwHAJzj+R/KgRLbzLG+SPl/U1MotiauMZwzZ59uaaVgSsaOl6tc2cd1bLJvguoGhkj
  18203. kPyDPRvYjAINZVKadpdUxq5mK7RM4VuoKtg8MK1aTC9hAOD29qYHT+E9bXTNU0m4umIs
  18204. 7O4LSFQSQGPJx3rCWk7lQglGT7mtq2oyfELx/BFFvWxR/LtkZT8sYOSxHqcZpVJu2m7/
  18205. AK/4LN8PFX530/M9jKgYVeigD8q6LJaIwu27sT6UAhwouCFFIBe1MBRQAdaQCdqYwzgZ
  18206. 7CkIAwZQykEEZFC1AXtTAX8KQwoAT680CAUAH0oAUUAL2oATg9KYBnBHrSABgdh60wFy
  18207. B+NAC59TSAM9KYC57UCFoADweKAAHjJPFADdxJ9PagVxQaNQFHFACg0bDDP5UAL07UAG
  18208. aAKG6mSGffigYnegRwviTSxrnxWt7SdyLSPSvMuBkgtGNxK5HPJwPpUySk9Vt/kKTaik
  18209. jzh0M93I8UEEULs8i27NnylHI2knPt74rlcklq9e50wUrpFO+ikFvHJIy7XdvKGOwxn+
  18210. f861pNXaXzHX1k0ylE6I4MieYn8S5x+R7Vs02tHY507M0LvS47TR7S7d3We5kbbEQDiP
  18211. Aw31zkVz067nVlBbJb+ZvKio0VUe7f4FK3iEkg352Dlgp+Yj0HvW7lYwGqyEjeCPXFOz
  18212. 6EjCRk46dqYwoAtRXTNAsMzu0UediZ4XPJ/M4rJws+aO7Li9LM9L+H/jPS7t9O03WbeG
  18213. 2v7OPyrO+zhXB/gf0Poen07q0Yavb8v6/D72JSav5npjK0b7XGGHrWoCUAOHrSGA7UwH
  18214. DPp0osAuxh1U0WYCEEdR+dACbgpAJwe3vQAjmfH+jrGzj+GQkA/iKXoBX02TfYRqyeXN
  18215. H8s0Z6o/cf4H0pR2s9xvct5qhB+PFAACKQxM0xC0gCgBc96AEzk446UAKDzmgAz0pgAz
  18216. 3oAOcfSgBfwoAB1xQId0FADu/NACj36UARsTux2oEJn1/WmAA+lIAzxTAXfnmkgF3YNA
  18217. Bn6UAG4GgCgG46GmTdBux1zmgLiBgGyM/SgLnn+t6iy/FTUY7d/3w00W6DHBJCsRntwT
  18218. zWNRyV7dX+haSvG/9blW2tbJvC2t2xjKTjzS6sTnKnK47HHHT+tRBrkaejX9f8AlJ+1T
  18219. 3vb8TBv9MNz8Nba9Xl7K5IYeivwT+YWlS0m30bt+C/4JvXXvu/RI5O3tzPlir+UrAOyj
  18220. pn+uAfyrec+XTqKlSdTW2i3Lmt6g+p3hmVcWyKI4VBztUDAFY4WiqMOXru/U2xdT2s+a
  18221. K91aIZp9pHPBcyTmQCIr/qwCRkkZOecCqq1HFpR6mdGkpqTfTt/W3cgvbOWxumhm69VY
  18222. dGHqKulUjUjzIzqQdOVmV60Mxw6dM0gEPA4oQBnjBpgdv4N+Jl7oGyy1TzL7SwMBc5kh
  18223. /wBwnqPY8emKjltrEE2j2Kx1C01SwivdPnWe2mGUccH3BHYjvTTuhphfajZaTZvd6hOs
  18224. ECdSRkn2AHU09gckjkH+JaXizJpem3EaKNourgqDuPAwnSuerX5Ni6ced2M6+8WeIHiN
  18225. rHqjWs+3iQW8eW6fl35rkWLm9XqjpWFT6nOS+IfEulyBZ9Rubq2l+UsZDgn+YNXFwqp8
  18226. rafqxypOk1dXRr6H8QLu2lllvzNLDtA2hySPfFSva02uWV/U0UKdSLdrWOg/4WBbyxxt
  18227. DNApb/ljMMk/Q8UvrNdPSIvq9JL3maE3iAX9q1kGW3vmXzIGVuGIHAI6jNVHHRqRtLT8
  18228. rmbw0ormhqiq3i82kGn3eq2j2U+/yLqV23oVwcbiuec4OfrWlPEczUd2vyIq0nBX6HWQ
  18229. zGWCObCbJFDIytkMp7g12R1VzC6K17rNlp0HmTzZB4AjG45/CjYlzSMXUPGZgU/ZLRQF
  18230. xmSZunfgCs51LbCU09TJHxCvZLsJbR2MkK43bgynB965niakdWbxjGWxp2njma53+dok
  18231. lqqHHmSS5Vue3FbKtdX0MXKzsaumeJ9N1Z2jtbiKSZPvRq43fkaFXi9HoaKN1oakc0cm
  18232. QrYI6qwwRWyknsJpoJIizKyHbIOFJHB9j7U7CHRnfnIKspwyt1FAHN6z4ul0nVFsm091
  18233. aVtkBl5Ep9sdBUVJuOyJu+pl6t4w8TW7iGx0qyAI5nDb8fgSKUpyS1JU7vQ5qb4g+KYl
  18234. 2C8iaZASyrGhGKwU5N/E7f15GyjdabjbX4q+IpUDSNbsiviQJAMgVc+eKspa/L/IULOW
  18235. ux28fiPWbdQ7WsF5AQGG7KSBfw4NctLFVuVNq50SpQb0djW0nxLbamCskMlpMGwVk+6f
  18236. oa6KWMpzdpaMiVCUVdao2R6jketdaMAPAJzwKBFRbgzag8MJAjgQGYsvJLfdA/AE5+lK
  18237. /vcvzH0uT4J6CqENDDOARkUCuO/HmgEAPPJoAQn1oFcM+uKQwyRTQXMgTr2696qxlzoU
  18238. TqeBRYOZFTU9ai0W1F5cWt3PbKf3r26B/KHq3PApN8uthp32PLbvX7ZfGEeugu6TMXuU
  18239. xyuXYKnPUhQh444rnWr+d/1NGn7N23NuO/gm8IapOACSJAACDhsnBPoelSmuSz7/AJv+
  18240. vuFC/tVbpb8i54UsIr3wVdWs3+onidBuPRgOP1FZczVOcn3/AOCdk4pV7eSOEmu7bTrC
  18241. GzsCHR5t1yzMCxZRgDpwPmPPfn0pRpTqydSp20On28MPanT76mDGWQsRkYGOuMV3OzPO
  18242. i2m7GiJ47WZZ0lDsvBYJgkEcj0PBxXNyOa5Wv6/NHXGr7OXO91/XoWZp4tU0eGCSVPtd
  18243. uD5LMApkUnox798fSs4wlRquSXuvfy9DSbjXoqN/eW19L/oYrxvG210Kn0YYrtTT2POl
  18244. GUXaSsSQQmVJSCg8tN7B3VeMgcZPzHJ6DJ79jgYIu6Np0F/JKLlpURQArJj7xrmxNaVJ
  18245. Ll3OvCYeNZvm2LbeErlzMbS4glWKMyYeRY2IB5HzEAnHYEnipp4yEviVgxGDlSs4u6/E
  18246. wcEHBBBHWuw49tGekfCfWzZ2+p2jh3jUCdQOx6H+lJfHby/Izm+WzF8QeJANVZNUJuIp
  18247. JBsjVAfJ4/XrXLOU5yaj0NYUk4py3ZJcXtu+mXFnH5b3KKAfLj357g47f0rncm4+9sa0
  18248. oOMvdRlx20eneUxmR5HUbtwIK59f5Vzym6l0lserRg2rPchurX7TZmMtIsJk3oAM7ueR
  18249. nt9aqnU5J36mtTD88eW+hTisfs9zItuzxo2CokcH+g9+1bSq88Vcyhh/ZptPcu3fhKa6
  18250. tEurR42VR8ihsEHPI+lZ08aoPlkZVcPGVtbNGdpupXcV5JDPp0l68ajIDMDEAfvZHT61
  18251. 0VaMHG6lZP8AE5416qlyM6DXYtVuLmGJd1wGUNLJCRIFU8bXwBz9RXLRVPlc/wCv6+Zv
  18252. 7SUWo9BNE8czeGMWN9a/a7JGICn/AFkQ9Fz1Ge1ehQk7aHFi6UYyvA7SXx3pLQmBJFMs
  18253. 0W5YiuDgjuO1a+2g1dXOO8k1GUbHK6rew2cS5miuXfB2ISFXj1xXNKam7JmkKLSuzKvb
  18254. i0kYSQQqu5cFg4AJ78delc8FLZnYl2M/VdXvtR0+2jt7WUQ26EFlOd+P4iP610UoRTtJ
  18255. /wDAM5xe6Rj2d+0d7E8m5MHAZPlZfxFbVKSlBpEUp2mrnqEPiS6S7sFikScXEZUBhhkY
  18256. DjLd815dOc0nrt/Xqd1WmodCzp3i69urloYZN7AkNGj/AD59h/hWn1itBq/Uh0ItGhZH
  18257. UZtQa80i7NzZRnBtrssskDdwCfvKeeucVvCo5u8N10MJUuValfWtam1e0v8ATZYBYX0T
  18258. I6Y++wUg7QT2PqDWjr3vFqxEqTUe5h6Z4ktb2RoLm6a2kQ7Spj3FqmdWcLXWndGVKj7T
  18259. rqReIrO0MizWkLfaFGVkYbSPrXI68aktHodtKi6eljn9Gu5rXUblI7aO4mmcFQFzxzzx
  18260. 26VtWinFNuyRlFK7Ok0n4hqkzW+r25THyrsU89v5VaUoK8dUZtu+u5atfGen3KzC1tE8
  18261. mCTdI0oKmRR1K9wRXPVi4NJRWp1UffW52eia1HeQAwhygwQMg8ex71phcTe8bbdBVqRr
  18262. ve29vIftMqJGvLsTwB716d0cTujjNE8VvJevC8ltEftclszzBt3lklonx1Oeg+tcvtrV
  18263. nG+j2fl2+T/Mvk/d8yNTxZq82haBcz6eJZdSdFEbk7sLnlgOnA9q6XZRciIqU5KEVqzh
  18264. NP8AH3iG1sPKne1vbkvuWW5jyYx6ZUjt69641iHGTs9P62PeWSL2UU3+8v0elvP0R6Xp
  18265. Os2utWMFxauCZEBZcH5WxyB+NddOTlBOW54M+RVJQg7pNq5dyepqyQzxkdKAEzxQGwZx
  18266. 60COB8T+JT4btLec2y3CzOUwJQpBHPoaqTasc8FzOyZhr8UbZgd+nXIY8KFlDA+3So55
  18267. dEvv/wCAU6M1q2STazH4mQw3d0tlapudbWOQfaJsDow5XbkH5SCeOaLc+klt0t/wDNyc
  18268. X3/rv+pzWvWsMerxfZreS2065KjzJwQN/cnAwOucCsVF31Vv8jqhVi4WTv8AmZASe1Wa
  18269. ISN5LcyR7upHT2NLmUrO2psqaT5tGd14M8U6dYaYkOoyPA1vvdAY8q+QehHU9uawqRaj
  18270. JLV9PuNtZVdfK/Q86kt5Y2L7QOd3B7V1xnF6EVISUnJElxbhZGkjGIn+YLnGM9qmE9LP
  18271. curTSleOzHWk81pISLeOVVyCjrnqMGlUhGa3sOjUqUndRT8txgWWWCJIleTblSoXOOc1
  18272. V1GTb0J5ZSpx5Ve2+gk1ncRQiWSCVIwwXc6kDPXHIpxqQb5U1cznSnGPM1ZFcfKR7+9a
  18273. GS3O18J+GbrU9GlubO1mlkMzKWkZUiwo9Sck8nov41xVoTqS916I7sPXjRi01q/M2v7A
  18274. +0arFZWk1rOYvnvZoIy8Nt6KpbJZ+vpWUMMnopN/15dP67mqx8oq/KjmfiTpa6V4wkSL
  18275. y/KmgjkTYeSNuCW9CSpP413UqapQ5F0PPqVZVZc0ty/8MbWeebVJYFR/LjRWVuCQSeh7
  18276. dKtfGvR/oc1WLdmdBrfh46xbJLCwR1O5Cy8gg05R5lZGVOUoS50ctJd3cCtbqfMLThit
  18277. tIC24cFcDnBz0rz50Y3a7aanoUcRqmzcsoxe6kimxJJC7LU5DFxyduR83rzXnck1aKd2
  18278. ezGqowbR1ps5b7Sfs02nTISxOCyrwR1HcGuuGGnycrjY43XSlzJmFc+Ebv7RughlCgcf
  18279. MufbqaSw1bZL8TRYyCWupmL4a1oXdvptnbqPtLsWRpgUTAzuIHT6+9arDyk/fWpH1yne
  18280. 8UbWmaDrPhvw7cQ3Nh9pmeVzlJAFKkdCepHGaValUTbSsrev4GcHCTvJ6m34V1G41jRL
  18281. iC90Y6ZGreWYyCBKD1I4H511UabiuV7en6GE6nNLmK914A8OXDLKtq6SRHO6OQ8/UdK3
  18282. UY2sc8nJ6tmJD8PYk8Uz3N1HL9iZN8Ll8GNwwP4jGf61HJZWWwnzSepcn+Hdtrkxe6u7
  18283. qIxxqY/LYFceuCOKilBRbSNpOXKirdfCmEo0kepNG7DvCP6VoqfS5m5yS2Oc1L4f61pF
  18284. tus5FvY923EKkOPfHp+NVOlF6kRryWjRl6ppDWMttFPcSTXrsEVBbkKp44Ddz+Fc6Ule
  18285. 8bI2VSN9CaOf+z9ZMWppJBLA24rJwQR7e9Yezbj7h2zxKs1Ir6FqiaVrH9pSxwybwXUF
  18286. uIzn9KqvCVSKjHdfiZ0JRhdz+0eu+FLtdW0v7Z5YikmOWK55Has8PG8pKW9yqkrWsS63
  18287. aK01vexwieeBssoIDMMEDGe9bzg7pxV2YuSad3ZHI23gq4mu7u9V4rdZ8yQoH/eQueoJ
  18288. 6HPpnH86Hh5zglp6eX9dTGFanGdzBi8O61e3d1bWFwDtfDRzv8ykduhx6/SsVyKapzj7
  18289. 3kdTqNx54vQsw6Z4t8NPI9lott5bckx/vD+HO7v0rZ4VTalJu69DmeIsrWsjm312+g1V
  18290. 7jU7RLi8C7RFdRkbMnsvFOWFXLyptL+txxrJ6o6ew0r/AIR6Vbq+0xja3QX7TGsgfy8j
  18291. ONg571yVHKduZ7bdL/10NlJWbgjodCtYtHuFvdNvY59KZwzBpACAeCCPUZ/GpkrTVSOy
  18292. 37mqmqi5XudheKl/DLFHIqknKkc/T8K7YyjN2TOeSaWpyz6ZZavb3EN1CWjhbas4Gx43
  18293. HUqew9qzppe8kvXzI1UtTe0TVIdRhFi7RXMtigRiy5DjHDD39a3w1WMoqHVEVISjK62K
  18294. Mnw80RtVGoIZ1G8u1m5DW546FcZxnnGcVtyQvexU69eUHBzdn/Wp0On2otU27I0hGFVI
  18295. 1AC1T8jClHl0CdnhnfaD5eeM8imhSundEiSKwwow3UqD0pFJp7DxGGUsHBx0oGROypgA
  18296. c00S3Y5i70q2vgq3FvBMM/IJkDgH8elXc5+TW6ZXt9G0+wl/0aytoJgNvmRwqGWmnfYm
  18297. UN4z1MHVfEqxajc295BcPNC/lmVSGww7j8MVyyxMoNxt+P8AwDrp5a60FNSX3GNrM03i
  18298. i1SxsrWdp1k3hin3gB0PpjPWsp4yKs5JL5m8MunSblKSMefw1qMUDPNJHuKkhVnDF+/G
  18299. M/rULE076FezS91L+vmaLeEIZ4rKa11GPFxGrbxkAMeqjn1rm+uTi5KUdv61OupToaaW
  18300. fcqy+EfIa4ZppZhG+xtowc/1/Crjjm7K1jOVCktb3NPRPBb6naG5SCWaW0kME8ciAKpH
  18301. 3e+ehpOpXm2qa00d79zX9zHlctdC9YeFr7TDcW91p8izOwaNIossvPJ46cdKxrxqzmox
  18302. TutzSlWhTWlrMtQacZdTvxLZ3kVrcxiXyxEUjYrw7AjknjoPWso0qqhDS7V9ev8ASG6k
  18303. NZJlnVoZr7wrc2cuPs32QyQsT0KcqDk9eCM9eaVCEqdSMvP89zKcozTijyMYLZ4UE/lX
  18304. vs81Hq/gSz8QXHhS1gjlisdJcyfv8bpJcsc7fT05rilTlKctXZ7/AHfe/wAEdVO0IptX
  18305. f9bncWVha6dpkdnp0It4Y+y8lj6se5rqWmiMpXbuzy74x20kfiayuHyUmslCnGOVZgR+
  18306. oq1a7SMncj+E2r2+na9cWF0Qv29VjjfdwHBJAz75P41Em1JPoCPWvs8K4Ty0BAwBjOKv
  18307. msHs0+hl33hPRr5i9zp0PnHlpI/kZvrjrSbU1aQlDk2KL+E9NCeXG+oW5Rt0RhmJ8tvU
  18308. ZzisHhoXube1b33L2mx61aSz2+pSmW3aPfDOcbmbP+FFGNRStJ6BPlUNNzTguvMYI6jn
  18309. oQK3szJSTJY47aGXzQirIONyjnFOzGmkTm5j2jDMxb8qLD5l0Gy75s+WQHHUHtQS7vYZ
  18310. GGC/vNiv7d/rTEvMjm04TrueViB1UH+tF9NROnd3uNitRCgjt5pOM43c8Zzj6UlFId29
  18311. EyWKMKdrMHTuM0egLTcl2KsZERzjkA9xQh200IpLG2umhkuLdTJC++Jj1RsYyKGrqzEk
  18312. k72Oe8TeC/7WlSeCWzkZXBY3ke4ovU4x157e9ZOgpaptN+ZTm0v6/pFuPw4g0+BitgLi
  18313. IbQqQAREDsAcmksPFO+78w53KOpdh0lIJmnQ+VIUwVjY+WT/ALvar9lBO6QKUraj1V0k
  18314. ImX5T36iqjGxEpajpLFLhTs+Td6VfNYhw5tija+HRp2pG7jlJSRT5kZ5y2cgj06VzVKC
  18315. lU51udFKXs4cpskiQoQwQAcjFbq5DsyG80mw1RUF3ZQXKIdy715U+oPai91Zi5FuUm8K
  18316. 6KZ/O+zyrNuLB/NbcrHjIJ71lKhTkrNGkakovRlI/D3RJHbzJNQYs24lrncM/THej2NO
  18317. 2wKbTN+LTorV2IdyuABlhwB2ojSilZbA6nUrCw09pyvlSqzsSzhyuT65FX7ONtjPnuyh
  18318. pvhptLvSsOoO9o0rSqkq/Opbn746j8KzdBXvF2XY1VVJ6rU1gk4ctI2NvJIPH0FbnPZ3
  18319. uPh3uWkBAQ8YI60N9Bxu9RbmdUiO6LPmHGD0oSCckkMtrfymV1b7x6OOaG7oUIcupLIs
  18320. n8KjjpihMppieWCi54fHze9FxWMwWARVcvv/ALy+lNy7EqkrXIZbKGSbdG8kR9c/41N3
  18321. bQvkpuXYxrjw5YmSZ3sbSV5GJZ3jGWJ7/WpUb6tA5ShpGTsPHg6wjhAWytSSOQEOf1pe
  18322. yhs0Wq2IjtNkMngfTpAjGGMEdcRkZH4HBrN0F3ZqsVVt8RBH4D0hnIMWURum50z/AOPG
  18323. qVJLVkrEVtlL+vuL1v4S0G28sHTVkkUYzLK7B/frxx/Kq5I72H9Yq2s5DpPB2gmNzBFc
  18324. QbzlvLunwT+dZujB7xL+sVH9ocvhjTYihIvQ4HLfa3+b9elS8LRenKgWJqrS/wCCJH0m
  18325. zwhJusKeF+1OFP4ZqY4WitOVCeJqd/wRetPsFteJImmwFshSRGCSPxreNOKeiRnKvJqz
  18326. bPn/AFiKODWr+KKPyo47mRUT+6AxwKuF1FXIvfU9L8H+Jl8NeB7O4ug01uxkVIQeWbe3
  18327. Ht65rlk3Go+Xdv8ARf1/VzfDx9pLlvp+Rf0z4lwXCu93pVyPL/5a2Q3hR2yrfzzSVaUb
  18328. RnbX5f5nZWwcE7053XZ/8D/IyPHuo6X4x0G1udCstSnvLSY+azW7/LGQc5xlfvAVtGcU
  18329. 7Wt56f5/ocVSnNbnO+E9am8Hag1xdaRE8E4UMbqE70APWMnof/rUpSbacXdr+v6f5maV
  18330. lfod7pGu6nrmqPNHZTWlmQWjNwDvk56Adh71zynPnUb/AHdPmbwS5b9Dp21e3hljhu5E
  18331. juH+7EXG4/h1rR4iEXaT1/rcqNKUouUVoXZAwhLxxgyYyqtxmt030MnFMxtH1q8m+16b
  18332. rdvHFqEB3KYxhZYz0YD2/rUU5tycJbm1fD8tKNWHwvT0ZoWflqQ7lsdieOfSt2cULdSz
  18333. JDHLhgH44OP0oTG4pgIxEflkyT0HSgLW2E3NywOexp2FcPOWSbYBliOmM/nSQ73YN5kQ
  18334. LAKT0OT1FNE6ogjHVnVg1MleZZzF8g3qrHkipNNB4jUPlVx9B1o6DtqSygFRzk9c0IGU
  18335. 5Y5XJKruAqkzJxbGKW75GPbpQLUmWSTYKRSbsO3hQRtGD1HrQO4KNmDHgf7JPFG4LTYs
  18336. 24Dgls+YOtItbDZ4l2AxgY74ppkyWgyOUZ8scbuM0NWFGV9AkimDbmAKDpt70XQOMhRc
  18337. xgKoB3qOmKSQ+ZbCLxGzIQQeCe1MS7oVUKmMMzPu4I/rRfQLWJJoxsVSAAP4uwpIcldE
  18338. UYYjYACcfLimJX2JNrBduApPbFIdiCOPddCIndjJye2ab0JS96xKse5MSMzHPSlfUpLT
  18339. UjWZYAYmYIByC/8AKnYnmUdHoS5AjRjxuHpQUUTIM+SCwfPHbNFguthptjKAcBffODST
  18340. DluMIii3CTB6fhT1FpHQcWKDCqWP8OKNwvYrvHO7565HA7fWnoS1K5IYjHsY8Mo5P9ak
  18341. rbcimXGRI2c+npTSJk+407mUANjB4x0NFg3QFnYddp9f/rUcqDmbGGUAfNx+FFrbC59N
  18342. RYJsOxXnAyPWlsClpc8W8QQrqXivUrmNtsMty7LwMtk9RjisXWSWh6eEy6pVt7T3fzJE
  18343. MsVrbwvlrWEsseR0JOT+PI/SuWT5231Pcw2Hp4Sdlqn95JFfvaTKYJnifnDRsVI9elZu
  18344. kpr3lc6qlWipcsktS/pHinWtLYmz1GRICfmifDgn1welWoqHw6P+vkcMsHSxMuZ6Jdjr
  18345. 9N+JEtzeQRavbwrESFM8WQU/2sEkYzgmqWImvi1X4/18jOvkyjFypu7XRj/HdtrmivHd
  18346. Ra1dy2VwTHgN5exuuMLgEEc5FKvSV7t3THljw9e8XBKS17/mcAdxkEu9hKDu355z65rJ
  18347. Wtboey6UWtjsrD4jXUaQxahbrMqYDyRnDEeuOmfyoU6kVZO68/8AP/gM8uplMHdwdjt4
  18348. nttWOn6jbSF12uqPjqpHIP4j8xXbTmqjjJdDxKkZ04zpS8ifyJDKwfmMdBIOo9q6Nnoc
  18349. Vr6DpJ44xsJbA7ntQDkthkckkkp242A/ePamJXbJY4VbzA4x3wO/vSCxXaTNwCm1SOv+
  18350. 1VW0sRfXQskoYyr5OOnGaSLbVtSNmAw2CT6GgV0NChk3kAegI5FAvMmR2mBXIUqOMHil
  18351. sUnceJURdjtk/wAJA607BzW0EjfzARGrfKep4FAJ32BRIrNn5lXgjH8qNA1HvHhRyPfi
  18352. hA0V5JET93jJYZqknuZykloQyNIi9SQPwxTSuQ20h9o8s0Z3Erg/N2zUySRVNyaLkrsO
  18353. YydmOR2NJGkn2KuGZQ5XC4yOKryI13NGGUugJzmo2Nk7hLGkm4NjcR7ZFF2gaT0I0jxH
  18354. hWUAcsT0NO7EkR3SFlHkMSSOgPaiLRE432G2qkNtaRiAOV6frQ/QILo2Pa2Fu5mVmY9M
  18355. GjfQfLyu6HiZHBZlxjpntSsUpXBYo0PmLwx/iHpRe4rJaiAhXCBuvQH/ABosF1ew2RTI
  18356. hV1Vl9+oprQHroyIGSIbFBKdeTQRqtCskzRxsHLHHPyjFDGm0hI7vzZFjVW285yOabQR
  18357. nfRETxRtcAFmABxntmnd2JaTlYnW3kj5YF1H4fjU3uXZoaPOGV+6zdGB4p6CVwjAkB8w
  18358. 5YcHHOaWwLXcY5WDbGzFwfboKaBvl0GlAhPyfKOme1AnoRvKSpwoB9OgppENmRLqTRaw
  18359. bOS2YROpMd1uG1nxkpjtx09eaipVVK3NsFOm6l+V7GZq2sw6SbS61LT1udFvT5ckhf5l
  18360. Oeu3uPbrUe0jPWKuv6/r/IqMalJpp6oxPGvhuDQ5ILzTpN9jcH93k52HrgHuCOh61zTg
  18361. k7x2Z9JgswdWNp/EtvNHJm4VXVyiuAc7WJw3scEH+X4UoxNq1ZOOmhnGdv4j0wDk9a6V
  18362. DseNOu20pGtAPLbkEgjBzXHJ3PpsPH2b1RZ6Csjv6HpmirD8QPBK2NzNs1GwYRiQnPOM
  18363. IT6gjjPqDXRTh7SHJ1W3p2/T7j5mdR4DFOcV7r/pnm1xFJazyQSriSNijL7g4IrnR9Hz
  18364. rlUlsylcyyQ3MkMitHLFjKMCCDW0IJxTPLqYznm1F7HpWjXs/hXwV9vj/wBIkCLM0Un3
  18365. UDkdO4xxn3opqcNYbv8Aq/8AXl2PLxFaGJqt1PdS6+h02n6zHqunw3tq2fOX5lY5KN3B
  18366. rrpycldqzPOmknaLuu6LbpGxHmLnPJ4rS7MnYlQxxbfLXAB9KAvbYYTlt2Dgng96aFce
  18367. kBbk4GO5HNAJDIdpkKsPpRqJWvqK0iRg4UZzQDaRWMkkkgLdBnAFOxndt3JoA8hwsXyd
  18368. 2zSehcbsme2+TKkAr2oT1KcdCBZHmcIGC9ttO1iE22SSXJtiVCZDdMHrRa4OfLoQNfSl
  18369. fJUKGPRvSmo9SHUew9MRvt++T0J9aRSdmTzvvYqcZZcEDpQipO5UV5LZMRqVxyytyDVW
  18370. vqZXcNEWrSfeGaQ4R/vAfyqGjWErq7LMOCoQqAp6Y/rRsWhJW8pSueNuB7UJCbsVGU7y
  18371. d2T3zTRmyeFQYREzAqB1B96T0LjtYhDi0uJGc5Ld8dqbVyE+R6kkcwuoP3a8r1yf0FK1
  18372. tylNSWg+4leKONzIDGT6UJaFSdg3BmJCmSI8cdQaAvcesHzcOQAODnP4GkNIiZgGJKAD
  18373. OMg/0oRL0GNbsT5iM20HIyaaaJcXuiTJbLHgntnIoKKzDPpSKaYkUIDhkXBb749RTuJR
  18374. sRbXjcgAKGJ78/lQrEO6YSTTKDuBbHQU9AbkhkU8guAJRj/ZFDSsJSfNqWXjhluBsk2E
  18375. 91Pf0xSTaNGotisjLxgYB4IHWlcbTK43tMY32lDypBqzPW9mEFtDcsw2ghfQ0m7MIwjI
  18376. SfQ7C5idLmzVx0LbiCQfoaG76MagkZmr+FNM1jSDpTGa1tkO+PyTuw3qc9fpUxhFO9ht
  18377. 9CldeEEutDh0uTUH8uCONNwjGW2jHTPFJ04y6hTqSpPmRkj4ZaPHjzr29IHUBl/wqlTi
  18378. N4ura39fmUNS8J6XodpJLYmczDO2cyfOqnqDwByMj+dZ1VaLaJpVZOqm7Fjw9Z6Lqdyu
  18379. n6h4fvNKF4p+x3pujIpIP0APUdP0rlk6bSXfS/8AW/nsenhsfjKcruV12sv+HLdp8NJ3
  18380. jkN7diNllKCONeSAcbsnpnrUqhO29v6+R6lfN9Uqa6HVeEvD8fhe3uRFIHeeQMSTnGBw
  18381. K3pU5Q1buzyMTX9s7tFWy8KWlhqT37MJ7l2Zy7nBBJySB0Bojh0nd6jrY2rVgoXsi9c6
  18382. LZX0Mgu7SKZXXB3L+oPrXRZPc4dYu8dGZ9xoUUmmzWCmRoGi8raWztA96UacU9CJzlLd
  18383. lbSdBTTrOKx013yGLM7rg89yRxRK7JpRS2OnRHWcbz8oXGR3OKa2NX8RKRGqZLDJFPUW
  18384. iGrNHGR6+woC6Q1rz5iqrx707C5iFXLSjAGfr1o2JTu9BblABliQ3fFNCmir5xVyi/8A
  18385. 66aRnzal6yuU8kIxI5644qGjeElYs+bGMFmxzxSRd0Q7A0xdVAJ649aZFtble4Vg/Ckg
  18386. DrVKxnJMqhCZuFYDHJ71RjbUtPd4wmwkDGexNSkaup0HwwxHMpdhu5IFGuw4qO5JNdwT
  18387. 7Qx2kZGe/wCNKzRTnGW4QIJYSIRhweBnih6bhFJrQsRu8SqJEO7GA2epqS1otRrqWiJY
  18388. jcDkcZpoTWgyKF02uzKx64xRe4oxa1HMpL5jIQA5wDR6jt2HPGk+PNVWC+tJOw2k9xgE
  18389. MClWQqh6kHpT1ZPuxRDcWn2lCscnGMqacXYmdPmWhYVZViWMccAEiloXqtBZHlhBxGG+
  18390. ppJajbaQiyGRc5OQecjkj29aewJ3Vx0eFhCtIz/gKQdLEEltvfcJCVPQdKq5DhruVAbj
  18391. psVxnsMHH9aNAvMvRo8UYZ1y5HA71BstClNF59wuZdrqcgbc1SZlJXe5KhYlgwCkcHBz
  18392. SKWosodSBGEYdyx5NMbv0HPAjorptjZTxjrSuDityL7WygbgSc4BHenYXP3JfKHzEkMp
  18393. 4AAoRVkNW2JbeihG9hR6iUddCbyZCmDlm7+9IdtCFoxBETkj+f0pkNWQvlRNGu3AOM4H
  18394. Wi9h8qaK81gzvkHbnuTzVKRnKm2c34g8N61NfwXOnzRzwRKR9lYAq7c4LAkcfjxWOIg6
  18395. qSQ6UfZybepch0XUr3SBazx2FlPb3C3MG2RpPJkB+bjurDPGe9YU8LKCcZSVn5HX9YT1
  18396. SaZ0v2g/O0yhnblivTPsK6uVmXOQq8bFikeO2W6UWsL2l9iRSkoUbdykH5iOKLBzJkhj
  18397. VLfAOATQDWhWERiG4kFQcZpkJWFkkaPkRncR19adricmh0ZZk3E7T7mkNajZYIwoJYg9
  18398. wD0ppiaRA8rs+Sox0OB1xTtZEXb1JURGj3sSy+lIpJbgLmKIblQH0zRZhzpDDcmfh1B9
  18399. x2ppWFzc3QRUFtKVKl1PQ9+lLdBFcrLaxBoiFJUdTSuaKKsQvauJFXzSUbnjrT5kR7Np
  18400. ljCoMA7jnBOcYqS7WIrvazYDMvrg9aqOhFQr+So+/wCnQmqTZnyrqM2I/wB0EH1FAnZ7
  18401. DmfbLtZWMQACsBQO+tnsWri2tSGaNcNxlQeKmLZpOEOhBCjLwWZUQ8MuBTdjOCZaW4LO
  18402. EKbQo5Y/xVNrGqnqRvw+9SdmfTnH0qidndD5JQiKysR1wDSSG5WQ5GO3LHnHP+NA09NR
  18403. PPCZ8zjjgiiwue25WW9mZiQg2HpmnyozVWXyJY7sqBGsYK/7IxScS41Oli2qSMAQGT27
  18404. ipNUmMdXPEjk5PcUCa7ioVxsYAkdBjpQNdhcAsVUduRQAhULgqM/SgWxSVZHwFU/XtTE
  18405. r9CGSaaJ1KtHIM4bHP600iXJoZcKGkV0WSIkYYtyp9vamiZd1oWbOBYQWL7gRxlf5VLZ
  18406. rCNtSx5KOcncwpF2RVubD5dwmdJDxu9Pwpp+RlKnpoxYZDGieYBgeh607BF23JVdGm82
  18407. BmIHBU9qk0TTd0StI28A8Ag4BFFh3sxuyQEgZH40C1D7OxcAkY6kHnNFxcpJ5IfqFGOl
  18408. F7FWuIsW3JZzx264oFaw2WaOJRwSD6DpTXclySI/lY7gR04LDFGwtGTIyOwDHD4/SlZl
  18409. ppkV0gZsxKD64qloZz8iINcKg2wgoOwo0EuZLYscSIpyc44FLqabiKnzfO3vjHWgVh2F
  18410. 2csKA8yNo9yE4OMHFNMlxujN/fB+Q4UH73Sr0MPeNCMDYi4Iyec8g1B0LTQll2KThVHH
  18411. pSQ20jPMck02EBCk5LYqtEYcspPQsQwrEpw+7+8Md6m5rGPKWFeMjOAQONxpWLTQpfKM
  18412. QQQMUWC+hAsq+ZvIBwMA1VuhnzITzFYtllUnqx6E0WDmDJX5m5Xtt65oFsNaJwvzFdzc
  18413. 5YcD2pis7aiRu0ku2JMlfvFRxiiwlJt2RO+2VdoZlAwRiki3roMjGxTu4U989aZK0Asz
  18414. lSqNtH8QxRYLt6kroAw5BBHIpJjaG9cfSgApgRchySSAeKCBhmJZFaPjPWnYXN5DoVhJ
  18415. K5xxnkd/Sk7lR5S6o2geVsX8Oaj1NtthBNKrYLFge/TFFrCux5dWGGGR0+tBVyN1LMOS
  18416. FHYU0S7sfux24xSRVwDA0BcpJA8qqGmfYBxgf5zTuTy3WrIZI4bf5g7Mw6eg/CjUm0Yj
  18417. CzvkbRIN3RTksPp6U7Cu2W7fdsZfLEXseo9qXU0je3YatxMiLtQsdxAGcUWuLnaHPcCT
  18418. hhz2X+tFhuSegjwqyrtXDY9eDQmJpMbARFKUt5Mh+ink5p7ii7O0R7zFFAngZ2X19aRT
  18419. dt0OSSQqeUUAggY9e1A02PYAsFWTG4csT0+lAfMJGHmAqW2AetCQN6iwiJZXMZLEnJUc
  18420. 4od7ahG3QdIFbGxseoNA2MlRGQbVBcdTQmTJKwZbggDOApHYigNQUfKcjjsM0XBLQkic
  18421. RKAqZwc5zQNaLQHJlbJwpAznOaS0B6kRjwvDZU+h5p3Jt5kSwYkKxszA8tnBp3JUbPQk
  18422. Dr5ZABKr8vNLYq+ghBZcYwMd6LWDcQZVcI0aqOSBQC0JdkckZkZtxHv0ovYdk9SpI07H
  18423. PzKh6YqkkZtzLEe5YgBgt3zk1Bok0hAwzyoAHT60xDlA5+bk9RQNEUsKqCxPU8BRgD60
  18424. 0zNxREsIZd7lfL6Hvj2p37CUOr2LgVJYCR/q8Yz7+1TqaqzRBuSQeWGUspwfcUJ2IaTV
  18425. h4VYoSFUovselPcLWWxXmukWePcrZchYyBlSc/8A1zUt8oL3y4I2LNjJIODxxVXGk2N8
  18426. kgjIwe5BouTy2GgAbQGPHzYNNC0E+9yOT+tAbgx+YhyOnegH5jjHkKQSQ3QikmPl2IHV
  18427. wflfp2pozad9yWPIUb1RzjpjBpFq/UTLoeCF/wB45oC7T0J0LOBlOR120tjRajlRgchS
  18428. KVxpDWOBljjHrQgeg1WVhlWU+uD0NMSaew9ct2FAIpyKHt1BJwPcijqJ7EFxymD6Ypom
  18429. RYsTtjAHAoZVPRE5J9T3pFsqzclc56+tMzkV2GS3X8DTRm1qT2ihYCBkDdnrQ9zSCshB
  18430. gyqMAYJ5AwaOgluWmJCqATwMVKNGRt92mJioP3WO1C3Af2oBixfxf0oBDk4zSGhRQMdn
  18431. g/WkwFB4oQxSSV60AxvY9fzpiIsYYmggVeWHsKBrcRehpoQ4dqQxjnLse9AMjQDcW5zn
  18432. sePypkonkJOOT0qS2RIPnzTFEf2oAOrj+lIB8xJjNUgnsUVUCN+OpqupjbQZJGrRZOfp
  18433. k4ouS0miez+WIqAAPpUsuntYsglVOKRr0I42IPBx1pkIuqx21JsRSdaZDIu54H5VRA1u
  18434. SaEJlaRAdvXr6mmupDWqJ1Hyn3pFdBqjBPJ/EmgETqx8zPtjpUs0TGynNNbksbGAW9Po
  18435. cUMUUWYhhMAn8zUmq2Im4kJ70ySNeVbhR9ABQxEq0ij/2Q==
  18436.  
  18437.  
  18438. --========================_65544748==_
  18439. Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
  18440.  
  18441. Absaroka Western Designs and Tannery
  18442. Call us about our professional home tanning kit-307-455-2440
  18443. Write for custom tanning prices
  18444. We produce rawhide lampshades and carry a large selection of leather and
  18445. hair on robes
  18446. Fine lodgepole furniture, pillows, Indian reproductions, paintings, baskets
  18447. check out our new web site: http://www.onpages.com/absaroka
  18448.  
  18449.  
  18450.  
  18451. --========================_65544748==_--
  18452.  
  18453.  
  18454.  
  18455.  
  18456. -------------------------------------------------------------------------------
  18457.  
  18458. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  18459. Subject: Re: MtMan-List: mm archive
  18460. Date: 23 Dec 1998 19:16:34 -0600
  18461.  
  18462. See there, you had a sense of humor all along.  That danged ol' Dennis =
  18463. Miles has sniffed way too much coal smoke.   But he is somebody to call =
  18464. if you need a little smithy work done.  Check out the website at =
  18465. http://www.wesnet.com/deforge1
  18466. Lanney
  18467. -----Original Message-----
  18468.  
  18469.  
  18470. >Hey Lanney,
  18471. >I'll check the journals and the trade manifests tonight...while I warm =
  18472. my feet
  18473. >by the fire
  18474. >DON
  18475. >
  18476. >
  18477.  
  18478.  
  18479.  
  18480.  
  18481. -------------------------------------------------------------------------------
  18482.  
  18483. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  18484. Subject: Re: MtMan-List: single women
  18485. Date: 23 Dec 1998 20:22:16 -0500
  18486.  
  18487. If I could figure a way of putting a picture on here I would.
  18488. Merry Xmas "you All"  from the deep south.  I will be camping in my tipi for
  18489. that good day in warm weather, compared to all of you.
  18490.  
  18491. Linda Holley
  18492.  
  18493. Barry Conner wrote:
  18494.  
  18495. > Linda,
  18496. >
  18497. > Send Don a picture of the marquee, and wedge, bead work would also help.
  18498. > Only kidding, have a Happy holiday.
  18499. >
  18500. > Buck
  18501. > ______________-
  18502. > -----Original Message-----
  18503. > From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  18504. > To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  18505. > Date: Wednesday, December 23, 1998 1:03 PM
  18506. > Subject: Re: MtMan-List: single women
  18507. >
  18508. > >I know I do.  Been doing it a long time and met some mighty fine single and
  18509. > >married men who's ladies do like it.
  18510. > >Hey, I have two tipis, a marquee, and one wedge....and one of the best
  18511. > >beaders in the US.  Don't like to brain tan though.
  18512. > >
  18513. > >Linda Holley
  18514. > >
  18515. > >Don Neighbors wrote:
  18516. > >
  18517. > >> I just went thru a divorce And I love to rendezvoo. My ex hated it. Are
  18518. > >> there any single women who like to!  I am not after anything just wanted
  18519. > >> to know if  all women hate to rendezvoo. Thank You Don Neighbors
  18520. > >
  18521. > >
  18522. > >
  18523.  
  18524.  
  18525.  
  18526.  
  18527. -------------------------------------------------------------------------------
  18528.  
  18529. From: deforge1@wesnet.com (Dennis Miles)
  18530. Subject: MtMan-List: >>AMAZING<<
  18531. Date: 23 Dec 1998 20:19:54 -0500
  18532.  
  18533. Don,
  18534.  
  18535. No hard feelin's? I say just what I think, when I think it... Few exceptions
  18536.  
  18537. D
  18538.  
  18539.  
  18540.    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  18541.           DOUBLE EDGE FORGE
  18542.   Period Knives & Iron Accouterments
  18543.     http://www.wesnet.com/deforge1
  18544.  
  18545.  
  18546.  
  18547.  
  18548. -------------------------------------------------------------------------------
  18549.  
  18550. From: "Gail Carbiener" <carbg@cmc.net>
  18551. Subject: MtMan-List: Char cloth
  18552. Date: 23 Dec 1998 17:45:25 -0800
  18553.  
  18554. Happy hoildays to all..........
  18555.  
  18556. Following advice from this list, I made some Char cloth several months ago.
  18557. On my first, second and third weeks it worked great. Caught the spark and
  18558. off it went.
  18559.  
  18560. However, since that time it must have absorbed moisture cause I can lay
  18561. sparks galore on it with no action!  My question is.... how in the dickens
  18562. did the mountain men keep the stuff dry when they were in the winter snow,
  18563. rain, etc. What kind of container did they have or did they re-dry it from
  18564. time to time?
  18565.  
  18566. Gail Carbiener
  18567.  
  18568.  
  18569.  
  18570.  
  18571.  
  18572. -------------------------------------------------------------------------------
  18573.  
  18574. From: DPOCTALC@aol.com
  18575. Subject: Re: MtMan-List: >>AMAZING<<
  18576. Date: 23 Dec 1998 20:46:35 EST
  18577.  
  18578. Of course no hard feelings, after all I was the one who put his foot in his
  18579. mouth, not you guys.
  18580. Thanks Dennis, Merry Christmas
  18581. We'll talk again?
  18582. DON
  18583.  
  18584.  
  18585.  
  18586. -------------------------------------------------------------------------------
  18587.  
  18588. From: deforge1@wesnet.com (Dennis Miles)
  18589. Subject: Re: MtMan-List: >>AMAZING<<
  18590. Date: 23 Dec 1998 21:08:16 -0500
  18591.  
  18592. Eventually..Don.. Although there are a few out there that would advise agin
  18593. it...
  18594.  
  18595. D
  18596.  
  18597.    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  18598.           DOUBLE EDGE FORGE
  18599.   Period Knives & Iron Accouterments
  18600.     http://www.wesnet.com/deforge1
  18601. -----Original Message-----
  18602.  
  18603.  
  18604. >Of course no hard feelings, after all I was the one who put his foot in his
  18605. >mouth, not you guys.
  18606. >Thanks Dennis, Merry Christmas
  18607. >We'll talk again?
  18608. >DON
  18609. >
  18610.  
  18611.  
  18612.  
  18613.  
  18614. -------------------------------------------------------------------------------
  18615.  
  18616. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  18617. Subject: Re: MtMan-List: canoes
  18618. Date: 23 Dec 1998 20:33:43 -0800
  18619.  
  18620.  
  18621.  
  18622. DPOCTALC@aol.com wrote:
  18623.  
  18624. > Thanks Capt. Lahti' and Hardtack
  18625. > I heard that the Indians would cool down the fires/coals with water when the
  18626. > burning was all done so they could control what they wanted burned!
  18627. > Does that make sense?
  18628. > DON
  18629.  
  18630.   Don,
  18631.  
  18632. Makes sense unless you know that it is real hard to get the big logs to burn on
  18633. the inside. If you don't want it to burn anymore you just move the fire or
  18634. scrape it off/down so it isn't consuming the wood. Hard to figure how to
  18635. explain. I guess they could have been sprinkling water here and there to control
  18636. the burn but it just didn't seem all that necessary to me. Get your self a big
  18637. Ponderosa Pine log and start chopping and burning and let us know how it goes.
  18638.  
  18639. I know the coastal indians were using some fine stone hand adz' to remove wood
  18640. on their canoes. They would carve the outside shape and then drill holes in to
  18641. the center as far as they wanted the hull to be thick. They then carved out the
  18642. insides until they hit the holes and then quit carving. Plugged the holes up
  18643. with dowels or cedar and finished  the plugs off flush and then heat the insides
  18644. with water and hot rocks until they could spread the sides a bit. the sides were
  18645. held out with thwarts and walla its almost a boat! Sure would like a coastal
  18646. indian boat. Can't afford the price of a cedar tree. I remain......
  18647.  
  18648. YMOS
  18649. Capt. Lahti'
  18650.  
  18651.  
  18652.  
  18653.  
  18654. -------------------------------------------------------------------------------
  18655.  
  18656. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  18657. Subject: Re: MtMan-List: amazing
  18658. Date: 23 Dec 1998 20:38:15 -0800 (PST)
  18659.  
  18660. On Wed, 23 Dec 1998, Roger Lahti wrote:
  18661. > A couple years ago the "boys" in that area made quit a spring project of turning
  18662. > out several dug-out canoes for a recreation of L and C's trip on down the
  18663. > Clearwater from that location.
  18664. > If Vern
  18665. > and Lee are on line maybe they will wade in? I remain....
  18666.  
  18667. hallo
  18668.  
  18669. broke my silly arm today so forgive the lack of punctuation
  18670.  
  18671. we used ponderosa pines for our dugouts.  on the burn vs adze wood
  18672. removal, burning is nice if you had few tools and much time.  adzes
  18673. and six men (read as relays) can turn out a decent dugout in about two
  18674. days. we'd probably be faster if we did it more often.
  18675.  
  18676. char method was burn, extingish, scrape... burn, etc, etc velly slow.
  18677. these dugouts wiegh half a ton or better, so cooling is appplird where
  18678. they are being built... no volunteers to haul them to the water just fer a
  18679. quick dunk.
  18680.  
  18681. of the three dugouts we have made, one was so checked (cracked) that it
  18682. was donated for a permanent (dry) display.  the other two get used a lot
  18683. when summer is here.  they are very heavy and don't do rapids well.
  18684.  
  18685. is a lot of work to get the finished product.
  18686.  
  18687. Regards
  18688.  
  18689. Lee Newbill
  18690. Viola, Idaho
  18691. email at lnewbill@uidaho.edu
  18692. Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  18693. http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  18694.  
  18695.  
  18696.  
  18697.  
  18698.  
  18699.  
  18700. -------------------------------------------------------------------------------
  18701.  
  18702. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  18703. Subject: Re: MtMan-List: amazing
  18704. Date: 23 Dec 1998 20:38:36 -0800
  18705.  
  18706.  
  18707.  
  18708. Barry Conner wrote:
  18709.  
  18710. > Anyone have any ideas on a better wood that won't have such a problem of
  18711. > cracking, (my wife's fish pond isn't big enough to hold a 17" dugout unless
  18712. > its cut in half !!!!!!)
  18713. >
  18714. > Buck
  18715.  
  18716. Buck,
  18717.  
  18718. I know that cedar, pine and cyprus all have been used. I think cedar is the
  18719. least likely to split if not submerged but you can also fill them with water
  18720. which will help. I remain.....
  18721.  
  18722. YMOS
  18723. Capt. Lahti'
  18724.  
  18725. > ___________________
  18726. > -----Original Message-----
  18727. > From: RANDAL J BUBLITZ <randybublitz@juno.com>
  18728. > To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  18729. > Date: Wednesday, December 23, 1998 4:14 PM
  18730. > Subject: Re: MtMan-List: amazing
  18731. >
  18732. > >Don,  The corps of discovery made the canoes out of Ponderosa Pine.  I
  18733. > >believe that cotton wood is prefered, but it was not growing at Canoe
  18734. > >Camp.  The trees were green.  A small fire was built, and monitered, then
  18735. > >coals were moved to allow chopping with axe.  I'm not sure were the water
  18736. > >came in.  A Spanish Pause is slang for 'taking a breather'.  It has been
  18737. > >suggested on this list to take a Spanish Pause before replying to a
  18738. > >message, so as to not say something one may regret later.  It's like
  18739. > >counting to ten...    The others provided good responses to your comment.
  18740. > > I thought the comment about the buffalo foot wear was right up this
  18741. > >lists alley.  We are all friends here, There is lots of good info. flying
  18742. > >around, as well as friendly chat.  Welcome to the list, I look forward to
  18743. > >swapping info. with you in the future, as well as friendly chat.   Take
  18744. > >Care,  Hardtack
  18745. > >
  18746. > >___________________________________________________________________
  18747. > >You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  18748. > >Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  18749. > >or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  18750. > >
  18751.  
  18752.  
  18753.  
  18754.  
  18755.  
  18756.  
  18757. -------------------------------------------------------------------------------
  18758.  
  18759. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  18760. Subject: MtMan-List: dugouts
  18761. Date: 23 Dec 1998 20:45:56 -0800 (PST)
  18762.  
  18763.  
  18764. fergot to mention... out up some pics on my webpage of our last effort...
  18765. they are under "recreating history", url below
  18766.  
  18767. Regards
  18768.  
  18769. Lee Newbill
  18770. Viola, Idaho
  18771. email at lnewbill@uidaho.edu
  18772. Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  18773. http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  18774.  
  18775.  
  18776.  
  18777.  
  18778.  
  18779. -------------------------------------------------------------------------------
  18780.  
  18781. From: JW Stephens <johns@primarycolor.com>
  18782. Subject: MtMan-List: re: ett-a-what?
  18783. Date: 23 Dec 1998 16:45:00 -0800
  18784.  
  18785. I would just like to mention, for the benefit of those of us getting the
  18786. digest version and/or with a slow internet connection, that the list
  18787. works best with "Plain Text" instead of HTML, and no attachments.
  18788. Instead of sending an attachment to the list, where it is usually
  18789. translated into a lot of useless garbage, which is then multiplied by
  18790. the number of recipients on the list, it is generally considered more
  18791. useful to move a copy of the file to a publicly accessible site (like an
  18792. FTP server) and then put a copy of the URL (or path) to the file into
  18793. your e-mail.
  18794.  
  18795. On the subject of HTML vs. Plain Text messages: some e-mail clients
  18796. default to HTML or "Multi-part MIME" for message formatting and you need
  18797. to go into your Preferences or Options dialog and change your settings
  18798. to generate Plain Text. Sometimes you can set the formatting
  18799. specifically for a recipient, like "hist_text@lists.xmission.com" but
  18800. then you need to be sure that you choose the recipient before you start
  18801. writing your message.
  18802.  
  18803. Yeah, I know ... I'm not the list Mom and all that ... but I enjoy our
  18804. little community here and I'd rather wade through greetings, love
  18805. letters and weather reports than all of that HTML and file attachment
  18806. crap.
  18807.  
  18808. If anyone needs help figuring this stuff out feel free to contact me
  18809. off-list.
  18810. -- 
  18811.  
  18812. JW "LRay" Stephens, Squadron Commander; Lobo Solo Squadron
  18813. EPP Technician, Primary Color Systems, Inc., Irvine, CA
  18814. ...
  18815. ICQ# 20564775   "mean people suck"
  18816.  
  18817.  
  18818.  
  18819. -------------------------------------------------------------------------------
  18820.  
  18821. From: Bill Patterson <notorious_arp@ibm.net>
  18822. Subject: MtMan-List: Tomahawk Target
  18823. Date: 22 Dec 1998 18:29:21 -0800
  18824.  
  18825. Pine works fine in California.
  18826. At scout camp we use Redwood, make sure the wood is not starting to rot,
  18827. the hawks quicken the deterioration of the wood.
  18828. 12 "-18" thick is good
  18829. Diameter the answer is bigger is better.
  18830.  
  18831. Bill Patterson
  18832.  
  18833.  
  18834.  
  18835. -------------------------------------------------------------------------------
  18836.  
  18837. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  18838. Subject: Re: MtMan-List: amazed
  18839. Date: 24 Dec 1998 02:44:12 -0600
  18840.  
  18841.    >The quality of discourse on this line is subject to variation,
  18842.    >coming from a bunch of reprobates "who do not scruple to break wind
  18843.    >in publick", but it is the holidays and we all seem to be getting a
  18844. Pat, you got the jist of it but you quoted Mssr.la Priest slightly wrong,so
  18845. I'll ask you to see below and feel free to copy it! I'm sure any copyright
  18846. is long since expired: its only 300 years old. Fr. Louis was a Recollett
  18847. Missionary in the old northwest, He published quite a memoir of his travels
  18848. in the Americas,but I have read critique that the truth must have been
  18849. spectacular BEFORE he (true MM before there were any!)stretched the truth
  18850. nearly beyond belief.
  18851. Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well
  18852.  
  18853. "They make no scruple to break wind publickly" Fr.Louis Hennepin 1698
  18854.  
  18855. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  18856.  
  18857.  
  18858.  
  18859.  
  18860. -------------------------------------------------------------------------------
  18861.  
  18862. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  18863. Subject: Re: MtMan-List: amazing(dugouts)
  18864. Date: 24 Dec 1998 02:44:16 -0600
  18865.  
  18866.    >> Anyone have any ideas on a better wood that won't have such a
  18867.    >>problem of   cracking, (my wife's fish pond isn't big enough to
  18868.    >>hold a 17" dugout unless   its cut in half !!!!!!)
  18869.    >In your case Buck, I would suggest a teak canoe.  Then you wouldn't
  18870.    >have to sink it to keep it wet.
  18871.    >One often finds cottonwoods along the river that have fallen down
  18872.    >for one reason or another, and which are washed up on the bank.
  18873.    >Since it is the drying and shrinking process that causes the cracks,
  18874.    >wouldn't it make sense to use an already seasoned log which has
  18875.    >been dried, but has not yet started to rot.  On the other hand,
  18876.    >Louisiana pirogues are hacked from some type of native wood down
  18877.    >there.  Perhaps we could learn from that technology.
  18878.    >Dave Kanger
  18879. Fellas you are answering your own questions about preserving dugouts!
  18880. Keep em wet and the wood does not dryout or crack. I think pirogues in La.
  18881. are made from cypress-Ya ain't gonna find that up in the shinin mountains.
  18882. Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well
  18883.  
  18884. "They make no scruple to break wind publickly" Fr.Louis Hennepin 1698
  18885.  
  18886. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  18887.  
  18888.  
  18889.  
  18890.  
  18891. -------------------------------------------------------------------------------
  18892.  
  18893. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  18894. Subject: Re: MtMan-List: Tomahawk Target
  18895. Date: 24 Dec 1998 08:47:26 -0600
  18896.  
  18897. I did not see the original post, but it seems that someone asked for a =
  18898. reccomendation for a good wood for hawk blocks.  Cottonwood is =
  18899. excellent, particularly if you have time to let it dry out a little.  =
  18900. Once it has dried out cottonwood checks, sometimes pretty badly, but it =
  18901. is soft enough to take a blade well and is light enough to handle =
  18902. easily, especially in the larger diameters that are easily obtainable.  =
  18903. However, when fresh cut the average sized hawk block weighs about the =
  18904. same as a 1962 Ford 390cid V8 engine.  Cut 'em now, use 'em later. =20
  18905. Lanney Ratcliff
  18906. -----Original Message-----
  18907.  
  18908.  
  18909. >Pine works fine in California.
  18910. >At scout camp we use Redwood, make sure the wood is not starting to =
  18911. rot,
  18912. >the hawks quicken the deterioration of the wood.
  18913. >12 "-18" thick is good
  18914. >Diameter the answer is bigger is better.
  18915. >
  18916. >Bill Patterson
  18917. >
  18918. >
  18919.  
  18920.  
  18921.  
  18922.  
  18923. -------------------------------------------------------------------------------
  18924.  
  18925. From: CTOAKES@aol.com
  18926. Subject: Re: MtMan-List: single women
  18927. Date: 24 Dec 1998 10:11:36 EST
  18928.  
  18929. In a message dated 98-12-23 14:26:32 EST, you write:
  18930.  
  18931. << Are
  18932.  there any single women who like to! >>
  18933.  
  18934. Off the top of my head I could name 20 or more ranging in age from 19 to 60+.
  18935. Most got into it due to ex-husbands, lovers or their parents did it and they
  18936. loved it to much to sit around waiting for some man to come sweep them off
  18937. their feet and take them off to camp.  So don't loss hope you might get luck
  18938. like me, my wife and kids want to go camp as much if not more than I do.
  18939.  
  18940. Happy holidays and New Year
  18941. Your humble servant
  18942.  
  18943. C.T. Oakes
  18944.  
  18945.  
  18946.  
  18947. -------------------------------------------------------------------------------
  18948.  
  18949. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  18950. Subject: RE: MtMan-List: amazed
  18951. Date: 24 Dec 1998 09:51:32 -0800
  18952.  
  18953. Thanks, Jeff, and here's a rippin' FRAAAPPP for you!
  18954. Merry Christmas
  18955. Pat Quilter
  18956.  
  18957. -----Original Message-----
  18958. Sent: Thursday, December 24, 1998 12:44 AM
  18959.  
  18960.  
  18961.    >The quality of discourse on this line is subject to variation,
  18962.    >coming from a bunch of reprobates "who do not scruple to break wind
  18963.    >in publick", but it is the holidays and we all seem to be getting a
  18964. Pat, you got the jist of it but you quoted Mssr.la Priest slightly wrong,so
  18965. I'll ask you to see below and feel free to copy it! I'm sure any copyright
  18966. is long since expired: its only 300 years old. Fr. Louis was a Recollett
  18967. Missionary in the old northwest, He published quite a memoir of his travels
  18968. in the Americas,but I have read critique that the truth must have been
  18969. spectacular BEFORE he (true MM before there were any!)stretched the truth
  18970. nearly beyond belief.
  18971. Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well
  18972.  
  18973. "They make no scruple to break wind publickly" Fr.Louis Hennepin 1698
  18974.  
  18975. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  18976.  
  18977.  
  18978.  
  18979.  
  18980. -------------------------------------------------------------------------------
  18981.  
  18982. From: "yellow rose/pendleton" <yrrw@cyberramp.net>
  18983. Subject: MtMan-List: French Trading Houses in Texas
  18984. Date: 24 Dec 1998 12:44:14 -0600
  18985.  
  18986. Ok folks I have a question. In 1992 Muzzleloader Mag. had a article on the
  18987. French Trade in Texas. It states that there were five French trading houses
  18988. near a Wichiatas village that was located on the Sabine River north of
  18989. present day Mineola TX. These trading houses were discovered by a Spanish
  18990. priest named Father Calahorra in 1760. Since this location is only about 30
  18991. mi. from my house I would be really interested to know more about it. I
  18992. have been unable to find the exact location of this village. It could be
  18993. literally right in my back door. Any info would be appreciated.
  18994. Pendleton   
  18995.  
  18996.  
  18997.  
  18998. -------------------------------------------------------------------------------
  18999.  
  19000. From: "James C. Zeigler" <slzeigle@earth.sunlink.net>
  19001. Subject: MtMan-List: Winter issue T&LR
  19002. Date: 24 Dec 1998 12:52:04 -0500
  19003.  
  19004. Merry Christmas Everyone:
  19005.                          Was wondering if anyone has received their
  19006. winter issue (99 ?) of  The Tomahawk & Long Rife. I think I may
  19007. have been missed again....Thanks Jim Zeigler
  19008.  
  19009.  
  19010.  
  19011. -------------------------------------------------------------------------------
  19012.  
  19013. From: RR1LA@aol.com
  19014. Subject: Re: MtMan-List: Tomahawk Target
  19015. Date: 24 Dec 1998 13:15:38 EST
  19016.  
  19017. some of us lucky (unfrozen) boys in the western coastal climes have been using
  19018. Palm for years, and it works great; won't dull your blade but your hawk will
  19019. hold after a throw. Its VERY heavy when first cut, about a hundred pounds a
  19020. foot, but dries out rapidly.    if you want to create a challange for
  19021. yourself, and get ready for any possibility at rendezvous, try some of these
  19022. variations: 
  19023. 1.  Trail Walk (also known as Hawk Golf)
  19024. 2.  Between narrow branches or trees at target 
  19025. 3.  Lying down throw at pesky injun sneaking up while sleeping 
  19026. 4.  Swinging target  
  19027. 5.  Two hawks, same hand  or Two Hawks, two hands 
  19028. 6.  Left handed throws, around objects 
  19029. 7.  Underhand Throw 
  19030. 8.  Opposite from normal handed throw
  19031. 9.  Extreme elevations up and down 
  19032. 10. Vertical string hanging on target must be cut to score  
  19033.  
  19034. Good luck and Merry Christmas to all.        Barney P. Fife
  19035.  
  19036.  
  19037.  
  19038. -------------------------------------------------------------------------------
  19039.  
  19040. From: hawknest4@juno.com
  19041. Subject: Re: MtMan-List: amazing(dugouts)
  19042. Date: 24 Dec 1998 14:03:07 EST
  19043.  
  19044. most of the pirogue boats are made of cypress as well as other dougouts
  19045. in the south---there is records of dougouts and pirogue boats lasting
  19046. well over 50 years---cypress also makes fine slat canoes--know of some
  19047. log cabins made of cypress that are well over 150 years and still in good
  19048. condition. it was a commn practice to sink a dougout or pirogue in order
  19049. to maintain it's water tight structure and to eleminate cracks in the
  19050. wood. 
  19051.  
  19052. "HAWK"
  19053. Michael pierce
  19054. 854 Glenfield Dr.
  19055. Palm Harbor Florida  34684
  19056. E-mail:   Hawknest4@Juno.com
  19057.  
  19058. On Wed, 23 Dec 1998 18:43:13 EST ThisOldFox@aol.com writes:
  19059. >In a message dated 98-12-23 18:32:42 EST, you write:
  19060. >> Anyone have any ideas on a better wood that won't have such a 
  19061. >problem of
  19062. >>  cracking, (my wife's fish pond isn't big enough to hold a 17" 
  19063. >dugout unless
  19064. >>  its cut in half !!!!!!)
  19065. >
  19066. >In your case Buck, I would suggest a teak canoe.  Then you wouldn't 
  19067. >have to
  19068. >sink it to keep it wet.
  19069. >
  19070. >One often finds cottonwoods along the river that have fallen down for 
  19071. >one
  19072. >reason or another, and which are washed up on the bank.  Since it is 
  19073. >the
  19074. >drying and shrinking process that causes the cracks, wouldn't it make 
  19075. >sense to
  19076. >use an already seasoned log which has been dried, but has not yet 
  19077. >started to
  19078. >rot.  On the other hand, Louisiana pirogues are hacked from some type 
  19079. >of
  19080. >native wood down there.  Perhaps we could learn from that technology.
  19081. >
  19082. >Dave Kanger
  19083. >
  19084. >
  19085.  
  19086. ___________________________________________________________________
  19087. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  19088. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  19089. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  19090.  
  19091.  
  19092.  
  19093. -------------------------------------------------------------------------------
  19094.  
  19095. From: tedhart@juno.com (Ted A Hart)
  19096. Subject: Re: MtMan-List: amazing(dugouts)
  19097. Date: 24 Dec 1998 14:51:35 EST
  19098.  
  19099. I'm interested in log cabins myself and have been trying to find good
  19100. sources for houses or cabins built with cypress logs like they do in
  19101. Louisiana in Cajun ways.  I even saw a movie in which a prisoner decided
  19102. to help a pregnant woman thru the Mississippi flood....they lived in a
  19103. house built of cypress logs and it floated on the water...does anyone
  19104. know what I'm talking about?  That kind of house is what I'm trying to
  19105. get info on.....email me on the list or privately.  Thanks!
  19106.  
  19107. Ted
  19108. TedHart@juno.com
  19109.  
  19110. ___________________________________________________________________
  19111. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  19112. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  19113. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  19114.  
  19115.  
  19116.  
  19117. -------------------------------------------------------------------------------
  19118.  
  19119. From: "Paul W. Jones" <pwjones@onr.com>
  19120. Subject: Re: MtMan-List: French Trading Houses in Texas
  19121. Date: 24 Dec 1998 14:09:02 -0600
  19122.  
  19123. Larry:
  19124.  
  19125. I was unware that there were five French trading posts in Texas.  I will
  19126. review Joutel's account (first published in 1713) of La Salle's last voyage
  19127. and see if that or any of my later material speaks to the issue.
  19128.  
  19129. Spanish Fort, Texas (on the Red River somewhat North and  East of Wichita
  19130. Falls) was in fact a very large French post, which was successfully operated
  19131. for many years.  While in my teens, I could still trace out several of the
  19132. mud walls of the compound.  Artifacts still work their way to the surface,
  19133. but now the site is owned by a gentleman from California, and he has cut off
  19134. all oportunity to walk the site or even view it closely.  I last visited it
  19135. in the Spring of 1997.  Working from maps prepared by the University of
  19136. Texas Archeological Department, I again easily found the primary site (now
  19137. viewed across a fence) as well as several nearby Indian sites which were in
  19138. existance at the time of the French trading post.  The Indian population at
  19139. the post and in the nearby villages numbered in the thousands on many
  19140. occasions.  Interestingly, one camp of Comanches was within a mile of the
  19141. post.  The thought of them living in peace with other tribes and whites
  19142. belies their later exploits.
  19143.  
  19144. Near the site of the French post there is the headwaters of what is now a
  19145. very small spring fed creek.  At the time of the French occupation, the
  19146. creek was considerably larger, and much canoe traffic from the Red  is
  19147. reported.  It runs to the NW from the town of Spanish Fort to the Red.  To
  19148. call Spanish Fort a town is a gross overstatement, as it is now just a few
  19149. houses.  When my grandfather first took in there in the 50's you could still
  19150. see the ruins of a store which had served as a local museum of sorts
  19151. dedicated to the French post and the Spanish attempts to destroy it.
  19152. Unfortunately all of the artifacts were destroyed when the building burned
  19153. and buried the basement many years ago.
  19154.  
  19155. My grandfather had a photograph from the store of a Spanish helmet, breast
  19156. plate and several daggers and a sword.  These had all been found within 15
  19157. miles of the site, along the Red.  From the reconstruction, it appears that
  19158. several Spanish soldiers survived the initial failed attack and "forted up"
  19159. only to be cut down by the pursuing Indian allies of the French.
  19160.  
  19161. The Spanish were very concerned about this post, and at least two major
  19162. expeditions from Bexar were sent to destroy it.  On both occasions, the few
  19163. French present and their Indian allies (including the Comanches from that
  19164. area) routed them before they could get near the post.
  19165.  
  19166. I will dig out my material on the site.  Next time I am in that area,
  19167. perhaps we could visit Spanish Fort and look over the site of the post and
  19168. the various Indian village sites.
  19169.  
  19170. I will also find out what I can about other French sites and get back to
  19171. you.
  19172.  
  19173. Best Regards,   Paul
  19174. -----Original Message-----
  19175.  
  19176.  
  19177. >Ok folks I have a question. In 1992 Muzzleloader Mag. had a article on the
  19178. >French Trade in Texas. It states that there were five French trading houses
  19179. >near a Wichiatas village that was located on the Sabine River north of
  19180. >present day Mineola TX. These trading houses were discovered by a Spanish
  19181. >priest named Father Calahorra in 1760. Since this location is only about 30
  19182. >mi. from my house I would be really interested to know more about it. I
  19183. >have been unable to find the exact location of this village. It could be
  19184. >literally right in my back door. Any info would be appreciated.
  19185. >Pendleton
  19186. >
  19187. >
  19188.  
  19189.  
  19190.  
  19191.  
  19192. -------------------------------------------------------------------------------
  19193.  
  19194. From: "S. Gilbert" <sgilbert@blue.weeg.uiowa.edu>
  19195. Subject: MtMan-List: Taking the plunge
  19196. Date: 24 Dec 1998 15:00:50 -0600 (CST)
  19197.  
  19198.  
  19199. Hello the list,
  19200.  
  19201. I wanted to say Merry Christmas to you all and thank you.  After all the
  19202. great advice and helpful pointers on getting started, we have ordered our
  19203. lodge.  I've been making clothing and mocs and we've been going to
  19204. gatherings and trade fairs for the basics.  We are starting small, so we
  19205. can add as we see the need.
  19206. My husband, who was not sure there was a place for him in this adventure,
  19207. has started to get very excited about all the possibilities.  He is
  19208. researching geological surveying in Early America, as he minored in
  19209. geology in college.  We are on our way!
  19210.  
  19211. Happy Holidays to you all!
  19212.  
  19213. Susan Gilbert
  19214. (Old Hands)
  19215.  
  19216.  
  19217.  
  19218.  
  19219. -------------------------------------------------------------------------------
  19220.  
  19221. From: RR1LA@aol.com
  19222. Subject: Re: MtMan-List: Log Cabins
  19223. Date: 24 Dec 1998 16:27:56 EST
  19224.  
  19225. Ted (and the rest of the list) here are some great links i've found.   There
  19226. are restorers, builders, suppliers of drawings, plans and materials, etc etc.
  19227. If you need direct addresses, please don't hesitate to let me know.  Happy
  19228. Holidays to all.   Enjoy.    Barney P. Fife 
  19229. <A HREF="http://www.country-log-cabins.com/"> Country Log Cabins, A Piece of
  19230. American History</A> 
  19231.  <A HREF="http://www.cascadecountrycabins.com/">Cascade Country Cabins</A> 
  19232.  <A HREF="http://www.timberandstone.com/">Timber and Stone</A> 
  19233.  <A HREF="http://www.sissonloghomes.com/">Sisson Log Homes, America's Factory
  19234. Direct Log Home Source</A> 
  19235.  <A HREF="http://www.barnagreatlakes.com/">Barna Log Homes, Inc. Michigan</A> 
  19236.  <A HREF="http://www.ccfp.com/home.html">Log Homes And Cabins By Courtney
  19237. Custom Forest Products 
  19238.  </A><A HREF="http://www.nplhomes.com/">New Pioneer Log Homes, Inc. - Welcome
  19239. </A> 
  19240.  <A HREF="http://www.logcabins.net/">Heartland's Home Page</A> 
  19241.  <A HREF="http://www.loghomezone.com/">Log Homes, pictures, related products
  19242. and services in The Log Home Zone</A>  
  19243.  
  19244.  
  19245.  
  19246. -------------------------------------------------------------------------------
  19247.  
  19248. From: Bishnow <bishnows@swbell.net>
  19249. Subject: Re: MtMan-List: Releif, gratitude, thanks
  19250. Date: 24 Dec 1998 15:35:56 -0600
  19251.  
  19252. Marion D. Watts wrote:
  19253. > 
  19254. > My apologies to all for showing individual gratitude on the list.  I'm a
  19255. > new comer, thus not aware of proper etiquette.  Your understanding is
  19256. > appreciated.
  19257. > Your most humble and obedient servant,
  19258. > mdwatts@naxs.com
  19259. > HolstonRiverRat@yahoo.com
  19260. > M. D. Watts
  19261. > 
  19262. > ----------
  19263. > > From: TetonTod@aol.com
  19264. > > To: hist_text@xmission.com
  19265. > > Subject: MtMan-List: Releif, gratitude, thanks
  19266. > > Date: Thursday, December 17, 1998 10:43 AM
  19267. > >
  19268. > > Fellow group members,
  19269. > >
  19270. > > May I say what a relief and pleasure it is to have recently gotten back
  19271. > to
  19272. > > some good historical based discussions. That's what this group is all
  19273. > about.
  19274. > > Not arguing and attacking each other and taking offense over which rifle
  19275. > is
  19276. > > best etc. And certainly not telling someone what you intend to do to
  19277. > their
  19278. > > Wives and Daughters!
  19279. > >
  19280. > > For almost three years I've hung out here learning and have come to enjoy
  19281. > and
  19282. > > respect the opinions of many of you. Unfortunately some of the best have
  19283. > > dropped off the list due to the large amount of drivel that occasionally
  19284. > takes
  19285. > > over. I'm not sure Dean had any idea what kind of monster he created back
  19286. > > then.
  19287. > >
  19288. > > As long as we remember the basic parameters of the group (sharing of
  19289. > > historical information and ideas) then all seems to go well. Many of the
  19290. > > comments are best suited for private mail, not for the whole group. Take
  19291. > the
  19292. > > time to respond directly to individuals rather than thanking or making
  19293. > > personal comments  posted to the whole group.
  19294. > >
  19295. > > Once again, discussions of late on fabric, clothing patterns, mileage,
  19296. > traps
  19297. > > etc...that's what we're about.
  19298. > >
  19299. > > Thanks for your time and comments and HAPPY HOLIDAYS ONE AND ALL!!!!!!!
  19300. > >
  19301. > > Todd Glover
  19302. They got a shot that will cure the etiquette!!
  19303.  
  19304. Snakeshot
  19305.  
  19306.  
  19307.  
  19308. -------------------------------------------------------------------------------
  19309.  
  19310. From: TetonTod@aol.com
  19311. Subject: MtMan-List: Christmas Wishes
  19312. Date: 24 Dec 1998 20:01:57 EST
  19313.  
  19314. Friends,
  19315.  
  19316. It's been another great year on the list. Here's lookin forward to another!
  19317.  
  19318. Merry Christmas to all and a Healthy and Happy New Year!
  19319.  
  19320. Todd Glover
  19321.  
  19322.  
  19323.  
  19324. -------------------------------------------------------------------------------
  19325.  
  19326. From: Frank <Buckskinner@gbis.com>
  19327. Subject: MtMan-List: Holiday Greetings!
  19328. Date: 24 Dec 1998 18:56:03 -0800
  19329.  
  19330.  
  19331. --------------B7190437C36B9BAE261ED503
  19332. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  19333. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  19334.  
  19335. From my lodge to yours...
  19336. Merry Christmas!
  19337. As we celebrate the birth of our savior and give our gifts to family and
  19338. friends may we pause to remember the greatest gift of all.
  19339. God gave His only Son so that we could once again have a relationship
  19340. with Him!
  19341.  
  19342. I wish each and every one who reads this list that very same "greatest
  19343. gift of all"...I wish you Jesus.
  19344.  
  19345. Grace and peace, Medicine Bear
  19346.  
  19347. --------------B7190437C36B9BAE261ED503
  19348. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  19349. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  19350.  
  19351. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  19352. <html>
  19353. <font color="#009900">From my lodge to yours...</font>
  19354. <br><font face="Old English"><font color="#FF0000"><font size=+4>Merry
  19355. Christmas!</font></font></font>
  19356. <br><font face="Graphite Light"><font color="#3333FF"><font size=+1>As
  19357. we celebrate the birth of our savior and give our gifts to family and friends
  19358. may we pause to remember the greatest gift of all.</font></font></font>
  19359. <br><font face="Graphite Light"><font color="#3333FF"><font size=+1>God
  19360. gave His only Son so that we could once again have a relationship with
  19361. Him!</font></font></font><font face="Graphite Light"><font color="#3333FF"><font size=+1></font></font></font>
  19362. <p><font face="Graphite Light"><font color="#993366"><font size=+1>I wish
  19363. each and every one who reads this list that very same "greatest gift of
  19364. all"...I wish you Jesus.</font></font></font><font face="Graphite Light"><font color="#993366"><font size=+1></font></font></font>
  19365. <p><font face="Graphite Light"><font color="#666666"><font size=+1>Grace
  19366. and peace, Medicine Bear</font></font></font></html>
  19367.  
  19368. --------------B7190437C36B9BAE261ED503--
  19369.  
  19370.  
  19371.  
  19372.  
  19373. -------------------------------------------------------------------------------
  19374.  
  19375. From: Terry Venden <tvenden@etex.net>
  19376. Subject: MtMan-List: Holiday Greetings
  19377. Date: 24 Dec 1998 21:47:27 -0600
  19378.  
  19379.  
  19380. --------------D753DEF0E1E058A0C2426C80
  19381. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  19382. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  19383.  
  19384. I too would like to wish every one on this History List the best of
  19385. holiday spirits and a healthy and prosperous new Year.  I truly enjoy
  19386. all the information that i receive from you all.  I'm in the hopes of
  19387. meeting many of you as our paths cross on this earth journey.  Keep up
  19388. the great work.
  19389.  
  19390.                  Merry Christmas and a Happy New Year.
  19391.  
  19392.             Terry & Debbie Venden (Medicine Bear & Doe Eyes)
  19393.                          Two Wolves Trading Co.
  19394.                             Northeast Texas.
  19395.  
  19396. --------------D753DEF0E1E058A0C2426C80
  19397. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  19398. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  19399.  
  19400. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  19401. <html>
  19402. I too would like to wish every one on this History List the best of holiday
  19403. spirits and a healthy and prosperous new Year.  I truly enjoy all
  19404. the information that i receive from you all.  I'm in the hopes of
  19405. meeting many of you as our paths cross on this earth journey.  Keep
  19406. up the great work.
  19407. <center>
  19408. <p><b><font color="#FF0000"><font size=+2>Merry Christmas and a Happy New
  19409. Year.</font></font></b>
  19410. <p>Terry & Debbie Venden (Medicine Bear & Doe Eyes)
  19411. <br>Two Wolves Trading Co.
  19412. <br>Northeast Texas.</center>
  19413. </html>
  19414.  
  19415. --------------D753DEF0E1E058A0C2426C80--
  19416.  
  19417.  
  19418.  
  19419.  
  19420. -------------------------------------------------------------------------------
  19421.  
  19422. From: "Fred A. Miller" <fmiller@lightlink.com>
  19423. Subject: Re: MtMan-List: Holiday Greetings!
  19424. Date: 24 Dec 1998 23:13:10 -0500
  19425.  
  19426. Frank wrote:
  19427. > 
  19428. > From my lodge to yours...
  19429. > Merry Christmas!
  19430. > As we celebrate the birth of our savior and give our gifts to family
  19431. > and friends may we pause to remember the greatest gift of all.
  19432. > God gave His only Son so that we could once again have a
  19433. > relationship with Him!
  19434. > 
  19435. > I wish each and every one who reads this list that very same
  19436. > "greatest gift of all"...I wish you Jesus.
  19437. > 
  19438. > Grace and peace, Medicine Bear
  19439.  
  19440. The same to you and everyone Frank!
  19441.  
  19442. Fred
  19443.  
  19444. -- 
  19445. "Slicker 'n Willie Lube".......and that's doin some!
  19446.  
  19447.  
  19448.  
  19449.  
  19450.  
  19451. -------------------------------------------------------------------------------
  19452.  
  19453. From: "Amos Eastridge" <amose@worldnet.att.net>
  19454. Subject: Re: MtMan-List: the season
  19455. Date: 24 Dec 1998 18:43:30 -0600
  19456.  
  19457. Well, at the Alafia Ronny in Central Florida in Jan 1998, on Jan 19, it was
  19458. 19 degrees!!! Woke up to an dish pan full of ice!!!  Scared hell outta tha
  19459. tourists!!! hehe...
  19460.  
  19461. -----Original Message-----
  19462.  
  19463.  
  19464. Joe
  19465. I came through Dubois about July 6 this year and noticed a lot of snow in
  19466. the shadows.  It would take this Texas boy a while to get used to that kind
  19467. of cold.  I have primitive camped here at 6 above and that was cool enough.
  19468. Keep warm.
  19469. Lanney Ratcliff
  19470. -----Original Message-----
  19471.  
  19472.  
  19473. >Here is sunny Dubois Wyoming it was -35 sunday morning, went duck hunting
  19474. >with my boy, froze our fingers
  19475. >Damn it is cold
  19476. >Joe
  19477. >
  19478. >Absaroka Western Designs and Tannery
  19479. >Call us about our professional home tanning kit-307-455-2440
  19480. >Write for custom tanning prices
  19481. >We produce rawhide lampshades and carry a large selection of leather and
  19482. >hair on robes
  19483. >Fine lodgepole furniture, pillows, Indian reproductions, paintings, baskets
  19484. >check out our new web site: http://www.onpages.com/absaroka
  19485. >
  19486. >
  19487. >
  19488. >
  19489.  
  19490.  
  19491.  
  19492. -------------------------------------------------------------------------------
  19493.  
  19494. From: gbosen@juno.com (Greg N Bosen Bosen)
  19495. Subject: MtMan-List: tinsmithing?
  19496. Date: 25 Dec 1998 03:02:42 EST
  19497.  
  19498. i'm interested in learning to tinsmith.  Where would be a good place to
  19499. start.  Any books at the library i should try?  what are the basic tools
  19500. needed?  my father is a Goldsmith so i have access to his tool when
  19501. needed.  they seem to be different though.  
  19502.  
  19503. Greg Bosen
  19504.  
  19505. ___________________________________________________________________
  19506. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  19507. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  19508. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  19509.  
  19510.  
  19511.  
  19512. -------------------------------------------------------------------------------
  19513.  
  19514. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  19515. Subject: Re: MtMan-List: the season
  19516. Date: 25 Dec 1998 11:35:58 -0500
  19517.  
  19518. Well, I hope you will be there again.  I know I will.  And l will be warm and
  19519. comfortable in what ever I bring.
  19520.  
  19521. Linda Holley
  19522.  
  19523. Amos Eastridge wrote:
  19524.  
  19525. > Well, at the Alafia Ronny in Central Florida in Jan 1998, on Jan 19, it was
  19526. > 19 degrees!!! Woke up to an dish pan full of ice!!!  Scared hell outta tha
  19527. > tourists!!! hehe...
  19528. >
  19529. > -----Original Message-----
  19530. > From: Lanney Ratcliff <rat@htcomp.net>
  19531. > To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  19532. > Date: Monday, December 21, 1998 5:47 PM
  19533. > Subject: Re: MtMan-List: the season
  19534. >
  19535. > Joe
  19536. > I came through Dubois about July 6 this year and noticed a lot of snow in
  19537. > the shadows.  It would take this Texas boy a while to get used to that kind
  19538. > of cold.  I have primitive camped here at 6 above and that was cool enough.
  19539. > Keep warm.
  19540. > Lanney Ratcliff
  19541. > -----Original Message-----
  19542. > From: Joe Brandl <jbrandl@wyoming.com>
  19543. > To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  19544. > Date: Monday, December 21, 1998 5:03 PM
  19545. > Subject: Re: MtMan-List: the season
  19546. >
  19547. > >Here is sunny Dubois Wyoming it was -35 sunday morning, went duck hunting
  19548. > >with my boy, froze our fingers
  19549. > >Damn it is cold
  19550. > >Joe
  19551. > >
  19552. > >Absaroka Western Designs and Tannery
  19553. > >Call us about our professional home tanning kit-307-455-2440
  19554. > >Write for custom tanning prices
  19555. > >We produce rawhide lampshades and carry a large selection of leather and
  19556. > >hair on robes
  19557. > >Fine lodgepole furniture, pillows, Indian reproductions, paintings, baskets
  19558. > >check out our new web site: http://www.onpages.com/absaroka
  19559. > >
  19560. > >
  19561. > >
  19562. > >
  19563.  
  19564.  
  19565.  
  19566.  
  19567. -------------------------------------------------------------------------------
  19568.  
  19569. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  19570. Subject: MtMan-List: A reminder of weather conditions
  19571. Date: 25 Dec 1998 09:40:59 -0700
  19572.  
  19573. This is a multi-part message in MIME format.
  19574.  
  19575. ------=_NextPart_000_0010_01BE2FEA.ADBDC360
  19576. Content-Type: text/plain;
  19577.     charset="iso-8859-1"
  19578. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  19579.  
  19580. Good Morning,
  19581.  
  19582. Just opened a gift from the wife "Lewis & Clark", (The Journey of the =
  19583. Corps of Discovery}; and found a statement that reminded me of the =
  19584. resent e-mail about the weather conditions our brothers have been =
  19585. having.
  19586. ****************
  19587. On Christmas Eve, the temperature climbed above zero - and almost above =
  19588. freezing. Fort Mandan was deemed officially complete, and the captains =
  19589. handed out dried apples, pepper, and extra flour for the next day's meal =
  19590. and celebration.=20
  19591. Just before Christmas dawn, the captains were awakened by the men, all =
  19592. if them, Clark noted, "merrily disposed."
  19593.  
  19594. December 25th, 1804.
  19595. We ushed [in] the morning with a discharge of the Swivvel [gun], and one =
  19596. round of Small arms of all the party.=20
  19597. Then another from the Swivvel. Then Capt. Clark presented a glass of =
  19598. brandy to each man of the party. We hoisted the american flag, and each =
  19599. man had another Glass of brandy.
  19600. The men prepared one of the rooms and commenced dancing. At 10 o'c =
  19601. [lock] we had another Glass of brandy, at one a gun was fired as a =
  19602. Signal for diner. Half past two another gun was fired to assemble at the =
  19603. dance, and So we kept it up in a jov[ia]l manner untill eight o'c[lock] =
  19604. at night, all without the company of the female Seck [sex].
  19605. Joseph Whitehouse
  19606. The mandans were asked not to visit the fort on Christmas because, the =
  19607. captains explained, it was a "great medicine" day for the expedition. =
  19608. But on New Year's, the men celebrated with their Indian hosts.
  19609.  
  19610. ****************
  19611. In the next life may we experience such an adventure, and may God see us =
  19612. fit enough to handle the chore.
  19613.  
  19614. Happy Holidays
  19615.  
  19616. YF&B
  19617. Buck Conner
  19618.  
  19619.  
  19620. ------=_NextPart_000_0010_01BE2FEA.ADBDC360
  19621. Content-Type: text/html;
  19622.     charset="iso-8859-1"
  19623. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  19624.  
  19625. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  19626. <HTML>
  19627. <HEAD>
  19628.  
  19629. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  19630. http-equiv=3DContent-Type>
  19631. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  19632. </HEAD>
  19633. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  19634. <DIV><FONT size=3D2>Good Morning,</FONT></DIV>
  19635. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  19636. <DIV><FONT size=3D2>Just opened a gift from the wife "Lewis &=20
  19637. Clark", (The Journey of the Corps of Discovery}; and found a =
  19638. statement that=20
  19639. reminded me of the resent e-mail about the weather conditions our =
  19640. brothers have=20
  19641. been having.</FONT></DIV>
  19642. <DIV align=3Dcenter><FONT size=3D2></FONT><FONT color=3D#000000 =
  19643. face=3D""=20
  19644. size=3D3>****************</FONT></DIV>
  19645. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2><FONT size=3D4>O</FONT>n =
  19646. Christmas Eve,=20
  19647. the temperature climbed above zero - and almost above freezing. Fort =
  19648. Mandan was=20
  19649. deemed officially complete, and the captains handed out dried apples, =
  19650. pepper,=20
  19651. and extra flour for the next day's meal and celebration. </FONT></DIV>
  19652. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2><FONT size=3D4>J<FONT=20
  19653. size=3D2>ust</FONT></FONT> before Christmas dawn, the captains were =
  19654. awakened by=20
  19655. the men, all if them, Clark noted, "merrily =
  19656. disposed."</FONT></DIV>
  19657. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2></FONT> </DIV>
  19658. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2><EM>December 25th,=20
  19659. 1804.</EM></FONT></DIV>
  19660. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2><FONT =
  19661. size=3D4><EM>W</FONT>e ushed=20
  19662. </EM>[in]<EM> the morning with a discharge of the Swivvel </EM>[gun], =
  19663. <EM>and=20
  19664. one round of Small arms of all the party. </EM></FONT></DIV>
  19665. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2><EM><FONT size=3D4>T<FONT=20
  19666. size=3D2>hen</FONT></FONT> another from the Swivvel. Then Capt. Clark =
  19667. presented a=20
  19668. glass of brandy to each man of the party. We hoisted the american flag, =
  19669. and each=20
  19670. man had another Glass of brandy.</EM></FONT></DIV>
  19671. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2><EM><FONT =
  19672. size=3D4>T</FONT>he men=20
  19673. prepared one of the rooms and commenced dancing. At 10 o'c =
  19674. </EM>[lock]<EM> we=20
  19675. had another Glass of brandy, at one a gun was fired as a Signal for =
  19676. diner. Half=20
  19677. past two another gun was fired to assemble at the dance, and So we kept =
  19678. it up in=20
  19679. a jov</EM>[ia]<EM>l manner untill eight o'c</EM>[lock]<EM> at night, all =
  19680. without=20
  19681. the company of the female Seck </EM>[sex].</FONT></DIV>
  19682. <DIV align=3Dright><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2><FONT =
  19683. size=3D4>J</FONT>oseph=20
  19684. <FONT size=3D4>W</FONT>hitehouse</FONT></DIV>
  19685. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2></FONT><FONT =
  19686. color=3D#000000=20
  19687. face=3D"Times New Roman" size=3D2><FONT size=3D4>T</FONT>he mandans were =
  19688. asked not to=20
  19689. visit the fort on Christmas because, the captains explained, it was a=20
  19690. "great medicine" day for the expedition. But on New Year's, =
  19691. the men=20
  19692. celebrated with their Indian hosts.</FONT></DIV>
  19693. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" =
  19694. size=3D2></FONT> </DIV>
  19695. <DIV align=3Dcenter><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" =
  19696. size=3D2></FONT><FONT=20
  19697. color=3D#000000 face=3D"" size=3D3>****************</FONT></DIV>
  19698. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"" size=3D3></FONT><FONT size=3D2>In =
  19699. the next life may=20
  19700. we experience such an adventure, and may God see us fit enough to handle =
  19701. the=20
  19702. chore.</FONT></DIV>
  19703. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  19704. <DIV><FONT size=3D2>Happy Holidays</FONT></DIV>
  19705. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  19706. <DIV><FONT size=3D2><FONT size=3D3>YF&B</FONT></FONT></DIV>
  19707. <DIV><FONT size=3D2><FONT face=3DMistral size=3D4>Buck =
  19708. Conner</FONT></FONT></DIV>
  19709. <DIV align=3Dright><FONT face=3D"Times New Roman"=20
  19710. size=3D2></FONT> </DIV></BODY></HTML>
  19711.  
  19712. ------=_NextPart_000_0010_01BE2FEA.ADBDC360--
  19713.  
  19714.  
  19715.  
  19716.  
  19717. -------------------------------------------------------------------------------
  19718.  
  19719. From: ThisOldFox@aol.com
  19720. Subject: Re: MtMan-List: A reminder of weather conditions
  19721. Date: 25 Dec 1998 11:57:07 EST
  19722.  
  19723. Buck writes:
  19724. > On Christmas Eve, the temperature climbed above zero - and almost above 
  19725. > freezing.
  19726.  
  19727. Interesting quote.  How did they know what the temperature was?  When was the
  19728. thermometer invented, and was it an item normally carried by expeditionary
  19729. forces?
  19730. Dave Kanger
  19731.  
  19732.  
  19733.  
  19734. -------------------------------------------------------------------------------
  19735.  
  19736. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  19737. Subject: Re: MtMan-List: A reminder of weather conditions
  19738. Date: 25 Dec 1998 11:48:01 -0600
  19739.  
  19740. Dave
  19741. Galileo (1564-1642) is credited with inventing the thermometer, but =
  19742. Gabriel Daniel Fahrenheit (1686-1736) invented the mercury thermometer =
  19743. in 1714 and used it to develope the Fahrenheit scale that is still in =
  19744. use today (and by Lewis & Clark).  Hope this helps.  L&C carried several =
  19745. scientific instruments on the Voyage of Discovery, and I think I read =
  19746. that more than one thermometer was carried.  Others better versed in L&C =
  19747. can provide more data.
  19748. Lanney Ratcliff =20
  19749. -----Original Message-----
  19750.  
  19751.  
  19752. >Buck writes:
  19753. >> On Christmas Eve, the temperature climbed above zero - and almost =
  19754. above=20
  19755. >> freezing.
  19756. >
  19757. >Interesting quote.  How did they know what the temperature was?  When =
  19758. was the
  19759. >thermometer invented, and was it an item normally carried by =
  19760. expeditionary
  19761. >forces?
  19762. >Dave Kanger
  19763. >
  19764. >
  19765.  
  19766.  
  19767.  
  19768.  
  19769. -------------------------------------------------------------------------------
  19770.  
  19771. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  19772. Subject: Re: MtMan-List: A reminder of weather conditions
  19773. Date: 25 Dec 1998 11:46:01 +0000
  19774.  
  19775. Dave, The Corps carried thermometers, and guarded them carefully as they
  19776. are fragile.  They did well, but eventually all the thermometers were
  19777. broken.  I don't know when the instrument was invented? This expedition
  19778. was, in part, a scientific exploration.  Lewis was schooled (crammed) in
  19779. the use of many different sciences, in order to make accurate
  19780. observations along the route.  There were many scientific tools along.  
  19781. Hardtack
  19782.  
  19783. ___________________________________________________________________
  19784. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  19785. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  19786. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  19787.  
  19788.  
  19789.  
  19790. -------------------------------------------------------------------------------
  19791.  
  19792. From: DPOCTALC@aol.com (DON)
  19793. Subject: MtMan-List: Leapin lizards - from DON
  19794. Date: 25 Dec 1998 12:02:31 -00800 (PST)
  19795.  
  19796. Guess what!! You have just received an animated greeting card from DON
  19797. You can pick up your personal greeting by connecting to the following WWW Address
  19798.  
  19799. http://www2.bluemountain.com/cards/box7847u/ida8jeaxctmarh.htm
  19800.  
  19801. (Your greeting card will be available for the next 60 days)
  19802. This service is FREE!  :)  HAVE a good day and have fun!
  19803.  
  19804. ____________________________________________________________
  19805. Accessing your card indicates your agreement with our Website Rules
  19806. posted at the bottom of the following Web location: (You're welcome to send a
  19807. free card to someone at this location) http://www2.bluemountain.com
  19808.  
  19809.  
  19810.  
  19811.  
  19812. -------------------------------------------------------------------------------
  19813.  
  19814. From: "Bob Hannon" <reh138@hotmail.com>
  19815. Subject: MtMan-List: Date: Fri, 25 Dec 1998 12:55:32 PST
  19816. Date: 25 Dec 1998 13:56:05 -0700
  19817.  
  19818. Dave, Thomas Jefferson wanted all the data L & C could gather.  They 
  19819. brought along several thermometers, I'm not sure of the exact number.  
  19820. In fact while in St. Louis the winter of 1803-1804 a local physician 
  19821. scraped the mercury off the back of his wive's mirror, in order to make 
  19822. some more thermometers,to ensure an adequate supply.  It was not to be 
  19823. though, much to both Lewis & Clarks dismay, the last one was broken 
  19824. going over that very steep and rough terrain of the Bitterroots 
  19825. Mountains at Lost Trail Pass. Hope this casts a little more light.          
  19826.                 
  19827.          Respecfully,
  19828.          Bob Hannon
  19829.  
  19830. ______________________________________________________
  19831. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  19832.  
  19833.  
  19834.  
  19835. -------------------------------------------------------------------------------
  19836.  
  19837. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  19838. Subject: Re: MtMan-List: tinsmithing?
  19839. Date: 25 Dec 1998 14:59:20 -0800
  19840.  
  19841.  
  19842.  
  19843. Greg N Bosen Bosen wrote:
  19844.  
  19845. > i'm interested in learning to tinsmith.  Where would be a good place to
  19846. > start.  Any books at the library i should try?  what are the basic tools
  19847. > needed?  my father is a Goldsmith so i have access to his tool when
  19848. > needed.  they seem to be different though.
  19849. >
  19850. > Greg Bosen
  19851.  
  19852. Greg,
  19853.  
  19854. Try Lindsay Publications Inc., PO Box 538, Bradley IL. 60915-0538,
  19855. 815/935-5353.
  19856.  
  19857. They specialize in books on somewhat out of date technology and have a
  19858. starter book that deals with what you want to know. I do a bit of copper
  19859. bending and it doesn't take many tools. They are simple and easy to build.
  19860. I'm glad to see that you have such a close relationship with your father but
  19861. his "tool" will not do you any good in bending tin unless he came from
  19862. Krypton. I think you meant "tools" plural. I use a simple homemade metal
  19863. "Brake" , a couple of small ball peen hammers, some molds made from pine
  19864. boards, pliers, and a small piece of 1/4" bar stock that is used to turn and
  19865. roll flanges.
  19866.  
  19867. Hope this is of help. If you have more specific questions let me know. I
  19868. remain.......
  19869.  
  19870. YMOS
  19871. Capt. lahti'
  19872.  
  19873. >
  19874. >
  19875. > ___________________________________________________________________
  19876. > You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  19877. > Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  19878. > or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  19879.  
  19880.  
  19881.  
  19882.  
  19883.  
  19884.  
  19885. -------------------------------------------------------------------------------
  19886.  
  19887. From: RR1LA@aol.com
  19888. Subject: Re: MtMan-List: tinsmithing?
  19889. Date: 26 Dec 1998 04:21:59 EST
  19890.  
  19891. Greg, The tools and techniques for smithing gold/silver/platinum are far
  19892. different than those for working with tin.  For instance, tinsmiths use a
  19893. relatively low-temperature soldering iron (either forge heated or electric)
  19894. and precious metalsmiths use an extremely high-temperature torch. The hand
  19895. tools, solders, pickles and polishing compounds are also different. You might
  19896. want or need patterns, snips, hammer & punch, simple shape-forms, a
  19897. bender/brake, and rods for rolling edges. For books and such, try
  19898. www.amazon.com, as they have an pretty incredible selection, and let you see
  19899. book reviews, publisher's notes, and have a return policy second to none.
  19900. Also, search the 'web' under  tinsmithing and you will find both historical
  19901. and modern projects for your consideration.  Hope this helps,   YHS,  Barney
  19902. P. Fife
  19903.  
  19904.  
  19905.  
  19906. -------------------------------------------------------------------------------
  19907.  
  19908. From: zaslow <zaz@pacificnet.net>
  19909. Subject: Re: MtMan-List: Burning out canoes
  19910. Date: 26 Dec 1998 18:26:30 -0800 (PST)
  19911.  
  19912. Don,
  19913.  
  19914. Although I don't know the answer (I'm more concerned with horses), I would
  19915. recommend getting a copy of L & Cs Journals.  The version that would
  19916. probably have this info would be the one edited by Elliot Coues.  It is in 3
  19917. volumes from Dover press and about $22 - $25 in paperback (ISBN
  19918. 0-486-21268-8.)  I haven't read it in a long time, but remember it somewhere.
  19919.  
  19920. Best Regards, 
  19921.  
  19922. Jerry (Meriwether) Zaslow #1488
  19923. ________________________________________________________________________________
  19924.  
  19925. At 05:49 PM 12/23/98 EST, you wrote:
  19926. >Thanks to you all for the responses - I got on this list because of similar
  19927. >interests.
  19928. >Thanks Hardtack ( what is a Long Spanish Pause ? ), Randy, Pat, Lanney and
  19929. >Capt. Lahti.
  19930. >Question: when Lewis and Clark spent five days at canoe camp near Orofino,
  19931. >Idaho, the Indians there showed the Corps how to burn out the canoes as this
  19932. >was a faster process then hacking away at them.  I know the burning process
  19933. >involved water to cool the canoe/tree but how was 
  19934. >all this done and what kind of trees were the best to use?
  19935. >Does anyone have an answer?
  19936. >Thanks
  19937. >Foot in his mouth Don
  19938. >
  19939. >
  19940.  
  19941.  
  19942.  
  19943.  
  19944. -------------------------------------------------------------------------------
  19945.  
  19946. From: ikon@mindspring.com
  19947. Subject: Re: MtMan-List: Burning out canoes
  19948. Date: 26 Dec 1998 21:44:36 -0500 (EST)
  19949.  
  19950. I have been back here reading all these posts and yesterday I mentioned to
  19951. my wife "sweetie, ya know what would be neat, making a dug out canoe"  to my
  19952. suprise she agreed.  Now all I need to do is find a tree, she expects one by
  19953. the spring.  Me and my big mouth.
  19954.  
  19955. Happy Holidays
  19956.  
  19957.  
  19958. Frank V. Rago
  19959.  
  19960.  
  19961.  
  19962. At 06:26 PM 12/26/98 -0800, you wrote:
  19963. >Don,
  19964. >
  19965. >Although I don't know the answer (I'm more concerned with horses), I would
  19966. >recommend getting a copy of L & Cs Journals.  The version that would
  19967. >probably have this info would be the one edited by Elliot Coues.  It is in 3
  19968. >volumes from Dover press and about $22 - $25 in paperback (ISBN
  19969. >0-486-21268-8.)  I haven't read it in a long time, but remember it somewhere.
  19970. >
  19971. >Best Regards, 
  19972. >
  19973. >Jerry (Meriwether) Zaslow #1488
  19974. >___________________________________________________________________________
  19975. _____
  19976. >
  19977. >At 05:49 PM 12/23/98 EST, you wrote:
  19978. >>Thanks to you all for the responses - I got on this list because of similar
  19979. >>interests.
  19980. >>Thanks Hardtack ( what is a Long Spanish Pause ? ), Randy, Pat, Lanney and
  19981. >>Capt. Lahti.
  19982. >>Question: when Lewis and Clark spent five days at canoe camp near Orofino,
  19983. >>Idaho, the Indians there showed the Corps how to burn out the canoes as this
  19984. >>was a faster process then hacking away at them.  I know the burning process
  19985. >>involved water to cool the canoe/tree but how was 
  19986. >>all this done and what kind of trees were the best to use?
  19987. >>Does anyone have an answer?
  19988. >>Thanks
  19989. >>Foot in his mouth Don
  19990. >>
  19991. >>
  19992. >
  19993. >
  19994. >
  19995.  
  19996.  
  19997.  
  19998.  
  19999. -------------------------------------------------------------------------------
  20000.  
  20001. From: "Jerry H. Wheeler" <itwhee@mcn.org>
  20002. Subject: Re: MtMan-List: tinsmithing?
  20003. Date: 26 Dec 1998 19:00:16 -0800
  20004.  
  20005. go to the web an typ tinsmithing and injoy.    iron tongue
  20006.  
  20007. Roger Lahti wrote:
  20008.  
  20009. > Greg N Bosen Bosen wrote:
  20010. >
  20011. > > i'm interested in learning to tinsmith.  Where would be a good place to
  20012. > > start.  Any books at the library i should try?  what are the basic tools
  20013. > > needed?  my father is a Goldsmith so i have access to his tool when
  20014. > > needed.  they seem to be different though.
  20015. > >
  20016. > > Greg Bosen
  20017. >
  20018. > Greg,
  20019. >
  20020. > Try Lindsay Publications Inc., PO Box 538, Bradley IL. 60915-0538,
  20021. > 815/935-5353.
  20022. >
  20023. > They specialize in books on somewhat out of date technology and have a
  20024. > starter book that deals with what you want to know. I do a bit of copper
  20025. > bending and it doesn't take many tools. They are simple and easy to build.
  20026. > I'm glad to see that you have such a close relationship with your father but
  20027. > his "tool" will not do you any good in bending tin unless he came from
  20028. > Krypton. I think you meant "tools" plural. I use a simple homemade metal
  20029. > "Brake" , a couple of small ball peen hammers, some molds made from pine
  20030. > boards, pliers, and a small piece of 1/4" bar stock that is used to turn and
  20031. > roll flanges.
  20032. >
  20033. > Hope this is of help. If you have more specific questions let me know. I
  20034. > remain.......
  20035. >
  20036. > YMOS
  20037. > Capt. lahti'
  20038. >
  20039. > >
  20040. > >
  20041. > > ___________________________________________________________________
  20042. > > You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  20043. > > Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  20044. > > or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  20045.  
  20046.  
  20047.  
  20048.  
  20049. -------------------------------------------------------------------------------
  20050.  
  20051. From: j2hearts@juno.com (John C Funk)
  20052. Subject: MtMan-List: unsubscribe
  20053. Date: 26 Dec 1998 19:54:39 -0800
  20054.  
  20055. Unsubscribe J2hearts@juno.com
  20056.  
  20057. ___________________________________________________________________
  20058. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  20059. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  20060. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  20061.  
  20062.  
  20063.  
  20064. -------------------------------------------------------------------------------
  20065.  
  20066. From: DPOCTALC@aol.com
  20067. Subject: Re: MtMan-List: Burning out canoes
  20068. Date: 27 Dec 1998 17:52:08 EST
  20069.  
  20070. Thanks Jerry,
  20071. I appreciate your taking the time to write me, I have those journals and will
  20072. check into them.
  20073. Don
  20074.  
  20075.  
  20076.  
  20077. -------------------------------------------------------------------------------
  20078.  
  20079. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  20080. Subject: Re: MtMan-List: Burning out canoes
  20081. Date: 27 Dec 1998 16:58:29 -0600
  20082.  
  20083. I never had the urge to build a dugout canoe but I know a few people who =
  20084. did and they all have the same comment....those suckers weigh many, many =
  20085. times more than they expected them to.  Even relatively small dugouts =
  20086. are barely moveable out of the water and ride very low in the water.  =
  20087. Maybe they didn't make them thinwalled enough and left them heavier than =
  20088. they should be.  Anybody have any experience with attempting to make a =
  20089. dugout canoe light enough to be moved with reasonable ease and to allow =
  20090. adequate freeboard when underway?=20
  20091. My Old Town is dark green plastic and has an 800 lb rated carrying =
  20092. capacity.....yeah I know, barely enough for me---haw, haw, haw...and =
  20093. draws only a few inches.  That makes me appreciate even more the men who =
  20094. paddled UP the Missouri in dugouts.  Comments?  WAG's?
  20095. SWAG's?
  20096. Lanney Ratcliff
  20097. ps:  W(ild) A(ss) G(uesses)  or S(cientific) etc=20
  20098. -----Original Message-----
  20099.  
  20100.  
  20101. >I have been back here reading all these posts and yesterday I mentioned =
  20102. to
  20103. >my wife "sweetie, ya know what would be neat, making a dug out canoe"  =
  20104. to my
  20105. >suprise she agreed.  Now all I need to do is find a tree, she expects =
  20106. one by
  20107. >the spring.  Me and my big mouth.
  20108. >
  20109. >Happy Holidays
  20110. >
  20111. >
  20112. >Frank V. Rago
  20113. >
  20114. >
  20115. >
  20116. >At 06:26 PM 12/26/98 -0800, you wrote:
  20117. >>Don,
  20118. >>
  20119. >>Although I don't know the answer (I'm more concerned with horses), I =
  20120. would
  20121. >>recommend getting a copy of L & Cs Journals.  The version that would
  20122. >>probably have this info would be the one edited by Elliot Coues.  It =
  20123. is in 3
  20124. >>volumes from Dover press and about $22 - $25 in paperback (ISBN
  20125. >>0-486-21268-8.)  I haven't read it in a long time, but remember it =
  20126. somewhere.
  20127. >>
  20128. >>Best Regards,=20
  20129. >>
  20130. >>Jerry (Meriwether) Zaslow #1488
  20131. >>_______________________________________________________________________=
  20132. ____
  20133. >_____
  20134. >>
  20135. >>At 05:49 PM 12/23/98 EST, you wrote:
  20136. >>>Thanks to you all for the responses - I got on this list because of =
  20137. similar
  20138. >>>interests.
  20139. >>>Thanks Hardtack ( what is a Long Spanish Pause ? ), Randy, Pat, =
  20140. Lanney and
  20141. >>>Capt. Lahti.
  20142. >>>Question: when Lewis and Clark spent five days at canoe camp near =
  20143. Orofino,
  20144. >>>Idaho, the Indians there showed the Corps how to burn out the canoes =
  20145. as this
  20146. >>>was a faster process then hacking away at them.  I know the burning =
  20147. process
  20148. >>>involved water to cool the canoe/tree but how was=20
  20149. >>>all this done and what kind of trees were the best to use?
  20150. >>>Does anyone have an answer?
  20151. >>>Thanks
  20152. >>>Foot in his mouth Don
  20153. >>>
  20154. >>>
  20155. >>
  20156. >>
  20157. >>
  20158. >
  20159. >
  20160. >
  20161.  
  20162.  
  20163.  
  20164.  
  20165. -------------------------------------------------------------------------------
  20166.  
  20167. From: DPOCTALC@aol.com
  20168. Subject: MtMan-List: making canoes
  20169. Date: 27 Dec 1998 17:59:35 EST
  20170.  
  20171. The other day several of you talked about L & C having thermometers, etc.
  20172. All were correct but a comment was made that said L & C went over Lost 
  20173. Trail Pass.  They missed LTP as they were about a mile and a half NE of
  20174. the pass.
  20175. Stay warm and dry,
  20176. DON
  20177.  
  20178.  
  20179.  
  20180. -------------------------------------------------------------------------------
  20181.  
  20182. From: RR1LA@aol.com
  20183. Subject: Re: MtMan-List: Burning out canoes
  20184. Date: 27 Dec 1998 18:12:15 EST
  20185.  
  20186. Saw a documentary on discovery channel not long ago... amazon basin indians
  20187. making burned out canoes; they all rode VERY low in the water, and they used
  20188. this to their advantage.  when a surface obstacle in the river was encountered
  20189. (branches, tree tops, logs, etc) they would portage all their personal goods
  20190. and sink the canoe to go UNDER the obstacle, as the canoes were far to heavy
  20191. to carry any distance.  YHS BP Fife 
  20192. HAPPY NEW YEAR TO ALL. AND TO DEAN--- THANKS AGAIN FOR SUCH AN INCREDIBLE JOB.
  20193.  
  20194.  
  20195.  
  20196. -------------------------------------------------------------------------------
  20197.  
  20198. From: TrapRJoe@aol.com
  20199. Subject: Re: MtMan-List: Taking the plunge
  20200. Date: 28 Dec 1998 10:39:16 EST
  20201.  
  20202. What state are you from?  Maybe some of the good folks here can point you to
  20203. rendezvous in your area.
  20204.  
  20205.  
  20206.  
  20207. -------------------------------------------------------------------------------
  20208.  
  20209. From: Laura Rugel Glise <lglise@bellsouth.net>
  20210. Subject: Re: MtMan-List: unsubscribe
  20211. Date: 27 Dec 1998 14:31:53 +0000
  20212.  
  20213. unsubscribe
  20214.  
  20215.  
  20216.  
  20217. -------------------------------------------------------------------------------
  20218.  
  20219. From: "Mill, Kirk" <millk@aydin.com>
  20220. Subject: MtMan-List: capotes
  20221. Date: 28 Dec 1998 15:07:39 -0500
  20222.  
  20223. Well, it looks like my next project is a capote. I found some surplus Swiss
  20224. army blankets (brown with red stripe) that look okay for the price (24.00)
  20225. aand now I am looking for a good pattern. Does anyone have an opinion on the
  20226. patterns out there? NW Traders, Eagle View etc. I have book by D. Montgomery
  20227. with a pattern, has anyone tried it? I am not nearly as squeamish about
  20228. cutting up some blankets as I was about cutting up hides, so I might just
  20229. give this Montgomery pattern a rip.TIA.
  20230. Kirk Mill 
  20231. P.S. for X-mas I made my 5 year old daughter a set of buckskins for her Ken
  20232. doll. Ken aint no sissy anymore.
  20233.  
  20234.  
  20235.  
  20236. -------------------------------------------------------------------------------
  20237.  
  20238. From: "Ron" <cstmzd@ida.net>
  20239. Subject: Re: MtMan-List: capotes
  20240. Date: 28 Dec 1998 14:17:51 -0700
  20241.  
  20242. LOL Kirk,
  20243.  
  20244. Just follow the instructions in Book of Buckskinning #2 (I think). It is
  20245. really easy, after you finish it you,ll wonder why you didn't try it
  20246. before.
  20247.  
  20248. YMOS,
  20249. Lonewolf
  20250.  
  20251. ----------
  20252. > From: Mill, Kirk <millk@aydin.com>
  20253. > To: 'ML MAILING LIST' <mlml@vnet.net>
  20254. > Cc: 'history mailing list' <hist_text@xmission.com>
  20255. > Subject: MtMan-List: capotes
  20256. > Date: Monday, December 28, 1998 1:07 PM
  20257. > 
  20258. > Well, it looks like my next project is a capote. I found some surplus
  20259. Swiss
  20260. > army blankets (brown with red stripe) that look okay for the price
  20261. (24.00)
  20262. > aand now I am looking for a good pattern. Does anyone have an opinion on
  20263. the
  20264. > patterns out there? NW Traders, Eagle View etc. I have book by D.
  20265. Montgomery
  20266. > with a pattern, has anyone tried it? I am not nearly as squeamish about
  20267. > cutting up some blankets as I was about cutting up hides, so I might just
  20268. > give this Montgomery pattern a rip.TIA.
  20269. > Kirk Mill 
  20270. > P.S. for X-mas I made my 5 year old daughter a set of buckskins for her
  20271. Ken
  20272. > doll. Ken aint no sissy anymore.
  20273. > 
  20274.  
  20275.  
  20276.  
  20277. -------------------------------------------------------------------------------
  20278.  
  20279. From: "Mill, Kirk" <millk@aydin.com>
  20280. Subject: RE: MtMan-List: capotes
  20281. Date: 28 Dec 1998 16:29:01 -0500
  20282.  
  20283.  
  20284. > Just follow the instructions in Book of Buckskinning #2 (I think). It is
  20285. > really easy, after you finish it you,ll wonder why you didn't try it
  20286. > before.
  20287. > 
  20288. > YMOS,
  20289. > Lonewolf
  20290. > 
  20291.     [Mill, Kirk]  Unfortunately they don't have that series at my
  20292. library and I'm too cheap to buy it. 
  20293.  
  20294.  
  20295.  
  20296. -------------------------------------------------------------------------------
  20297.  
  20298. From: MWMEDGAR@aol.com
  20299. Subject: MtMan-List: unsubscribe
  20300. Date: 28 Dec 1998 17:36:12 EST
  20301.  
  20302. Unsubscribe MWMEDGAR@AOL:.COM
  20303.  
  20304.  
  20305.  
  20306. -------------------------------------------------------------------------------
  20307.  
  20308. From: MacRaith@mail.swbell.net
  20309. Subject: Re: MtMan-List: capotes
  20310. Date: 05 Oct 1998 14:39:22 -0500
  20311.  
  20312. Kirk'
  20313.   I used Missouri River Patterns for my capote ( grey blanket w/red stripe).  It
  20314. was very easy to follow and made a good looking garment.  Crazy Crow Trading
  20315. Post has the patterns in stock.  I added a double thickmess to the back of mine
  20316. to block wind.
  20317. Bill "Chases Hawks" Vannoy
  20318. Mill, Kirk wrote:
  20319.  
  20320. > Well, it looks like my next project is a capote. I found some surplus Swiss
  20321. > army blankets (brown with red stripe) that look okay for the price (24.00)
  20322. > aand now I am looking for a good pattern. Does anyone have an opinion on the
  20323. > patterns out there? NW Traders, Eagle View etc. I have book by D. Montgomery
  20324. > with a pattern, has anyone tried it? I am not nearly as squeamish about
  20325. > cutting up some blankets as I was about cutting up hides, so I might just
  20326. > give this Montgomery pattern a rip.TIA.
  20327. > Kirk Mill
  20328. > P.S. for X-mas I made my 5 year old daughter a set of buckskins for her Ken
  20329. > doll. Ken aint no sissy anymore.
  20330.  
  20331.  
  20332.  
  20333.  
  20334.  
  20335.  
  20336. -------------------------------------------------------------------------------
  20337.  
  20338. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  20339. Subject: Re: MtMan-List: capotes
  20340. Date: 28 Dec 1998 18:34:11 +0000
  20341.  
  20342. Kirk, I have used Eagle View patterns, and Northwest Traders pattern. 
  20343. The Eagle View was used to make Children's Capotes.  The NWT was used for
  20344. my own.  The NWT shows many different styles and sizes.  It's been along
  20345. time since I've looked at the EV pattern, but it allowed me, a novice,to
  20346. sew up 2 capotes.  I made mine as canoe capote.  It is shorter, hangs to
  20347. just under butt.  I made a double cape, and left off the hood.  I made
  20348. mine from a surplus blanket first.  After I used it, and was satisfied
  20349. with the style, I made another out of a Whittney Horse Rug.  One thing I
  20350. did was sew the capote with the seams to the inside, thus my less than
  20351. fancy stitching is hidden.  Cut that blanket, and have fun with it.....
  20352. Hardtack
  20353.  
  20354. ___________________________________________________________________
  20355. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  20356. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  20357. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  20358.  
  20359.  
  20360.  
  20361. -------------------------------------------------------------------------------
  20362.  
  20363. From: NaugaMok@aol.com
  20364. Subject: Re: MtMan-List: capotes
  20365. Date: 28 Dec 1998 20:54:14 EST
  20366.  
  20367. In a message dated 98-12-28 16:32:45 EST, you write:
  20368.  
  20369. << > Just follow the instructions in Book of Buckskinning #2 (I think).
  20370.  > Lonewolf
  20371.  > 
  20372. <     [Mill, Kirk]  Unfortunately they don't have that series at my library and
  20373. I'm too       <  cheap to buy it. 
  20374.   >>
  20375.  
  20376. BOB #2 is correct.  "too cheap to buy it"???  By the time you buy all the
  20377. patterns in BOB #2, you'd be out considerably more than the $12.95 for the
  20378. book!  While a few of the articles in the BOB series should be taken with a
  20379. grain of salt, the whole series has good references & worth the expense.  They
  20380. cover a lot of subjects, & their "how to" articles are realy good.  Most of us
  20381. didn't get the whole series at one time -- that'd hurt a bit.  I got 'em as I
  20382. saw a need -- not necessarily in order -- think #2 was the first one I got
  20383. because of the patterns.
  20384.  
  20385. NM
  20386.  
  20387.  
  20388.  
  20389. -------------------------------------------------------------------------------
  20390.  
  20391. From: "S. Gilbert" <sgilbert@blue.weeg.uiowa.edu>
  20392. Subject: Re: MtMan-List: Taking the plunge
  20393. Date: 28 Dec 1998 22:05:25 -0600 (CST)
  20394.  
  20395.  
  20396.  
  20397. On Mon, 28 Dec 1998 TrapRJoe@aol.com wrote:
  20398.  
  20399. > What state are you from?  Maybe some of the good folks here can point you to
  20400. > rendezvous in your area.
  20401.  
  20402. I live in Iowa, Iowa City, to be exact.  So far we have attended, as day
  20403. visitors, Ushers Ferry 'Voo in Cedar Rapids  and Fort Atkison 'Voo in
  20404. north central Iowa.  We have drivn to Mankato, Minn and Omaha, Ne  for
  20405. trade fairs to find gear.  We have a suscription to Powder Horn News and
  20406. are looking and planning ahead.  Any help or advice is always welcome.
  20407.  
  20408. Sue Gilbert
  20409. (Old Hands) 
  20410.  
  20411.  
  20412.  
  20413.  
  20414. -------------------------------------------------------------------------------
  20415.  
  20416. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  20417. Subject: Re: MtMan-List: Burning out canoes
  20418. Date: 28 Dec 1998 20:10:37 -0800 (PST)
  20419.  
  20420.  
  20421. On Sun, 27 Dec 1998, Lanney Ratcliff wrote:
  20422. > heavier than they should be.  Anybody have any experience with
  20423. > attempting to make a dugout canoe light enough to be moved with
  20424. > reasonable ease and to allow adequate freeboard when underway? 
  20425.  
  20426. aye lanny
  20427.  
  20428. a 14 footer made with thin walls etc.  was made all neat and straight,
  20429. now, after 2 yrs, the gunnels look like a broken backed snake, leaks like
  20430. a congressman and she rides like green broke mustang.
  20431.  
  20432. the original that is on display at the museum of the Nez Perce has walls
  20433. about 2" thick and about 8 " of bottom, its about 30' long
  20434.  
  20435. even the best dugouts we've made are heavy, cumbersome and take an act of
  20436. congress to get upriver.
  20437.  
  20438. I am no expert, merely a fellow who has been there once or twice
  20439.  
  20440. Regards
  20441.  
  20442. Lee Newbill
  20443. Viola, Idaho
  20444. email at lnewbill@uidaho.edu
  20445. Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  20446. http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  20447.  
  20448.  
  20449.  
  20450.  
  20451. -------------------------------------------------------------------------------
  20452.  
  20453. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  20454. Subject: Re: MtMan-List: Correct water vessel
  20455. Date: 28 Dec 1998 21:33:40 -0700
  20456.  
  20457. What Lee has stated seems to be the norm for dugouts from several dozen
  20458. replies I have received off_list, heavy, hard to handle, and crack in time,
  20459. back to the drawing board.
  20460.  
  20461. What about another type of skiff that's correct for the Rocky Mountains Fur
  20462. Trade, bull boats are hard to control, birch bark are really an eastern
  20463. vessel (no birch in our area big enough to be usable). Strip sided boats or
  20464. a Canadian French water craft seems lighter, have seen a few articles on
  20465. them. Most of the mid-west bateau's seen in museums or the reproduction ones
  20466. seen on the Missouri from Omaha to Ft. deChartre seem heavy.
  20467.  
  20468. What's your idea for a light, correct water vessel that fits in the
  20469. 1800-1840 time period, used in the Rocky Mountain Fur trade?
  20470.  
  20471. Buck
  20472. ________
  20473.  
  20474. -----Original Message-----
  20475.  
  20476.  
  20477. >
  20478. >On Sun, 27 Dec 1998, Lanney Ratcliff wrote:
  20479. >> heavier than they should be.  Anybody have any experience with
  20480. >> attempting to make a dugout canoe light enough to be moved with
  20481. >> reasonable ease and to allow adequate freeboard when underway?
  20482. >
  20483. >aye lanny
  20484. >
  20485. >a 14 footer made with thin walls etc.  was made all neat and straight,
  20486. >now, after 2 yrs, the gunnels look like a broken backed snake, leaks like
  20487. >a congressman and she rides like green broke mustang.
  20488. >
  20489. >the original that is on display at the museum of the Nez Perce has walls
  20490. >about 2" thick and about 8 " of bottom, its about 30' long
  20491. >
  20492. >even the best dugouts we've made are heavy, cumbersome and take an act of
  20493. >congress to get upriver.
  20494. >
  20495. >I am no expert, merely a fellow who has been there once or twice
  20496. >
  20497. >Regards
  20498. >
  20499. >Lee Newbill
  20500. >Viola, Idaho
  20501. >email at lnewbill@uidaho.edu
  20502. >Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  20503. >http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  20504. >
  20505. >
  20506.  
  20507.  
  20508.  
  20509.  
  20510. -------------------------------------------------------------------------------
  20511.  
  20512. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  20513. Subject: Re: MtMan-List: Correct water vessel
  20514. Date: 28 Dec 1998 21:58:54 +0000
  20515.  
  20516. Buck, I have some interest in this subject.  The Pacific coast had its
  20517. Stripper canoes.  I wonder how early, and further west the canvas canoe
  20518. was???  Anyone have some interesting info.?  I have seen the west coast
  20519. dugouts In the Ft. Clatsop area.  These were beautiful boats.  Carved
  20520. thin, and formed, these boats were elegant.  I have done canoe treks.  I
  20521. have always used a modern canoe.  I would be interested in hearing from
  20522. other canoeists on how to 'primitive' canoe, with some predictability ( I
  20523. have to get back to work next week...?).   Hardtack
  20524.  
  20525. ___________________________________________________________________
  20526. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  20527. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  20528. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  20529.  
  20530.  
  20531.  
  20532. -------------------------------------------------------------------------------
  20533.  
  20534. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  20535. Subject: Re: MtMan-List: Correct water vessel
  20536. Date: 28 Dec 1998 23:34:27 -0800 (PST)
  20537.  
  20538. On Mon, 28 Dec 1998, Barry Conner wrote:
  20539. > What about another type of skiff that's correct for the Rocky Mountains Fur
  20540. > Trade, bull boats are hard to control, birch bark are really an eastern
  20541. > vessel (no birch in our area big enough to be usable). Strip sided boats or
  20542. > a Canadian French water craft seems lighter, have seen a few articles on
  20543. > them. Most of the mid-west bateau's seen in museums or the reproduction ones
  20544. > seen on the Missouri from Omaha to Ft. deChartre seem heavy.
  20545. > 
  20546. > What's your idea for a light, correct water vessel that fits in the
  20547. > 1800-1840 time period, used in the Rocky Mountain Fur trade?
  20548.  
  20549. I seem to remember an article by Angela Gotfred on batuex used west of
  20550. the continental divide.  These boats were simple, smallish and relatively
  20551. light, although somewhat leaky as the boards were lashed (to save
  20552. precious nails for other things) together (stitched?) to
  20553. the wooden supports (thwarts?) and the gaps were caulked with pine tar
  20554. etc.  If faulty memory serves me further, they were used mostly on the
  20555. Columbia River waterways by British Companies.
  20556.  
  20557. We also had a relatively bizarre looking craft used by a local tribe
  20558. (Kutenai) that resembled a birch bark (?) kayak more than a canoe.  take
  20559. a modern kayak, stretch it's opening to about 2/3 the boat (but still
  20560. centered, and you have the concept.  I've never seen any mention of these
  20561. craft in the fur trade though, and while I have done some whitewater in
  20562. craft not designed for the afore mentioned whitewater, I would be hesitant
  20563. to take one of these craft on the mighty Snake.
  20564.  
  20565. I will look in my limited library at home and see if what it says is
  20566. different from what me limited brain remembers.
  20567.  
  20568. Regards
  20569.  
  20570. Lee Newbill
  20571. Viola, Idaho
  20572. email at lnewbill@uidaho.edu
  20573. Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  20574. http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  20575.  
  20576.  
  20577.  
  20578.  
  20579.  
  20580.  
  20581. -------------------------------------------------------------------------------
  20582.  
  20583. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  20584. Subject: Re: MtMan-List: Burning out canoes
  20585. Date: 29 Dec 1998 05:40:56 -0600
  20586.  
  20587. That is just about what I thought.  It seems that if you want a dugout =
  20588. canoe you just have to be prepared to use plenty of muscle to run the =
  20589. thing.  Thanks for the info.
  20590. Lanney
  20591. -----Original Message-----
  20592.  
  20593.  
  20594. >
  20595. >On Sun, 27 Dec 1998, Lanney Ratcliff wrote:
  20596. >> heavier than they should be.  Anybody have any experience with
  20597. >> attempting to make a dugout canoe light enough to be moved with
  20598. >> reasonable ease and to allow adequate freeboard when underway?=20
  20599. >
  20600. >aye lanny
  20601. >
  20602. >a 14 footer made with thin walls etc.  was made all neat and straight,
  20603. >now, after 2 yrs, the gunnels look like a broken backed snake, leaks =
  20604. like
  20605. >a congressman and she rides like green broke mustang.
  20606. >
  20607. >the original that is on display at the museum of the Nez Perce has =
  20608. walls
  20609. >about 2" thick and about 8 " of bottom, its about 30' long
  20610. >
  20611. >even the best dugouts we've made are heavy, cumbersome and take an act =
  20612. of
  20613. >congress to get upriver.
  20614. >
  20615. >I am no expert, merely a fellow who has been there once or twice
  20616. >
  20617. >Regards
  20618. >
  20619. >Lee Newbill
  20620. >Viola, Idaho
  20621. >email at lnewbill@uidaho.edu
  20622. >Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  20623. >http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  20624. >
  20625. >
  20626.  
  20627.  
  20628.  
  20629.  
  20630. -------------------------------------------------------------------------------
  20631.  
  20632. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  20633. Subject: Re: MtMan-List: Correct water vessel
  20634. Date: 29 Dec 1998 06:51:04 -0700
  20635.  
  20636. Lee,
  20637.  
  20638. Now that you mention it, I remember that article. I saved it a year or so
  20639. ago, had a hard drive crash and lost it, Angela had given me the name of a
  20640. gentlemen in Canada and had talked to him. He was putting together a set of
  20641. plans that one could work off of to reconstruct a good copy of an original
  20642. batuex used west of the continental divide.
  20643.  
  20644. Angela hope your reading this and can provide the gentlemen's name or have
  20645. him contact me off_line.
  20646.  
  20647. Thanks for the wakeup call Lee.
  20648.  
  20649. Buck
  20650.  _______________
  20651. -----Original Message-----
  20652.  
  20653.  
  20654. >On Mon, 28 Dec 1998, Barry Conner wrote:
  20655. >> What about another type of skiff that's correct for the Rocky Mountains
  20656. Fur
  20657. >> Trade, bull boats are hard to control, birch bark are really an eastern
  20658. >> vessel (no birch in our area big enough to be usable). Strip sided boats
  20659. or
  20660. >> a Canadian French water craft seems lighter, have seen a few articles on
  20661. >> them. Most of the mid-west bateau's seen in museums or the reproduction
  20662. ones
  20663. >> seen on the Missouri from Omaha to Ft. deChartre seem heavy.
  20664. >>
  20665. >> What's your idea for a light, correct water vessel that fits in the
  20666. >> 1800-1840 time period, used in the Rocky Mountain Fur trade?
  20667. >
  20668. >I seem to remember an article by Angela Gotfred on batuex used west of
  20669. >the continental divide.  These boats were simple, smallish and relatively
  20670. >light, although somewhat leaky as the boards were lashed (to save
  20671. >precious nails for other things) together (stitched?) to
  20672. >the wooden supports (thwarts?) and the gaps were caulked with pine tar
  20673. >etc.  If faulty memory serves me further, they were used mostly on the
  20674. >Columbia River waterways by British Companies.
  20675. >
  20676. >We also had a relatively bizarre looking craft used by a local tribe
  20677. >(Kutenai) that resembled a birch bark (?) kayak more than a canoe.  take
  20678. >a modern kayak, stretch it's opening to about 2/3 the boat (but still
  20679. >centered, and you have the concept.  I've never seen any mention of these
  20680. >craft in the fur trade though, and while I have done some whitewater in
  20681. >craft not designed for the afore mentioned whitewater, I would be hesitant
  20682. >to take one of these craft on the mighty Snake.
  20683. >
  20684. >I will look in my limited library at home and see if what it says is
  20685. >different from what me limited brain remembers.
  20686. >
  20687. >Regards
  20688. >
  20689. >Lee Newbill
  20690. >Viola, Idaho
  20691. >email at lnewbill@uidaho.edu
  20692. >Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  20693. >http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  20694. >
  20695. >
  20696. >
  20697. >
  20698.  
  20699.  
  20700.  
  20701.  
  20702. -------------------------------------------------------------------------------
  20703.  
  20704. From: Jerry Anderson <janderson@umary.edu>
  20705. Subject: Re: MtMan-List: Correct water vessel
  20706. Date: 29 Dec 1998 08:07:30 -0600
  20707.  
  20708.  
  20709.  
  20710. Lee Newbill wrote:
  20711. > 
  20712. > On Mon, 28 Dec 1998, Barry Conner wrote:
  20713. > > What about another type of skiff that's correct for the Rocky Mountains Fur
  20714. > > Trade, bull boats are hard to control, birch bark are really an eastern
  20715. > > vessel (no birch in our area big enough to be usable). Strip sided boats or
  20716. > > a Canadian French water craft seems lighter, have seen a few articles on
  20717. > > them. Most of the mid-west bateau's seen in museums or the reproduction ones
  20718. > > seen on the Missouri from Omaha to Ft. deChartre seem heavy.
  20719. > >
  20720. > > What's your idea for a light, correct water vessel that fits in the
  20721. > > 1800-1840 time period, used in the Rocky Mountain Fur trade?
  20722. > 
  20723.  
  20724. As a new blackpowder shooter and history buff, but a long-time canoe
  20725. traveler (including no small number of hours working on wood and canvas
  20726. canoes and repairing navigational errors inflicted on aluminum and
  20727. kevlar watercraft) I have some humble suggestions. These books may be
  20728. hard to find, but try inter-library loan at your public or regional library.
  20729.  
  20730. Adney E.T. & Chapelle H.I., 1964,  The Bark Canoes and Skin Boats of 
  20731. North America.
  20732.  
  20733. Blandford  P., 1974,  An Illustrated History of Small Boats. A  History 
  20734. of Oared, Poled and Paddled Craft.
  20735.  
  20736. Casson L., 1963,  Sewn Boats.
  20737.  
  20738. Christensen A.E., 1984,  'Sewn boats in Scandinavia.'  in: McGrail S. (ed.)
  20739.  
  20740. Johnstone P., 1974,  The Archaeology of Ships.
  20741.  
  20742. March E.J., 1970,  Inshore Craft of Britain in the Days of Sail and Oar.
  20743.  
  20744. McGowan A., 1981,  Tiller and Whipstaff 1400-1700.
  20745.  
  20746. McGowan A., 1981,  The Century before Steam.
  20747.  
  20748. McGrail S., 1985,  Towards a classification of water transport.
  20749.  
  20750. Nouhuys van, 1928,  Dug-outs.
  20751.  
  20752. Roberts K.G. & Shackleton P., 1983,  The Canoe.
  20753.  
  20754. Roberts O.T.P., 1983,  An index for flat-bottom boats.
  20755.  
  20756.  
  20757. Jerry Anderson
  20758. On the Banks of the (Frozen) Missouri River
  20759.  
  20760.  
  20761.  
  20762. -------------------------------------------------------------------------------
  20763.  
  20764. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  20765. Subject: Re: MtMan-List: Correct water vessel
  20766. Date: 29 Dec 1998 09:10:30 -0700
  20767.  
  20768. I don't know about birch bark in other areas of the Rocky's, but it was used
  20769. here in the Kootenai's (NW Montana, N. Idaho, Southern British Columbia).
  20770.  
  20771. The shape was somewhat different than back east (at least the Kootenai
  20772. Indian style).
  20773.  
  20774. David Thompson used one.
  20775.  
  20776. Matt Richards
  20777. www.braintan.com
  20778.  
  20779.  
  20780.  
  20781.  
  20782.  
  20783.  
  20784. -------------------------------------------------------------------------------
  20785.  
  20786. From: packratt <packratt@erols.com>
  20787. Subject: Re: MtMan-List: capotes
  20788. Date: 29 Dec 1998 11:19:33 -0500
  20789.  
  20790. Could someone send me the contact info for these two companies?
  20791. Thanks
  20792. packratt
  20793.  
  20794. RANDAL J BUBLITZ wrote:
  20795.  
  20796. > Kirk, I have used Eagle View patterns, and Northwest Traders pattern.
  20797. > The Eagle View was used to make Children's Capotes.  The NWT was used for
  20798. > my own.  The NWT shows many different styles and sizes.  It's been along
  20799. > time since I've looked at the EV pattern, but it allowed me, a novice,to
  20800. > sew up 2 capotes.  I made mine as canoe capote.  It is shorter, hangs to
  20801. > just under butt.  I made a double cape, and left off the hood.  I made
  20802. > mine from a surplus blanket first.  After I used it, and was satisfied
  20803. > with the style, I made another out of a Whittney Horse Rug.  One thing I
  20804. > did was sew the capote with the seams to the inside, thus my less than
  20805. > fancy stitching is hidden.  Cut that blanket, and have fun with it.....
  20806. > Hardtack
  20807. >
  20808. > ___________________________________________________________________
  20809. > You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  20810. > Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  20811. > or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  20812.  
  20813.  
  20814.  
  20815.  
  20816.  
  20817.  
  20818. -------------------------------------------------------------------------------
  20819.  
  20820. From: Allen Chronister <almont@mt.net>
  20821. Subject: MtMan-List: boats
  20822. Date: 29 Dec 1998 09:29:56 +0100
  20823.  
  20824. When the "mountain men" made boats and described
  20825. them, they were often canoe-shaped, built on a
  20826. sapling frame like a bull boat, and covered with
  20827. hide, like a bull boat.  It seems that two (or
  20828. more) hides sewn end to end were used to get
  20829. length.  It also seems that some of these boats
  20830. were quite large and held substantial loads. 
  20831. There is an AJ Miller image of one of these boats
  20832. with a whole crew of folks in it.  
  20833. Having never made or used one of these boats, I
  20834. feel fully qualified to recommend them without
  20835. reservation. 
  20836. Allen Chronister
  20837.  
  20838.  
  20839.  
  20840. -------------------------------------------------------------------------------
  20841.  
  20842. From: "Austin, Tim" <AustinT@doimex2.sill.army.mil>
  20843. Subject: RE: MtMan-List: capotes
  20844. Date: 29 Dec 1998 10:34:20 -0600
  20845.  
  20846. Do not know about Eagle View, but Northwest Traders have a web site at:
  20847. http://www.nwtrader.com/
  20848.  
  20849. Good luck.
  20850.  
  20851.  
  20852. > ----------
  20853. > From:     packratt[SMTP:packratt@erols.com]
  20854. > Sent:     Tuesday, December 29, 1998 10:19 AM
  20855. > To:     hist_text@lists.xmission.com
  20856. > Subject:     Re: MtMan-List: capotes
  20857. > 
  20858. > Could someone send me the contact info for these two companies?
  20859. > Thanks
  20860. > packratt
  20861. > 
  20862. > RANDAL J BUBLITZ wrote:
  20863. > 
  20864. > > Kirk, I have used Eagle View patterns, and Northwest Traders pattern.
  20865. > > The Eagle View was used to make Children's Capotes.  The NWT was used
  20866. > for
  20867. > > my own.  The NWT shows many different styles and sizes.  It's been along
  20868. > > time since I've looked at the EV pattern, but it allowed me, a novice,to
  20869. > > sew up 2 capotes.  I made mine as canoe capote.  It is shorter, hangs to
  20870. > > just under butt.  I made a double cape, and left off the hood.  I made
  20871. > > mine from a surplus blanket first.  After I used it, and was satisfied
  20872. > > with the style, I made another out of a Whittney Horse Rug.  One thing I
  20873. > > did was sew the capote with the seams to the inside, thus my less than
  20874. > > fancy stitching is hidden.  Cut that blanket, and have fun with it.....
  20875. > > Hardtack
  20876. > >
  20877. > > ___________________________________________________________________
  20878. > > You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  20879. > > Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  20880. > > or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  20881. > 
  20882. > 
  20883. > 
  20884. > 
  20885.  
  20886.  
  20887.  
  20888. -------------------------------------------------------------------------------
  20889.  
  20890. From: paul mueller <pmueller@infinet.com>
  20891. Subject: Re: MtMan-List: capotes
  20892. Date: 29 Dec 1998 11:36:21 -0500
  20893.  
  20894. packratt wrote:
  20895. > 
  20896. > Could someone send me the contact info for these two companies?
  20897. > Thanks
  20898. > packratt
  20899. > 
  20900. > RANDAL J BUBLITZ wrote:
  20901. > 
  20902. > > Kirk, I have used Eagle View patterns, and Northwest Traders pattern.
  20903. > > The Eagle View was used to make Children's Capotes.  The NWT was used for
  20904. > > my own.  The NWT shows many different styles and sizes.  It's been along
  20905. > > time since I've looked at the EV pattern, but it allowed me, a novice,to
  20906. > > sew up 2 capotes.  I made mine as canoe capote.  It is shorter, hangs to
  20907. > > just under butt.  I made a double cape, and left off the hood.  I made
  20908. > > mine from a surplus blanket first.  After I used it, and was satisfied
  20909. > > with the style, I made another out of a Whittney Horse Rug.  One thing I
  20910. > > did was sew the capote with the seams to the inside, thus my less than
  20911. > > fancy stitching is hidden.  Cut that blanket, and have fun with it.....
  20912. > > Hardtack
  20913. > >
  20914. > > ___________________________________________________________________
  20915. > > You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  20916. > > Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  20917. > > or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  20918.  
  20919.  northwest traders
  20920. 5055 west jackson rd
  20921. enon oh 45323
  20922. 937-767-9244
  20923. www.nwtrader.com
  20924.  
  20925.  
  20926.  
  20927. -------------------------------------------------------------------------------
  20928.  
  20929. From: mdwatts@naxs.com (Marion D. Watts)
  20930. Subject: MtMan-List: unsubscribe
  20931. Date: 29 Dec 1998 11:42:11 -0500
  20932.  
  20933. unsubscribe
  20934.  
  20935.  
  20936.  
  20937. -------------------------------------------------------------------------------
  20938.  
  20939. From: "Sidney Porter" <sidney@htcomp.net>
  20940. Subject: Re: MtMan-List: capotes
  20941. Date: 29 Dec 1998 13:10:11 -0800
  20942.  
  20943. Kirk, I have a couple of pieces of advice when making a capote.  First, make
  20944. sure you have good ventalation while cutting and sewing.  The wool makes a
  20945. lot of lint.  It really makes me sneeze.  The higher quality the wool, the
  20946. less it does this, but all will be pretty "dusty".
  20947.  
  20948. Second, unless you feel like you really need themt, don't put those long
  20949. ties on the hood.  They get caught on everything and end up at the bottom of
  20950. the hooter!   After having a capote that wraps around and a long tailed wool
  20951. shirt, I much prefer the shirt.  If I were to make another capote for
  20952. myself, I would put buttons on it.
  20953.  
  20954. Sidney
  20955.  
  20956.  
  20957.  
  20958.  
  20959.  
  20960. -------------------------------------------------------------------------------
  20961.  
  20962. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  20963. Subject: Re: MtMan-List: Correct water vessel
  20964. Date: 29 Dec 1998 14:04:37 -0800
  20965.  
  20966.  
  20967.  
  20968. Barry Conner wrote:
  20969.  
  20970. > What's your idea for a light, correct water vessel that fits in the
  20971. > 1800-1840 time period, used in the Rocky Mountain Fur trade?
  20972. >
  20973. > Buck
  20974.  
  20975. Buck,
  20976.  
  20977. A couple of years back I decided that I didn't want to take my Old Town into
  20978. what was supposed to be an otherwise Period over water trek our group does each
  20979. spring up the Palouse river off the Snake in WA. After a bit of research I
  20980. settled on the classic Bateau and found in John Gardeners book "THE DORY" a set
  20981. of lines and offsets that would produce a 19' long by 52" wide bateau that could
  20982. be made by anyone and could be made heavy as the author intended or light as I
  20983. chose to do.
  20984.  
  20985. Brother Leonard Conelly put together a nice article on the boats used in the fur
  20986. trade and published it in T&LR about a year later. In his article he said that
  20987. though these boats were common and used plank construction (lapstrake, etc.)
  20988. they would not be practical these days because of the weight and the need to
  20989. keep them wet so they would stay tight. I had taken his advise before I heard it
  20990. and made mine of 1/4" marine plywood. Our friend "Badger" had made one 18' long
  20991. using fir planks in classical lapstrake construction but it is too heavy for two
  20992. men to launch off a trailer without a way to lift it up. My solution has proved
  20993. to be much lighter and handier.
  20994.  
  20995. Over the course of most of Jan. through early April I laid up this 19'r and
  20996. ended up with a period correct style boat that launches easily, can be paddled,
  20997. rowed or sailed as the originals were. It was not a difficult project and the
  20998. basic shape of this type of boat can be made in almost any size you have the
  20999. gumption and materials to make. Last spring I took my wife, and my friend John
  21000. "Digger" Pollack into the Palouse camp site in this 19' bateau. We went fairly
  21001. light but all three of us and all our gear fit in this boat safely. I sailed it
  21002. in upstream using a Sprit Sail with Boom and rowed it out down stream into a 25
  21003. knot wind with 2' seas. I was working hard the whole way but never had as much
  21004. problem as many of the other craft did especially the single manned canoes. On
  21005. another trip to Lake Roosevelt on the Columbia above Grand Coulee Dam with four
  21006. of us paddling and no cargo, we were able to run circles around 24' freight
  21007. canoes with 8 man crews.
  21008.  
  21009. There is a plan running around in wooden boat building circles called the 6 hr
  21010. canoe which is really a small bateau. It is about 16" long and will get one man
  21011. and his gear into most any water born trek he wants to go into. It only takes
  21012. two sheets of plywood to build and can be made in a living room. My boat wasn't
  21013. much more difficult but it took a room 24' long to loft it up.
  21014.  
  21015. Leonard's' article pointed out that this type of boat was used not just on the
  21016. Columbia but on the eastward drainage's too. If you look at some of the shipping
  21017. manifests of goods going west to the trapping grounds there was a considerable
  21018. quantity of oakum and pine tar. These two items were used to seal up simple
  21019. plank built boats that were built on site with simple techniques and used to
  21020. freight pelts back to St. Louie and else where. Not to say that bull boats or
  21021. hide boats or even birch bark weren't used but they were not the best and not
  21022. the most important. Birch bark canoes were used in Canada going to the Rockies
  21023. and back but Birch bark is not as easy to find in the Rockies as it is in the
  21024. lake country much farther east and so people like David Tompson and others made
  21025. use of the bateau/dory style hull to get them where they wanted to go.
  21026.  
  21027. If some one is serious about wanting to build a big bateau using the old and new
  21028. techniques, I will be more than happy to help them along the way. I
  21029. remain.......
  21030.  
  21031. YMOS
  21032. Capt. Lahti'
  21033.  
  21034. > ________
  21035. >
  21036. > -----Original Message-----
  21037. > From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  21038.  
  21039.  
  21040.  
  21041.  
  21042.  
  21043.  
  21044. -------------------------------------------------------------------------------
  21045.  
  21046. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  21047. Subject: Re: MtMan-List: Correct water vessel
  21048. Date: 29 Dec 1998 14:09:53 -0800
  21049.  
  21050. Hardtack, YOu write:
  21051.  
  21052. RANDAL J BUBLITZ wrote:
  21053.  
  21054. > Buck, I have some interest in this subject.  The Pacific coast had its
  21055. > Stripper canoes.  I wonder how early, and further west the canvas canoe
  21056. > was???
  21057.  
  21058. I'm confused as to what you mean by "Stripper" canoes? I don't recall ever
  21059. reading anything about this type of construction being used before advent of
  21060. modern adhesives. As to the canvas canoe, I believe it too is a late 19th
  21061. Century craft developed in the general area of the Adarondacks and not
  21062. something involved in the pre 1840 fur trade.
  21063.  
  21064. > Anyone have some interesting info.?  I have seen the west coast
  21065. > dugouts In the Ft. Clatsop area.  These were beautiful boats.  Carved
  21066. > thin, and formed, these boats were elegant.  I have done canoe treks.  I
  21067. > have always used a modern canoe.  I would be interested in hearing from
  21068. > other canoeists on how to 'primitive' canoe, with some predictability ( I
  21069. > have to get back to work next week...?).   Hardtack
  21070.  
  21071. I hope my other post on the bateau I built is what you are looking for. I
  21072. remain....
  21073.  
  21074. YMOS
  21075. Capt. Lahti'
  21076.  
  21077. >
  21078. >
  21079.  
  21080.  
  21081.  
  21082.  
  21083.  
  21084.  
  21085. -------------------------------------------------------------------------------
  21086.  
  21087. From: "C Davis" <cdavis@magicnet.net>
  21088. Subject: RE: MtMan-List: Correct water vessel
  21089. Date: 29 Dec 1998 17:39:05 -0500
  21090.  
  21091. I'm interested in your boat design.  Where can I get some particulars?
  21092.  
  21093.  
  21094. Capt. Lahti' said:
  21095. > -----Original Message-----
  21096. > Over the course of most of Jan. through early April I laid up 
  21097. > this 19'r and
  21098. > ended up with a period correct style boat that launches easily, 
  21099. > can be paddled,
  21100. > rowed or sailed as the originals were. It was not a difficult 
  21101. > project and the
  21102. > basic shape of this type of boat can be made in almost any size 
  21103. > you have the
  21104. > gumption and materials to make.
  21105. <snip>
  21106.  
  21107. > There is a plan running around in wooden boat building circles 
  21108. > called the 6 hr
  21109. > canoe which is really a small bateau. It is about 16" long and 
  21110. > will get one man
  21111. > and his gear into most any water born trek he wants to go into. 
  21112. > It only takes
  21113. > two sheets of plywood to build and can be made in a living room. 
  21114. > My boat wasn't
  21115. > much more difficult but it took a room 24' long to loft it up.
  21116. > 
  21117.  
  21118. Would be interested in this boat too perhaps.
  21119.  
  21120. <snip>
  21121. > If some one is serious about wanting to build a big bateau using 
  21122. > the old and new
  21123. > techniques, I will be more than happy to help them along the way. I
  21124. > remain.......
  21125. Don't know how serious yet but I'm intrigued.
  21126.  
  21127. > 
  21128. > YMOS
  21129. > Capt. Lahti'
  21130. > 
  21131. -Craig
  21132.  
  21133.  
  21134.  
  21135. -------------------------------------------------------------------------------
  21136.  
  21137. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  21138. Subject: Re: MtMan-List: Correct water vessel
  21139. Date: 29 Dec 1998 15:40:08 -0800
  21140.  
  21141.  
  21142.  
  21143. C Davis wrote:
  21144.  
  21145. > I'm interested in your boat design.  Where can I get some particulars?
  21146. >
  21147.  
  21148. Craig,
  21149.  
  21150. Like I said, the boats' particulars were taken from a drawing in the Dory
  21151. Book by Gardener. You can probably find it in a good library but if not I'
  21152. sure Amazon or some other book seller can get it for you. I didn't have
  21153. any problem finding it.  It is called the 19' heavy batteau and can be
  21154. found on page 140 in the Dory Book.  The plans for the 6 hr canoe are
  21155. available and mentioned in various places but the best starting place is
  21156. Wooden Boat Mag. which you can pick up at a good Mag. Rack. In it will be
  21157. info on how to order a catalogue of their plans and such.
  21158.  
  21159. > Would be interested in this boat too perhaps.
  21160.  
  21161. Which one are you talking about?
  21162.  
  21163. > Don't know how serious yet but I'm intrigued.
  21164.  
  21165. How intrigued are you? Enough to look for the book and mag. I mentioned so
  21166. we can both look at the same picture and know what we are talking about?
  21167. What else can I help you with? I remain.....
  21168.  
  21169. YMOS
  21170. Capt. Lahti'
  21171.  
  21172. >
  21173. >
  21174. >
  21175.  
  21176.  
  21177.  
  21178.  
  21179.  
  21180.  
  21181. -------------------------------------------------------------------------------
  21182.  
  21183. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  21184. Subject: Re: MtMan-List: Correct water vessel
  21185. Date: 29 Dec 1998 18:09:09 -0800 (PST)
  21186.  
  21187. On Tue, 29 Dec 1998, Barry Conner wrote:
  21188. > Now that you mention it, I remember that article. I saved it a year or so
  21189. > ago, had a hard drive crash and lost it
  21190.  
  21191. Buck
  21192.  
  21193. Found it.
  21194.  
  21195. That article was "Bateau in the Northwest" by Thomas Swan.
  21196. volume XIII of the Northwest Journal.
  21197.  
  21198. Most of the boats he speaks of are large, in the 30' range, however, he
  21199. also mentions several smaller utilitarian type vessels, one of which was
  21200. only 12' long.  Refers to them as Clinker built, or lapstrake
  21201. construction.
  21202.  
  21203. As Cap'n Lahti mentioned, these are still gonna be plenty heavy unless you
  21204. lighten the load with modern plywood.
  21205.  
  21206. Regards
  21207.  
  21208. Lee Newbill
  21209. Viola, Idaho
  21210. email at lnewbill@uidaho.edu
  21211. Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  21212. http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  21213.  
  21214.  
  21215.  
  21216.  
  21217.  
  21218. -------------------------------------------------------------------------------
  21219.  
  21220. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  21221. Subject: Re: MtMan-List: Correct water vessel
  21222. Date: 29 Dec 1998 19:39:31 -0700
  21223.  
  21224. Lee,
  21225. Think your right, as I remember his name was "Swanney".
  21226. Thanks
  21227. Buck
  21228. ___________________
  21229. -----Original Message-----
  21230.  
  21231.  
  21232. >On Tue, 29 Dec 1998, Barry Conner wrote:
  21233. >> Now that you mention it, I remember that article. I saved it a year or so
  21234. >> ago, had a hard drive crash and lost it
  21235. >
  21236. >Buck
  21237. >
  21238. >Found it.
  21239. >
  21240. >That article was "Bateau in the Northwest" by Thomas Swan.
  21241. >volume XIII of the Northwest Journal.
  21242. >
  21243. >Most of the boats he speaks of are large, in the 30' range, however, he
  21244. >also mentions several smaller utilitarian type vessels, one of which was
  21245. >only 12' long.  Refers to them as Clinker built, or lapstrake
  21246. >construction.
  21247. >
  21248. >As Cap'n Lahti mentioned, these are still gonna be plenty heavy unless you
  21249. >lighten the load with modern plywood.
  21250. >
  21251. >Regards
  21252. >
  21253. >Lee Newbill
  21254. >Viola, Idaho
  21255. >email at lnewbill@uidaho.edu
  21256. >Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  21257. >http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  21258. >
  21259. >
  21260. >
  21261.  
  21262.  
  21263.  
  21264.  
  21265. -------------------------------------------------------------------------------
  21266.  
  21267. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  21268. Subject: Re: MtMan-List: Correct water vessel
  21269. Date: 29 Dec 1998 22:26:52 +0000
  21270.  
  21271. Capt. Lahti,  You are right about 'stripper', I should have said 
  21272. 'plank'.  Our local Indians, the Chumash, made plank canoes sealed with
  21273. tar.  The tar just seeps out of the ground in certain areas here.  Thanks
  21274. for the info on the bateau.  That sounds real interesting.  Do you know
  21275. how much your 19 footer weighed?  I'm spoiled by a 17' Kevlar canoe. I
  21276. can keep a boat, but not a horse, so most of my long distance treks are
  21277. by boat.  I would love to get out of a plastic boat.  I'll be checking
  21278. out that wooden boat mag..  thanks    Hardtack 
  21279.  
  21280. ___________________________________________________________________
  21281. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  21282. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  21283. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  21284.  
  21285.  
  21286.  
  21287. -------------------------------------------------------------------------------
  21288.  
  21289. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  21290. Subject: Re: MtMan-List: Correct water vessel
  21291. Date: 29 Dec 1998 21:57:56 -0800
  21292.  
  21293. Hardtack,
  21294.  
  21295. Thanks for the clarification, thought it must be something like that. The
  21296. 19'r probably weighs close to 250+ just guessing. It has a load capacity up
  21297. around 900 to 1000 lb. If I built another one I would consider making it a
  21298. bit wider on the bottom and amid ships at the gunwales. I thought I would be
  21299. able to haul it around on top of the truck but ended up using one of those
  21300. small utility trailers with a longer tongue. before we put the cedar floor
  21301. boards two guys could pick it up standing at the ends. I really encourage
  21302. folks to consider making a wood boat for this game. It sure puts a whole new
  21303. slant on how you feel about a water trip. I remain......
  21304.  
  21305.  
  21306. YMOS
  21307. Capt. Lahti'
  21308.  
  21309. RANDAL J BUBLITZ wrote:
  21310.  
  21311. > Capt. Lahti,  You are right about 'stripper', I should have said
  21312. > 'plank'.  Our local Indians, the Chumash, made plank canoes sealed with
  21313. > tar.  The tar just seeps out of the ground in certain areas here.  Thanks
  21314. > for the info on the bateau.  That sounds real interesting.  Do you know
  21315. > how much your 19 footer weighed?  I'm spoiled by a 17' Kevlar canoe. I
  21316. > can keep a boat, but not a horse, so most of my long distance treks are
  21317. > by boat.  I would love to get out of a plastic boat.  I'll be checking
  21318. > out that wooden boat mag..  thanks    Hardtack
  21319. >
  21320. > ___________________________________________________________________
  21321. > You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  21322. > Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  21323. > or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  21324.  
  21325.  
  21326.  
  21327.  
  21328.  
  21329.  
  21330. -------------------------------------------------------------------------------
  21331.  
  21332. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  21333. Subject: Re: MtMan-List: Correct water vessel
  21334. Date: 29 Dec 1998 23:18:18 -0800 (PST)
  21335.  
  21336. Good Morning Cap'n Lahti
  21337.  
  21338. You probably mentioned it, but I can't remember... so, what did you do
  21339. about sealing and painting?
  21340.  
  21341. Regards
  21342.  
  21343. Lee
  21344.  
  21345.  
  21346.  
  21347.  
  21348. -------------------------------------------------------------------------------
  21349.  
  21350. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  21351. Subject: Re: MtMan-List: Correct water vessel
  21352. Date: 30 Dec 1998 00:04:36 +0000
  21353.  
  21354. Capt. Lahti,   In the beteau, I like the idea of paddle, row, or sail.  I
  21355. have a 17' poly canoe (Mohawk) which will haul over half ton.  I can load
  21356. it on top of car by myself, easily.  I still like the idea of an Historic
  21357. vessel.  Anyone else in- terested?   Between us, we could build a
  21358. fleet..... <s>      Hardtack
  21359.  
  21360. ___________________________________________________________________
  21361. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  21362. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  21363. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  21364.  
  21365.  
  21366.  
  21367. -------------------------------------------------------------------------------
  21368.  
  21369. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  21370. Subject: Re: MtMan-List: Correct water vessel
  21371. Date: 30 Dec 1998 09:17:33 -0800
  21372.  
  21373.  
  21374.  
  21375. Lee Newbill wrote:
  21376.  
  21377. > Good Morning Cap'n Lahti
  21378. >
  21379. > You probably mentioned it, but I can't remember... so, what did you do
  21380. > about sealing and painting?
  21381. >
  21382. > Regards
  21383. >
  21384. > Lee
  21385.  
  21386. Lee,
  21387.  
  21388. Since this boat uses plywood rather than plank construction it's seams
  21389. will not swell tight naturally. I closed all seams with construction epoxy
  21390. and tapped all seams on the outside with 4" fiber glass tape in resin. I
  21391. didn't glass the hull so-as-to keep the weight down. All wood surfaces
  21392. inside and out were drenched in wood preservative which I think contains
  21393. copper. I painted the boat inside and out with a paint the paint store
  21394. recommended for concrete floors since it is formulated for heavy traffic
  21395. and moisture resistance. The wood fittings that I wanted to leave natural
  21396. got a few coats of clear marine varnish. I would estimate that I have
  21397. about $300 max. in materials but Tom Crooks and I were able to get the
  21398. marine plywood for about $15 a sheet because it had some minor edge
  21399. damage. A good grade of exterior plywood will work just fine if sealed
  21400. well and the frames can be made of almost any 1" by 2"-3" material you can
  21401. find. I used pine but Oak would be a bit stronger though heavier and I can
  21402. see lumber salvaged from Pallets as working just fine. This is borderline
  21403. for historic content so I hope no one is offended by the use of the space.
  21404. I remain.....
  21405.  
  21406. YMOS
  21407. Capt. Lahti'
  21408.  
  21409.  
  21410.  
  21411.  
  21412. -------------------------------------------------------------------------------
  21413.  
  21414. From: LODGEPOLE@aol.com
  21415. Subject: Re: MtMan-List: capotes
  21416. Date: 30 Dec 1998 12:55:20 EST
  21417.  
  21418. In a message dated 12/28/98 NaugaMok writes:
  21419.  
  21420. << BOB #2 is correct.  "too cheap to buy it"???  By the time you buy all the
  21421.  patterns in BOB #2, you'd be out considerably more than the $12.95 for the
  21422.  book!  While a few of the articles in the BOB series should be taken with a
  21423.  grain of salt, the whole series has good references & worth the expense. >>
  21424.  
  21425.   Couldn't agree more. Might cost a bit more, and not that much, to buy the
  21426. needed volume of B.O.B. and then for the other volumes you have something to
  21427. ask for for birthdays, Fathers Day, Christmas etc. that really isn't all thet
  21428. expensive.
  21429.  
  21430.                                              Longshot
  21431.  
  21432.  
  21433.  
  21434. -------------------------------------------------------------------------------
  21435.  
  21436. From: LODGEPOLE@aol.com
  21437. Subject: Re: MtMan-List: capotes
  21438. Date: 30 Dec 1998 13:01:30 EST
  21439.  
  21440. In a message dated 12/29/98 sidney writes:
  21441.  
  21442. << Second, unless you feel like you really need themt, don't put those long
  21443.  ties on the hood.  They get caught on everything and end up at the bottom of
  21444.  the hooter!  >>
  21445.  
  21446.    Amen to that, as a matter of fact that tail was only the first to go, the
  21447. hood went next!   
  21448.  
  21449.                                          Longshot
  21450.  
  21451.  
  21452.  
  21453. -------------------------------------------------------------------------------
  21454.  
  21455. From: RR1LA@aol.com
  21456. Subject: Re: MtMan-List: capotes
  21457. Date: 30 Dec 1998 17:24:56 EST
  21458.  
  21459. A layered or caped shoulder provides great warmth and can be pulled around
  21460. your head/face when necessary.   i think the design is called 'frontiersman'
  21461. (at least in Panther's catalog) and also has a four-button front.  nothing
  21462. hanging down or getting caught in the brush.  YHS, 
  21463. Barney P Fife
  21464.  
  21465.  
  21466.  
  21467. -------------------------------------------------------------------------------
  21468.  
  21469. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  21470. Subject: MtMan-List: Happy New Year
  21471. Date: 30 Dec 1998 17:51:47 -0700
  21472.  
  21473. This is a multi-part message in MIME format.
  21474.  
  21475. ------=_NextPart_000_0024_01BE341D.11D63720
  21476. Content-Type: text/plain;
  21477.     charset="iso-8859-1"
  21478. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  21479.  
  21480. Look whats going on with Lewis and Clark as the new year comes in.
  21481.  
  21482. ************
  21483. January 1st, 1806. Our repast of this day, tho' better than that of =
  21484. Cristmass, consisted principally in the anticipation of the 1st day of =
  21485. January 1807, when in the bosom of our friends we hope to participate in =
  21486. the mirth and hilarity of the day, and when with the zest given by the =
  21487. recollection of the present, we shall completely, both mentally and =
  21488. corporally, enjoy the repast which the hand of civilization has prepared =
  21489. for us.
  21490. MERIWETHER LEWIS
  21491.  
  21492. Men were put to work making candles, boiling ocean water for salt, =
  21493. preserving elk meat in a smokehouse, and sewing clothes from elk hides =
  21494. for the return trip home.
  21495. Clark labored over a new map that would replace eastern speculation with =
  21496. the hard facts of western geography.
  21497. Lewis wrote page after page of descriptions of animals and plants =
  21498. unknown to science-from the giant sitka spruce tree to the evergreen =
  21499. huckleberry; from ring-necked ducks and whistling swans to small =
  21500. smelt-the candlefish-that the men roasted and ate whole.
  21501.  
  21502. ************
  21503. For a new year it seems things are well with our early travelers, fed =
  21504. and full of thoughts of returning home.
  21505. May you and your have a good New Year.
  21506. Later
  21507. YF&B
  21508.  
  21509. Buck Conner
  21510.  
  21511. ------=_NextPart_000_0024_01BE341D.11D63720
  21512. Content-Type: text/html;
  21513.     charset="iso-8859-1"
  21514. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  21515.  
  21516. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  21517. <HTML>
  21518. <HEAD>
  21519.  
  21520. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  21521. http-equiv=3DContent-Type>
  21522. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  21523. </HEAD>
  21524. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  21525. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" =
  21526. size=3D2></FONT><FONT=20
  21527. color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" size=3D2><FONT size=3D4>L<FONT=20
  21528. size=3D2>ook</FONT></FONT> whats going on with Lewis and Clark as the =
  21529. new year=20
  21530. comes in.</FONT></DIV>
  21531. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" =
  21532. size=3D2></FONT> </DIV>
  21533. <DIV align=3Dcenter><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" =
  21534. size=3D2></FONT><FONT=20
  21535. color=3D#000000 size=3D4><STRONG>************</STRONG></FONT></DIV>
  21536. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" size=3D2><EM>January =
  21537. 1st, 1806.=20
  21538. Our repast of this day, tho' better than that of Cristmass, consisted=20
  21539. principally in the anticipation of the 1st day of January 1807, when in =
  21540. the=20
  21541. bosom of our friends we hope to participate in the mirth and hilarity of =
  21542. the=20
  21543. day, and when with the zest given by the recollection of the present, we =
  21544. shall=20
  21545. completely, both mentally and corporally, enjoy the repast which the =
  21546. hand of=20
  21547. civilization has prepared for us.</EM></FONT></DIV>
  21548. <DIV align=3Dright><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" =
  21549. size=3D2></FONT><FONT=20
  21550. color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" size=3D1><FONT =
  21551. size=3D3>M</FONT>ERIWETHER <FONT=20
  21552. size=3D3>L</FONT>EWIS</FONT></DIV>
  21553. <DIV> </DIV>
  21554. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" size=3D2>Men were =
  21555. put to work=20
  21556. making candles, boiling ocean water for salt, preserving elk meat in a=20
  21557. smokehouse, and sewing clothes from elk hides for the return trip=20
  21558. home.</FONT></DIV>
  21559. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" size=3D2>Clark =
  21560. labored over a new=20
  21561. map that would replace eastern speculation with the hard facts of =
  21562. western=20
  21563. geography.</FONT></DIV>
  21564. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" size=3D2>Lewis wrote =
  21565. page after=20
  21566. page of descriptions of animals and plants unknown to science-from the =
  21567. giant=20
  21568. sitka spruce tree to the evergreen huckleberry; from ring-necked ducks =
  21569. and=20
  21570. whistling swans to small smelt-the candlefish-that the men roasted and =
  21571. ate=20
  21572. whole.</FONT></DIV>
  21573. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" =
  21574. size=3D2></FONT> </DIV>
  21575. <DIV align=3Dcenter><FONT color=3D#000000=20
  21576. size=3D4><STRONG>************</STRONG></FONT></DIV>
  21577. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" size=3D2><FONT =
  21578. face=3D""=20
  21579. size=3D4>F</FONT>or a new year it seems things are well with our early =
  21580. travelers,=20
  21581. fed and full of thoughts of returning home.</FONT></DIV>
  21582. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" =
  21583. size=3D2></FONT><FONT=20
  21584. face=3D"Times New Roman" size=3D2><FONT size=3D4>M</FONT>ay you and your =
  21585. have a good=20
  21586. New Year.</FONT></DIV>
  21587. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" size=3D2><FONT =
  21588. size=3D3><FONT=20
  21589. size=3D4>L</FONT><FONT size=3D2>ater</FONT></FONT></FONT></DIV>
  21590. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" size=3D2><FONT=20
  21591. size=3D3>YF&B</FONT></FONT></DIV>
  21592. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"Times New Roman" =
  21593. size=3D2></FONT> </DIV>
  21594. <DIV><FONT color=3D#000000 face=3DMistral size=3D5>Buck=20
  21595. Conner</FONT></DIV></BODY></HTML>
  21596.  
  21597. ------=_NextPart_000_0024_01BE341D.11D63720--
  21598.  
  21599.  
  21600.  
  21601.  
  21602. -------------------------------------------------------------------------------
  21603.  
  21604. From: dammiller@juno.com (David A Miller)
  21605. Subject: MtMan-List: unsubscribe
  21606. Date: 30 Dec 1998 21:06:06 -0700
  21607.  
  21608. unsubscribe hist_text dammiller@juno.com
  21609.  
  21610.  
  21611.  
  21612. -------------------------------------------------------------------------------
  21613.  
  21614. From: "Phil Petersen" <bamafan@Traveller.COM>
  21615. Subject: Re: MtMan-List: capotes out of deer hide?
  21616. Date: 30 Dec 1998 22:40:13 -0600
  21617.  
  21618. I have enough deer hides (hair on) to measure the 94'x48' inch suggested
  21619. size once sewn together for a capote.  If I made a pattern design out of
  21620. this material would it be considered a capote or what?  I would appreciate
  21621. your feed back.
  21622.  
  21623. Grasshoppa
  21624. -----Original Message-----
  21625.  
  21626.  
  21627. >Kirk, I have a couple of pieces of advice when making a capote.  First,
  21628. make
  21629. >sure you have good ventalation while cutting and sewing.  The wool makes a
  21630. >lot of lint.  It really makes me sneeze.  The higher quality the wool, the
  21631. >less it does this, but all will be pretty "dusty".
  21632. >
  21633. >Second, unless you feel like you really need themt, don't put those long
  21634. >ties on the hood.  They get caught on everything and end up at the bottom
  21635. of
  21636. >the hooter!   After having a capote that wraps around and a long tailed
  21637. wool
  21638. >shirt, I much prefer the shirt.  If I were to make another capote for
  21639. >myself, I would put buttons on it.
  21640. >
  21641. >Sidney
  21642. >
  21643. >
  21644. >
  21645.  
  21646.  
  21647.  
  21648.  
  21649. -------------------------------------------------------------------------------
  21650.  
  21651. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  21652. Subject: Re: MtMan-List: capotes out of deer hide?
  21653. Date: 30 Dec 1998 21:30:23 +0000
  21654.  
  21655. I would call it a WARM Capote.  I won't suppose on the authenticity of
  21656. such a comfort, but it sounds cozy.  Hardtack
  21657.  
  21658. ___________________________________________________________________
  21659. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  21660. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  21661. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  21662.  
  21663.  
  21664.  
  21665. -------------------------------------------------------------------------------
  21666.  
  21667. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  21668. Subject: Re: MtMan-List: capotes out of deer hide?
  21669. Date: 30 Dec 1998 21:08:30 -0800
  21670.  
  21671. Grasshoppa,
  21672.  
  21673. It is my impression that capote is a french word for a general style of winter
  21674. coat probably made of wool blanket material. If you want to make a coat of hair
  21675. on deer hides in a style consistent with a particular historical era, I only
  21676. see one problem. Hair on deer hides are not a great material for making any
  21677. garment other than a wall hanging. The problem is that deer hair is hollow and
  21678. will break off quit easily with wear or contact with movement. Most friends
  21679. (and myself) who have tried using hair on deer hides for sleeping pads, rugs or
  21680. seat pads have found that they do not hold up to being touched. My thought is
  21681. that after going to all the trouble of making such a garment, one will be
  21682. shortly the owner of a coat with spots of hair worn off. Other types of fur do
  21683. not exhibit this problem and you will find the same thing will happen with elk
  21684. and moose hair on hides. I guess if you used them as a throw over you while
  21685. sleeping, they may give some service.
  21686.  
  21687. My other thought on your question is that IMHO, this would not be a very
  21688. authentic garment for anything later than "Clan of the Cave Bear". But who's to
  21689. say. I have never come across a reference to the frontiersman or indian making
  21690. a "Coat" of hair on deer hides. Hope this was of help. I remain.....
  21691.  
  21692. YMOS
  21693. Capt. Lahti'
  21694.  
  21695. Phil Petersen wrote:
  21696.  
  21697. > I have enough deer hides (hair on) to measure the 94'x48' inch suggested
  21698. > size once sewn together for a capote.  If I made a pattern design out of
  21699. > this material would it be considered a capote or what?  I would appreciate
  21700. > your feed back.
  21701. >
  21702. > Grasshoppa
  21703. > -----Original Message-----
  21704. > From: Sidney Porter <sidney@htcomp.net>
  21705. > To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  21706. > Date: Tuesday, December 29, 1998 1:09 PM
  21707. > Subject: Re: MtMan-List: capotes
  21708. >
  21709. > >Kirk, I have a couple of pieces of advice when making a capote.  First,
  21710. > make
  21711. > >sure you have good ventalation while cutting and sewing.  The wool makes a
  21712. > >lot of lint.  It really makes me sneeze.  The higher quality the wool, the
  21713. > >less it does this, but all will be pretty "dusty".
  21714. > >
  21715. > >Second, unless you feel like you really need themt, don't put those long
  21716. > >ties on the hood.  They get caught on everything and end up at the bottom
  21717. > of
  21718. > >the hooter!   After having a capote that wraps around and a long tailed
  21719. > wool
  21720. > >shirt, I much prefer the shirt.  If I were to make another capote for
  21721. > >myself, I would put buttons on it.
  21722. > >
  21723. > >Sidney
  21724. > >
  21725. > >
  21726. > >
  21727.  
  21728.  
  21729.  
  21730.  
  21731.  
  21732.  
  21733. -------------------------------------------------------------------------------
  21734.  
  21735. From: "Lee Cardon" <lcardon@insurquote.com>
  21736. Subject: MtMan-List: Jersey, Geurnsey?
  21737. Date: 30 Dec 1998 22:21:31 -0700
  21738.  
  21739. I have come across some slight reference to hand knit wool sweaters being
  21740. in use from 1799 on.
  21741.  
  21742. While the word "Sweater" is not used, the words "Jersey" and "Geurnsey" (or
  21743. Gansey) are used, and are known to refer to a knitted garment.
  21744.  
  21745. Some mention of knitted jersey "Frocks" is made, and almost all reference
  21746. to use, points to Seamen of the British Isles. They were probably in use in
  21747. Scandanavia as well.
  21748.  
  21749. Any thoughts or suggestions on whether a hand knit wool sweater would be of
  21750. acceptable authenticity for use in re-enacting the Western Fur Trade era?
  21751. how about an earlier era?
  21752.  
  21753.  
  21754. Thanks,
  21755. -Lee Cardon
  21756.  
  21757.  
  21758.  
  21759.  
  21760.  
  21761. -------------------------------------------------------------------------------
  21762.  
  21763. From: "mmorgan" <mmorgan@kanza.net>
  21764. Subject: MtMan-List: newhouse traps
  21765. Date: 30 Dec 1998 14:31:31 -0800
  21766.  
  21767. This is a multi-part message in MIME format.
  21768.  
  21769. ------=_NextPart_000_0004_01BE3401.18245B00
  21770. Content-Type: text/plain;
  21771.     charset="iso-8859-1"
  21772. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  21773.  
  21774. Hi! I just bought a group of traps and one was labeled "newhouse #114".  =
  21775. It has teeth and is about 2 1/2 ft. long.  I can't read anything on the =
  21776. pan and was wondering if this could be the right number as it doesn't =
  21777. jibe with the other numbers and sizes I am familiar with.  Thanks in =
  21778. advance.  Michael in Kansas
  21779.  
  21780. ------=_NextPart_000_0004_01BE3401.18245B00
  21781. Content-Type: text/html;
  21782.     charset="iso-8859-1"
  21783. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  21784.  
  21785. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  21786. <HTML>
  21787. <HEAD>
  21788.  
  21789. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  21790. http-equiv=3DContent-Type>
  21791. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  21792. </HEAD>
  21793. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  21794. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Hi! I just bought a group of traps =
  21795. and one was=20
  21796. labeled "newhouse #114".  It has teeth and is about 2 1/2 =
  21797. ft.=20
  21798. long.  I can't read anything on the pan and was wondering if this =
  21799. could be=20
  21800. the right number as it doesn't jibe with the other numbers and sizes I =
  21801. am=20
  21802. familiar with.  Thanks in advance.  Michael in=20
  21803. Kansas</FONT></DIV></BODY></HTML>
  21804.  
  21805. ------=_NextPart_000_0004_01BE3401.18245B00--
  21806.  
  21807.  
  21808.  
  21809. -------------------------------------------------------------------------------
  21810.  
  21811. From: Dale Nelson <dnelson@wizzards.net>
  21812. Subject: MtMan-List: Rendezvous calander
  21813. Date: 29 Dec 1998 21:05:57 -0800
  21814.  
  21815. This message was forwarded to me, I think it's good stuff, and I think a
  21816. lot of people on this list will be interested in what he has to offer. 
  21817. Also those of you interested in dugouts, after you open the rendezvous
  21818. page, go to Crasy Wolf's home page, go to photos, and the first couple
  21819. on that page are photo's of Babbles at Frog Holler in a nice looking
  21820. dugout.     
  21821.  
  21822.  
  21823. >Fellow Buckskinners,
  21824. >
  21825. >I have written a web page for a national list of Black Powder Rendezvous.
  21826. >The way it works is this.  I have a database that contains information
  21827. >about rendezvous.  The website allows users to select a month and a state,
  21828. >and then  gives them a list of rendezvous for their selection.  From this
  21829. >list, clicking on a particular rendezvous will take them to a page of
  21830. >further details about  that rendezvous.  You will notice that there are
  21831. >only a few states in the "State" select button.  When a event is entered
  21832. >with a new state, the state is automatically entered into the select
  21833. >button.  This way users will not waste their time looking for entries in a
  21834. >state that don't exist.
  21835. >
  21836. >Anyone can enter their rendezvous into the database over the Web.  The
  21837. >rendezvous are written to a temporary database so I can review them, make
  21838. >data type corrections and put them into the main database.  This step
  21839. >allows
  21840. >me to keep bad entries out of the main database such as we might get from
  21841. >kids messing around.  It seems like most clubs have a computer person.
  21842. >Clubs should designate one person to make entries to the list and maintain
  21843. >them, (changing dates from year to year, or changing the persons in
  21844. >charge).  Only  myself and the person that submits an entry can edit that
  21845. >entry.
  21846. >
  21847. >At present, the list contains a bunch of rendezvous from 1998.  I entered
  21848. >these from a written list that is distributed around Southern Oregon and
  21849. >Northern California.  If one of these rendezvous is yours,  enter in your
  21850. >listing for next year and I will remove the old listing.  Or e-mail me and
  21851. >I will put a username and password in that event so you can access it from
  21852. >the edit page.  I am leaving the old listings in for a while so people can
  21853. >see how the list works.
  21854. >
  21855. >Please check out the list and send this e-mail to any buckskinners you
  21856. >know.  The list could grow into a useful tool for buckskinners all over the
  21857. >States.
  21858. >
  21859. >Thanks, Crazy Wolf
  21860. >
  21861. >http://eddie.grrtech.com/rendezvous/calendar
  21862. >
  21863. > eddie@grrtech.com
  21864. >
  21865.  
  21866.  
  21867.  
  21868. -------------------------------------------------------------------------------
  21869.  
  21870. From: RR1LA@aol.com
  21871. Subject: Re: MtMan-List: capotes out of deer hide?
  21872. Date: 31 Dec 1998 02:05:42 EST
  21873.  
  21874. hang that hair-on hide on the wall. the hairs will break with movement or
  21875. rubbing as they are hollow. skins of fur-bearers, rather than hair-on hides
  21876. could be used to make a coat that would hold up and keep you way warmer. ask
  21877. any raccoon or buffalo <grin>        yhs,  BPFife
  21878.  
  21879.  
  21880.  
  21881. -------------------------------------------------------------------------------
  21882.  
  21883. From: Bishnow <bishnows@swbell.net>
  21884. Subject: Re: MtMan-List: newhouse traps
  21885. Date: 31 Dec 1998 04:18:25 -0600
  21886.  
  21887. mmorgan wrote:
  21888. > 
  21889. > Hi! I just bought a group of traps and one was labeled "newhouse
  21890. > #114".  It has teeth and is about 2 1/2 ft. long.  I can't read
  21891. > anything on the pan and was wondering if this could be the right
  21892. > number as it doesn't jibe with the other numbers and sizes I am
  21893. > familiar with.  Thanks in advance.  Michael in Kans
  21894.  
  21895. I am not familiar with a #114, I haven't used many steel traps.
  21896. However, Fur,Fish and Game magazine has people you can write to
  21897. on such subjects. It's a pretty good  magazine too.
  21898. I don't have an address but I do have a phone number,614-231-9585.
  21899.  
  21900. Good Luck
  21901. Snakeshot
  21902.  
  21903.  
  21904.  
  21905. -------------------------------------------------------------------------------
  21906.  
  21907. From: Bishnow <bishnows@swbell.net>
  21908. Subject: Re: MtMan-List: capotes out of deer hide?
  21909. Date: 31 Dec 1998 04:27:05 -0600
  21910.  
  21911. Phil Petersen wrote:
  21912. > 
  21913. > I have enough deer hides (hair on) to measure the 94'x48' inch suggested
  21914. > size once sewn together for a capote.  If I made a pattern design out of
  21915. > this material would it be considered a capote or what?  I would appreciate
  21916. > your feed back.
  21917. > 
  21918. > Grasshoppa
  21919. > -----Original Message-----
  21920. > From: Sidney Porter <sidney@htcomp.net>
  21921. > To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  21922. > Date: Tuesday, December 29, 1998 1:09 PM
  21923. > Subject: Re: MtMan-List: capotes
  21924. > 
  21925. > >Kirk, I have a couple of pieces of advice when making a capote.  First,
  21926. > make
  21927. > >sure you have good ventalation while cutting and sewing.  The wool makes a
  21928. > >lot of lint.  It really makes me sneeze.  The higher quality the wool, the
  21929. > >less it does this, but all will be pretty "dusty".
  21930. > >
  21931. > >Second, unless you feel like you really need themt, don't put those long
  21932. > >ties on the hood.  They get caught on everything and end up at the bottom
  21933. > of
  21934. > >the hooter!   After having a capote that wraps around and a long tailed
  21935. > wool
  21936. > >shirt, I much prefer the shirt.  If I were to make another capote for
  21937. > >myself, I would put buttons on it.
  21938. > >
  21939. > >Sidney
  21940. > >
  21941. > >
  21942. > >
  21943. I would not want to get caught in the woods with the hair side 
  21944. out. somebody might want to shoot it for supper. It will make 
  21945. a pretty good bow quiver but you will wear bald spots in it.
  21946.  For bow quivers it works best if it is bark tanned or lined
  21947. with cow hide or something tougher than the deer hide.
  21948.  
  21949. Snakeshot
  21950.  
  21951.  
  21952.  
  21953. -------------------------------------------------------------------------------
  21954.  
  21955. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  21956. Subject: Re: MtMan-List: newhouse traps
  21957. Date: 31 Dec 1998 07:03:10 -0700
  21958.  
  21959. The address is: FUR-FISH-GAME,  2878 East Main St., Columbus, OH  43209
  21960.  
  21961. Nice people to deal with and will probably be very helpful, plus a very good
  21962. magazine.
  21963.  
  21964. Buck
  21965. _______________________
  21966. -----Original Message-----
  21967.  
  21968.  
  21969. >mmorgan wrote:
  21970. >>
  21971. >> Hi! I just bought a group of traps and one was labeled "newhouse
  21972. >> #114".  It has teeth and is about 2 1/2 ft. long.  I can't read
  21973. >> anything on the pan and was wondering if this could be the right
  21974. >> number as it doesn't jibe with the other numbers and sizes I am
  21975. >> familiar with.  Thanks in advance.  Michael in Kans
  21976. >
  21977. >I am not familiar with a #114, I haven't used many steel traps.
  21978. >However, Fur,Fish and Game magazine has people you can write to
  21979. >on such subjects. It's a pretty good  magazine too.
  21980. >I don't have an address but I do have a phone number,614-231-9585.
  21981. >
  21982. >Good Luck
  21983. >Snakeshot
  21984. >
  21985. >
  21986.  
  21987.  
  21988.  
  21989.  
  21990. -------------------------------------------------------------------------------
  21991.  
  21992. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  21993. Subject: Re: MtMan-List: Jersey, Geurnsey?
  21994. Date: 31 Dec 1998 07:18:10 -0700
  21995.  
  21996. Lee,
  21997.  
  21998. If you check your coastal seamen history you'll find that the New England
  21999. states had knitting mills and the Rev. War sailors wore knitted sweaters, I
  22000. will look I have a pattern around here that we use to use when doing that
  22001. period that was gotten from one of the boat museums in MASS. I had talked to
  22002. Charles E. Hanson Jr (Museum of the Fur Trade), and he felt that such an
  22003. item and the skills were in St. Louis by the War of 1812, so as far as going
  22004. west would think that's a possibility.
  22005.  
  22006. Later
  22007.  
  22008. Buck
  22009. _______________-
  22010. -----Original Message-----
  22011.  
  22012.  
  22013. >I have come across some slight reference to hand knit wool sweaters being
  22014. >in use from 1799 on.
  22015. >
  22016. >While the word "Sweater" is not used, the words "Jersey" and "Geurnsey" (or
  22017. >Gansey) are used, and are known to refer to a knitted garment.
  22018. >
  22019. >Some mention of knitted jersey "Frocks" is made, and almost all reference
  22020. >to use, points to Seamen of the British Isles. They were probably in use in
  22021. >Scandanavia as well.
  22022. >
  22023. >Any thoughts or suggestions on whether a hand knit wool sweater would be of
  22024. >acceptable authenticity for use in re-enacting the Western Fur Trade era?
  22025. >how about an earlier era?
  22026. >
  22027. >
  22028. >Thanks,
  22029. >-Lee Cardon
  22030. >
  22031. >
  22032. >
  22033. >
  22034.  
  22035.  
  22036.  
  22037.  
  22038. -------------------------------------------------------------------------------
  22039.  
  22040. From: Allen Chronister <almont@mt.net>
  22041. Subject: MtMan-List: guernsey froks
  22042. Date: 31 Dec 1998 10:34:59 +0100
  22043.  
  22044. Guernsey frocks were indeed knitted wool upper
  22045. body garments that we would call sweaters today. 
  22046. They were prominently associated with
  22047. seararers/fishermen from the Gurnsey Island and so
  22048. received that name.  I do not know when they were
  22049. earliest used.  They were clearly available in
  22050. this country (whether made here or abroad) in the
  22051. early 19th century and moreover were definately
  22052. available in the west.  We found records of a
  22053. number of sales of guernsey frocks to mountain men
  22054. types at Ft Hall in the mid-1830s.  There is more
  22055. information about these garments in the piece I
  22056. co-authored on trapper clothing in the BOB VII. 
  22057. If you are interested you should check it out.
  22058. Most of the descriptions and photos of 19th
  22059. century guernsey frocks show a long sleeve, "crew
  22060. neck" about waist length or slightly longer
  22061. pull-over garment. The prevalent color seems to
  22062. have been dark--blue or black.  Some refernces to
  22063. horizontal stripes can be found, and these may
  22064. have been more popular with sailors.  An excellent
  22065. modern replication is the Fillson Fisherman's
  22066. Sweater.  It is dark blue and very tightly and
  22067. heavily knitted of worsted.  They are pricey but
  22068. very high quality and made in USA.  I just got one
  22069. for Christmas and plan to use in on my next winter
  22070. event (which, up north here, is any time other
  22071. than mid-July).
  22072. Allen Chronister
  22073.  
  22074.  
  22075.  
  22076. -------------------------------------------------------------------------------
  22077.  
  22078. From: TetonTod@aol.com
  22079. Subject: Re: MtMan-List: Jersey, Geurnsey?
  22080. Date: 31 Dec 1998 17:13:37 EST
  22081.  
  22082. Lee,
  22083.  
  22084.  
  22085. You have no doubt read Beth Gilguns article in the latest Muzzleloader by now.
  22086. I think it pretty well answers your question about the common use of knit
  22087. items. I was astounded at how many knit stockings were available. I still
  22088. wonder how much woolen knit materials were brought "upriver" or to rendezvous.
  22089. Perhaps some of our inventory and trade list experts amoung the group can give
  22090. some answers.
  22091.  
  22092. Happy New Year Mate!
  22093.  
  22094. Todd
  22095.  
  22096.  
  22097.  
  22098. -------------------------------------------------------------------------------
  22099.  
  22100. From: "Verlin Kinsey" <verlinkinsey@hotmail.com>
  22101. Subject: MtMan-List: Was Capotes now Book of Buckskinning
  22102. Date: 31 Dec 1998 15:13:08 PST
  22103.  
  22104.  
  22105. Even better is the auction on ebay that ends tomorrow. Item# 51551744  
  22106. Volumns 1-4 of the Book of Buckskinning Currently less than $30.00 for 
  22107. the set.
  22108.  
  22109. Verlin
  22110.  
  22111. ______________________________________________________
  22112. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  22113.  
  22114.  
  22115.  
  22116. -------------------------------------------------------------------------------
  22117.  
  22118. From: "Lee Cardon" <lcardon@insurquote.com>
  22119. Subject: Re: MtMan-List: Jersey, Geurnsey?
  22120. Date: 31 Dec 1998 18:30:15 -0700
  22121.  
  22122. For a pilgrim,sure. But it would last only about a year,then what? I
  22123. haven't
  22124. seen knitted goods in the trade inventories and natives DID NOT knit,so for
  22125. a hivernant,I would say other than possibly a tuque(voyageurs cap) I doubt
  22126. that knit sweaters,etc. were common.
  22127.  
  22128. Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well
  22129.  
  22130.  
  22131. Jeff,
  22132.  
  22133. There is evidence of native knitting. The Northwest pacific tribes have a
  22134. knitting heritage, and the Salish specifically  have a rich knitting
  22135. tradition,
  22136. the problem being... documenting the time frame that "We" are interested
  22137. in.
  22138.  
  22139. That is kind of another can of worms though, anybody out there have any
  22140. further info on aboriginal knitting habits, items, etc. ?
  22141.  
  22142. A sweater on the frontier would certainly not be common, (glad to see
  22143. reference made by Allen in previous post to sales of Geurnsey Frocks at
  22144. Fort Hall, in the appropriate time period) but as a person were to enter a
  22145. fort or some other civilized or semi-civilized area, a Frock might be found
  22146. in more common use either because of availability, or possibly because in a
  22147. fort or town, storage of clothing would be a lot easier. Knowing what we
  22148. know about socks, hats, gloves/mittens and the like being so widely
  22149. available, it is just curious to me that there is not more mention of knit
  22150. garments.
  22151.  
  22152. This sweater question keeps bugging me because I have a suspicion that knit
  22153. frocks were more common than previously thought, but I'm out on a limb
  22154. because of the low volume of documentation on this item.
  22155.  
  22156. I don't have a fully developed personna, but I would start by having some
  22157. ocean travel or work in my background, and Salish side-seam moccasins on my
  22158. feet, any contact with a tribe, or travel though a trading post that would
  22159. have sweaters available, might catch the eye of a salty trapper.
  22160.  
  22161. No matter how much of a pilgrim or hivernant you may or may not be, you
  22162. will agree that on a cool night, a thick geurnsey frock would be "Another
  22163. kind of Comfort" !
  22164.  
  22165.  
  22166. Happy New Year,
  22167. Lee Cardon
  22168.  
  22169.  
  22170.  
  22171.  
  22172.  
  22173. -------------------------------------------------------------------------------
  22174.  
  22175. From: "Matt Richards" <backcountry@braintan.com>
  22176. Subject: MtMan-List: Re: Hair-on deer hides
  22177. Date: 31 Dec 1998 19:29:43 -0700
  22178.  
  22179. Many if not most Native tribes west of the bison area made hair-on deer
  22180. robes for sleeping and to throw over their shoulders for warmth. This is
  22181. documented from early points of contact and from specimens .... though none
  22182. that I know of were made into coats or capotes, just blankets and skirts
  22183. (men's skirts in N. California).
  22184.  
  22185. What Captain Lahti said about deer hides shedding lots of hair is true for
  22186. winter hides but there is an exception.
  22187.  
  22188. The trick with hair-on deer and similar animals is to use the skins of ones
  22189. harvested with a very early winter coat. The hair at this point is thick,
  22190. fairly short, and not yet hollow. It does not have the same brittleness
  22191. problems that winter hides have. Where we live in Montana the hunting season
  22192. is too late for this, but the hunting season occurs perfectly during this
  22193. timing in western Oregon and N. California.....generally about October.
  22194.  
  22195. Matt Richards
  22196. www.braintan.com
  22197.  
  22198.  
  22199.  
  22200.  
  22201.  
  22202.  
  22203. -------------------------------------------------------------------------------
  22204.  
  22205. From: JW Stephens <johns@primarycolor.com>
  22206. Subject: MtMan-List: Hugh Glass locale
  22207. Date: 31 Dec 1998 20:17:26 -0800
  22208.  
  22209. Rereading the epic of Hugh Glass (under Maj. Henry 1823, chewed by
  22210. "grissly bear" and left to die in the care of Fitzgerald and Bridger,
  22211. abandoned) I decided to check the locale closely on a modern map. I was
  22212. surprised to find that the area of the mauling, which Dale Morgan gives
  22213. as 350 miles from Fort Kiowa, up the Grand River, is near an area of
  22214. North Dakota where I cut wheat during the summer of 1974. I recall the
  22215. area around Reeder and Hettinger, North Dakota as vast rolling prairie,
  22216. not the mountains I had pictured in my mind. Since '74 is a long way
  22217. away, for me, and I hadn't the leisure to roam the area complete, I was
  22218. hoping 'nother reader of this fine list is more familiar with the area
  22219. than I be.
  22220.  
  22221. If so, could you fill us in on what the area is like, and any more
  22222. details of the incident?
  22223.  
  22224. BTW, re: the boats thread ... some relevant pix pg 341-345 Carl P.
  22225. Russell, Firearms, Traps, & Tools of the Mountain Men.
  22226. -- 
  22227.  
  22228. JW "LRay" Stephens, Squadron Commander; Lobo Solo Squadron
  22229. EPP Technician, Primary Color Systems, Inc., Irvine, CA
  22230. ...
  22231. ICQ# 20564775   "mean people suck"
  22232.  
  22233.  
  22234.