home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / hist_text.9810 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-10-30  |  388KB

  1. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  2. Subject: Re: MtMan-List: Parts needed
  3. Date: 01 Oct 1998 07:22:56 -0400
  4.  
  5. the CVA hawkens lock is on page 84 and is part number 12090   model
  6. #1331-----the price is $65.00 and is of mediocre quality---as i stated in
  7. a earlier posting I thank you would be better off  buying a siler kit for
  8. $49.95 and using the parts on a plate made of flat stock---the siler pan
  9. is a separate part and is screwed to the flat part of the lock---you can
  10. transfer the lock outline and tumbler location from your old lock plate
  11. using masking tape and a pencil.  its a bit more work but you wind up
  12. with a much better quality and better sparking lock---have to also watch
  13. your sear location in reference to the triggers.
  14.  
  15. If it was me and I wanted a flint I believe I would trade the gun you
  16. have off and put the money toward a flint that is complete---you are
  17. going to have about 1/3 the price of a new gun in parts and labor minimum
  18. and will probably never be satisfied with the quality and function .  
  19.  
  20. I normally can assemble and tune a siler flint kit in about an hr and a
  21. half  and to cut out the plate and fit it will take about 2 or 4 hrs
  22. depending on your tools used  (IE: cut plate by hand or on a metal
  23. cutting ban saw)---I have over the ages built a bunch of locator tools
  24. and junk to help assemble siler locks--this makes it so  i can do
  25. everything on a common drill press---I mike the tumbler and drill the
  26. hole about .002 larger.  you will also need a chizzle to clear some of
  27. the wood inside the lock inletting area--remove as little wood as
  28. possible to make guts of the lock fit---I never alter the lock mortise
  29. but make the metal fit the wood.  this is done by beveling the lock
  30. plate.
  31.  
  32. on page 169 of the mountain state catalog  a  50 cal thompson center
  33. flintlock kit gun costs $260.35 and a completed gun costs $337.65.  you
  34. have many avenues to go and consider but that is up to you as  a
  35. individual---I know we get attached to our guns and sometimes don't mind
  36. whipping out the green frog skins to get them to the state we desire.  
  37. My self  I shoot several different guns I have a percussion and a flint
  38. but they are  what i feel is best for me---and i don't mix the two.
  39.  
  40. as you probably have gathered  I am not really a CVA or thompson center
  41. fan---most of them are mediocre in quality ---don't get me wrong---I have
  42. seen several of them that shoot pretty good(NOTE i say pretty good)---I
  43. am from the old school--the quality of the barrel and the lock is what
  44. makes the gun shoot---a good barrel and lock on a pine board will give
  45. you a gun that will be consistent and dependable and will cut center all
  46. the time even if it is not pretty.  Look at J.L. Harges and his flint
  47. gun---barrel is held in the channel with tang screw and black electrical
  48. tape---He won a many a medal and aggregate at the nationals with that
  49. ugly thing.  If i remember right he has  as much in the barrel on that
  50. piece of junk as most people spend on a CVA. and he has posted a hell of
  51. a lot of national records in scores---so pretty don't make a rifle gun
  52. cut center or be dependable---
  53.  
  54. BTW  Mountain state 800 number is 1-800-445-1776
  55. I appoligise for the dissertation and my running of  the mouth---feel
  56. free to give me a call and I will try to help you out as much as possible
  57. being the BIAS person  i am---It is up to you to make your decision using
  58. common sense and feelings.  I know how we get attached to our guns---HOPE
  59. YOU GET TO WHERE YOU WANT TO BE WITH THE PROJECT---
  60.  
  61.    YMHOSANT
  62.          =+=
  63.       "Hawk"
  64. Michael Pierce
  65. 854 Glenfield Dr.
  66. Palm Harbor, florida   34684
  67. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  68.  
  69. On Wed, 30 Sep 1998 23:18:26 EDT NaugaMok@aol.com writes:
  70. >In a message dated 98-09-29 12:16:07 EDT, you write:
  71. >
  72. ><< I have a Traditions .50 cal Hawken that I want to convert to a 
  73. >flinter. I
  74. > can find the touchhole lines, no problem, but I need a source to a 
  75. >lock... >>
  76. >
  77. >Mountain State Muzzleloading Supplies
  78. >Rt. 2 Box 154-1
  79. >Williamstown, WV 26187
  80. >
  81. >Customer Service (304) 375-7842
  82. >
  83. >Keep in mind the older Traditions shared the same locks as CVA, so the 
  84. >CVA
  85. >Hawkin lock will work.  Get some extra main springs -- these locks had 
  86. >a
  87. >tendency to loose tension on the main spring.  Otherwise, they were 
  88. >pretty
  89. >trouble free, but I did break a sear once in the 5 years I used CVA's 
  90. >&
  91. >Traditions.  There's a sear engagement screw in the tumbler you may 
  92. >want to
  93. >take out -- it has the maddning tendency to self adjust to where the 
  94. >lock
  95. >won't hold cock even with the little spring that's supposed to prevent 
  96. >this.
  97. >If you want to retain this screw, I'd advise a bit of locktite or 
  98. >fingernail
  99. >polish to remedy the problem, but they do have flys & with set 
  100. >triggers, the
  101. >screw is unnecessary.  These locks tune up well & perform well for 
  102. >their
  103. >price.  Don't get me wrong -- they're NOT L&R's or Silers, but they do 
  104. >the job
  105. >& do it pretty well.
  106. >
  107. >NM
  108. >
  109. >
  110.  
  111. ___________________________________________________________________
  112. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  113. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  114. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  115.  
  116.  
  117.  
  118. -------------------------------------------------------------------------------
  119.  
  120. From: "Addison Miller" <sean@naplesnet.com>
  121. Subject: Re: MtMan-List: Parts needed
  122. Date: 01 Oct 1998 00:43:00 -0400
  123.  
  124. My thanks to everyone for all the info on the lock :)  I got the lock
  125. ordered and will report on my successor lack there of... Traditions said it
  126. couldn't be done....
  127.  
  128. Addison Miller
  129.  
  130. ----Original Message-----
  131.  
  132.  
  133. >In a message dated 98-09-29 12:16:07 EDT, you write:
  134. >
  135. ><< I have a Traditions .50 cal Hawken that I want to convert to a flinter.
  136. I
  137. > can find the touchhole lines, no problem, but I need a source to a lock...
  138. >>
  139. >
  140. >Mountain State Muzzleloading Supplies
  141. >Rt. 2 Box 154-1
  142. >Williamstown, WV 26187
  143. >
  144. >Customer Service (304) 375-7842
  145. >
  146. >Keep in mind the older Traditions shared the same locks as CVA, so the CVA
  147. >Hawkin lock will work.  Get some extra main springs -- these locks had a
  148. >tendency to loose tension on the main spring.  Otherwise, they were pretty
  149. >trouble free, but I did break a sear once in the 5 years I used CVA's &
  150. >Traditions.  There's a sear engagement screw in the tumbler you may want to
  151. >take out -- it has the maddning tendency to self adjust to where the lock
  152. >won't hold cock even with the little spring that's supposed to prevent
  153. this.
  154. >If you want to retain this screw, I'd advise a bit of locktite or
  155. fingernail
  156. >polish to remedy the problem, but they do have flys & with set triggers,
  157. the
  158. >screw is unnecessary.  These locks tune up well & perform well for their
  159. >price.  Don't get me wrong -- they're NOT L&R's or Silers, but they do the
  160. job
  161. >& do it pretty well.
  162. >
  163. >NM
  164. >
  165.  
  166.  
  167.  
  168. -------------------------------------------------------------------------------
  169.  
  170. From: "Wefarmasmidgen" <wefarm@pcii.net>
  171. Date: 01 Oct 1998 13:43:36 -0500
  172.  
  173. <no@gpcom.net> wrote:
  174. >Subject: MtMan-List: Frontier
  175. >
  176. >Does anyone know if the History Ch. will be showing , Frontier: the
  177. >Legends of the old Northwest.
  178.  
  179.  
  180. The History Channel has a web site at http://www.historychannel.com/.  You
  181. might try contacting them through there to see when (or if) they will repeat
  182. the program.
  183.  
  184.  
  185. Sally Bridgham at Wefarmasmidgen
  186. in Beautiful Southwestern Wisconsin
  187. wefarm@pcii.net
  188. sally@bridgham.com
  189.  
  190.  
  191.  
  192. -------------------------------------------------------------------------------
  193.  
  194. From: Laura Rugel Glise <lglise@bellsouth.net>
  195. Subject: MtMan-List: Osborne Russell
  196. Date: 01 Oct 1998 17:07:56 +0000
  197.  
  198. I am writing a novel, historical fiction, entitled Across the Seasons. 
  199. Osborne Russell and the Rendezvous of 1838 are central to the action.
  200.  
  201. 1.  Any passionate opinions on Russell, i.e. his character, why he never
  202. married or mentions women in his Journal, in what ways he differs from
  203. other mountain men?
  204.  
  205. 2.  Anyone well-versed in handwriting analysis?  I would like to have
  206. the title page from Journal of a Trapper
  207. (www.xmission.com/~drudy/mtman/gif/ruslmanu.gif) analyzed for possible
  208. insights into Russell's personality.
  209.  
  210. Appreciate it.
  211.  
  212.  
  213.  
  214. -------------------------------------------------------------------------------
  215.  
  216. From: "F.Vital" <fvital@leo.infi.net>
  217. Subject: MtMan-List: Frontiers on the History Channel
  218. Date: 31 Dec 1998 19:00:00 +0000
  219.  
  220. According to the History Channel's web site, the Frontier series will be
  221. shown again during the morning classroom time (6:am till 7am) October
  222. 5,6,7,and 8.  Set your VCRs
  223.  
  224. --
  225. Frank Vital
  226.  
  227. Mechanical Engineers design weapon systems.
  228. Civil Engineers design targets.
  229.  
  230.  
  231.  
  232. -------------------------------------------------------------------------------
  233.  
  234. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  235. Subject: Re: MtMan-List: 1830 Shooting Bag Photos
  236. Date: 01 Oct 1998 23:20:04 -0500
  237.  
  238.  
  239. I have posted Hawk Pierce's photos of his original shooting bag and a few
  240. other
  241. items of interest at:
  242. <<http://www.kramers.org/hawknest/1830bags.htm>http://www.kramers.org/hawkn
  243. est/1830bags.htm>
  244.  
  245. John...
  246.  
  247.  
  248. Use it up, wear it out, make do, or do without. 
  249. john kramer@kramerize.com  
  250.  
  251.  
  252.  
  253. -------------------------------------------------------------------------------
  254.  
  255. From: Justin Hall <justinh@codale.com>
  256. Subject: MtMan-List: info on jp gunstocks
  257. Date: 02 Oct 1998 07:44:32 -0700
  258.  
  259. i am interested in buying a flintlock from jp gunstock inc. i am looking
  260. for info good or bad about there guns. thanks
  261.  
  262.  
  263.  
  264. -------------------------------------------------------------------------------
  265.  
  266. From: Dean Rudy <drudy@xmission.com>
  267. Subject: MtMan-List: Web site addition
  268. Date: 01 Oct 1998 21:43:13 -0600
  269.  
  270. The latest addition to the "Mountain Men and the Fur Trade" web site is the
  271. text of 
  272.  
  273. TRAVELS IN THE INTERIOR OF AMERICA, IN THE YEARS 1809,1810, AND 1811
  274. BY JOHN BRADBURY
  275.  
  276. It may be found at:
  277.  
  278. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/html/bradbury.html
  279.  
  280. Bradbury was a naturalist who accompanied Wilson Price Hunt and his party
  281. from St. Louis up the Missouri to the Arickara Villages in 1811.
  282. Bradbury's Journal, along with Brackenridge's (also on-line), are the two
  283. important sources of that eventful year in the fur trade - where the
  284. Pacific Fur Co on their way to Astoria and the Missouri Fur Co. on their
  285. way to posts on the Upper Missouri, raced each other up river.
  286.  
  287.  
  288. Dean Rudy   AMM#1530     Email: drudy@xmission.com
  289. Park City, Utah          WWW: http://www.xmission.com/~drudy/amm.html
  290.  
  291.  
  292.  
  293. -------------------------------------------------------------------------------
  294.  
  295. From: "Terry Landis" <landis1@gte.net>
  296. Subject: MtMan-List: fur on tanning.
  297. Date: 02 Oct 1998 16:37:15 -0700
  298.  
  299. This is a multi-part message in MIME format.
  300.  
  301. ------=_NextPart_000_0001_01BDEE22.E9FE5560
  302. Content-Type: text/plain;
  303.     charset="iso-8859-1"
  304. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  305.  
  306.  I shot my first bear this year and I cant afford to send it out to have a
  307. rug made.can anyone help me find a good source for instructions about fur on
  308. tanning?
  309.  
  310. ------=_NextPart_000_0001_01BDEE22.E9FE5560
  311. Content-Type: text/html;
  312.     charset="iso-8859-1"
  313. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  314.  
  315. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  316. <HTML>
  317. <HEAD>
  318.  
  319. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  320. http-equiv=3DContent-Type><TITLE>Untitled Stationery</TITLE>
  321. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  322. </HEAD>
  323. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  324. <DIV><SPAN class=3D940203423-02101998><FONT color=3D#000000 =
  325. face=3D"Bookman Old Style"=20
  326. size=3D5> I shot my first bear this year and I cant afford to send =
  327. it out to=20
  328. have a rug made.can anyone help me find a good source for instructions =
  329. about fur=20
  330. on tanning?</FONT></SPAN></DIV></BODY></HTML>
  331.  
  332. ------=_NextPart_000_0001_01BDEE22.E9FE5560--
  333.  
  334.  
  335.  
  336. -------------------------------------------------------------------------------
  337.  
  338. From: RR1LA@aol.com
  339. Subject: Re: MtMan-List: info on jp gunstocks
  340. Date: 02 Oct 1998 16:29:15 EDT
  341.  
  342. Justin, I have been fondling JP products and shooting with people who own them
  343. at rendezvous for many years, and they produce a fine product.  I happen to
  344. own/use a Tennessee Valley 'Southern Poor-Boy' and a CenterMark 'Grenadier'
  345. (tulle musket) and can tell you from personal experience that they also makes
  346. great guns.  But I would never been disappointed had a bought a JP.  humbly,
  347. GunShot
  348.  
  349.  
  350.  
  351. -------------------------------------------------------------------------------
  352.  
  353. From: "Fred A. Miller" <fmiller@lightlink.com>
  354. Subject: Re: MtMan-List: info on jp gunstocks
  355. Date: 02 Oct 1998 22:54:59 -0400
  356.  
  357. Justin Hall wrote:
  358. > i am interested in buying a flintlock from jp gunstock inc. i am looking
  359. > for info good or bad about there guns. thanks
  360.  
  361. They're "OK," but you should look at Deer Creek, Jim Chambers, and
  362. Jackie Brown's work first.
  363.  
  364. Fred
  365.  
  366.  
  367.  
  368. -------------------------------------------------------------------------------
  369.  
  370. From: "Ken" <rebelfreehold@worldnet.att.net>
  371. Subject: Re: MtMan-List: 1830 Shooting Bag Photos
  372. Date: 02 Oct 1998 22:23:53 -0500
  373.  
  374. Howdy John,
  375. Really enjoyed the pictures of Hawks rifle and bag. When I tried the other
  376. site though it said URL not found. Is the address correct?
  377. Thanks,
  378. YellowFeather
  379.  
  380.  
  381. > I have posted Hawk Pierce's photos of his original shooting bag and a few
  382. > other
  383. > items of interest at:
  384. >
  385. <<http://www.kramers.org/hawknest/1830bags.htm>http://www.kramers.org/hawkn
  386. > est/1830bags.htm>
  387. > John...
  388. > Use it up, wear it out, make do, or do without. 
  389. > john kramer@kramerize.com  
  390.  
  391.  
  392.  
  393. -------------------------------------------------------------------------------
  394.  
  395. From: "Ken" <rebelfreehold@worldnet.att.net>
  396. Subject: MtMan-List: OOPS
  397. Date: 02 Oct 1998 22:27:47 -0500
  398.  
  399. Sorry John,
  400. just figured out it's the same site?
  401. YellowFeather
  402.  
  403.  
  404.  
  405. -------------------------------------------------------------------------------
  406.  
  407. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  408. Subject: Re: MtMan-List: fur on tanning.
  409. Date: 02 Oct 1998 23:01:26 +0000
  410.  
  411. Terry, I have a good book on tanning.  It is called  'Wet -Scrape
  412. Braintanned Buckskin'.  It is focused on deer skin, but hides is hides? 
  413. There is section on hair on tanning.  This is a fairly new book.  The
  414. authors are Edholm and Wilder.  The publisher is Paleotechnics   PO Box 
  415. 876    Boonville, Ca  95415  ISBN# 0-9654965-4-6  .  I like this book,
  416. and perhaps it will have the answers for you.  It is well written and
  417. readable.   Good luck & congratulations on your bear hide.    Hardtack
  418. #1424
  419.  
  420. ___________________________________________________________________
  421. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  422. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  423. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  424.  
  425.  
  426.  
  427. -------------------------------------------------------------------------------
  428.  
  429. From: deforge1@wesnet.com (Dennis Miles)
  430. Subject: Re: MtMan-List: fur on tanning.
  431. Date: 03 Oct 1998 07:52:27 -0400
  432.  
  433. This is a multi-part message in MIME format.
  434.  
  435. ------=_NextPart_000_001A_01BDEEA2.C3D264A0
  436. Content-Type: text/plain;
  437.     charset="iso-8859-1"
  438. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  439.  
  440. Van Dykes Taxidermy Supply, Woonsocket, S.D (Call Information for the #) =
  441. They have GREAT do-it-yourself  kits.
  442. Dennis
  443.    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  444.           DOUBLE EDGE FORGE
  445.   Period Knives & Iron Accouterments
  446.     http://www.wesnet.com/deforge1
  447.     -----Original Message-----
  448.     From: Terry Landis <landis1@gte.net>
  449.     To: Hist_Text@Lists. Xmission. Com <hist_text@lists.xmission.com>
  450.     Date: Friday, October 02, 1998 11:20 PM
  451.     Subject: MtMan-List: fur on tanning.
  452.    =20
  453.    =20
  454.      I shot my first bear this year and I cant afford to send it out to =
  455. have a rug made.can anyone help me find a good source for instructions =
  456. about fur on tanning?
  457.  
  458. ------=_NextPart_000_001A_01BDEEA2.C3D264A0
  459. Content-Type: text/html;
  460.     charset="iso-8859-1"
  461. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  462.  
  463. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  464. <HTML>
  465. <HEAD>
  466.  
  467. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  468. http-equiv=3DContent-Type><TITLE>Untitled Stationery</TITLE><!DOCTYPE =
  469. HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  470. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  471. </HEAD>
  472. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  473. <DIV><STRONG><FONT color=3D#000000 size=3D2>Van Dykes Taxidermy Supply, =
  474. Woonsocket,=20
  475. S.D (Call Information for the #) They have GREAT do-it-yourself =20
  476. kits.</FONT></STRONG></DIV>
  477. <DIV><STRONG><FONT color=3D#000000 =
  478. size=3D2></FONT></STRONG><STRONG><FONT=20
  479. size=3D2>Dennis</FONT></STRONG></DIV>
  480. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>   "Abair ach beagan =
  481. is abair gu=20
  482. math e"<BR>          =
  483. DOUBLE=20
  484. EDGE FORGE<BR>  Period Knives & Iron=20
  485. Accouterments<BR>    <A=20
  486. href=3D"http://www.wesnet.com/deforge1">http://www.wesnet.com/deforge1</A=
  487. ></FONT></DIV>
  488. <BLOCKQUOTE=20
  489. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 solid 2px; MARGIN-LEFT: 5px; PADDING-LEFT: =
  490. 5px">
  491.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><B>-----Original =
  492. Message-----</B><BR><B>From:=20
  493.     </B>Terry Landis <<A=20
  494.     href=3D"mailto:landis1@gte.net">landis1@gte.net</A>><BR><B>To:=20
  495.     </B>Hist_Text@Lists. Xmission. Com <<A=20
  496.     =
  497. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  498. </A>><BR><B>Date:=20
  499.     </B>Friday, October 02, 1998 11:20 PM<BR><B>Subject: </B>MtMan-List: =
  500. fur on=20
  501.     tanning.<BR><BR></DIV></FONT>
  502.     <DIV><SPAN class=3D940203423-02101998><FONT color=3D#000000=20
  503.     face=3D"Bookman Old Style" size=3D5> I shot my first bear this =
  504. year and I=20
  505.     cant afford to send it out to have a rug made.can anyone help me =
  506. find a good=20
  507.     source for instructions about fur on=20
  508. tanning?</FONT></SPAN></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  509.  
  510. ------=_NextPart_000_001A_01BDEEA2.C3D264A0--
  511.  
  512.  
  513.  
  514. -------------------------------------------------------------------------------
  515.  
  516. From: Dean Rudy <drudy@xmission.com>
  517. Subject: Re: MtMan-List: Osborne Russell
  518. Date: 02 Oct 1998 21:25:17 -0600
  519.  
  520. At 05:07 PM 10/1/98 +0000, you wrote:
  521. >I am writing a novel, historical fiction, entitled Across the Seasons. 
  522. >Osborne Russell and the Rendezvous of 1838 are central to the action.
  523. >
  524. >1.  Any passionate opinions on Russell, i.e. his character, why he never
  525. >married or mentions women in his Journal, in what ways he differs from
  526. >other mountain men?
  527. >
  528.  
  529. I would guess that the reason Russell says little about women in his
  530. journal
  531. has something to do with the fact that during the period his journal
  532. covers, he probably encountered Indian women exclusively.  In those days,
  533. many a white man would have been reluctant to admit in polite company that
  534. he had consorted with Indian women.  When one compares the dates of his
  535. purchases of foofera with the timing of Indian visits at Fort Hall, it
  536. suggests that he was purchasing what vermillion and beads would buy.  His
  537. purchases can give more insight into his character - see 
  538.  
  539. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/RuslPaper.html
  540.  
  541.  
  542. Dean Rudy   AMM#1530     Email: drudy@xmission.com
  543. Park City, Utah          WWW: http://www.xmission.com/~drudy/amm.html
  544.  
  545.  
  546.  
  547. -------------------------------------------------------------------------------
  548.  
  549. From: jbrandl@wyoming.com (Joe Brandl)
  550. Subject: Re: MtMan-List: fur on tanning.
  551. Date: 03 Oct 1998 08:19:07 -0600
  552.  
  553. We offer a home tanning kit based on over 20 years of experience, or or
  554. tannery can tan your bear for $29 a ft for a bear 4 to 5 ft. There are
  555. several taxidermy catalogs available to get rugging materials and books on
  556. how to mount the head and rug the body. Let us know if we can help you.
  557. Joe
  558.  
  559. Absaroka Western Designs and Tannery
  560. Call us about our professional home tanning kit-307-455-2440
  561. Write for custom tanning prices
  562. We produce rawhide lampshades and carry a large selection of leather and
  563. hair on robes
  564. Fine lodgepole furniture, pillows, Indian reproductions, paintings, baskets
  565. check out our new web site: http://www.onpages.com/absaroka
  566.  
  567.  
  568.  
  569. -------------------------------------------------------------------------------
  570.  
  571. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  572. Subject: Re: MtMan-List: info on jp gunstocks
  573. Date: 03 Oct 1998 10:35:51 -0600
  574.  
  575. As Fred has stated look around.
  576.  
  577. I personally shoot and have carried Jim Chambers, and Caywood guns in
  578. rifled and smooth bore for several years. For the money your talking about
  579. look at a lot of builders and for a few dollars more the builders above are
  580. excellent in quality.
  581.  
  582. You may want to consider a weapon in the "white", you do the finish, I know
  583. that the two I have mentioned have guns in the "white", all that was needed
  584. was raise the grain once, light sand and stain the wood, fine steel wool
  585. the metal and finish to your liking.
  586.  
  587. Buck Conner
  588.  
  589. ----------
  590. > From: Fred A. Miller <fmiller@lightlink.com>
  591. > To: hist_text@lists.xmission.com
  592. > Subject: Re: MtMan-List: info on jp gunstocks
  593. > Date: Friday, October 02, 1998 8:54 PM
  594. > Justin Hall wrote:
  595. > > 
  596. > > i am interested in buying a flintlock from jp gunstock inc. i am
  597. looking
  598. > > for info good or bad about there guns. thanks
  599. > They're "OK," but you should look at Deer Creek, Jim Chambers, and
  600. > Jackie Brown's work first.
  601. > Fred
  602.  
  603.  
  604.  
  605. -------------------------------------------------------------------------------
  606.  
  607. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  608. Subject: Re: MtMan-List: info on jp gunstocks
  609. Date: 03 Oct 1998 15:32:44 -0400
  610.  
  611. what is your price range and i can give you a direction to go--there is
  612. many stockers out there and also people who put kits together--a lot
  613. depends on your skills and what you really want to procure--danny kaywood
  614. puts together a kit---extremely good quality but he only makes trade
  615. guns, english  or french type guns---pecatonica furnishes kits but most
  616. require a bit of work and some skill to get to the finished product---don
  617. steith furnishes kits good quality but price not to my likeing---but you
  618. can depend on the quality---need to know what style and what you want
  619. from kit---pre assembled kit ---basic parts or what---post that and i
  620. will give you the best info that i have available---have been building
  621. and restoring for over 25 years so have seen a lot of junk and a lot of
  622. quality---remember the barrel and the lock is the heart of any weapon can
  623. put them on a pine board and have a exceptional shooter ---it depends on
  624. what someone wants and what he can affored---a basic set of parts ---you
  625. can call it a kit if you wish---will run you From 350 to 800 depending on
  626. the barrel and the wood---remember good wood will add and always keep the
  627. value of the gun up---but a good barrel will make the shooter and the
  628. quality of the lock will make the speed of ignition and the quality of
  629. dependibility----
  630.  
  631. DROP ME A NOTE OFF LINE AND I WILL POINT YOU TO A FEW DIFFERENT MAKERS
  632. THAT I KNOW PRODUCE QUALITY AND ARE DEPENDABLE----\
  633.  
  634.       "Hawk"
  635. Michael Pierce
  636. 854 Glenfield Dr.
  637. Palm Harbor, florida   34684
  638. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  639.  
  640. On Fri, 02 Oct 1998 22:54:59 -0400 "Fred A. Miller"
  641. <fmiller@lightlink.com> writes:
  642. >Justin Hall wrote:
  643. >> 
  644. >> i am interested in buying a flintlock from jp gunstock inc. i am 
  645. >looking
  646. >> for info good or bad about there guns. thanks
  647. >
  648. >They're "OK," but you should look at Deer Creek, Jim Chambers, and
  649. >Jackie Brown's work first.
  650. >
  651. >Fred
  652. >
  653. >
  654.  
  655. ___________________________________________________________________
  656. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  657. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  658. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  659.  
  660.  
  661.  
  662. -------------------------------------------------------------------------------
  663.  
  664. From: Laura Rugel Glise <lglise@bellsouth.net>
  665. Subject: Re: MtMan-List: Osborne Russell
  666. Date: 03 Oct 1998 19:00:13 +0000
  667.  
  668. Thank you.
  669.  
  670. I found your site(s) early in my research.  The most exciting was to
  671. find the title page of Journal of a Trapper.  As it scrolled up on my
  672. screen, I felt the hair stand up on my head!
  673.  
  674. Compared to other journals, Russell doesn't go into any detail about
  675. attending Rendezvous.  He merely tells when he showed up and when he
  676. departed.  I have attended two Rendezvous reenactments on the Wind River
  677. and Popo Agie in Riverton.  Hope to have my book finished in the next
  678. four months.
  679.  
  680. Russell haunts me.  I keep looking for him across the campfire.
  681. Regards, Laura Jean
  682.  
  683.  
  684.  
  685. -------------------------------------------------------------------------------
  686.  
  687. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  688. Subject: Re: MtMan-List: 1830 Shooting Bag Photos
  689. Date: 03 Oct 1998 19:42:55 -0400
  690.  
  691. thanks for your posting  of the prints--i sent you a couple more---one
  692. was the brass catch that was under discussion it should be large enough
  693. to see the detail---thanks again for posting the pictures----
  694.       "Hawk"
  695. Michael Pierce
  696. 854 Glenfield Dr.
  697. Palm Harbor, florida   34684
  698. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  699.  
  700. On Thu, 01 Oct 1998 23:20:04 -0500 John Kramer <kramer@kramerize.com>
  701. writes:
  702. >
  703. >I have posted Hawk Pierce's photos of his original shooting bag and a 
  704. >few
  705. >other
  706. >items of interest at:
  707. ><<http://www.kramers.org/hawknest/1830bags.htm>http://www.kramers.org/hawkn
  708. >est/1830bags.htm>
  709. >
  710. >John...
  711. >
  712. >
  713. >Use it up, wear it out, make do, or do without. 
  714. >john kramer@kramerize.com  
  715. >
  716. >
  717.  
  718. ___________________________________________________________________
  719. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  720. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  721. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  722.  
  723.  
  724.  
  725. -------------------------------------------------------------------------------
  726.  
  727. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  728. Subject: Re: MtMan-List: OOPS
  729. Date: 03 Oct 1998 18:04:25 -0500
  730.  
  731. Ken and all,
  732.  
  733. Sorry for the confusion; but there's a strange little "feature" in my email
  734. program (or compliments of my providers) that keeps doubling things up and
  735. splitting things apart and throwing in weird characters.  I have not been=
  736.  able
  737. to find the problem.  If it wasn't so handy for its filtering functions I'd
  738. throw Eudora out.  They keep promising an upgrade to their latest and=
  739.  greatest
  740. flawed program.  I'm really getting tired of paying software companies to be=
  741.  a
  742. beta tester.
  743.  
  744. There are several versions of MS mail, exchange and outlook that if I send=
  745.  any
  746. formatted text to (underline, bold, etc.) they will only receive a blank
  747. message.  I can receive formatted from just not send.  I thought the idea=
  748.  was
  749. to make these things work together.
  750.  
  751. John...
  752.  
  753.  
  754. At 10:27 PM 10/2/98 -0500, you wrote:
  755. >Sorry John,
  756. >just figured out it's the same site?
  757. >YellowFeather
  758. >=20
  759. John T. Kramer, maker of:=A0
  760.  
  761. Kramer's Best Antique Improver
  762. >>>It makes wood wonderful<<<
  763. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  764.  
  765. <http://www.kramerize.com/>
  766.  
  767. mail to: <kramer@kramerize.com>=20
  768.  
  769.  
  770.  
  771. -------------------------------------------------------------------------------
  772.  
  773. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  774. Subject: Re: MtMan-List:  Studs
  775. Date: 03 Oct 1998 19:08:36 -0500
  776.  
  777. I have posted two more photos of Hawk's bags and closures at:
  778.  
  779. <http://www.kramers.org/hawknest/1830bags.htm>http://www.kramers.org/hawkne
  780. st/1830bags.htm
  781.  
  782. <<http://www.kramers.org/hawknest/1830bags.htm>http://www.kramers.org/hawkn
  783. est/1830bags.htm>
  784.  
  785. (I tried listing two different ways to see how it translates, still the same
  786. one address)
  787.  
  788. Now I have a few questions as to the bag closure (stud):  I would like to know
  789. more about the details of construction.
  790.  
  791. Is the larger diameter section made in two parts?  Is there a remnant of a
  792. washer between those parts, or is it a washer as the back part?  How are the
  793. two parts joined, by peening?  What is the metal?  What is the scale/size?  Is
  794. this the same stud laying on the flap of the bag in the first photo posted?
  795.  Is
  796. it cast, turned or hand wrought?  This is from one of your documented pre-1830
  797. bags?
  798.  
  799. John...
  800.  
  801.  
  802.  
  803.  
  804.  
  805. Use it up, wear it out, make do, or do without. 
  806. john kramer@kramerize.com  
  807.  
  808.  
  809.  
  810. -------------------------------------------------------------------------------
  811.  
  812. From: TetonTod@aol.com
  813. Subject: MtMan-List: Harrison Rogers Daybook
  814. Date: 03 Oct 1998 21:46:38 EDT
  815.  
  816. Howdy All...
  817.  
  818.   In doing some research on Jedediah Smith, I was reading through Harrison
  819. Rogers daybook. Some of the entries in his ledger are a little puzzling,  I
  820. hope some of you can expound. For example, on the right column of each entry
  821. are the letters "Dr." What does that mean? Some sort of debit mark?
  822.  
  823. A typical entry looks like this:
  824.  
  825. _____________________________
  826. James Reed                      Dr
  827. To 1 lb tobacco   150 cts    $1.50
  828. _____________________________
  829.  
  830. what does the 150 cts mean?
  831.  
  832. Also I find intriguing the entry for "tin strikers?" And there is an entry for
  833. sheep skin leggings and two other entries for sheepskins. I wonder if these
  834. are shepp as we know them, or the wild Bighorn sheep. Any thoughts?
  835.  
  836.  
  837. Todd D. Glover
  838.  
  839.  
  840.  
  841. -------------------------------------------------------------------------------
  842.  
  843. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  844. Subject: Re: MtMan-List: The Great 1830 Hunting Pouch Search & Contest
  845. Date: 03 Oct 1998 19:50:24 -0400
  846.  
  847. barry tell me what you need photos of and i will try to help---I have a
  848. lot of original stuff and dont mind posting photoes of it---have a
  849. multitude of rifles horns, bags and about any kind of mountain man stuff
  850. that would be required---just have to get the pictures that you need---a
  851. friend had a digital camera and took the ones that we posted on kramers
  852. board---I truly wish i had taken pictures of all the guns that i have
  853. restored or repaired---the good ones i have tried to buy some i could
  854. afford and some i couldnt---being not a wealthy person makes it tough
  855. some times---especially when you find a treasure and cant afford to get
  856. it---I hit that delema all the time---best to you and yours---
  857.  
  858. YMHOSANT
  859.        =+=
  860.       "Hawk"
  861. Michael Pierce
  862. 854 Glenfield Dr.
  863. Palm Harbor, florida   34684
  864. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  865.  
  866. On Tue, 29 Sep 1998 21:02:53 -0600 "Barry Conner"
  867. <buck.conner@worldnet.att.net> writes:
  868. >Hawk,
  869. >
  870. >May be able to use your photos for website mentioned earlier for 
  871. >period
  872. >travel and equipage used.
  873. >
  874. >Buck
  875. >
  876. >----------
  877. >> From: Michael Pierce <hawknest4@juno.com>
  878. >> To: hist_text@lists.xmission.com
  879. >> Subject: Re: MtMan-List: The Great 1830 Hunting Pouch Search & 
  880. >Contest
  881. >> Date: Tuesday, September 29, 1998 7:22 PM
  882. >> 
  883. >> there was a lot of palaber a while back about a ketch on a bag----i 
  884. >have
  885. >> been digging and found one that can be posted if someone would like 
  886. >to
  887. >> put it on their web site--I have it on a jpg and can send it to 
  888. >anyone
  889. >> interested along with some photoes of a couple of original shooting 
  890. >bags.
  891. >> the  bags came from m.a. rupp and he was around 90 years old when he 
  892. >gave
  893. >> them to me--they were his fathers and had been left in a trunk for 
  894. >many
  895. >> years---he gave the bags to me back in 1960---manard  was born in 
  896. >1850 in
  897. >> origon territory---his father migrated there from st louis and is on 
  898. >the
  899. >> tax rolls in 1825 and then no longer existed on the tax 
  900. >listings---manard
  901. >> was 12 years old when his father died and left him with his 
  902. >mother---he
  903. >> migrated to arkansas and became a resident of eureks springs ark in 
  904. >1954.
  905. >>  he died in 1958 at the age of 98.  I also have his muzzle loading 
  906. >rifle
  907. >> that belonged to his father he said---he gave that to me a couple of
  908. >> years after he gave me the shooting bags----one of the bags is made 
  909. >of
  910. >> canvis and has his fathers name and  a date of 1830 in the inside of 
  911. >it .
  912. >> the leather bag doesnt have any markings and is very crude 
  913. >made---the
  914. >> canvis bag has leather whelting and is also not in very good shape. 
  915. >> there are no straps for either bag---I will send the pictures to 
  916. >anyone
  917. >> interested or who wants to post them on their web site.
  918. >> 
  919. >> I also promised to send some one a set of drawings for a double 
  920. >> beavertale bag  and have the copies along with a jpg photo of the 
  921. >one in
  922. >> question and if they would drop me a note offline with their address 
  923. >I
  924. >> will send out ASAP.  I have prints on hand---
  925. >> 
  926. >> I hope this will start to motivate others in the great 1830 american 
  927. >
  928. >> hunting bag search---
  929. >> i know i cannot enter as i am suposto be a judge---some good prizes 
  930. >for
  931. >> doing a little research.
  932. >> 
  933. >>       "Hawk"
  934. >> Michael Pierce
  935. >> 854 Glenfield Dr.
  936. >> Palm Harbor, florida   34684
  937. >> 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  938. >> 
  939. >> On Tue, 28 Jul 1998 12:49:36 -0500 Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  940. >> writes:
  941. >> >Washtahay-
  942. >> >    OK folks.  We've had a lot of palaver over one small 
  943. >feature 
  944. >> >of one bag
  945. >> >the last few days.  So lets get down to brass tacks on this.  I 
  946. >want 
  947. >> >to
  948. >> >locate an original hunting pouch that we can document as having 
  949. >been 
  950. >> >in use
  951. >> >on the frontier in the years 1825 to 1835, with the target date of 
  952. >> >1830.
  953. >> >Here are the criteria the bag must meet:
  954. >> >    "Frontier" is defined as Rocky Mountains, Santa Fe trade, 
  955. >> >Texas, or the
  956. >> >Missouri River trade.  We should probably include bags in use in 
  957. >the 
  958. >> >St
  959. >> >Louis area and west within Missouri.  While I would love to hear 
  960. >about 
  961. >> >the
  962. >> >bags in use in the North during this time, that isn't the target 
  963. >area. 
  964. >> > 
  965. >> >    "Document" is defined as being able to objectively date as 
  966. >> >having been in
  967. >> >use in the area defined as "Frontier".  By objectively, I mean by
  968. >> >contemporary records or a chain of evidence.  The assignment of 
  969. >dates, 
  970. >> >for
  971. >> >example Madison Grant's "ca 1820-1840" does NOT count, unless 
  972. >> >supported by
  973. >> >other available information (an example being the bag he shows on 
  974. >pp 
  975. >> >74-75
  976. >> >of KRHP).  If you can come up with a bag that went with the supply 
  977. >> >trains
  978. >> >to Rendezvous, great!  But the bag used by some famous mountain man 
  979. >in 
  980. >> >the
  981. >> >late 1850s isn't what we are looking for.
  982. >> >    The bag must be published or accessible to the public.  The 
  983. >
  984. >> >folks on the
  985. >> >list must have some way of accessing the bag, to examine and 
  986. >evaluate 
  987. >> >it
  988. >> >for their own purposes.  Be prepared to furnish supporting 
  989. >> >documentation.  
  990. >> >
  991. >> >    Prize?  Immortal fame isn't enough?  How about a rum horn 
  992. >and 
  993. >> >horn cup?
  994. >> >Copied after the canteen shown on p 142  and the bottom cup on p 
  995. >144 
  996. >> >of
  997. >> >"The Powder Horn and its Architecture".  
  998. >> >    Let's run this for a week or so and see what comes out of 
  999. >the 
  1000. >> >woodwork.
  1001. >> >Judge's decisions are final.  Hawk, John Kramer-are you guys 
  1002. >willing 
  1003. >> >to
  1004. >> >help me judge this?
  1005. >> >
  1006. >> >Let the hunt begin!
  1007. >> >LongWalker c. du B.
  1008. >> >
  1009. >> >
  1010. >> 
  1011. >> ___________________________________________________________________
  1012. >> You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  1013. >> Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  1014. >> Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  1015. >
  1016. >
  1017.  
  1018. ___________________________________________________________________
  1019. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  1020. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  1021. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  1022.  
  1023.  
  1024.  
  1025. -------------------------------------------------------------------------------
  1026.  
  1027. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  1028. Subject: Re: MtMan-List: The Great 1830 Hunting Pouch Search & Contest
  1029. Date: 04 Oct 1998 11:08:51 -0600
  1030.  
  1031. Hawk,
  1032.  
  1033. Let me get together what I have and figure out what I'm lacking and will
  1034. get back to you and John.
  1035.  
  1036. Mr. Kramer and I have had some good discussions over the last year about
  1037. the Museum of the Fur Trade and related problems. We have never met in
  1038. person, but considered him a first class act, tell it the way it is, and a
  1039. friend.
  1040.  
  1041. You to Mr. Pierce seem to run along these lines, and we (member of this
  1042. chat line) want to thank you and John for your efforts in providing great
  1043. photo's and inportant views on the varied subjects.
  1044.  
  1045. In time maybe some of the others with special knowledge will step forward
  1046. and share some information. Too bad John and myself could not of gotten
  1047. Charley Hanson involved before leaving for the other side, that would have
  1048. been very interesting with his knowledge of the fur trade.
  1049.  
  1050. I'll be in touch in a week or so.
  1051.  
  1052. Have the tech support duty for company, and just got called.
  1053.  
  1054. Later
  1055.  
  1056. Buck
  1057.  
  1058. ----------
  1059. > From: Michael Pierce <hawknest4@juno.com>
  1060. > To: hist_text@lists.xmission.com
  1061. > Subject: Re: MtMan-List: The Great 1830 Hunting Pouch Search & Contest
  1062. > Date: Saturday, October 03, 1998 5:50 PM
  1063. > barry tell me what you need photos of and i will try to help---I have a
  1064. > lot of original stuff and dont mind posting photoes of it---have a
  1065. > multitude of rifles horns, bags and about any kind of mountain man stuff
  1066. > that would be required---just have to get the pictures that you need---a
  1067. > friend had a digital camera and took the ones that we posted on kramers
  1068. > board---I truly wish i had taken pictures of all the guns that i have
  1069. > restored or repaired---the good ones i have tried to buy some i could
  1070. > afford and some i couldnt---being not a wealthy person makes it tough
  1071. > some times---especially when you find a treasure and cant afford to get
  1072. > it---I hit that delema all the time---best to you and yours---
  1073. > YMHOSANT
  1074. >        =+=
  1075. >       "Hawk"
  1076. > Michael Pierce
  1077. > 854 Glenfield Dr.
  1078. > Palm Harbor, florida   34684
  1079. > 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  1080. > On Tue, 29 Sep 1998 21:02:53 -0600 "Barry Conner"
  1081. > <buck.conner@worldnet.att.net> writes:
  1082. > >Hawk,
  1083. > >
  1084. > >May be able to use your photos for website mentioned earlier for 
  1085. > >period
  1086. > >travel and equipage used.
  1087. > >
  1088. > >Buck
  1089. > >
  1090. > >----------
  1091. > >> From: Michael Pierce <hawknest4@juno.com>
  1092. > >> To: hist_text@lists.xmission.com
  1093. > >> Subject: Re: MtMan-List: The Great 1830 Hunting Pouch Search & 
  1094. > >Contest
  1095. > >> Date: Tuesday, September 29, 1998 7:22 PM
  1096. > >> 
  1097. > >> there was a lot of palaber a while back about a ketch on a bag----i 
  1098. > >have
  1099. > >> been digging and found one that can be posted if someone would like 
  1100. > >to
  1101. > >> put it on their web site--I have it on a jpg and can send it to 
  1102. > >anyone
  1103. > >> interested along with some photoes of a couple of original shooting 
  1104. > >bags.
  1105. > >> the  bags came from m.a. rupp and he was around 90 years old when he 
  1106. > >gave
  1107. > >> them to me--they were his fathers and had been left in a trunk for 
  1108. > >many
  1109. > >> years---he gave the bags to me back in 1960---manard  was born in 
  1110. > >1850 in
  1111. > >> origon territory---his father migrated there from st louis and is on 
  1112. > >the
  1113. > >> tax rolls in 1825 and then no longer existed on the tax 
  1114. > >listings---manard
  1115. > >> was 12 years old when his father died and left him with his 
  1116. > >mother---he
  1117. > >> migrated to arkansas and became a resident of eureks springs ark in 
  1118. > >1954.
  1119. > >>  he died in 1958 at the age of 98.  I also have his muzzle loading 
  1120. > >rifle
  1121. > >> that belonged to his father he said---he gave that to me a couple of
  1122. > >> years after he gave me the shooting bags----one of the bags is made 
  1123. > >of
  1124. > >> canvis and has his fathers name and  a date of 1830 in the inside of 
  1125. > >it .
  1126. > >> the leather bag doesnt have any markings and is very crude 
  1127. > >made---the
  1128. > >> canvis bag has leather whelting and is also not in very good shape. 
  1129. > >> there are no straps for either bag---I will send the pictures to 
  1130. > >anyone
  1131. > >> interested or who wants to post them on their web site.
  1132. > >> 
  1133. > >> I also promised to send some one a set of drawings for a double 
  1134. > >> beavertale bag  and have the copies along with a jpg photo of the 
  1135. > >one in
  1136. > >> question and if they would drop me a note offline with their address 
  1137. > >I
  1138. > >> will send out ASAP.  I have prints on hand---
  1139. > >> 
  1140. > >> I hope this will start to motivate others in the great 1830 american 
  1141. > >
  1142. > >> hunting bag search---
  1143. > >> i know i cannot enter as i am suposto be a judge---some good prizes 
  1144. > >for
  1145. > >> doing a little research.
  1146. > >> 
  1147. > >>       "Hawk"
  1148. > >> Michael Pierce
  1149. > >> 854 Glenfield Dr.
  1150. > >> Palm Harbor, florida   34684
  1151. > >> 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  1152. > >> 
  1153. > >> On Tue, 28 Jul 1998 12:49:36 -0500 Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  1154. > >> writes:
  1155. > >> >Washtahay-
  1156. > >> >    OK folks.  We've had a lot of palaver over one small 
  1157. > >feature 
  1158. > >> >of one bag
  1159. > >> >the last few days.  So lets get down to brass tacks on this.  I 
  1160. > >want 
  1161. > >> >to
  1162. > >> >locate an original hunting pouch that we can document as having 
  1163. > >been 
  1164. > >> >in use
  1165. > >> >on the frontier in the years 1825 to 1835, with the target date of 
  1166. > >> >1830.
  1167. > >> >Here are the criteria the bag must meet:
  1168. > >> >    "Frontier" is defined as Rocky Mountains, Santa Fe trade, 
  1169. > >> >Texas, or the
  1170. > >> >Missouri River trade.  We should probably include bags in use in 
  1171. > >the 
  1172. > >> >St
  1173. > >> >Louis area and west within Missouri.  While I would love to hear 
  1174. > >about 
  1175. > >> >the
  1176. > >> >bags in use in the North during this time, that isn't the target 
  1177. > >area. 
  1178. > >> > 
  1179. > >> >    "Document" is defined as being able to objectively date as 
  1180. > >> >having been in
  1181. > >> >use in the area defined as "Frontier".  By objectively, I mean by
  1182. > >> >contemporary records or a chain of evidence.  The assignment of 
  1183. > >dates, 
  1184. > >> >for
  1185. > >> >example Madison Grant's "ca 1820-1840" does NOT count, unless 
  1186. > >> >supported by
  1187. > >> >other available information (an example being the bag he shows on 
  1188. > >pp 
  1189. > >> >74-75
  1190. > >> >of KRHP).  If you can come up with a bag that went with the supply 
  1191. > >> >trains
  1192. > >> >to Rendezvous, great!  But the bag used by some famous mountain man 
  1193. > >in 
  1194. > >> >the
  1195. > >> >late 1850s isn't what we are looking for.
  1196. > >> >    The bag must be published or accessible to the public.  The 
  1197. > >
  1198. > >> >folks on the
  1199. > >> >list must have some way of accessing the bag, to examine and 
  1200. > >evaluate 
  1201. > >> >it
  1202. > >> >for their own purposes.  Be prepared to furnish supporting 
  1203. > >> >documentation.  
  1204. > >> >
  1205. > >> >    Prize?  Immortal fame isn't enough?  How about a rum horn 
  1206. > >and 
  1207. > >> >horn cup?
  1208. > >> >Copied after the canteen shown on p 142  and the bottom cup on p 
  1209. > >144 
  1210. > >> >of
  1211. > >> >"The Powder Horn and its Architecture".  
  1212. > >> >    Let's run this for a week or so and see what comes out of 
  1213. > >the 
  1214. > >> >woodwork.
  1215. > >> >Judge's decisions are final.  Hawk, John Kramer-are you guys 
  1216. > >willing 
  1217. > >> >to
  1218. > >> >help me judge this?
  1219. > >> >
  1220. > >> >Let the hunt begin!
  1221. > >> >LongWalker c. du B.
  1222. > >> >
  1223. > >> >
  1224. > >> 
  1225. > >> ___________________________________________________________________
  1226. > >> You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  1227. > >> Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  1228. > >> Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  1229. > >
  1230. > >
  1231. > ___________________________________________________________________
  1232. > You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  1233. > Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  1234. > Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  1235.  
  1236.  
  1237.  
  1238. -------------------------------------------------------------------------------
  1239.  
  1240. From: Wayne Mumford <ffw@in-tch.com>
  1241. Subject: Re: MtMan-List: 1830 Shooting Bag Photos
  1242. Date: 03 Oct 1998 21:12:19 -0600
  1243.  
  1244. I thought some of you might be interested in this gun. It's an original
  1245. M.1815 Harpers Ferry I recently got some pictures of. After handling it
  1246. while taking the photographs I really fell in love with it. I shot a
  1247. replica a couple years ago but it didn't "feel" like this one. Would
  1248. like to own a really good replica some day.
  1249.  
  1250. http://gallery.in-tch.com/~ffw/test/images/hferry.jpg
  1251. --
  1252. Frontier Filmworks
  1253. Still Photography by Wayne Mumford
  1254. Locations-Prints-Stock Images
  1255. The Lewis & Clark Trail
  1256. http://gallery.in-tch.com/~ffw/
  1257.  
  1258.  
  1259.  
  1260. -------------------------------------------------------------------------------
  1261.  
  1262. From: "Thomas W. Roberts" <troberts@gdi.net>
  1263. Subject: MtMan-List: Rondezvous
  1264. Date: 04 Oct 1998 18:03:58 -0700
  1265.  
  1266. Just stumbled across some spare time off.  Anyone know of a rondezvous
  1267. in the southeastern US between 10/8 and 10/16?
  1268.  
  1269.  
  1270.  
  1271. -------------------------------------------------------------------------------
  1272.  
  1273. From: Dean Rudy <drudy@xmission.com>
  1274. Subject: MtMan-List: Web Site Addition
  1275. Date: 04 Oct 1998 15:12:38 -0600
  1276.  
  1277. The latest addition to the "Mountain Men and the Fur Trade" web site is the
  1278. text of John C. Luttig's "Journal of a fur-trading expedition on the Upper
  1279. Missouri, 1812-1813".  It may be found at:
  1280.  
  1281.  
  1282. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/html/Luttig/index.html
  1283.  
  1284. John Luttig ascended the Missouri River in 1812 as the clerk of a party of
  1285. the Missouri Fur Company, led by Manuel Lisa. 
  1286.  
  1287. This electronic transcription and annotation of the journal was contributed
  1288. by James Kyle, Missouri Coalition of Historical Trekkers.
  1289.  
  1290. enjoy!
  1291. -Dean
  1292.  
  1293. PS. first snow today here in the Shining Mountains.  2-3 inches on the
  1294. ground, and more falling fast.
  1295. Dean Rudy   AMM#1530     Email: drudy@xmission.com
  1296. Park City, Utah          WWW: http://www.xmission.com/~drudy/amm.html
  1297.  
  1298.  
  1299.  
  1300. -------------------------------------------------------------------------------
  1301.  
  1302. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  1303. Subject: Re: MtMan-List: Rondezvous
  1304. Date: 04 Oct 1998 22:03:17 -0700
  1305.  
  1306. Don't know anything about the southeast, but there is a good rdv in
  1307. northcentral Texas (30 miles south of Ft Worth) next weekend.  Contact me if
  1308. interested..
  1309. Lanney Ratcliff
  1310. rat@htcomp.net
  1311. -----Original Message-----
  1312.  
  1313.  
  1314. >Just stumbled across some spare time off.  Anyone know of a rondezvous
  1315. >in the southeastern US between 10/8 and 10/16?
  1316. >
  1317. >
  1318.  
  1319.  
  1320.  
  1321. -------------------------------------------------------------------------------
  1322.  
  1323. From: RR1LA@aol.com
  1324. Subject: Re: MtMan-List: Rondezvous
  1325. Date: 05 Oct 1998 02:02:49 EDT
  1326.  
  1327. could you be a little more specific about the areas? feel free to contact me
  1328. direct at rr1la@aol.com, but in the meantime, from Smoke & Fire News.....
  1329. 10/10-10/11 A Day to Remember, North Augusta, SC
  1330. 10/17-10/18 Daniel Smith Days, Henderson, TN
  1331. 10/16-10/18 Beaver Swamp 9th Annual RDV, Lexington, GA
  1332. 10/16-10/18 Shinin' Times RDV, Dahlonega, GA
  1333. also events in Alabama, Virginia, WVirginia            yhs, GunShot
  1334.  
  1335.  
  1336.  
  1337. -------------------------------------------------------------------------------
  1338.  
  1339. From: agottfre@telusplanet.net (Angela Gottfred)
  1340. Subject: Re: MtMan-List: Harrison Rogers Daybook
  1341. Date: 05 Oct 1998 16:33:00 -0600
  1342.  
  1343. Please pardon me if this question has already been answered; I subscribe to 
  1344. the digest version of the list, so I get my mail a bit later than most folks.
  1345.  
  1346. Todd Glover <TetonTod@aol.com> wrote:
  1347. >> In doing some research on Jedediah Smith, I was reading through Harrison
  1348. Rogers daybook. Some of the entries in his ledger are a little puzzling,  I
  1349. hope some of you can expound. For example, on the right column of each entry
  1350. are the letters "Dr." What does that mean? Some sort of debit mark?<<
  1351.  
  1352. "Dr." was the usual abbreviation for the word "debit". (For an earlier 
  1353. example of this, see Henry Duckworth's edition of a 1786 North West Company 
  1354. account book, in _The English River Book_. Credits were written below the 
  1355. heading "Contra", much as accountants use that term today.) I would 
  1356. interpret the example you gave as stating that James Reed's account was 
  1357. debited 150 cents, or $1.50, for his purchase of a pound of tobacco. The 
  1358. fact that the amount is noted twice might be because the Rogers was noting 
  1359. the unit price, and then extending it; in other words, if Reed had bought 2 
  1360. lbs of tobacco, it might have read 2 lbs tobacco, 150 cts [per lb.], $3.00.
  1361.  
  1362. Your humble & obedient servant,
  1363. Angela Gottfred
  1364.  
  1365. agottfre@telusplanet.net
  1366.  
  1367.  
  1368.  
  1369. -------------------------------------------------------------------------------
  1370.  
  1371. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  1372. Subject: MtMan-List: RE: Harrison Rogers Daybook "do" mark
  1373. Date: 05 Oct 1998 16:18:40 -0700 
  1374.  
  1375. The "Do" mark was shorthand for "ditto" which meant the same as now, ie,
  1376. repeat the above entry.
  1377. For instance, a common journal entry might be
  1378. 3 yards red cloth, $3
  1379. 2 yards do,        $2
  1380. In your case, the "Dr" (assuming this is actually "do") should refer to the
  1381. entry above the one you copied. See if this makes sense. 
  1382. I would assume that 150 cts means 150 cents -- it matches the $1.50 entered
  1383. on the right. 
  1384. As far as sheepskins goes, I would defer to anyone more familiar with the
  1385. game and livestock of that area. 
  1386. YMOS
  1387. Pat Quilter
  1388.  
  1389. -----Original Message-----
  1390. Sent: Saturday, October 03, 1998 6:47 PM
  1391.  
  1392.  
  1393. Howdy All...
  1394.  
  1395.   In doing some research on Jedediah Smith, I was reading through Harrison
  1396. Rogers daybook. Some of the entries in his ledger are a little puzzling,  I
  1397. hope some of you can expound. For example, on the right column of each entry
  1398. are the letters "Dr." What does that mean? Some sort of debit mark?
  1399.  
  1400. A typical entry looks like this:
  1401.  
  1402. _____________________________
  1403. James Reed                      Dr
  1404. To 1 lb tobacco   150 cts    $1.50
  1405. _____________________________
  1406.  
  1407. what does the 150 cts mean?
  1408.  
  1409. Also I find intriguing the entry for "tin strikers?" And there is an entry
  1410. for
  1411. sheep skin leggings and two other entries for sheepskins. I wonder if these
  1412. are shepp as we know them, or the wild Bighorn sheep. Any thoughts?
  1413.  
  1414.  
  1415. Todd D. Glover
  1416.  
  1417.  
  1418.  
  1419. -------------------------------------------------------------------------------
  1420.  
  1421. From: jayward@juno.com (Joseph W Ward)
  1422. Subject: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #151
  1423. Date: 05 Oct 1998 21:38:29 -0400
  1424.  
  1425. Hello the list,
  1426.  
  1427.     This might not be directly on point of the list, but does anybody
  1428. know a source of the heavy kind of canvas that military leggings are made
  1429. of? It seems to me it's about twice as heavy as new blue jeans.  It needs
  1430. to be stiff so the leggings won't sag. I'd like to buy a few yards and
  1431. make a few pair. Thanks.    
  1432.                  -Joe Ward
  1433.                   Louisville    
  1434.  
  1435. ___________________________________________________________________
  1436. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  1437. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  1438. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  1439.  
  1440.  
  1441.  
  1442. -------------------------------------------------------------------------------
  1443.  
  1444. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  1445. Subject: MtMan-List: RE: Harrison Rogers Daybook "Dr" mark
  1446. Date: 05 Oct 1998 19:12:49 -0700 
  1447.  
  1448. If the mark in question is clearly "Dr" as described by Angela, please
  1449. disregard my theories about it maybe being a "do" mark as noted below.
  1450. Pat Quilter. 
  1451.  
  1452. -----Original Message-----
  1453. Sent: Monday, October 05, 1998 4:19 PM
  1454.  
  1455.  
  1456. The "Do" mark was shorthand for "ditto" which meant the same as now, ie,
  1457. repeat the above entry.
  1458. For instance, a common journal entry might be
  1459. 3 yards red cloth, $3
  1460. 2 yards do,        $2
  1461. In your case, the "Dr" (assuming this is actually "do") should refer to the
  1462. entry above the one you copied. See if this makes sense. 
  1463. I would assume that 150 cts means 150 cents -- it matches the $1.50 entered
  1464. on the right. 
  1465. As far as sheepskins goes, I would defer to anyone more familiar with the
  1466. game and livestock of that area. 
  1467. YMOS
  1468. Pat Quilter
  1469.  
  1470. -----Original Message-----
  1471. Sent: Saturday, October 03, 1998 6:47 PM
  1472.  
  1473.  
  1474. Howdy All...
  1475.  
  1476.   In doing some research on Jedediah Smith, I was reading through Harrison
  1477. Rogers daybook. Some of the entries in his ledger are a little puzzling,  I
  1478. hope some of you can expound. For example, on the right column of each entry
  1479. are the letters "Dr." What does that mean? Some sort of debit mark?
  1480.  
  1481. A typical entry looks like this:
  1482.  
  1483. _____________________________
  1484. James Reed                      Dr
  1485. To 1 lb tobacco   150 cts    $1.50
  1486. _____________________________
  1487.  
  1488. what does the 150 cts mean?
  1489.  
  1490. Also I find intriguing the entry for "tin strikers?" And there is an entry
  1491. for
  1492. sheep skin leggings and two other entries for sheepskins. I wonder if these
  1493. are shepp as we know them, or the wild Bighorn sheep. Any thoughts?
  1494.  
  1495.  
  1496. Todd D. Glover
  1497.  
  1498.  
  1499.  
  1500. -------------------------------------------------------------------------------
  1501.  
  1502. From: Casapy123@aol.com
  1503. Subject: Re: MtMan-List: Harrison Rogers Daybook
  1504. Date: 05 Oct 1998 22:16:22 EDT
  1505.  
  1506. Todd,
  1507.  
  1508. You right on about the meaning of "dr."  It is shorthand for "debit" and
  1509. indicates the amount charged to the account.  The 150 cts. is 150 "cents" so
  1510. the debit shows as $1.50.  The price following the item is most often the
  1511. price per unit.  
  1512.  
  1513. As far as "Tin" strikers, intriguing is a good word.  I assume Rogers refers
  1514. to a fire striker although the "tin" part makes little sense.  Allen
  1515. chronister and Clay Landry are both far more knowledgable than I regarding
  1516. inventories.  Hopefully one of them will see this and weight in.  If we don't
  1517. hear from them soon, I'll drop them an e-mail and get back to the list.  
  1518.  
  1519. Since this ledger is written as Smith's party traveled the arid, desert
  1520. regions to the southwest of Salt Lake, the sheep is probably not what we think
  1521. of as domestic sheep.  It probably is the bighorn sheep.
  1522.  
  1523. Jim Hardee, AMM#1676
  1524. P.O. Box 1228
  1525. Quincy, CA  95971
  1526. (530)283-4566 (H)
  1527. (530)283-3330 (W)
  1528. (530)283-5171 FAX
  1529. Casapy123@aol.com
  1530.  
  1531.  
  1532.  
  1533. -------------------------------------------------------------------------------
  1534.  
  1535. From: Clay Landry <Landry@wtp.net>
  1536. Subject: Re: MtMan-List: Harrison Rogers Daybook
  1537. Date: 05 Oct 1998 20:45:59 -0600 (MDT)
  1538.  
  1539. At 09:46 PM 10/3/98 EDT, you wrote:
  1540. >Howdy All...
  1541. >
  1542. >  In doing some research on Jedediah Smith, I was reading through Harrison
  1543. >Rogers daybook. Some of the entries in his ledger are a little puzzling,  I
  1544. >hope some of you can expound. For example, on the right column of each entry
  1545. >are the letters "Dr." What does that mean? Some sort of debit mark?
  1546. >
  1547. >A typical entry looks like this:
  1548. >
  1549. >_____________________________
  1550. >James Reed                      Dr
  1551. >To 1 lb tobacco   150 cts    $1.50
  1552. >_____________________________
  1553. >
  1554. >what does the 150 cts mean?
  1555. >
  1556. >Also I find intriguing the entry for "tin strikers?" And there is an entry for
  1557. >sheep skin leggings and two other entries for sheepskins. I wonder if these
  1558. >are shepp as we know them, or the wild Bighorn sheep. Any thoughts?
  1559. >
  1560. >
  1561. >Todd D. Glover
  1562. >
  1563. >
  1564. >-----------------------------
  1565.  
  1566. Todd
  1567.  
  1568. The ledger and day book were the nuts and bolts of the fur trade- remember
  1569. that those guys did not use money they used a ledger book which contained
  1570. debits and credits. When a trapper bought an item-say powder- form the
  1571. company stores the clerk would write his name in the "daybook" for the date
  1572. of the transaction. The entry would look like this;
  1573.                 January 5 th, 1836
  1574.                         John Gray                        Dr
  1575.                            To  2# Powder @ $1.5 .........$3.00
  1576. Then when he brought in some fur he received a credit in the Daybook;
  1577.  
  1578.                  January 10 th, 1936
  1579.                         John Gray                           Cr    
  1580.                            By   3# Beaver @ $3.00..........$9.00 
  1581.  
  1582. The Daybook was a listing of all the transactions for each day for all the
  1583. men, while the ledger was organized with a page for each man which
  1584. summarized all the transactions for that individual.
  1585.  
  1586. A daybook can tell the researcher a lot about what was going on on a
  1587. particular day for example the Fort Hall daybook for on day in January shows
  1588. just about all the men being debited for Rum and brown sugar and about half
  1589. of the men debited for playing cards. On that cold winter day on those boys
  1590. were going to huddle up drink some spirits and play cards.
  1591.  
  1592. By the way you could pay your gaming debits by telling the clerk to debit
  1593. your account and credit you owed!!! 
  1594.  
  1595. Adios
  1596.  
  1597. Clay             
  1598. Clay Landry
  1599. P.O. Box 1033
  1600. Columbus MT 59019
  1601. --------------
  1602.  
  1603.  
  1604.  
  1605. -------------------------------------------------------------------------------
  1606.  
  1607. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  1608. Subject: Re: MtMan-List: RE: Harrison Rogers Daybook "do" mark
  1609. Date: 05 Oct 1998 20:07:24 -0700 (PDT)
  1610.  
  1611.  
  1612. On Mon, 5 Oct 1998, Pat Quilter wrote:
  1613. > I would assume that 150 cts means 150 cents -- it matches the $1.50 entered
  1614. > on the right. 
  1615.  
  1616. Could "cts" possibly be shorthand for "carrot" of tobacco?
  1617.  
  1618. Regards
  1619.  
  1620. Lee Newbill
  1621. Viola, Idaho
  1622. email at lnewbill@uidaho.edu
  1623. Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  1624. http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  1625.  
  1626.  
  1627.  
  1628. -------------------------------------------------------------------------------
  1629.  
  1630. From: JSeminerio@aol.com
  1631. Subject: Re: MtMan-List: Re: Buckskin Coats
  1632. Date: 05 Oct 1998 23:28:23 EDT
  1633.  
  1634. Dear Mr Carl
  1635.  
  1636. Thank you for contacting me.  I would like to make a hunting coat, appropriate
  1637. for the eastern region of this country.  Any references , pattern sources etc
  1638. would be most helpful
  1639.  
  1640.  
  1641.  
  1642. -------------------------------------------------------------------------------
  1643.  
  1644. From: "Ken" <rebelfreehold@worldnet.att.net>
  1645. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #151
  1646. Date: 05 Oct 1998 22:22:41 -0500
  1647.  
  1648. What period are you referring to? 
  1649. YMDS,
  1650. YellowFeather
  1651.  
  1652. ----------
  1653. > From: Joseph W Ward <jayward@juno.com>
  1654. > To: hist_text@lists.xmission.com
  1655. > Cc: hist_text-digest@lists.xmission.com
  1656. > Subject: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #151
  1657. > Date: Monday, October 05, 1998 8:38 PM
  1658. > Hello the list,
  1659. >     This might not be directly on point of the list, but does anybody
  1660. > know a source of the heavy kind of canvas that military leggings are made
  1661. > of? It seems to me it's about twice as heavy as new blue jeans.  It needs
  1662. > to be stiff so the leggings won't sag. I'd like to buy a few yards and
  1663. > make a few pair. Thanks.    
  1664. >                  -Joe Ward
  1665. >                   Louisville    
  1666. > ___________________________________________________________________
  1667. > You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  1668. > Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  1669. > or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  1670.  
  1671.  
  1672.  
  1673. -------------------------------------------------------------------------------
  1674.  
  1675. From: sean@naplesnet.com (Addison O. Miller)
  1676. Subject: Re: MtMan-List: Parts needed
  1677. Date: 06 Oct 1998 12:28:10 -0400
  1678.  
  1679. Thanks for all the advise guys!  I finally got ahold of Thunder Ridge and
  1680. got the lock for the Traditions and installed it.  Fits great!!  Now I
  1681. justneedthe touch hole liner... Thanks again
  1682.  
  1683. Addison Miller
  1684.  
  1685.  
  1686.  
  1687. -------------------------------------------------------------------------------
  1688.  
  1689. From: TetonTod@aol.com
  1690. Subject: MtMan-List: Roger's Daybook
  1691. Date: 06 Oct 1998 12:53:15 EDT
  1692.  
  1693. Thanks to Jim, Pat, and Clay for the info on daybook entries. It makes more
  1694. sense now.  That "tin striker"  still puzzles me. Keep wondering if he was
  1695. refering to a tin striker box? But if so, why wouldn't he have said as much?
  1696. Hmmmm
  1697. I agree, the sheep must have been Bighorn. Interesting that they had leegings
  1698. on hand. Must have purchased them at Rendezvous from the Indians along with
  1699. other tanned sheep skins.
  1700.     You're right Clay, daybooks make for some facinating research. Well I
  1701. remember your presentation at the symposium '97.  How's the book coming?
  1702.  
  1703. Thanks all
  1704.  
  1705. Todd D. Glover
  1706.  
  1707.  
  1708.  
  1709. -------------------------------------------------------------------------------
  1710.  
  1711. From: "Jody Carlson" <sjsdm@conpoint.com>
  1712. Subject: MtMan-List: Christian Royal Rangers group for boys?
  1713. Date: 07 Oct 1998 20:05:48 -0500
  1714.  
  1715. Hello the List;
  1716.  
  1717. I was wondering if any of you could give me some information on a group for
  1718. kids which I believe was called the Royal Rangers.  If I remember
  1719. correctly, it was a group somewhat like the Boy Scouts which combined
  1720. living history with our kind of woodslore for boys in their teenage years. 
  1721. It was also Christian based which, is a plus, and appeals to me more than
  1722. the baloney I've been hearing about the BSA the last few years.
  1723.  
  1724. I have been searching the net, but to no avail.  Could somebody out there
  1725. help me out?  My kids are a little young at the moment, but in a few
  1726. years....
  1727.  
  1728. In advance I thank you,
  1729.  
  1730. Scott
  1731. sjsdm@conpoint.com
  1732.  
  1733.  
  1734.  
  1735. -------------------------------------------------------------------------------
  1736.  
  1737. From: "Terry Landis" <landis1@gte.net>
  1738. Subject: RE: MtMan-List: Roger's Daybook
  1739. Date: 06 Oct 1998 16:07:38 -0700
  1740.  
  1741. possibly a tinder striker? my 2 cents worth.
  1742.  
  1743.  
  1744. -----Original Message-----
  1745. [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]On Behalf Of TetonTod@aol.com
  1746. Sent: Tuesday, October 06, 1998 9:53 AM
  1747.  
  1748.  
  1749. Thanks to Jim, Pat, and Clay for the info on daybook entries. It makes more
  1750. sense now.  That "tin striker"  still puzzles me. Keep wondering if he was
  1751. refering to a tin striker box? But if so, why wouldn't he have said as much?
  1752. Hmmmm
  1753. I agree, the sheep must have been Bighorn. Interesting that they had
  1754. leegings
  1755. on hand. Must have purchased them at Rendezvous from the Indians along with
  1756. other tanned sheep skins.
  1757.     You're right Clay, daybooks make for some facinating research. Well I
  1758. remember your presentation at the symposium '97.  How's the book coming?
  1759.  
  1760. Thanks all
  1761.  
  1762. Todd D. Glover
  1763.  
  1764.  
  1765.  
  1766. -------------------------------------------------------------------------------
  1767.  
  1768. From: jbrandl@wyoming.com (Joe Brandl)
  1769. Subject: MtMan-List: buffalo hides
  1770. Date: 06 Oct 1998 17:30:31 -0600
  1771.  
  1772. I have just finished tanning the rest of my buffalo from last year. WE have
  1773. several hides that have rub marks on the hips and shoulders. Good winter
  1774. robes but not perfect. Most are cows, therefore a lot lighter than the bull
  1775. hides. Ave sq ft is 40 to 45. I want to move them,
  1776. so......................for $300 to $400, I will select the poorer ones for
  1777. $300 and the better ones for $400. Every hide is guarenteed. If you don't
  1778. like it, just return it within 15 days for your money back. All hides have
  1779. a lifetime cleaning and reconditioning.
  1780. Let me know if anyone is interested.
  1781. Joe
  1782.  
  1783. Absaroka Western Designs and Tannery
  1784. Call us about our professional home tanning kit-307-455-2440
  1785. Write for custom tanning prices
  1786. We produce rawhide lampshades and carry a large selection of leather and
  1787. hair on robes
  1788. Fine lodgepole furniture, pillows, Indian reproductions, paintings, baskets
  1789. check out our new web site: http://www.onpages.com/absaroka
  1790.  
  1791.  
  1792.  
  1793. -------------------------------------------------------------------------------
  1794.  
  1795. From: "Fred A. Miller" <fmiller@lightlink.com>
  1796. Subject: Re: MtMan-List: Christian Royal Rangers group for boys?
  1797. Date: 07 Oct 1998 00:15:52 -0400
  1798.  
  1799. Jody Carlson wrote:
  1800. > Hello the List;
  1801. > I was wondering if any of you could give me some information on a group for
  1802. > kids which I believe was called the Royal Rangers.  If I remember
  1803. > correctly, it was a group somewhat like the Boy Scouts which combined
  1804. > living history with our kind of woodslore for boys in their teenage years.
  1805. > It was also Christian based which, is a plus, and appeals to me more than
  1806. > the baloney I've been hearing about the BSA the last few years.
  1807. > I have been searching the net, but to no avail.  Could somebody out there
  1808. > help me out?  My kids are a little young at the moment, but in a few
  1809. > years....
  1810.  
  1811. Scott, go to their web site at: http://www.clcchurch.org/rrpage.html. 
  1812. GOOD group, by the way!!
  1813.  
  1814. Best,
  1815.  
  1816. Fred
  1817.  
  1818.  
  1819.  
  1820. -------------------------------------------------------------------------------
  1821.  
  1822. From: MacRaith@mail.swbell.net
  1823. Subject: MtMan-List: pipestone
  1824. Date: 22 Sep 1998 03:33:30 -0500
  1825.  
  1826. I was recently given a piece of pipestone for a pipe bowl.  I've read
  1827. that the material was often shaped by scraping with knife blades.  I
  1828. can't make a dent in this stuff with a horseshoe rasp much less a
  1829. knife.  What's the trick?
  1830. Bill "Chases Hawks" Vannoy
  1831. MacRaith@SWBell.net
  1832.  
  1833.  
  1834.  
  1835. -------------------------------------------------------------------------------
  1836.  
  1837. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  1838. Subject: MtMan-List: Cannons amongst John Works Snake Expedition 31-32
  1839. Date: 06 Oct 1998 22:46:27 -0700 (PDT)
  1840.  
  1841. Good Day
  1842.  
  1843. Came across a reference about a cannon bursting during a skirmish
  1844. between John Work's Snake expedition and a band from the Blackfeet tribe.
  1845.  
  1846. Date is about Jan 30 1932.  Checked Dean's site, but unfortunately, the
  1847. journal from that time frame doesn't mention this.
  1848.  
  1849. Does anyone know what kind of cannon he had?
  1850.  
  1851. Regards
  1852.  
  1853. Lee Newbill
  1854. Viola, Idaho
  1855. email at lnewbill@uidaho.edu
  1856. Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  1857. http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  1858.  
  1859.  
  1860.  
  1861. -------------------------------------------------------------------------------
  1862.  
  1863. From: RR1LA@aol.com
  1864. Subject: Re: MtMan-List: pipestone
  1865. Date: 07 Oct 1998 01:32:24 EDT
  1866.  
  1867. Bill, Sounds like you got hold of 'ironstone' LOL. you need Catlinite, which
  1868. is usually pink to orange and sometimes mottled with white. Also known as the
  1869. indurated variety of Red Silicious Clay, it is USUALLY workable with the most
  1870. primitive of tools.  As with all minerals, sometimes there are aborations in
  1871. hardness, graining, etc.    yhs,  GunShot
  1872.  
  1873.  
  1874.  
  1875. -------------------------------------------------------------------------------
  1876.  
  1877. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  1878. Subject: Re: MtMan-List: pipestone
  1879. Date: 07 Oct 1998 03:16:12 -0500
  1880.  
  1881. On 1998-09-22 hist_text@lists.xmission.com said to kestrel@ticon.net
  1882.    >X-Mailer: Mozilla 4.04 [en]C-SBIS-NC404  (Win95; U)
  1883.    >Content-Transfer-Encoding: 7bit
  1884.    >Sender: owner-hist_text@lists.xmission.com
  1885.    >Precedence: bulk
  1886.    >Status:
  1887.    >I was recently given a piece of pipestone for a pipe bowl.  I've
  1888.    >read that the material was often shaped by scraping with knife
  1889.    >blades.  I can't make a dent in this stuff with a horseshoe rasp
  1890.    >much less a knife.  What's the trick?
  1891.    >Bill "Chases Hawks" Vannoy
  1892.    >MacRaith@SWBell.net
  1893. the pipestone I've carved was 3-4 days out of the ground and carved like
  1894. soapstone when I started it like granite a year later when I finished it.
  1895. I think you got some that has been out of the groung to long,the only things
  1896. I've found that work it then are silicon carbide and diamond tools.
  1897. Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well
  1898.  
  1899. "They make no scruple to break wind publickly" Fr.Louis Hennepin 1698
  1900.  
  1901. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  1902.  
  1903.  
  1904.  
  1905. -------------------------------------------------------------------------------
  1906.  
  1907. From: "Jerrys" <Jerrys@starcomm.net>
  1908. Subject: MtMan-List: Fur Trappers
  1909. Date: 07 Oct 1998 04:23:49 PDT
  1910.  
  1911.    Where can I purchase commercial brain tanned deer and or elk hides at =
  1912.  a reasonable price ?
  1913. also I am still looking  for the definition of the term  " pinchon ",the =
  1914. word was used  in relation with fox in an artical by Gary Lantz.iin the =
  1915. outdoor oklahoma march/april 1997 "
  1916.    His source  was  Pioneer days in the early southwest  by Grant Forman =
  1917. . Forman took the term from  the records of the CHOUTEAUS  shipping furs =
  1918. and hides from eastern Oklahoma in the late 17 ,earley 1800s........thank=
  1919. s Jerry
  1920.  
  1921.  
  1922.  
  1923. -------------------------------------------------------------------------------
  1924.  
  1925. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  1926. Subject: MtMan-List: Re: Waxing gourds
  1927. Date: 07 Oct 1998 10:16:02 -0600 (CST)
  1928.  
  1929. >Henry,
  1930. >Jon told me to write you on how to finish a gourd to carry water.
  1931. >Do you need to seal the inside someway.
  1932. >I was thinking of using beeswax and brewers pitch after I clean them out.
  1933. >What do you use, or your thoughts on this matter?
  1934. >Thanks for you help.
  1935. >
  1936. >"Pockets"
  1937. >A.K.A.
  1938. >Matt Mitchell
  1939. >Palouse Hills Muzzleloaders
  1940. >Moscow, Idaho
  1941. >travel@turbonet.com
  1942. >
  1943. >  "They couldn't hit an elephant at this dist---"
  1944. >  General John B. Sedgwick's last words, 1864
  1945.  
  1946.  
  1947. Matt,
  1948.  
  1949. "Uncle John" Sedgwick forgot that a good sized general makes a good sized
  1950. target for rebel snipers.
  1951.  
  1952. I'm going to pass this on to the list in case anyone else wants to get into
  1953. gourds.  I have a pretty decent crop on the vine now.  With our changes in
  1954. weather lately, being much cooler than normal in the evenings, they should
  1955. be ready to harvest by November.  It's best to wait till after the first
  1956. frost.  I don't pick them till the stems are completely dry.  We're
  1957. expecting an early winter.
  1958.  
  1959. In answer to your question, gourds should be lined with some kind of wax,
  1960. not just as a water seal, but to improve taste.  I usually use a craft wax
  1961. that looks like sculptor's wax that I get at Hobby Lobby, but I suppose any
  1962. wax will do.  Most craft stores carry what I use.  Bee's wax might be more
  1963. flexible with less potential for cracking in winter.
  1964.  
  1965. As for technique, I pour hot wax into the gourd after seeds and as much
  1966. inner skin, etc. as possible have been removed.  Don't worry about hard to
  1967. reach spots because a couple to three coats of wax will cover what's left
  1968. behind.  Also, there is no need to pre-heat the gourd, because the hot wax
  1969. will do that on the first pouring, and pre-heating might cause too much of
  1970. the wax to settle, instead of sticking on the wall.  The hot wax will
  1971. automatically regulate the temperature of the gourd.  Pour the wax into the
  1972. gourd  without letting it overflow.  I'd leave the upper chamber empty (if
  1973. using bottle/birdhouse gourds) to avoid overspilling.  Better to use gloves
  1974. because soon the gourd will get quite warm.  They also protect you if wax
  1975. spills on your hands.  I also use a photographic tray to avoid spilling on
  1976. my counter top.  Newspaper is fine, but you want to catch spilled wax to
  1977. use it again.
  1978.  
  1979. After filling, pour out the wax back into the pot to be used again.  Wax
  1980. can be recycled as long as it's clean.  *IMPORTANT-Pour while rotating the
  1981. gourd so that all sides of the area near the opening are coated.*  Wait
  1982. about a minute or so, then pour more wax into the gourd.  Repeat the
  1983. procedure as many times as you need to.  The more pourings, the stronger
  1984. gourd you end up with.  Be careful not to reduce the capacity of the gourd.
  1985. 3-5 pourings would be optimum.
  1986.  
  1987. As the gourd is used, the wax on the opening will wear away, especially if
  1988. you use a cork.  I wouldn't worry about that unless it maked your water
  1989. taste really bad.  If that happens and you want to fix it, let the gourd
  1990. air dry for a few days. (never reheat a waxed gourd unless you want to
  1991. start the coating procedure all over again.)  Dip the mouth into a pot of
  1992. hot wax momentarily and set aside for a minute.  Two dippings should give
  1993. you a satisfactory coating on the gourd mouth.  You may have to re-fit a
  1994. new cork.
  1995.  
  1996. And speaking of corks.  They do tend to break, especially after repeated
  1997. opening and closing.  Always check your corks and replace fatigued, worn,
  1998. and cracked ones.  If your opening is sized for them, wine bottle corks are
  1999. great because they are very high quality.  I try to make my gourd openings
  2000. to fit wine bottle corks.  In spite of their quality, they will also crack
  2001. eventually.  Corks tend to fray on the wet edges because that deterioriates
  2002. the material.  That is a good sign to start finding a replacement.  You can
  2003. rotate a cork and use the other end, but that is only a short term
  2004. solution.  Better to replace it sooner than later.  There's nothing so
  2005. disconcerting as half a cork floating inside your perfectly made gourd.
  2006.  
  2007. One more thing, then I'll shut up.  Never store an empty gourd with the
  2008. cork on.  Corks need to dry so that mold and bacteria don't break it down.
  2009. It's organic, which makes it highly suceptible to decay in a moist
  2010. environment.  Allow them to air dry after events.
  2011.  
  2012. Any questions??
  2013.  
  2014. Cheers,
  2015. HBC
  2016.  
  2017. *****************************************
  2018. Henry B. Crawford        Curator of History
  2019. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  2020. 806/742-2442           Box 43191
  2021. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  2022.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  2023. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  2024.  
  2025.  
  2026.  
  2027. -------------------------------------------------------------------------------
  2028.  
  2029. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  2030. Subject: Re: MtMan-List: Re: Buckskin Coats
  2031. Date: 07 Oct 1998 12:44:13 -0600 (CST)
  2032.  
  2033. John,
  2034. Eagle's View and Green River Forge both have frock patterns that can be
  2035. adapted for leather.  In fact, the Eagle's View pattern (#692 in Townsend's
  2036. catalog 18) for the rifleman's frock has specific instructions for making
  2037. it from leather or buckskin.  Let me know how yours comes out.  I'm
  2038. planning to do the same thing.  I need additional leather for the sleeves.
  2039.  
  2040. Cheers,
  2041. HBC
  2042.  
  2043. >Ho the List
  2044. >
  2045. >I am currently researching buckskin hunting frocks and would like to make
  2046. >myself one.  I am intersted in making an indian style buckskin coat.
  2047. >
  2048. >I have "The Frontier Rifleman" by Richard B. La Crosse, Jr. and the Mountain
  2049. >Man Sketchbooks by Hanson.  I cannot get the patterns showing the coats
  2050. >attributed the Indians to work.  I make very small models
  2051. >
  2052. >Has anyone made such a coat or hunting shirt ?   What type of research did you
  2053. >use?  Does any one know where I can get any useful patterns etc.
  2054. >
  2055. >Thank you all very much for your time
  2056. >Watch your topknot
  2057. >John Seminerio
  2058.  
  2059.  
  2060. *****************************************
  2061. Henry B. Crawford        Curator of History
  2062. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  2063. 806/742-2442           Box 43191
  2064. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  2065.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  2066. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  2067.  
  2068.  
  2069.  
  2070. -------------------------------------------------------------------------------
  2071.  
  2072. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  2073. Subject: Re: MtMan-List: Fur Trappers
  2074. Date: 07 Oct 1998 12:26:26 -0700
  2075.  
  2076. Jerry,
  2077.  
  2078. Try Mike Rider at:208-265-4862, 290 Gold Creek Rd., Sandpoint ID.83864. He tans deer and sells commercially. His hides are second to none! I remain...
  2079.  
  2080. YMOS
  2081. Capt. Lahti'
  2082.  
  2083. Jerrys wrote:
  2084.  
  2085. >    Where can I purchase commercial brain tanned deer and or elk hides at  a reasonable price ?
  2086. > also I am still looking  for the definition of the term  " pinchon ",the word was used  in relation with fox in an artical by Gary Lantz.iin the outdoor oklahoma march/april 1997 "
  2087. >    His source  was  Pioneer days in the early southwest  by Grant Forman . Forman took the term from  the records of the CHOUTEAUS  shipping furs and hides from eastern Oklahoma in the late 17 ,earley 1800s........thanks Jerry
  2088.  
  2089.  
  2090.  
  2091. -------------------------------------------------------------------------------
  2092.  
  2093. From: TetonTod@aol.com
  2094. Subject: Re: MtMan-List: pipestone
  2095. Date: 07 Oct 1998 10:04:15 EDT
  2096.  
  2097. Bill, 
  2098.  
  2099. All the pipestone (Catlinite) I've ever worked was fairly soft and easily
  2100. worked with a knife. Once I was told to store the stone in water until ready
  2101. to work. I'm not sure if this was to keep it from cracking or to keep it soft
  2102. enought to work. However, even after  a number of years my pipebowls are still
  2103. easily carved. Are you sure it's pipestone and not some kind of soapstone?
  2104.  
  2105. Todd D. Glover
  2106.  
  2107.  
  2108.  
  2109. -------------------------------------------------------------------------------
  2110.  
  2111. From: Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  2112. Subject: Re: MtMan-List: pipestone
  2113. Date: 07 Oct 1998 09:35:32 -0500
  2114.  
  2115. Washtahay-
  2116. At 03:16 AM 10/7/98 -0500, you wrote:
  2117. >   >I was recently given a piece of pipestone for a pipe bowl.  I've
  2118. >   >read that the material was often shaped by scraping with knife
  2119. >   >blades.  I can't make a dent in this stuff with a horseshoe rasp
  2120. >   >much less a knife.  What's the trick?
  2121. >   >Bill "Chases Hawks" Vannoy
  2122. >   >MacRaith@SWBell.net
  2123. >the pipestone I've carved was 3-4 days out of the ground and carved like
  2124. >soapstone when I started it like granite a year later when I finished it.
  2125. >I think you got some that has been out of the groung to long,the only things
  2126. >I've found that work it then are silicon carbide and diamond tools.
  2127.     When all else fails, soak it in water for a while-maybe as much as a year.
  2128.  It works, and its traditional (or at least is what I was taught when I did
  2129. an apprenticeship of sorts in pipemaking).  I'd suggest keeping it from
  2130. freezing, for fear of expansion cracks-but I don't know if this is necessary.
  2131. LongWalker c. du B
  2132.  
  2133.  
  2134.  
  2135. -------------------------------------------------------------------------------
  2136.  
  2137. From: "Mill, Kirk" <millk@aydin.com>
  2138. Subject: RE: MtMan-List: Re: Waxing gourds
  2139. Date: 07 Oct 1998 16:44:13 -0400
  2140.  
  2141. Hi Henry, I have been making gourd canteens a bit lately. I have been
  2142. sealing the inside with paraffin as you describe. My question is, I still
  2143. get a gourdy taste to the water. Is there anyway to eliminate this? It's not
  2144. a big problem but if there is some trick I am missing I'd like to know.
  2145. Also, I have been varnishing the outside of the gourd. I sew a piece of wet
  2146. rawhide around the neck, leaving a loop and let it dry to facilitate
  2147. carrying.
  2148.  
  2149. Kirk Mill 
  2150.  
  2151.     As for technique, I pour hot wax into the gourd after seeds and as
  2152. much
  2153.     inner skin, etc. as possible have been removed
  2154.  
  2155.  
  2156.  
  2157. -------------------------------------------------------------------------------
  2158.  
  2159. From: "Colleen" <admgilb@amber.indstate.edu>
  2160. Subject: Re: MtMan-List: Re: Waxing gourds
  2161. Date: 07 Oct 1998 16:29:20 -0500
  2162.  
  2163. I have used a large water gourd for 2 years now and all that I have 
  2164. done with it is once the water has an odd taste to it, I'll clean the 
  2165. gourd really well with baking soda and water.  Swirling it 
  2166. around and rinsing really well until you get a good taste.  I have 
  2167. never waxed my large water gourd.  My gourd canteen is waxed and I 
  2168. really don't care for the waxing.
  2169.  
  2170. Colleen
  2171. (Many Ducks)
  2172.  
  2173.  
  2174.  
  2175. -------------------------------------------------------------------------------
  2176.  
  2177. From: Chris Sega <chrissega1@powernet.net>
  2178. Subject: Re: MtMan-List: pipestone
  2179. Date: 07 Oct 1998 20:46:34 -0700
  2180.  
  2181.  
  2182.  
  2183. Maybe you can soak it in water, might soften it up a bit, might ruin it, might
  2184. do nothin.
  2185.  
  2186. Your most onry' and disobediant hivernant
  2187. Sega
  2188.  
  2189.  
  2190.  
  2191. -------------------------------------------------------------------------------
  2192.  
  2193. From: Casapy123@aol.com
  2194. Subject: Re: MtMan-List: Christian Royal Rangers group for boys?
  2195. Date: 07 Oct 1998 23:49:21 EDT
  2196.  
  2197. Scott,
  2198.  
  2199. Royal Rangers is a youth program affiliated with the Assembly of God church.
  2200. I'm sure if you check with your local Assembly, especially if it's of any
  2201. size, they'll supply you with all kinds of infor and welcome you if you've a
  2202. mind to volunteer.
  2203.  
  2204. Jim Hardee
  2205.  
  2206.  
  2207.  
  2208. -------------------------------------------------------------------------------
  2209.  
  2210. From: Casapy123@aol.com
  2211. Subject: Re: MtMan-List: Roger's Daybook
  2212. Date: 07 Oct 1998 23:49:22 EDT
  2213.  
  2214. Todd,
  2215.  
  2216. Another thing I noticed about the tin striker entry in Roger's  daybook is
  2217. that it is a "credit" entry.  Note that it is "by" not "to" in the entry.
  2218. That means Silas Gobel had $3.00 put back into his account.  Perhaps he turned
  2219. in a tin striker for some reason.  But the next entry is "to" Jedediah Smith,
  2220. himself, assuming the cost for Gobel of the tin striker.  So, it looks as
  2221. though Gobel gave his company striker to his boss.
  2222.  
  2223. Second point is that $3.00 seems like a lot for a fire steel.  It's the only
  2224. "striker" recorded in the daybook, but perhaps we're wrong in thinking it is
  2225. some sort of a fire steel.  Lewis Garrard, in Wah-To-Yah and the Taos Trail,
  2226. described the use of a tin, silver or gold tube, about three inches long,
  2227. containing a roll of cotton cloth which furnished tinder for a flint and
  2228. steel. (Museum of the Fur Trade Quarterly, Vol. 18, No. 3, p. 2)  
  2229.  
  2230. Any thoughts on that?
  2231.  
  2232. Jim Hardee, AMM#1676
  2233. P.O. Box 1228
  2234. Quincy, CA  95971
  2235. (530)283-4566 (H)
  2236. (530)283-3330 (W)
  2237. (530)283-5171 FAX
  2238. Casapy123@aol.com
  2239.  
  2240.  
  2241.  
  2242. -------------------------------------------------------------------------------
  2243.  
  2244. From: Casapy123@aol.com
  2245. Subject: MtMan-List: Re: Wintering Grounds
  2246. Date: 07 Oct 1998 23:55:55 EDT
  2247.  
  2248.  
  2249. I want to compile a comprehensive list of sites where trapping parties
  2250. wintered and I want your help.  Dig out your books and send me locations,
  2251. dates, brigade leaders, etc.  But don't send them unless you can include a
  2252. reference book, author and page number.
  2253. Don't say "I think so and so spent the winter of 27-28 in Pierre's Hole."  I
  2254. want facts and resources.  Any one want to play?
  2255.  
  2256. When I get the information compiled, I'll send it back to anyone who wants it.
  2257.  
  2258. Jim Hardee, AMM#1676
  2259. P.O. Box 1228
  2260. Quincy, CA  95971
  2261. (530)283-4566 (H)
  2262. (530)283-3330 (W)
  2263. (530)283-5171 FAX
  2264. Casapy123@aol.com
  2265.  
  2266.  
  2267.  
  2268. -------------------------------------------------------------------------------
  2269.  
  2270. From: NaugaMok@aol.com
  2271. Subject: Re: MtMan-List: info on jp gunstocks
  2272. Date: 08 Oct 1998 01:36:17 EDT
  2273.  
  2274. In a message dated 98-10-02 10:37:46 EDT, you write:
  2275.  
  2276. << i am interested in buying a flintlock from jp gunstock inc. i am looking
  2277.  for info good or bad about there guns. thanks
  2278.   >>
  2279.  
  2280. JP builds a pretty good looking rifle, trade gun, or pistol.  They have a
  2281. pretty extensive line they reproduce.  They use L&R locks & triggers & good
  2282. barrels.  Fit & finish is good.  HOWEVER ----  I realy hate to bad rap the
  2283. "local builders" out here, BUT  -- They take shortcuts that detract from
  2284. authenticity like screwing the ram rod thimbles to the bottom of the barrel
  2285. with allen screws.  IF you would like that changed after you have the rifle
  2286. it's too bad -- they will not do it for a reasonable price.  Their customer
  2287. service SUCKS!!!!  You CAN order your ram rod pipes pinned & if you have a
  2288. good local gunsmith for repairs, then you might look into their products, but
  2289. once you have one of their products in your hot little hands it's YOURS & they
  2290. seem to want nothing more to do with it.  It's realy too bad they've taken
  2291. this attitude in the last few years -- they're realy pretty nice guys to know
  2292. IF you catch them away from the business.
  2293.  
  2294. If you want a good rifle from a Las Vegas NV builder, check into Lodding &
  2295. McClenehan.  Their "production" rifles are Hawkins -- both half & full stock.
  2296. These rifles are all hand built on any kind of wood you select.  They machine
  2297. cut their own stocks on site for the Hawkins & the English pistol they offer.
  2298. Pull lengh can be specified as well as a great number of other options.  PLUS
  2299. they'll custom build anything you want.  The normal delivery times on their
  2300. "production type" offerings are 6 - 8 weeks, customs depend on shop load.
  2301. They're building a custom for me (a copy of Fredric Sell's Pegasus rifle) that
  2302. still has 2 other custom orders ahead of it -- I started at 4 down 4 months
  2303. ago.  They stand behind their work & are concerned with customer satisfaction.
  2304. Steve Lodding also makes some outstanding powder horns.  Their work has been
  2305. shown at Mansker Station the last 2 years.  If you're looking for
  2306. authenticity, they've done extensive research in the arts of gun building.
  2307.  
  2308. We also have 3 other builders in the area who do high quality work, but
  2309. they're part time builders & are usualy snowed under.
  2310.  
  2311.  
  2312.  
  2313. -------------------------------------------------------------------------------
  2314.  
  2315. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  2316. Subject: RE: MtMan-List: Re: Waxing gourds
  2317. Date: 08 Oct 1998 10:13:11 -0600 (CST)
  2318.  
  2319. >Hi Henry, I have been making gourd canteens a bit lately. I have been
  2320. >sealing the inside with paraffin as you describe. My question is, I still
  2321. >get a gourdy taste to the water. Is there anyway to eliminate this? It's not
  2322. >a big problem but if there is some trick I am missing I'd like to know.
  2323.  
  2324. No trick.  The water might taste a bit stale especially if it sat for
  2325. several hours, and a very slight hint of gourd taste might remain, but that
  2326. should not
  2327. overpower the taste of the water itself.  Just like water from a tin cup
  2328. can have a slight metallic taste.  I test my waxed gourds by leaving them
  2329. filled over night and drinking the water the next day.  I never had a batch
  2330. of water that tasted too much like the gourd.
  2331.  
  2332. Colleen (Many Ducks) says she uses baking soda to kill the odor.  I might
  2333. try that as an intermediate step after cleaning and before waxing.
  2334.  
  2335. >Also, I have been varnishing the outside of the gourd. I sew a piece of wet
  2336. >rawhide around the neck, leaving a loop and let it dry to facilitate
  2337. >carrying.
  2338.  
  2339. I coat the outside with a handful of soft, warm wax.  I too make rawhide
  2340. handles for carrying.  These can get realy creative.
  2341.  
  2342. Cheers,
  2343. HBC
  2344.  
  2345. *****************************************
  2346. Henry B. Crawford        Curator of History
  2347. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  2348. 806/742-2442           Box 43191
  2349. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  2350.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  2351. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  2352.  
  2353.  
  2354.  
  2355. -------------------------------------------------------------------------------
  2356.  
  2357. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  2358. Subject: RE: MtMan-List: info on jp gunstocks
  2359. Date: 08 Oct 1998 10:56:02 -0700 
  2360.  
  2361. I can testify to the excellent production equipment, quality, and designs at
  2362. Steve Lodding's shop. I've visited a couple of times and he would be high on
  2363. my list for a gun in the style of the better American or London shops. He
  2364. and his partner are fascinated by details such as how to shape pans so the
  2365. rainwater doesn't wet your priming. 
  2366. Pat Quilter. 
  2367.  
  2368. -----Original Message-----
  2369. Sent: Wednesday, October 07, 1998 10:36 PM
  2370.  
  2371.  
  2372. In a message dated 98-10-02 10:37:46 EDT, you write:
  2373.  
  2374. << i am interested in buying a flintlock from jp gunstock inc. i am looking
  2375.  for info good or bad about there guns. thanks
  2376.   >>
  2377.  
  2378. JP builds a pretty good looking rifle, trade gun, or pistol.  They have a
  2379. pretty extensive line they reproduce.  They use L&R locks & triggers & good
  2380. barrels.  Fit & finish is good.  HOWEVER ----  I realy hate to bad rap the
  2381. "local builders" out here, BUT  -- They take shortcuts that detract from
  2382. authenticity like screwing the ram rod thimbles to the bottom of the barrel
  2383. with allen screws.  IF you would like that changed after you have the rifle
  2384. it's too bad -- they will not do it for a reasonable price.  Their customer
  2385. service SUCKS!!!!  You CAN order your ram rod pipes pinned & if you have a
  2386. good local gunsmith for repairs, then you might look into their products,
  2387. but
  2388. once you have one of their products in your hot little hands it's YOURS &
  2389. they
  2390. seem to want nothing more to do with it.  It's realy too bad they've taken
  2391. this attitude in the last few years -- they're realy pretty nice guys to
  2392. know
  2393. IF you catch them away from the business.
  2394.  
  2395. If you want a good rifle from a Las Vegas NV builder, check into Lodding &
  2396. McClenehan.  Their "production" rifles are Hawkins -- both half & full
  2397. stock.
  2398. These rifles are all hand built on any kind of wood you select.  They
  2399. machine
  2400. cut their own stocks on site for the Hawkins & the English pistol they
  2401. offer.
  2402. Pull lengh can be specified as well as a great number of other options.
  2403. PLUS
  2404. they'll custom build anything you want.  The normal delivery times on their
  2405. "production type" offerings are 6 - 8 weeks, customs depend on shop load.
  2406. They're building a custom for me (a copy of Fredric Sell's Pegasus rifle)
  2407. that
  2408. still has 2 other custom orders ahead of it -- I started at 4 down 4 months
  2409. ago.  They stand behind their work & are concerned with customer
  2410. satisfaction.
  2411. Steve Lodding also makes some outstanding powder horns.  Their work has been
  2412. shown at Mansker Station the last 2 years.  If you're looking for
  2413. authenticity, they've done extensive research in the arts of gun building.
  2414.  
  2415. We also have 3 other builders in the area who do high quality work, but
  2416. they're part time builders & are usualy snowed under.
  2417.  
  2418.  
  2419.  
  2420. -------------------------------------------------------------------------------
  2421.  
  2422. From: TetonTod@aol.com
  2423. Subject: Re: MtMan-List: Re: Wintering Grounds
  2424. Date: 08 Oct 1998 18:40:12 EDT
  2425.  
  2426. Jim,
  2427.  
  2428. A grad student at BYU studing under Dr. Gowans did his thesis on Mountaineer
  2429. wintering sites I believe. He recently moved to Nebraska I think, but promised
  2430. me a copy when it was printed. I'll track him down and get back to you.
  2431.  
  2432. Todd D. Glover
  2433.  
  2434.  
  2435.  
  2436. -------------------------------------------------------------------------------
  2437.  
  2438. From: RR1LA@aol.com
  2439. Subject: Re: MtMan-List: Steve Lodding
  2440. Date: 08 Oct 1998 17:53:42 EDT
  2441.  
  2442. For those interested... in addition to some fine guns, Steve Lodding shop also
  2443. makes / sells some of the most beautiful Powder Horns, Rum Horns, Salt 'n
  2444. Pepper Horns, and 'unbreakable' ramrods, and is one hellova scrimshand for
  2445. your prized stuff, too.   RR   (He Who Shoots Himself)      
  2446.  
  2447.  
  2448.  
  2449. -------------------------------------------------------------------------------
  2450.  
  2451. From: Frank <MedicineBear@Hawken54.sparks.nv.us>
  2452. Subject: Re: MtMan-List: Re: Waxing gourds
  2453. Date: 08 Oct 1998 12:26:17 -0700
  2454.  
  2455. Just a thought...
  2456. I'd bet a couple mint leaves in the water would cover up any taste of gourd,
  2457. assuming you like mint!
  2458.  
  2459. Medicine Bear
  2460.  
  2461. Henry B. Crawford wrote:
  2462.  
  2463. > >Hi Henry, I have been making gourd canteens a bit lately. I have been
  2464. > >sealing the inside with paraffin as you describe. My question is, I still
  2465. > >get a gourdy taste to the water. Is there anyway to eliminate this? It's not
  2466. > >a big problem but if there is some trick I am missing I'd like to know.
  2467. >
  2468. > No trick.  The water might taste a bit stale especially if it sat for
  2469. > several hours, and a very slight hint of gourd taste might remain, but that
  2470. > should not
  2471. > overpower the taste of the water itself.  Just like water from a tin cup
  2472. > can have a slight metallic taste.  I test my waxed gourds by leaving them
  2473. > filled over night and drinking the water the next day.  I never had a batch
  2474. > of water that tasted too much like the gourd.
  2475. >
  2476. > Colleen (Many Ducks) says she uses baking soda to kill the odor.  I might
  2477. > try that as an intermediate step after cleaning and before waxing.
  2478. >
  2479. > >Also, I have been varnishing the outside of the gourd. I sew a piece of wet
  2480. > >rawhide around the neck, leaving a loop and let it dry to facilitate
  2481. > >carrying.
  2482. >
  2483. > I coat the outside with a handful of soft, warm wax.  I too make rawhide
  2484. > handles for carrying.  These can get realy creative.
  2485. >
  2486. > Cheers,
  2487. > HBC
  2488. >
  2489. > *****************************************
  2490. > Henry B. Crawford        Curator of History
  2491. > mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  2492. > 806/742-2442           Box 43191
  2493. > FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  2494. >                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  2495. > ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  2496.  
  2497.  
  2498.  
  2499. -------------------------------------------------------------------------------
  2500.  
  2501. From: Frank <MedicineBear@Hawken54.sparks.nv.us>
  2502. Subject: Re: MtMan-List: info on jp gunstocks
  2503. Date: 08 Oct 1998 12:22:30 -0700
  2504.  
  2505. NM,
  2506.  
  2507. Happen to have their address and phone number?
  2508.  
  2509. MB
  2510.  
  2511. NaugaMok@aol.com wrote:
  2512.  
  2513. > If you want a good rifle from a Las Vegas NV builder, check into Lodding &
  2514. > McClenehan.
  2515.  
  2516.  
  2517.  
  2518. -------------------------------------------------------------------------------
  2519.  
  2520. From: PDS Golf Course <pdscc@theriver.com>
  2521. Subject: Re: MtMan-List: pipestone
  2522. Date: 08 Oct 1998 20:14:58 -0700
  2523.  
  2524. It sounds to me like you don't have "real" Catlinite, i.e. pipe stone.  I
  2525. made up several pipes and had no trouble, cutting it that is.  In fact it
  2526. was out of the ground and on the shelf of a rock shop in Phoenix for
  2527. about ten years before I got it.
  2528. The real trick was those little pebbles in it!  Man, you hit one of those
  2529. with your knife and the whole thing would split!
  2530. Adds new meaning to the word patience.
  2531. Jon Bollin  AMM #1639
  2532.  
  2533. MacRaith@mail.swbell.net wrote:
  2534.  
  2535. > I was recently given a piece of pipestone for a pipe bowl.  I've read
  2536. > that the material was often shaped by scraping with knife blades.  I
  2537. > can't make a dent in this stuff with a horseshoe rasp much less a
  2538. > knife.  What's the trick?
  2539. > Bill "Chases Hawks" Vannoy
  2540. > MacRaith@SWBell.net
  2541.  
  2542.  
  2543.  
  2544. -------------------------------------------------------------------------------
  2545.  
  2546. From: RR1LA@aol.com
  2547. Subject: Re: MtMan-List: info on jp gunstocks
  2548. Date: 08 Oct 1998 21:37:09 EDT
  2549.  
  2550. J.P. Gunstocks = 4508 San Miguel Avenue, North Las Vegas, NV 89030, phone
  2551. (702) 645-0718 fax (702) 645-9576 internet: www.jpgunstocks.com    
  2552.  <A HREF="http://www.jpgunstocks.com/">JP Gunstocks, Inc., Muzzleloading
  2553. Rifles - Pistols - Smooth Bores</A> 
  2554.                                   yhs, He Who Shoots Himself   
  2555.  
  2556.  
  2557.  
  2558. -------------------------------------------------------------------------------
  2559.  
  2560. From: Chris Sega <chrissega1@powernet.net>
  2561. Subject: Re: MtMan-List: info on jp gunstocks
  2562. Date: 08 Oct 1998 19:07:29 -0700
  2563.  
  2564. Nauga mok,
  2565.  
  2566. Does the McClenahan in the Lodding & McClenahan sometimes go by the handle 2
  2567. Hawks?  On another note to everyone on the list. I know a ner' do well here in
  2568. northern NV who builds fantastic guns.  Contact me off the list and I'll let
  2569. anyone know how to contact him and get his brochure.
  2570.  
  2571. Your most disobediant and onry' hivernant
  2572. Sega
  2573.  
  2574.  
  2575.  
  2576. -------------------------------------------------------------------------------
  2577.  
  2578. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  2579. Subject: Re: MtMan-List: info on jp gunstocks
  2580. Date: 08 Oct 1998 20:35:44 +0000
  2581.  
  2582. steve Lodding- gun maker, scrimshander
  2583. 6510 W El Campo Grande
  2584. Las Vegas, Nv   89130
  2585. (702) 656- 6085
  2586. I too have been in their shop, they do fabulous work, and I own several
  2587. Of Steve's scrimshaw pieces.    Hardtack
  2588.  
  2589. ___________________________________________________________________
  2590. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  2591. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  2592. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  2593.  
  2594.  
  2595.  
  2596. -------------------------------------------------------------------------------
  2597.  
  2598. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  2599. Subject: MtMan-List: Re: Waxing gourds
  2600. Date: 08 Oct 1998 20:43:10 +0000
  2601.  
  2602. I have made many gourd canteens. I prefer a parafin & bee's wax mixture. 
  2603. It seems straight parifin is too hard, and cracks easily.  Pure bee's wax
  2604. is to soft, and melts too easily.  I find the bee's wax gives my water a
  2605. hint of sweet taste.  I reline the gourds periodically by places in a
  2606. warm oven until wax is melted, then pour out old wax.  Then pour in some
  2607. fresh wax.  Don't leave a 'less than full' waxed canteen in the sun.  The
  2608. wax may melt and blister.  It's easy to fix, but keep 'em in the shade
  2609. anyway.  I stitch some trade wool, or old blanket on the gourd, then do a
  2610. 2-3'" rawhide strip around the edge of the gourd (these are the round
  2611. gourds).  I use cheap rawhide dog chew bones for raw material, just soak
  2612. overnight to get workable rawhide in proper sizes.   Hardtack
  2613.  
  2614.  
  2615.  
  2616.  
  2617. ___________________________________________________________________
  2618. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  2619. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  2620. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  2621.  
  2622.  
  2623.  
  2624. -------------------------------------------------------------------------------
  2625.  
  2626. From: NaugaMok@aol.com
  2627. Subject: Re: MtMan-List: info on jp gunstocks
  2628. Date: 09 Oct 1998 00:05:58 EDT
  2629.  
  2630. In a message dated 98-10-08 19:14:03 EDT, you write:
  2631.  
  2632. << Happen to have their address and phone number?
  2633.   >>
  2634.  
  2635. Lodding & McClenahan
  2636. 6510 W. El Campo Grande
  2637. Las Vegas, NV 89130
  2638.  
  2639. Phone -- Speed call #5 ----- OOPS!!  Try: (702)656-6085
  2640.  
  2641. Check out their full page add in July/ Aug, '98 Muzzleloader -- page 2.  By
  2642. the way, that add is some of my wife's handiwork.
  2643.  
  2644. Keith & Steve make a great team.  Keith is the research & development
  2645. specialist, & Steve is the artist.  If you should happen to find your way to
  2646. their shop, ask to see the new set trigger Keith developed for pistol -- it's
  2647. REALY something!  I think they're putting it in their  "production" pistol.
  2648. If you want to see some of Steve's outstanding scrim work, you aughta see the
  2649. Otter he scrimed on a "ivory" inlay in the pistol they built for my wife.  
  2650.  
  2651. The "unbreakable ramrod" they offer is a wood rod with a stick of 10 - 32 all-
  2652. thread through the center.  Only adds a smidge extra weight, but makes a
  2653. nearly indestructable period appearing rod that won't hurt your bores.  I've
  2654. got 2 of 'em!  The tip is cross pinned through both the wood & all-thread so
  2655. you don't have to worry about it coming off if you go after a stuck ball & a
  2656. screw on "T" handle comes with the rod.  They've recently added a pewter
  2657. button to cover the as an end attachnent to keep the all-thread from poking
  2658. your hand when not using the "T" handle.  
  2659.  
  2660. Pat -- Did you get to see that Manton lock Steve built that you could dump a
  2661. cup of water on & it'd still flash the prime?  That got a LOT of attention at
  2662. Mansker Station this year!  He & Keith have studied the Manton locks
  2663. extensively (as well as the Manton breech designs), & that lock is the result.
  2664. Steve just started engraving metal about a year ago, & it looks like he's been
  2665. at it for YEARS -- those who've seen it know I'm not exagerating.  
  2666.  
  2667. Just to keep things on the up & up, I don't work for them, & probably will
  2668. reap no benefits for singing their praises --- & they'll probably beat me
  2669. soundly tomorrow night in the periodic card game we get into!  Steve & Keith
  2670. are EXCELENT gunsmiths.  Steve is outstanding for horn building & scrimshaw.
  2671. AND they're a couple of nice guys.  By the way -- Steve is also a AMM member. 
  2672.  
  2673.  For those looking for high quality quill work, get in touch with them & they
  2674. can turn you on to our local "Quill Freak" -- another local craftsman that's a
  2675. cut above.
  2676.  
  2677. Nauga Mok
  2678.  
  2679.  
  2680.  
  2681. -------------------------------------------------------------------------------
  2682.  
  2683. From: NaugaMok@aol.com
  2684. Subject: Re: MtMan-List: info on jp gunstocks
  2685. Date: 09 Oct 1998 01:06:02 EDT
  2686.  
  2687. In a message dated 98-10-09 00:01:37 EDT, you write:
  2688.  
  2689. << Does the McClenahan in the Lodding & McClenahan sometimes go by the handle
  2690. 2 Hawks?
  2691.  
  2692. No -- Keith is "Wolf Breath" --- Steve Lodding is "Dog Thief".  Keith's kids
  2693. are "Mean", "Wart", "Toad", & "Tick".  Keith has a couple of brothers who are
  2694. also heavy into muzzleloading -- 2 Hawks might be one of them -- I've never
  2695. heard their Mt names even though I've met them several times.  Wife sez it
  2696. ain't them either.  One of them has a rather intresting Hawkin he built.  It's
  2697. a .98 cal -- muzzle looks like the Holland Tunnel!  He sez he figures the
  2698. optimum powder charge should be 400 gr of 1F, but he has a tendency to set
  2699. down rather hard if he puts over 300 gr in it.  
  2700.  
  2701.  < I know a ner' do well here in northern NV who builds fantastic guns.
  2702. Contact me off the list and I'll let anyone know how to contact him and get
  2703. his brochure. >>
  2704.  
  2705. Wouldn't be talking about Bob "Iron Jaw" Rathbun who does the building at
  2706. North Star West would you?  For trade guns, he's excelent!  Got one of his
  2707. guns too.  Took a 2nd place with it the first time I competed with it --
  2708. infact, I tied with Wolf Breath & got lucky in the shoot off.  It ain't every
  2709. day some one beats the ole Wolf!  The 1st place winner was the guy who puts
  2710. out the "Fire-in-Five" fire start kit -- another local -- & a pretty fair
  2711. smooth bore shooter.  Maybe you saw the feature on Iron Jaw in Muzzleloader?
  2712. >From what I've seen, there are only 3 suppliers of quality tradeguns -- Iron
  2713. Jaw, Danny Caywood, & Center Mark -- I picked Iron Jaw 'cuz I've met him
  2714. numerous times at rondys -- & he's even attended our club's doin's -- AND he's
  2715. from NV.  He's very knowledgable in the tradegun field.  The newest addition
  2716. to the North Star West line is the "Officer's Model Musket" & it's a fine
  2717. piece of work!  I think Bob is doing a exceptional job of carrying on the work
  2718. Ole Curley Gostomski started.  If you get a trade gun from Keith & Steve, they
  2719. got most of the parts from Iron Jaw!
  2720.  
  2721. NM
  2722.  
  2723.  
  2724.  
  2725. -------------------------------------------------------------------------------
  2726.  
  2727. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  2728. Subject: Re: MtMan-List: pipestone
  2729. Date: 09 Oct 1998 05:38:32 -0500
  2730.  
  2731. On 1998-10-07 hist_text@lists.xmission.com said to kestrel@ticon.net
  2732.    >X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32)
  2733.    >Washtahay-
  2734.    >At 03:16 AM 10/7/98 -0500, you wrote:
  2735.    >>   >I was recently given a piece of pipestone for a pipe bowl.
  2736.    >>I've    >read that the material was often shaped by scraping with
  2737.    >>knife    >blades.  I can't make a dent in this stuff with a
  2738.    >>horseshoe rasp    >much less a knife.  What's the trick?
  2739.    >>   >Bill "Chases Hawks" Vannoy
  2740.    >>   >MacRaith@SWBell.net
  2741.    >>the pipestone I've carved was 3-4 days out of the ground and
  2742.    >>carved like soapstone when I started it like granite a year later
  2743.    >>when I finished it. I think you got some that has been out of the
  2744.    >>groung to long,the only things I've found that work it then are
  2745.    >silicon carbide and diamond tools. When all else fails, soak it in
  2746.    >water for a while-maybe as much as a year. It works, and its
  2747.    >traditional (or at least is what I was taught when I did an
  2748.    >apprenticeship of sorts in pipemaking).  I'd suggest keeping it
  2749.    >from freezing, for fear of expansion cracks-but I don't know if
  2750.    >this is necessary. LongWalker c. du B
  2751. Wish I knew that a year ago!
  2752. Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well
  2753.  
  2754. "They make no scruple to break wind publickly" Fr.Louis Hennepin 1698
  2755.  
  2756. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  2757.  
  2758.  
  2759.  
  2760. -------------------------------------------------------------------------------
  2761.  
  2762. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  2763. Subject: RE: MtMan-List: info on jp gunstocks
  2764. Date: 09 Oct 1998 10:23:32 -0700 
  2765.  
  2766. Steve in particular is a nut about Manton designs. He was showing me his
  2767. replications of Manton pan designs, exactly as you say. Your description is
  2768. excellent. I'm sure there are plenty of other good gunsmiths, but I agree
  2769. Steve and Keith have a passion for their work. 
  2770. Pat Q
  2771.  
  2772. -----Original Message-----
  2773. Sent: Thursday, October 08, 1998 9:06 PM
  2774.  
  2775.  
  2776. In a message dated 98-10-08 19:14:03 EDT, you write:
  2777.  
  2778. << Happen to have their address and phone number?
  2779.   >>
  2780.  
  2781. Lodding & McClenahan
  2782. 6510 W. El Campo Grande
  2783. Las Vegas, NV 89130
  2784.  
  2785. Phone -- Speed call #5 ----- OOPS!!  Try: (702)656-6085
  2786.  
  2787. Check out their full page add in July/ Aug, '98 Muzzleloader -- page 2.  By
  2788. the way, that add is some of my wife's handiwork.
  2789.  
  2790. Keith & Steve make a great team.  Keith is the research & development
  2791. specialist, & Steve is the artist.  If you should happen to find your way to
  2792. their shop, ask to see the new set trigger Keith developed for pistol --
  2793. it's
  2794. REALY something!  I think they're putting it in their  "production" pistol.
  2795. If you want to see some of Steve's outstanding scrim work, you aughta see
  2796. the
  2797. Otter he scrimed on a "ivory" inlay in the pistol they built for my wife.  
  2798.  
  2799. The "unbreakable ramrod" they offer is a wood rod with a stick of 10 - 32
  2800. all-
  2801. thread through the center.  Only adds a smidge extra weight, but makes a
  2802. nearly indestructable period appearing rod that won't hurt your bores.  I've
  2803. got 2 of 'em!  The tip is cross pinned through both the wood & all-thread so
  2804. you don't have to worry about it coming off if you go after a stuck ball & a
  2805. screw on "T" handle comes with the rod.  They've recently added a pewter
  2806. button to cover the as an end attachnent to keep the all-thread from poking
  2807. your hand when not using the "T" handle.  
  2808.  
  2809. Pat -- Did you get to see that Manton lock Steve built that you could dump a
  2810. cup of water on & it'd still flash the prime?  That got a LOT of attention
  2811. at
  2812. Mansker Station this year!  He & Keith have studied the Manton locks
  2813. extensively (as well as the Manton breech designs), & that lock is the
  2814. result.
  2815. Steve just started engraving metal about a year ago, & it looks like he's
  2816. been
  2817. at it for YEARS -- those who've seen it know I'm not exagerating.  
  2818.  
  2819. Just to keep things on the up & up, I don't work for them, & probably will
  2820. reap no benefits for singing their praises --- & they'll probably beat me
  2821. soundly tomorrow night in the periodic card game we get into!  Steve & Keith
  2822. are EXCELENT gunsmiths.  Steve is outstanding for horn building & scrimshaw.
  2823. AND they're a couple of nice guys.  By the way -- Steve is also a AMM
  2824. member. 
  2825.  
  2826.  For those looking for high quality quill work, get in touch with them &
  2827. they
  2828. can turn you on to our local "Quill Freak" -- another local craftsman that's
  2829. a
  2830. cut above.
  2831.  
  2832. Nauga Mok
  2833.  
  2834.  
  2835.  
  2836. -------------------------------------------------------------------------------
  2837.  
  2838. From: hawknest4@juno.com (michael pierce)
  2839. Subject: Re: MtMan-List: pipestone
  2840. Date: 09 Oct 1998 20:07:51 -0500
  2841.  
  2842. if you have to do that you dont have pipestone---what you have is jasper
  2843. or petrified wood---both make fine flints for rifles---
  2844. =+=
  2845. hawk
  2846. michael pierce
  2847. 854 glenfield dr.
  2848. palm harbor florida 34684     e-mail:   hgawknest4@juno.com
  2849.  
  2850. On Tue, 22 Sep 1998 03:33:30 -0500 MacRaith@mail.swbell.net writes:
  2851. >I was recently given a piece of pipestone for a pipe bowl.  I've read
  2852. >that the material was often shaped by scraping with knife blades.  I
  2853. >can't make a dent in this stuff with a horseshoe rasp much less a
  2854. >knife.  What's the trick?
  2855. >Bill "Chases Hawks" Vannoy
  2856. >MacRaith@SWBell.net
  2857. >
  2858. >
  2859.  
  2860. ___________________________________________________________________
  2861. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  2862. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  2863. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  2864.  
  2865.  
  2866.  
  2867. -------------------------------------------------------------------------------
  2868.  
  2869. From: hawknest4@juno.com (michael pierce)
  2870. Subject: Re: MtMan-List: Parts needed
  2871. Date: 09 Oct 1998 20:03:45 -0500
  2872.  
  2873. addison---
  2874. dont forget what i said about the allen screws for the liner---take a
  2875. propane torch and heat the set end red---this will kill the case
  2876. hardebing and then you can drill it with a .050 dia drill---it is easy to
  2877. remove and install with the allen and provides a good champher for the
  2878. flash---
  2879.  
  2880. =+=
  2881. hawk
  2882. michael pierce
  2883. 854 glenfield dr.
  2884. palm harbor florida 34684     e-mail:   hgawknest4@juno.com
  2885.  
  2886. On Tue, 6 Oct 1998 12:28:10 -0400 sean@naplesnet.com (Addison O. Miller)
  2887. writes:
  2888. >Thanks for all the advise guys!  I finally got ahold of Thunder Ridge 
  2889. >and
  2890. >got the lock for the Traditions and installed it.  Fits great!!  Now I
  2891. >justneedthe touch hole liner... Thanks again
  2892. >
  2893. >Addison Miller
  2894. >
  2895. >
  2896.  
  2897. ___________________________________________________________________
  2898. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  2899. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  2900. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  2901.  
  2902.  
  2903.  
  2904. -------------------------------------------------------------------------------
  2905.  
  2906. From: j2hearts@juno.com (John C Funk)
  2907. Subject: MtMan-List: Re: Information needed
  2908. Date: 10 Oct 1998 07:26:23 -0700
  2909.  
  2910. Hello the camp !~~!
  2911.  
  2912. I too am seeking information on an old fur trapper/trader.  He is
  2913. certainly familiar to some but I need more specific and finite
  2914. information (with source reference, please.)  He is Louis Roubidoux (also
  2915. spelled : Robidooux, Rubidoux, etc.)  Following the decline of the fur
  2916. trade he, like many a mountain man, settled in California, more
  2917. specifically Southern California.  He chose an area now known as Jurupa,
  2918. near Riverside, and was a very wealthy rancher.   He was elected three
  2919. time to the San Bernardino County Board of Supervisors.
  2920.  
  2921. If anyone can elaborate further on the above biography I would appreciate
  2922. it.  
  2923. Also, did he ever marry, who and when?  What was his wife's name and were
  2924. there any children.  Any and all information would be greatly
  2925. appreciated.  Again, please reference sources.  Many thanks.
  2926.  
  2927. John Funk
  2928. j2hearts@juno.com
  2929.  
  2930.  
  2931.  
  2932. -------------------------------------------------------------------------------
  2933.  
  2934. From: "Scott Allen" <rsallen@naqsi.net>
  2935. Subject: Re: MtMan-List: Re: Waxing gourds
  2936. Date: 10 Oct 1998 15:36:44 -0400
  2937.  
  2938. While we are on the subject. I've made many canteen out of bottle 
  2939. gourds, but I grew the real canteen gourds this year and have no 
  2940. idea how to put a spout one. These are the M&M shaped ones. 
  2941. Any help would be appreciated.
  2942.  
  2943. Your most humble servant,
  2944. Scott Allen
  2945.  
  2946.  
  2947.  
  2948. -------------------------------------------------------------------------------
  2949.  
  2950. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  2951. Subject: MtMan-List: Re: Waxing gourds
  2952. Date: 10 Oct 1998 18:13:21 +0000
  2953.  
  2954. Scott,  The flattened round ones, M&M shaped, are the one's I've done
  2955. most.  I put a spout on these this way;  Take a large dowel (closet rod
  2956. works well).  Trace the diameter of the dowel onto a likely spot on the
  2957. gourd.  Drill, or cut out just inside of the scribed circle.  Now,
  2958. carefully file up to the line, checking with dowel often- to obtain a
  2959. perfect fit of the dowel into the canteen.  Now drill a cork sized hole
  2960. into the dowel.  Set the dowel into the canteen part way and seal using
  2961. preferred method.  Don't tell anyone, but I use a hot glue gun (looks
  2962. like wax). Pitch would work, as many other materials< I'm sure.  Now you
  2963. have a spout sticking out of your canteen.  I then cut , and sew a
  2964. blanket cover on the canteen.  Then, I take a several inch wide piece of
  2965. rawhide and cut a hole in each end of the 'strap' big enough to fit over
  2966. the spout.  I hang the canteen, then put one hole of the strap over the
  2967. spout, wrap raw hide around edge and put other hole of 'strap' over spout
  2968. from the other side.  Be careful, raw hide will shrink while drying!  I
  2969. have found through practice that allowing a 3-4 finger gap under bottom
  2970. edge of gourd and rawhide will provide a snug fit once dried.  Monitor
  2971. this process until you get it right.  i e:  keep checking it to  make
  2972. sure your drying rawhide doesn't rip spout loose.  when 1/2 dry (approx)
  2973. i will stitch a star, or spider web pattern, from the edge of raw hide on
  2974. each side across the front of the canteen- this  provides a neat , good
  2975. looking rawhide wrap around the canteen.  Also before wrapping raw hide
  2976. around gourd, punch two side by side holes at about the 10 and 2 o'clock
  2977. position.  This will allow a small leather loop to be tied, in order to
  2978. attach shoulder strap, if desired.  Any questions, or clarification? 
  2979. Just ask....I wish I could draw you a picture.  Maybe I should write an
  2980. article for T& LR?     Hardtack
  2981.  
  2982. ___________________________________________________________________
  2983. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  2984. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  2985. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  2986.  
  2987.  
  2988.  
  2989. -------------------------------------------------------------------------------
  2990.  
  2991. From: Marlis Simms <trreport@roadrunner.com>
  2992. Subject: MtMan-List: Antoine Robidoux
  2993. Date: 11 Oct 1998 17:46:28 -0700
  2994.  
  2995. Dear Mr. Funk,
  2996.  
  2997.  
  2998. If you would like information about Mr. Robidoux, you might want to contact
  2999. Dan Deuter at Ft. Uncompaghre in Delta Colorado. The phone number of the
  3000. Fort is  (970) 874-8349.
  3001.  
  3002. There is an article on the Fort in the July/August issue of the
  3003. MuzzleLoader Magazine.  Dan and a few people came to New Mexico a few years
  3004. ago and went through the archives in Santa Fe and got some information on
  3005. Robidoux and others.
  3006.  
  3007. Marlis
  3008. Editor/Publisher
  3009. The Rendezvous Report
  3010.  
  3011.  
  3012.  
  3013. -------------------------------------------------------------------------------
  3014.  
  3015. From: j2hearts@juno.com (John C Funk)
  3016. Subject: Re: MtMan-List: Antoine Robidoux
  3017. Date: 11 Oct 1998 20:42:37 -0700
  3018.  
  3019. Mr. Simms,
  3020.  
  3021. I thank you for your response.  I have passed on your information to my
  3022. Father who has been commissioned do  a history and biography of past
  3023. members of the San Bernardino County (CA)  Board of Supervisors.
  3024.  
  3025. John Funk
  3026. Fall River Mills, CA
  3027.  
  3028.  
  3029.  
  3030. -------------------------------------------------------------------------------
  3031.  
  3032. From: "Karmalee & Stanton Le Sieur" <salesieur@email.msn.com>
  3033. Subject: MtMan-List: Ceran St. Vrain
  3034. Date: 12 Oct 1998 12:47:53 -0700
  3035.  
  3036. I am interested in this message I found while browsing the net.  I am a
  3037. descendant in the Saint Vrain Family and desire to know more about the
  3038. family origins and genealogy.
  3039.  
  3040. I have a source on the history of the Saint Vrain and De Lassus family
  3041. written by a Paul Augustus St. Vrain many years ago.  I would like to share
  3042. information with persons interested and who can also help me.
  3043.  
  3044. Does this book have such information?  Who compiled this book?  Who is
  3045. interested and why?  Please let me know.  My phone if interested is
  3046. 503-524-3042.  or email.
  3047.  
  3048. Thanks
  3049.  
  3050. SALeSieur@msn.com
  3051.  
  3052.  
  3053.  
  3054. -------------------------------------------------------------------------------
  3055.  
  3056. From: "Scott Allen" <rsallen@naqsi.net>
  3057. Subject: Re: MtMan-List: Re: Waxing gourds
  3058. Date: 12 Oct 1998 16:46:34 -0400
  3059.  
  3060. Thanks Randy. That was about how I visualized. A picture would be 
  3061. helpful, but I think I follow pretty well.
  3062.  
  3063. Your most humble servant,
  3064. Scott Allen
  3065.  
  3066.  
  3067.  
  3068. -------------------------------------------------------------------------------
  3069.  
  3070. From: Michnat97@aol.com
  3071. Subject: MtMan-List: hi
  3072. Date: 12 Oct 1998 20:41:17 EDT
  3073.  
  3074. I was wondering if you could tell me where i could find parts for a h& 45/70
  3075. trapp door  gun thank you scott mcdwell
  3076.  
  3077.  
  3078.  
  3079. -------------------------------------------------------------------------------
  3080.  
  3081. From: NaugaMok@aol.com
  3082. Subject: Re: MtMan-List: Antoine Robidoux
  3083. Date: 12 Oct 1998 22:28:28 EDT
  3084.  
  3085. In a message dated 98-10-12 02:26:10 EDT, you write:
  3086.  
  3087. << If you would like information about Mr. Robidoux, you might want to contact
  3088.  Dan Deuter at Ft. Uncompaghre in Delta Colorado. The phone number of the
  3089.  Fort is  (970) 874-8349.
  3090.  
  3091. This is good information, but it's for Antoine.  I thought John was looking
  3092. for info on Louis.  From what I've read of Antoine, when he closed Ft
  3093. Uncompagre, he returned to Missouri instead of going to California like Louis
  3094. evidently did.  Maybe Antoine DID wind up being the Robidoux John is looking
  3095. for, but it was my understanding Antoine wound up in St Joseph Mo where
  3096. there's a hotel named for him -- or there used to be.
  3097.  
  3098. NM
  3099.  
  3100.  
  3101.  
  3102. -------------------------------------------------------------------------------
  3103.  
  3104. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  3105. Subject: MtMan-List: Re:Canoeing the Yellowsone to Ft Union
  3106. Date: 12 Oct 1998 19:21:46 +0000
  3107.  
  3108. Brothers,     There is a group of us (AMM Brothers) trying to organize a
  3109. canoe trip for next summer ('99).  We are trying to determine if it
  3110. reasonable to canoe part of the Yellowstone, to Ft. Union, and then do a
  3111. day or two on the Missouri from there.  We'd be looking at approx. 5
  3112. days.  Does anyone have any information on this part of the Yellowstone? 
  3113. We are interested in the Yellowstone/ Missouri confluence area.  Trying
  3114. to find out conditions (class ?), length of trip , etc... any Info. would
  3115. be greatly appreciated.  I have paddled about 600 miles of the Missouri,
  3116. and some of our group have done more than that.  Any info. , or tips on
  3117. obtaining info. would be appreciated.  Thanks, Hardtack
  3118.  
  3119. ___________________________________________________________________
  3120. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  3121. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  3122. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  3123.  
  3124.  
  3125.  
  3126. -------------------------------------------------------------------------------
  3127.  
  3128. From: "Addison Miller" <sean@naplesnet.com>
  3129. Subject: Re: MtMan-List: Parts needed
  3130. Date: 12 Oct 1998 23:40:34 -0400
  3131.  
  3132. Thanks ... will do :)  Lock fit great... had to router it out about 1/32" to
  3133. get it to fit well... a lil sloppy, but hey... my frist time... *grin*...
  3134.  
  3135.  
  3136. -----Original Message-----
  3137.  
  3138.  
  3139. >addison---
  3140. >dont forget what i said about the allen screws for the liner---take a
  3141. >propane torch and heat the set end red---this will kill the case
  3142. >hardebing and then you can drill it with a .050 dia drill---it is easy to
  3143. >remove and install with the allen and provides a good champher for the
  3144. >flash---
  3145. >
  3146. >=+=
  3147. >hawk
  3148. >michael pierce
  3149. >854 glenfield dr.
  3150. >palm harbor florida 34684     e-mail:   hgawknest4@juno.com
  3151. >
  3152. >On Tue, 6 Oct 1998 12:28:10 -0400 sean@naplesnet.com (Addison O. Miller)
  3153. >writes:
  3154. >>Thanks for all the advise guys!  I finally got ahold of Thunder Ridge
  3155. >>and
  3156. >>got the lock for the Traditions and installed it.  Fits great!!  Now I
  3157. >>justneedthe touch hole liner... Thanks again
  3158. >>
  3159. >>Addison Miller
  3160. >>
  3161. >>
  3162. >
  3163. >___________________________________________________________________
  3164. >You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  3165. >Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  3166. >or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  3167. >
  3168.  
  3169.  
  3170.  
  3171.  
  3172. -------------------------------------------------------------------------------
  3173.  
  3174. From: zaslow <zaz@pacificnet.net>
  3175. Subject: Re: MtMan-List: Christian Royal Rangers group for boys?
  3176. Date: 12 Oct 1998 23:22:15 -0700 (PDT)
  3177.  
  3178. Scott,
  3179.  
  3180. I can help you with this.  What a strange coincidence.  This past weekend I
  3181. was out with another AMM member for 3 days.  We backpacked about 3 or 4
  3182. miles to our site (which turned out to be by a waterfall) and set up camp.
  3183. After awaking the next morning and making coffee and hot chocolate (I don't
  3184. drink coffee) we were greeted by a group of about 10 kids and their leader,
  3185. from a group of Royal Rangers.  The leader explained who they were and what
  3186. they were about.  He asked if we minded if they camped near by us and we
  3187. said no problem.  In fact, we said that we would be happy to give them a
  3188. tour of our camp later that afternoon.  We went out hunting and after our
  3189. return, later that afternoon explained all our gear, told them what we did
  3190. (as mountaineers) put on a shooting demonstration and showed them how to
  3191. make a fire with flint and steel.
  3192.  
  3193. They were so impressed, they asked us to put on another demonstration for a
  3194. regional gathering here in Southern California.  The leader will be
  3195. contacting me in the next couple of weeks and if you want to contact me off
  3196. line, I'll put you in touch with him.  My e-mail address is:
  3197. zaz@pacificnet.net  or call me at my office during the day at (213) 351-6119
  3198. or my home # is (805) 581-4717.  Usually it is best to call at the office as
  3199. I am not always at home in the evening.
  3200.  
  3201. Best Regards,
  3202.  
  3203. Jerry (Meriwether) Zaslow #1488
  3204. ________________________________________________________________________________
  3205.  
  3206.  
  3207.  
  3208. At 08:05 PM 10/7/98 -0500, you wrote:
  3209. >Hello the List;
  3210. >
  3211. >I was wondering if any of you could give me some information on a group for
  3212. >kids which I believe was called the Royal Rangers.  If I remember
  3213. >correctly, it was a group somewhat like the Boy Scouts which combined
  3214. >living history with our kind of woodslore for boys in their teenage years. 
  3215. >It was also Christian based which, is a plus, and appeals to me more than
  3216. >the baloney I've been hearing about the BSA the last few years.
  3217. >
  3218. >I have been searching the net, but to no avail.  Could somebody out there
  3219. >help me out?  My kids are a little young at the moment, but in a few
  3220. >years....
  3221. >
  3222. >In advance I thank you,
  3223. >
  3224. >Scott
  3225. >sjsdm@conpoint.com
  3226. >
  3227. >
  3228.  
  3229.  
  3230.  
  3231.  
  3232. -------------------------------------------------------------------------------
  3233.  
  3234. From: MacRaith@mail.swbell.net
  3235. Subject: MtMan-List: The Scottish
  3236. Date: 23 Sep 1998 11:33:37 -0500
  3237.  
  3238. Hello to the list:
  3239.  
  3240.     I am just getting started and am looking for good resource material
  3241. for the Scottish during the French Indian War & more specifically on
  3242. those that went mountain man afterwards.  Any suggestions?
  3243.  
  3244.     Also, what research I've done suggests that they'd have made cuarans
  3245. after their shoes wore out in the mountains, but I can't find an picture
  3246. references or patterns.  Can anyone help?
  3247.  
  3248. Thanks
  3249.  
  3250. John David Scott
  3251.  
  3252.  
  3253.  
  3254.  
  3255. -------------------------------------------------------------------------------
  3256.  
  3257. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  3258. Subject: Re: MtMan-List: hi
  3259. Date: 13 Oct 1998 08:31:11 -0600 (CST)
  3260.  
  3261. >I was wondering if you could tell me where i could find parts for a h& 45/70
  3262. >trapp door  gun thank you scott mcdwell
  3263.  
  3264.  
  3265. Two places I'd check:
  3266.  
  3267. Dixie Gun Works  800/238-6785
  3268. and
  3269. S&S Firearms   718/497-1100
  3270.  
  3271. Both have excellent catalogs.
  3272.  
  3273. Good luck
  3274. HBC
  3275.  
  3276. *****************************************
  3277. Henry B. Crawford        Curator of History
  3278. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  3279. 806/742-2442           Box 43191
  3280. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  3281.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  3282. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  3283.  
  3284.  
  3285.  
  3286.  
  3287.  
  3288. -------------------------------------------------------------------------------
  3289.  
  3290. From: "Kurt Westenbarger" <kwesten@wyellowstone.com>
  3291. Subject: Re: MtMan-List: Re:Canoeing the Yellowsone to Ft Union
  3292. Date: 13 Oct 1998 08:35:03 -0700
  3293.  
  3294. Not a problem.  Floated this section of the Yellowstone several years ago by
  3295. canoe.  All that's needed are a few basic canoeing skills and to remain
  3296. attentive.  Class 1 & 2 all the way.  The only potential problem I'm aware
  3297. of is the diversion dam at Intake just downstream of Glendive.  (you may not
  3298. be starting that far upstream) It's particularly nasty made up of riprap and
  3299. old concrete chunks with the rebar sticking up.  Water flows over the
  3300. diversion's entire length but there's no safe way to float through.  Portage
  3301. is easy on River Right (facing downstream).  There's also a great spot to
  3302. put in just below the diversion off highway 16.  Montana's "Official Highway
  3303. Map" for 1997 - 98 clearly shows the diversion at Intake.
  3304.  
  3305. There are several books on floating Montana Waters, Check Amazon.com, but I
  3306. have yet to find an excellent one.  Remember there is such a thing as
  3307. knowing too much (at least for me).  Takes the sense of adventure and
  3308. exploration away.
  3309.  
  3310. Have fun.  Last time I did it I promised myself next time would be in a
  3311. Bullboat.  Those hides are awful expensive though.
  3312. Kurt
  3313.  
  3314. RANDAL J BUBLITZ wrote:
  3315.  
  3316. > Brothers,     There is a group of us (AMM Brothers) trying to organize a
  3317. > canoe trip for next summer ('99).  We are trying to determine if it
  3318. > reasonable to canoe part of the Yellowstone, to Ft. Union, and then do a
  3319. > day or two on the Missouri from there.  We'd be looking at approx. 5
  3320. > days.  Does anyone have any information on this part of the Yellowstone?
  3321. > We are interested in the Yellowstone/ Missouri confluence area.  Trying
  3322. > to find out conditions (class ?), length of trip , etc... any Info. would
  3323. > be greatly appreciated.  I have paddled about 600 miles of the Missouri,
  3324. > and some of our group have done more than that.  Any info. , or tips on
  3325. > obtaining info. would be appreciated.  Thanks, Hardtack
  3326. >
  3327. > ___________________________________________________________________
  3328. > You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  3329. > Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  3330. > or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  3331.  
  3332.  
  3333.  
  3334.  
  3335.  
  3336.  
  3337. -------------------------------------------------------------------------------
  3338.  
  3339. From: jbrandl@wyoming.com (Joe Brandl)
  3340. Subject: Re: MtMan-List: hi
  3341. Date: 13 Oct 1998 08:42:18 -0600
  3342.  
  3343. There is a compay in Sand POint Idaho, Called Buffalo Tipi Company, Dave
  3344. Gullo owes it, Good guy
  3345. he may be able to help you
  3346. Joe
  3347.  
  3348. Absaroka Western Designs and Tannery
  3349. Call us about our professional home tanning kit-307-455-2440
  3350. Write for custom tanning prices
  3351. We produce rawhide lampshades and carry a large selection of leather and
  3352. hair on robes
  3353. Fine lodgepole furniture, pillows, Indian reproductions, paintings, baskets
  3354. check out our new web site: http://www.onpages.com/absaroka
  3355.  
  3356.  
  3357.  
  3358.  
  3359.  
  3360. -------------------------------------------------------------------------------
  3361.  
  3362. From: "Kurt Westenbarger" <kwesten@wyellowstone.com>
  3363. Subject: MtMan-List: Charles Courtin??
  3364. Date: 13 Oct 1998 08:58:12 -0700
  3365.  
  3366.  
  3367. --------------1D0C3D96CB4FCC4F0A87EF20
  3368. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; x-mac-type="54455854"; x-mac-creator="4D4F5353"
  3369. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3370.  
  3371. Howdy
  3372. In the book Bozeman and the Gallatin Valley : a
  3373. history,  by Phillis Smith , page 28 there's a
  3374. reference to a Charles Courtin , French -Canadian,
  3375. Maybe working for David Thompson, building a shack
  3376. at the Three Forks of the Missouri in the winter
  3377. of 1806 - 07.  The same winter Lewis & Party were
  3378. hangin' out with the Clatsop.  Appearently
  3379. trappers Joseph Dickson and Forrest Handcock met
  3380. Courtin the winter of 1805 - 06 while he was
  3381. wintering with the Teton Sioux.  Ms. Smith goes on
  3382. to say Courtin "moved west to the Clark Fork where
  3383. he established a real trading post, operating it
  3384. until February 1810, when he was killed by a
  3385. Blackfeet war Party.  British traders call the
  3386. Clark Fork itself Courtine's Creek in his memory
  3387. until the 1820's."
  3388.  
  3389. This intrigued me.  I had not heard of any
  3390. structue in the Three Forks until 1810 (Three
  3391. Forks Post of Lisa's Missouri River Fur Co.  you
  3392. know - Andrew Henry, Colter, George Drewyer was
  3393. killed near there, etc.)  Smith's book is not
  3394. footnoted so I'm looking for more references to
  3395. Courtin.  In Sources of the River by Jack Nisbet
  3396. Courtin is refered to as a naturalized American
  3397. and spelled Courter and only talks about his
  3398. death.  But mostly I want to know about him in
  3399. Three Forks.
  3400.  
  3401. Any input anyone.
  3402.  
  3403. Kurt
  3404.  
  3405. --------------1D0C3D96CB4FCC4F0A87EF20
  3406. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  3407. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3408.  
  3409. <HTML>
  3410. Howdy
  3411. <BR>In the book <B>Bozeman and the Gallatin Valley : a history</B>, 
  3412. by Phillis Smith , page 28 there's a reference to a Charles Courtin , French
  3413. -Canadian, Maybe working for David Thompson, building a shack at the Three
  3414. Forks of the Missouri in the winter of 1806 - 07.  The same winter
  3415. Lewis & Party were hangin' out with the Clatsop.  Appearently
  3416. trappers Joseph Dickson and Forrest Handcock met Courtin the winter of
  3417. 1805 - 06 while he was wintering with the Teton Sioux.  Ms. Smith
  3418. goes on to say Courtin "moved west to the Clark Fork where he established
  3419. a real trading post, operating it until February 1810, when he was killed
  3420. by a Blackfeet war Party.  British traders call the Clark Fork itself
  3421. Courtine's Creek in his memory until the 1820's."
  3422.  
  3423. <P>This intrigued me.  I had not heard of any structue in the Three
  3424. Forks until 1810 (Three Forks Post of Lisa's Missouri River Fur Co. 
  3425. you know - Andrew Henry, Colter, George Drewyer was killed near there,
  3426. etc.)  Smith's book is not footnoted so I'm looking for more references
  3427. to Courtin.  In <B>Sources of the River</B> by Jack Nisbet Courtin
  3428. is refered to as a naturalized American and spelled Courter and only talks
  3429. about his death.  But mostly I want to know about him in Three Forks.
  3430.  
  3431. <P>Any input anyone.
  3432.  
  3433. <P>Kurt</HTML>
  3434.  
  3435. --------------1D0C3D96CB4FCC4F0A87EF20--
  3436.  
  3437.  
  3438.  
  3439.  
  3440. -------------------------------------------------------------------------------
  3441.  
  3442. From: Wayne Mumford <ffw@in-tch.com>
  3443. Subject: Re: MtMan-List: Charles Courtin??
  3444. Date: 12 Oct 1998 22:30:40 -0600
  3445.  
  3446. Kurt,
  3447.  
  3448. Thats a new one for me too. If you find a lead on it let me know as I'm
  3449. interested in the areas history also. Will look in the Wood/Thiesen book
  3450. that has some info on Thompson and see if it has anything.
  3451.  
  3452. Wayne
  3453. --
  3454. Frontier Filmworks
  3455. Still Photography by Wayne Mumford
  3456. Locations-Prints-Stock Images
  3457. The Lewis & Clark Trail
  3458. http://gallery.in-tch.com/~ffw/
  3459.  
  3460.  
  3461.  
  3462.  
  3463.  
  3464. -------------------------------------------------------------------------------
  3465.  
  3466. From: Wayne Mumford <ffw@in-tch.com>
  3467. Subject: Re: MtMan-List: Re:Canoeing the Yellowsone to Ft Union
  3468. Date: 12 Oct 1998 22:35:16 -0600
  3469.  
  3470. Was just out on the lower Yellowstone in July. There is a short stretch
  3471. of refuges between Glendive and Sidney that is very nice. Good camping
  3472. areas etc.
  3473. --
  3474. Frontier Filmworks
  3475. Still Photography by Wayne Mumford
  3476. Locations-Prints-Stock Images
  3477. The Lewis & Clark Trail
  3478. http://gallery.in-tch.com/~ffw/
  3479.  
  3480.  
  3481.  
  3482.  
  3483.  
  3484. -------------------------------------------------------------------------------
  3485.  
  3486. From: Sam Keller <skel_98@yahoo.com>
  3487. Subject: Re: MtMan-List: Cannons amongst John Works Snake Expedition 31-32
  3488. Date: 13 Oct 1998 09:41:49 -0700 (PDT)
  3489.  
  3490. Are you sure that you have the right date?
  3491.  
  3492.  
  3493.  
  3494.  
  3495. ---Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu> wrote:
  3496. >
  3497. > Good Day
  3498. > Came across a reference about a cannon bursting during a skirmish
  3499. > between John Work's Snake expedition and a band from the Blackfeet
  3500. tribe.
  3501. > Date is about Jan 30 1932.  Checked Dean's site, but unfortunately,
  3502. the
  3503. > journal from that time frame doesn't mention this.
  3504. > Does anyone know what kind of cannon he had?
  3505. > Regards
  3506. > Lee Newbill
  3507. > Viola, Idaho
  3508. > email at lnewbill@uidaho.edu
  3509. > Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  3510. > http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  3511.  
  3512. _________________________________________________________
  3513. DO YOU YAHOO!?
  3514. Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
  3515.  
  3516.  
  3517.  
  3518.  
  3519. -------------------------------------------------------------------------------
  3520.  
  3521. From: Sam Keller <skel_98@yahoo.com>
  3522. Subject: MtMan-List: Texas Fur Trade
  3523. Date: 13 Oct 1998 10:11:47 -0700 (PDT)
  3524.  
  3525. I am trying to compile information on the Texas Fur Trade during the
  3526. early 19th century. Can anyone help?
  3527.  
  3528. Y.M.O.S.
  3529.  
  3530. Sam
  3531.  
  3532.  
  3533.  
  3534.  
  3535. _________________________________________________________
  3536. DO YOU YAHOO!?
  3537. Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
  3538.  
  3539.  
  3540.  
  3541.  
  3542. -------------------------------------------------------------------------------
  3543.  
  3544. From: "Chance Tiffie" <bossloper@hotmail.com>
  3545. Subject: Re: MtMan-List: Texas Fur Trade
  3546. Date: 13 Oct 1998 11:32:54 PDT
  3547.  
  3548. Sam,
  3549. Contact the Museum of the Great Plains in Lawton Oklahoma for their 
  3550. compiled information on Holland Coffee and Warren Able(?)  These men 
  3551. operated posts on the Red River in the early part of the 19th century.
  3552. Also if you are interested, contact me off list and I will forward what 
  3553. information I have.
  3554.  
  3555.  
  3556. Cliff Tiffie
  3557. Rt. 1 Box 82C
  3558. Caddo, OK
  3559. 74729
  3560. 580-924-4187
  3561. ---------------------
  3562. Aux Ailments de Pays!
  3563.  
  3564.  
  3565. ______________________________________________________
  3566. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  3567.  
  3568.  
  3569.  
  3570. -------------------------------------------------------------------------------
  3571.  
  3572. From: Bishnow <bishnows@swbell.net>
  3573. Subject: Re: MtMan-List: Texas Fur Trade
  3574. Date: 13 Oct 1998 16:17:57 -0500
  3575.  
  3576. Sam Keller wrote:
  3577. > I am trying to compile information on the Texas Fur Trade during the
  3578. > early 19th century. Can anyone help?
  3579. > Y.M.O.S.
  3580. > Sam
  3581. > _________________________________________________________
  3582. > DO YOU YAHOO!?
  3583. > Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
  3584. Sam, I did a little of this myself some time ago. 
  3585. If I can find my notes I'll shoot you a line. I do remember
  3586. it was mostly deer hides.
  3587.  
  3588. Snakeshot
  3589.  
  3590.  
  3591.  
  3592. -------------------------------------------------------------------------------
  3593.  
  3594. From: David & Evelyn Mullen <dmullen@jemez.com>
  3595. Subject: Re: MtMan-List: Charles Courtin??
  3596. Date: 13 Oct 1998 16:45:46 +0000
  3597.  
  3598. Mr. Westenbarger,
  3599.  
  3600. A quick search in _The Mountain Men and the Fur Trade of the Far West_
  3601. Volume III, Page 328, David Thompson biography, Alvin M. Josephy author,
  3602. has the following quote:
  3603.  
  3604. In February, Thompson also noted the slaying by Blackfeet at the nearby
  3605. site of present day Dixon, Montana, of an American hunter named Courter,
  3606. who was probably Charles Courtin, a French-Canadian trader who had taken
  3607. American citizenship and is believed to have preceded Manuel Lisa up the
  3608. Missouri in 1807. Courtin had apparently reached the Three Forks, built
  3609. a post there, and then moved across the continental divide to erect
  3610. another post near present-day Missoula, Montana. (19)
  3611.  
  3612. Footnote 19 - Josephy, _The Nez Perce Indians and the Opening of the
  3613. Northwest_ (New Haven, Conn., 1965) 45, 660-63.
  3614.  
  3615. Hope this of some assistance.
  3616.  
  3617. Regards,
  3618. David Mullen
  3619.  
  3620.  
  3621. -- 
  3622. David & Evelyn Mullen
  3623. 202 Mesa Verde
  3624. Jemez Springs, NM 87025
  3625. 505.829.3212
  3626. email:dmullen@jemez.com
  3627.  
  3628. Kurt Westenbarger wrote:
  3629. > Howdy
  3630. > In the book Bozeman and the Gallatin Valley : a history,á by Phillis
  3631. > Smith , page 28 there's a reference to a Charles Courtin , French
  3632. > -Canadian, Maybe working for David Thompson, building a shack at the
  3633. > Three Forks of the Missouri in the winter of 1806 - 07.á The same
  3634. > winter Lewis & Party were hangin' out with the Clatsop.á Appearently
  3635. > trappers Joseph Dickson and Forrest Handcock met Courtin the winter of
  3636. > 1805 - 06 while he was wintering with the Teton Sioux.á Ms. Smith goes
  3637. > on to say Courtin "moved west to the Clark Fork where he established a
  3638. > real trading post, operating it until February 1810, when he was
  3639. > killed by a Blackfeet war Party.á British traders call the Clark Fork
  3640. > itself Courtine's Creek in his memory until the 1820's."
  3641. > This intrigued me.á I had not heard of any structue in the Three Forks
  3642. > until 1810 (Three Forks Post of Lisa's Missouri River Fur Co.á you
  3643. > know - Andrew Henry, Colter, George Drewyer was killed near there,
  3644. > etc.)á Smith's book is not footnoted so I'm looking for more
  3645. > references to Courtin.á In Sources of the River by Jack Nisbet Courtin
  3646. > is refered to as a naturalized American and spelled Courter and only
  3647. > talks about his death.á But mostly I want to know about him in Three
  3648. > Forks.
  3649. > Any input anyone.
  3650. > Kurt
  3651.  
  3652.  
  3653.  
  3654. -------------------------------------------------------------------------------
  3655.  
  3656. From: "Gail Carbiener" <carbg@cmc.net>
  3657. Subject: Re: MtMan-List: Re: Waxing gourds
  3658. Date: 13 Oct 1998 16:05:15 -0700
  3659.  
  3660. To all:
  3661.     Do I understand you correctly that when you wax gourds that you "fill it
  3662. up to the top" with melted wax, then pour it out, repeat a couple of times?
  3663. Rather than swirl the wax.
  3664. Gail Carbiener
  3665. ====================================
  3666. -----Original Message-----
  3667.  
  3668.  
  3669. >I have made many gourd canteens. I prefer a parafin & bee's wax mixture.
  3670. >It seems straight parifin is too hard, and cracks easily.  Pure bee's wax
  3671. >is to soft, and melts too easily.  I find the bee's wax gives my water a
  3672. >hint of sweet taste.  I reline the gourds periodically by places in a
  3673. >warm oven until wax is melted, then pour out old wax.  Then pour in some
  3674. >fresh wax.  Don't leave a 'less than full' waxed canteen in the sun.  The
  3675. >wax may melt and blister.  It's easy to fix, but keep 'em in the shade
  3676. >anyway.  I stitch some trade wool, or old blanket on the gourd, then do a
  3677. >2-3'" rawhide strip around the edge of the gourd (these are the round
  3678. >gourds).  I use cheap rawhide dog chew bones for raw material, just soak
  3679. >overnight to get workable rawhide in proper sizes.   Hardtack
  3680. >
  3681. >
  3682. >
  3683. >
  3684. >___________________________________________________________________
  3685. >You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  3686. >Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  3687. >or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  3688.  
  3689.  
  3690.  
  3691.  
  3692.  
  3693. -------------------------------------------------------------------------------
  3694.  
  3695. From: PDS Golf Course <pdscc@theriver.com>
  3696. Subject: Re: MtMan-List: The Scottish
  3697. Date: 13 Oct 1998 16:09:43 -0700
  3698.  
  3699. John,
  3700. I'd like to know more on the Scots in the Fur Trade as well.  Can you keep
  3701. me up on what you find, I'll do the same.
  3702. Jon Bollin  AMM #1639
  3703.  
  3704. MacRaith@mail.swbell.net wrote:
  3705.  
  3706. > Hello to the list:
  3707. >
  3708. >     I am just getting started and am looking for good resource material
  3709. > for the Scottish during the French Indian War & more specifically on
  3710. > those that went mountain man afterwards.  Any suggestions?
  3711. >
  3712. >     Also, what research I've done suggests that they'd have made cuarans
  3713. > after their shoes wore out in the mountains, but I can't find an picture
  3714. > references or patterns.  Can anyone help?
  3715. >
  3716. > Thanks
  3717. >
  3718. > John David Scott
  3719.  
  3720.  
  3721.  
  3722.  
  3723.  
  3724.  
  3725. -------------------------------------------------------------------------------
  3726.  
  3727. From: "Terry Landis" <landis1@gte.net>
  3728. Subject: MtMan-List: re: MtMan-list
  3729. Date: 13 Oct 1998 16:27:36 -0700
  3730.  
  3731. This is a multi-part message in MIME format.
  3732.  
  3733. ------=_NextPart_000_0001_01BDF6C6.6371C5C0
  3734. Content-Type: text/plain;
  3735.     charset="iso-8859-1"
  3736. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3737.  
  3738. ok real quick like, if you brain tan with cow brains can you freeze them
  3739. before use? also how long will a tan sol. keep?
  3740.  Terry Landis
  3741.  
  3742. ------=_NextPart_000_0001_01BDF6C6.6371C5C0
  3743. Content-Type: text/html;
  3744.     charset="iso-8859-1"
  3745. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3746.  
  3747. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  3748. <HTML>
  3749. <HEAD>
  3750.  
  3751. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  3752. http-equiv=3DContent-Type><TITLE>Untitled Stationery</TITLE>
  3753. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  3754. </HEAD>
  3755. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  3756. <DIV><SPAN class=3D280302423-13101998><FONT color=3D#000000 =
  3757. face=3D"Bookman Old Style"=20
  3758. size=3D5>ok real quick like, if you brain tan with cow brains can you =
  3759. freeze them=20
  3760. before use? also how long will a tan sol. keep?</FONT></SPAN></DIV>
  3761. <DIV><SPAN class=3D280302423-13101998><FONT color=3D#000000 =
  3762. face=3D"Bookman Old Style"=20
  3763. size=3D5> Terry Landis</FONT></SPAN></DIV></BODY></HTML>
  3764.  
  3765. ------=_NextPart_000_0001_01BDF6C6.6371C5C0--
  3766.  
  3767.  
  3768.  
  3769.  
  3770. -------------------------------------------------------------------------------
  3771.  
  3772. From: PDS Golf Course <pdscc@theriver.com>
  3773. Subject: Re: MtMan-List: re: MtMan-list
  3774. Date: 13 Oct 1998 16:51:50 -0700
  3775.  
  3776.  
  3777. --------------E8409447BEF46E0A075FE562
  3778. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  3779. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3780.  
  3781. Terry,
  3782. Real quick answer, YES!
  3783. I buy 'em frozen by the 20lb case from the butcher at the Safeway. He
  3784. has to special order them, takes about a week.  $12.20 per case from
  3785. IBP.
  3786. Jon Bollin AMM #1639
  3787.  
  3788. Terry Landis wrote:
  3789.  
  3790. >  ok real quick like, if you brain tan with cow brains can you freeze
  3791. > them before use? also how long will a tan sol. keep? Terry Landis
  3792.  
  3793.  
  3794.  
  3795. --------------E8409447BEF46E0A075FE562
  3796. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  3797. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3798.  
  3799. <HTML>
  3800. <BODY BGCOLOR="#FFFFFF">
  3801. Terry,
  3802. <BR>Real quick answer, YES!
  3803. <BR>I buy 'em frozen by the 20lb case from the butcher at the Safeway.
  3804. He has to special order them, takes about a week.  $12.20 per case
  3805. from IBP.
  3806. <BR>Jon Bollin AMM #1639
  3807.  
  3808. <P>Terry Landis wrote:
  3809. <BLOCKQUOTE TYPE=CITE> <SPAN class=280302423-13101998><FONT FACE="Bookman Old Style"><FONT COLOR="#000000"><FONT SIZE=+2>ok
  3810. real quick like, if you brain tan with cow brains can you freeze them before
  3811. use? also how long will a tan sol. keep?</FONT></FONT></FONT></SPAN><SPAN class=280302423-13101998><FONT FACE="Bookman Old Style"><FONT COLOR="#000000"><FONT SIZE=+2>
  3812. Terry Landis</FONT></FONT></FONT></SPAN></BLOCKQUOTE>
  3813.  
  3814. </BODY>
  3815. </HTML>
  3816.  
  3817. --------------E8409447BEF46E0A075FE562--
  3818.  
  3819.  
  3820.  
  3821.  
  3822. -------------------------------------------------------------------------------
  3823.  
  3824. From: j2hearts@juno.com (John C Funk)
  3825. Subject: Re: MtMan-List: Antoine Robidoux
  3826. Date: 13 Oct 1998 06:17:50 -0700
  3827.  
  3828. NM
  3829.  
  3830. Your right.  I am looking for (later life) information on Louis Robidoux,
  3831. during the time frame when he relocated to California.  But, any
  3832. information may lead to more details elsewhere.
  3833.  
  3834. John Funk
  3835.  
  3836.  
  3837.  
  3838. -------------------------------------------------------------------------------
  3839.  
  3840. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  3841. Subject: Re: MtMan-List: re: MtMan-list
  3842. Date: 13 Oct 1998 20:03:37 -0700
  3843.  
  3844. This is a multi-part message in MIME format.
  3845.  
  3846. ------=_NextPart_000_0042_01BDF6E4.9088C220
  3847. Content-Type: text/plain;
  3848.     charset="iso-8859-1"
  3849. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3850.  
  3851. I defer to Jon's answer on freezing brains.  However, be very careful =
  3852. with the brain solution.  A few years ago we brained some deer hides =
  3853. with pork brains at a week long camp and let the solution set around too =
  3854. long, even though it was pretty cool.  Bob Welton used the solution and =
  3855. came down with a major infection in a couple of insignificant cuts on =
  3856. his hands.  He was down for most of a week.  Buy lots of brains and make =
  3857. fresh batches as needed.
  3858. YMOS
  3859. Lanney Ratcliff
  3860.     -----Original Message-----
  3861.     From: Terry Landis <landis1@gte.net>
  3862.     To: Hist_Text@Lists. Xmission. Com <hist_text@lists.xmission.com>
  3863.     Date: Tuesday, October 13, 1998 4:28 PM
  3864.     Subject: MtMan-List: re: MtMan-list
  3865.    =20
  3866.    =20
  3867.     ok real quick like, if you brain tan with cow brains can you freeze =
  3868. them before use? also how long will a tan sol. keep?
  3869.      Terry Landis
  3870.  
  3871. ------=_NextPart_000_0042_01BDF6E4.9088C220
  3872. Content-Type: text/html;
  3873.     charset="iso-8859-1"
  3874. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3875.  
  3876. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  3877. <HTML>
  3878. <HEAD>
  3879.  
  3880. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  3881. http-equiv=3DContent-Type><TITLE>Untitled Stationery</TITLE><!DOCTYPE =
  3882. HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  3883. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  3884. </HEAD>
  3885. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  3886. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>I defer to Jon's answer on freezing=20
  3887. brains.  However, be very careful with the brain solution.  A =
  3888. few=20
  3889. years ago we brained some deer hides with pork brains at a week long =
  3890. camp and=20
  3891. let the solution set around too long, even though it was pretty =
  3892. cool.  Bob=20
  3893. Welton used the solution and came down with a major infection in a =
  3894. couple of=20
  3895. insignificant cuts on his hands.  He was down for most of a =
  3896. week.  Buy=20
  3897. lots of brains and make fresh batches as needed.</FONT></DIV>
  3898. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT><FONT =
  3899. size=3D2>YMOS</FONT></DIV>
  3900. <DIV><FONT size=3D2>Lanney Ratcliff</FONT></DIV>
  3901. <BLOCKQUOTE=20
  3902. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 solid 2px; MARGIN-LEFT: 5px; PADDING-LEFT: =
  3903. 5px">
  3904.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><B>-----Original =
  3905. Message-----</B><BR><B>From:=20
  3906.     </B>Terry Landis <<A=20
  3907.     href=3D"mailto:landis1@gte.net">landis1@gte.net</A>><BR><B>To:=20
  3908.     </B>Hist_Text@Lists. Xmission. Com <<A=20
  3909.     =
  3910. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  3911. </A>><BR><B>Date:=20
  3912.     </B>Tuesday, October 13, 1998 4:28 PM<BR><B>Subject: </B>MtMan-List: =
  3913. re:=20
  3914.     MtMan-list<BR><BR></DIV></FONT>
  3915.     <DIV><SPAN class=3D280302423-13101998><FONT color=3D#000000=20
  3916.     face=3D"Bookman Old Style" size=3D5>ok real quick like, if you brain =
  3917. tan with=20
  3918.     cow brains can you freeze them before use? also how long will a tan =
  3919. sol.=20
  3920.     keep?</FONT></SPAN></DIV>
  3921.     <DIV><SPAN class=3D280302423-13101998><FONT color=3D#000000=20
  3922.     face=3D"Bookman Old Style" size=3D5> Terry=20
  3923. Landis</FONT></SPAN></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  3924.  
  3925. ------=_NextPart_000_0042_01BDF6E4.9088C220--
  3926.  
  3927.  
  3928.  
  3929.  
  3930. -------------------------------------------------------------------------------
  3931.  
  3932. From: Chris Sega <chrissega1@powernet.net>
  3933. Subject: Re: MtMan-List: re: MtMan-list
  3934. Date: 13 Oct 1998 20:01:49 -0700
  3935.  
  3936.  
  3937. --------------12269A70A23C640727F841BA
  3938. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  3939. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3940.  
  3941.  
  3942.  
  3943. Lanney Ratcliff wrote:
  3944.  I defer to Jon's answer on freezing brains.  However, be very careful
  3945. with the brain solution.
  3946.  
  3947. I have read that the brain solution can be kept and reused with the
  3948. addition of additional brains and warm water ( John McPhereson, Brain
  3949. tanning buckskin.)  But I have to agree with Lanny.  Brain solution is
  3950. just the right temp. to breed all sorts of bacteria and its composition
  3951. makes it similar to the culture in petris dishes.  (Ground liver. etc.)
  3952. It is spoiled the instant you use it.  Improper care could lead to a bad
  3953. infection, and if you don't wash your hands thoroughly you could cross
  3954. contaminate all sorts of things.  Brains are cheap and if you are really
  3955. frugal you could do your hides in batches or buy the brains in bulk and
  3956. keep enough on hand so you have more if your first braining does not
  3957. take or you have too many hides to do at once.
  3958.  
  3959. Your most onry and disobedient hivernant.
  3960. Sega
  3961.  
  3962. >
  3963.  
  3964. --------------12269A70A23C640727F841BA
  3965. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  3966. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3967.  
  3968. <HTML>
  3969. <BODY BGCOLOR="#FFFFFF">
  3970.  
  3971.  
  3972. <P>Lanney Ratcliff wrote:
  3973. <BR> <FONT COLOR="#000000"><FONT SIZE=-1>I defer to Jon's answer on
  3974. freezing brains.  However, be very careful with the brain solution.</FONT></FONT>
  3975. <BR><FONT COLOR="#000000"><FONT SIZE=-1> </FONT></FONT>
  3976. <BR><FONT COLOR="#000000"><FONT SIZE=-1>I have read that the brain solution
  3977. can be kept and reused with the addition of additional brains and warm
  3978. water ( John McPhereson, Brain tanning buckskin.)  But I have to agree
  3979. with Lanny.  Brain solution is just the right temp. to breed all sorts
  3980. of bacteria and its composition makes it similar to the culture in petris
  3981. dishes.  (Ground liver. etc.) It is spoiled the instant you use it. 
  3982. Improper care could lead to a bad infection, and if you don't wash your
  3983. hands thoroughly you could cross contaminate all sorts of things. 
  3984. Brains are cheap and if you are really frugal you could do your hides in
  3985. batches or buy the brains in bulk and keep enough on hand so you have more
  3986. if your first braining does not take or you have too many hides to do at
  3987. once.</FONT></FONT><FONT COLOR="#000000"><FONT SIZE=-1></FONT></FONT>
  3988.  
  3989. <P><FONT COLOR="#000000"><FONT SIZE=-1>Your most onry and disobedient hivernant.</FONT></FONT>
  3990. <BR><FONT COLOR="#000000"><FONT SIZE=-1>Sega</FONT></FONT>
  3991. <BLOCKQUOTE TYPE=CITE><FONT COLOR="#000000"><FONT SIZE=-1></FONT></FONT> </BLOCKQUOTE>
  3992.  
  3993. </BODY>
  3994. </HTML>
  3995.  
  3996. --------------12269A70A23C640727F841BA--
  3997.  
  3998.  
  3999.  
  4000.  
  4001. -------------------------------------------------------------------------------
  4002.  
  4003. From: "Phil Petersen" <bamafan@Traveller.COM>
  4004. Subject: Re: MtMan-List: re: MtMan-list
  4005. Date: 13 Oct 1998 21:35:24 -0500
  4006.  
  4007. This is a multi-part message in MIME format.
  4008.  
  4009. ------=_NextPart_000_004D_01BDF6F1.63304160
  4010. Content-Type: text/plain;
  4011.     charset="iso-8859-1"
  4012. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  4013.  
  4014. I use pork brains and have found out the hard way.  For $1.30 per =
  4015. container it is not worth taking the chance on the solution going "bad", =
  4016. especially if you have a hide in the solution.  It takes a long time for =
  4017. the aroma to go away.
  4018.  
  4019. Stubborn
  4020.     -----Original Message-----
  4021.     From: Terry Landis <landis1@gte.net>
  4022.     To: Hist_Text@Lists. Xmission. Com <hist_text@lists.xmission.com>
  4023.     Date: Tuesday, October 13, 1998 6:28 PM
  4024.     Subject: MtMan-List: re: MtMan-list
  4025.    =20
  4026.    =20
  4027.     ok real quick like, if you brain tan with cow brains can you freeze =
  4028. them before use? also how long will a tan sol. keep?
  4029.      Terry Landis
  4030.  
  4031. ------=_NextPart_000_004D_01BDF6F1.63304160
  4032. Content-Type: text/html;
  4033.     charset="iso-8859-1"
  4034. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  4035.  
  4036. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  4037. <HTML>
  4038. <HEAD>
  4039.  
  4040. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  4041. http-equiv=3DContent-Type><TITLE>Untitled Stationery</TITLE><!DOCTYPE =
  4042. HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  4043. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  4044. </HEAD>
  4045. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  4046. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>I use pork brains and have found out =
  4047. the hard=20
  4048. way.  For $1.30 per container it is not worth taking the chance on =
  4049. the=20
  4050. solution going "bad", especially if you have a hide in the=20
  4051. solution.  It takes a long time for the aroma to go =
  4052. away.</FONT></DIV>
  4053. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT> </DIV>
  4054. <DIV><FONT size=3D2>Stubborn</FONT></DIV>
  4055. <BLOCKQUOTE=20
  4056. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 solid 2px; MARGIN-LEFT: 5px; PADDING-LEFT: =
  4057. 5px">
  4058.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><B>-----Original =
  4059. Message-----</B><BR><B>From:=20
  4060.     </B>Terry Landis <<A=20
  4061.     href=3D"mailto:landis1@gte.net">landis1@gte.net</A>><BR><B>To:=20
  4062.     </B>Hist_Text@Lists. Xmission. Com <<A=20
  4063.     =
  4064. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  4065. </A>><BR><B>Date:=20
  4066.     </B>Tuesday, October 13, 1998 6:28 PM<BR><B>Subject: </B>MtMan-List: =
  4067. re:=20
  4068.     MtMan-list<BR><BR></DIV></FONT>
  4069.     <DIV><SPAN class=3D280302423-13101998><FONT color=3D#000000=20
  4070.     face=3D"Bookman Old Style" size=3D5>ok real quick like, if you brain =
  4071. tan with=20
  4072.     cow brains can you freeze them before use? also how long will a tan =
  4073. sol.=20
  4074.     keep?</FONT></SPAN></DIV>
  4075.     <DIV><SPAN class=3D280302423-13101998><FONT color=3D#000000=20
  4076.     face=3D"Bookman Old Style" size=3D5> Terry=20
  4077. Landis</FONT></SPAN></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  4078.  
  4079. ------=_NextPart_000_004D_01BDF6F1.63304160--
  4080.  
  4081.  
  4082.  
  4083.  
  4084. -------------------------------------------------------------------------------
  4085.  
  4086. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  4087. Subject: Re: MtMan-List: Cannons amongst John Works Snake Expedition 31-32
  4088. Date: 13 Oct 1998 20:52:45 -0700 (PDT)
  4089.  
  4090. On Tue, 13 Oct 1998, Sam Keller wrote:
  4091. > Are you sure that you have the right date?
  4092.  
  4093. > ---Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu> wrote:
  4094. > > Came across a reference about a cannon bursting during a skirmish
  4095. > > between John Work's Snake expedition and a band from the Blackfeet
  4096. > tribe.
  4097. > > 
  4098. > > Date is about Jan 30 1932.
  4099.  
  4100. Finally found the info again....
  4101.  
  4102. "At break of day on January 30, the camp was attacked by a strong party of
  4103. three hundred Blackfeet, who were repulsed after hard fighting.  The
  4104. cannon burst at the third discharge, but fortunately no one was injured."
  4105.  
  4106. The quote is taken from a mid 30's master thesis, and refers to Work's
  4107. 1831-1832 Snake expedition.
  4108.  
  4109. Additionally, in the same paper.....
  4110.  
  4111. Found a reference to a "brass three pounder" taken on expedition by
  4112. Alexander Ross in 1824... so, I am now suspecting it is one and the same
  4113. gun.... now I'm just curious as to what a brass three pounder looks like
  4114. and how was it moved through the rough country...  I know the US army in
  4115. later years would dissasemble thier mountain howitzers and pack 'em on
  4116. mules.... did the boys from HBC do the same?
  4117.  
  4118. Regards
  4119.  
  4120. Lee Newbill
  4121. Viola, Idaho
  4122. email at lnewbill@uidaho.edu
  4123. Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  4124. http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  4125.  
  4126.  
  4127.  
  4128.  
  4129.  
  4130. -------------------------------------------------------------------------------
  4131.  
  4132. From: Casapy123@aol.com
  4133. Subject: Re: MtMan-List: Antoine Robidoux
  4134. Date: 14 Oct 1998 00:04:14 EDT
  4135.  
  4136. John,
  4137.  
  4138. I posted the following to your personal e-mail but it bounced back.
  4139.  
  4140. How's the house?  Surely the roof's on by now.  Will you make it by winter?
  4141. It's getting closer and closer?  What else is new?  All's well here.
  4142.  
  4143. Saw your post about Robidoux.  There's a biography of him in Hafen's Mountain
  4144. Men and the Fur Trade, Vol. VIII, (written by David Weber) as well as another
  4145. dozen or so entries throughout the series.  David Weber writes quite a bit
  4146. about him in "The Taos Trapper."  (By the way, Weber is the keynote speaker
  4147. for the fur trade symposium coming up in Stockton this April) He crops up here
  4148. and there in various other sources but those two may be the most extensive,
  4149. especially the Hafen article.   Let me know if you want copies of these.  If
  4150. the list turns up anyting that looks goo, let me know and if I've got it on
  4151. the shelf, I can send copies of that too.
  4152.  
  4153. Jim  Hardee
  4154.  
  4155.  
  4156.  
  4157. -------------------------------------------------------------------------------
  4158.  
  4159. From: Casapy123@aol.com
  4160. Subject: Re: MtMan-List: Charles Courtin??
  4161. Date: 14 Oct 1998 00:04:12 EDT
  4162.  
  4163. Kurt,
  4164.  
  4165. As David Mullen said, Hafen's "Mountain Men and the Fur Trade of the Far
  4166. West," Vol. III conatins a biography of David Thompson that mentions the same
  4167. infor regarding Courter as the Nisbit inof you already have.  This article is
  4168. by Alvin Josephy and the paragraph footnotes another book by Josephy titled
  4169. "The Nez Perce Indians and the Opening of the Northwest," page 46, and 660-63.
  4170. It is not clear that this refernece pertains to Courter but if your local
  4171. library has the Nez Perce book, you may find a lead.
  4172.  
  4173. Moulton's "The Journals of Lews and Clark" also mentions Courtin in Vol. 2
  4174. (very briefly) and 3.  Moulton cites Donald Jackson's "The letters of  the
  4175. Lewis and Clark Expedition," pg. 2 & 437n; Ernest Osgood's "The Field notes of
  4176. Captain William Clark," pg. 136n & 6; and the same Josephy "Nez Perce" book
  4177. mentioned above.  Moulton refers to Courtin "apparently" reaching the Three
  4178. Forks and western Montana.  Vol. 8 of Moulton has a fair amount more on pages
  4179. 158n, 288, 289n, 360 and 360n but the same references as above are noted.
  4180. Looks like Lewis and Clark ran into him on the way west (Sept 14 and 15, 1804)
  4181. and several times on the way back.
  4182.  
  4183. Jim Hardee, AMM#1676
  4184. P.O. Box 1228
  4185. Quincy, CA  95971
  4186. (530)283-4566 (H)
  4187. (530)283-3330 (W)
  4188. (530)283-5171 FAX
  4189. Casapy123@aol.com
  4190.  
  4191.  
  4192.  
  4193. -------------------------------------------------------------------------------
  4194.  
  4195. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  4196. Subject: MtMan-List: Re: Waxing gourds
  4197. Date: 13 Oct 1998 21:08:35 +0000
  4198.  
  4199. Gail, I do not fill the gourds all the way.  I pour some in and swish it
  4200. around, repeat until satisfied.  There was a letter in hereawhile ago,
  4201. and it sounded like the fellow filled, then emptied.     Hardtack
  4202.  
  4203. ___________________________________________________________________
  4204. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  4205. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  4206. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  4207.  
  4208.  
  4209.  
  4210. -------------------------------------------------------------------------------
  4211.  
  4212. From: "Gail Carbiener" <carbg@cmc.net>
  4213. Subject: Re: MtMan-List: Antoine Robidoux
  4214. Date: 13 Oct 1998 21:32:31 -0700
  4215.  
  4216. Jim:
  4217.     Sorry for butting in but can you give more details on the fur trade
  4218. event in Stockton next April that you mentioned? Is this the same event that
  4219. was in Pinedale, WY couple years ago?
  4220. Gail Carbiener
  4221. =============================================
  4222. -----Original Message-----
  4223.  
  4224.  
  4225. >John,
  4226. >
  4227. >I posted the following to your personal e-mail but it bounced back.
  4228. >
  4229. >How's the house?  Surely the roof's on by now.  Will you make it by winter?
  4230. >It's getting closer and closer?  What else is new?  All's well here.
  4231. >
  4232. >Saw your post about Robidoux.  There's a biography of him in Hafen's
  4233. Mountain
  4234. >Men and the Fur Trade, Vol. VIII, (written by David Weber) as well as
  4235. another
  4236. >dozen or so entries throughout the series.  David Weber writes quite a bit
  4237. >about him in "The Taos Trapper."  (By the way, Weber is the keynote speaker
  4238. >for the fur trade symposium coming up in Stockton this April) He crops up
  4239. here
  4240. >and there in various other sources but those two may be the most extensive,
  4241. >especially the Hafen article.   Let me know if you want copies of these.
  4242. If
  4243. >the list turns up anyting that looks goo, let me know and if I've got it on
  4244. >the shelf, I can send copies of that too.
  4245. >
  4246. >Jim  Hardee
  4247.  
  4248.  
  4249.  
  4250.  
  4251.  
  4252. -------------------------------------------------------------------------------
  4253.  
  4254. From: EmmaPeel2@aol.com
  4255. Subject: Re: MtMan-List: Ceran St. Vrain
  4256. Date: 14 Oct 1998 01:51:03 EDT
  4257.  
  4258. YEP thats me........I have been researching the St Vrains and Ceran for the
  4259. family for about two years now.  Been hitting St. Louis, all over New Mexico
  4260. and Colorado.....hope to go to New Orleans......email me at EmmaPeel2@aol.com
  4261. and let me know what you are looking for.  I have a reprint of Paul St Vrains
  4262. article :)
  4263.  
  4264.  
  4265.  
  4266. -------------------------------------------------------------------------------
  4267.  
  4268. From: Jim Lindberg <jal@sgi.com>
  4269. Subject: MtMan-List: North American Voyageur Council
  4270. Date: 14 Oct 1998 08:00:24 -0500
  4271.  
  4272. For any one interested in the North American Voyageur Council, our group
  4273. is hoisting the fall gathering.  I have put to gether a webpage at my
  4274. site, URL is:
  4275.  
  4276. http://reality.sgi.com/jal/navc/navc.html
  4277.  
  4278. Jim
  4279.  
  4280.   /`-_    Jim Lindberg                 |Les Voyageurs du Val du Chippewa
  4281.  { .   }/ 724 East Grand Avenue        |Flambeau Rivere Voyageurs
  4282.   \    /  Chippewa Falls, WI 54729 USA |Sweete water and light laughter,
  4283.    |___|  http://reality.sgi.com/jal/  |Until we next meete.  Go Gentle.
  4284.  
  4285.  
  4286.  
  4287. -------------------------------------------------------------------------------
  4288.  
  4289. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  4290. Subject: Re: MtMan-List: Re: Waxing gourds
  4291. Date: 14 Oct 1998 08:56:36 -0600 (CST)
  4292.  
  4293. >To all:
  4294. >    Do I understand you correctly that when you wax gourds that you "fill it
  4295. >up to the top" with melted wax, then pour it out, repeat a couple of times?
  4296. >Rather than swirl the wax.
  4297. >Gail Carbiener
  4298.  
  4299. I've done it both ways, but I found that filling and pouring assures that
  4300. all inner surfaces are covered.  Rotate as you pour so you cover all the
  4301. inner surfaces near the opening.  I usually fill and pour three times.
  4302.  
  4303. That's the method that works for me.
  4304.  
  4305. HBC
  4306.  
  4307. *****************************************
  4308. Henry B. Crawford        Curator of History
  4309. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  4310. 806/742-2442           Box 43191
  4311. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  4312.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  4313. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  4314.  
  4315.  
  4316.  
  4317.  
  4318.  
  4319. -------------------------------------------------------------------------------
  4320.  
  4321. From: "Sickler, Louis L" <louis.l.sickler@lmco.com>
  4322. Subject: RE: MtMan-List: re: MtMan-list
  4323. Date: 14 Oct 1998 08:01:16 -0600
  4324.  
  4325. Terry,
  4326.  
  4327. Yes, freezing them is okay. I've done that if I buy the brains and =
  4328. can't use
  4329. them right away. Haven't seen any difference from tanning solution made =
  4330. from
  4331. fresh brains.
  4332.  
  4333. I don't know about the shelf-life (freezer-life) of prepared brain =
  4334. solution.
  4335. I've always used it as soon as it cools. I've heard others say reuse =
  4336. the
  4337. solution, but I don't do more than one hide at a time, and at sometimes
  4338. great intervals, so I don't save the solution once I've softened the =
  4339. hide
  4340. sufficiently.
  4341.  
  4342. Hope this helps a little
  4343.  
  4344. Red Coyote
  4345.  
  4346. > ----------
  4347. > From:     Terry Landis
  4348. > ok real quick like, if you brain tan with cow brains can you freeze =
  4349. them
  4350. > before use? also how long will a tan sol. keep?
  4351. > =A0Terry Landis
  4352. >=20
  4353.  
  4354.  
  4355.  
  4356. -------------------------------------------------------------------------------
  4357.  
  4358. From: MacRaith@mail.swbell.net
  4359. Subject: Re: MtMan-List: The Scottish
  4360. Date: 24 Sep 1998 03:18:38 -0500
  4361.  
  4362.  
  4363. --------------427ACD31FC5B59E77CBEDE04
  4364. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  4365. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  4366.  
  4367. PDS Golf Course wrote:
  4368.  
  4369. > John,
  4370. > I'd like to know more on the Scots in the Fur Trade as well.  Can you keep
  4371. > me up on what you find, I'll do the same.
  4372. > Jon Bollin  AMM #1639
  4373.  
  4374.  
  4375.  
  4376. Sure thing.  Heh.  Can't go wrong with an AMM on your side.  Anyway, so far
  4377. some of the more helpful/reliable stuff I've found includes:
  4378.  
  4379.     Sketchbook 56, Vol. I  -  Rogers Rangers
  4380.         By: Ted Spring
  4381.     Sketchbook 56, Vol. III - The Highlanders & provincial Rangers
  4382.         By: Ted Spring
  4383.     The Scots
  4384.         By:  Linda Byrd
  4385.     The Scottish Clans & Their Tartans.  1896.  41st ed.
  4386.         Johnston & Bacon Ltd.  Edinburgh & London.
  4387.         (I've only been able to find this one at libraries, but it's worth a
  4388. read.)
  4389.  
  4390.     The Men-At-Arms series has Highland Clansman 1689-1746 & 18th Century
  4391. Highlanders, it's a little early for the period, but they still have some
  4392. relevant information & some great illustrations.
  4393.  
  4394.     The History Channel did a movie entitled Battle of the Clans ...I think.
  4395. Most of the show covered early eras & the Jacobite revolution, but it was
  4396. still a great show.
  4397.  
  4398.     & I've found a few web sites that were pretty good, but they didn't have
  4399. anything more than general information, or stuff that I already knew.  If
  4400. you're interested in the addresses, let me know & I'll see if I can find them.
  4401.  
  4402.     ...I was beginning to think I was the only guy interested in this
  4403. subject.  Nice to know there's other folks out there that're interested too.
  4404.  
  4405.  
  4406.     John David Scott
  4407.         ...or as everyone except my mother calls me,
  4408.     Turtle
  4409.  
  4410.  
  4411.  
  4412.  
  4413.  
  4414. --------------427ACD31FC5B59E77CBEDE04
  4415. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  4416. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  4417.  
  4418. <HTML>
  4419. PDS Golf Course wrote:
  4420. <BLOCKQUOTE TYPE=CITE>John,
  4421. <BR>I'd like to know more on the Scots in the Fur Trade as well. 
  4422. Can you keep
  4423. <BR>me up on what you find, I'll do the same.
  4424. <BR>Jon Bollin  AMM #1639</BLOCKQUOTE>
  4425.  
  4426.  
  4427. <P>Sure thing.  Heh.  Can't go wrong with an AMM on your side. 
  4428. Anyway, so far some of the more helpful/reliable stuff I've found includes:
  4429. <BR> 
  4430. <BR>    Sketchbook 56, Vol. I  -  Rogers Rangers
  4431. <BR>        By: Ted Spring
  4432. <BR>    Sketchbook 56, Vol. III - The Highlanders &
  4433. provincial Rangers
  4434. <BR>        By: Ted Spring
  4435. <BR>    The Scots
  4436. <BR>        By:  Linda Byrd
  4437. <BR>    The Scottish Clans & Their Tartans.  1896. 
  4438. 41st ed.
  4439. <BR>        Johnston & Bacon Ltd. 
  4440. Edinburgh & London.
  4441. <BR>        (I've only been able to
  4442. find this one at libraries, but it's worth a read.)
  4443.  
  4444. <P>    The Men-At-Arms series has <U>Highland Clansman 1689-1746</U>
  4445. & <U>18th Century Highlanders</U>, it's a little early for the period,
  4446. but they still have some relevant information & some great illustrations.
  4447.  
  4448. <P>    The History Channel did a movie entitled <U>Battle
  4449. of the Clans</U> ...I think.  Most of the show covered early eras
  4450. & the Jacobite revolution, but it was still a great show.
  4451.  
  4452. <P>    & I've found a few web sites that were pretty
  4453. good, but they didn't have anything more than general information, or stuff
  4454. that I already knew.  If you're interested in the addresses, let me
  4455. know & I'll see if I can find them.
  4456.  
  4457. <P>    ...I was beginning to think I was the only guy interested
  4458. in this subject.  Nice to know there's other folks out there that're
  4459. interested too.
  4460. <BR> 
  4461. <BR> 
  4462. <BR>    John David Scott
  4463. <BR>        ...or as everyone except
  4464. my mother calls me,
  4465. <BR>    Turtle
  4466. <BR> 
  4467. <BR> 
  4468. <BR> 
  4469. <BR> </HTML>
  4470.  
  4471. --------------427ACD31FC5B59E77CBEDE04--
  4472.  
  4473.  
  4474.  
  4475.  
  4476. -------------------------------------------------------------------------------
  4477.  
  4478. From: Longtrail <ezra@midrivers.com>
  4479. Subject: Re: MtMan-List: re: MtMan-list
  4480. Date: 14 Oct 1998 07:28:47 -0700
  4481.  
  4482. >     ok real quick like, if you brain tan with cow brains can you freeze
  4483. >them  before use? also how long will a tan sol. keep?  Terry Landis
  4484.  
  4485. Yes you can freeze the brains.  We buy ours in bulk at $1.69 per pound.
  4486. They are packaged individually which makes it convenient.  Also keep in
  4487. mind that once you have started your hide you can also freeze it during any
  4488. stage and take it out and start up again at that same step.   Longtrail
  4489.  
  4490.  
  4491.  
  4492.  
  4493.  
  4494. -------------------------------------------------------------------------------
  4495.  
  4496. From: Joseph Miller <niteowl@pageplus.com>
  4497. Subject: Re: MtMan-List: Ceran St. Vrain
  4498. Date: 14 Oct 1998 10:58:25 +0000
  4499.  
  4500. Hi Emma,
  4501. Saw you have been researching St. Vrains.
  4502.  
  4503. On my  http://www.Colorado-Mall.com  web site in the Historical Section
  4504. I have a spot reserved for the St. Vrain Fort which was located about 20
  4505. miles from my residence.
  4506.  
  4507. If you have any info on it and would like to write up an article or send
  4508. me the info to write about the fort I sure would appreciate it. Then I
  4509. could get that fort section up and running.
  4510.  
  4511. Thanks in advance, 
  4512. Joe Miller
  4513.  
  4514.  
  4515. -- 
  4516. Friends of Bill W. and Dr. Bob, Welcome!
  4517. To be Happy, Joyous and Free
  4518. Joseph Miller, Webmaster
  4519. http://www.Colorado-Mall.com
  4520. For information on leasing mall space
  4521. E-mail: leasing@Colorado-Mall.com
  4522.  
  4523.  
  4524.  
  4525. -------------------------------------------------------------------------------
  4526.  
  4527. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  4528. Subject: Re: MtMan-List: Re: Waxing gourds
  4529. Date: 14 Oct 1998 10:14:09 -0700
  4530.  
  4531. Gail,
  4532. My 2 bits on this, I've had some small experience growing and making water
  4533. gourds and I found years ago that one needs to be careful that your bees
  4534. wax/parafin is hot enough when it goes into the gourd to penetrate the walls
  4535. of the gourd a bit. It is also important that you not get too much wax
  4536. inside or you run the risk of the wax pealing off, which you will know is
  4537. happening if you have little sheets of wax coming out in the water. It is
  4538. VERY IMPORTANT to get all the inner flesh out of the gourd before you
  4539. proceed with the waxing since this can be the cause of, and impart the bad
  4540. taste that can develop in some gourds.
  4541.  
  4542. When I am removing the flesh, after shaking out as much seed etc. as
  4543. possible, I fill the gourd with water for a day or so until the flesh starts
  4544. to get a bit slimy and then the flesh seems to flush out quit completely.
  4545. It's kind of like hairing hides and you have to be about as careful to avoid
  4546. spoilage as you would doing hides, not quit but almost as careful. I then
  4547. will let the gourd dry very thoroughly and proceed with the waxing. A couple
  4548. of good washes with hot wax seems to do the trick. It is not necessary to
  4549. fill the gourd with wax, maybe less than a quarter full will do. Pour in the
  4550. hot wax, put in the cork and CAREFULLY rotate the gourd to coat all inner
  4551. surfaces. Hot wax may try to squirt out around the cork thus the caution to
  4552. be carful. Finally pour off the wax back into your heating container to be
  4553. used on the next one.
  4554.  
  4555. A final couple of safety points. Wax can be harmful to your lungs,
  4556. especially Bee's wax so it is a good idea to wear a dust mask or better yet
  4557. do the wax heating job out side so as not to concentrate the fumes that will
  4558. be given off. Use gloves, let the gourd get very hot and don't let the wax
  4559. puddle in the bottom. The gourd may need to be freshened up in a season or
  4560. two but just make sure it is dry and repeat the waxing procedure. Added to
  4561. what else has been offered by others, I hope this helps and I remain....
  4562.  
  4563. YMOS
  4564. Capt. Lahti'
  4565.  
  4566. RANDAL J BUBLITZ wrote:
  4567.  
  4568. > Gail, I do not fill the gourds all the way.  I pour some in and swish it
  4569. > around, repeat until satisfied.  There was a letter in hereawhile ago,
  4570. > and it sounded like the fellow filled, then emptied.     Hardtack
  4571. >
  4572. > ___________________________________________________________________
  4573. > You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  4574. > Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  4575. > or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  4576.  
  4577.  
  4578.  
  4579.  
  4580.  
  4581.  
  4582. -------------------------------------------------------------------------------
  4583.  
  4584. From: Casapy123@aol.com
  4585. Subject: Re: MtMan-List: Fur Trade Symposium
  4586. Date: 15 Oct 1998 00:04:43 EDT
  4587.  
  4588. Gail,
  4589.  
  4590. The Jedediah Smith Society and the John Muir Center for Regional Studies are
  4591. sponsoring the 51st California History Institue Conference on April 23-25,
  4592. 1999, at the University of the Pacific in Stockton, CA.  The title is
  4593. "Jedediah Smith and the Fur Trade Era."  While it is not the same as what was
  4594. in Pinedale, it will be quite similar.  The keynote speaker is David Weber,
  4595. author of "Taos Trappers" and "Californios vs. Jedediah Smith."  Proposal for
  4596. research papers will be acepted until Nov. 15, 1998.  If you have a paper to
  4597. submit, send it to Program Committee, Professor Ron Limbaugh, Department of
  4598. History, University of the Pacific, Stockton, CA  95211.  Phone is
  4599. (209)946-2895, e-mail is johnmuir@uop.edu.  Let me know if I can help you out
  4600. in any other wat regarding the symposium.  Hope to see you (and others from
  4601. this list) there!
  4602.  
  4603. Jim Hardee, AMM#1676
  4604. P.O. Box 1228
  4605. Quincy, CA  95971
  4606. (530)283-4566 (H)
  4607. (530)283-3330 (W)
  4608. 9530)283-5171 FAX
  4609. CAsapy123@aol.com
  4610.  
  4611.  
  4612.  
  4613. -------------------------------------------------------------------------------
  4614.  
  4615. From: zaslow <zaz@pacificnet.net>
  4616. Subject: Re: MtMan-List: re: MtMan-list
  4617. Date: 14 Oct 1998 21:45:31 -0700 (PDT)
  4618.  
  4619. Yes Terry, you can freeze them and use them anytime.  I have has some from
  4620. about a year ago and they were fine when I defrosted them recently.  If you
  4621. need any help braintanning, just drop me a line; I've done a bit.
  4622.  
  4623. Best Regards,
  4624.  
  4625. Jerry (Meriwether) Zaslow #1488
  4626.  
  4627.  
  4628.  
  4629.  
  4630.  
  4631.  
  4632. -------------------------------------------------------------------------------
  4633.  
  4634. From: TrapRJoe@aol.com
  4635. Subject: Re: MtMan-List: re: MtMan-list
  4636. Date: 15 Oct 1998 17:47:38 EDT
  4637.  
  4638. To change the subject but are there any record that anyone knows of, a female
  4639. trapper/mountain man during this era.
  4640.  
  4641.  
  4642.  
  4643. -------------------------------------------------------------------------------
  4644.  
  4645. From: glonjon1@juno.com (John C. Funk)
  4646. Subject: Re: MtMan-List:Louis Robidoux
  4647. Date: 13 Oct 1998 18:13:48 -0700
  4648.  
  4649. You're right. It is info on Louis R. and not Antoine I'm hunting
  4650. for.  Specifically, was Louis ever married? If so (and I suspect
  4651. he was) to whom and when?  I do know that he spent most of
  4652. his life from about 1840 something until his death in ? in what
  4653. is now San bernardino County, CA, and was one of the first
  4654. of that County's Supervisors.  Much is written about both Louis 
  4655. and Antoine, but I can't find a record of Louis' marriage or death
  4656. date.  If you have any info to shed some light on this I'd sure
  4657. appreciate it! - Many thanks - John's dad, also John C. Funk 
  4658.  
  4659. --------- Forwarded message ----------
  4660. Message-ID: <19981013.165729.3974.2.j2hearts@juno.com>
  4661.  
  4662. --------- Begin forwarded message ----------
  4663. Message-ID: <25428db5.3622bacc@aol.com>
  4664.  
  4665. In a message dated 98-10-12 02:26:10 EDT, you write:
  4666.  
  4667. << If you would like information about Mr. Robidoux, you might want to
  4668. contact
  4669.  Dan Deuter at Ft. Uncompaghre in Delta Colorado. The phone number of the
  4670.  Fort is  (970) 874-8349.
  4671.  
  4672. This is good information, but it's for Antoine.  I thought John was
  4673. looking
  4674. for info on Louis.  From what I've read of Antoine, when he closed Ft
  4675. Uncompagre, he returned to Missouri instead of going to California like
  4676. Louis
  4677. evidently did.  Maybe Antoine DID wind up being the Robidoux John is
  4678. looking
  4679. for, but it was my understanding Antoine wound up in St Joseph Mo where
  4680. there's a hotel named for him -- or there used to be.
  4681.  
  4682. NM
  4683.  
  4684.  
  4685. --------- End forwarded message ----------
  4686.  
  4687.  
  4688. ___________________________________________________________________
  4689. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  4690. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  4691. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  4692.  
  4693.  
  4694.  
  4695. -------------------------------------------------------------------------------
  4696.  
  4697. From: Dennis Fisher <dfisher@sbceo.k12.ca.us>
  4698. Subject: Re: MtMan-List: The Scottish
  4699. Date: 13 Oct 1998 20:03:11 -0700
  4700.  
  4701. MacRaith@mail.swbell.net wrote:
  4702.    I am just getting started and am looking for good resource material
  4703.  
  4704. > for the Scottish during the French Indian War & more specifically on
  4705. > those that went mountain man afterwards.  Any suggestions?
  4706. >
  4707. >
  4708.  
  4709. I think we have a slight timing problem here.  The French and Indian War was
  4710. in the late 1750s  and the mountain man period, at its earliest really
  4711. didn't get going until after Lewis and Clark returned.  Now if you were 20
  4712. years old and fighting with George Washington at Ft. Ligonier in 1758 and
  4713. then helped recapture Ft. Duquesne (Ft. Pitt) from the French and Indians
  4714. and then mustered out a year or so later, you would be one old mountain man
  4715. by 1807.  Like about 69 years old.
  4716.  
  4717.                 Dennis
  4718.  
  4719.  
  4720.  
  4721. -------------------------------------------------------------------------------
  4722.  
  4723. From: GMG9@aol.com
  4724. Subject: MtMan-List: making snowshoes
  4725. Date: 14 Oct 1998 05:56:21 EDT
  4726.  
  4727.  
  4728.  
  4729.  
  4730.  
  4731. Dear Sir,
  4732.  
  4733. I am looking around tonight for information on making my own snowshoes and hit
  4734. on your site.  Is it possible you can tell me how.  I would appreciate any
  4735. help you can give me.
  4736. Thank you,
  4737. Georgia
  4738. gmg9
  4739.  
  4740.  
  4741.  
  4742. -------------------------------------------------------------------------------
  4743.  
  4744. From: Dennis Fisher <dfisher@sbceo.k12.ca.us>
  4745. Subject: Re: MtMan-List: Re: Waxing gourds
  4746. Date: 14 Oct 1998 19:02:30 -0700
  4747.  
  4748. Be advised to have a towel or some hot pads handy.  The gourds get really
  4749. hot when filled with molten parafin.  To hot to hold with bare hands in most
  4750. cases.
  4751.  
  4752.                   Dennis
  4753.  
  4754.  
  4755.  
  4756. -------------------------------------------------------------------------------
  4757.  
  4758. From: "JON P TOWNS" <AMM944@prodigy.net>
  4759. Subject: Re: MtMan-List: The Scottish
  4760. Date: 15 Oct 1998 05:38:41 -0700
  4761.  
  4762. This is a multi-part message in MIME format.
  4763.  
  4764. ------=_NextPart_000_01BDF7FE.113E6EA0
  4765. Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
  4766. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  4767.  
  4768. Jon read everything that you can on the HBC and you will get your fill of
  4769. Scots and bagpipes,  I volunteer at Ft Langley and Ft Nisqually and a
  4770. weekend of pipes and Scottish bog is lasting for weeks.  Later Jon T
  4771.  
  4772. ----------
  4773. : From: PDS Golf Course <pdscc@theriver.com>
  4774. : To: hist_text@lists.xmission.com
  4775. : Subject: Re: MtMan-List: The Scottish
  4776. : Date: Tuesday, October 13, 1998 4:09 PM
  4777. : John,
  4778. : I'd like to know more on the Scots in the Fur Trade as well.  Can you
  4779. keep
  4780. : me up on what you find, I'll do the same.
  4781. : Jon Bollin  AMM #1639
  4782. : MacRaith@mail.swbell.net wrote:
  4783. : > Hello to the list:
  4784. : >
  4785. : >     I am just getting started and am looking for good resource material
  4786. : > for the Scottish during the French Indian War & more specifically on
  4787. : > those that went mountain man afterwards.  Any suggestions?
  4788. : >
  4789. : >     Also, what research I've done suggests that they'd have made
  4790. cuarans
  4791. : > after their shoes wore out in the mountains, but I can't find an
  4792. picture
  4793. : > references or patterns.  Can anyone help?
  4794. : >
  4795. : > Thanks
  4796. : >
  4797. : > John David Scott
  4798. ------=_NextPart_000_01BDF7FE.113E6EA0
  4799. Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
  4800. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  4801.  
  4802. <html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
  4803. color=3D"#000000" face=3D"Arial">Jon read everything that you can on the =
  4804. HBC and you will get your fill of Scots and bagpipes,  I volunteer =
  4805. at Ft Langley and Ft Nisqually and a weekend of pipes and Scottish bog =
  4806. is lasting for weeks.  Later Jon T<br><br>----------<br>: From: PDS =
  4807. Golf Course <<font color=3D"#0000FF"><u>pdscc@theriver.com</u><font =
  4808. color=3D"#000000">><br>: To: <font =
  4809. color=3D"#0000FF"><u>hist_text@lists.xmission.com</u><font =
  4810. color=3D"#000000"><br>: Subject: Re: MtMan-List: The Scottish<br>: Date: =
  4811. Tuesday, October 13, 1998 4:09 PM<br>: <br>: John,<br>: I'd like to know =
  4812. more on the Scots in the Fur Trade as well.  Can you keep<br>: me =
  4813. up on what you find, I'll do the same.<br>: Jon Bollin  AMM =
  4814. #1639<br>: <br>: <font =
  4815. color=3D"#0000FF"><u>MacRaith@mail.swbell.net</u><font =
  4816. color=3D"#000000"> wrote:<br>: <br>: > Hello to the list:<br>: =
  4817. ><br>: >     I am just getting started and am =
  4818. looking for good resource material<br>: > for the Scottish during the =
  4819. French Indian War & more specifically on<br>: > those that went =
  4820. mountain man afterwards.  Any suggestions?<br>: ><br>: > =
  4821.     Also, what research I've done suggests that =
  4822. they'd have made cuarans<br>: > after their shoes wore out in the =
  4823. mountains, but I can't find an picture<br>: > references or patterns. =
  4824.  Can anyone help?<br>: ><br>: > Thanks<br>: ><br>: > =
  4825. John David Scott<br>: <br>: <br>: <br>: </p>
  4826. </font></font></font></font></font></font></font></body></html>
  4827. ------=_NextPart_000_01BDF7FE.113E6EA0--
  4828.  
  4829.  
  4830.  
  4831. -------------------------------------------------------------------------------
  4832.  
  4833. From: "Scott Singer" <ssinger@sprynet.com>
  4834. Subject: Re: MtMan-List: Antoine Robidoux
  4835. Date: 13 Oct 1998 23:56:38 -0600
  4836.  
  4837. >From the book "Fort Uncompahgre" by William McCrea Bailey:
  4838.  
  4839. "Louis Robidoux, born two years after Antoine, in 1796, would be of great
  4840. assistance to his brother Antoine.  His deep involvement in the Santa Fe
  4841. trade began with his naturalization as a Mexican citizen on the same day as
  4842. his brother Antoine. The paperwork was completed in Santa Fe, July 16,
  4843. 1823."
  4844.  
  4845. Cited source for this paragraph:
  4846. "Memorial to the Robidoux Brothers" by Orral Robidoux. Published by Smith
  4847. Greaves, Kansas City, 1924
  4848.  
  4849. Scott Singer, aka "Spinner"
  4850. WWW Rendezvous Web Site:
  4851.      http://www.geocities.com/~wwwrendezvous
  4852. Territorial Dispatch/National Association of Buckskinners Web Site
  4853.      http://www.geocities.com/Yosemite/4833
  4854.  
  4855.  
  4856. -----Original Message-----
  4857.  
  4858.  
  4859. >NM
  4860. >
  4861. >Your right.  I am looking for (later life) information on Louis Robidoux,
  4862. >during the time frame when he relocated to California.  But, any
  4863. >information may lead to more details elsewhere.
  4864. >
  4865. >John Funk
  4866. >
  4867.  
  4868.  
  4869.  
  4870. -------------------------------------------------------------------------------
  4871.  
  4872. From: "Jerry H. Wheeler" <itwhee@mcn.org>
  4873. Subject: Re: MtMan-List: Bedroll
  4874. Date: 15 Oct 1998 23:37:21 -0700
  4875.  
  4876. opened up my oven and found some of the hard tack in the tray it still
  4877. tasted good .ill try to give lanney keepsake biscuits to the list if i can
  4878. find the  recipe.  we need to start makin hard tack for the winter.   iron
  4879. tongue
  4880.  
  4881. Sam Keller wrote:
  4882.  
  4883. > A trick we used to use when I was a kid (3 days before dirt). Wash
  4884. > yore convas in hot water with a 1/2 cup of alum per gallon of water.
  4885. > Will shrink the weave of yore canvas and make it more water repellent.
  4886. >
  4887. > ---"Thomas W. Roberts" <troberts@gdi.net> wrote:
  4888. > >
  4889. > > Making a couple bedrolls.  Outer layer is 12oz canvas.  Inner layer is
  4890. > > cotton cloth.  When laid open, size is about 60" x 90".  Planning to
  4891. > > stitch three sides so a wool blanket can be slipped inside for those
  4892. > > cold FL nights when it dips below 70 deg.  Either way, it's something
  4893. > > simple to wrap up in with enough length to tuck under our feet.  My
  4894. > > question:  Is there a (period appropriate) way to treat this thing to
  4895. > > repel moisture and yet remain pliable?  I've sampled wax (no good),
  4896. > > linseed oil (soft until it dries two weeks later), and tung oil
  4897. > (hard as
  4898. > > a rock).  I suppose I could Scotchgard or Duck's Back but it just
  4899. > > wouldn't be right.  Any thoughts?
  4900. > >
  4901. > > Tom
  4902. > >
  4903. > >
  4904. > >
  4905. >
  4906. > _________________________________________________________
  4907. > DO YOU YAHOO!?
  4908. > Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
  4909.  
  4910.  
  4911.  
  4912.  
  4913. -------------------------------------------------------------------------------
  4914.  
  4915. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  4916. Subject: Re: MtMan-List: The Scottish
  4917. Date: 16 Oct 1998 00:15:30 -0700 (PDT)
  4918.  
  4919. > MacRaith@mail.swbell.net wrote:
  4920. >    I am just getting started and am looking for good resource material
  4921. > > for the Scottish during the French Indian War & more specifically on
  4922. > > those that went mountain man afterwards.  Any suggestions?
  4923.  
  4924. On Tue, 13 Oct 1998, Dennis Fisher wrote:
  4925. > I think we have a slight timing problem here.  The French and Indian War was
  4926. > in the late 1750s  and the mountain man period, at its earliest really
  4927. > didn't get going until after Lewis and Clark returned.
  4928.  
  4929. Actually Dennis, your partially correct, the american Rocky Mountain
  4930. Furtrade dates to after Lewis and Clark, however, the American Fur Trade
  4931. dates back to Champlain in the early 1600's.  The Northwest Company, which
  4932. picked up the pieces of the french fur trade in the later 1700's and was
  4933. chock full of Scots, as was the HBC.
  4934.  
  4935. Regards
  4936.  
  4937. Lee Newbill
  4938. Viola, Idaho
  4939. email at lnewbill@uidaho.edu
  4940. Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  4941. http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  4942.  
  4943.  
  4944.  
  4945.  
  4946. -------------------------------------------------------------------------------
  4947.  
  4948. From: "T.A. Terry" <snowcamp@emji.net>
  4949. Subject: MtMan-List: plains moccasins
  4950. Date: 16 Oct 1998 07:41:10 -0400
  4951.  
  4952. I would like to make a pair of plains style hard sole moccasins.  Any
  4953. suggestions for books or articles that would describe in detail how to
  4954. do this?
  4955.  
  4956. Thanks
  4957.  
  4958.  
  4959.  
  4960.  
  4961. -------------------------------------------------------------------------------
  4962.  
  4963. From: Grantd9@aol.com
  4964. Subject: Re: MtMan-List: plains moccasins
  4965. Date: 16 Oct 1998 09:07:36 EDT
  4966.  
  4967. The "Craft Manual of North American Indian Footwear," by George M. White is an
  4968. excellent reference.  It shows how to make about 25 different styles of
  4969. mocassins including two patterns for the hard sole type.  It is available
  4970. through James Townsend and Son (www.jastown.com).
  4971.  
  4972. Grant
  4973.  
  4974.  
  4975.  
  4976. -------------------------------------------------------------------------------
  4977.  
  4978. From: Gary Farabee <hazkoch@cyberhighway.net>
  4979. Subject: Re: MtMan-List: making snowshoes
  4980. Date: 16 Oct 1998 06:41:22 -0700
  4981.  
  4982. GMG9@aol.com wrote:
  4983. > Dear Sir,
  4984. > I am looking around tonight for information on making my own snowshoes and hit
  4985. > on your site.  Is it possible you can tell me how.  I would appreciate any
  4986. > help you can give me.
  4987. > Thank you,
  4988. > Georgia
  4989. > gmg9
  4990. A book by David Montgomery titled Mountain Crafts and Skills ,published
  4991. by Horizon Publishers; PO Box 490, Bountiful, Utah 84010 has directions.
  4992. Pages 83 & 84.
  4993.  
  4994. Gary
  4995.  
  4996.  
  4997.  
  4998.  
  4999. -------------------------------------------------------------------------------
  5000.  
  5001. From: Gary Farabee <hazkoch@cyberhighway.net>
  5002. Subject: Re: MtMan-List: plains moccasins
  5003. Date: 16 Oct 1998 06:54:36 -0700
  5004.  
  5005. T.A. Terry wrote:
  5006. > I would like to make a pair of plains style hard sole moccasins.  Any
  5007. > suggestions for books or articles that would describe in detail how to
  5008. > do this?
  5009. > Thanks
  5010. I don't know if this is of any help. The Apache style moc does have a
  5011. harder sole than the Plains type moc. A book by David Montgomery,
  5012. Mountain Crafts and Skills gives directions for them on pp 60-66. The
  5013. book is published by Horizon Publishers, P.O.Box 490, Bountiful, Utah
  5014. 84010. 
  5015.  
  5016. The ISbn number is 0-88290-156-7 in case a library could help. The
  5017. company order number 12 1224.
  5018. Gary
  5019.  
  5020.  
  5021.  
  5022.  
  5023. -------------------------------------------------------------------------------
  5024.  
  5025. From: "Sickler, Louis L" <louis.l.sickler@lmco.com>
  5026. Subject: RE: MtMan-List: plains moccasins
  5027. Date: 16 Oct 1998 07:53:00 -0600
  5028.  
  5029. T. A.,
  5030.  
  5031. Another good method (besides White) is found in the newer,larger edition of
  5032. 'The Indian Tipi' by the Laubins. This edition has some great info that the
  5033. smaller paperback does not contain for some reason. Mr. Laubin gives a
  5034. concise written and illustrated method that worked well for me the first
  5035. time I tried it. Believe me, some ways I've seen and tried do not result in
  5036. a wearable pair of moccasins.
  5037.  
  5038. If you can't find this book or want some other specific info, mail me
  5039. off-line.
  5040.  
  5041. Red Coyote
  5042. Louis.L.Sickler@lmco.com
  5043.  
  5044. > ----------
  5045. > From:     T.A. Terry
  5046. > Reply To:     hist_text@lists.xmission.com
  5047. > Sent:     Friday, October 16, 1998 05:41
  5048. > To:     hist_text@xmission.com
  5049. > Subject:     MtMan-List: plains moccasins
  5050. > I would like to make a pair of plains style hard sole moccasins.  Any
  5051. > suggestions for books or articles that would describe in detail how to
  5052. > do this?
  5053. > Thanks
  5054.  
  5055.  
  5056.  
  5057. -------------------------------------------------------------------------------
  5058.  
  5059. From: LODGEPOLE@aol.com
  5060. Subject: Re: MtMan-List: plains moccasins
  5061. Date: 16 Oct 1998 09:54:07 EDT
  5062.  
  5063. In a message dated 10/16/98 6:42:53 AM US Eastern Standard Time,
  5064. snowcamp@emji.net writes:
  5065.  
  5066. << I would like to make a pair of plains style hard sole moccasins.  Any
  5067.  suggestions for books or articles that would describe in detail how to
  5068.  do this? >>
  5069.  
  5070. Crazy Crow sells a kit, everthing there with instructions. I got this kit
  5071. first time around. Materials were not bad, but the soles were latigo not
  5072. rawhide which would last longer, but they looked pretty good when done. If you
  5073. get this kit and put it together first time around you will be able to just
  5074. jump right in and build another pair after that.
  5075.  
  5076.                                             Longshot
  5077.  
  5078.  
  5079.  
  5080. -------------------------------------------------------------------------------
  5081.  
  5082. From: Longtrail <ezra@midrivers.com>
  5083. Subject: MtMan-List: Re: Female fur trader of the time.
  5084. Date: 16 Oct 1998 08:10:10 -0700
  5085.  
  5086. >To change the subject but are there any record that anyone knows of, a female
  5087. >trapper/mountain man during this era.
  5088.  
  5089. There was an Indian woman, not sure of which tribe, who traveled from the
  5090. interior down the Columbia to Fort Astoria and traded furs etc along the
  5091. way. Wether she trapped I do not know.  She was refered to as Man Like
  5092. Woman because she, I assume from what I have read about her, was a lesbian.
  5093. Lesbian or not, if she did "walk the walk" and "talk the talk" of a fur
  5094. trader of the time, then she participated in the trade.
  5095. She reportedly traveled to the interior ahead of some white traders and
  5096. prepared the people along the way, telling them of all the whites had to
  5097. offer.
  5098. She frequented the fur posts of the interior and as a result of her less
  5099. than European Moral conduct was sent from post to post carrying "important
  5100. messages" which served only to get her out of the immediate area.  She
  5101. amassed much wealth before she died as well as from what I have read became
  5102. a cheif of her people.  Jon Towns can refer you to the book which tells of
  5103. her "adventures"
  5104. From journals it also seems she traveled with the David Thompson party at
  5105. some point, being the woman of one of his servants. (post lesbian era?)
  5106. David got so disgusted with her actions he insisted his servant send her on
  5107. her way, which I believe he did.
  5108. My writtings were deliberately trashed, not by myself, about a year ago and
  5109. my T&LRs are all packed away in anticipation of a move which never
  5110. developed.  So I am afraid that my less than photographic memory fails me
  5111. now and I can not be more specific.              Longtrail
  5112.  
  5113.  
  5114.  
  5115.  
  5116.  
  5117. -------------------------------------------------------------------------------
  5118.  
  5119. From: "JON P TOWNS" <AMM944@prodigy.net>
  5120. Subject: Re: MtMan-List: making snowshoes
  5121. Date: 16 Oct 1998 05:33:24 -0700
  5122.  
  5123. This is a multi-part message in MIME format.
  5124.  
  5125. ------=_NextPart_000_01BDF8C6.7E7EE3A0
  5126. Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
  5127. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5128.  
  5129. Well I don't know who you addressed this to but you got me for one.  Go to
  5130. the library and look up Ben Hunt books I am not sure which book has them in
  5131. it, and he had some you could build without to much trouble.  Later Jon T. 
  5132.  
  5133. ----------
  5134. : From: GMG9@aol.com
  5135. : To: hist_text@lists.xmission.com
  5136. : Subject: MtMan-List: making snowshoes
  5137. : Date: Wednesday, October 14, 1998 2:56 AM
  5138. : Dear Sir,
  5139. : I am looking around tonight for information on making my own snowshoes
  5140. and hit
  5141. : on your site.  Is it possible you can tell me how.  I would appreciate
  5142. any
  5143. : help you can give me.
  5144. : Thank you,
  5145. : Georgia
  5146. : gmg9
  5147. ------=_NextPart_000_01BDF8C6.7E7EE3A0
  5148. Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
  5149. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  5150.  
  5151. <html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
  5152. color=3D"#000000" face=3D"Arial">Well I don't know who you addressed =
  5153. this to but you got me for one.  Go to the library and look up Ben =
  5154. Hunt books I am not sure which book has them in it, and he had some you =
  5155. could build without to much trouble.  Later Jon T. =
  5156. <br><br>----------<br>: From: <font =
  5157. color=3D"#0000FF"><u>GMG9@aol.com</u><font color=3D"#000000"><br>: To: =
  5158. <font color=3D"#0000FF"><u>hist_text@lists.xmission.com</u><font =
  5159. color=3D"#000000"><br>: Subject: MtMan-List: making snowshoes<br>: Date: =
  5160. Wednesday, October 14, 1998 2:56 AM<br>: <br>: <br>: <br>: <br>: <br>: =
  5161. Dear Sir,<br>: <br>: I am looking around tonight for information on =
  5162. making my own snowshoes and hit<br>: on your site.  Is it possible =
  5163. you can tell me how.  I would appreciate any<br>: help you can give =
  5164. me.<br>: Thank you,<br>: Georgia<br>: gmg9<br>: </p>
  5165. </font></font></font></font></font></body></html>
  5166. ------=_NextPart_000_01BDF8C6.7E7EE3A0--
  5167.  
  5168.  
  5169.  
  5170. -------------------------------------------------------------------------------
  5171.  
  5172. From: agottfre@telusplanet.net (Angela Gottfred)
  5173. Subject: Re: MtMan-List: Charles Courtin??
  5174. Date: 16 Oct 1998 09:09:52 -0600
  5175.  
  5176. >>A quick search in _The Mountain Men and the Fur Trade of the Far West_
  5177. Volume III, Page 328, David Thompson biography, Alvin M. Josephy author,
  5178. has the following quote:
  5179.  
  5180. "In February, Thompson also noted the slaying by Blackfeet at the nearby
  5181. site of present day Dixon, Montana, of an American hunter named Courter,
  5182. who was probably Charles Courtin..".<<
  5183.  
  5184. Josephy differs with an earlier guess at the identity of "Courter", so I 
  5185. thought I'd include some more background info. In David Thompson's 
  5186. _Narrative_ (Glover ed., p. 302-303), Thompson wrote:
  5187.  
  5188. "On the evening of the 24th [Jan., 1810] the Indians informed me, that the 
  5189. Peeagans had attacked a hunting party, killed Mr. Courter (a trader and 
  5190. Hunter from the U States) and one Indian, and wounded several others...On 
  5191. the 26th in the afternoon [we] came to twenty one Tents of Saleesh Indians, 
  5192. who received us with their usual kindness; they seemed to think that the 
  5193. imprudence of Mr. Courter, in going on the War Grounds, with a small party 
  5194. to hunt the Bison and set traps for the Beaver, which were numerous, was the 
  5195. cause of his death; and the accidents to the Indians; during my time the 
  5196. Traders and Hunters from the United States were most unfortunate, there 
  5197. seemed to be an infatuation over them, that the Natives of the Plains were 
  5198. all skulkers in the woods, and never dared shew themselves on open ground, 
  5199. and they suffered accordingly being frequently attacked in open ground and 
  5200. killed by the Peeagans until none remained."
  5201.  
  5202. In a footnote, T.C. Elliott states "The nearest approach to this name [Mr. 
  5203. Courter] among American trappers on the headwaters of the Missouri river at 
  5204. that time is that of John Colter, a member of the Lewis and Clark 
  5205. expedition, whose remarkable experiences are related in Chittenden, _History 
  5206. of the American Fur Trade_, Chapter X. Colter, however, was not actually 
  5207. killed by the Blackfeet. For the story of several attacks by the Blackfeet 
  5208. during the winter and spring of 1810 at the Three Forks of the Missouri, see 
  5209. Chittenden, Chapter VI, and Coues, _New Light_, p. 674, note.
  5210.  
  5211. Here is the relevant part of Coues' very lengthy note on p. 674:
  5212. "One of these [trips by David Thompson from Saleesh House], Feb. 23d to Mar. 
  5213. 6th, 1810, was to find rind for canoes, to trade, etc. Mousseau, Forcier, 
  5214. Boulard, and two Indians went with him. On this trip he learned of the death 
  5215. of Mr. Courter? Coaster? at Saleesh _camp_ (not at Saleesh _house_), and 
  5216. went to that camp to see about it." (emphasis Coues')
  5217.  
  5218. Hope this helps--but maybe it just muddies the waters?!
  5219.  
  5220. Your humble & obedient servant,
  5221. Angela Gottfred
  5222. agottfre@telusplanet.net
  5223.  
  5224.  
  5225.  
  5226.  
  5227. -------------------------------------------------------------------------------
  5228.  
  5229. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  5230. Subject: Re: MtMan-List: plains moccasins
  5231. Date: 16 Oct 1998 11:50:18 -0400
  5232.  
  5233. One of the best tapes on making Plains type mocs came out a year ago.  It is
  5234. the best I have seen on how to make good fitting foot ware.  I have read all
  5235. the books and seen all the articles, of which the ones published in
  5236. Whispering  Wind Mag. are among the best and most detailed of any of the
  5237. books from Laubin to David Montgomery.  Give me a call on the net and I will
  5238. send information on how to get it.  It is also on the Native tech sight in
  5239. their Magazine section for Whispering Wind.
  5240.  
  5241. Linda Holley
  5242.  
  5243. Gary Farabee wrote:
  5244.  
  5245. > T.A. Terry wrote:
  5246. > >
  5247. > > I would like to make a pair of plains style hard sole moccasins.  Any
  5248. > > suggestions for books or articles that would describe in detail how to
  5249. > > do this?
  5250. > >
  5251. > > Thanks
  5252. > I don't know if this is of any help. The Apache style moc does have a
  5253. > harder sole than the Plains type moc. A book by David Montgomery,
  5254. > Mountain Crafts and Skills gives directions for them on pp 60-66. The
  5255. > book is published by Horizon Publishers, P.O.Box 490, Bountiful, Utah
  5256. > 84010.
  5257. >
  5258. > The ISbn number is 0-88290-156-7 in case a library could help. The
  5259. > company order number 12 1224.
  5260. > Gary
  5261.  
  5262.  
  5263.  
  5264.  
  5265.  
  5266.  
  5267. -------------------------------------------------------------------------------
  5268.  
  5269. From: SWcushing@aol.com
  5270. Subject: MtMan-List: Reading Material
  5271. Date: 16 Oct 1998 12:11:13 EDT
  5272.  
  5273. Ho the list.
  5274. I am planning, already, for a long wet winter here in the NW and would like a
  5275. list of the top five "must read" books on Mountain Men and the Fur Trade. I've
  5276. read Bridger, Osborne Russell, Bonneville, Playboy, Meek, and Parkman to
  5277. mention a few.... Will be interesting to see how the "top five" develops.
  5278. Steve
  5279.  
  5280.  
  5281.  
  5282.  
  5283. -------------------------------------------------------------------------------
  5284.  
  5285. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  5286. Subject: Re: MtMan-List: making snowshoes and hardening fire steels
  5287. Date: 16 Oct 1998 09:26:59 -0700
  5288.  
  5289. Georgia, I built a pair of snow shoes a few years ago for a friend using 'W. Ben
  5290. Hunts' , "The Complete How-To Book of IndeanCraft". It is about the clearest
  5291. directions I've ever seen and I'm sure if you followed the directions you could
  5292. make a fine pair of snow shoes. He also has directions in the book for toboggans
  5293. and other primitive winter gear like snow goggles. The webbing is the most
  5294. complicated part of the process and his directions on how to string the rawhide is
  5295. almost fool proof. The book is/was published by Collier Books of Macmillan
  5296. Publishing Co,Inc. I don't think you should have any problem finding it. I paid
  5297. $2.95 and it is probably double that now at least.
  5298.  
  5299. For our Norwegian friend, just heat the steel to a cherry red and quench in water
  5300. or oil and it should spark. Maybe some of the metallurgists on the list will have
  5301. some other advice too? I remain....
  5302.  
  5303. YMOS
  5304. Capt. Lahti'
  5305.  
  5306. GMG9@aol.com wrote:
  5307.  
  5308. > Dear Sir,
  5309. >
  5310. > I am looking around tonight for information on making my own snowshoes and hit
  5311. > on your site.  Is it possible you can tell me how.  I would appreciate any
  5312. > help you can give me.
  5313. > Thank you,
  5314. > Georgia
  5315. > gmg9
  5316.  
  5317.  
  5318.  
  5319.  
  5320.  
  5321.  
  5322.  
  5323.  
  5324. -------------------------------------------------------------------------------
  5325.  
  5326. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  5327. Subject: Re: MtMan-List: plains moccasins
  5328. Date: 16 Oct 1998 09:49:42 -0700
  5329.  
  5330. Try " Craft Manual of North American Indian footwear" by George M. White,
  5331. at "P.O. Box 365, Ronan, Montana 59864. Or any good book seller at
  5332. Rendezvous and many of the Cataloge dealers in Muzzleloading.
  5333.  
  5334. T.A. Terry wrote:
  5335.  
  5336. > I would like to make a pair of plains style hard sole moccasins.  Any
  5337. > suggestions for books or articles that would describe in detail how to
  5338. > do this?
  5339. >
  5340. > Thanks
  5341.  
  5342.  
  5343.  
  5344.  
  5345.  
  5346.  
  5347.  
  5348. -------------------------------------------------------------------------------
  5349.  
  5350. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  5351. Subject: Re: MtMan-List: plains moccasins
  5352. Date: 16 Oct 1998 09:46:32 -0700
  5353.  
  5354. Try "Craft Manual of North American Indian Footwear" by George M. White,
  5355. P.O. Box 365, Ronan, Montana 59864. I remain...
  5356.  
  5357. YMOS
  5358. Capt. Lahti'
  5359.  
  5360. T.A. Terry wrote:
  5361.  
  5362. > I would like to make a pair of plains style hard sole moccasins.  Any
  5363. > suggestions for books or articles that would describe in detail how to
  5364. > do this?
  5365. >
  5366. > Thanks
  5367.  
  5368.  
  5369.  
  5370.  
  5371.  
  5372.  
  5373.  
  5374.  
  5375. -------------------------------------------------------------------------------
  5376.  
  5377. From: "Gail Carbiener" <carbg@cmc.net>
  5378. Subject: Re: MtMan-List: Reading Material
  5379. Date: 16 Oct 1998 10:04:20 -0700
  5380.  
  5381. Steve:
  5382.     Two of my favorites.............
  5383. 1.    Broken Hand: The Life of Thomas Fitzpatrick, Mountain Man, Guide, and
  5384. Indian Agent by Leroy Hafen. You can get it in paperback. It is unbelievable
  5385. how many important places Fitzpatrick was in his life. I'm sure there will
  5386. be arguments, but he may have been the most important American mountain man!
  5387. 2.    The Snake Country Expedition of 1830-1831; John Work's Field Journal.
  5388. Edited by Francis Haines, Jr. published by Univ of Oklahoma Press. This is a
  5389. journal of an early HBC winter brigade, lets you know how different HBC was
  5390. from the Americans on the other side of the Rockies.
  5391. Gail Carbiener
  5392. ============================================
  5393.  
  5394. -----Original Message-----
  5395.  
  5396.  
  5397. >Ho the list.
  5398. >I am planning, already, for a long wet winter here in the NW and would like
  5399. a
  5400. >list of the top five "must read" books on Mountain Men and the Fur Trade.
  5401. I've
  5402. >read Bridger, Osborne Russell, Bonneville, Playboy, Meek, and Parkman to
  5403. >mention a few.... Will be interesting to see how the "top five" develops.
  5404. >Steve
  5405. >
  5406.  
  5407.  
  5408.  
  5409.  
  5410.  
  5411. -------------------------------------------------------------------------------
  5412.  
  5413. From: Gary Bell <micropt@gte.net>
  5414. Subject: Re: MtMan-List: plains moccasins
  5415. Date: 16 Oct 1998 10:19:01 -0700
  5416.  
  5417. I ordered the Crazy Crow Northern Plains Moc. kit and I had a terrible time with
  5418. interpreting their instruction sheet for creating the pattern.  It produced a
  5419. terribly ill fit side seam moc..  The leather looked great, a tan-gray chrome tan
  5420. cowhide, will make nice mocs, I have another kit on order.  I also couldn't use
  5421. the tiny needle they sent (they didn't suggest an awl, but I sure would, and a
  5422. star wheel to space the stitching).
  5423.  
  5424. I had a dear friend re-create the pattern (evolved through five stages of
  5425. 'improvements'), and now I have the most wonderful side seam pattern.  It fits my
  5426. wide foot, (with a half inch wool felt boot liner under my foot -- I'm rather a
  5427. tenderfoot).  It has the side seam running from inside about the first knuckle of
  5428. my big toe, straight around the front and straight up the side nicely below the
  5429. ankle, meeting the vertical seam, which she adjusted to run up the middle of the
  5430. back, from the flap behind the heel straight up to the top.  She also invested a
  5431. lot of trials in getting the cut for the opening in the top to lie straight and
  5432. end in the right place.  In short, she invested a bunch of time fitting this, and
  5433. the results are dynamite, but I don't expect many folks to happen upon the right
  5434. pattern directly from the instructions, nor would I suggest that you commit your
  5435. good leather to the first try on any you copy out of a book.
  5436.  
  5437. I suggest that before you attack the leather in your Crazy Crow kit, or any other,
  5438. you make a stitched together pattern of suitable fabric (or maybe skin out a
  5439. couple of Nauga -- check with Hawk Pierce if you need more, he tells me that he
  5440. has a ready supply), and get the rascal to fit your foot the way you want.  You
  5441. need to be standing straight on the floor when the pattern is fitted too, because
  5442. your foot spreads out a lot when you put weight on it, so I suggest that you get
  5443. someone who is experienced at fitting fabric or leather to actually make the
  5444. adjustments to the pattern on your foot.
  5445.  
  5446. The side seam appears to be the devil's own pattern at this point, with the two
  5447. piece and center seam/toe pucker patterns very much easier to fit, but when done
  5448. well, the side seam looks and feels absolutely terrific.
  5449.  
  5450. I would be pleased to share a paper tracing of my pattern with any who want it.
  5451. Contact me off list with a direct email, and provide a full address, and I will
  5452. gladly trace my 11  1/2  EEE - with felt insole pattern, you could modify it to
  5453. suit.  It would make a fine starting place for the fitting session described.
  5454.  
  5455. Grateful thanks to Ladyhawk in Idaho for working out the pattern from my clumsy
  5456. attempt at the kit.
  5457.  
  5458. YMHOS
  5459.  
  5460. Gary Bell
  5461.  
  5462. LODGEPOLE@aol.com wrote:
  5463.  
  5464. > In a message dated 10/16/98 6:42:53 AM US Eastern Standard Time,
  5465. > snowcamp@emji.net writes:
  5466. >
  5467. > << I would like to make a pair of plains style hard sole moccasins.  Any
  5468. >  suggestions for books or articles that would describe in detail how to
  5469. >  do this? >>
  5470. >
  5471. > Crazy Crow sells a kit, everthing there with instructions. I got this kit
  5472. > first time around. Materials were not bad, but the soles were latigo not
  5473. > rawhide which would last longer, but they looked pretty good when done. If you
  5474. > get this kit and put it together first time around you will be able to just
  5475. > jump right in and build another pair after that.
  5476. >
  5477. >                                             Longshot
  5478.  
  5479.  
  5480.  
  5481.  
  5482. -------------------------------------------------------------------------------
  5483.  
  5484. From: LODGEPOLE@aol.com
  5485. Subject: Re: MtMan-List: plains moccasins
  5486. Date: 16 Oct 1998 15:23:49 EDT
  5487.  
  5488. In a message dated 10/16/98 12:20:53 PM US Eastern Standard Time,
  5489. micropt@gte.net writes:
  5490.  
  5491. << I ordered the Crazy Crow Northern Plains Moc. kit and I had a terrible time
  5492. with
  5493.  interpreting their instruction sheet for creating the pattern.  It produced a
  5494.  terribly ill fit side seam moc..  The leather looked great, a tan-gray chrome
  5495. tan
  5496.  cowhide, will make nice mocs,  -----------(stuff deleted)-----------  >>
  5497.  
  5498.    Well I admit the directions took considerable thought before beginning work
  5499. but mine came out great first time around.  Also, the kit I oredered was not
  5500. the kit with cowhide leather, thay make one that comes with the latigo for the
  5501. soles and gold colored buckskin for the uppers which after a few outtings
  5502. dulled to a good color.  The directions show you how to make the templates
  5503. which i did using light cardboard for the soles such as you find some new
  5504. articles of clothing like shirts wrapped around, and typical grocery store
  5505. brown paper bag for the uppers. You can save thgese for the next pair and save
  5506. that part of the work the second time around.
  5507.  
  5508.                                                              Longshot
  5509.  
  5510.  
  5511.  
  5512. -------------------------------------------------------------------------------
  5513.  
  5514. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  5515. Subject: Re: MtMan-List: The Scottish
  5516. Date: 16 Oct 1998 18:44:43 -0500
  5517.  
  5518. On 1998-10-16 hist_text@lists.xmission.com said to kestrel@ticon.net
  5519.    >X-Sender: lnewbill@buzzard.csrv.uidaho.edu
  5520.    >> MacRaith@mail.swbell.net wrote:
  5521.    >>    I am just getting started and am looking for good resource
  5522.    >>material  > for the Scottish during the French Indian War & more
  5523.    >>specifically on  > those that went mountain man afterwards.  Any
  5524.    >suggestions?
  5525.    >On Tue, 13 Oct 1998, Dennis Fisher wrote:
  5526.    >> I think we have a slight timing problem here.  The French and
  5527.    >>Indian War was  in the late 1750s  and the mountain man period, at
  5528.    >>its earliest really  didn't get going until after Lewis and Clark
  5529.    >returned.
  5530.    >Actually Dennis, your partially correct, the american Rocky Mountain
  5531.    >Furtrade dates to after Lewis and Clark, however, the American Fur
  5532.    >Trade dates back to Champlain in the early 1600's.  The Northwest
  5533.    >Company, which picked up the pieces of the french fur trade in the
  5534.    >later 1700's and was chock full of Scots, as was the HBC.
  5535. "Chock full of Scots"? Booshway you mean,right? And lets not forget that the
  5536. "Northwest" as it was considered then was Michigan,Wisconsin,etc. not
  5537. exactly the Rocky Mountains. Before the British Victory in the F&I War I
  5538. doubt that there were any Scots in the trade,except occaisional traders east
  5539. of the Mississippi and not much farther north than the Ohio. The fur trade
  5540. that became the era of the "Rocky Mountain Trapper" was the result of beaver
  5541. being driven west and up into the mountains,after nearly 200 years of being
  5542. hunted for his pelt. Now lets see what other wildlife was pushed to the
  5543. west, Buffalo and Elk to name a couple. Elk and Buffalo were seen by early
  5544. Jesuits as far east as what is now Green Bay,Wisconsin and possibly farther
  5545. east to Detroit. Lets try to remember that the Rocky Mountain Trapper was
  5546. the end of the fur trade,not the glory days that it has come to be thought
  5547. of,it was the last hurrah before the porkeaters(a term much older than the
  5548. mountain trapper) settled the continent.
  5549. Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well
  5550.  
  5551. Lots wife was a pillar of salt by day,but a ball of fire by night!
  5552.  
  5553. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  5554.  
  5555.  
  5556.  
  5557. -------------------------------------------------------------------------------
  5558.  
  5559. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  5560. Subject: Re: MtMan-List: plains moccasins
  5561. Date: 16 Oct 1998 17:57:42 -0700 (PDT)
  5562.  
  5563.  
  5564.  
  5565. On Fri, 16 Oct 1998 Grantd9@aol.com wrote:
  5566. > The "Craft Manual of North American Indian Footwear," by George M. White is an
  5567. > excellent reference.
  5568.  
  5569. Tis a good book.  I just finished my wife's Salish (Flathead) sideseams
  5570. and they came out great.  It can be a bit confusing at first because he
  5571. groups certain details that are common to all moccs in seperate sections
  5572. of the book, but once you've read and understand it, it's even simple
  5573. enough for this ol Army guy.
  5574.  
  5575. Regards
  5576.  
  5577. Lee Newbill
  5578. Viola, Idaho
  5579. email at lnewbill@uidaho.edu
  5580. Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  5581. http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  5582.  
  5583.  
  5584.  
  5585. -------------------------------------------------------------------------------
  5586.  
  5587. From: MacRaith@mail.swbell.net
  5588. Subject: Re: MtMan-List: plains moccasins
  5589. Date: 24 Sep 1998 17:13:38 -0500
  5590.  
  5591. Terry,
  5592.   You might look for Mystic Warriors of the Plains.  Most of the stuff
  5593. is
  5594. Reservation period, but there are good line drawings of several styles
  5595. The Mystic Warriors of the Plains
  5596. Thomas E. Mails
  5597. Mallard Press copyright 1972,1991
  5598. chapter 17; pgs 25, 210, 283, 326-356
  5599.  
  5600. Chases Hawks
  5601.  
  5602. T.A. Terry wrote:
  5603.  
  5604. > I would like to make a pair of plains style hard sole moccasins.  Any
  5605. > suggestions for books or articles that would describe in detail how to
  5606. > do this?
  5607. >
  5608. > Thanks
  5609.  
  5610.  
  5611.  
  5612. -------------------------------------------------------------------------------
  5613.  
  5614. From: PDS Golf Course <pdscc@theriver.com>
  5615. Subject: Re: MtMan-List: Reading Material
  5616. Date: 16 Oct 1998 17:28:21 -0700
  5617.  
  5618. My vote is Crow Killer, you gotta read it!
  5619. Jon Bollin  AMM #1639
  5620.  
  5621. SWcushing@aol.com wrote:
  5622.  
  5623. > Ho the list.
  5624. > I am planning, already, for a long wet winter here in the NW and would like a
  5625. > list of the top five "must read" books on Mountain Men and the Fur Trade. I've
  5626. > read Bridger, Osborne Russell, Bonneville, Playboy, Meek, and Parkman to
  5627. > mention a few.... Will be interesting to see how the "top five" develops.
  5628. > Steve
  5629.  
  5630.  
  5631.  
  5632. -------------------------------------------------------------------------------
  5633.  
  5634. From: "Scott Janzen" <cpt.j@erols.com>
  5635. Subject: Re: MtMan-List: plains moccasins & Introduction
  5636. Date: 16 Oct 1998 21:25:36 -0400
  5637.  
  5638. TA~
  5639. Try "The Indian Tipi; it's history, construction and use" by Reginald &
  5640. Gladys Laubin (University of Oklahoma Press).
  5641.  
  5642. Not only will you learn a WHOLE lot about Tipis, he has a great recipe for
  5643. sturdy, well-fitting hard sole mocs. Out in the desert (Mojave) I made the
  5644. sole out of 9oz. and stitched on an extra 9oz. sole onto that - in the
  5645. interest of keeping the prickly flora & fauna out of the bottoms of my feet.
  5646. This has worked very well. It's also easier to fix when the second layer
  5647. wears out.
  5648.  
  5649. Since this is my first post, I'll introduce myself. I am interested in the
  5650. 1810-1820 Upper Missouri/East slope fur trade and the 1820-1830 Southern
  5651. Rockies/Santa Fe trade. I have been doing this for about four years. I am in
  5652. the Army and was stationed in the Mojave desert for the last three years and
  5653. now find myself in Northern Virginia for the next year or so. Lots of F&I
  5654. war and Revolutionary folks here, but I haven't found any Western Mountain
  5655. Man types to hang out with. If any of you all are in the area, please
  5656. contact me offline.
  5657.  
  5658. I haven't stayed in one place long enough to begin the AMM process, but
  5659. eventually would like to. My introduction to AMM was from the most generous
  5660. and helpful Jerry Zaslow, who held my hand through my first 'vous in Sespe,
  5661. CA. Many Thanks, Jerry.
  5662.  
  5663. I've been resident on Bob Spencer's Muzzleloader Mailing list for about
  5664. three years. I've also been reading Dean Rudy's page for about that long
  5665. (Thanks, Dean - yoeman's work there!). Finally decided to sign up on this
  5666. list to find some kindred spirits out my way.
  5667.  
  5668. I go by 'Kid' (just Kid), my name is Scott Janzen. Jerry can explain why Kid
  5669. if necessary! <G>
  5670.  
  5671. Kid!
  5672. -----Original Message-----
  5673.  
  5674.  
  5675. >I would like to make a pair of plains style hard sole moccasins.  Any
  5676. >suggestions for books or articles that would describe in detail how to
  5677. >do this?
  5678.  
  5679.  
  5680.  
  5681. -------------------------------------------------------------------------------
  5682.  
  5683. From: "Jerry H. Wheeler" <itwhee@mcn.org>
  5684. Subject: Re: MtMan-List: plains moccasins
  5685. Date: 16 Oct 1998 19:39:24 -0700
  5686.  
  5687. please send me info    iron tongue
  5688.  
  5689. Linda Holley wrote:
  5690.  
  5691. > One of the best tapes on making Plains type mocs came out a year ago.  It is
  5692. > the best I have seen on how to make good fitting foot ware.  I have read all
  5693. > the books and seen all the articles, of which the ones published in
  5694. > Whispering  Wind Mag. are among the best and most detailed of any of the
  5695. > books from Laubin to David Montgomery.  Give me a call on the net and I will
  5696. > send information on how to get it.  It is also on the Native tech sight in
  5697. > their Magazine section for Whispering Wind.
  5698. >
  5699. > Linda Holley
  5700. >
  5701. > Gary Farabee wrote:
  5702. >
  5703. > > T.A. Terry wrote:
  5704. > > >
  5705. > > > I would like to make a pair of plains style hard sole moccasins.  Any
  5706. > > > suggestions for books or articles that would describe in detail how to
  5707. > > > do this?
  5708. > > >
  5709. > > > Thanks
  5710. > > I don't know if this is of any help. The Apache style moc does have a
  5711. > > harder sole than the Plains type moc. A book by David Montgomery,
  5712. > > Mountain Crafts and Skills gives directions for them on pp 60-66. The
  5713. > > book is published by Horizon Publishers, P.O.Box 490, Bountiful, Utah
  5714. > > 84010.
  5715. > >
  5716. > > The ISbn number is 0-88290-156-7 in case a library could help. The
  5717. > > company order number 12 1224.
  5718. > > Gary
  5719.  
  5720.  
  5721.  
  5722. -------------------------------------------------------------------------------
  5723.  
  5724. From: "Jerry H. Wheeler" <itwhee@mcn.org>
  5725. Subject: Re: MtMan-List: Reading Material
  5726. Date: 16 Oct 1998 19:52:05 -0700
  5727.  
  5728. men to match my mountains       by riving stone
  5729.   the opening of the far west,1840-1900
  5730.  
  5731. bring me men to match my mountains,
  5732. bring me men to match my plains,
  5733. men with empires in their purpose
  5734. and new eras in their brains.
  5735.                                    sam foss
  5736.  
  5737. Gail Carbiener wrote:
  5738.  
  5739. > Steve:
  5740. >     Two of my favorites.............
  5741. > 1.    Broken Hand: The Life of Thomas Fitzpatrick, Mountain Man, Guide, and
  5742. > Indian Agent by Leroy Hafen. You can get it in paperback. It is unbelievable
  5743. > how many important places Fitzpatrick was in his life. I'm sure there will
  5744. > be arguments, but he may have been the most important American mountain man!
  5745. > 2.    The Snake Country Expedition of 1830-1831; John Work's Field Journal.
  5746. > Edited by Francis Haines, Jr. published by Univ of Oklahoma Press. This is a
  5747. > journal of an early HBC winter brigade, lets you know how different HBC was
  5748. > from the Americans on the other side of the Rockies.
  5749. > Gail Carbiener
  5750. > ============================================
  5751. >
  5752. > -----Original Message-----
  5753. > From: SWcushing@aol.com <SWcushing@aol.com>
  5754. > To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  5755. > Date: Friday, October 16, 1998 9:20 AM
  5756. > Subject: MtMan-List: Reading Material
  5757. >
  5758. > >Ho the list.
  5759. > >I am planning, already, for a long wet winter here in the NW and would like
  5760. > a
  5761. > >list of the top five "must read" books on Mountain Men and the Fur Trade.
  5762. > I've
  5763. > >read Bridger, Osborne Russell, Bonneville, Playboy, Meek, and Parkman to
  5764. > >mention a few.... Will be interesting to see how the "top five" develops.
  5765. > >Steve
  5766. > >
  5767.  
  5768.  
  5769.  
  5770. -------------------------------------------------------------------------------
  5771.  
  5772. From: Dennis Fisher <dfisher@sbceo.k12.ca.us>
  5773. Subject: Re: MtMan-List: The Scottish
  5774. Date: 16 Oct 1998 20:08:01 -0700
  5775.  
  5776. Lee Newbill wrote:
  5777.  
  5778. > > MacRaith@mail.swbell.net wrote:
  5779. > >    I am just getting started and am looking for good resource material
  5780. > > > for the Scottish during the French Indian War & more specifically on
  5781. > > > those that went mountain man afterwards.  Any suggestions?
  5782. >
  5783. > Actually Dennis, your partially correct, the american Rocky Mountain
  5784. > Furtrade dates to after Lewis and Clark, however, the American Fur Trade
  5785. > dates back to Champlain in the early 1600's.  The Northwest Company, which
  5786. > picked up the pieces of the french fur trade in the later 1700's and was
  5787. > chock full of Scots, as was the HBC.
  5788. >
  5789.  
  5790. I know how far back the fur trade goes on this continent but when you said "went
  5791. mountain man" I assumed you were using the term to mean those trappers who went to
  5792. the Rocky Mountains.  Since this list is devoted primarily to Mountain Men of the
  5793. Rocky Mountain fur trade I guess I jumped to conclusions a little too quick.  All
  5794. that being said, I never heard of fur trappers who worked the Great Lakes area,
  5795. Hudson's Bay, or even the Canadian Rockies for the HBC or the NWC referred to as
  5796. mountain men.  Maybe Angela has some source material on the subject.
  5797.  
  5798.                      Dennis
  5799.  
  5800.  
  5801.  
  5802. -------------------------------------------------------------------------------
  5803.  
  5804. From: Dean Rudy <drudy@xmission.com>
  5805. Subject: MtMan-List: Fwd: Ceran St. Vrain
  5806. Date: 16 Oct 1998 22:10:09 -0600
  5807.  
  5808. >From: "Karmalee & Stanton Le Sieur" <salesieur@email.msn.com>
  5809. >To: <hist_text@xmission.com>,
  5810. >    <NaugaMok@aol.com>,
  5811. >    <owner-hist_text@xmission.com>
  5812. >Subject: Ceran St. Vrain
  5813. >Date: Mon, 12 Oct 1998 12:47:53 -0700
  5814. >X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4
  5815. >
  5816. >I am interested in this message I found while browsing the net.  I am a
  5817. >descendant in the Saint Vrain Family and desire to know more about the
  5818. >family origins and genealogy.
  5819. >
  5820. >I have a source on the history of the Saint Vrain and De Lassus family
  5821. >written by a Paul Augustus St. Vrain many years ago.  I would like to share
  5822. >information with persons interested and who can also help me.
  5823. >
  5824. >Does this book have such information?  Who compiled this book?  Who is
  5825. >interested and why?  Please let me know.  My phone if interested is
  5826. >503-524-3042.  or email.
  5827. >
  5828. >Thanks
  5829. >
  5830. >SALeSieur@msn.com
  5831.  
  5832.  
  5833.  
  5834. -------------------------------------------------------------------------------
  5835.  
  5836. From: NaugaMok@aol.com
  5837. Subject: Re: MtMan-List: Reading Material
  5838. Date: 17 Oct 1998 13:42:22 EDT
  5839.  
  5840. In a message dated 98-10-16 12:24:02 EDT, you write:
  5841.  
  5842. <<  I've read Bridger, Osborne Russell, Bonneville, Playboy, Meek, and Parkman
  5843. to
  5844.  mention a few... >>
  5845.  
  5846. Uh ---- who was publishing Playboy in the 1830's????  I know Hef is getting up
  5847. there, but don't think he's quite THAT old.  Were the pin-ups real beaver??
  5848. ]8>
  5849.  
  5850.  
  5851. Seriously, Eckert's books, though a bit early in setting are good reading.
  5852. Good insight to what happened before the Rockies became popular.  They are
  5853. fictionalized, but he's done his research.  Lavender & Legg both have good
  5854. books on Bent's Fort though Legg's book is based on Lavender's work & has a
  5855. few mistakes.  Any of the Hafen collection are good reading.
  5856.  
  5857. NM
  5858.  
  5859.  
  5860.  
  5861. -------------------------------------------------------------------------------
  5862.  
  5863. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  5864. Subject: Re: MtMan-List: The Scottish
  5865. Date: 16 Oct 1998 22:12:51 -0700
  5866.  
  5867. > Jeff,
  5868.  
  5869. Most of what you wrote in this post is right on the money but lest any of the
  5870. newer members get confused, may I clarify that contrary to how you worded it
  5871. below, the beaver were not "driven west and up into the mountains" but were
  5872. there all along. The elk and buffalo were on the plains and in the 'Rockies'
  5873. long before the white man set foot on this continent. As you say, there were all
  5874. these animals in the eastern part of the continent too, but they were "hunted
  5875. out" and the hunter was forced to move west to find new populations of game and
  5876. fur bearing animals. Sorry.  I remain...
  5877.  
  5878. YMOS
  5879. Capt. Lahti'
  5880.  
  5881. > . The fur trade
  5882. > that became the era of the "Rocky Mountain Trapper" was the result of beaver
  5883. > being driven west and up into the mountains,after nearly 200 years of being
  5884. > hunted for his pelt. Now lets see what other wildlife was pushed to the
  5885. > west, Buffalo and Elk to name a couple. Elk and Buffalo were seen by early
  5886. > Jesuits as far east as what is now Green Bay,Wisconsin and possibly farther
  5887. > east to Detroit. Lets try to remember that the Rocky Mountain Trapper was
  5888. > the end of the fur trade,not the glory days that it has come to be thought
  5889. > of,it was the last hurrah before the porkeaters(a term much older than the
  5890. > mountain trapper) settled the continent.
  5891. > Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well
  5892. >
  5893. > Lots wife was a pillar of salt by day,but a ball of fire by night!
  5894. >
  5895. > Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  5896.  
  5897.  
  5898.  
  5899. -------------------------------------------------------------------------------
  5900.  
  5901. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  5902. Subject: Re: MtMan-List: The Scottish
  5903. Date: 18 Oct 1998 07:19:30 -0500
  5904.  
  5905. Your rewording  of it does clarify things,Thanks! The misconception that the
  5906. Mountain Man Era was the fur trade tends to get on my nerves,my ancestors
  5907. were employed in the trade when Grand Portage was in its heyday and go so
  5908. far back I think they were here before Colombus(Grin).
  5909. On 1998-10-16 hist_text@lists.xmission.com said to kestrel@ticon.net
  5910.    >X-Mailer: Mozilla 4.05 [en] (Win95; I)
  5911.    >Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5912.    >Sender: owner-hist_text@lists.xmission.com
  5913.    >Precedence: bulk
  5914.    >X-UIDL: 2db2d34b24cbdad05400f0c8481d854f
  5915.    >> Jeff,
  5916.    >Most of what you wrote in this post is right on the money but lest
  5917.    >any of the newer members get confused, may I clarify that contrary
  5918.    >to how you worded it below, the beaver were not "driven west and up
  5919.    >into the mountains" but were there all along. The elk and buffalo
  5920.    >were on the plains and in the 'Rockies' long before the white man
  5921.    >set foot on this continent. As you say, there were all these
  5922.    >animals in the eastern part of the continent too, but they were
  5923.    >"hunted out" and the hunter was forced to move west to find new
  5924.    >populations of game and fur bearing animals. Sorry.  I remain...
  5925.    >YMOS
  5926.    >Capt. Lahti'
  5927.    >> . The fur trade
  5928.    >> that became the era of the "Rocky Mountain Trapper" was the
  5929.    >>result of beaver  being driven west and up into the mountains,
  5930.    >>after nearly 200 years of being  hunted for his pelt. Now lets see
  5931.    >>what other wildlife was pushed to the  west, Buffalo and Elk to
  5932.    >>name a couple. Elk and Buffalo were seen by early  Jesuits as far
  5933.    >>east as what is now Green Bay,Wisconsin and possibly farther  east
  5934.    >>to Detroit. Lets try to remember that the Rocky Mountain Trapper
  5935.    >>was  the end of the fur trade,not the glory days that it has come
  5936.    >>to be thought  of,it was the last hurrah before the porkeaters(a
  5937.    >>term much older than the  mountain trapper) settled the continent.
  5938.    >Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well >
  5939.    >> Lots wife was a pillar of salt by day,but a ball of fire by night!
  5940.    >> Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  5941.  
  5942. Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well
  5943.  
  5944. SOUFLE,SOUFLE, La Vielle
  5945.  
  5946. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  5947.  
  5948.  
  5949.  
  5950. -------------------------------------------------------------------------------
  5951.  
  5952. From: "Ron" <cstmzd@ida.net>
  5953. Subject: MtMan-List: Tinning
  5954. Date: 17 Oct 1998 23:20:01 -0600
  5955.  
  5956. Hello the list!
  5957.  
  5958. How would I go about tinning a copper pot? Where can I buy cubes of tin?
  5959.  
  5960. Also does anyone recall running across the name 'Chamberlain' amongst the
  5961. many journals of trappers?
  5962.  
  5963. Thanks, Ron
  5964.  
  5965.      \|/
  5966.      / \
  5967.    /     \
  5968.  /    0   \ Lonewolf
  5969.  
  5970.  
  5971.  
  5972. -------------------------------------------------------------------------------
  5973.  
  5974. From: David Card <DCard@compuserve.com>
  5975. Subject: MtMan-List: Re: The Great Beaver Migration
  5976. Date: 18 Oct 1998 01:16:59 -0400
  5977.  
  5978. Well put Captain.  I'm glad someone clarified the point.  I did crack a s=
  5979. mile
  5980. at the thought of herds of panic-stricken beavers darkening the prairie, =
  5981. as =
  5982.  
  5983. they made their way toward the safety of the mountains...
  5984. And one can imagine the relief of the plains tribes when the elk and biso=
  5985. n =
  5986.  
  5987. finally showed up, after eating nothing but migrating beaver for so long.=
  5988.  
  5989.  
  5990.  
  5991.  
  5992. > Jeff,
  5993.  
  5994. Most of what you wrote in this post is right on the money but lest any of=
  5995.  the
  5996. newer members get confused, may I clarify that contrary to how you worded=
  5997.  it
  5998. below, the beaver were not "driven west and up into the mountains" but we=
  5999. re
  6000. there all along. The elk and buffalo were on the plains and in the 'Rocki=
  6001. es'
  6002. long before the white man set foot on this continent. As you say, there w=
  6003. ere all
  6004. these animals in the eastern part of the continent too, but they were "hu=
  6005. nted
  6006. out" and the hunter was forced to move west to find new populations of ga=
  6007. me and
  6008. fur bearing animals. Sorry.  I remain...
  6009.  
  6010. YMOS
  6011. Capt. Lahti'
  6012.  
  6013. > . The fur trade
  6014. > that became the era of the "Rocky Mountain Trapper" was the result of b=
  6015. eaver
  6016. > being driven west and up into the mountains,after nearly 200 years of b=
  6017. eing
  6018. > hunted for his pelt. Now lets see what other wildlife was pushed to the=
  6019.  
  6020. > west, Buffalo and Elk to name a couple. Elk and Buffalo were seen by ea=
  6021. rly
  6022.  
  6023.  
  6024.  
  6025. -------------------------------------------------------------------------------
  6026.  
  6027. From: "Carpenter's" <kcarpenter@bigbear.net>
  6028. Subject: Re: MtMan-List: The Scottish
  6029. Date: 17 Oct 1998 22:05:34 -0500
  6030.  
  6031. Dear the list:
  6032.  
  6033. Beavers are alive and well in The San Bernardino Range of  So. California.  I would
  6034. like to see the California Department of Fish and Game transplant more of them here,
  6035. to create more habitat for other game animals and for the forest, in general.
  6036. Beavers are very good habitat creators.  They can also be pests, sometimes damming
  6037. up steams in the wrong places, etc.  They also have great pelts, in season.
  6038. Unfortunately, Proposition 4, out here on the left coast, is probably going to
  6039. pass.  Meaning, we won't be able, legally, to trap with leg hold traps.
  6040.  
  6041. I hope we all vote.
  6042.  
  6043. Carp
  6044.  
  6045. Roger Lahti wrote:
  6046.  
  6047. > > Jeff,
  6048. >
  6049. > Most of what you wrote in this post is right on the money but lest any of the
  6050. > newer members get confused, may I clarify that contrary to how you worded it
  6051. > below, the beaver were not "driven west and up into the mountains" but were
  6052. > there all along. The elk and buffalo were on the plains and in the 'Rockies'
  6053. > long before the white man set foot on this continent. As you say, there were all
  6054. > these animals in the eastern part of the continent too, but they were "hunted
  6055. > out" and the hunter was forced to move west to find new populations of game and
  6056. > fur bearing animals. Sorry.  I remain...
  6057. >
  6058. > YMOS
  6059. > Capt. Lahti'
  6060. >
  6061. > > . The fur trade
  6062. > > that became the era of the "Rocky Mountain Trapper" was the result of beaver
  6063. > > being driven west and up into the mountains,after nearly 200 years of being
  6064. > > hunted for his pelt. Now lets see what other wildlife was pushed to the
  6065. > > west, Buffalo and Elk to name a couple. Elk and Buffalo were seen by early
  6066. > > Jesuits as far east as what is now Green Bay,Wisconsin and possibly farther
  6067. > > east to Detroit. Lets try to remember that the Rocky Mountain Trapper was
  6068. > > the end of the fur trade,not the glory days that it has come to be thought
  6069. > > of,it was the last hurrah before the porkeaters(a term much older than the
  6070. > > mountain trapper) settled the continent.
  6071. > > Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well
  6072. > >
  6073. > > Lots wife was a pillar of salt by day,but a ball of fire by night!
  6074. > >
  6075. > > Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  6076.  
  6077.  
  6078.  
  6079. -------------------------------------------------------------------------------
  6080.  
  6081. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  6082. Subject: Re: MtMan-List: Tinning
  6083. Date: 18 Oct 1998 19:24:26 -0600
  6084.  
  6085. Ron,
  6086.  
  6087. Try Goose Bay Workshops, Pete Gobel is very helpful and I'm sure he can
  6088. help you out on your tinning of copper. Phone 540-456-8717   FAX
  6089. 540-456-6990.
  6090.  
  6091. Good Luck
  6092.  
  6093. Buck Conner
  6094. dba/ Clark & Sons Mercantile, Inc.
  6095.       "Uno qui=E9n negocia" =20
  6096.         [ One who trades ]
  6097.  
  6098. ----------
  6099. > From: Ron <cstmzd@ida.net>
  6100. > To: MtMan-list <hist_text@xmission.com>
  6101. > Subject: MtMan-List: Tinning
  6102. > Date: Saturday, October 17, 1998 11:20 PM
  6103. >=20
  6104. > Hello the list!
  6105. >=20
  6106. > How would I go about tinning a copper pot? Where can I buy cubes of tin=
  6107. ?
  6108. >=20
  6109. > Also does anyone recall running across the name 'Chamberlain' amongst t=
  6110. he
  6111. > many journals of trappers?
  6112. >=20
  6113. > Thanks, Ron
  6114. >=20
  6115. >      \|/
  6116. >      / \
  6117. >    /     \
  6118. >  /    0   \ Lonewolf
  6119.  
  6120.  
  6121.  
  6122. -------------------------------------------------------------------------------
  6123.  
  6124. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  6125. Subject: Re: MtMan-List: Tinning
  6126. Date: 18 Oct 1998 19:34:35 -0700
  6127.  
  6128. Ron,
  6129. Hello your self. I got started making copper boilers this year and have
  6130. worked out the process. I'll make it short and sweet and if you have other
  6131. questions you are more than welcome to contact me off list. I haven't been
  6132. able to find "tin" at affordable prices and just finding it has been
  6133. frustrating so what I use is "lead free Silver bearing Plumbers Solder". It
  6134. goes for about $10 per roll and that is enough  to do many pots.
  6135.  
  6136. Your copper must be very clean  and free of blemishes that might keep the
  6137. solder from adhering. I like to steel wool the copper if it is not in real
  6138. good shape and I always use the best (cleanest) side on the inside. I have
  6139. found that paste fluxes tend to make a big mess and so I have been using
  6140. liquid flux and a cotton swab on a stick to lightly but thoroughly  paint the
  6141. inside of the pot with flux. Do not let it puddle! Just enough to completely
  6142. cover the inside with no missed spots! Getting some in the seams is a good
  6143. idea too. I use my Coleman Stove as a heat source and cut up about a foot of
  6144. the solder into the bottom of the pot. Make a small (thumb size) swab of
  6145. steel wool on a coat hanger wire (use course steel wool) and squirt some flux
  6146. on the steel wool swab. Bend the wire over the ball of Steel wool and crimp
  6147. tight.
  6148.  
  6149. Heat up the pot using heavy gloves and the bail to hold the pot on the stove
  6150. until the solder is flowing freely. Use the swab to wash the solder around
  6151. inside the pot. With the pot on its side at a sharp angle pull liquid solder
  6152. up the sides and let it flush down as you slowly turn the pot to expose all
  6153. sides to your efforts. When you have the insides of the pot well coated, and
  6154. while the solder is still hot, pour off the excess into the lid if you are
  6155. doing one and try to CAREFULLY sweep out any excess solder so it isn't
  6156. puddled in the bottom. This last act is a bit tricky and I found I needed to
  6157. go back on some pots to get it right. Persevere.
  6158.  
  6159. I put the pot in the washer so it gets scrubbed out well. You can wash it by
  6160. hand but try to get all the black residue from the flux out. A trip with some
  6161. steel wool may be needed if you didn't do a perfect job.
  6162.  
  6163. That should get you a 'tinned' pot. I remain....
  6164.  
  6165. YMOS
  6166. Capt. Lahti'. #1719 and damn proud too!
  6167.  
  6168. Ron wrote:
  6169.  
  6170. > Hello the list!
  6171. >
  6172. > How would I go about tinning a copper pot? Where can I buy cubes of tin?
  6173.  
  6174.  
  6175.  
  6176. -------------------------------------------------------------------------------
  6177.  
  6178. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  6179. Subject: Re: MtMan-List: Reading Material
  6180. Date: 18 Oct 1998 20:45:40 +0000
  6181.  
  6182. Steve,  I would recommend Stephen Ambrose's 'Undaunted Courage', Bil
  6183. Gilbert's 'Westering Man' (Joseph Walker), Bernard DeVeto's 'Across the
  6184. Wide Missouri',  Zenas Leonard's 'Adventures of a Mountain Man: The
  6185. Narrative of Zenas Leonard',  and Hiram Martin Chittenden's 'The American
  6186. Fur Trade of The Far West' Vol 1 & 2.   There are so many more, but these
  6187. are a few of my favorites.   Enjoy the winter, stay warm......      
  6188. Hardtack
  6189.  
  6190. ___________________________________________________________________
  6191. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  6192. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  6193. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  6194.  
  6195.  
  6196.  
  6197. -------------------------------------------------------------------------------
  6198.  
  6199. From: EmmaPeel2@aol.com
  6200. Subject: Re: MtMan-List: Recommended Reading Material
  6201. Date: 19 Oct 1998 01:14:09 EDT
  6202.  
  6203. I would like to recommend "Ritual Ground", a smashing book by Douglas C Comer
  6204. (1996, University of California Press).  Incorporating the findings of
  6205. archaeological research at Bent's Fort, it provides not just another routine
  6206. historical overview, but goes into an anthropological view or the cultures
  6207. that collided at Bents Fort, and how they prospered or declined. Nice
  6208. biographical sketches of the people there too. I discovered this book by
  6209. accident, at the back of Borders section of western history.
  6210. A delightful book, chock full of information.  As they say in my home country,
  6211. simply smashing.
  6212.  
  6213.  
  6214.  
  6215. -------------------------------------------------------------------------------
  6216.  
  6217. From: agottfre@telusplanet.net (Angela Gottfred)
  6218. Subject: MtMan-List: Re: The Scottish, and Scottish costume
  6219. Date: 19 Oct 1998 10:50:58 -0600
  6220.  
  6221. Dennis Fisher <dfisher@sbceo.k12.ca.us> wrote:
  6222.  
  6223. >>All
  6224. that being said, I never heard of fur trappers who worked the Great Lakes area,
  6225. Hudson's Bay, or even the Canadian Rockies for the HBC or the NWC referred to as
  6226. mountain men.  Maybe Angela has some source material on the subject.>>
  6227.  
  6228. I don't recall ever seeing the term "mountain man" in my reading on the HBC 
  6229. & NWC fur traders, but I focus on the 1774-1821 period, which is just before 
  6230. the Oregon territory "mountain man" era got started. However, Canadians 
  6231. (NWC) were the first fur traders to operate in the Rocky Mountains, starting 
  6232. in the mid-1790's.
  6233.  
  6234. Since, in looking at Scots in the fur trade, we've touched on an old and 
  6235. confusing thread, I thought I'd repost an old e-mail of mine:
  6236.  
  6237.  Yes, there were a bunch of Highland Scots in the Canadian fur trade--some 
  6238. names from the North West Company: Alexander Mackenzie (who led the first 
  6239. expedition to cross North America by land, in 1793), Simon Fraser (both 
  6240. Fraser and Mackenzie spent many years operating in & around the Rocky 
  6241. Mountains, by the way), William McGillivray, Archibald Norman McLeod, John 
  6242. Macdonald of Garth, and many more.
  6243.  
  6244. In my reading of a bunch of pre-1821 journals which focus on the HBC & NWC, 
  6245. I have yet to find any suggestion of them wearing Highland dress. (But they 
  6246. were proud Scots, and often gave their men St. Andrews' Day as a holiday.) 
  6247. Many of these men were rich enough to have their portraits painted when they 
  6248. were living in Montreal, but none had themselves painted in _anything_ 
  6249. tartan, let alone wearing kilts or plaids. (The artist who did most of these 
  6250. fur traders' portraits was William Berczy; check out the book _Berczy_ by 
  6251. Mary Macaulay Allodi, Peter N. Moogk, & Beate Stock, published by the 
  6252. National Gallery of Canada, 1991.)
  6253.  
  6254. There is one exception to this: John Mackenzie, the mixed-blood son of 
  6255. Roderick Mackenzie and his Native wife, was painted by Berczy wearing a 
  6256. red-and-green tartan jacket, white ruffled shirt, black cravat, and a 
  6257. Highland feather bonnet. For what it's worth, at the time that the portrait 
  6258. was painted (1811), John Mackenzie was a lietenant in the Canadian 
  6259. Fencibles. Roderick Mackenzie also had his portrait painted by Berczy--he is 
  6260. not wearing any sort of Highland dress or tartan. John Mackenzie was born 
  6261. about 1788, and in 1801 his father took him to Terrebonne (near Montreal), 
  6262. where he spent the rest of his life (died 1871). So it's unclear how much 
  6263. his clothing in this portrait would reflect what was worn back in the Northwest.
  6264.  
  6265. After about 1825, IIRC, Highland dress suddenly became fashionable in the 
  6266. U.K. Sir George Simpson's only Scottish fashion accessory, however, was his 
  6267. newly-acquired piper, Colin Fraser, who was hired to accompany Simpson to 
  6268. the HBC's western posts in 1828.  From 1835 to 1850, Fraser managed the 
  6269. HBC's Jasper House, in the Rocky Mountains (now within Jasper National 
  6270. Park). (This info from _Northwind Dreaming : Fort Chipewyan 1788-1988_ by 
  6271. Patricia A. McCormack, published by Provincial Museum of Alberta, 1988, ISBN 
  6272. 1-55006-121-6.) 
  6273.  
  6274. Some other Scots in the fur trade: starting in 1814 (if I recall correctly), 
  6275. the Earl of Selkirk, Thomas Douglas, arranged for Highland Scots evicted in 
  6276. the Clearances to be taken by the HBC to settle at the forks of the Red and 
  6277. Assiniboine Rivers (modern Winnipeg). This project continued for the next 
  6278. ten years, and some of the men joined the HBC as employees. Selkirk himself 
  6279. came out to Red River in 1816. However, in Peter Rindisbacher's numerous 
  6280. sketches of life in & around the Selkirk settlement, not a single Scot in 
  6281. Highland dress is shown. In one sketch, made to show the various types of 
  6282. Selkirk settlers, he shows Swiss colonists (of which Rindisbacher was one), 
  6283. Canadians, and a Scotsman. The only article of Highland dress which can be 
  6284. identified is a close-fitting watch cap with a tartan trim around the edge 
  6285. (or perhaps a turned-up tartan lining?). 
  6286.  
  6287. The HBC also employed a large number of men from Scotland's Orkney Islands 
  6288. from the 1780's onwards, but these men were _not_ Highland Scots;  the 
  6289. Orkney tradition owes a lot more to the Vikings than to the Highlanders.
  6290.  
  6291. Someone else mentioned that all the Scottish HBC & NWC men listed thus far 
  6292. were all bourgeois anyhow. This is true. However, the mixed-blood 
  6293. descendants of the Scottish bourgeois were only rarely bourgeois themselves; 
  6294. the  problem was that they rarely learned how to read & write, so they 
  6295. couldn't take on the clerical responsibilities of the job. There was also a 
  6296. lot of prejudice against them by high-ranking upstarts like George Simpson. 
  6297. Nevertheless, like their fathers, they _may_ have taken their Highland 
  6298. heritage seriously enough to adopt some elements of Highland dress.
  6299.  
  6300. So what's my suggestion? Tartan trews (trousers) might be a better choice 
  6301. for a costume than a kilt or plaid, and more practical for the cold weather 
  6302. of the Rockies & Great Plains. As well, there's a much better chance of 
  6303. tartan trousers going unrecorded than of more elaborate Highland dress. Or 
  6304. you could, like John Mackenzie, wear a tartan jacket or coat, for the same 
  6305. reason.
  6306.  
  6307. Despite all this rambling, I don't claim to be an expert in this field--not 
  6308. by a long shot! I know there was a so-called "Tartan Revival" in England & 
  6309. Scotland in the mid-1820's, but I have no idea whether that translated into 
  6310. more folks wearing Highland dress in the fur trade. Perhaps someone else can 
  6311. fill us in?
  6312.  
  6313. Your humble & obedient servant,
  6314. Angela Gottfred
  6315. agottfre@telusplanet.net
  6316.  
  6317.  
  6318.  
  6319. -------------------------------------------------------------------------------
  6320.  
  6321. From: j2hearts@juno.com (John C Funk)
  6322. Subject: MtMan-List: Re: The Scottish, and Scottish costume
  6323. Date: 19 Oct 1998 18:09:49 -0700
  6324.  
  6325. Angela,
  6326.  
  6327. GREAT dissertation of Canadian Scots!!!!!!
  6328.  
  6329. John (form the Ramsay Clan) Funk
  6330.  
  6331. ___________________________________________________________________
  6332. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  6333. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  6334. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  6335.  
  6336.  
  6337.  
  6338. -------------------------------------------------------------------------------
  6339.  
  6340. From: j2hearts@juno.com (John C Funk)
  6341. Subject: MtMan-List: Joseph Bridger
  6342. Date: 19 Oct 1998 18:02:39 -0700
  6343.  
  6344. OK camp!     Here's a question for you.  Did Jim Bridger have any
  6345. relative by the name of....Joseph Bridger????   Yes, it's a real person,
  6346. but was he a relative?
  6347.  
  6348. John Funk
  6349.  
  6350. ___________________________________________________________________
  6351. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  6352. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  6353. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  6354.  
  6355.  
  6356.  
  6357. -------------------------------------------------------------------------------
  6358.  
  6359. From: NaugaMok@aol.com
  6360. Subject: Re: MtMan-List: Tinning
  6361. Date: 20 Oct 1998 01:19:03 EDT
  6362.  
  6363. In a message dated 98-10-19 00:45:46 EDT, you write:
  6364.  
  6365. <<  I haven't been
  6366.  able to find "tin" at affordable prices and just finding it has been
  6367.  frustrating so what I use is "lead free Silver bearing Plumbers Solder". It
  6368.  goes for about $10 per roll and that is enough  to do many pots. >>
  6369.  
  6370. You can also use "95-5" solder which is 95% tin & 5% antimony.  The antimony
  6371. makes the tin flow better & is not toxic.  Runs about the same price or a bit
  6372. cheaper as the lead free stuff.  Seems to flow & adhere better than the lead
  6373. free stuff.  
  6374.  
  6375. The old tinners used asbestos pads to swab the tin/solder around inside the
  6376. pots, but as we now know, asbestos ain't good for us, so it's nearly
  6377. impossible to find, & hazardous to use.  I've read that some used heavy
  6378. leather pads, but I think the steel wool trick might be easier -- especialy on
  6379. smaller pots where you can't get your gloved hand inside with enough room to
  6380. move freely.  Some autobody sypply houses still carry the pads for "leading"
  6381. which was the process used for autobody repairs before "Bondo" came along.  It
  6382. was a process in which melted lead was wiped on the body metal to fill in the
  6383. imperfections/dents.  For large pots the pads used for this process should
  6384. work well because you're workng sith simular temperatures.  The small
  6385. stainless steel "tooth brush" (so named for it's size & shape) might work well
  6386. in some applications.  Some fluxes remove easier with alchohol -- the plain
  6387. old "rubbing" variety seems to work as well as ethanol & methanol & is easier
  6388. to find (local grocery store) & much cheaper.
  6389.  
  6390. Above all -- remember you're working with molten tin / solder that's in the
  6391. 600 degree range & ANY contact with bare skin is imediate pain!!!  Be
  6392. careful!!!  Any contact between this molten metal & water has explosive
  6393. results that usualy splatters the hot tin & generates large amounts of super
  6394. heated steam.  As Capt recommended heavy gloves are a must -- check your local
  6395. welding supply.  I'd also recommend long sleeved cotton shirts & heavy canvas
  6396. or leather work aprons.  I learned the hard way & have the scars to prove it!!
  6397.  
  6398. I've done a lot of radiator work & some "leaded" body work & had recently
  6399. gotten the urge to make a pot too, but I was intending on using brass shim
  6400. stock.  This question came at a good time for me because I was doing some
  6401. heavy thinking about how to spread the tin inside the corn boiler sized pot
  6402. knowing I couldn't get my hand + glove + pad inside to do the spreading.  I'd
  6403. already decided simply sloshing the tin around inside wasn't a good idea with
  6404. questionable results.  I DO know heat is the secret to getting the tin to flow
  6405. properly & have it leave a usable thickness of tin deposited on the surface
  6406. the wife won't scratch through it the first time she scrubs the pot out.  You
  6407. want the pot just hot enough for the tin to flow & stick -- too hot & the
  6408. resulting coating will be pretty thin. 
  6409.  
  6410. NM
  6411.  
  6412.  
  6413.  
  6414. -------------------------------------------------------------------------------
  6415.  
  6416. From: Gary Bell <micropt@gte.net>
  6417. Subject: Re: MtMan-List: Tinning
  6418. Date: 20 Oct 1998 09:50:42 -0700
  6419.  
  6420. CAUTION!!!!!
  6421.  
  6422. Antimony IS toxic, and the alloy with tin you mentioned could still provide some
  6423. soluble antimony -- not enough to knock you down dead right away, but maybe enough
  6424. to make you ill slowly, or initiate a serious health problem sometime later (where
  6425. the cause is less clear and remedies pretty much unavailable).  Antimony compounds
  6426. were used in medicines in the 19th century and before, just as lead, mercury and
  6427. arsenic were, with similar results.
  6428.  
  6429. In the past,antimony was used medicinally in numerous forms, but in the late 18th
  6430. and early 19th centuries it was particularly common in the form of "Tartar emetic"
  6431. (hydrated potassium antimonyl tartrate, in case you wanted to know that), and used
  6432. (with little or no success) to treat fevers.  It produced vomiting, sweating and
  6433. catharsis (purgative, forcing the body to expell undesired materials especially
  6434. from the bowels in order to purify and relieve it).
  6435.  
  6436. Pure tin is the metal to use in cookware, and if the price seems too high consider
  6437. the cost, discomfort and inconvenience of medical care today..... and the small
  6438. amount of tin needed for mending or making your pot.  Seriously, the price
  6439. shouldn;t be all that bad for the amount needed, as the prices for all the high
  6440. tin content alloy products (including your 95-5 solder) are based on three
  6441. things:  the open market cost of tin (which should be similar no matter what form
  6442. and what other metals are alloyed in small amounts), plus the cost of fabricating
  6443. it into a useful form for us (cast in bars, very cheap), plus the cost of
  6444. distributing it to us (that is likely the source of the high pricing you found --
  6445. suggest checking around for a 'commercial' or 'industrial' source of pure tin).
  6446.  
  6447. By the way, guess where the term 'tinker' for an itinerant mender of pots came
  6448. from...
  6449.  
  6450. YMHAOS,
  6451.  
  6452. Gary Bell
  6453.  
  6454. NaugaMok@aol.com wrote:
  6455.  
  6456. > In a message dated 98-10-19 00:45:46 EDT, you write:
  6457. >
  6458. > <<  I haven't been
  6459. >  able to find "tin" at affordable prices and just finding it has been
  6460. >  frustrating so what I use is "lead free Silver bearing Plumbers Solder". It
  6461. >  goes for about $10 per roll and that is enough  to do many pots. >>
  6462. >
  6463. > You can also use "95-5" solder which is 95% tin & 5% antimony.  The antimony
  6464. > makes the tin flow better & is not toxic.  Runs about the same price or a bit
  6465. > cheaper as the lead free stuff.  Seems to flow & adhere better than the lead
  6466. > free stuff.
  6467. >
  6468. > The old tinners used asbestos pads to swab the tin/solder around inside the
  6469. > pots, but as we now know, asbestos ain't good for us, so it's nearly
  6470. > impossible to find, & hazardous to use.  I've read that some used heavy
  6471. > leather pads, but I think the steel wool trick might be easier -- especialy on
  6472. > smaller pots where you can't get your gloved hand inside with enough room to
  6473. > move freely.  Some autobody sypply houses still carry the pads for "leading"
  6474. > which was the process used for autobody repairs before "Bondo" came along.  It
  6475. > was a process in which melted lead was wiped on the body metal to fill in the
  6476. > imperfections/dents.  For large pots the pads used for this process should
  6477. > work well because you're workng sith simular temperatures.  The small
  6478. > stainless steel "tooth brush" (so named for it's size & shape) might work well
  6479. > in some applications.  Some fluxes remove easier with alchohol -- the plain
  6480. > old "rubbing" variety seems to work as well as ethanol & methanol & is easier
  6481. > to find (local grocery store) & much cheaper.
  6482. >
  6483. > Above all -- remember you're working with molten tin / solder that's in the
  6484. > 600 degree range & ANY contact with bare skin is imediate pain!!!  Be
  6485. > careful!!!  Any contact between this molten metal & water has explosive
  6486. > results that usualy splatters the hot tin & generates large amounts of super
  6487. > heated steam.  As Capt recommended heavy gloves are a must -- check your local
  6488. > welding supply.  I'd also recommend long sleeved cotton shirts & heavy canvas
  6489. > or leather work aprons.  I learned the hard way & have the scars to prove it!!
  6490. >
  6491. > I've done a lot of radiator work & some "leaded" body work & had recently
  6492. > gotten the urge to make a pot too, but I was intending on using brass shim
  6493. > stock.  This question came at a good time for me because I was doing some
  6494. > heavy thinking about how to spread the tin inside the corn boiler sized pot
  6495. > knowing I couldn't get my hand + glove + pad inside to do the spreading.  I'd
  6496. > already decided simply sloshing the tin around inside wasn't a good idea with
  6497. > questionable results.  I DO know heat is the secret to getting the tin to flow
  6498. > properly & have it leave a usable thickness of tin deposited on the surface
  6499. > the wife won't scratch through it the first time she scrubs the pot out.  You
  6500. > want the pot just hot enough for the tin to flow & stick -- too hot & the
  6501. > resulting coating will be pretty thin.
  6502. >
  6503. > NM
  6504.  
  6505.  
  6506.  
  6507. -------------------------------------------------------------------------------
  6508.  
  6509. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  6510. Subject: Re: MtMan-List: Tinning
  6511. Date: 20 Oct 1998 14:47:07 -0500
  6512.  
  6513. The old recipes and instructions I've seen call for using wads & swabs made=
  6514.  of
  6515. "oakum" -- it should still be available from a plumbing supply house -- if=
  6516.  not
  6517. try marine suppliers to wooden boat builders.
  6518.  
  6519. John...
  6520.  
  6521.  
  6522.  
  6523.  
  6524.  
  6525. At 01:19 AM 10/20/98 -0400, you wrote:
  6526. >In a message dated 98-10-19 00:45:46 EDT, you write:
  6527. >
  6528. ><<=A0 I haven't been
  6529. > able to find "tin" at affordable prices and just finding it has been
  6530. > frustrating so what I use is "lead free Silver bearing Plumbers Solder".=
  6531.  It
  6532. > goes for about $10 per roll and that is enough=A0 to do many pots. >>
  6533. >
  6534. >You can also use "95-5" solder which is 95% tin & 5% antimony.=A0 The=
  6535.  antimony
  6536. >makes the tin flow better & is not toxic.=A0 Runs about the same price or a=
  6537.  bit
  6538. >cheaper as the lead free stuff.=A0 Seems to flow & adhere better than the=
  6539.  lead
  6540. >free stuff.=A0=20
  6541. >
  6542. >The old tinners used asbestos pads to swab the tin/solder around inside the
  6543. >pots, but as we now know, asbestos ain't good for us, so it's nearly
  6544. >impossible to find, & hazardous to use.=A0 I've read that some used heavy
  6545. >leather pads, but I think the steel wool trick might be easier --
  6546. especialy on
  6547. >smaller pots where you can't get your gloved hand inside with enough room=
  6548.  to
  6549. >move freely.=A0 Some autobody sypply houses still carry the pads for=
  6550.  "leading"
  6551. >which was the process used for autobody repairs before "Bondo" came
  6552. along.=A0 It
  6553. >was a process in which melted lead was wiped on the body metal to fill in=
  6554.  the
  6555. >imperfections/dents.=A0 For large pots the pads used for this process=
  6556.  should
  6557. >work well because you're workng sith simular temperatures.=A0 The small
  6558. >stainless steel "tooth brush" (so named for it's size & shape) might work
  6559. well
  6560. >in some applications.=A0 Some fluxes remove easier with alchohol -- the=
  6561.  plain
  6562. >old "rubbing" variety seems to work as well as ethanol & methanol & is=
  6563.  easier
  6564. >to find (local grocery store) & much cheaper.
  6565. >
  6566. >Above all -- remember you're working with molten tin / solder that's in the
  6567. >600 degree range & ANY contact with bare skin is imediate pain!!!=A0 Be
  6568. >careful!!!=A0 Any contact between this molten metal & water has explosive
  6569. >results that usualy splatters the hot tin & generates large amounts of=
  6570.  super
  6571. >heated steam.=A0 As Capt recommended heavy gloves are a must -- check your
  6572. local
  6573. >welding supply.=A0 I'd also recommend long sleeved cotton shirts & heavy=
  6574.  canvas
  6575. >or leather work aprons.=A0 I learned the hard way & have the scars to prove
  6576. it!!
  6577. >
  6578. >I've done a lot of radiator work & some "leaded" body work & had recently
  6579. >gotten the urge to make a pot too, but I was intending on using brass shim
  6580. >stock.=A0 This question came at a good time for me because I was doing some
  6581. >heavy thinking about how to spread the tin inside the corn boiler sized pot
  6582. >knowing I couldn't get my hand + glove + pad inside to do the spreading.=A0=
  6583.  I'd
  6584. >already decided simply sloshing the tin around inside wasn't a good idea=
  6585.  with
  6586. >questionable results.=A0 I DO know heat is the secret to getting the tin to
  6587. flow
  6588. >properly & have it leave a usable thickness of tin deposited on the surface
  6589. >the wife won't scratch through it the first time she scrubs the pot out.=A0=
  6590.  You
  6591. >want the pot just hot enough for the tin to flow & stick -- too hot & the
  6592. >resulting coating will be pretty thin.=20
  6593. >
  6594. >NM
  6595. >=20
  6596. John T. Kramer, maker of:=A0
  6597.  
  6598. Kramer's Best Antique Improver
  6599. >>>It makes wood wonderful<<<
  6600. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  6601.  
  6602. <http://www.kramerize.com/>
  6603.  
  6604. mail to: <kramer@kramerize.com>=20
  6605.  
  6606.  
  6607.  
  6608. -------------------------------------------------------------------------------
  6609.  
  6610. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  6611. Subject: MtMan-List: Re:Tinning-A clarification!
  6612. Date: 20 Oct 1998 20:44:10 -0700
  6613.  
  6614. Dear list mates,
  6615. John is adding some good advise to the original post of how to tin the inside of a
  6616. copper pot. I do want to make VERY CLEAR that I do not recommend that you use 95/5
  6617. solder for this type of job. I say this because the attachment below implies that
  6618. I do. It is an innocent coping of several posts and I do not take offense. I use
  6619. lead free silver bearing solder and consider it safe and not THAT DIFFICULT to
  6620. use. I do not know if 95/5 solder is safe and so will not use it or recommend its
  6621. use. No offense is intended to any contributor to this thread.
  6622.  
  6623. John Kramer wrote:
  6624.  
  6625. > The old recipes and instructions I've seen call for using wads & swabs made of
  6626. > "oakum" -- it should still be available from a plumbing supply house -- if not
  6627. > try marine suppliers to wooden boat builders.
  6628. >
  6629. > John...
  6630. >
  6631. > At 01:19 AM 10/20/98 -0400, you wrote:
  6632. > >In a message dated 98-10-19 00:45:46 EDT, you write:
  6633. > >
  6634. > ><<  I haven't been
  6635. > > able to find "tin" at affordable prices and just finding it has been
  6636. > > frustrating so what I use is "lead free Silver bearing Plumbers Solder". It
  6637. > > goes for about $10 per roll and that is enough  to do many pots. >>(This is
  6638. > an  excert from Capt. Lahti's' original post)
  6639. > >
  6640. > >You can also use "95-5" solder which is 95% tin & 5% antimony.  The antimony
  6641. > >makes the tin flow better & is not toxic.  Runs about the same price or a bit
  6642. > >cheaper as the lead free stuff.  Seems to flow & adhere better than the lead
  6643. > >free stuff.
  6644. > >
  6645. > >The old tinners used asbestos pads to swab the tin/solder around inside the
  6646. > >pots, but as we now know, asbestos ain't good for us, so it's nearly
  6647. > >impossible to find, & hazardous to use.  I've read that some used heavy
  6648. > >leather pads, but I think the steel wool trick might be easier --
  6649. > especialy on
  6650. > >smaller pots where you can't get your gloved hand inside with enough room to
  6651. > >move freely.  Some autobody sypply houses still carry the pads for "leading"
  6652. > >which was the process used for autobody repairs before "Bondo" came
  6653. > along.  It
  6654. > >was a process in which melted lead was wiped on the body metal to fill in the
  6655. > >imperfections/dents.  For large pots the pads used for this process should
  6656. > >work well because you're workng sith simular temperatures.  The small
  6657. > >stainless steel "tooth brush" (so named for it's size & shape) might work
  6658. > well
  6659. > >in some applications.  Some fluxes remove easier with alchohol -- the plain
  6660. > >old "rubbing" variety seems to work as well as ethanol & methanol & is easier
  6661. > >to find (local grocery store) & much cheaper.
  6662. > >
  6663. > >Above all -- remember you're working with molten tin / solder that's in the
  6664. > >600 degree range & ANY contact with bare skin is imediate pain!!!  Be
  6665. > >careful!!!  Any contact between this molten metal & water has explosive
  6666. > >results that usualy splatters the hot tin & generates large amounts of super
  6667. > >heated steam.  As Capt recommended heavy gloves are a must -- check your
  6668. > local
  6669. > >welding supply.  I'd also recommend long sleeved cotton shirts & heavy canvas
  6670. > >or leather work aprons.  I learned the hard way & have the scars to prove
  6671. > it!!
  6672. > >
  6673. > >I've done a lot of radiator work & some "leaded" body work & had recently
  6674. > >gotten the urge to make a pot too, but I was intending on using brass shim
  6675. > >stock.  This question came at a good time for me because I was doing some
  6676. > >heavy thinking about how to spread the tin inside the corn boiler sized pot
  6677. > >knowing I couldn't get my hand + glove + pad inside to do the spreading.  I'd
  6678. > >already decided simply sloshing the tin around inside wasn't a good idea with
  6679. > >questionable results.  I DO know heat is the secret to getting the tin to
  6680. > flow
  6681. > >properly & have it leave a usable thickness of tin deposited on the surface
  6682. > >the wife won't scratch through it the first time she scrubs the pot out.  You
  6683. > >want the pot just hot enough for the tin to flow & stick -- too hot & the
  6684. > >resulting coating will be pretty thin.
  6685. > >
  6686. > >NM
  6687. > >
  6688. > John T. Kramer, maker of:
  6689. >
  6690. > Kramer's Best Antique Improver
  6691. > >>>It makes wood wonderful<<<
  6692. >         >>>As good as old!<<<
  6693. >
  6694. > <http://www.kramerize.com/>
  6695. >
  6696. > mail to: <kramer@kramerize.com>
  6697.  
  6698.  
  6699.  
  6700. -------------------------------------------------------------------------------
  6701.  
  6702. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  6703. Subject: MtMan-List: Old CVA Pistols
  6704. Date: 21 Oct 1998 12:17:22 -0600 (CST)
  6705.  
  6706. Friends,
  6707.  
  6708. At a recent Civil War event I bought a muzzleloading pistol for $75.00,
  6709. that bears a strong resemblance to the CVA mountain pistol.  The lock
  6710. plate, nipple drum, breech plug, and barrel work are identical to my old
  6711. CVA mountain rifle (which was made in the USA).  The pistol was apparently
  6712. made in Spain  and is also marked with the name "JUKAR", along with the
  6713. serial number 0040879.  It is not marked CVA anywhere.  Someone told me
  6714. that CVA pistols were once made in Spain.  CVA firearms were very good (my
  6715. mountain rifle is an older model with patch box, double set trigger and
  6716. all) and I assume they still are.
  6717.  
  6718. I am wondering if anyone knows when CVA had their guns made in Spain and if
  6719. they still do.  Can anyone give me a clue to manufacture date by the serial
  6720. number?
  6721.  
  6722. Thanks,
  6723. HBC
  6724.  
  6725. *****************************************
  6726. Henry B. Crawford        Curator of History
  6727. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  6728. 806/742-2442           Box 43191
  6729. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  6730.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  6731. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  6732.  
  6733.  
  6734.  
  6735. -------------------------------------------------------------------------------
  6736.  
  6737. From: "L. A. Romsa" <LROMSA1@missc.state.wy.us>
  6738. Subject: MtMan-List: Bees wax
  6739. Date: 21 Oct 1998 11:39:56 -0600
  6740.  
  6741. I about to get some bees wax from a bee keeper. I've looked everywhere and =
  6742. this is all I could find. He says its in a bucket. How do I clean this?
  6743. I'm going to use it on some restoration and to make patch lube. Thanks for =
  6744. all suggestions.
  6745.  BrokenJaw=20
  6746.  
  6747.  
  6748.  
  6749. -------------------------------------------------------------------------------
  6750.  
  6751. From: hawknest4@juno.com (michael pierce)
  6752. Subject: Re: MtMan-List: hi
  6753. Date: 21 Oct 1998 13:07:36 -0500
  6754.  
  6755. try dixie gun works---
  6756. =+=
  6757. hawk
  6758. michael pierce
  6759. 854 glenfield dr.
  6760. palm harbor florida 34684     e-mail:   hgawknest4@juno.com
  6761.  
  6762. On Mon, 12 Oct 1998 20:41:17 EDT Michnat97@aol.com writes:
  6763. >I was wondering if you could tell me where i could find parts for a h& 
  6764. >45/70
  6765. >trapp door  gun thank you scott mcdwell
  6766. >
  6767. >
  6768.  
  6769. ___________________________________________________________________
  6770. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  6771. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  6772. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  6773.  
  6774.  
  6775.  
  6776. -------------------------------------------------------------------------------
  6777.  
  6778. From: "S.M.Despain-1" <sdespain@ou.edu>
  6779. Subject: Re: MtMan-List: Re: Wintering Grounds
  6780. Date: 21 Oct 1998 14:35:46 -0500
  6781.  
  6782. TetonTod@aol.com wrote:
  6783. > Jim,
  6784. > A grad student at BYU studing under Dr. Gowans did his thesis on Mountaineer
  6785. > wintering sites I believe. He recently moved to Nebraska I think, but promised
  6786. > me a copy when it was printed. I'll track him down and get back to you.
  6787. > Todd D. Glover
  6788.  
  6789. Jim:
  6790.  
  6791. The grad student discussed who did his thesis on wintering sites (in the
  6792. same format as Gowan's Rocky Mountian Rendezvous book), Carey Oman, is
  6793. now at Southern Methodist University in Dallas studying under David J.
  6794. Weber.  The thesis is good, Carey gave me a copy last time we met, I
  6795. would suspect he'll try to do something in book form down the road after
  6796. a little polish.  Anyway, that is where you can contact him.
  6797.  
  6798. Matt Despain
  6799. University of Oklahoma
  6800.  
  6801.  
  6802.  
  6803. -------------------------------------------------------------------------------
  6804.  
  6805. From: "S.M.Despain-1" <sdespain@ou.edu>
  6806. Subject: Re: MtMan-List: Reading Material
  6807. Date: 21 Oct 1998 14:50:23 -0500
  6808.  
  6809. SWcushing@aol.com wrote:
  6810. > Ho the list.
  6811. > I am planning, already, for a long wet winter here in the NW and would like a
  6812. > list of the top five "must read" books on Mountain Men and the Fur Trade. I've
  6813. > read Bridger, Osborne Russell, Bonneville, Playboy, Meek, and Parkman to
  6814. > mention a few.... Will be interesting to see how the "top five" develops.
  6815. > Steve
  6816.  
  6817.  
  6818. Steve: 
  6819.  
  6820. Books on the mountian men I would recomend.
  6821.  
  6822.     For short biography see LeRoy Hafen and Harvey L. Carter two books by
  6823. Nebraska Press derived from Hafen's Mountian Man and the Fur Trade (10
  6824. vols.). Also I did one with the Hafen series but focusing on the
  6825. Southwest fur trade titled Fur Trappers and Traders of the Far Southwest
  6826. by Utah State University Press.  Janet Lecompt has recently done one of
  6827. this ilk on just French fur men in the Far West.
  6828.     Other works would be Fred Gowans, Rocky Mountain Rendezvous; David J.
  6829. Weber, The Taos Trappers; Dale Morgan, Jedediah Smith and the Opening of
  6830. the West is the best biography in my opinion; the next best would be
  6831. Harvey L. Carter, Dear Old Kit. Stay away from anything Stanley Vestal
  6832. wrote, too much fillagree.
  6833.  
  6834. These are just off the top of my head, good reading.
  6835.  
  6836. Matt Despain
  6837.  
  6838.  
  6839.  
  6840. -------------------------------------------------------------------------------
  6841.  
  6842. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  6843. Subject: Re: MtMan-List: Reading Material
  6844. Date: 21 Oct 1998 15:57:48 -0600 (CST)
  6845.  
  6846. Robert G. Athern's _Forts of the Upper Missouri_ is a very good treatment
  6847. of the highly significant non-rendezvous aspects of the fur trade, and
  6848. offers a superior treatment of the beaver-to-buffalo robe transitional
  6849. period.
  6850.  
  6851. Cheers,
  6852. HBC
  6853.  
  6854. *****************************************
  6855. Henry B. Crawford        Curator of History
  6856. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  6857. 806/742-2442           Box 43191
  6858. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  6859.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  6860. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  6861.  
  6862.  
  6863.  
  6864. -------------------------------------------------------------------------------
  6865.  
  6866. From: SWcushing@aol.com
  6867. Subject: Re: MtMan-List: Bees wax
  6868. Date: 21 Oct 1998 17:28:30 EDT
  6869.  
  6870. Brokenjaw,
  6871. Check out this site.... http://www.flnet.com/~amethyst/candlecauldron.html...
  6872. they have the links to most any kind of wax and should be able to tell ya how
  6873. to clean raw bees wax. It sure makes great candles, and traditional too.
  6874.  
  6875. Steve
  6876.  
  6877.  
  6878.  
  6879. -------------------------------------------------------------------------------
  6880.  
  6881. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  6882. Subject: MtMan-List: Old CVA Pistols
  6883. Date: 21 Oct 1998 17:02:49 -0600 (CST)
  6884.  
  6885. Correction.  It's a Kentucky pistol, not a Mtn. Pistol.
  6886.  
  6887. HBC
  6888.  
  6889. *****************************************
  6890. Henry B. Crawford        Curator of History
  6891. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  6892. 806/742-2442           Box 43191
  6893. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  6894.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  6895. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  6896.  
  6897.  
  6898.  
  6899. -------------------------------------------------------------------------------
  6900.  
  6901. From: TetonTod@aol.com
  6902. Subject: Re: MtMan-List: Bees wax
  6903. Date: 21 Oct 1998 19:08:56 EDT
  6904.  
  6905. Melt down the comb and remaining honey in a large pan or metal bucket and skim
  6906. off the impurities. Then pour the wax into an ice cube tray and you will have
  6907. lots of convinient blocks to use and give away to friends.
  6908.  
  6909. Todd Glover
  6910.  
  6911.  
  6912.  
  6913. -------------------------------------------------------------------------------
  6914.  
  6915. From: "Jody Carlson" <sjsdm@conpoint.com>
  6916. Subject: Re: MtMan-List: Bees wax
  6917. Date: 22 Oct 1998 18:31:08 -0500
  6918.  
  6919. Dear LA Romsa;
  6920.  
  6921. I believe a possible source of beeswax can be found in the plumbing section
  6922. of your local hardware store:  it's the wax "ring" that seals the toilet. 
  6923. At least the last time I checked you could still find some made of beeswax.
  6924.  
  6925. Yr Mst Obt Servt,
  6926.  
  6927. sjsdm@conpoint.com
  6928.  
  6929.  
  6930.  
  6931. -------------------------------------------------------------------------------
  6932.  
  6933. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  6934. Subject: Re: MtMan-List: plains moccasins
  6935. Date: 21 Oct 1998 20:17:42 -0400
  6936.  
  6937. Sorry for the delay...had to find the information.
  6938. 1-800-301-8009  Written Heritage for tape on How to make Moccassins Vol. 1: Plains
  6939. Indian Hard Sole Style.....19.95+4.00 S&H.  It is a good tape.
  6940.  
  6941. Linda Holley
  6942.  
  6943. Jerry H. Wheeler wrote:
  6944.  
  6945. > please send me info    iron tongue
  6946. >
  6947. > Linda Holley wrote:
  6948. >
  6949. > > One of the best tapes on making Plains type mocs came out a year ago.  It is
  6950. > > the best I have seen on how to make good fitting foot ware.  I have read all
  6951. > > the books and seen all the articles, of which the ones published in
  6952. > > Whispering  Wind Mag. are among the best and most detailed of any of the
  6953. > > books from Laubin to David Montgomery.  Give me a call on the net and I will
  6954. > > send information on how to get it.  It is also on the Native tech sight in
  6955. > > their Magazine section for Whispering Wind.
  6956. > >
  6957. > > Linda Holley
  6958. > >
  6959. > > Gary Farabee wrote:
  6960. > >
  6961. > > > T.A. Terry wrote:
  6962. > > > >
  6963. > > > > I would like to make a pair of plains style hard sole moccasins.  Any
  6964. > > > > suggestions for books or articles that would describe in detail how to
  6965. > > > > do this?
  6966. > > > >
  6967. > > > > Thanks
  6968. > > > I don't know if this is of any help. The Apache style moc does have a
  6969. > > > harder sole than the Plains type moc. A book by David Montgomery,
  6970. > > > Mountain Crafts and Skills gives directions for them on pp 60-66. The
  6971. > > > book is published by Horizon Publishers, P.O.Box 490, Bountiful, Utah
  6972. > > > 84010.
  6973. > > >
  6974. > > > The ISbn number is 0-88290-156-7 in case a library could help. The
  6975. > > > company order number 12 1224.
  6976. > > > Gary
  6977.  
  6978.  
  6979.  
  6980. -------------------------------------------------------------------------------
  6981.  
  6982. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  6983. Date: 21 Oct 1998 19:43:52 -0700
  6984.  
  6985. This is a multi-part message in MIME format.
  6986.  
  6987. ------=_NextPart_000_00B4_01BDFD2B.21C631E0
  6988. Content-Type: text/plain;
  6989.     charset="iso-8859-1"
  6990. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  6991.  
  6992. Does anybody have a tentmaker's catalog (preferably Panther Primitive) =
  6993. handy? Please contact me because I need a little information.  Thankee =
  6994. kindly
  6995. Lanney Ratcliff
  6996. rat@htcomp.net
  6997.  
  6998. ------=_NextPart_000_00B4_01BDFD2B.21C631E0
  6999. Content-Type: text/html;
  7000.     charset="iso-8859-1"
  7001. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  7002.  
  7003. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  7004. <HTML>
  7005. <HEAD>
  7006.  
  7007. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  7008. http-equiv=3DContent-Type>
  7009. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  7010. </HEAD>
  7011. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  7012. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Does anybody have a tentmaker's =
  7013. catalog=20
  7014. (preferably Panther Primitive) handy? Please contact me because I need a =
  7015. little=20
  7016. information.  Thankee kindly</FONT></DIV>
  7017. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Lanney Ratcliff</FONT></DIV>
  7018. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2><A=20
  7019. href=3D"mailto:rat@htcomp.net">rat@htcomp.net</A></FONT></DIV></BODY></HT=
  7020. ML>
  7021.  
  7022. ------=_NextPart_000_00B4_01BDFD2B.21C631E0--
  7023.  
  7024.  
  7025.  
  7026. -------------------------------------------------------------------------------
  7027.  
  7028. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  7029. Subject: Re: MtMan-List: Winter camps
  7030. Date: 21 Oct 1998 19:15:11 -0600
  7031.  
  7032. Brothers,
  7033. On the same train of thought about trapper -parties-winter camps-etc.,=20
  7034. Dale Nelson's new website (still being worked on) will cover traders befo=
  7035. re
  7036. 1840, has a few names listed that are interesting so far, check it out.
  7037.  
  7038.           http://members.xoom.com/dfnels/
  7039.  
  7040. Buck Conner
  7041. Baker Party, CO
  7042.  
  7043. dba/ Clark & Sons Mercantile, Inc.
  7044. "Uno qui=E9n negocia" Spanish /  "One who trades" / =93Unqui commerce=94 =
  7045. French
  7046.  
  7047.  
  7048. See Correspondence below; Dale's remark at the end of this. "if you have =
  7049. a
  7050. particular trader on the list of interest to you, let me know & I'll
  7051. ........", this would be a good chance to have some input!!!!!
  7052. > > From: Dale Nelson <dfnels@usinternet.com>
  7053. > > To: buck.conner@worldnet.att.net
  7054. > > Subject: (no subject)
  7055. > > Date: Tuesday, October 20, 1998 3:25 AM
  7056. > > hi Buck
  7057. > > I like your site - thought you'd be interested in seeing my work in
  7058. > > progress
  7059. > >           http://members.xoom.com/dfnels/
  7060. > > Dale
  7061. > Barry Conner wrote:
  7062. > What you have so far looks very interesting, with your permision would
  7063. like
  7064. > to link both of my sites to yours.
  7065. > http://home.att.net/~buck.conner/personal.html
  7066. > http://www.teleport.com/~walking/clark/
  7067. > I'm working on a third site on travel and equipage needed for a correct=
  7068. ly
  7069. > equipped reenacter wanting to get the full experience of trekking a few=
  7070. =20
  7071. > days, a month or longer.
  7072. > Buck
  7073. >=20
  7074. Buck,
  7075. Link away - I intend to add to the page as time permits, if you have a
  7076. particular trader on the list of interest to you, let me know & I'll add
  7077. what
  7078. info I have on them to the page.
  7079. Dale
  7080.  
  7081.  
  7082.  
  7083. -------------------------------------------------------------------------------
  7084.  
  7085. From: Traphand@aol.com
  7086. Subject: MtMan-List: goldern age horn
  7087. Date: 21 Oct 1998 22:57:25 EDT
  7088.  
  7089. was wondering if you are someone could anwser a question about a goldern age
  7090. horn what could one use to get the goldern color on the body,and the black
  7091. color on the throat.
  7092.  
  7093.                                              thank you
  7094.                                              traphand
  7095.  
  7096.  
  7097.  
  7098. -------------------------------------------------------------------------------
  7099.  
  7100. From: "Bz" <kinbusar@earthlink.net>
  7101. Subject: MtMan-List: L & C Food
  7102. Date: 21 Oct 1998 19:32:58 -0700
  7103.  
  7104. Greetings to All,
  7105.     Been lurking on the list for awhile and enjoyed all the knowledge so
  7106. freely shared.
  7107.     Have been rereading the Journals of Lewis and Clark (DeVoto) and the
  7108. same question keeps popping up.
  7109.     During the time they were on the coast and at Fort Clatsop they mention
  7110. many times the monatony of their diet of elk and salmon.
  7111.     Why did they not make use of the other sea food there?  I use to live
  7112. in that area and even today you can gather a pretty tasty meal off the
  7113. shore and bay. If no one else Lewis had to be familiar with sea food from
  7114. his time spent in D.C. and other east coast cities.
  7115.     Surely men of there proven ingenuity could have cobbled together a
  7116. couple of crab pots, or steamed a bushel or two of clams ect. Even without
  7117. the drawn butter and lemon it would have supplied a tasty break from their
  7118. boring diet.
  7119.      So what am I missing?
  7120.      Any information or opinions appreciated.
  7121.     Thanks
  7122.      Buzz
  7123.  
  7124.  
  7125.  
  7126. -------------------------------------------------------------------------------
  7127.  
  7128. From: Dennis Fisher <dfisher@sbceo.k12.ca.us>
  7129. Subject: Re: MtMan-List: Bees wax
  7130. Date: 21 Oct 1998 20:52:52 -0700
  7131.  
  7132. L. A. Romsa wrote:
  7133.  
  7134. > I about to get some bees wax from a bee keeper. I've looked everywhere and this is all I could find. He says its in a bucket. How do I clean this?
  7135. >
  7136.  
  7137. I would put it in a coffee can or just leave it in the bucket, if its metal, and heat it up until the wax melts.  You can skim off all the impurities
  7138. that float to the top don't worry about the heavier stuff that settles to the bottom.  After skimming off the floating debris, gently pour off the
  7139. pure bees wax into a mold or some other container.
  7140.  
  7141.               Dennis
  7142.  
  7143.  
  7144.  
  7145. -------------------------------------------------------------------------------
  7146.  
  7147. From: Frank <MedicineBear@Hawken54.sparks.nv.us>
  7148. Subject: MtMan-List: Re: 
  7149. Date: 21 Oct 1998 20:19:13 -0700
  7150.  
  7151.  
  7152. --------------2AEE87D03B9F58FA25F1EDCF
  7153. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  7154. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7155.  
  7156. Here's a place you can go to see Panther's catalog.
  7157. MB
  7158.  
  7159. http://www.catalogcity.com/ViewCover.cfm?VID=150674
  7160.  
  7161.  
  7162. Lanney Ratcliff wrote:
  7163.  
  7164. >  Does anybody have a tentmaker's catalog (preferably Panther
  7165. > Primitive) handy? Please contact me because I need a little
  7166. > information.  Thankee kindlyLanney Ratcliffrat@htcomp.net
  7167.  
  7168. --------------2AEE87D03B9F58FA25F1EDCF
  7169. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  7170. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7171.  
  7172. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  7173. <html>
  7174. <body bgcolor="#FFFFFF">
  7175. Here's a place you can go to see Panther's catalog.
  7176. <br>MB
  7177. <p><A HREF="http://www.catalogcity.com/ViewCover.cfm?VID=150674">http://www.catalogcity.com/ViewCover.cfm?VID=150674</A>
  7178. <br> 
  7179. <p>Lanney Ratcliff wrote:
  7180. <blockquote TYPE=CITE> <font color="#000000"><font size=-1>Does anybody
  7181. have a tentmaker's catalog (preferably Panther Primitive) handy? Please
  7182. contact me because I need a little information.  Thankee kindly</font></font><font color="#000000"><font size=-1>Lanney
  7183. Ratcliff</font></font><font color="#000000"><font size=-1><a href="mailto:rat@htcomp.net">rat@htcomp.net</a></font></font></blockquote>
  7184.  
  7185. </body>
  7186. </html>
  7187.  
  7188. --------------2AEE87D03B9F58FA25F1EDCF--
  7189.  
  7190.  
  7191.  
  7192. -------------------------------------------------------------------------------
  7193.  
  7194. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  7195. Subject: Re: MtMan-List: goldern age horn
  7196. Date: 21 Oct 1998 20:55:43 -0700
  7197.  
  7198. Traphand,
  7199.  
  7200. Sorry my friend but they come that way from the cow or they don't. Anyother way
  7201. will look faked. I remain...
  7202.  
  7203. YMOS
  7204. Capt. Lahti'
  7205.  
  7206. Traphand@aol.com wrote:
  7207.  
  7208. > was wondering if you are someone could anwser a question about a goldern age
  7209. > horn what could one use to get the goldern color on the body,and the black
  7210. > color on the throat.
  7211. >
  7212. >                                              thank you
  7213. >                                              traphand
  7214.  
  7215.  
  7216.  
  7217. -------------------------------------------------------------------------------
  7218.  
  7219. From: "Fred A. Miller" <fmiller@lightlink.com>
  7220. Subject: Re: MtMan-List: Old CVA Pistols
  7221. Date: 22 Oct 1998 00:07:58 -0400
  7222.  
  7223. Henry B. Crawford wrote:
  7224. > Friends,
  7225. > At a recent Civil War event I bought a muzzleloading pistol for $75.00,
  7226. > that bears a strong resemblance to the CVA mountain pistol.  The lock
  7227. > plate, nipple drum, breech plug, and barrel work are identical to my old
  7228. > CVA mountain rifle (which was made in the USA).  The pistol was apparently
  7229. > made in Spain  and is also marked with the name "JUKAR", along with the
  7230. > serial number 0040879.  It is not marked CVA anywhere.  Someone told me
  7231. > that CVA pistols were once made in Spain.  CVA firearms were very good (my
  7232. > mountain rifle is an older model with patch box, double set trigger and
  7233. > all) and I assume they still are.
  7234. > I am wondering if anyone knows when CVA had their guns made in Spain and if
  7235. > they still do.  Can anyone give me a clue to manufacture date by the serial
  7236. > number?
  7237.  
  7238. I can't help you with the serial #'s, but ALL of CVA has been made in
  7239. Spain for a number of years.
  7240.  
  7241. Fred
  7242.  
  7243.  
  7244.  
  7245. -------------------------------------------------------------------------------
  7246.  
  7247. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  7248. Subject: Re: MtMan-List: L & C Food
  7249. Date: 21 Oct 1998 21:08:05 +0000
  7250.  
  7251. Buzz, I don't know either (scratching head).  The Corps had lots of (some
  7252. too intimate) contact  with the coastal Indians.  Why didn't locals show
  7253. them, or sell them, tasty tidbits from the sea???  Good question.  Any
  7254. one else bummfuzzled?    I am.    One thing I do know , they were craving
  7255. animal fat, which crabs , etc.. would not provide.  They complained of
  7256. lean elk, etc...     Hardtack
  7257.  
  7258. ___________________________________________________________________
  7259. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  7260. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  7261. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  7262.  
  7263.  
  7264.  
  7265. -------------------------------------------------------------------------------
  7266.  
  7267. From: Sam Keller <skel_98@yahoo.com>
  7268. Subject: Re: MtMan-List: Bees wax
  7269. Date: 22 Oct 1998 04:37:08 -0700 (PDT)
  7270.  
  7271.  
  7272. The Toilet rings that I used over the years were not pure beeswax.So
  7273. beware.
  7274.  
  7275.  
  7276.  
  7277. ---Jody Carlson <sjsdm@conpoint.com> wrote:
  7278. >
  7279. > Dear LA Romsa;
  7280. > I believe a possible source of beeswax can be found in the plumbing
  7281. section
  7282. > of your local hardware store:  it's the wax "ring" that seals the
  7283. toilet. 
  7284. > At least the last time I checked you could still find some made of
  7285. beeswax.
  7286. > Yr Mst Obt Servt,
  7287. > sjsdm@conpoint.com
  7288.  
  7289. _________________________________________________________
  7290. DO YOU YAHOO!?
  7291. Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
  7292.  
  7293.  
  7294.  
  7295. -------------------------------------------------------------------------------
  7296.  
  7297. From: "David Tippets" <dtippets@xmission.com>
  7298. Subject: Re: MtMan-List: The Scottish
  7299. Date: 21 Oct 1998 08:29:19 -0600
  7300.  
  7301. Lee,
  7302.  
  7303. The effects of nationalism and ethnocentrism on we interpret the history of
  7304. the West are facinating.  Let's probe a little deeper into the concept of
  7305. Scottish mountain men.  The answer to MacRaith's original question can be a
  7306. simple as some Scottish names, or more complex if you put those Scottsmen in
  7307. the context of the political and corporate intrigue of their day.
  7308.  
  7309. It would be possible to make a division between what was a "fur trader" and
  7310. what was a "mountain man."  If we don't make that too wide of a division,
  7311. then certainly significant Scottish mountain men would include such
  7312. characters as Peter Skene Ogden, John Work, Alexander Ross, Finan McDonald,
  7313. and others who all led multiple significant brigades trapping and trading
  7314. for beaver in the Rocky Mountains.
  7315.  
  7316. If we draw a heavy line between "fur traders" and "mountain men," then we
  7317. probably have to say those Scotts were traders rather than mountain men.
  7318. But in being consistent, we'd also have to say that Jim Bridger, William
  7319. Sublette, and Etiene Provost were also traders rather than mountain men --
  7320. and we could hardly bare the pain of denying Old Gabe his crown as King of
  7321. the Mountain Men.
  7322.  
  7323. Why not say that Ogden, Work, Ross, and McDonald were "Rocky Mountain"
  7324. mountain men?  Further, the Rocky Mountains don't stop at  49 N. Latitude,
  7325. so we might also include Scottsmen McKennzie and Fraser as mountain men who
  7326. explored the Rocky Mountains.
  7327.  
  7328. It is interesting to note in Alexander Ross's autobiography, he recalls a
  7329. conversation with the Northwest Company factor he went to work for after
  7330. John Jacob Astor sold out Astoria.  That particular Scottish/Canadian
  7331. trader, who probably could not qualify as a mountain man, asked Ross to
  7332. compare the differences between how the "Americans" and the "North Westers"
  7333. did business.  Ross's reply included the statement, "Are we not all
  7334. Americans and all Scottsmen?"  Ross's statement leads one to believe that
  7335. from the mouth of Columbia at the time Scottsmen must have appeared to be
  7336. abundant and the land they explored appeared to be America.
  7337.  
  7338. Scottsman Ross appears to have been just as willing work of a New York based
  7339. company as a Montreal based company.  If New Yorker John Jacob Astor has
  7340. succeeded in making his dream of dominating the western fur trade a reality,
  7341. it might have been Astor rather than the Hudson Bay Company who purchased
  7342. the Northwest Company.   Astor's navy just couldn't compete with the navy of
  7343. the competition.
  7344.  
  7345. It's fun to speculate -- if that multitude of Northwest Company  Scotsmen
  7346. had suddenly become Astor's employees -- would we even think of them as
  7347. Scottsmen today?  Or would we have grandfathered them in as "Americans," as
  7348. we did all the other first-generation immigrants who settled in the Oregon
  7349. Territory?  In either case, the Scotts who participated in the Snake River
  7350. Brigades probably have just as stong of a claim to be called mountain men as
  7351. the men of various national origens who accompanied Ashley to the mountains.
  7352.  
  7353. It's a man's deeds that made him a mountain man -- not where he was born or
  7354. which company signed his paycheck during the competition between weathy and
  7355. powerful men to gain control of the Western fur trade.  The stockholders
  7356. just wanted more profit -- the politicians just wanted to gain control of
  7357. the territory on behalf of their constituent stockholders -- and the
  7358. mountain men (American, Scottish, French, or Indian)  just wanted to see
  7359. what was on the other side of the divide.  Anyway, that's how it seems from
  7360. here in Peter Skene's Ogden, Mexico-Utah.
  7361.  
  7362. Dave
  7363.  
  7364.  
  7365. -----Original Message-----
  7366.  
  7367.  
  7368. >> MacRaith@mail.swbell.net wrote:
  7369. >>    I am just getting started and am looking for good resource material
  7370. >> > for the Scottish during the French Indian War & more specifically on
  7371. >> > those that went mountain man afterwards.  Any suggestions?
  7372. >
  7373. >On Tue, 13 Oct 1998, Dennis Fisher wrote:
  7374. >> I think we have a slight timing problem here.  The French and Indian War
  7375. was
  7376. >> in the late 1750s  and the mountain man period, at its earliest really
  7377. >> didn't get going until after Lewis and Clark returned.
  7378. >
  7379. >Actually Dennis, your partially correct, the american Rocky Mountain
  7380. >Furtrade dates to after Lewis and Clark, however, the American Fur Trade
  7381. >dates back to Champlain in the early 1600's.  The Northwest Company, which
  7382. >picked up the pieces of the french fur trade in the later 1700's and was
  7383. >chock full of Scots, as was the HBC.
  7384. >
  7385. >Regards
  7386. >
  7387. >Lee Newbill
  7388. >Viola, Idaho
  7389. >email at lnewbill@uidaho.edu
  7390. >Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  7391. >http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  7392. >
  7393. >
  7394. >
  7395.  
  7396.  
  7397.  
  7398. -------------------------------------------------------------------------------
  7399.  
  7400. From: "John L. Allen" <jlallen@snet.net>
  7401. Subject: Re: MtMan-List: L & C Food
  7402. Date: 22 Oct 1998 09:57:17 -0400
  7403.  
  7404. Hello the list,
  7405.  
  7406. The Original Journals of Lewis and Clark (Moulton edition) include
  7407. references to foods other than salmon and elk that the Corps of Discovery
  7408. consumed while at Fort Clatsop on the Pacific. These included dog, whale
  7409. blubber, candlefish, roots and berries, hawks, ducks, and sturgeon. There is
  7410. no mention of shellfish (clams) or crustaceans (crabs). I would suspect that
  7411. the Indians consumed those delicacies but that Lewis and Clark, demanding a
  7412. diet that contained fat, would have avoided the trouble it took to seek out
  7413. shellfish and crustaceans for more readily available foods. There is an
  7414. entire chapter in a relatively recent book on the Expedition devoted to the
  7415. foods Lewis and Clark and their men consumed. See Albert Furtwangler, ACTS
  7416. OF DISCOVERY: VISIONS OF AMERICA IN THE LEWIS AND CLARK JOURNALS (Univ. of
  7417. Illinois Press, 1993), chapter 5.
  7418.  
  7419. John Logan Allen
  7420. (author of LEWIS AND CLARK AND THE IMAGES OF THE AMERICAN NORTHWEST, Dover
  7421. paperback, 1991).
  7422.  
  7423. -----Original Message-----
  7424.  
  7425.  
  7426. >Greetings to All,
  7427. >    Been lurking on the list for awhile and enjoyed all the knowledge so
  7428. >freely shared.
  7429. >    Have been rereading the Journals of Lewis and Clark (DeVoto) and the
  7430. >same question keeps popping up.
  7431. >    During the time they were on the coast and at Fort Clatsop they mention
  7432. >many times the monatony of their diet of elk and salmon.
  7433. >    Why did they not make use of the other sea food there?  I use to live
  7434. >in that area and even today you can gather a pretty tasty meal off the
  7435. >shore and bay. If no one else Lewis had to be familiar with sea food from
  7436. >his time spent in D.C. and other east coast cities.
  7437. >    Surely men of there proven ingenuity could have cobbled together a
  7438. >couple of crab pots, or steamed a bushel or two of clams ect. Even without
  7439. >the drawn butter and lemon it would have supplied a tasty break from their
  7440. >boring diet.
  7441. >     So what am I missing?
  7442. >     Any information or opinions appreciated.
  7443. >    Thanks
  7444. >     Buzz
  7445. >
  7446.  
  7447.  
  7448.  
  7449. -------------------------------------------------------------------------------
  7450.  
  7451. From: Gary Bell <micropt@gte.net>
  7452. Subject: Re: MtMan-List: Bees wax filters - firestarters
  7453. Date: 22 Oct 1998 09:13:33 -0700
  7454.  
  7455. Yes, melt your wax in a metal container, but put it in a larger pan of boiling water, so you don't set fire to your kitchen.  Keep a fire extinguisher
  7456. handy too.  I wouldn't use an open flame for a heat source either (being a science geek I used an electric lab hotplate with a solid metal top).  My hot
  7457. water heater made water hot enough to melt the wax I needed to clean up from pots and filter funnels.
  7458.  
  7459. When I melted about a hundred pounds of bees wax for my former wife's craft business (casting Christmas ornaments in chocolate candy molds) I skimmed it
  7460. off the water, but also had to filter it.  Get a big funnel and find an old cotton sheet at a garage sale or in your own linen closet.  Tear squares
  7461. twice as wide as the funnel, fold the square into quarters and open up one of the pockets that makes, placing the folded filter cloth in the funnel.
  7462. Pour your skimmed wax through the fabric filter, and when the fabric clogs with debris put in another fresh filter and squeeze the liquid wax out of the
  7463. first into the second (best you can, as you have to use tongs to handle the hot filter).  I used two filter funnels to make changing easier.
  7464.  
  7465. Set the used filters aside, as they make WONDERFUL fire starters, cut to any size you like.  As a fire starter they are waterproof and will burn like a
  7466. candle with a large wick, perfect for wet conditions like we have here on the upper left coast.  I also used paper towels, but with cotton sheet fabric
  7467. at least the materials and techniques are suitable for primitive camping.  I have no historical references for actual use of this as a firestarting aide,
  7468. but I haven't looked for one either.
  7469.  
  7470. Your skimmed and filtered wax should be a nice consistant color and visibly free of debris.   It would make dandy candles as is (dipped or cast), or
  7471. mixed with some suitable solvent / oil, a nice patch lube or wood/leather finish (recall recent postings about waterproofing canvas tenting materials).
  7472. You might want to soak the soles of your moc's in melted wax to extend their use in damp conditions, and I have seen references (in Modern camping books)
  7473. to waxing the exposed parts of cotton (or leather) clothing to render it rainproof.  We all recall the recent conversations here about waxing the inside
  7474. of gourds.
  7475.  
  7476.  
  7477.  
  7478. Dennis Fisher wrote:
  7479.  
  7480. > L. A. Romsa wrote:
  7481. >
  7482. > > I about to get some bees wax from a bee keeper. I've looked everywhere and this is all I could find. He says its in a bucket. How do I clean this?
  7483. > >
  7484. >
  7485. > I would put it in a coffee can or just leave it in the bucket, if its metal, and heat it up until the wax melts.  You can skim off all the impurities
  7486. > that float to the top don't worry about the heavier stuff that settles to the bottom.  After skimming off the floating debris, gently pour off the
  7487. > pure bees wax into a mold or some other container.
  7488. >
  7489. >               Dennis
  7490.  
  7491.  
  7492.  
  7493. -------------------------------------------------------------------------------
  7494.  
  7495. From: Monte Holder <sja028@mail.connect.more.net>
  7496. Subject: Re: MtMan-List: L & C Food
  7497. Date: 22 Oct 1998 09:57:43 -0500
  7498.  
  7499. I have also wondered about this.  But I seem to  recall a number of times
  7500. reading L&C journals and they describe eating stuff (different foods) found
  7501. along the way and finding not liking the taste or texture.  I don't remember
  7502. the version or edition, I've read most of at least two different sets of
  7503. journals.  It seems like some folks I know around here (Central Missouri)
  7504. who WON'T even try something different.  Granted I don't think they've ever
  7505. been REALLY hungry, but it may have something to do with this.
  7506.     Personally, I've learned from my daddy "I don't care what you call me as
  7507. long as you call me For Dinner."
  7508.  
  7509. Monte Holder
  7510. Saline Co MO
  7511.  
  7512.  
  7513.  
  7514. -------------------------------------------------------------------------------
  7515.  
  7516. From: Glenn Darilek <llsi@texas.net>
  7517. Subject: Re: MtMan-List: Bees wax
  7518. Date: 22 Oct 1998 10:03:07 -0600
  7519.  
  7520. Jody Carlson wrote:
  7521. > I believe a possible source of beeswax can be found in the plumbing section
  7522. > of your local hardware store:  it's the wax "ring" that seals the toilet.
  7523. > At least the last time I checked you could still find some made of beeswax.
  7524.  
  7525. They might have a beeswax base, but they use some other oil or something
  7526. to make it more pliable and sticky.  However, the rings might be good
  7527. for some purposes. By handling the rings and pure beeswax, you will soon
  7528. find they are different.  Judging from the cost of beeswax and the cost
  7529. of the rings, they couldn't be made of pure beeswax.  
  7530.  
  7531. Iron Burner
  7532.  
  7533.  
  7534.  
  7535. -------------------------------------------------------------------------------
  7536.  
  7537. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  7538. Subject: Re: MtMan-List: Re: 
  7539. Date: 22 Oct 1998 15:05:29 -0700
  7540.  
  7541. This is a multi-part message in MIME format.
  7542.  
  7543. ------=_NextPart_000_0049_01BDFDCD.68201D20
  7544. Content-Type: text/plain;
  7545.     charset="iso-8859-1"
  7546. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  7547.  
  7548. Thanks for the information.  This will answer all his questions.  Thanks =
  7549. again.
  7550. Lanney
  7551.     -----Original Message-----
  7552.     From: Frank <MedicineBear@Hawken54.sparks.nv.us>
  7553.     To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  7554.     Date: Thursday, October 22, 1998 7:19 AM
  7555.     Subject: MtMan-List: Re:=20
  7556.    =20
  7557.    =20
  7558.     Here's a place you can go to see Panther's catalog.=20
  7559.     MB=20
  7560.     http://www.catalogcity.com/ViewCover.cfm?VID=3D150674=20
  7561.      =20
  7562.  
  7563.     Lanney Ratcliff wrote:=20
  7564.  
  7565.          Does anybody have a tentmaker's catalog (preferably Panther =
  7566. Primitive) handy? Please contact me because I need a little information. =
  7567.  Thankee kindlyLanney Ratcliffrat@htcomp.net
  7568.  
  7569. ------=_NextPart_000_0049_01BDFDCD.68201D20
  7570. Content-Type: text/html;
  7571.     charset="iso-8859-1"
  7572. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  7573.  
  7574. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  7575. <HTML>
  7576. <HEAD>
  7577.  
  7578. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  7579. http-equiv=3DContent-Type><!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 =
  7580. transitional//en">
  7581. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  7582. </HEAD>
  7583. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  7584. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Thanks for the information.  =
  7585. This will=20
  7586. answer all his questions.  Thanks again.</FONT></DIV>
  7587. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT><FONT =
  7588. size=3D2>Lanney</FONT></DIV>
  7589. <BLOCKQUOTE=20
  7590. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 solid 2px; MARGIN-LEFT: 5px; PADDING-LEFT: =
  7591. 5px">
  7592.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><B>-----Original =
  7593. Message-----</B><BR><B>From:=20
  7594.     </B>Frank <<A=20
  7595.     =
  7596. href=3D"mailto:MedicineBear@Hawken54.sparks.nv.us">MedicineBear@Hawken54.=
  7597. sparks.nv.us</A>><BR><B>To:=20
  7598.     </B><A=20
  7599.     =
  7600. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  7601. </A>=20
  7602.     <<A=20
  7603.     =
  7604. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  7605. </A>><BR><B>Date:=20
  7606.     </B>Thursday, October 22, 1998 7:19 AM<BR><B>Subject: =
  7607. </B>MtMan-List: Re:=20
  7608.     <BR><BR></DIV></FONT>Here's a place you can go to see Panther's =
  7609. catalog.=20
  7610.     <BR>MB=20
  7611.     <P><A=20
  7612.     =
  7613. href=3D"http://www.catalogcity.com/ViewCover.cfm?VID=3D150674">http://www=
  7614. .catalogcity.com/ViewCover.cfm?VID=3D150674</A>=20
  7615.     <BR> =20
  7616.     <P>Lanney Ratcliff wrote:=20
  7617.     <BLOCKQUOTE TYPE =3D CITE> <FONT color=3D#000000><FONT =
  7618. size=3D-1>Does=20
  7619.         anybody have a tentmaker's catalog (preferably Panther =
  7620. Primitive) handy?=20
  7621.         Please contact me because I need a little information.  =
  7622. Thankee=20
  7623.         kindly</FONT></FONT><FONT color=3D#000000><FONT size=3D-1>Lanney =
  7624.  
  7625.         Ratcliff</FONT></FONT><FONT color=3D#000000><FONT size=3D-1><A=20
  7626.         =
  7627. href=3D"mailto:rat@htcomp.net">rat@htcomp.net</A></FONT></FONT></BLOCKQUO=
  7628. TE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  7629.  
  7630. ------=_NextPart_000_0049_01BDFDCD.68201D20--
  7631.  
  7632.  
  7633.  
  7634. -------------------------------------------------------------------------------
  7635.  
  7636. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  7637. Subject: Re: MtMan-List: Bees wax
  7638. Date: 22 Oct 1998 18:55:47 -0500
  7639.  
  7640. On 1998-10-22 hist_text@lists.xmission.com said to kestrel@ticon.net
  7641.    >X-MSMail-Priority: Normal
  7642.    >X-Priority: 3
  7643.    >X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155
  7644.    >Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7645.    >Sender: owner-hist_text@lists.xmission.com
  7646.    >Precedence: bulk
  7647.    >X-UIDL: d6cc6fe1a68e3bdba2fa28815e78678d
  7648.    >Dear LA Romsa;
  7649.    >I believe a possible source of beeswax can be found in the plumbing
  7650.    >section of your local hardware store:  it's the wax "ring" that
  7651.    >seals the toilet. At least the last time I checked you could still
  7652.    >find some made of beeswax.
  7653.    >Yr Mst Obt Servt,
  7654.    >sjsdm@conpoint.com
  7655. Thats not regular bees wax. Its too soft and way too sticky.I've never seen
  7656. bees wax that could be thrown against a wall and have it stick. Not to
  7657. mention getting it all over your hands.
  7658. Jeff Powers,Rogue & Ne'er do Well
  7659.  
  7660. Lots wife was a pillar of salt by day,but a ball of fire by night!
  7661.  
  7662. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  7663.  
  7664.  
  7665.  
  7666. -------------------------------------------------------------------------------
  7667.  
  7668. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  7669. Subject: Re: MtMan-List: L & C Food
  7670. Date: 22 Oct 1998 18:17:50 -0600
  7671.  
  7672. What John has stated is correct, I have an early printing of the full set
  7673. of journals ( 8 with maps ) and have found the same reference as John.
  7674. ......dog, whale blubber, candlefish, roots and berries, hawks, ducks, and
  7675. sturgeon.... along with reference to a number of roots and edibles that
  7676. were foraged.
  7677.  
  7678. Buck Conner
  7679.  
  7680. ----------
  7681. > From: John L. Allen <jlallen@snet.net>
  7682. > To: hist_text@lists.xmission.com
  7683. > Subject: Re: MtMan-List: L & C Food
  7684. > Date: Thursday, October 22, 1998 7:57 AM
  7685. > Hello the list,
  7686. > The Original Journals of Lewis and Clark (Moulton edition) include
  7687. > references to foods other than salmon and elk that the Corps of Discovery
  7688. > consumed while at Fort Clatsop on the Pacific. These included dog, whale
  7689. > blubber, candlefish, roots and berries, hawks, ducks, and sturgeon. There
  7690. is
  7691. > no mention of shellfish (clams) or crustaceans (crabs). I would suspect
  7692. that
  7693. > the Indians consumed those delicacies but that Lewis and Clark, demanding
  7694. a
  7695. > diet that contained fat, would have avoided the trouble it took to seek
  7696. out
  7697. > shellfish and crustaceans for more readily available foods. There is an
  7698. > entire chapter in a relatively recent book on the Expedition devoted to
  7699. the
  7700. > foods Lewis and Clark and their men consumed. See Albert Furtwangler,
  7701. ACTS
  7702. > OF DISCOVERY: VISIONS OF AMERICA IN THE LEWIS AND CLARK JOURNALS (Univ.
  7703. of
  7704. > Illinois Press, 1993), chapter 5.
  7705. > John Logan Allen
  7706. > (author of LEWIS AND CLARK AND THE IMAGES OF THE AMERICAN NORTHWEST,
  7707. Dover
  7708. > paperback, 1991).
  7709. > -----Original Message-----
  7710. > From: Bz <kinbusar@earthlink.net>
  7711. > To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  7712. > Date: Wednesday, October 21, 1998 11:14 PM
  7713. > Subject: MtMan-List: L & C Food
  7714. > >Greetings to All,
  7715. > >    Been lurking on the list for awhile and enjoyed all the knowledge so
  7716. > >freely shared.
  7717. > >    Have been rereading the Journals of Lewis and Clark (DeVoto) and the
  7718. > >same question keeps popping up.
  7719. > >    During the time they were on the coast and at Fort Clatsop they
  7720. mention
  7721. > >many times the monatony of their diet of elk and salmon.
  7722. > >    Why did they not make use of the other sea food there?  I use to
  7723. live
  7724. > >in that area and even today you can gather a pretty tasty meal off the
  7725. > >shore and bay. If no one else Lewis had to be familiar with sea food
  7726. from
  7727. > >his time spent in D.C. and other east coast cities.
  7728. > >    Surely men of there proven ingenuity could have cobbled together a
  7729. > >couple of crab pots, or steamed a bushel or two of clams ect. Even
  7730. without
  7731. > >the drawn butter and lemon it would have supplied a tasty break from
  7732. their
  7733. > >boring diet.
  7734. > >     So what am I missing?
  7735. > >     Any information or opinions appreciated.
  7736. > >    Thanks
  7737. > >     Buzz
  7738. > >
  7739.  
  7740.  
  7741.  
  7742. -------------------------------------------------------------------------------
  7743.  
  7744. From: rparker7@ix.netcom.com (Roy Parker)
  7745. Subject: Re: MtMan-List: Old CVA Pistols
  7746. Date: 23 Oct 1998 04:21:07 GMT
  7747.  
  7748. On Wed, 21 Oct 1998 12:17:22 -0600 (CST), you wrote:
  7749.  
  7750. >Friends,
  7751. >
  7752. >At a recent Civil War event I bought a muzzleloading pistol for $75.00,
  7753. >that bears a strong resemblance to the CVA mountain pistol.  The lock
  7754. >plate, nipple drum, breech plug, and barrel work are identical to my old
  7755. >CVA mountain rifle (which was made in the USA).  The pistol was =
  7756. apparently
  7757. >made in Spain  and is also marked with the name "JUKAR", along with the
  7758. >serial number 0040879.  It is not marked CVA anywhere.  Someone told me
  7759. >that CVA pistols were once made in Spain.  CVA firearms were very good =
  7760. (my
  7761. >mountain rifle is an older model with patch box, double set trigger and
  7762. >all) and I assume they still are.
  7763. >
  7764. >I am wondering if anyone knows when CVA had their guns made in Spain and=
  7765.  if
  7766. >they still do.  Can anyone give me a clue to manufacture date by the =
  7767. serial
  7768. >number?
  7769. >
  7770. >Thanks,
  7771. >HBC
  7772. >
  7773. Henry, CVA went overseas completely sometime in the very late 70's,
  7774. 1980-1 at latest.  I still have my .50 Mt. Rifle I bought at a Kmart
  7775. equivilent back in 1977, and it was one of the last of the US types.
  7776. Serial number is  35xxx.  I also have a Mt. Pistol I got as a gift
  7777. back in '87.  Serial number there is 29xxx, but I'm sure it is all
  7778. made overseas.
  7779.  
  7780. My rifle still shoots fine, but I need to put it on the sandbags just
  7781. to see how good it will still do.  I shot 35 rounds last Saturday, and
  7782. the only misses were not due to the rifle, just the idiot holding it.
  7783. I'm either getting older, or they're makin' charcoal briquettes a lot
  7784. smaller than they did 20 years ago.  I could see them back then,
  7785. mostly.
  7786.  
  7787. BTW, if you haven't tried "Wonder Lube", you're missing something.
  7788. Best stuff I've seen in 20+ years of front stuffing. I just started
  7789. using it on a friend's recommendation.  Great stuff.
  7790.  
  7791. Roy Parker, Buckskinner, Brewer, Blacksmith and other "B"'s, including =
  7792. "BS".
  7793. 1999 SW Rendezvous info available at http://www.sat.net/~robenhaus
  7794.  
  7795.  
  7796.  
  7797. -------------------------------------------------------------------------------
  7798.  
  7799. From: CTOAKES@aol.com
  7800. Subject: Re: MtMan-List: L & C Food
  7801. Date: 23 Oct 1998 09:36:24 EDT
  7802.  
  7803. In a message dated 98-10-22 10:27:09 EDT, you write:
  7804.  
  7805. << There is no mention of shellfish (clams) or crustaceans (crabs). I would
  7806. suspect that the Indians consumed those delicacies but that Lewis and Clark,
  7807. demanding a
  7808.  diet that contained fat, would have avoided the trouble it took to seek out
  7809.  shellfish and crustaceans for more readily available foods. >>
  7810.  
  7811. I would have to check with my wife for when eating Crabs & Lobsters and Clams
  7812. became stylish in Amererica, but I do know from her research that in the
  7813. 1700's in the North East they had contractural restrictions on how often you
  7814. could feed you indentured servants Lobster or Clams.  Seems this was
  7815. considered cheap, inferior, poor mans food and the servants did not want to
  7816. eat to often.  So it may not have been considered a desirable food in Lewis
  7817. and Clarks era either.
  7818.  
  7819. Your Humble Servant
  7820.  
  7821. C.T. Oakes 
  7822.  
  7823.  
  7824.  
  7825. -------------------------------------------------------------------------------
  7826.  
  7827. From: "David Tippets" <dtippets@xmission.com>
  7828. Subject: Re: MtMan-List: making snowshoes
  7829. Date: 23 Oct 1998 06:20:49 -0600
  7830.  
  7831. "Making the Attikamek Snowshoe," by Henri Vaillancourt is by far the most
  7832. detailed and complete description of how the Indians made snowshoes using
  7833. only tools and materials that would have been available during the fur trade
  7834. period of history.
  7835.  
  7836. If you want to use modern power tools and equipment this book is probably
  7837. not the one you want.  If you want to know what the mountain men learned
  7838. from the Indians about how to make showshoes -- no other book on the topic
  7839. compares to this one.
  7840.  
  7841. A few, but not many, libraries have it.  To purchase it, you have to contact
  7842. the Trust for Native American Cultures and Crafts at: Box 142, Greenville,
  7843. NH  03048.  Phone: 603-878-2944.
  7844.  
  7845.  
  7846. -----Original Message-----
  7847.  
  7848.  
  7849. >
  7850. >
  7851. >
  7852. >
  7853. >Dear Sir,
  7854. >
  7855. >I am looking around tonight for information on making my own snowshoes and
  7856. hit
  7857. >on your site.  Is it possible you can tell me how.  I would appreciate any
  7858. >help you can give me.
  7859. >Thank you,
  7860. >Georgia
  7861. >gmg9
  7862. >
  7863. >
  7864.  
  7865.  
  7866.  
  7867. -------------------------------------------------------------------------------
  7868.  
  7869. From: hawknest4@juno.com (michael pierce)
  7870. Subject: Re: MtMan-List: Old CVA Pistols
  7871. Date: 23 Oct 1998 20:28:38 -0500
  7872.  
  7873. haven't seen a CVa Yet that would shoot  consistant---most of them the
  7874. rifleing was poor---a cheep barrel is a cheep barrel and the barrel is
  7875. the heart of all muzzle loaders---have replace a many a CVA barrel with a
  7876. douglas or better barrel and there is no comparison in loading and
  7877. shooting.---I know i am going to upset a lot of people with the above
  7878. statements---have seen darn few CVA shooters in the winning circles
  7879. consistantly.  some bling hogs get luckey and find a acorn ever once and
  7880. a while---give me a hand cut rifleing  or a cut rifleing any time and i
  7881. will make a CVA run for cover---most cva are broached---a few of the
  7882. early ones were cut and they did shoot acceptable but not good or
  7883. consistant----just luck if you put 5 in the black at 25 yds or
  7884. better---most CVA's had to be lapped and everything else to make them
  7885. print anything consistant----TOTALLY SUGGEST YOU REPLACE THE BARREL WITH
  7886. SOMETHING THAT WILL MAKE IT SHOOT CONSISTANT----
  7887.  
  7888. Again i know this will cause a sture in the people that love the feel and
  7889. all of their CVA's but its my personal opinion...
  7890. =+=
  7891. hawk
  7892. michael pierce
  7893. 854 glenfield dr.
  7894. palm harbor florida 34684     e-mail:   hgawknest4@juno.com
  7895.  
  7896. On Fri, 23 Oct 1998 04:21:07 GMT rparker7@ix.netcom.com (Roy Parker)
  7897. writes:
  7898. >On Wed, 21 Oct 1998 12:17:22 -0600 (CST), you wrote:
  7899. >
  7900. >>Friends,
  7901. >>
  7902. >>At a recent Civil War event I bought a muzzleloading pistol for 
  7903. >$75.00,
  7904. >>that bears a strong resemblance to the CVA mountain pistol.  The lock
  7905. >>plate, nipple drum, breech plug, and barrel work are identical to my 
  7906. >old
  7907. >>CVA mountain rifle (which was made in the USA).  The pistol was =
  7908. >apparently
  7909. >>made in Spain  and is also marked with the name "JUKAR", along with 
  7910. >the
  7911. >>serial number 0040879.  It is not marked CVA anywhere.  Someone told 
  7912. >me
  7913. >>that CVA pistols were once made in Spain.  CVA firearms were very 
  7914. >good =
  7915. >(my
  7916. >>mountain rifle is an older model with patch box, double set trigger 
  7917. >and
  7918. >>all) and I assume they still are.
  7919. >>
  7920. >>I am wondering if anyone knows when CVA had their guns made in Spain 
  7921. >and=
  7922. > if
  7923. >>they still do.  Can anyone give me a clue to manufacture date by the 
  7924. >=
  7925. >serial
  7926. >>number?
  7927. >>
  7928. >>Thanks,
  7929. >>HBC
  7930. >>
  7931. >Henry, CVA went overseas completely sometime in the very late 70's,
  7932. >1980-1 at latest.  I still have my .50 Mt. Rifle I bought at a Kmart
  7933. >equivilent back in 1977, and it was one of the last of the US types.
  7934. >Serial number is  35xxx.  I also have a Mt. Pistol I got as a gift
  7935. >back in '87.  Serial number there is 29xxx, but I'm sure it is all
  7936. >made overseas.
  7937. >
  7938. >My rifle still shoots fine, but I need to put it on the sandbags just
  7939. >to see how good it will still do.  I shot 35 rounds last Saturday, and
  7940. >the only misses were not due to the rifle, just the idiot holding it.
  7941. >I'm either getting older, or they're makin' charcoal briquettes a lot
  7942. >smaller than they did 20 years ago.  I could see them back then,
  7943. >mostly.
  7944. >
  7945. >BTW, if you haven't tried "Wonder Lube", you're missing something.
  7946. >Best stuff I've seen in 20+ years of front stuffing. I just started
  7947. >using it on a friend's recommendation.  Great stuff.
  7948. >
  7949. >Roy Parker, Buckskinner, Brewer, Blacksmith and other "B"'s, including 
  7950. >=
  7951. >"BS".
  7952. >1999 SW Rendezvous info available at http://www.sat.net/~robenhaus
  7953. >
  7954. >
  7955.  
  7956. ___________________________________________________________________
  7957. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  7958. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  7959. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  7960.  
  7961.  
  7962.  
  7963. -------------------------------------------------------------------------------
  7964.  
  7965. From: "John L. Allen" <jlallen@snet.net>
  7966. Subject: Re: MtMan-List: Reading Material
  7967. Date: 23 Oct 1998 18:02:50 -0400
  7968.  
  7969. Steve,
  7970.  
  7971. To Matt Despain's fine list of good reading material, I would add as
  7972. recommended reading: Robert Utley, A LIFE WILD AND PERILOUS (a recent work
  7973. that provides details on the role of mountain men in opening the West to
  7974. other travelers, government explorers, etc.); Dale Morgan and Eleanor Harris
  7975. (eds.), THE ROCKY MOUNTAIN JOURNALS OF WILLIAM MARSHALL ANDERSON (1834
  7976. travels in the Rockies with fur trappers); anything else written by or
  7977. edited by Dale Morgan; Richard Mackie, TRADING BEYOND THE MOUNTAINS (a
  7978. recent work on the trader-explorers of the HBC in Canada and intermountain
  7979. American West); Rufus Sage, ROCKY MOUNTAIN LIFE (travels with fur trappers
  7980. in the Forties); David Coyner, THE LOST TRAPPERS (fascinating account of
  7981. probably-fictitious travels before Ashley). Get a catalog from University of
  7982. Nebraska Press; their Bison books reprints (paperback) are cheap and inlcude
  7983. many of the better primary sources (journals, etc.).
  7984.  
  7985. Happy reading.
  7986.  
  7987. John Logan Allen
  7988.  
  7989. Dr. John L. Allen
  7990. 21 Thomas Drive
  7991. Storrs, CT 06268
  7992. 860/487-1346
  7993. jlallen@snet.net
  7994.  
  7995.  
  7996. -----Original Message-----
  7997.  
  7998.  
  7999. >SWcushing@aol.com wrote:
  8000. >>
  8001. >> Ho the list.
  8002. >> I am planning, already, for a long wet winter here in the NW and would
  8003. like a
  8004. >> list of the top five "must read" books on Mountain Men and the Fur Trade.
  8005. I've
  8006. >> read Bridger, Osborne Russell, Bonneville, Playboy, Meek, and Parkman to
  8007. >> mention a few.... Will be interesting to see how the "top five" develops.
  8008. >> Steve
  8009. >>
  8010. >
  8011. >
  8012. >Steve:
  8013. >
  8014. >Books on the mountian men I would recomend.
  8015. >
  8016. > For short biography see LeRoy Hafen and Harvey L. Carter two books by
  8017. >Nebraska Press derived from Hafen's Mountian Man and the Fur Trade (10
  8018. >vols.). Also I did one with the Hafen series but focusing on the
  8019. >Southwest fur trade titled Fur Trappers and Traders of the Far Southwest
  8020. >by Utah State University Press.  Janet Lecompt has recently done one of
  8021. >this ilk on just French fur men in the Far West.
  8022. > Other works would be Fred Gowans, Rocky Mountain Rendezvous; David J.
  8023. >Weber, The Taos Trappers; Dale Morgan, Jedediah Smith and the Opening of
  8024. >the West is the best biography in my opinion; the next best would be
  8025. >Harvey L. Carter, Dear Old Kit. Stay away from anything Stanley Vestal
  8026. >wrote, too much fillagree.
  8027. >
  8028. >These are just off the top of my head, good reading.
  8029. >
  8030. >Matt Despain
  8031. >
  8032.  
  8033.  
  8034.  
  8035. -------------------------------------------------------------------------------
  8036.  
  8037. From: Chris Sega <chrissega1@powernet.net>
  8038. Subject: MtMan-List: Makin a smooth bore
  8039. Date: 23 Oct 1998 20:37:51 -0700
  8040.  
  8041. I Picked up a caplock  CVA Pistol for 15 bucks. The barrel is about 5
  8042. inches long, 45 Cal and it works just fine.  I would like to possibly
  8043. make it into a flintlock smoothbore in 54 cal. Its a cheap gun as I've
  8044. said and I think its a good gun for me to start fiddlin with because if
  8045. I screw up its no big loss.  Do I have enough metal to bore it out?  I
  8046. also don't have access to a lathe so I'm gonna have to find a way to
  8047. bore it out sorta cheap.  I can get the new lock and building a new
  8048. stock is no problem, so any ideas, warnings etc.  would be appreciated.
  8049.  
  8050. Your most onry' and disobediant hivernant.
  8051. Sega.
  8052.  
  8053.  
  8054.  
  8055. -------------------------------------------------------------------------------
  8056.  
  8057. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  8058. Subject: Re: MtMan-List: The Scottish
  8059. Date: 24 Oct 1998 14:35:26 -0700 (PDT)
  8060.  
  8061. On Wed, 21 Oct 1998, David Tippets wrote:
  8062. > the West are facinating.  Let's probe a little deeper into the concept of
  8063. > Scottish mountain men.  The answer to MacRaith's original question can be a
  8064. > simple as some Scottish names, or more complex if you put those Scottsmen in
  8065. > the context of the political and corporate intrigue of their day.
  8066.  
  8067. Hallo Again
  8068.  
  8069. I have noticed in my readings, when I'm reading American accounts, the
  8070. nationality of the subject appears to be either "white man"  or typified
  8071. by race, whereas reading Canadian or British journals, they are very
  8072. careful to call folks by their orignal nationality.... Scott, Irish, etc,
  8073. and when they refer to Indians, almost invariably they refer to the
  8074. tribe... Kutenai, Piegan, what have you.  Even the 3rd or 4th
  8075. generation Frenchmen of Montreal were refered to as French, and not simply
  8076. Canadian.
  8077.  
  8078. I'm wondering if this is not due to the fact that by that time (1810 or
  8079. so), the U.S. was a proud young Nation, and the Canadas was still a
  8080. colony?
  8081.  
  8082. I still have a lot of reading to do, so maybe this is an abberation.
  8083.  
  8084. As for Astor, I always felt kinda bad about his losing Astoria for pennies
  8085. on the dollar during the war of 1812... then I found out he did the same
  8086. thing to his Nor-wester partners later when the American Congress outlawed
  8087. foriegn owned business a couple of years later (and they were both
  8088. partners in the Southwest(?) Company). He also warned the
  8089. Canadians about the impending war of 1812 so his business partners
  8090. (British) could seize the border fur depots and save his furs...
  8091.  
  8092. Not uncommon bedfellows, war and profit.
  8093.  
  8094. Regards
  8095.  
  8096. Lee Newbill
  8097. Viola, Idaho
  8098. email at lnewbill@uidaho.edu
  8099. Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  8100. http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  8101.  
  8102.  
  8103.  
  8104. -------------------------------------------------------------------------------
  8105.  
  8106. From: WSmith4100@aol.com
  8107. Subject: MtMan-List: ronnyvoo trade goods
  8108. Date: 24 Oct 1998 23:07:36 EDT
  8109.  
  8110. "Hello the camp!"
  8111. Greetings to all, I've been reading all of the goings on for some months now,
  8112. but have never written myself. My dilemma is this:  I would like to have my
  8113. own trader's blanket at next year's local rendezvous.  I would like to sell
  8114. shirts, knit hats, etc., but I want them to be period correct of course.
  8115. Does anyone have any fabric swatches they would be wiiling to part with, or at
  8116. least some advice on what fabrics to use(or not to use)?  Much obliged, in
  8117. advance,  for any and all help. 
  8118.  
  8119. YMHS, 
  8120. Wade "Griz" Smith
  8121. P.S.
  8122.  If you have fasbric swatches, email me and I will give you my mailing
  8123. address.
  8124.  
  8125.  
  8126.  
  8127. -------------------------------------------------------------------------------
  8128.  
  8129. From: "Jerry H. Wheeler" <itwhee@mcn.org>
  8130. Subject: Re: MtMan-List: Old CVA Pistols
  8131. Date: 25 Oct 1998 19:12:13 -0800
  8132.  
  8133. in reply to hawks statement. cheap junk is cheap junk and a good way to blow
  8134. your fool head off if you don't look what your doing. if you got a 10.00 head
  8135. get a 10.00 pistol.
  8136.                                                                          your
  8137. most disobedient
  8138.  
  8139. servant  iron tongue
  8140.  
  8141. michael pierce wrote:
  8142.  
  8143. > haven't seen a CVa Yet that would shoot  consistant---most of them the
  8144. > rifleing was poor---a cheep barrel is a cheep barrel and the barrel is
  8145. > the heart of all muzzle loaders---have replace a many a CVA barrel with a
  8146. > douglas or better barrel and there is no comparison in loading and
  8147. > shooting.---I know i am going to upset a lot of people with the above
  8148. > statements---have seen darn few CVA shooters in the winning circles
  8149. > consistantly.  some bling hogs get luckey and find a acorn ever once and
  8150. > a while---give me a hand cut rifleing  or a cut rifleing any time and i
  8151. > will make a CVA run for cover---most cva are broached---a few of the
  8152. > early ones were cut and they did shoot acceptable but not good or
  8153. > consistant----just luck if you put 5 in the black at 25 yds or
  8154. > better---most CVA's had to be lapped and everything else to make them
  8155. > print anything consistant----TOTALLY SUGGEST YOU REPLACE THE BARREL WITH
  8156. > SOMETHING THAT WILL MAKE IT SHOOT CONSISTANT----
  8157. >
  8158. > Again i know this will cause a sture in the people that love the feel and
  8159. > all of their CVA's but its my personal opinion...
  8160. > =+=
  8161. > hawk
  8162. > michael pierce
  8163. > 854 glenfield dr.
  8164. > palm harbor florida 34684     e-mail:   hgawknest4@juno.com
  8165. >
  8166. > On Fri, 23 Oct 1998 04:21:07 GMT rparker7@ix.netcom.com (Roy Parker)
  8167. > writes:
  8168. > >On Wed, 21 Oct 1998 12:17:22 -0600 (CST), you wrote:
  8169. > >
  8170. > >>Friends,
  8171. > >>
  8172. > >>At a recent Civil War event I bought a muzzleloading pistol for
  8173. > >$75.00,
  8174. > >>that bears a strong resemblance to the CVA mountain pistol.  The lock
  8175. > >>plate, nipple drum, breech plug, and barrel work are identical to my
  8176. > >old
  8177. > >>CVA mountain rifle (which was made in the USA).  The pistol was =
  8178. > >apparently
  8179. > >>made in Spain  and is also marked with the name "JUKAR", along with
  8180. > >the
  8181. > >>serial number 0040879.  It is not marked CVA anywhere.  Someone told
  8182. > >me
  8183. > >>that CVA pistols were once made in Spain.  CVA firearms were very
  8184. > >good =
  8185. > >(my
  8186. > >>mountain rifle is an older model with patch box, double set trigger
  8187. > >and
  8188. > >>all) and I assume they still are.
  8189. > >>
  8190. > >>I am wondering if anyone knows when CVA had their guns made in Spain
  8191. > >and=
  8192. > > if
  8193. > >>they still do.  Can anyone give me a clue to manufacture date by the
  8194. > >=
  8195. > >serial
  8196. > >>number?
  8197. > >>
  8198. > >>Thanks,
  8199. > >>HBC
  8200. > >>
  8201. > >Henry, CVA went overseas completely sometime in the very late 70's,
  8202. > >1980-1 at latest.  I still have my .50 Mt. Rifle I bought at a Kmart
  8203. > >equivilent back in 1977, and it was one of the last of the US types.
  8204. > >Serial number is  35xxx.  I also have a Mt. Pistol I got as a gift
  8205. > >back in '87.  Serial number there is 29xxx, but I'm sure it is all
  8206. > >made overseas.
  8207. > >
  8208. > >My rifle still shoots fine, but I need to put it on the sandbags just
  8209. > >to see how good it will still do.  I shot 35 rounds last Saturday, and
  8210. > >the only misses were not due to the rifle, just the idiot holding it.
  8211. > >I'm either getting older, or they're makin' charcoal briquettes a lot
  8212. > >smaller than they did 20 years ago.  I could see them back then,
  8213. > >mostly.
  8214. > >
  8215. > >BTW, if you haven't tried "Wonder Lube", you're missing something.
  8216. > >Best stuff I've seen in 20+ years of front stuffing. I just started
  8217. > >using it on a friend's recommendation.  Great stuff.
  8218. > >
  8219. > >Roy Parker, Buckskinner, Brewer, Blacksmith and other "B"'s, including
  8220. > >=
  8221. > >"BS".
  8222. > >1999 SW Rendezvous info available at http://www.sat.net/~robenhaus
  8223. > >
  8224. > >
  8225. >
  8226. > ___________________________________________________________________
  8227. > You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  8228. > Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  8229. > or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  8230.  
  8231.  
  8232.  
  8233. -------------------------------------------------------------------------------
  8234.  
  8235. From: RR1LA@aol.com
  8236. Subject: Re: MtMan-List: ronnyvoo trade goods
  8237. Date: 25 Oct 1998 22:45:42 EST
  8238.  
  8239.  Heres some links to period correct fabrics, etc.  
  8240. <A HREF="http://www.clearwaterhats.com/">ClearWater Hats</A> 
  8241. <A HREF="http://www.patchworks-usa.com/">Patchworks-Historic Fabrics</A>  
  8242. <A HREF="http://www.makingtime.com/">Making Time</A>  
  8243. <A HREF="http://www.hemptraders.com/">Hemp Fabrics & Textiles</A> 
  8244.  
  8245.  
  8246.  
  8247. -------------------------------------------------------------------------------
  8248.  
  8249. From: Chris Sega <chrissega1@powernet.net>
  8250. Subject: MtMan-List: Old CVA Pistols
  8251. Date: 25 Oct 1998 20:50:48 -0800
  8252.  
  8253. In reply to hawks most recent post.  My first gun was a CVA and it was
  8254. junk, except for the barrel.  It was one of the ones marked Jukar and I
  8255. wish I still had that barrel.  Overall the quality of CVA guns is poor,
  8256. but occasionally you get a barrel that will shoot good.  Not just
  8257. tolerable, but VERY good.  If I had to take one part from a CVA gun it
  8258. would be the barrel, and I'd throw everything else away.
  8259.  
  8260. Yor most disobediant and onry' hivernant
  8261. Sega
  8262.  
  8263.  
  8264.  
  8265. -------------------------------------------------------------------------------
  8266.  
  8267. From: "Kurt Westenbarger" <kwesten@wyellowstone.com>
  8268. Subject: MtMan-List: Charles Courtin - thanks
  8269. Date: 26 Oct 1998 08:08:41 -0700
  8270.  
  8271. Thanks everyone for the references to Charles Courtin.  Mostly it
  8272. appears that little is known or at least researced about this critter.
  8273. I've placed all your responses in file for future research - right now I
  8274. have many more pressing, if not more important, things to attend to.
  8275. Should I find more when I have time to look I'll certainly post.
  8276. Kurt
  8277.  
  8278.  
  8279.  
  8280. -------------------------------------------------------------------------------
  8281.  
  8282. From: "Carpenter's" <kcarpenter@bigbear.net>
  8283. Subject: MtMan-List: Union suits and elastic
  8284. Date: 26 Oct 1998 09:24:43 -0500
  8285.  
  8286. Hello the list:
  8287. has anyone seen reference to the availability of union suits (thermal
  8288. underwear) during the fur trade era?  Also, if they were available, what
  8289. about the elastic around the wrists ankles?  What about elastic, in
  8290. general?
  8291.  
  8292. Carp
  8293.  
  8294.  
  8295.  
  8296. -------------------------------------------------------------------------------
  8297.  
  8298. From: Glenn Darilek <llsi@texas.net>
  8299. Subject: Re: MtMan-List: Old CVA Pistols
  8300. Date: 26 Oct 1998 11:01:15 -0600
  8301.  
  8302. michael pierce wrote:
  8303. > haven't seen a CVa Yet that would shoot consistant
  8304.  
  8305. You'll probably will get plenty of rebuttals on that.  But I will say
  8306. that some CVA Kentucky pistols (mine included) were made with barrels
  8307. with rifle twists and not the faster twist customary for pistols. I
  8308. think they might have sawed the good lengths off of rejected rifle
  8309. barrels into pistol barrels.  I don't think it matters that much for off
  8310. hand shooting, which is what most 'skinners shoot.  Anyway because the
  8311. sights are so close together, that means that any missighting will be
  8312. multiplied by a couple hundred at the target.  
  8313. I only have a dollar, so will you give me my 98 cents in change?
  8314.  
  8315. Iron Burner
  8316.  
  8317.  
  8318.  
  8319. -------------------------------------------------------------------------------
  8320.  
  8321. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  8322. Subject: Re: MtMan-List: Old CVA Pistols
  8323. Date: 26 Oct 1998 11:34:03 -0600 (CST)
  8324.  
  8325. Since I started this discussion, I'd better jump in here.  I must have been
  8326. darn lucky.  I've been shooting my CVA mountain rifle for 11 years with no
  8327. problems.  Even took a deer with it.
  8328.  
  8329. I must beg to differ with my colleagues on CVA quality.  The two CVA guns I
  8330. have are not junk.  I am sorry to offend, but both turned out to be good
  8331. shooters.  Maybe my standards are not as high, or I just have a way with
  8332. "inferior" guns.  It's like taking a stray dog and turning him into a
  8333. champion.  All it takes is work.
  8334.  
  8335. As for the pistol, I took it apart, cleaned and oiled everything, check all
  8336. parts for signs of fatigue (always do that when you buy a used firearm) and
  8337. took it out for a trial shoot over the weekend.  I used a low charge of 15
  8338. grains of 2F without a bullet to test ignition a couple of times, then the
  8339. same thing with 25 grains.  Next I cleaned it out and used 25 grains with a
  8340. patched ball, and again it worked fine.  I fired two more times with
  8341. patched balls and no problems.  Then I took it completely apart and checked
  8342. all parts again.
  8343.  
  8344. I wasn't target shooting, per se.  I was firing at a small prickly-pear
  8345. cactus and hit it twice.  It performed ok.  Just think what I can do after
  8346. I set the sights and practice.  We all know that pistols don't generally
  8347. hit much beyond 30-40 feet, so I wasn't looking for this one to perform
  8348. great first time out.
  8349.  
  8350. The moral is treat your guns right and they'll treat you right.  Anyone can
  8351. shoot well with a superior rifle, but the person that can take a mediocre
  8352. firearm and work with it to make it perform well, is no slouch either.  If
  8353. it works for you, that's all that matters.  And CVA guns (so far) work for
  8354. me.
  8355.  
  8356. BTW, among my fur trade era guns I have a Navy Arms flinter, which also
  8357. shoots well.
  8358.  
  8359. Cheers,
  8360. HBC
  8361.  
  8362. *****************************************
  8363. Henry B. Crawford        Curator of History
  8364. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  8365. 806/742-2442           Box 43191
  8366. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  8367.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  8368. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  8369.  
  8370.  
  8371.  
  8372. -------------------------------------------------------------------------------
  8373.  
  8374. From: Elizabeth Pidgeon <75057.1341@compuserve.com>
  8375. Subject: MtMan-List: Union suits and elastic
  8376. Date: 26 Oct 1998 13:01:25 -0500
  8377.  
  8378. Carp
  8379.  While my reaserch can not be concidered exaustave the earliest "Union
  8380. Suits " I have found by searching origanal catolougs heve been from the
  8381. early 1890's .
  8382.  Although elastic was known in the mid 19th century it was not used in th=
  8383. e
  8384. same way as on the modern union suit . I will now defer to those more
  8385. knoledgable than myself in this matter .
  8386.                                                 C.P Ontis
  8387.  
  8388.  
  8389.  
  8390. -------------------------------------------------------------------------------
  8391.  
  8392. From: Glenn Darilek <llsi@texas.net>
  8393. Subject: Re: MtMan-List: Union suits and elastic
  8394. Date: 26 Oct 1998 15:15:33 -0600
  8395.  
  8396. Carpenter's wrote:
  8397.  
  8398. > has anyone seen reference to the availability of union suits (thermal
  8399. > underwear) during the fur trade era?  
  8400.  
  8401. According to the archives of Webster's Ninth New Collegiate Dictionary"
  8402. the term "union suit" first appeared in the printed English language in
  8403. 1901.
  8404.  
  8405. Iron Burner
  8406.  
  8407.  
  8408.  
  8409. -------------------------------------------------------------------------------
  8410.  
  8411. From: ThisOldFox@aol.com
  8412. Subject: Re: MtMan-List: Old CVA Pistols
  8413. Date: 26 Oct 1998 17:10:13 EST
  8414.  
  8415. Chris Sega writes:
  8416.  
  8417. > It was one of the ones marked Jukar and I
  8418. >  wish I still had that barrel.  Overall the quality of CVA guns is poor,
  8419. >  but occasionally you get a barrel that will shoot good.  Not just
  8420. >  tolerable, but VERY good.  If I had to take one part from a CVA gun it
  8421. >  would be the barrel, and I'd throw everything else away.
  8422.  
  8423. Chris,
  8424. I didn't see anyone answer your original question, so I will give it a shot.
  8425. People often stray from the topic at hand.
  8426.  
  8427. Take that 5" CVA barrel and remove the breech.  The size of the breechplug
  8428. will determine how much you can ream it out.  You cannot go larger than the
  8429. threads of the breechplug, unless you want to rethread the breech and install
  8430. a larger breechplug.
  8431.  
  8432. There is a product on the market called a Unibit.  It is a tapered step drill
  8433. with cutting edges every 1/16th of an inch, and it goes up to 1/2"  You will
  8434. also have to get a bit extension for it.  Since the bit is tapered, it is
  8435. self-centering, and will progressively cut through the barrel.  It must be
  8436. done on a drill press, to get the proper cutting pressure and control.  Once
  8437. you have run the bit through the barrel, you will have a smoothbore barrel of
  8438. 50 caliber.
  8439.  
  8440. Now, you can either get a small brake cylinder hone, or a wooden dowel with
  8441. sandpaper on it, and polish the inside of the bore.  VOILA.....you have a 5"
  8442. smoothbore pistol barrel.  They ain't all that accurate anyhow, are they?
  8443.  
  8444. For a little added effect, file and polish the top flats of the barrel, until
  8445. you have a half round barrel, and file all the flats for the last inch of the
  8446. front of the barrel.  With the proper nosecap, or inletting, you now have a
  8447. faux round smoothbore barrel for your pistol.
  8448.  
  8449. It's not a lot of work.  Also, if you can obtain a CVA flint lock, you can
  8450. replace the percussion lock in your existing stock, and it only takes about a
  8451. half hour.  Remove the percussion drum, and make a touch-hole liner from a 10
  8452. X (?) metric bolt.  However, if you have a snail breech, then you cannot do
  8453. this.
  8454.  
  8455. It is a fun conversion and only takes a few hours, if you have the drill
  8456. press.
  8457.  
  8458. OldFox
  8459.  
  8460.  
  8461.  
  8462. -------------------------------------------------------------------------------
  8463.  
  8464. From: TetonTod@aol.com
  8465. Subject: MtMan-List: CVA Products
  8466. Date: 26 Oct 1998 17:28:47 EST
  8467.  
  8468. I think we went this round once or twice before......
  8469.  
  8470. Like many others, my introduction to black powder was by way of an inexpensive
  8471. CVA Mountain Rifle kit back in 1975. The thing always shot well and I put a
  8472. lot of balls through it over the years. A few years back I had to change the
  8473. main spring as it had finally lost much of its spring.
  8474.  
  8475. I did notice that sometime in the mid 80's, CVA's products took a turn for the
  8476. worse and you couldn't give me anything they make nowadays. (Except if it were
  8477. real cold outside and i was out of firewood)
  8478.  
  8479. I guess what I'm trying to say is that I think the original CVA products were
  8480. better than their later products, but even the early stuff doesn't come close
  8481. to being called "quality."  I have a nice semi custom rifle now, but I also
  8482. still have the CVA and it keeps on ticking.
  8483.  
  8484. Todd Glover
  8485.  
  8486.  
  8487.  
  8488. -------------------------------------------------------------------------------
  8489.  
  8490. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  8491. Subject: Re: MtMan-List: Old CVA Pistols
  8492. Date: 26 Oct 1998 18:53:47 -0600
  8493.  
  8494. You are dead on about blowing your head off.  Several years ago a Tandy
  8495. Ranger type buckskinner showed up at our club rendezvous with a very cheap
  8496. pistol.   He thought the funniest thing imaginable was to load very heavy
  8497. charges of powder under just a wad and discharge the loud blank loads,
  8498. thinking that they were perfectly harmless.  On Sunday afternoon, as he was
  8499. packing up to leave, he decided that one more really loud shot was needed.
  8500. When he pulled the trigger the thing blew up, sending cheap pistol parts
  8501. flying everywhere, peppering our boy with shrapnel.  The breach plug, which
  8502. was pinned not threaded, cut a deep furrow from just under one eye almost to
  8503. his ear.  When I got to him, maybe five minutes afterwards, he still was not
  8504. coherent, but he knew that he was lucky to be alive.
  8505. I suppose the lesson here is to never buy cheap guns in the first place and
  8506. never ever shoot one.
  8507. Lanney Ratcliff
  8508. -----Original Message-----
  8509.  
  8510.  
  8511. >in reply to hawks statement. cheap junk is cheap junk and a good way to
  8512. blow
  8513. >your fool head off if you don't look what your doing. if you got a 10.00
  8514. head
  8515. >get a 10.00 pistol.
  8516. >
  8517. your
  8518. >most disobedient
  8519. >
  8520. >servant  iron tongue
  8521. >
  8522. >michael pierce wrote:
  8523. >
  8524. >> haven't seen a CVa Yet that would shoot  consistant---most of them the
  8525. >> rifleing was poor---a cheep barrel is a cheep barrel and the barrel is
  8526. >> the heart of all muzzle loaders---have replace a many a CVA barrel with a
  8527. >> douglas or better barrel and there is no comparison in loading and
  8528. >> shooting.---I know i am going to upset a lot of people with the above
  8529. >> statements---have seen darn few CVA shooters in the winning circles
  8530. >> consistantly.  some bling hogs get luckey and find a acorn ever once and
  8531. >> a while---give me a hand cut rifleing  or a cut rifleing any time and i
  8532. >> will make a CVA run for cover---most cva are broached---a few of the
  8533. >> early ones were cut and they did shoot acceptable but not good or
  8534. >> consistant----just luck if you put 5 in the black at 25 yds or
  8535. >> better---most CVA's had to be lapped and everything else to make them
  8536. >> print anything consistant----TOTALLY SUGGEST YOU REPLACE THE BARREL WITH
  8537. >> SOMETHING THAT WILL MAKE IT SHOOT CONSISTANT----
  8538. >>
  8539. >> Again i know this will cause a sture in the people that love the feel and
  8540. >> all of their CVA's but its my personal opinion...
  8541. >> =+=
  8542. >> hawk
  8543. >> michael pierce
  8544. >> 854 glenfield dr.
  8545. >> palm harbor florida 34684     e-mail:   hgawknest4@juno.com
  8546. >>
  8547. >> On Fri, 23 Oct 1998 04:21:07 GMT rparker7@ix.netcom.com (Roy Parker)
  8548. >> writes:
  8549. >> >On Wed, 21 Oct 1998 12:17:22 -0600 (CST), you wrote:
  8550. >> >
  8551. >> >>Friends,
  8552. >> >>
  8553. >> >>At a recent Civil War event I bought a muzzleloading pistol for
  8554. >> >$75.00,
  8555. >> >>that bears a strong resemblance to the CVA mountain pistol.  The lock
  8556. >> >>plate, nipple drum, breech plug, and barrel work are identical to my
  8557. >> >old
  8558. >> >>CVA mountain rifle (which was made in the USA).  The pistol was =
  8559. >> >apparently
  8560. >> >>made in Spain  and is also marked with the name "JUKAR", along with
  8561. >> >the
  8562. >> >>serial number 0040879.  It is not marked CVA anywhere.  Someone told
  8563. >> >me
  8564. >> >>that CVA pistols were once made in Spain.  CVA firearms were very
  8565. >> >good =
  8566. >> >(my
  8567. >> >>mountain rifle is an older model with patch box, double set trigger
  8568. >> >and
  8569. >> >>all) and I assume they still are.
  8570. >> >>
  8571. >> >>I am wondering if anyone knows when CVA had their guns made in Spain
  8572. >> >and=
  8573. >> > if
  8574. >> >>they still do.  Can anyone give me a clue to manufacture date by the
  8575. >> >=
  8576. >> >serial
  8577. >> >>number?
  8578. >> >>
  8579. >> >>Thanks,
  8580. >> >>HBC
  8581. >> >>
  8582. >> >Henry, CVA went overseas completely sometime in the very late 70's,
  8583. >> >1980-1 at latest.  I still have my .50 Mt. Rifle I bought at a Kmart
  8584. >> >equivilent back in 1977, and it was one of the last of the US types.
  8585. >> >Serial number is  35xxx.  I also have a Mt. Pistol I got as a gift
  8586. >> >back in '87.  Serial number there is 29xxx, but I'm sure it is all
  8587. >> >made overseas.
  8588. >> >
  8589. >> >My rifle still shoots fine, but I need to put it on the sandbags just
  8590. >> >to see how good it will still do.  I shot 35 rounds last Saturday, and
  8591. >> >the only misses were not due to the rifle, just the idiot holding it.
  8592. >> >I'm either getting older, or they're makin' charcoal briquettes a lot
  8593. >> >smaller than they did 20 years ago.  I could see them back then,
  8594. >> >mostly.
  8595. >> >
  8596. >> >BTW, if you haven't tried "Wonder Lube", you're missing something.
  8597. >> >Best stuff I've seen in 20+ years of front stuffing. I just started
  8598. >> >using it on a friend's recommendation.  Great stuff.
  8599. >> >
  8600. >> >Roy Parker, Buckskinner, Brewer, Blacksmith and other "B"'s, including
  8601. >> >=
  8602. >> >"BS".
  8603. >> >1999 SW Rendezvous info available at http://www.sat.net/~robenhaus
  8604. >> >
  8605. >> >
  8606. >>
  8607. >> ___________________________________________________________________
  8608. >> You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  8609. >> Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  8610. >> or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  8611. >
  8612. >
  8613.  
  8614.  
  8615.  
  8616. -------------------------------------------------------------------------------
  8617.  
  8618. From: jbrandl@wyoming.com (Joe Brandl)
  8619. Subject: MtMan-List: rubber manga's
  8620. Date: 26 Oct 1998 17:57:33 -0700
  8621.  
  8622. I have two rubber manga's. What is the history of these, when were they
  8623. available? Were they at any rendevous? My is starting to dry out, can any
  8624. type of repair work for this. I am considering using rubber latex to paint
  8625. over the cracks.
  8626. Thanks in advance
  8627. Joe
  8628.  
  8629. Absaroka Western Designs and Tannery
  8630. Call us about our professional home tanning kit-307-455-2440
  8631. Write for custom tanning prices
  8632. We produce rawhide lampshades and carry a large selection of leather and
  8633. hair on robes
  8634. Fine lodgepole furniture, pillows, Indian reproductions, paintings, baskets
  8635. check out our new web site: http://www.onpages.com/absaroka
  8636.  
  8637.  
  8638.  
  8639. -------------------------------------------------------------------------------
  8640.  
  8641. From: NaugaMok@aol.com
  8642. Subject: Re: MtMan-List: Union suits and elastic
  8643. Date: 27 Oct 1998 02:27:51 EST
  8644.  
  8645. In a message dated 98-10-26 12:12:15 EST, you write:
  8646.  
  8647. << has anyone seen reference to the availability of union suits (thermal
  8648.  underwear) during the fur trade era?  Also, if they were available, what
  8649.  about the elastic around the wrists ankles?  What about elastic, in
  8650.  general? >>
  8651.  
  8652.  
  8653. Did some checking on this subject a few years ago.  The wife had a book on
  8654. under garments -- which, by the way, during our selected time frame included
  8655. everything except the top coat -- even trousers were considered "under
  8656. garments".  "Union suits" used to be called "all-in-ones".  The book was REAL
  8657. vague about when they were introduced.  It broke history up into 15 - 20 year
  8658. segments & in the 1880 - 1895 segment it made the comment "All-in-ones
  8659. continue their popularity." but no where does it state when they came into
  8660. being.  The elastic properties of the cuffs were due to the type of knitting
  8661. done in that area & didn't have any rubber in it like in modern elastic.
  8662. According to that book, elastic was introduced in clothing between 1910 &
  8663. 1920.  Earlier women's clothing that looked like it had elastic in it was made
  8664. with simple draw strings & lacing (called "stroked").  Intresting book.  Wish
  8665. I could lay hands on it & pass along the title & author.  For us Rocky
  8666. Mountain fur trade types, it isn't too much help, but for F&I, Rev War, &
  8667. settlement types it's a wealth of info in dealing what style chemese or vest
  8668. was used when.
  8669.  
  8670. NM
  8671.  
  8672.  
  8673.  
  8674. -------------------------------------------------------------------------------
  8675.  
  8676. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  8677. Subject: Re: MtMan-List: Old CVA Pistols
  8678. Date: 27 Oct 1998 06:12:39 -0600
  8679.  
  8680. I should have said "never ever abuse one with heavy loads".  Have cheap
  8681. pistols checked out by a competent gunsmith to determine if they are safe to
  8682. shoot.  Also learn the difference between cheap and inexpensive.
  8683. Inexpensive guns are generally safe enough to shoot, just be leary of cheap
  8684. junk.  The pistol that blew up was not a CVA, but a nameless import.
  8685. Lanney Ratcliff
  8686. -----Original Message-----
  8687.  
  8688.  
  8689. >You are dead on about blowing your head off.  Several years ago a Tandy
  8690. >Ranger type buckskinner showed up at our club rendezvous with a very cheap
  8691. >pistol.   He thought the funniest thing imaginable was to load very heavy
  8692. >charges of powder under just a wad and discharge the loud blank loads,
  8693. >thinking that they were perfectly harmless.  On Sunday afternoon, as he was
  8694. >packing up to leave, he decided that one more really loud shot was needed.
  8695. >When he pulled the trigger the thing blew up, sending cheap pistol parts
  8696. >flying everywhere, peppering our boy with shrapnel.  The breach plug, which
  8697. >was pinned not threaded, cut a deep furrow from just under one eye almost
  8698. to
  8699. >his ear.  When I got to him, maybe five minutes afterwards, he still was
  8700. not
  8701. >coherent, but he knew that he was lucky to be alive.
  8702. >I suppose the lesson here is to never buy cheap guns in the first place and
  8703. >never ever shoot one.
  8704. >Lanney Ratcliff
  8705. >-----Original Message-----
  8706. >From: Jerry H. Wheeler <itwhee@mcn.org>
  8707. >To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  8708. >Date: Monday, October 26, 1998 9:15 AM
  8709. >Subject: Re: MtMan-List: Old CVA Pistols
  8710. >
  8711. >
  8712. >>in reply to hawks statement. cheap junk is cheap junk and a good way to
  8713. >blow
  8714. >>your fool head off if you don't look what your doing. if you got a 10.00
  8715. >head
  8716. >>get a 10.00 pistol.
  8717. >>
  8718. >your
  8719. >>most disobedient
  8720. >>
  8721. >>servant  iron tongue
  8722. >>
  8723. >>michael pierce wrote:
  8724. >>
  8725. >>> haven't seen a CVa Yet that would shoot  consistant---most of them the
  8726. >>> rifleing was poor---a cheep barrel is a cheep barrel and the barrel is
  8727. >>> the heart of all muzzle loaders---have replace a many a CVA barrel with
  8728. a
  8729. >>> douglas or better barrel and there is no comparison in loading and
  8730. >>> shooting.---I know i am going to upset a lot of people with the above
  8731. >>> statements---have seen darn few CVA shooters in the winning circles
  8732. >>> consistantly.  some bling hogs get luckey and find a acorn ever once and
  8733. >>> a while---give me a hand cut rifleing  or a cut rifleing any time and i
  8734. >>> will make a CVA run for cover---most cva are broached---a few of the
  8735. >>> early ones were cut and they did shoot acceptable but not good or
  8736. >>> consistant----just luck if you put 5 in the black at 25 yds or
  8737. >>> better---most CVA's had to be lapped and everything else to make them
  8738. >>> print anything consistant----TOTALLY SUGGEST YOU REPLACE THE BARREL WITH
  8739. >>> SOMETHING THAT WILL MAKE IT SHOOT CONSISTANT----
  8740. >>>
  8741. >>> Again i know this will cause a sture in the people that love the feel
  8742. and
  8743. >>> all of their CVA's but its my personal opinion...
  8744. >>> =+=
  8745. >>> hawk
  8746. >>> michael pierce
  8747. >>> 854 glenfield dr.
  8748. >>> palm harbor florida 34684     e-mail:   hgawknest4@juno.com
  8749. >>>
  8750. >>> On Fri, 23 Oct 1998 04:21:07 GMT rparker7@ix.netcom.com (Roy Parker)
  8751. >>> writes:
  8752. >>> >On Wed, 21 Oct 1998 12:17:22 -0600 (CST), you wrote:
  8753. >>> >
  8754. >>> >>Friends,
  8755. >>> >>
  8756. >>> >>At a recent Civil War event I bought a muzzleloading pistol for
  8757. >>> >$75.00,
  8758. >>> >>that bears a strong resemblance to the CVA mountain pistol.  The lock
  8759. >>> >>plate, nipple drum, breech plug, and barrel work are identical to my
  8760. >>> >old
  8761. >>> >>CVA mountain rifle (which was made in the USA).  The pistol was =
  8762. >>> >apparently
  8763. >>> >>made in Spain  and is also marked with the name "JUKAR", along with
  8764. >>> >the
  8765. >>> >>serial number 0040879.  It is not marked CVA anywhere.  Someone told
  8766. >>> >me
  8767. >>> >>that CVA pistols were once made in Spain.  CVA firearms were very
  8768. >>> >good =
  8769. >>> >(my
  8770. >>> >>mountain rifle is an older model with patch box, double set trigger
  8771. >>> >and
  8772. >>> >>all) and I assume they still are.
  8773. >>> >>
  8774. >>> >>I am wondering if anyone knows when CVA had their guns made in Spain
  8775. >>> >and=
  8776. >>> > if
  8777. >>> >>they still do.  Can anyone give me a clue to manufacture date by the
  8778. >>> >=
  8779. >>> >serial
  8780. >>> >>number?
  8781. >>> >>
  8782. >>> >>Thanks,
  8783. >>> >>HBC
  8784. >>> >>
  8785. >>> >Henry, CVA went overseas completely sometime in the very late 70's,
  8786. >>> >1980-1 at latest.  I still have my .50 Mt. Rifle I bought at a Kmart
  8787. >>> >equivilent back in 1977, and it was one of the last of the US types.
  8788. >>> >Serial number is  35xxx.  I also have a Mt. Pistol I got as a gift
  8789. >>> >back in '87.  Serial number there is 29xxx, but I'm sure it is all
  8790. >>> >made overseas.
  8791. >>> >
  8792. >>> >My rifle still shoots fine, but I need to put it on the sandbags just
  8793. >>> >to see how good it will still do.  I shot 35 rounds last Saturday, and
  8794. >>> >the only misses were not due to the rifle, just the idiot holding it.
  8795. >>> >I'm either getting older, or they're makin' charcoal briquettes a lot
  8796. >>> >smaller than they did 20 years ago.  I could see them back then,
  8797. >>> >mostly.
  8798. >>> >
  8799. >>> >BTW, if you haven't tried "Wonder Lube", you're missing something.
  8800. >>> >Best stuff I've seen in 20+ years of front stuffing. I just started
  8801. >>> >using it on a friend's recommendation.  Great stuff.
  8802. >>> >
  8803. >>> >Roy Parker, Buckskinner, Brewer, Blacksmith and other "B"'s, including
  8804. >>> >=
  8805. >>> >"BS".
  8806. >>> >1999 SW Rendezvous info available at http://www.sat.net/~robenhaus
  8807. >>> >
  8808. >>> >
  8809. >>>
  8810. >>> ___________________________________________________________________
  8811. >>> You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  8812. >>> Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  8813. >>> or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  8814. >>
  8815. >>
  8816. >
  8817.  
  8818.  
  8819.  
  8820. -------------------------------------------------------------------------------
  8821.  
  8822. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  8823. Subject: Re: MtMan-List: rubber manga's
  8824. Date: 27 Oct 1998 09:00:02 -0600 (CST)
  8825.  
  8826. What's a rubber manga?
  8827.  
  8828. HBC
  8829.  
  8830. >I have two rubber manga's. What is the history of these, when were they
  8831. >available? Were they at any rendevous? My is starting to dry out, can any
  8832. >type of repair work for this. I am considering using rubber latex to paint
  8833. >over the cracks.
  8834. >Thanks in advance
  8835. >Joe
  8836. >
  8837. >Absaroka Western Designs and Tannery
  8838. >Call us about our professional home tanning kit-307-455-2440
  8839. >Write for custom tanning prices
  8840. >We produce rawhide lampshades and carry a large selection of leather and
  8841. >hair on robes
  8842. >Fine lodgepole furniture, pillows, Indian reproductions, paintings, baskets
  8843. >check out our new web site: http://www.onpages.com/absaroka
  8844.  
  8845. *****************************************
  8846. Henry B. Crawford        Curator of History
  8847. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  8848. 806/742-2442           Box 43191
  8849. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  8850.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  8851. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  8852.  
  8853.  
  8854.  
  8855. -------------------------------------------------------------------------------
  8856.  
  8857. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  8858. Subject: Re: MtMan-List: CVA Products
  8859. Date: 27 Oct 1998 09:04:39 -0600 (CST)
  8860.  
  8861. If this discussion was had before, I apologize for missing it.  I am sure
  8862. both of my CVA's are good guns.  They were probably made before the company
  8863. began cutting corners.
  8864.  
  8865. The Mountain Rifle I have (ser. #66574) is the old style complete with two
  8866. barrel keys, patch box, German silver nose cap, and double set triggers,
  8867. none of which are found in the newer version.  It has a good breech plug
  8868. and a strong barrel.  It was also made here in the USA.  Says so on the
  8869. barrel.  Apparently when they changed the style, they also changed the
  8870. quality.
  8871.  
  8872. Todd is right.  The older CVA's, which both of mine are, are certainly
  8873. better than the newer ones.  My pistol's breech end, nipple assembly, and
  8874. lock system are made exactly like the old mountain rifle, which is well
  8875. built.  All being said, I think I'll keep them both.
  8876.  
  8877. Cheers,
  8878. HBC
  8879.  
  8880.  
  8881. >I think we went this round once or twice before......
  8882. >
  8883. >Like many others, my introduction to black powder was by way of an inexpensive
  8884. >CVA Mountain Rifle kit back in 1975. The thing always shot well and I put a
  8885. >lot of balls through it over the years. A few years back I had to change the
  8886. >main spring as it had finally lost much of its spring.
  8887. >
  8888. >I did notice that sometime in the mid 80's, CVA's products took a turn for the
  8889. >worse and you couldn't give me anything they make nowadays. (Except if it were
  8890. >real cold outside and i was out of firewood)
  8891. >
  8892. >I guess what I'm trying to say is that I think the original CVA products were
  8893. >better than their later products, but even the early stuff doesn't come close
  8894. >to being called "quality."  I have a nice semi custom rifle now, but I also
  8895. >still have the CVA and it keeps on ticking.
  8896. >
  8897. >Todd Glover
  8898.  
  8899. *****************************************
  8900. Henry B. Crawford        Curator of History
  8901. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  8902. 806/742-2442           Box 43191
  8903. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  8904.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  8905. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  8906.  
  8907.  
  8908.  
  8909. -------------------------------------------------------------------------------
  8910.  
  8911. From: Allen Chronister <almont@mt.net>
  8912. Subject: MtMan-List: underwear
  8913. Date: 27 Oct 1998 10:41:02 +0100
  8914.  
  8915. I just returned to this list after being gone for
  8916. a while.  Noticed an inquiry about "union suits"
  8917. and assume that someone is looking for info on
  8918. underwear in the 1800-1850 or so period.  First,
  8919. you might review the piece on trapper clothing in
  8920. BOB VII.  In summary, before about 1850 there WAS
  8921. male underwear.  The waist down was covered by
  8922. "drawers" which could  be any fabric, but were
  8923. usually wool flannel.  The most common
  8924. configuration seems to have been knee length, with
  8925. a simple button overlap in front and a drawstring
  8926. at the waist in back.  
  8927. During this same time period a wool flannel shirt
  8928. was commonly thought of as the preferred garment
  8929. to wear next to the skin and therefore could be
  8930. thought of as the upper underwear.  
  8931. One-piece knitted (or woven fabric for that
  8932. matter) underwear suits do not seem to have been
  8933. around before 1850, or at least I've never found
  8934. any evidence of them.  If someone has, please pass
  8935. along the cites.  Knitted wool upper body garments
  8936. were relatively common in the early 19th century
  8937. for men and seem to have looked exactly like a
  8938. modern crew neck sweater.  They seem to have been
  8939. outer garments, not underwear.  Most seem tohave
  8940. been English manufacture and were sold to trapers
  8941. in the West during the 1830s.
  8942. Allen Chronister.
  8943.  
  8944.  
  8945.  
  8946. -------------------------------------------------------------------------------
  8947.  
  8948. From: Casapy123@aol.com
  8949. Subject: Re: MtMan-List: underwear
  8950. Date: 27 Oct 1998 22:01:45 EST
  8951.  
  8952. The book NaugaMok refers to is "The History of Underclothes" by C. Willett and
  8953. Phillis Cunnington, Dover Publications, Inc, New York, 1992.  It is really
  8954. quite an interesting history.  Indeed the "union suit" was available in the
  8955. 1890's, well after the fur trade period.  In England, they were called
  8956. "combinations."  Allen Chronisters description of underwear for the
  8957. mountaineer is well described in this book, complete with pictures.  It is
  8958. written mostly from a British prospective, but still relates what was in
  8959. fashion in Europe during throughout history.
  8960.  
  8961. Also, on the topic of long underwear, in "Partridge's Concise Dictionary of
  8962. Slang and Unconventional English," by Eric Partridge, abbridged with new
  8963. material in the Macmillan Publishing edition of 1984, "John L.s" were long
  8964. underpants after the old boxing gear worn by John L. Sullivan.  Sullivan was a
  8965. boxer in the late 1880s, the height of his career being 1882-92.  Long johns
  8966. derived their name from this.
  8967.  
  8968. Jim Hardee, AMM#1676
  8969. PO. Box1228
  8970. Quincy, CA  95971
  8971. (530)283-4566 (H)
  8972. (530)283-3330 (W)
  8973. (530)283-5171 FAX
  8974. Casapy123@aol.com
  8975.  
  8976.  
  8977.  
  8978. -------------------------------------------------------------------------------
  8979.  
  8980. From: Ladygirl98@aol.com
  8981. Subject: MtMan-List: Rendevous Schedule
  8982. Date: 28 Oct 1998 01:48:02 EST
  8983.  
  8984. It has been a few years since my husband and myself have been to a Rendevous.
  8985. We would like to know if you still keep a schedule of them.  If so please e-
  8986. mail at your convinence.
  8987. Thanking you in advance.
  8988. Ladygirl98
  8989.  
  8990.  
  8991.  
  8992. -------------------------------------------------------------------------------
  8993.  
  8994. From: Colin Pringle <pangy@wlink.com.np>
  8995. Subject: MtMan-List: fur recipes
  8996. Date: 28 Oct 1998 21:44:22 +0530
  8997.  
  8998. Dear All
  8999.  
  9000. I live in Kathmandu, and have access to a lot of rabbit skins.
  9001. Unfortunately I don't know how to turn them into furs. There are leather
  9002. tanning skills here, but not fur ones. Does anyone have a basic recipe
  9003. that will not require any fancy chemicals that I won't be able to get
  9004. here?
  9005.  
  9006. ps I am English, but I'll try to do the best I can.
  9007.  
  9008. Colin
  9009.  
  9010.  
  9011.  
  9012. -------------------------------------------------------------------------------
  9013.  
  9014. From: LODGEPOLE@aol.com
  9015. Subject: Re: MtMan-List: CVA Products
  9016. Date: 28 Oct 1998 09:44:11 EST
  9017.  
  9018. In a message dated 10/26/98 11:37:46 PM US Eastern Standard Time,
  9019. TetonTod@aol.com writes:
  9020.  
  9021. << I guess what I'm trying to say is that I think the original CVA products
  9022. were
  9023.  better than their later products, but even the early stuff doesn't come close
  9024.  to being called "quality." >>
  9025.  
  9026.    Well, my St. Louis Hawken by CVA was purchased in the early 90's.
  9027. Admittedly not the finest looking gun to be found, but not butt ugly
  9028. either.....this is the gun I earned my Rendezvous handle with after going to 3
  9029. shoots in a row and going 3 for 3 on the 125 yard, 10 inch gong at each. On
  9030. the 3rd hit at the 3rd vous, my buddy turned to me and said "God Damn Longshot
  9031. !!!"
  9032.    However it is a crapshoot buying the new ones as, as I understand it CVA
  9033. has about 7 different sources for their barrels and this is what will make or
  9034. break the shooting ability of the gun.......I got lucky.  Now my boy is
  9035. shooting that gun and doing some fine shooting to boot. If he gets any better
  9036. he'll be better then me and I will be forced to take it away from him and tell
  9037. him to go buy his own gun. Providing of course that it isn't loaded at the
  9038. time. Longshot ain't no fool!
  9039.  
  9040.  
  9041.  
  9042. -------------------------------------------------------------------------------
  9043.  
  9044. From: "Ron" <cstmzd@ida.net>
  9045. Subject: Re: MtMan-List: Rendevous Schedule
  9046. Date: 28 Oct 1998 22:41:17 -0700
  9047.  
  9048. Let us know what state you are in and someone will post a website or
  9049. suggestions for that states info.
  9050.  
  9051. YMOS
  9052. Lonewolf 
  9053.  
  9054. ----------
  9055. > From: Ladygirl98@aol.com
  9056. > To: hist_text@xmission.com
  9057. > Subject: MtMan-List: Rendevous Schedule
  9058. > Date: Tuesday, October 27, 1998 11:48 PM
  9059. > It has been a few years since my husband and myself have been to a
  9060. Rendevous.
  9061. > We would like to know if you still keep a schedule of them.  If so please
  9062. e-
  9063. > mail at your convinence.
  9064. > Thanking you in advance.
  9065. > Ladygirl98
  9066.  
  9067.  
  9068.  
  9069. -------------------------------------------------------------------------------
  9070.  
  9071. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  9072. Subject: Re: MtMan-List: Rendevous Schedule
  9073. Date: 28 Oct 1998 22:43:13 -0800 (PST)
  9074.  
  9075. On Wed, 28 Oct 1998 Ladygirl98@aol.com wrote:
  9076. > We would like to know if you still keep a schedule of them.  If so please e-
  9077. > mail at your convinence.
  9078.  
  9079. Ladygirl98
  9080.  
  9081. Check out Crazy Wolf's webpage at http://eddie.grrtech.com/rendezvous/
  9082.  
  9083. he's got a pretty good listing going, and a what appears to be a
  9084. comprehensive list of links to many other sites that also list rendezvous.
  9085.  
  9086. Regards
  9087.  
  9088. Lee Newbill
  9089. Viola, Idaho
  9090. email at lnewbill@uidaho.edu
  9091. Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  9092. http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  9093.  
  9094.  
  9095.  
  9096. -------------------------------------------------------------------------------
  9097.  
  9098. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  9099. Subject: Re: MtMan-List: Rendevous Schedule
  9100. Date: 28 Oct 1998 23:02:07 -0800 (PST)
  9101.  
  9102. Hallo again.... It's Craig and Linda Kerr's page that has the
  9103. comprehensive listing.  This is one of the oldest Blackpowder webpages
  9104. around, and they keep a listing of a lot of the sites that keep track of
  9105. rendezvous.  You can find it at...
  9106.  
  9107. http://www.geocities.com/Yosemite/2839/
  9108.  
  9109. Regards again
  9110.  
  9111. Lee Newbill
  9112. Viola, Idaho
  9113. email at lnewbill@uidaho.edu
  9114. Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  9115. http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  9116.  
  9117. On Wed, 28 Oct 1998, Lee Newbill wrote:
  9118. > Check out Crazy Wolf's webpage at http://eddie.grrtech.com/rendezvous/
  9119. > he's got a pretty good listing going, and a what appears to be a
  9120. > comprehensive list of links to many other sites that also list rendezvous.
  9121.  
  9122.  
  9123.  
  9124. -------------------------------------------------------------------------------
  9125.  
  9126. From: NaugaMok@aol.com
  9127. Subject: MtMan-List: Lodding & McClenahan
  9128. Date: 29 Oct 1998 02:22:31 EST
  9129.  
  9130. Someone called Steve & Keith about a new Hawkin, & mentioned my name.  Somehow
  9131. their answering machine gunged the message & they didn't get the phone number
  9132. to return the call.  Steve gave me a call & wanted to know who had called, so
  9133. -- if you called them & are expecting a return call, please call them again.
  9134. They'll be happy to serve you.
  9135.  
  9136. NM
  9137.  
  9138.  
  9139.  
  9140. -------------------------------------------------------------------------------
  9141.  
  9142. From: Sam Keller <skel_98@yahoo.com>
  9143. Subject: Re: MtMan-List: Old CVA Pistols
  9144. Date: 27 Oct 1998 16:00:59 -0800 (PST)
  9145.  
  9146.  
  9147. I totally agree with you, we own 2 CVA rifles and 1 pistol. I can
  9148. shoot as well with these as I can with the Custom Built Rifle I owned
  9149. years ago, which had a Douglas Barrel.  It ain't how much you can pour
  9150. into yore gun (money wise), but how well you can shoot that makes the
  9151. difference.
  9152.  
  9153.  
  9154.  
  9155. ---"Henry B. Crawford" <mxhbc@TTACS.TTU.EDU> wrote:
  9156. >
  9157. > Since I started this discussion, I'd better jump in here.  I must
  9158. have been
  9159. > darn lucky.  I've been shooting my CVA mountain rifle for 11 years
  9160. with no
  9161. > problems.  Even took a deer with it.
  9162. > I must beg to differ with my colleagues on CVA quality.  The two CVA
  9163. guns I
  9164. > have are not junk.  I am sorry to offend, but both turned out to be
  9165. good
  9166. > shooters.  Maybe my standards are not as high, or I just have a way
  9167. with
  9168. > "inferior" guns.  It's like taking a stray dog and turning him into a
  9169. > champion.  All it takes is work.
  9170. > As for the pistol, I took it apart, cleaned and oiled everything,
  9171. check all
  9172. > parts for signs of fatigue (always do that when you buy a used
  9173. firearm) and
  9174. > took it out for a trial shoot over the weekend.  I used a low charge
  9175. of 15
  9176. > grains of 2F without a bullet to test ignition a couple of times,
  9177. then the
  9178. > same thing with 25 grains.  Next I cleaned it out and used 25 grains
  9179. with a
  9180. > patched ball, and again it worked fine.  I fired two more times with
  9181. > patched balls and no problems.  Then I took it completely apart and
  9182. checked
  9183. > all parts again.
  9184. > I wasn't target shooting, per se.  I was firing at a small
  9185. prickly-pear
  9186. > cactus and hit it twice.  It performed ok.  Just think what I can do
  9187. after
  9188. > I set the sights and practice.  We all know that pistols don't
  9189. generally
  9190. > hit much beyond 30-40 feet, so I wasn't looking for this one to
  9191. perform
  9192. > great first time out.
  9193. > The moral is treat your guns right and they'll treat you right. 
  9194. Anyone can
  9195. > shoot well with a superior rifle, but the person that can take a
  9196. mediocre
  9197. > firearm and work with it to make it perform well, is no slouch
  9198. either.  If
  9199. > it works for you, that's all that matters.  And CVA guns (so far)
  9200. work for
  9201. > me.
  9202. > BTW, among my fur trade era guns I have a Navy Arms flinter, which
  9203. also
  9204. > shoots well.
  9205. > Cheers,
  9206. > HBC
  9207. > *****************************************
  9208. > Henry B. Crawford        Curator of History
  9209. > mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  9210. > 806/742-2442           Box 43191
  9211. > FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  9212. >                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  9213. > ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  9214.  
  9215. _________________________________________________________
  9216. DO YOU YAHOO!?
  9217. Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
  9218.  
  9219.  
  9220.  
  9221. -------------------------------------------------------------------------------
  9222.  
  9223. From: hawknest4@juno.com (michael pierce)
  9224. Subject: Re: MtMan-List: Old CVA Pistols
  9225. Date: 27 Oct 1998 17:06:18 -0600
  9226.  
  9227. old fox---
  9228. you gave him a lot of good info--and concure it can be done---think you
  9229. should sit back and look----try the common sense approach--- at just
  9230. getting a new barrel made by a barrel maker---rifled pistol barrels new
  9231. are less than 40.00 and they usually come with a breach---a smooth bore
  9232. barrel could be made on a lathe in less than a hr and would be true and
  9233. smooth on the inside---on the drilling what you will get is a lot of
  9234. cutting marks and its awful hard to get out and make them shoot
  9235. properly---by the time he does the stuff you was speaking of he will have
  9236. over half a day work in the barrel---I think a replacement barrel would
  9237. be a lot cheeper and easier in the long run---all he would have to do is
  9238. file the tang to fit the hole and drill a toutch hole for the flint
  9239. lock---contact me off line or give me a call and i will see what we can
  9240. do to get him a replacement barrel---he will have a hell of a time
  9241. getting the CVA breach plug out without adding heat---and you know my
  9242. feelings about adding heat to a rifle barrel---
  9243. =+=
  9244. hawk
  9245. michael pierce
  9246. 854 glenfield dr.
  9247. palm harbor florida 34684     e-mail:   hgawknest4@juno.com
  9248.  
  9249. On Mon, 26 Oct 1998 17:10:13 EST ThisOldFox@aol.com writes:
  9250. >Chris Sega writes:
  9251. >
  9252. >> It was one of the ones marked Jukar and I
  9253. >>  wish I still had that barrel.  Overall the quality of CVA guns is 
  9254. >poor,
  9255. >>  but occasionally you get a barrel that will shoot good.  Not just
  9256. >>  tolerable, but VERY good.  If I had to take one part from a CVA gun 
  9257. >it
  9258. >>  would be the barrel, and I'd throw everything else away.
  9259. >
  9260. >Chris,
  9261. >I didn't see anyone answer your original question, so I will give it a 
  9262. >shot.
  9263. >People often stray from the topic at hand.
  9264. >
  9265. >Take that 5" CVA barrel and remove the breech.  The size of the 
  9266. >breechplug
  9267. >will determine how much you can ream it out.  You cannot go larger 
  9268. >than the
  9269. >threads of the breechplug, unless you want to rethread the breech and 
  9270. >install
  9271. >a larger breechplug.
  9272. >
  9273. >There is a product on the market called a Unibit.  It is a tapered 
  9274. >step drill
  9275. >with cutting edges every 1/16th of an inch, and it goes up to 1/2"  
  9276. >You will
  9277. >also have to get a bit extension for it.  Since the bit is tapered, it 
  9278. >is
  9279. >self-centering, and will progressively cut through the barrel.  It 
  9280. >must be
  9281. >done on a drill press, to get the proper cutting pressure and control. 
  9282. > Once
  9283. >you have run the bit through the barrel, you will have a smoothbore 
  9284. >barrel of
  9285. >50 caliber.
  9286. >
  9287. >Now, you can either get a small brake cylinder hone, or a wooden dowel 
  9288. >with
  9289. >sandpaper on it, and polish the inside of the bore.  VOILA.....you 
  9290. >have a 5"
  9291. >smoothbore pistol barrel.  They ain't all that accurate anyhow, are 
  9292. >they?
  9293. >
  9294. >For a little added effect, file and polish the top flats of the 
  9295. >barrel, until
  9296. >you have a half round barrel, and file all the flats for the last inch 
  9297. >of the
  9298. >front of the barrel.  With the proper nosecap, or inletting, you now 
  9299. >have a
  9300. >faux round smoothbore barrel for your pistol.
  9301. >
  9302. >It's not a lot of work.  Also, if you can obtain a CVA flint lock, you 
  9303. >can
  9304. >replace the percussion lock in your existing stock, and it only takes 
  9305. >about a
  9306. >half hour.  Remove the percussion drum, and make a touch-hole liner 
  9307. >from a 10
  9308. >X (?) metric bolt.  However, if you have a snail breech, then you 
  9309. >cannot do
  9310. >this.
  9311. >
  9312. >It is a fun conversion and only takes a few hours, if you have the 
  9313. >drill
  9314. >press.
  9315. >
  9316. >OldFox
  9317. >
  9318. >
  9319.  
  9320. ___________________________________________________________________
  9321. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  9322. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  9323. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  9324.  
  9325.  
  9326.  
  9327. -------------------------------------------------------------------------------
  9328.  
  9329. From: jbrandl@wyoming.com (Joe Brandl)
  9330. Subject: MtMan-List: rubber ponchos
  9331. Date: 29 Oct 1998 09:16:32 -0700
  9332.  
  9333. I'll inquire again, what information is there about rubber ponchos prior to
  9334. the civil war. I have two of the one's from Brazil that have unvulcanized
  9335. rubber painted on linen cloth. Alan, do you have any infor on this
  9336. Thanks
  9337. Joe
  9338.  
  9339. Absaroka Western Designs and Tannery
  9340. Call us about our professional home tanning kit-307-455-2440
  9341. Write for custom tanning prices
  9342. We produce rawhide lampshades and carry a large selection of leather and
  9343. hair on robes
  9344. Fine lodgepole furniture, pillows, Indian reproductions, paintings, baskets
  9345. check out our new web site: http://www.onpages.com/absaroka
  9346.  
  9347.  
  9348.  
  9349. -------------------------------------------------------------------------------
  9350.  
  9351. From: Allen Chronister <almont@mt.net>
  9352. Subject: MtMan-List: rubber ponchos
  9353. Date: 29 Oct 1998 13:43:08 +0100
  9354.  
  9355. Joe asked about rubber ponchos.  Once upon a time
  9356. the conventional wisdom was that there were no
  9357. rubber goods,
  9358. especially clothing items, until goodyear invented
  9359. vulcanazation in the 1850s or whenever it was. 
  9360. Reasearch has proved that wrong, and some of this
  9361. is disucssed in the piece on trapper clothing that
  9362. Clay and I did in BOB VII. 
  9363. We can put rubber shoes, hats, coats, canteens and
  9364. ground cloths in the mountain/plains west before
  9365. 1840.  Narcissa Whitman recorded that she ate
  9366. meals using her India rubber ground cloth for a
  9367. table.  The process of laminating rubber onto
  9368. fabric had been developed in England (by MacIntosh
  9369. of course) in the early 1820s, and by the late 20s
  9370. and into the 30s, a variety of rubber goods was
  9371. available in this country.  Ft Hall stocked India
  9372. rubber shoes in the 1830s.  
  9373. I do not have any specific information about
  9374. ponchos per so.  There is debate over the use of
  9375. any ponchos north of the deep southwest.  A J
  9376. Miller may show one.  
  9377. So that's what I know off the top of my head.  The
  9378. rubber coated fabric was clearly available pre
  9379. 1840, but I can't say the same for making it into
  9380. a poncho.  Can't say it didn'thappen either.
  9381. Allen Chronister
  9382.  
  9383.  
  9384.  
  9385. -------------------------------------------------------------------------------
  9386.  
  9387. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  9388. Subject: Re: MtMan-List: rubber ponchos
  9389. Date: 29 Oct 1998 11:30:14 +0000
  9390.  
  9391. I, too, have a mangas.  The only documentation of rubber cloth in the
  9392. Rockies that I have found is Narcissa Whittman's mention of using an
  9393. India rubber cloth as a tablecloth/raincoat.  This was 1836.  I'd like to
  9394. know of any other documentation.  Anyone know of any other mentions?  
  9395. Hardtack
  9396.  
  9397. ___________________________________________________________________
  9398. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  9399. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  9400. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  9401.  
  9402.  
  9403.  
  9404. -------------------------------------------------------------------------------
  9405.  
  9406. From: ThisOldFox@aol.com
  9407. Subject: Re: MtMan-List: Old CVA Pistols
  9408. Date: 29 Oct 1998 13:32:43 EST
  9409.  
  9410. In a message dated 98-10-29 10:41:15 EST, you write:
  9411.  
  9412. > you gave him a lot of good info--and concure it can be done---think you
  9413. >  should sit back and look----try the common sense approach--- at just
  9414. >  getting a new barrel made by a barrel make
  9415.  
  9416. Hawk,
  9417. I agree that buying a new barrel might be cheaper, but how's a young man going
  9418. to acquire any skills of the trade by taking the easy way out.
  9419.  
  9420. Look at all the things involved in making that little 5" barrel from a
  9421. disposable part that is no loss if he screws up.  He has only hand tools to
  9422. work with and the experience in tool control in invaluable. He'll learn:
  9423. 1. How to debreach an old barrel.
  9424. 2.  How to drill a straight hole in a tube.
  9425. 3.  How to polish the inside of a bore.
  9426. 4.  How to make his own touch-hole liner.
  9427. 5.  Some hand filing techniques
  9428. 6.  Probably other stuff too.
  9429.  
  9430. Even if he screws it up, the experience is probably worth more than the $40 he
  9431. might pay for a new barrel.
  9432.  
  9433. OldFox
  9434.  
  9435.  
  9436.  
  9437. -------------------------------------------------------------------------------
  9438.  
  9439. From: Chris Sega <chrissega1@powernet.net>
  9440. Subject: Re: MtMan-List: Old CVA Pistols
  9441. Date: 29 Oct 1998 19:46:40 -0800
  9442.  
  9443. Hey!  Thanks for the info.  The reason I wanted to change to a smoother is to
  9444. have a 54 cal so I do not have to carry different roundball etc.  Changing a
  9445. rifled barrel to a smootbore seems on second thought to be a lot of work for
  9446. a gun that may not perform and after all is said and done might be more
  9447. costly than buyin a barrel.  Maybe I'll buy a kit.
  9448. Your most disobediant and onry' hivernant.
  9449. Sega
  9450.  
  9451.  
  9452. michael pierce wrote:
  9453.  
  9454. > old fox---
  9455. > you gave him a lot of good info--and concure it can be done---think you
  9456. > should sit back and look----try the common sense approach--- at just
  9457. > getting a new barrel made by a barrel maker---rifled pistol barrels new
  9458. > are less than 40.00 and they usually come with a breach---a smooth bore
  9459. > barrel could be made on a lathe in less than a hr and would be true and
  9460. > smooth on the inside---on the drilling what you will get is a lot of
  9461. > cutting marks and its awful hard to get out and make them shoot
  9462. > properly---by the time he does the stuff you was speaking of he will have
  9463. > over half a day work in the barrel---I think a replacement barrel would
  9464. > be a lot cheeper and easier in the long run---all he would have to do is
  9465. > file the tang to fit the hole and drill a toutch hole for the flint
  9466. > lock---contact me off line or give me a call and i will see what we can
  9467. > do to get him a replacement barrel---he will have a hell of a time
  9468. > getting the CVA breach plug out without adding heat---and you know my
  9469. > feelings about adding heat to a rifle barrel---
  9470. > =+=
  9471. > hawk
  9472. > michael pierce
  9473. > 854 glenfield dr.
  9474. > palm harbor florida 34684     e-mail:   hgawknest4@juno.com
  9475. >
  9476. > On Mon, 26 Oct 1998 17:10:13 EST ThisOldFox@aol.com writes:
  9477. > >Chris Sega writes:
  9478. > >
  9479. > >> It was one of the ones marked Jukar and I
  9480. > >>  wish I still had that barrel.  Overall the quality of CVA guns is
  9481. > >poor,
  9482. > >>  but occasionally you get a barrel that will shoot good.  Not just
  9483. > >>  tolerable, but VERY good.  If I had to take one part from a CVA gun
  9484. > >it
  9485. > >>  would be the barrel, and I'd throw everything else away.
  9486. > >
  9487. > >Chris,
  9488. > >I didn't see anyone answer your original question, so I will give it a
  9489. > >shot.
  9490. > >People often stray from the topic at hand.
  9491. > >
  9492. > >Take that 5" CVA barrel and remove the breech.  The size of the
  9493. > >breechplug
  9494. > >will determine how much you can ream it out.  You cannot go larger
  9495. > >than the
  9496. > >threads of the breechplug, unless you want to rethread the breech and
  9497. > >install
  9498. > >a larger breechplug.
  9499. > >
  9500. > >There is a product on the market called a Unibit.  It is a tapered
  9501. > >step drill
  9502. > >with cutting edges every 1/16th of an inch, and it goes up to 1/2"
  9503. > >You will
  9504. > >also have to get a bit extension for it.  Since the bit is tapered, it
  9505. > >is
  9506. > >self-centering, and will progressively cut through the barrel.  It
  9507. > >must be
  9508. > >done on a drill press, to get the proper cutting pressure and control.
  9509. > > Once
  9510. > >you have run the bit through the barrel, you will have a smoothbore
  9511. > >barrel of
  9512. > >50 caliber.
  9513. > >
  9514. > >Now, you can either get a small brake cylinder hone, or a wooden dowel
  9515. > >with
  9516. > >sandpaper on it, and polish the inside of the bore.  VOILA.....you
  9517. > >have a 5"
  9518. > >smoothbore pistol barrel.  They ain't all that accurate anyhow, are
  9519. > >they?
  9520. > >
  9521. > >For a little added effect, file and polish the top flats of the
  9522. > >barrel, until
  9523. > >you have a half round barrel, and file all the flats for the last inch
  9524. > >of the
  9525. > >front of the barrel.  With the proper nosecap, or inletting, you now
  9526. > >have a
  9527. > >faux round smoothbore barrel for your pistol.
  9528. > >
  9529. > >It's not a lot of work.  Also, if you can obtain a CVA flint lock, you
  9530. > >can
  9531. > >replace the percussion lock in your existing stock, and it only takes
  9532. > >about a
  9533. > >half hour.  Remove the percussion drum, and make a touch-hole liner
  9534. > >from a 10
  9535. > >X (?) metric bolt.  However, if you have a snail breech, then you
  9536. > >cannot do
  9537. > >this.
  9538. > >
  9539. > >It is a fun conversion and only takes a few hours, if you have the
  9540. > >drill
  9541. > >press.
  9542. > >
  9543. > >OldFox
  9544. > >
  9545. > >
  9546. >
  9547. > ___________________________________________________________________
  9548. > You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  9549. > Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  9550. > or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  9551.  
  9552.  
  9553.  
  9554. -------------------------------------------------------------------------------
  9555.  
  9556. From: SWcushing@aol.com
  9557. Subject: MtMan-List: Fitzpatrick
  9558. Date: 29 Oct 1998 13:08:41 EST
  9559.  
  9560. Ho the list,
  9561. In Hafen's book "Broken Hand", page 81, Fitzpatrick mention an unusual
  9562. atmospheric disturbance on June 20, 1829.....   "all of a sudden the air
  9563. became of a dull smoky appearance so excessively heated that the skin seemed
  9564. to be blistered at its touch. He states that he believed that his eyes would
  9565. melt from his head." ....ah...., that was either some damn fine whiskey, or
  9566. maybe a near miss on an asteroid.... Anyone care to guess what that was all
  9567. about and did anyone else record the event? ...makes a Blackfeet attack seem
  9568. like a good day....
  9569. Steve   
  9570.  
  9571.  
  9572.  
  9573. -------------------------------------------------------------------------------
  9574.  
  9575. From: SWcushing@aol.com
  9576. Subject: MtMan-List: Reading Material
  9577. Date: 29 Oct 1998 12:49:04 EST
  9578.  
  9579. Ho the list,
  9580.  
  9581. Thanks for all the replies on the "must read" list! Most all the books
  9582. mentioned can be found at Amazon.com or interloc.com.... A few out of print,
  9583. and some rather spendy. Also look under "Fur Trade" search at Yahoo and bring
  9584. your check book. There is a life time worth of reading in there.....
  9585.  
  9586. Steve  
  9587.  
  9588.  
  9589.  
  9590. -------------------------------------------------------------------------------
  9591.  
  9592. From: RR1LA@aol.com
  9593. Subject: Re: MtMan-List: Fitzpatrick
  9594. Date: 29 Oct 1998 23:38:33 EST
  9595.  
  9596. This event sounds a lot like the recordings of 'range fires'. Dont have my
  9597. resources at hand, but have read similar descriptions of the wild fires of the
  9598. time.  YHS,   ShootzHimself
  9599.  
  9600.  
  9601.  
  9602. -------------------------------------------------------------------------------
  9603.  
  9604. From: "Munroe Crutchley" <rocrutch@cdsnet.net>
  9605. Subject: MtMan-List: New member
  9606. Date: 29 Oct 1998 23:28:47 -0800
  9607.  
  9608. I am a new subscriber to the list and am also very interested in the fur
  9609. trade era. I haven't gotten into buckskinning yet, but I can feel the bug
  9610. starting to bite. 
  9611.  
  9612. I work as an inspector for Public Works in the county where I live, and I
  9613. work part time as a math tutor at the local community college.
  9614.  
  9615. I was a muzzleloader over 20 years ago back east, I live in Oregon now and
  9616. am getting back into the sport. I spent the past year building a rifle
  9617. (Hawken replica) from scratch. I was surprised by how much I remembered
  9618. from my youth about building rifles! I learned it all from Ron Griffie in
  9619. Maryland; some of you may have heard of him. Anyway, the Hawken turned out
  9620. just the way I had hoped and shoots fine (now, if I can meet up with an
  9621. elk...).
  9622.  
  9623. I'd like to toss out a question: When I think about those boys whose life
  9624. depended on their rifle going off whenever they pulled the trigger, I
  9625. wonder how long they would carry a load in the barrel. It seems like with
  9626. dampness and all they would want to empty her out every now and then just
  9627. so they could put in a fresh load. I reckon we could all speculate about
  9628. this (please do), but does anyone know of any old writings that discussed
  9629. such things?
  9630.  
  9631.  
  9632. Munroe Crutchley
  9633. Grants Pass, OR
  9634. rocrutch@cdsnet.net
  9635.  
  9636.  
  9637.  
  9638. -------------------------------------------------------------------------------
  9639.  
  9640. From: Corey Tretteen <TretCo@wwc.edu>
  9641. Subject: Re: MtMan-List: Rendevous Schedule
  9642. Date: 29 Oct 1998 23:41:06 -0800
  9643.  
  9644. I kinda would like to know the same thing.   In the washington, oregon, idaho area.
  9645.  
  9646.  
  9647. >>> "Ron" <cstmzd@ida.net> 10/28 9:41 PM >>>
  9648. Let us know what state you are in and someone will post a website or
  9649. suggestions for that states info.
  9650.  
  9651. YMOS
  9652. Lonewolf 
  9653.  
  9654. ----------
  9655. > From: Ladygirl98@aol.com 
  9656. > To: hist_text@xmission.com 
  9657. > Subject: MtMan-List: Rendevous Schedule
  9658. > Date: Tuesday, October 27, 1998 11:48 PM
  9659. > It has been a few years since my husband and myself have been to a
  9660. Rendevous.
  9661. > We would like to know if you still keep a schedule of them.  If so please
  9662. e-
  9663. > mail at your convinence.
  9664. > Thanking you in advance.
  9665. > Ladygirl98
  9666.  
  9667.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                !
  9668. !
  9669.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
  9670.  
  9671.  
  9672.  
  9673. -------------------------------------------------------------------------------
  9674.  
  9675. From: David Card <DCard@compuserve.com>
  9676. Subject: Re: MtMan-List: Tinning/"Oakum"
  9677. Date: 30 Oct 1998 08:40:32 -0500
  9678.  
  9679. Question for John or anyone else...  I read somewhere that oakum is a lef=
  9680. tover =
  9681.  
  9682. from making hemp fabric - like tow is to linen.  Is this the same stuff?
  9683.  
  9684.  
  9685.  
  9686. > The old recipes and instructions I've seen call for using wads & swabs =
  9687. made of
  9688. > "oakum" -- it should still be available from a plumbing supply house --=
  9689.  if not
  9690. > try marine suppliers to wooden boat builders.
  9691. >
  9692. > John...
  9693.  
  9694.  
  9695.  
  9696. -------------------------------------------------------------------------------
  9697.  
  9698. From: David Card <DCard@compuserve.com>
  9699. Subject: re:  MtMan-List: Bees wax
  9700. Date: 30 Oct 1998 08:53:10 -0500
  9701.  
  9702. For future reference, I've gotten beeswax from James Townsend, one of my =
  9703.  
  9704. favorite sources of "stuff".  It's $7 a pound - I don't know if that's =
  9705.  
  9706. good or bad.  If I was to get some cheap or free from a bee keeper, I'd
  9707. go for it.  I'd melt it, and strain it through cheese cloth to get out =
  9708.  
  9709. the bee parts &c.
  9710. -David-
  9711.  
  9712. p.s.  oh yeah...
  9713.       jastown@halcyon.com
  9714.       1-800-338-1665
  9715.       www.jastown.com   (cool site - I think their whole catalog is here
  9716.                          plus stuff that's not in the catalog)    =
  9717.  
  9718.  
  9719.  
  9720. > I about to get some bees wax from a bee keeper. I've looked everywhere =
  9721. and this is all I could find. =
  9722.  
  9723. > He says its in a bucket. How do I clean this?
  9724. > I'm going to use it on some restoration and to make patch lube. Thanks =
  9725. for all suggestions.
  9726. >  BrokenJaw =
  9727.  
  9728.  
  9729.  
  9730. -------------------------------------------------------------------------------
  9731.  
  9732. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  9733. Subject: Re: MtMan-List: rubber ponchos
  9734. Date: 30 Oct 1998 08:50:15 -0600 (CST)
  9735.  
  9736. Allen,
  9737.  
  9738. Is it kosher to use my Civil War period rubber poncho with its grommets for
  9739. 1830s-40s fur trade era, or do grommets come in a bit later?  Is there any
  9740. good information on how rubber ponchos were made during the rendezvous
  9741. period, specifically, how the headhole was cut and configured?
  9742.  
  9743. HBC
  9744.  
  9745. *****************************************
  9746. Henry B. Crawford        Curator of History
  9747. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  9748. 806/742-2442           Box 43191
  9749. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  9750.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  9751. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  9752.  
  9753.  
  9754.  
  9755. -------------------------------------------------------------------------------
  9756.  
  9757. From: Chris Sega <chrissega1@powernet.net>
  9758. Subject: Re: MtMan-List: Old CVA Pistols
  9759. Date: 29 Oct 1998 20:02:40 -0800
  9760.  
  9761. Just got old foxes second message and in reply, Althought the value of learning
  9762. to debreach etc. is valuable, I am more interested in the basics of gunsmithing.
  9763. I thought going the do it yourself route on making the smoothbore might be fun
  9764. but, I think that another better route would be to finish a kit, using quality
  9765. parts and working up from a blank stock, lock and barrel to a finished gun. I
  9766. ain't duckin out on the learnin, but using books and, My present custom gun as an
  9767. example, and the help of friends who know more, I believe I'll have a better
  9768. experience . A kit, I think, is a good learnin tool.  Any thoughts?
  9769.  
  9770. Your most disobediant and onry' hivernant.
  9771. Sega
  9772.  
  9773.  
  9774.  
  9775. -------------------------------------------------------------------------------
  9776.  
  9777. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  9778. Subject: Re: MtMan-List: Tinning/"Oakum"
  9779. Date: 30 Oct 1998 12:17:10 -0600
  9780.  
  9781. Traditionally oakum was made by picking the fibers apart in old ropes.
  9782. When it
  9783. wasn't much good as a rope any more it was made into oakum.  So it was hemp.=
  9784. =20
  9785. What you get at a plumbing or marine supplier today may be entirely=
  9786.  different.
  9787.  
  9788. John...
  9789.  
  9790.  
  9791.  
  9792. At 08:40 AM 10/30/98 -0500, you wrote:
  9793. >Question for John or anyone else...=A0 I read somewhere that oakum is a
  9794. leftover
  9795.  
  9796. >from making hemp fabric - like tow is to linen.=A0 Is this the same stuff?
  9797. >
  9798. >
  9799. >
  9800. >> The old recipes and instructions I've seen call for using wads & swabs=
  9801.  made
  9802. of
  9803. >> "oakum" -- it should still be available from a plumbing supply house --=
  9804.  if
  9805. not
  9806. >> try marine suppliers to wooden boat builders.
  9807. >>
  9808. >> John...
  9809. >=20
  9810. John T. Kramer, maker of:=A0
  9811.  
  9812. Kramer's Best Antique Improver
  9813. >>>It makes wood wonderful<<<
  9814. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  9815.  
  9816. <http://www.kramerize.com/>
  9817.  
  9818. mail to: <kramer@kramerize.com>=20
  9819.  
  9820.  
  9821.  
  9822. -------------------------------------------------------------------------------
  9823.  
  9824. From: Allen Chronister <almont@mt.net>
  9825. Subject: MtMan-List: Henry Crawford:  Ponchos
  9826. Date: 30 Oct 1998 09:19:11 +0100
  9827.  
  9828. Henry:
  9829. Like I said in the other message, I do not have
  9830. any information on whether rubber ponchos existed
  9831. much before the Civil War, or if they did, how
  9832. they were configured.  Don't recall info on when
  9833. the Army started using them.
  9834. I do know, like I said before, that rubberized
  9835. fabric was being produced at least in England in
  9836. the early 1820s and was being manufactured into
  9837. garments--ie rain coats--by Mr. MacIntosh, which
  9838. is why the Brits still call raincoats "Macs."  
  9839. So, a rubberized fabric poncho for a pre-1840
  9840. setting is something that was possible, but I
  9841. can't prove or disprove it, much less tell you
  9842. what it would look like.  Sorry.  For what its
  9843. worth, which may not be much, I don't use one.
  9844. Allen Chronister
  9845.  
  9846.  
  9847.  
  9848. -------------------------------------------------------------------------------
  9849.  
  9850. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  9851. Subject: Re: MtMan-List: Tinning/"Oakum"
  9852. Date: 30 Oct 1998 08:06:49 -0800
  9853.  
  9854. David,
  9855. Interesting question. It is my 'belief' that whatever oakum is made of, it is the
  9856. original product versus a by-product. It  may very well be the same material as
  9857. tow,( i.e. hemp), only treated with extra materials to make it suitable for another
  9858. purpose,  whether that be to dam the flow of plumbers lead or caulk the seams
  9859. between ship planking. I mean to try it when tinning a copper pot but have not had
  9860. time to find a suitable quantity. The steel wool that I have used in the past works
  9861. but it picks up quit a bit of the tinning agent which is thus lost or hard to
  9862. recover. I remain....
  9863.  
  9864. YMOS
  9865. Capt. Lahti'
  9866.  
  9867. David Card wrote:
  9868.  
  9869. > Question for John or anyone else...  I read somewhere that oakum is a leftover
  9870. > from making hemp fabric - like tow is to linen.  Is this the same stuff?
  9871. >
  9872. > > The old recipes and instructions I've seen call for using wads & swabs made of
  9873. > > "oakum" -- it should still be available from a plumbing supply house -- if not
  9874. > > try marine suppliers to wooden boat builders.
  9875. > >
  9876. > > John...
  9877.  
  9878.  
  9879.  
  9880. -------------------------------------------------------------------------------
  9881.  
  9882. From: RR1LA@aol.com
  9883. Subject: Re: MtMan-List: Tinning/"Oakum"
  9884. Date: 30 Oct 1998 19:27:24 EST
  9885.  
  9886. from the Merriam-Webster Collegiate Dictionary
  9887.  
  9888. oa*kum (noun)
  9889.  
  9890. [Middle English okum, from Old English acumba tow, from a- (separative &
  9891. perfective prefix) + -cumba (akin to Old English camb comb) -- more at ABIDE]
  9892.  
  9893. First appeared 15th Century
  9894.  
  9895.  : loosely twisted hemp or jute fiber impregnated with tar or a tar derivative
  9896. and used in caulking seams and packing joints
  9897.  
  9898.  
  9899.  
  9900. -------------------------------------------------------------------------------
  9901.  
  9902. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  9903. Subject: Re: MtMan-List: rubber manga's
  9904. Date: 30 Oct 1998 15:44:15 -0600
  9905.  
  9906. Henry,
  9907.  
  9908. I have no information about the appropriateness of a poncho, I do have some=
  9909.  on
  9910. grommets.  Plain rubberized tarps may have been available. =20
  9911.  
  9912. If I remember right Jeff Hengesbaugh was the first to bring mangas up from
  9913. Mexico for the buckskin trade back in the seventies.  They didn't have ties=
  9914.  or
  9915. grommets.  To cut a T shape head hole in the middle of a small tarp seems=
  9916.  like
  9917. something someone would have done.  Ties could be easily added to the=
  9918.  corners
  9919. and edges.
  9920.  
  9921. The two piece stamped grommets we are familiar with today are not=
  9922.  appropriate.
  9923.  
  9924. Grommets were not unknown during the period but would be a simple wood,
  9925. bone or
  9926. metal ring tightly whip-stitched onto the canvas (lashed like a buttonhole
  9927. stitch around the entire ring).
  9928.  
  9929. I don't research later period but would be very suspicious of modern=
  9930.  grommets
  9931. being correct for Civil War.
  9932.  
  9933. John...
  9934.  
  9935.  
  9936.  
  9937.  
  9938. At 09:00 AM 10/27/98 -0600, you wrote:
  9939. >What's a rubber manga?
  9940. >
  9941. >HBC
  9942. >
  9943. >>I have two rubber manga's. What is the history of these, when were they
  9944. >>available? Were they at any rendevous? My is starting to dry out, can any
  9945. >>type of repair work for this. I am considering using rubber latex to paint
  9946. >>over the cracks.
  9947. >>Thanks in advance
  9948. >>Joe
  9949. >>
  9950. >>Absaroka Western Designs and Tannery
  9951. >>Call us about our professional home tanning kit-307-455-2440
  9952. >>Write for custom tanning prices
  9953. >>We produce rawhide lampshades and carry a large selection of leather and
  9954. >>hair on robes
  9955. >>Fine lodgepole furniture, pillows, Indian reproductions, paintings,=
  9956.  baskets
  9957. >>check out our new web site:
  9958. <http://www.onpages.com/absaroka>http://www.onpages.com/absaroka
  9959. >
  9960. >*****************************************
  9961. >Henry B. Crawford=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 Curator of History
  9962. >mxhbc@ttacs.ttu.edu=A0=A0=A0=A0 Museum of Texas Tech University
  9963. >806/742-2442=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 Box 43191
  9964. >FAX 742-1136=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 Lubbock, TX=A0 79409-3191
  9965. >=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 WEBSITE:
  9966. <http://www.ttu.edu/~museum>http://www.ttu.edu/~museum
  9967. >******=A0 Living History . . . Because it's there!=A0 *******
  9968. >=20
  9969. John T. Kramer, maker of:=A0
  9970.  
  9971. Kramer's Best Antique Improver
  9972. >>>It makes wood wonderful<<<
  9973. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  9974.  
  9975. <http://www.kramerize.com/>
  9976.  
  9977. mail to: <kramer@kramerize.com>=20
  9978.  
  9979.  
  9980.  
  9981. -------------------------------------------------------------------------------
  9982.  
  9983. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  9984. Subject: Re: MtMan-List: Tinning/"Oakum"
  9985. Date: 30 Oct 1998 15:02:24 -0600
  9986.  
  9987. At 08:06 AM 10/30/98 -0800, you wrote:
  9988. >David,
  9989. ...
  9990.  The steel wool that I have used in the past works
  9991. >but it picks up quit a bit of the tinning agent which is thus lost or hard=
  9992.  to
  9993. >recover. I remain....
  9994. >
  9995. >YMOS
  9996. >Capt. Lahti'
  9997. >
  9998.  
  9999. If Oakum is used as the wiper it should be fairly easy to recover any excess
  10000. tin held in the fibers by burning off the hemp under high heat.  Separating
  10001. iron from tin when used with steel wool would be much more difficult.
  10002.  
  10003. John...
  10004.  
  10005. John T. Kramer, maker of:=A0
  10006.  
  10007. Kramer's Best Antique Improver
  10008. >>>It makes wood wonderful<<<
  10009. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  10010.  
  10011. <http://www.kramerize.com/>
  10012.  
  10013. mail to: <kramer@kramerize.com>=20
  10014.  
  10015.  
  10016.  
  10017. -------------------------------------------------------------------------------
  10018.  
  10019. From: hawknest4@juno.com (michael pierce)
  10020. Subject: Re: MtMan-List: Old CVA Pistols
  10021. Date: 30 Oct 1998 13:52:18 -0600
  10022.  
  10023. danny caywood just came out with a beautiful cannon barrel flint pistol
  10024. give him a call he can furnish it in kit form---beautiful example of the
  10025. time period and very good lock---
  10026.  
  10027. =+=
  10028. HAWK
  10029. Michael Pierce
  10030. 854 Glenfield dr.
  10031. Palm Harbor Florida 34684     e-mail:   hawknest4@juno.com
  10032.  
  10033. On Thu, 29 Oct 1998 20:02:40 -0800 Chris Sega <chrissega1@powernet.net>
  10034. writes:
  10035. >Just got old foxes second message and in reply, Althought the value of 
  10036. >learning
  10037. >to debreach etc. is valuable, I am more interested in the basics of 
  10038. >gunsmithing.
  10039. >I thought going the do it yourself route on making the smoothbore 
  10040. >might be fun
  10041. >but, I think that another better route would be to finish a kit, using 
  10042. >quality
  10043. >parts and working up from a blank stock, lock and barrel to a finished 
  10044. >gun. I
  10045. >ain't duckin out on the learnin, but using books and, My present 
  10046. >custom gun as an
  10047. >example, and the help of friends who know more, I believe I'll have a 
  10048. >better
  10049. >experience . A kit, I think, is a good learnin tool.  Any thoughts?
  10050. >
  10051. >Your most disobediant and onry' hivernant.
  10052. >Sega
  10053. >
  10054. >
  10055.  
  10056. ___________________________________________________________________
  10057. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  10058. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  10059. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  10060.  
  10061.  
  10062.  
  10063. -------------------------------------------------------------------------------
  10064.  
  10065. From: hawknest4@juno.com (michael pierce)
  10066. Subject: Re: MtMan-List: Old CVA Pistols
  10067. Date: 30 Oct 1998 13:45:40 -0600
  10068.  
  10069. you made some darn good points---concure with the learning curves but i
  10070. guess i try to always look at the quality and end product that i build
  10071. and if you start with poor quality you will normally end with poor
  10072. quality---a person will take more pains with something that he has spent
  10073. hard earned bucks on---and he knows it is of good quality----
  10074. =+=
  10075. HAWK
  10076. Michael Pierce
  10077. 854 Glenfield dr.
  10078. Palm Harbor Florida 34684     e-mail:   hawknest4@juno.com
  10079.  
  10080. On Thu, 29 Oct 1998 13:32:43 EST ThisOldFox@aol.com writes:
  10081. >In a message dated 98-10-29 10:41:15 EST, you write:
  10082. >
  10083. >> you gave him a lot of good info--and concure it can be done---think 
  10084. >you
  10085. >>  should sit back and look----try the common sense approach--- at 
  10086. >just
  10087. >>  getting a new barrel made by a barrel make
  10088. >
  10089. >Hawk,
  10090. >I agree that buying a new barrel might be cheaper, but how's a young 
  10091. >man going
  10092. >to acquire any skills of the trade by taking the easy way out.
  10093. >
  10094. >Look at all the things involved in making that little 5" barrel from a
  10095. >disposable part that is no loss if he screws up.  He has only hand 
  10096. >tools to
  10097. >work with and the experience in tool control in invaluable. He'll 
  10098. >learn:
  10099. >1. How to debreach an old barrel.
  10100. >2.  How to drill a straight hole in a tube.
  10101. >3.  How to polish the inside of a bore.
  10102. >4.  How to make his own touch-hole liner.
  10103. >5.  Some hand filing techniques
  10104. >6.  Probably other stuff too.
  10105. >
  10106. >Even if he screws it up, the experience is probably worth more than 
  10107. >the $40 he
  10108. >might pay for a new barrel.
  10109. >
  10110. >OldFox
  10111. >
  10112. >
  10113.  
  10114. ___________________________________________________________________
  10115. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  10116. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  10117. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  10118.  
  10119.  
  10120.  
  10121. -------------------------------------------------------------------------------
  10122.  
  10123. From: hawknest4@juno.com (michael pierce)
  10124. Subject: Re: MtMan-List: Old CVA Pistols
  10125. Date: 30 Oct 1998 13:56:57 -0600
  10126.  
  10127. rifle or pistol quality is 85% and the shooters ability is the other 15% 
  10128. if the gun cant shoot as well as the holder it dont make a bit of
  10129. difference---IF A GUN BARREL WILL ONLY HOLD 6 INCHES THEN THE SHOOTER
  10130. CANT MAKE IT SHOOT ANY TIGHTER-----you are going to mis your
  10131. mark---ENOUGH SAID----QUALITY IS QUALITY AND JUNK IS JUNK----
  10132.  
  10133. =+=
  10134. HAWK
  10135. Michael Pierce
  10136. 854 Glenfield dr.
  10137. Palm Harbor Florida 34684     e-mail:   hawknest4@juno.com
  10138.  
  10139. On Tue, 27 Oct 1998 16:00:59 -0800 (PST) Sam Keller <skel_98@yahoo.com>
  10140. writes:
  10141. >
  10142. >I totally agree with you, we own 2 CVA rifles and 1 pistol. I can
  10143. >shoot as well with these as I can with the Custom Built Rifle I owned
  10144. >years ago, which had a Douglas Barrel.  It ain't how much you can pour
  10145. >into yore gun (money wise), but how well you can shoot that makes the
  10146. >difference.
  10147. >
  10148. >
  10149. >
  10150. >---"Henry B. Crawford" <mxhbc@TTACS.TTU.EDU> wrote:
  10151. >>
  10152. >> Since I started this discussion, I'd better jump in here.  I must
  10153. >have been
  10154. >> darn lucky.  I've been shooting my CVA mountain rifle for 11 years
  10155. >with no
  10156. >> problems.  Even took a deer with it.
  10157. >> 
  10158. >> I must beg to differ with my colleagues on CVA quality.  The two CVA
  10159. >guns I
  10160. >> have are not junk.  I am sorry to offend, but both turned out to be
  10161. >good
  10162. >> shooters.  Maybe my standards are not as high, or I just have a way
  10163. >with
  10164. >> "inferior" guns.  It's like taking a stray dog and turning him into 
  10165. >a
  10166. >> champion.  All it takes is work.
  10167. >> 
  10168. >> As for the pistol, I took it apart, cleaned and oiled everything,
  10169. >check all
  10170. >> parts for signs of fatigue (always do that when you buy a used
  10171. >firearm) and
  10172. >> took it out for a trial shoot over the weekend.  I used a low charge
  10173. >of 15
  10174. >> grains of 2F without a bullet to test ignition a couple of times,
  10175. >then the
  10176. >> same thing with 25 grains.  Next I cleaned it out and used 25 grains
  10177. >with a
  10178. >> patched ball, and again it worked fine.  I fired two more times with
  10179. >> patched balls and no problems.  Then I took it completely apart and
  10180. >checked
  10181. >> all parts again.
  10182. >> 
  10183. >> I wasn't target shooting, per se.  I was firing at a small
  10184. >prickly-pear
  10185. >> cactus and hit it twice.  It performed ok.  Just think what I can do
  10186. >after
  10187. >> I set the sights and practice.  We all know that pistols don't
  10188. >generally
  10189. >> hit much beyond 30-40 feet, so I wasn't looking for this one to
  10190. >perform
  10191. >> great first time out.
  10192. >> 
  10193. >> The moral is treat your guns right and they'll treat you right. 
  10194. >Anyone can
  10195. >> shoot well with a superior rifle, but the person that can take a
  10196. >mediocre
  10197. >> firearm and work with it to make it perform well, is no slouch
  10198. >either.  If
  10199. >> it works for you, that's all that matters.  And CVA guns (so far)
  10200. >work for
  10201. >> me.
  10202. >> 
  10203. >> BTW, among my fur trade era guns I have a Navy Arms flinter, which
  10204. >also
  10205. >> shoots well.
  10206. >> 
  10207. >> Cheers,
  10208. >> HBC
  10209. >> 
  10210. >> *****************************************
  10211. >> Henry B. Crawford        Curator of History
  10212. >> mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  10213. >> 806/742-2442           Box 43191
  10214. >> FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  10215. >>                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  10216. >> ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  10217. >> 
  10218. >> 
  10219. >
  10220. >_________________________________________________________
  10221. >DO YOU YAHOO!?
  10222. >Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
  10223. >
  10224. >
  10225.  
  10226. ___________________________________________________________________
  10227. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  10228. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  10229. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  10230.  
  10231.  
  10232.  
  10233. -------------------------------------------------------------------------------
  10234.  
  10235. From: j2hearts@juno.com (John C Funk)
  10236. Subject: MtMan-List: Re: Mt man-List: rubber ponchos
  10237. Date: 30 Oct 1998 20:00:32 -0800
  10238.  
  10239. Alan,
  10240.  
  10241. As usual, your information is invaluable and knowledge abounds.  
  10242. However, I fear that certain generalizations may prove misleading to the
  10243. novice amongst us. The fact that "vulcanized'" cloth/rubber garments
  10244. existed within the fur trade period doesn't mean that yellow crossing
  10245. guard rain coats  and goulashes are acceptable at various events
  10246. replicating fur trade activity.  My point is that a more definitive
  10247. response on that subject matter is earnestly needed, ie. what sort of
  10248. fabric was rubberized?  What kind of "rubber" was used?  Where did it
  10249. come from?  What colour was the eventual product?
  10250. Was it sold as premade garments and/or sold as bulk
  10251. sheeting?..........and so on.  What was "India rubber"?
  10252.  
  10253. I've seen what is sold by Panther and seriously wonder if this is a true
  10254. replication of a period product.  I tend to think that vulcanization in
  10255. its infancy probable consisted of a gum type rubber, ill refined and a
  10256. bit bulky.  Could be totally wrong.
  10257.  
  10258. Any further incites on the particulars of this subject?
  10259.  
  10260. John Funk
  10261.  
  10262. ___________________________________________________________________
  10263. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  10264. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  10265. or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  10266.  
  10267.  
  10268.  
  10269. -------------------------------------------------------------------------------
  10270.  
  10271. From: "Ron" <cstmzd@ida.net>
  10272. Subject: Re: MtMan-List: Rendevous Schedule
  10273. Date: 30 Oct 1998 20:14:01 -0700
  10274.  
  10275. Hello Corey,
  10276. Look at  Lee Newbill's page
  10277.  
  10278.  Buckskins and Blackpowder
  10279. http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186 
  10280.  
  10281. YMOS,
  10282. Lonewolf
  10283.  
  10284. ----------
  10285. > From: Corey Tretteen <TretCo@wwc.edu>
  10286. > To: hist_text@lists.xmission.com
  10287. > Subject: Re: MtMan-List: Rendevous Schedule
  10288. > Date: Friday, October 30, 1998 12:41 AM
  10289. > I kinda would like to know the same thing.   In the washington, oregon,
  10290. idaho area.
  10291.  
  10292.  
  10293.  
  10294.  
  10295. -------------------------------------------------------------------------------
  10296.  
  10297. From: "Barry Conner" <buck.conner@worldnet.att.net>
  10298. Subject: Re: MtMan-List: Re: Mt man-List: rubber ponchos
  10299. Date: 31 Oct 1998 11:00:31 -0700
  10300.  
  10301. John,
  10302.  
  10303. Sam at Panther is a salesman, like many of us in the trade, he provides a
  10304. good product for the money, but on many of his items he tries to produce =
  10305. an
  10306. item as close as possible - at a fair price.
  10307.  
  10308. The problem is to make that item exactly like an original sometimes drive=
  10309. s
  10310. the cost up so high that only a few will spend the money for it. So is th=
  10311. e
  10312. case with many of the items available today to the various time frames, n=
  10313. ot
  10314. everyone can afford a real birch bark canoe but can make over a modern on=
  10315. e
  10316. to look close.
  10317.  
  10318. Many of the suppliers are using the Eastern manufacturers from India and
  10319. East Asia to produce tin, copper, iron, etc. items in an attempt to keep
  10320. costs down and retail sales up. Look at the wide spread on knives, from a
  10321. few dollars for one of an eastern country to many many dollars for a cust=
  10322. om
  10323. knife made in the USA.
  10324.  
  10325. For correct period items we have to pay more and you may want to check wi=
  10326. th
  10327. some of the high dollar dealers that deal in correctness like:
  10328.  
  10329. C & D Jarnagin, Co.
  10330. P.O. Box 1860
  10331. Corinth, MS 38834
  10332. < http://www.jamagininco.com >
  10333.  
  10334. G. Gedney Godwin, Inc.
  10335. PO Box 100
  10336. Valley Forge, PA 19481
  10337. Ph (610) 783-0670
  10338. < http://gggodwin.com/ >
  10339.  
  10340. Have done business with these gentlemen for years and if they don't have =
  10341. a
  10342. correct rubber poncho for your time frame, they'll know who does.
  10343.  
  10344. Good Luck,
  10345.  
  10346. Buck Conner
  10347. dba/ Clark & Sons Mercantile, Inc.
  10348. < http://www.teleport.com/~walking/clark/ >
  10349. "Uno qui=E9n negocia"  Spanish   =93Unqui commerce=94  French  "One who t=
  10350. rades"
  10351. English
  10352.  
  10353.  
  10354. _______________________________________
  10355. -----Original Message-----
  10356.  
  10357.  
  10358. >Alan,
  10359. >
  10360. >As usual, your information is invaluable and knowledge abounds.
  10361. >However, I fear that certain generalizations may prove misleading to the
  10362. >novice amongst us. The fact that "vulcanized'" cloth/rubber garments
  10363. >existed within the fur trade period doesn't mean that yellow crossing
  10364. >guard rain coats  and goulashes are acceptable at various events
  10365. >replicating fur trade activity.  My point is that a more definitive
  10366. >response on that subject matter is earnestly needed, ie. what sort of
  10367. >fabric was rubberized?  What kind of "rubber" was used?  Where did it
  10368. >come from?  What colour was the eventual product?
  10369. >Was it sold as premade garments and/or sold as bulk
  10370. >sheeting?..........and so on.  What was "India rubber"?
  10371. >
  10372. >I've seen what is sold by Panther and seriously wonder if this is a true
  10373. >replication of a period product.  I tend to think that vulcanization in
  10374. >its infancy probable consisted of a gum type rubber, ill refined and a
  10375. >bit bulky.  Could be totally wrong.
  10376. >
  10377. >Any further incites on the particulars of this subject?
  10378. >
  10379. >John Funk
  10380. >
  10381. >___________________________________________________________________
  10382. >You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  10383. >Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com/getjuno.html
  10384. >or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  10385. >
  10386.  
  10387.  
  10388.  
  10389. -------------------------------------------------------------------------------
  10390.  
  10391. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  10392. Subject: Re: MtMan-List: Tinning/"Oakum"
  10393. Date: 31 Oct 1998 08:52:46 -0800
  10394.  
  10395. John,
  10396. My point exactly. I have burned off the steel wool and knocked out most of the
  10397. tinning agent but the oakum may work much better. When I can get some I will try
  10398. it. BTW, Tom and I were trying to tin a copper pot he had made of .011 thick
  10399. copper. I had trouble getting the tin to 'take' on the initial try so Tom cleaned
  10400. the pot out a bit and re fluxed. I put the thing back on my propane stove and
  10401. proceeded to burn a big hole in the bottom. The other pots I've made were of .022
  10402. thickness and did not give that problem. Consider this a warning to those playing
  10403. around with this craft. Do not use really thin copper or brass lest you loose the
  10404. vessel to the goddess Pele!
  10405.  
  10406. John Kramer wrote:
  10407.  
  10408.  
  10409.  
  10410. -------------------------------------------------------------------------------
  10411.  
  10412. From: Dale Nelson <dnelson@wizzards.net>
  10413. Subject: Re: MtMan-List: Re: Mt man-List: rubber ponchos
  10414. Date: 31 Oct 1998 08:03:16 -0800
  10415.  
  10416. John C Funk wrote:
  10417.  
  10418. >  What was "India rubber"?
  10419.  
  10420.     Narcissa says, "Our table is the ground, our tablecloth is an Indian
  10421. rubber cloth used when it rains as a cloak."  This is in a letter
  10422. written June 4th, 1836 on the Platte and which I got from "Rocky
  10423. Mountain Rendezous" by Fred Gowans.  Some place she also mentions
  10424. gutta-percha cloth.  My 1911 Websters Dictionary says gutta-percha is "a
  10425. reddish-brown horn-like substance; the inspissated juice of the
  10426. gutta-percha tree (Isonandra gutta) of the Malay Archipelago."  I looked
  10427. up inspissated, which is,  "To thicken by boiling or evaporation."
  10428.     Is this what we would call a rubber tree?  Is gutta-percha cloth and
  10429. Indian rubber cloth the same thing? or is it two different types of
  10430. water proof cloth?  They also had oil cloth which is canvass treated
  10431. with linseed oil? except when I was a kid -- born 100 years after 1836,
  10432. at least my family called oil cloth a rubber coated cloth that was
  10433. spread on the ground when we went on a picnic?  
  10434.     John Kramer was did a post on grommets.  Canvass was used for the
  10435. engines of ships before Christ was born.  Sail makers whip stiched
  10436. grommets in sails for centuries, and I'd bet that when metal grommets
  10437. were first used some sailor was trying to figure a way to make a sail
  10438. last longer.  I'd also bet that the first use of India rubber cloth was
  10439. at sea, and perhaps a good place to start research on this type of thing
  10440. would be the Mystic Seaport museum in New England.  Sorry, I don't
  10441. remember the state or town where it's located, but someone out there
  10442. should know.  
  10443.     One last thing on grommets.  I met a guy that located a site of a ferry
  10444. and store that was pre civil war/gold rush era.  This doesn't prove a
  10445. thing, but it's something to think about.  I amongst the artifacts that
  10446. he found using his metal detector was a pattern of brass grommets that
  10447. suggested that a canvass tarp had laid on the ground and rotted away. 
  10448. Somebody could have camped there years later, and left the tarp, but
  10449. it's something to think about.
  10450.                 DN
  10451.  
  10452.  
  10453.  
  10454. -------------------------------------------------------------------------------
  10455.  
  10456. From: Matt and Sarah Mitchell <travel@turbonet.com>
  10457. Subject: Re: MtMan-List: Rendevous Schedule
  10458. Date: 30 Oct 1998 21:33:17 -0800
  10459.  
  10460. >> From: Corey Tretteen <TretCo@wwc.edu>
  10461. >> To: hist_text@lists.xmission.com
  10462. >> Subject: Re: MtMan-List: Rendevous Schedule
  10463. >> Date: Friday, October 30, 1998 12:41 AM
  10464. >> 
  10465. >> I kinda would like to know the same thing.   In the washington, oregon,
  10466. >idaho area.
  10467. >
  10468.  
  10469. Corey,
  10470. Here is another source.
  10471. http://eddie.grrtech.com/rendezvous/calendar/
  10472.  
  10473.  
  10474. "Pockets"
  10475. A.K.A.
  10476. Matt Mitchell
  10477. Palouse Hills Muzzleloaders    
  10478. Moscow, Idaho
  10479. travel@turbonet.com
  10480.     
  10481.   "They couldn't hit an elephant at this dist---"         
  10482.   General John B. Sedgwick's last words, 1864
  10483.             
  10484.  
  10485.  
  10486.  
  10487. -------------------------------------------------------------------------------
  10488.  
  10489. From: Casapy123@aol.com
  10490. Subject: Re: MtMan-List: rubber ponchos
  10491. Date: 31 Oct 1998 00:22:58 EST
  10492.  
  10493. Joe, 
  10494.  
  10495. If you have access to back issues of "Overland Journal," the magazine of the
  10496. Oregon-California Trail Association, Vol. 14, Num. 1, Spring 1996, has an
  10497. article titlted "India Rubber Kept Them Dry," by Jacqueline Williams.  While
  10498. its focus is primarily the Oregon Trail, it provides good info on pre-Civil
  10499. War uses of India rubber.  Its bibliography includes a book by Ralph F. Wolf,
  10500. "India Rubber Man; The Story of Charles Goodyear," published by Caxton
  10501. Printers in Caldwell, ID, in 1939.  That may be another source for you.
  10502.  
  10503. The article states there was a "veritable rubber boom" in the US during the
  10504. 1830s.  Of course it was only the beginnings of real research and
  10505. experimentatin to make rubber useable.  Vulcanization wasn't discovered unitil
  10506. 1839 so it was after that when most uses were developed.  Articles such as
  10507. coats, ponchos, capes, leggins, water pails, mittens, maps, balls, Haversacks,
  10508. pants, caps, syringes, suspenders, water tanks, saddle bags, blankets, shoes,
  10509. horse covers, mattress covers, teething rings, and elastics are all mentioned.
  10510. There is a good photo of an India rubber rain coat recovered in 1968 from the
  10511. cargo of the steamboat "Bertrand," which sank April 1, 1865, on its way to
  10512. Fort Benton in Montana territory.
  10513.  
  10514. Jim Hardee, AMM#1676
  10515. P.O. Box 1228
  10516. Quincy, CA  95971
  10517. (530)283-4566 (H)
  10518. (530)283-3330 (W)
  10519. (530)283-5171 FAX
  10520. Casapy123@aol.com
  10521.  
  10522. If you can't find the article, let me know, I'd be happy to mail you a photo
  10523. copy.  Back issues are available from OCTA at P.O. Box 1019, Independence, MO
  10524. 64051-0519.  (816)252-2276.
  10525.  
  10526.  
  10527.