home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / hist_text.9807 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-07-31  |  645KB
  1. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  2. Subject: Re: MtMan-List: Fire making
  3. Date: 01 Jul 1998 01:47:10 -0400
  4.  
  5. TED 
  6. where can one obtain this wealth of knowledge and learning pleasure,
  7. always interested in learning something new and yet historical in
  8. background---- what is the iBSN and all about the book
  9.  
  10.       "Hawk"
  11. Michael Pierce
  12. 854 Glenfield Dr.
  13. Palm Harbor, florida   34684
  14. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  15.  
  16. On Wed, 01 Jul 1998 00:09:07 EDT tedhart@juno.com (Ted A Hart) writes:
  17. >I have his book which is a compliation of all of his written books 
  18. >into one book.  Saves quite a bit on printing costs.  Anyway the title 
  19. >of the book is "Primitive Wilderness Living & Survival Skills"  by 
  20. >John and Geri McPhearson.  Quite good!
  21. >
  22. >Ted
  23. >_____________________________________________________________________ 
  24. >You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail. Get 
  25. >completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com Or call Juno 
  26. >at (800) 654-JUNO [654-5866]   
  27.  
  28. _____________________________________________________________________
  29. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  30. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  31. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  32.  
  33.  
  34.  
  35. -------------------------------------------------------------------------------
  36.  
  37. From: tedhart@juno.com (Ted A Hart)
  38. Subject: Re: MtMan-List: Fire making
  39. Date: 01 Jul 1998 07:36:04 EDT
  40.  
  41. Tandy leather store is where I bought it here in Texas.  I'll be sure to
  42. send the ISN number when I can but where is it supposed to be in the
  43. book?
  44.  
  45. Ted
  46.  
  47. _____________________________________________________________________
  48. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  49. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  50. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  51.  
  52.  
  53.  
  54. -------------------------------------------------------------------------------
  55.  
  56. From: "Tommy Edge" <tedge@mail.nex.net>
  57. Subject: Re: MtMan-List: Fire making
  58. Date: 01 Jul 1998 06:50:59 +0000
  59.  
  60.  
  61. http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0897459970/n/002-0266726-575561
  62. 8
  63. Primitive Wilderness Living and Survival Skills
  64.                      by John McPherson, Geri McPherson
  65.                      Our Price: $24.95
  66.  
  67.                      Paperback 1st compil edition
  68.                      (March 1993) 
  69.                      John McPherson; ISBN: 0897459970; 
  70.                      Avg. Customer Review:  ;
  71.                      Number of Reviews: 1
  72.                                                   
  73.                      Availability: This title usually ships within 4-6
  74.                      weeks. Please note that titles occasionally go
  75.                      out of print or publishers run out of stock. We
  76.                      will notify you within 2-3 weeks if we have
  77.                      trouble obtaining this title. 
  78.  
  79. Thank You   Tommy Edge 
  80.    I make Knives. 
  81. http://www.nex.net/tedge/
  82.  
  83. A clear conscience is usually the sign of a bad memory
  84.  
  85.  
  86.  
  87. -------------------------------------------------------------------------------
  88.  
  89. From: <KPMTNMAN@aol.com>
  90. Subject: Re: MtMan-List: Makin' coffee
  91. Date: 01 Jul 1998 11:05:10 EDT
  92.  
  93. Back to the boiling point, I do enjoy Starbucks, especially the French roast,
  94. so I geuss that's why I boil mine for a few minutes. Besides, it doesn't take
  95. near as much water to make coffee as some people think.
  96.  
  97. Keep your nose in the wind
  98.  
  99. KP
  100.  
  101.  
  102.  
  103. -------------------------------------------------------------------------------
  104.  
  105. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  106. Subject: Re: MtMan-List: Char cloth
  107. Date: 01 Jul 1998 10:17:33 -0600 (CST)
  108.  
  109. Allow me to change the subject line.
  110.  
  111. >I put some into a small band aid can and punch a small hole
  112. >in the lid. I put it in the stove and watch the smoke coming from the hole .
  113. >When the hole stops smoking I pull the can out of the fire and bingo char
  114. >cloth. Another source for cloth is the pure hand made stuff you can buy from
  115. >central America. There are a few traders who come to Rendezvous from Texas
  116. >who usually bring in some bolts of cloth that are pure cotton and they burn
  117. >quite well. Don't use wool it is naturally fire resistent.
  118. >
  119. >M. Branson
  120.  
  121. Don't open the can until it cools, or POOF!!  It'll all glow orange and
  122. burn up.  I did that on purpose as part of a demo, and you should have seen
  123. the look on the spectator's faces.  It's pretty neat to watch the char burn
  124. and disintegrate.
  125.  
  126. Around here in the fall cotton that spills off the trucks along the road is
  127. there for the taking.  It's not clean (seeds and twigs) but it's the real
  128. thing.  It works pretty well as char.  With the West Texas drought, we
  129. might not find much cotton this fall, except from those farmers who
  130. irrigate.
  131.  
  132. HBC
  133.  
  134. *****************************************
  135. Henry B. Crawford        Curator of History
  136. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  137. 806/742-2442           Box 43191
  138. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  139.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  140. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  141.  
  142.  
  143.  
  144.  
  145.  
  146. -------------------------------------------------------------------------------
  147.  
  148. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  149. Subject: Re: MtMan-List: Fire making
  150. Date: 01 Jul 1998 10:27:33 -0600 (CST)
  151.  
  152. >I have his book which is a compliation of all of his written books into
  153. >one book.  Saves quite a bit on printing costs.  Anyway the title of the
  154. >book is "Primitive Wilderness Living & Survival Skills"  by John and Geri
  155. >McPhearson.  Quite good!
  156. >
  157. >Ted
  158. >
  159.  
  160. I have the one on brain tanning.
  161.  
  162. HBC
  163.  
  164. *****************************************
  165. Henry B. Crawford        Curator of History
  166. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  167. 806/742-2442           Box 43191
  168. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  169.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  170. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  171.  
  172.  
  173.  
  174.  
  175.  
  176. -------------------------------------------------------------------------------
  177.  
  178. From: <KPMTNMAN@aol.com>
  179. Subject: Re: MtMan-List: Fire making
  180. Date: 01 Jul 1998 13:34:42 EDT
  181.  
  182. Would you mind contacting me off line. I have some questions about a career in
  183. history and historical re-enacting that are probably not appropriate for this
  184. list. Thank you in advance. KP MTN MAN@aol.com.
  185.  
  186. KP
  187.  
  188.  
  189.  
  190. -------------------------------------------------------------------------------
  191.  
  192. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  193. Subject: MtMan-List: Living history careers
  194. Date: 01 Jul 1998 15:04:09 -0600 (CST)
  195.  
  196. >Would you mind contacting me off line. I have some questions about a career in
  197. >history and historical re-enacting that are probably not appropriate for this
  198. >list. Thank you in advance. KP MTN MAN@aol.com.
  199. >
  200. >KP
  201.  
  202. What's your question?
  203. HBC
  204.  
  205. *****************************************
  206. Henry B. Crawford        Curator of History
  207. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  208. 806/742-2442           Box 43191
  209. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  210.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  211. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  212.  
  213.  
  214.  
  215.  
  216.  
  217. -------------------------------------------------------------------------------
  218.  
  219. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  220. Subject: MtMan-List: Living history careers-oops
  221. Date: 01 Jul 1998 15:29:45 -0600 (CST)
  222.  
  223. Oops.  That was supposed to be off line.  Sorry, friends.
  224.  
  225. HBC
  226.  
  227. *****************************************
  228. Henry B. Crawford        Curator of History
  229. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  230. 806/742-2442           Box 43191
  231. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  232.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  233. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  234.  
  235.  
  236.  
  237.  
  238.  
  239. -------------------------------------------------------------------------------
  240.  
  241. From: <TetonTod@aol.com>
  242. Subject: MtMan-List: AMM Rendezvous/Western National Rendezvous
  243. Date: 01 Jul 1998 18:16:54 EDT
  244.  
  245. Did anyone make it to the AMM Western in Idaho? I'm anxious to hear how things
  246. went.
  247.  
  248. Is anyone planning on going to the Original (non NMLRA) Western National in
  249. Elk Park, Utah this next week? Like to get together with any e-mail group
  250. participants.
  251.  
  252. Todd Glover
  253.  
  254.  
  255.  
  256. -------------------------------------------------------------------------------
  257.  
  258. From: <LODGEPOLE@aol.com>
  259. Subject: MtMan-List: Re:  Makin' Fire
  260. Date: 01 Jul 1998 19:15:17 EDT
  261.  
  262.  
  263.  
  264.    First thought is on Char.  As to what type of material is best. Some seemed
  265. to like blue jean and some a lighter material such as flannel. I had made a
  266. large batch of the stuff out of blue jean material and concur that it can be
  267. awfull hard to get it to take a spark, but once it does, it burns real hot. I
  268. once talked to a guy who had told me that he came up with a solution to this
  269. problem in this way: since the blue jean char will burn hot and the flannel
  270. will catch the spark much easier, he cuts his squares out of both, then stacks
  271. them alternately, chars them and then when he goes to use them he pulls one of
  272. each together from his stack and hits the flannel piece with the spark which
  273. catched fairly easy and thus catches the hotter burning blue jean material.
  274. Something to think on.
  275.    The "punkwood" is still my favorite material for char.  It doesn't really
  276. matter what type of wood as far as I know, just as long as it has rotted to
  277. the point of being "spongie" in texture.  Catches a spark rather easily and
  278. burns hot.  Mosses and lichens will work well as I understand.  Haven't tried
  279. tham yet but have some and am gonna give it a whirl.
  280.    As for tinder I think everyone has covered that pretty well.  I like the
  281. burlap idea and am gonna give it a try.  All though not "Period" steel wool
  282. works well too.  I like tow or flax real well.  Allthough sometimes a little
  283. harder to find than hemp type rope or jute type rope which I end up using more
  284. often and works well as long as it stays dry.
  285.   Another neat trick to use and is supposed to be quite period correct is to
  286. save whats left of the drippings from those candle lanterns.  I dig the chunks
  287. of the stuff out of my lanterns and keep them till they pretty well fill a tin
  288. can.  Then take those old scrap pieces of pine in your work shop and wittle
  289. out pieces about a 1/4 to 1/2 inch thick and about 3 or 4 inches long.  Then
  290. when sitting around a camp fire put that can on the grill and let the wax
  291. melt.  Once it is completly melted toss in some of those pine strips and let
  292. them soak up the wax.  Fish them out and let dry and keep in a little bag or
  293. whatever.  Once you start to get flame in your tinder drop one or two on and
  294. they will fire right up.  Works great when yer trying to get a fire started
  295. and all the small twigs and kindling are wet.
  296.    One more thing....about lighting pipes.  I found that if you just take a
  297. small piece of char and neatly cover the tobbaco in the bowl.  Strike a spark
  298. on it or fire it with a magnifying glass and start puffing.  I found that
  299. after it burns, this burnt covering over the tobacco seems to help keeep the
  300. tobbaco from going out as happens so often with a pipe.
  301.  
  302.                                                                               
  303. Longshot
  304.  
  305.  
  306.  
  307. -------------------------------------------------------------------------------
  308.  
  309. From: Phyllis and Don Keas <pdkeas@market1.com>
  310. Subject: Re: MtMan-List: Fire making
  311. Date: 01 Jul 1998 15:43:51 +0000
  312.  
  313. Met Jophn many years ago.  At Bent's Fort one time, some people saw hios
  314. demonstration with a bow drill.  They asked him to do one with flint and
  315. steel.  He turned to me and said"Don, can you show them, I don't know how,
  316. I just use a bow drill"  I did and he started one with a bow drill in
  317. about the same time I did with flint and steel.  He's good.
  318.  
  319. DON AND PHYLLIS KEAS --- PROPRIETORS OF THE NADA TRADING COMPANY
  320.  
  321. tedhart wrote:
  322. >I have his book which is a compliation of all of his written books into
  323. >one book.  Saves quite a bit on printing costs.  Anyway the title of the
  324. >book is "Primitive Wilderness Living & Survival Skills"  by John and
  325. Geri
  326. >McPhearson.  Quite good!
  327. >
  328. >Ted
  329. >
  330. >_____________________________________________________________________
  331. >You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  332. >Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  333. >Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  334. >
  335. >
  336. >
  337. >RFC822 header
  338. >-----------------------------------
  339. >
  340. >Received: from lists.xmission.com [198.60.22.7] by mail.market1.com
  341. >  (SMTPD32-4.03) id A8843C10280; Tue, 30 Jun 1998 22:18:12 MDT
  342. >Received: from domo by lists.xmission.com with local (Exim 1.82 #1)
  343. >    id 0yrEE2-0006wI-00; Tue, 30 Jun 1998 22:10:30 -0600
  344. >Received: from (m17.boston.juno.com) [205.231.100.191] 
  345. >    by lists.xmission.com with esmtp (Exim 1.82 #1)
  346. >    id 0yrEDy-0006qK-00; Tue, 30 Jun 1998 22:10:26 -0600
  347. >Received: (from tedhart@juno.com)
  348. > by m17.boston.juno.com (queuemail) id DG2V3986; Wed, 01 Jul 1998
  349. 00:09:07 EDT
  350. >To: hist_text@lists.xmission.com
  351. >Subject: Re: MtMan-List: Fire making
  352. >Message-ID: <19980630.215640.8175.3.TedHart@juno.com>
  353. >References: <00b101bda49a$88177740$1512430c@default>
  354. >X-Mailer: Juno 1.49
  355. >X-Juno-Line-Breaks: 3-5
  356. >From: tedhart@juno.com (Ted A Hart)
  357. >Date: Wed, 01 Jul 1998 00:09:07 EDT
  358. >Sender: owner-hist_text@lists.xmission.com
  359. >Precedence: bulk
  360. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  361. >X-UIDL: 2035052522
  362. >Status: U
  363. >
  364.  
  365.  
  366.  
  367.  
  368.  
  369. -------------------------------------------------------------------------------
  370.  
  371. From: Phyllis and Don Keas <pdkeas@market1.com>
  372. Subject: RE: MtMan-List: AMM Rendezvous/Western National Rendezvous
  373. Date: 01 Jul 1998 15:43:47 +0000
  374.  
  375. Didn't get to go myself and it's killing me.  My wife and I will be going
  376. to the Western Nationals ( don't give a hoot what thw nmlra wants us to
  377. call it) and will get there on Monday evening.  Sounds great to get the
  378. e-mail group together.  Let us know where and when.
  379.  
  380. DON AND PHYLLIS KEAS --- PROPRIETORS OF THE NADA TRADING COMPANY
  381.  
  382. TetonTod wrote:
  383. >Did anyone make it to the AMM Western in Idaho? I'm anxious to hear how
  384. things
  385. >went.
  386. >
  387. >Is anyone planning on going to the Original (non NMLRA) Western National
  388. in
  389. >Elk Park, Utah this next week? Like to get together with any e-mail
  390. group
  391. >participants.
  392. >
  393. >Todd Glover
  394. >
  395. >
  396. >
  397. >RFC822 header
  398. >-----------------------------------
  399. >
  400. >Received: from lists.xmission.com [198.60.22.7] by mail.market1.com
  401. >  (SMTPD32-4.03) id A7B910100284; Wed, 01 Jul 1998 16:27:05 MDT
  402. >Received: from domo by lists.xmission.com with local (Exim 1.82 #1)
  403. >    id 0yrVCb-0004DW-00; Wed, 1 Jul 1998 16:18:09 -0600
  404. >Received: from (mail.xmission.com) [198.60.22.22] 
  405. >    by lists.xmission.com with smtp (Exim 1.82 #1)
  406. >    id 0yrVCZ-0004DN-00; Wed, 1 Jul 1998 16:18:07 -0600
  407. >Received: from (imo29.mx.aol.com) [198.81.17.73] 
  408. >    by mail.xmission.com with esmtp (Exim 1.82 #2)
  409. >    id 0yrVCX-0005hc-00; Wed, 1 Jul 1998 16:18:06 -0600
  410. >Received: from TetonTod@aol.com
  411. >    by imo29.mx.aol.com (IMOv14_b1.1) id VOLa027848
  412. >    for <hist_text@xmission.com>; Wed, 1 Jul 1998 18:16:54 -0400 (EDT)
  413. >From: <TetonTod@aol.com>
  414. >Message-ID: <62b176b1.359ab559@aol.com>
  415. >Date: Wed, 1 Jul 1998 18:16:54 EDT
  416. >To: hist_text@xmission.com
  417. >Mime-Version: 1.0
  418. >Subject: MtMan-List: AMM Rendezvous/Western National Rendezvous
  419. >Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
  420. >Content-transfer-encoding: 7bit
  421. >X-Mailer: AOL 3.0 16-bit for Windows sub 41
  422. >Sender: owner-hist_text@lists.xmission.com
  423. >Precedence: bulk
  424. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  425. >X-UIDL: 2035052533
  426. >Status: U
  427. >
  428.  
  429.  
  430.  
  431.  
  432.  
  433. -------------------------------------------------------------------------------
  434.  
  435. From: "Jody Carlson" <sjsdm@conpoint.com>
  436. Subject: MtMan-List: Armpit Daggers?
  437. Date: 01 Jul 1998 18:53:04 -0500
  438.  
  439. I have been looking for information on what I saw refered to as an 'armpit
  440. dagger' a few years ago without any luck.  I am especially interested in
  441. sheath designs, but always ejoy viewing a good blade.
  442.  
  443. Can anybody steer me in the right direction?  Any advise at all will be
  444. much appreciated.  In advance, I thank you.
  445.  
  446. Yr Hmbl & Obt Servt
  447.  
  448. Scott
  449.  
  450.  
  451.  
  452. -------------------------------------------------------------------------------
  453.  
  454. From: jdiestler@contracosta.cc.ca.us (John Diestler)
  455. Subject: MtMan-List: Pemmican
  456. Date: 01 Jul 1998 18:10:05 +0000
  457.  
  458. Just surfing for pemmican recipes brought me to this page. Thought I
  459. might share it with this list.  Nice recipe for beached whale as well.
  460.  
  461. http://www.greatjerky.com/jerkystories.html#buffalo
  462.  
  463. john diestler
  464. johndies@aol.com
  465.  
  466.  
  467.  
  468.  
  469.  
  470.  
  471. -------------------------------------------------------------------------------
  472.  
  473. From: Chris Sega <chrissega1@powernet.net>
  474. Subject: Re: MtMan-List: Fire making
  475. Date: 01 Jul 1998 19:40:51 -0700
  476.  
  477.  
  478.  
  479. Michael Branson wrote:
  480.  
  481. >  Several years ago say about 10 if I remember there was a fella from
  482. > kansas who was writing books about primitive living. He did a great
  483. > book about fire making with flint and steel and with all natural
  484. > materials. I used his method to build a bow drill and have made fire
  485. > with one for a long time for my history classes. I finally succeeded
  486. > in teaching one student to make a fire with the bow drill. It was
  487. > grand. Now, if one of you can just remember the name of the book and
  488. > author then maybe you could post it. I remember John something or
  489. > other. Another thing i used to use quite a bit when I still used
  490. > tobacco, was a length of ramrod thimble. Usually about 1.5 " long. I
  491. > soldered a twisted loop of wire onto the middle of it. I then placed a
  492. > 6"-8" length of round 3/8" or 5/16" lamp wick in the ramrod tube. Wear
  493. > it on a thong around the neck. When you need to light your cigar or
  494. > pipe or camp fire tinder or god forbid a (cigarette). Just lay the
  495. > tube on the top of a nice flat piece of flint. Push a little of the
  496. > round wick out the end and strike a few sparks into the chared end. It
  497. > lights quick. When your done pull it down into the tube and block the
  498. > end with your finger. After a few moments without oxygen the
  499. > smouldering end goes out. Old timers used it here in Colorado and all
  500. > through the south west for years. I think it is called a tinder tube.
  501. >
  502. > The guys name I think is John McPhereson.  he has a whole series of
  503. > books on primitive skills.  the book is called (Primitive?) fire and
  504. > cordage or something like that.
  505. >
  506. >
  507.  
  508.  
  509.  
  510.  
  511.  
  512.  
  513. -------------------------------------------------------------------------------
  514.  
  515. From: "Michael Branson" <mikebransn@worldnet.att.net>
  516. Subject: MtMan-List: Lighting a candle with flint and steel
  517. Date: 01 Jul 1998 21:22:15 -0500
  518.  
  519. This is a multi-part message in MIME format.
  520.  
  521. ------=_NextPart_000_0041_01BDA536.51848BE0
  522. Content-Type: text/plain;
  523.     charset="iso-8859-1"
  524. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  525.  
  526. Can any body out there light a candle with flint and steel?
  527. We used to do it back at Bent's Fort in the 1980s. M. Branson
  528.  
  529. ------=_NextPart_000_0041_01BDA536.51848BE0
  530. Content-Type: text/html;
  531.     charset="iso-8859-1"
  532. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  533.  
  534. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  535. <HTML>
  536. <HEAD>
  537.  
  538. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  539. http-equiv=3DContent-Type>
  540. <META content=3D'"MSHTML 4.72.2106.6"' name=3DGENERATOR>
  541. </HEAD>
  542. <BODY bgColor=3D#d8d0c8>
  543. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Can any body out there light a =
  544. candle with flint=20
  545. and steel?</FONT></DIV>
  546. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>We used to do it back at Bent's Fort =
  547. in the=20
  548. 1980s. M. Branson</FONT></DIV></BODY></HTML>
  549.  
  550. ------=_NextPart_000_0041_01BDA536.51848BE0--
  551.  
  552.  
  553.  
  554.  
  555. -------------------------------------------------------------------------------
  556.  
  557. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  558. Subject: Re: MtMan-List: Lighting a candle with flint and steel
  559. Date: 01 Jul 1998 22:48:50 -0500
  560.  
  561. At 09:22 PM 7/1/98 -0500, you wrote:=20
  562. >
  563. > Can any body out there light a candle with flint and steel?
  564. > We used to do it back at Bent's Fort in the 1980s. M. Branson
  565.  
  566. Yes I wrote the first article on it in the T&LR back about '78 or '79.
  567.  
  568. John...
  569.  
  570.  
  571. John T. Kramer, maker of:=A0
  572.  
  573. Kramer's Best Antique Improver
  574. >>>It makes wood wonderful<<<
  575. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  576.  
  577. <http://www.kramerize.com/>
  578.  
  579. mail to: <kramer@kramerize.com>=20
  580.  
  581.  
  582.  
  583.  
  584. -------------------------------------------------------------------------------
  585.  
  586. From: "Tommy Edge" <tedge@mail.nex.net>
  587. Subject: Re: MtMan-List: Lighting a candle with flint and steel
  588. Date: 02 Jul 1998 00:04:20 +0000
  589.  
  590. yes
  591. Thank You   Tommy Edge 
  592.    I make Knives. 
  593. http://www.nex.net/tedge/
  594.  
  595. A clear conscience is usually the sign of a bad memory
  596.  
  597.  
  598.  
  599. -------------------------------------------------------------------------------
  600.  
  601. From: <KPMTNMAN@aol.com>
  602. Subject: Re: MtMan-List: Living history careers
  603. Date: 02 Jul 1998 01:08:38 EDT
  604.  
  605. Basically, how do I get back into the education field. I have a BS and a MS in
  606. Education but am not certified and do not especially want to go back to school
  607. for core classes. I am 32 years old, and have a family to support, so going
  608. back to school is not really an option at this time. I am interested in
  609. getting into a living history program as well as instructing in the field and
  610. was looking for some pointers as to my best course of action. I am at a
  611. crossroads in my life and need a new direction ( which is really neither here
  612. nor there) but it seems that history is what I always come back to. Thanks for
  613. listening to my rambling. (I forgot that my mail system does not copy
  614. automatically what I am responding to, so I apologize for the ambiguous (sp)
  615. cry for help.
  616.  
  617. Thanks for your time.
  618.  
  619. KP
  620.  
  621. Responding to "What's your question?" sent by Henry Crawford, Curator of
  622. History
  623.  
  624.  
  625.  
  626. -------------------------------------------------------------------------------
  627.  
  628. From: "Wefarmasmidgen" <wefarm@pcii.net>
  629. Subject: MtMan-List: Spinners & flax
  630. Date: 02 Jul 1998 06:33:06 -0500
  631.  
  632. Appologies to Iron Tounge, but most of us spinners do not have a pile of
  633. flax just laying around.  Most of us spin wool at demonstrations.  You will
  634. find the occasional spinner doing flax, but I don't know too many of us who
  635. even like spinning flax even when we know how.
  636.  
  637. That said, flax is available through spinning suppliers.  If someone would
  638. like to have a short list of suppliers, please email me privately.  Another
  639. option is to surf the net for suppliers.
  640.  
  641. Sally Bridgham at Wefarmasmidgen
  642. in Beautiful Southwestern Wisconsin
  643. wefarm@pcii.net
  644. Farm Trails  http://www.farmtrails.com
  645.  
  646.  
  647.  
  648.  
  649.  
  650. -------------------------------------------------------------------------------
  651.  
  652. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  653. Subject: Re: MtMan-List: Lighting a candle with flint and steel
  654. Date: 02 Jul 1998 09:19:36 -0600 (CST)
  655.  
  656. >At 09:22 PM 7/1/98 -0500, you wrote:
  657. >>
  658. >> Can any body out there light a candle with flint and steel?
  659. >> We used to do it back at Bent's Fort in the 1980s. M. Branson
  660. >
  661. >Yes I wrote the first article on it in the T&LR back about '78 or '79.
  662. >
  663. >John T. Kramer,
  664.  
  665. John,
  666.  
  667. Can you summarize the procedure for those of us who don't have that
  668. particular issue?
  669.  
  670. Thanks
  671. HBC
  672.  
  673. *****************************************
  674. Henry B. Crawford        Curator of History
  675. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  676. 806/742-2442           Box 43191
  677. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  678.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  679. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  680.  
  681.  
  682.  
  683.  
  684.  
  685. -------------------------------------------------------------------------------
  686.  
  687. From: "P. Amschler" <buckskinner@mailcity.com>
  688. Subject: Re: MtMan-List: Living history careers
  689. Date: 02 Jul 1998 07:28:25 -0700
  690.  
  691. This is a multi-part message in MIME format.
  692. You need a MIME compliant mail reader to completely decode it.
  693.  
  694. --=_-=_-FIFBLBALCDEPBAAA
  695. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  696. Content-Length: 267
  697. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  698.  
  699. Well depending on which state try your local Jr. College most don't even require a BA. but since you have a MA in Ed. you might have a bigger foot in the door.
  700.  
  701. Paul
  702. ---
  703. amschlers@mailcity.com
  704.  
  705.  
  706.  
  707.  
  708. Get your FREE, private e-mail
  709. account at http://www.mailcity.com
  710. --=_-=_-FIFBLBALCDEPBAAA
  711. Precedence: bulk
  712. Mime-Version: 1.0
  713. Received: from KPMTNMAN@aol.com
  714.     by imo17.mx.aol.com (IMOv14_b1.1) id OZUa002268
  715.     for <hist_text@lists.xmission.com>; Thu, 2 Jul 1998 01:08:38 -0400 (EDT)
  716. Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  717. Sender: owner-hist_text@lists.xmission.com
  718. X-Mailer: AOL 3.0 for Windows 95 sub 18
  719. Message-Id: <478821f.359b15d7@aol.com>
  720. Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
  721. Content-Length: 903
  722. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  723.  
  724. Basically, how do I get back into the education field. I have a BS and a MS in
  725. Education but am not certified and do not especially want to go back to school
  726. for core classes. I am 32 years old, and have a family to support, so going
  727. back to school is not really an option at this time. I am interested in
  728. getting into a living history program as well as instructing in the field and
  729. was looking for some pointers as to my best course of action. I am at a
  730. crossroads in my life and need a new direction ( which is really neither here
  731. nor there) but it seems that history is what I always come back to. Thanks for
  732. listening to my rambling. (I forgot that my mail system does not copy
  733. automatically what I am responding to, so I apologize for the ambiguous (sp)
  734. cry for help.
  735.  
  736. Thanks for your time.
  737.  
  738. KP
  739.  
  740. Responding to "What's your question?" sent by Henry Crawford, Curator of
  741. History
  742.  
  743. --=_-=_-FIFBLBALCDEPBAAA--
  744.  
  745.  
  746.  
  747.  
  748. -------------------------------------------------------------------------------
  749.  
  750. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  751. Subject: MtMan-List: Speaking of Bent's Fort . . .
  752. Date: 02 Jul 1998 09:43:08 -0600 (CST)
  753.  
  754. Is there anyone out there besides me on the volunteer list for Bent's Fort
  755. and going to the Santa Fe Trail encampment there July 24-26?  I don't know
  756. how many are on the NPS Volunteers in the Parks (VIP) list for Bent's but
  757. it seems that some of you who "do" c.1833-1848 should see about getting the
  758. form and filling it out.  Bent's interprets 1846, and I'm doing a trader
  759. impression.  VIP status allows you to receive invitations to do historical
  760. events at the site.  It's a good way to get into doing events for the NPS.
  761. I am on several VIP lists for NPS sites, including Fort Davis, and Fort
  762. Larned, as well as some Civil War sites.  It might be a bit late for the up
  763. coming event at Bent's, but it's worth looking into for future events.
  764.  
  765. For information, call Bent's Fort at 719/383-5010 and ask about the VIP
  766. program and get an application form.
  767.  
  768. Cheers,
  769. HBC
  770.  
  771. *****************************************
  772. Henry B. Crawford        Curator of History
  773. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  774. 806/742-2442           Box 43191
  775. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  776.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  777. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  778.  
  779.  
  780.  
  781.  
  782.  
  783. -------------------------------------------------------------------------------
  784.  
  785. From: <KPMTNMAN@aol.com>
  786. Subject: Re: MtMan-List: Living history careers
  787. Date: 02 Jul 1998 11:07:11 EDT
  788.  
  789. I wIll try the JC route. Thanks.
  790.  
  791. KP
  792.  
  793.  
  794.  
  795. -------------------------------------------------------------------------------
  796.  
  797. From: Les Chaffin <chaflesl@isu.edu>
  798. Subject: Re: MtMan-List: AMM Rendezvous/Western National Rendezvous
  799. Date: 02 Jul 1998 12:02:23 -0600
  800.  
  801. This is a multi-part message in MIME format.
  802. --------------E17D737458DB40B3096F9E08
  803. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  804. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  805.  
  806. I am not able to go the AMM National and I live here in Idaho(sometimes I hate
  807. working).  Where is Elk Park, Utah?
  808.  
  809.  
  810. Les
  811.  
  812.  
  813.  
  814. TetonTod@aol.com wrote:
  815.  
  816. > Did anyone make it to the AMM Western in Idaho? I'm anxious to hear how things
  817. > went.
  818. >
  819. > Is anyone planning on going to the Original (non NMLRA) Western National in
  820. > Elk Park, Utah this next week? Like to get together with any e-mail group
  821. > participants.
  822. >
  823. > Todd Glover
  824.  
  825.  
  826.  
  827. --------------E17D737458DB40B3096F9E08
  828. Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="vcard.vcf"
  829. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  830. Content-Description: Card for Les Chaffin
  831. Content-Disposition: attachment; filename="vcard.vcf"
  832.  
  833. begin:          vcard
  834. fn:             Les Chaffin
  835. n:              Chaffin;Les
  836. email;internet: chaflesl@isu.edu
  837. title:          ISU Twin Falls Computer Center Manager
  838. x-mozilla-cpt:  ;0
  839. x-mozilla-html: FALSE
  840. version:        2.1
  841. end:            vcard
  842.  
  843.  
  844. --------------E17D737458DB40B3096F9E08--
  845.  
  846.  
  847.  
  848.  
  849. -------------------------------------------------------------------------------
  850.  
  851. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  852. Subject: Re: MtMan-List: Living history careers
  853. Date: 02 Jul 1998 17:52:23 -0400
  854.  
  855. Unfortunatly...there are others out there with the same thing on their
  856. mind.  We have to have a MS +18 hours of graduate school to teach on the
  857. College and most the time Jr. College here in Fla.  If you want to teach
  858. "A" night course or they cannot find anyone...
  859. you have a job.   Where do I sign up??  I have a two MS's and cannot
  860. teach full time on the college level in Fla.
  861.  
  862. Linda Holley
  863.  
  864.  
  865. KPMTNMAN@aol.com wrote:
  866.  
  867. > I wIll try the JC route. Thanks.
  868. >
  869. > KP
  870.  
  871.  
  872.  
  873.  
  874.  
  875.  
  876. -------------------------------------------------------------------------------
  877.  
  878. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  879. Subject: Re: MtMan-List: Living history careers
  880. Date: 02 Jul 1998 17:02:25 -0600 (CST)
  881.  
  882. >Unfortunatly...there are others out there with the same thing on their
  883. >mind.  We have to have a MS +18 hours of graduate school to teach on the
  884. >College and most the time Jr. College here in Fla.  If you want to teach
  885. >"A" night course or they cannot find anyone...
  886. >you have a job.   Where do I sign up??  I have a two MS's and cannot
  887. >teach full time on the college level in Fla.
  888. >
  889. >Linda Holley
  890.  
  891.  
  892. *****************************************
  893. Henry B. Crawford        Curator of History
  894. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  895. 806/742-2442           Box 43191
  896. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  897.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  898. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  899.  
  900.  
  901.  
  902.  
  903.  
  904. -------------------------------------------------------------------------------
  905.  
  906. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  907. Subject: Re: MtMan-List: Living history careers (oops)
  908. Date: 02 Jul 1998 17:03:56 -0600 (CST)
  909.  
  910. I hit the wrong button again.  That's twice.  I think it's time I went home.
  911.  
  912. Cheers,
  913. HBC
  914.  
  915. *****************************************
  916. Henry B. Crawford        Curator of History
  917. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  918. 806/742-2442           Box 43191
  919. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  920.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  921. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  922.  
  923.  
  924.  
  925.  
  926.  
  927. -------------------------------------------------------------------------------
  928.  
  929. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  930. Subject: Re: MtMan-List: Living history careers (oops)
  931. Date: 02 Jul 1998 18:23:07 -0400
  932.  
  933. How about a cool drink and/or a wonderfull rendezvous to go to and relax and
  934. have a great time????  I have to work too.
  935.  
  936. Linda Holley
  937.  
  938. Henry B. Crawford wrote:
  939.  
  940. > I hit the wrong button again.  That's twice.  I think it's time I went home.
  941. >
  942. > Cheers,
  943. > HBC
  944. >
  945. > *****************************************
  946. > Henry B. Crawford        Curator of History
  947. > mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  948. > 806/742-2442           Box 43191
  949. > FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  950. >                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  951. > ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  952.  
  953.  
  954.  
  955.  
  956.  
  957.  
  958. -------------------------------------------------------------------------------
  959.  
  960. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  961. Subject: Re: MtMan-List: Lighting a candle with flint and steel
  962. Date: 02 Jul 1998 19:25:23 -0500
  963.  
  964. At 09:19 AM 7/2/98 -0600, you wrote:
  965.  
  966. >Can you summarize the procedure for those of us who don't have that
  967. >particular issue?
  968. >
  969. >Thanks
  970. >HBC
  971. >
  972. Henry,
  973.  
  974. You should know better -- I don't seem to be able to summarize anything.  I
  975. will be happy to tell how to do it.  You guys might check the archive to
  976. see if
  977. I'm consistent I think I wrote on this over a year back on the list.
  978.  
  979. TO LIGHT A CANDLE 
  980. first published in The Tomahawk & Long Rifle, 
  981. the journal of The American Mountain Men in '79 or '80, 
  982. revised and rewritten 7/98.
  983. by John Kramer  #656
  984. _______________________________
  985.  
  986. It was the winter of '78, I was camped with the Kentucky brigade and the Boy's
  987. out of Boone, NC at Saltpeter Cave in Kentucky.  To this point every man there
  988. was convinced you couldn't light a candle direct from a spark.  No one even
  989. knew of a reference to it being possible.  Except for one who said he'd
  990. seen it
  991. done.  Ol' Buffler Chip said he could do it.  Well -- we all said let's see
  992. it.
  993.  
  994. He huffed and puffed and burned off about twelve pounds of hair.  He did
  995. finally coax the candle to life and we were all properly amazed, his face was
  996. real frizzy, smelled something awful.
  997.  
  998. Once I'd seen it done I worked with it until I figured out how and why it
  999. worked and how to do it dependably.  The below information is what I sorted
  1000. out.  I think this technique was such common knowledge in the past no one ever
  1001. bothered to write it down.  When it wasn't needed anymore it was forgotten.
  1002.  It
  1003. works too well for it not to have been known.  I still have not encountered an
  1004. early reference to the technique.
  1005.  
  1006. The char is of utmost importance, if crumbly, it is very hard to work with. 
  1007. The best I've found is pure, well washed, bleached, heavy shirt linen.  I make
  1008. it in a octangular Ted Cash iron tinderbox that I re-worked by riveting the
  1009. hinge and peening out his trademark and fixing the latch, If you don't rivet
  1010. the hinge first you will find out why you need to.  I use the same can to make
  1011. char, that I keep char.  
  1012.  
  1013. I lay rectangles cut a little smaller than the can and just stack it full. 
  1014. Toss in the fire and rake out when it quits smoking.  Don't need no extra
  1015. holes
  1016. in the can.  The can lives in a belt bag with flint and steel held separate in
  1017. a inner pocket.  If you store your striker set in the box with your char --
  1018. like the catalog pictures show -- you'll have nicely powdered char.  You can
  1019. build a fire with it, real hard to light a candle with.
  1020.  
  1021. Take one full piece of char and roll into a snug bundle, use a tiny scrap of
  1022. char to first catch the spark.  If you try and catch directly into the bundle
  1023. you often damage the bundle making this harder.  I hold the scrap with my
  1024. thumb
  1025. on top of the flint edge, aligned with the striking edge, when in practice I
  1026. could catch a spark consistently with a single strike.  Catching a spark has
  1027. more to do with the angle the striker and stone edge come into contact with
  1028. each other than anything else.  Practice is the only sure technique I know,
  1029. you
  1030. develop a feel for it.
  1031.  
  1032. Strike a spark to the scrap, and transfer to the end of the bundle, bring
  1033. candle and bundle together and very gently begin to blow and coax life to
  1034. fire.  Again, once you do it a few hundred times you'll get a feel for it and
  1035. will be able to do it quickly.
  1036.  
  1037. Beeswax candles work the best for me.  The thing you're trying to achieve
  1038. is to
  1039. intensify the spark in the end of a rolled piece of char; to coax it's growth
  1040. and intensity with carefully controlled and gently increased air flow to melt
  1041. the wax - cause it to wick into the char - and get hot enough to burst the
  1042. char
  1043. to flame, use the rolled bundle to light the wick, use the wick to light
  1044. anything.
  1045.  
  1046. It can be done by holding the char to the wick so both ignite at once, its
  1047. easier to work direct against the wax.
  1048.  
  1049. The technique can be frustrating in a wind.  Shelter the candle and char from
  1050. wind and stray breezes.  
  1051.  
  1052. You need careful control of a gradual increase of the air flow to insure
  1053. success.  As the spark grows it can take more intensity to grow the heat still
  1054. more.  Too much air too soon chills the contact and usually blows the char
  1055. away.  
  1056.  
  1057. It has to get really hot and you have to develop a feel for when to suddenly
  1058. quit blowing and let the flame burst to life.
  1059.  
  1060. Really helpful in wet weather.  A little wax dripped in with the kindling
  1061. and a
  1062. constant flame applied can get nearly anything to burn.  Of course there are
  1063. exceptions like bog logs.
  1064.  
  1065. John...
  1066.  
  1067. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  1068. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  1069.  
  1070.  
  1071.  
  1072. -------------------------------------------------------------------------------
  1073.  
  1074. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  1075. Subject: Re: MtMan-List:A Conservation Question
  1076. Date: 02 Jul 1998 19:59:34 -0500
  1077.  
  1078. Does anyone on this list have experience with the fading rate of 1804 ink when
  1079. exposed to strong light; like that of a scanner?
  1080.  
  1081. What is the best way to copy what is already faded, on paper slightly
  1082. darkened?  It only needs to be done once.
  1083.  
  1084. I will write a report on the book after rendezvous so it's fresh for
  1085. everyone. 
  1086. For now as a teaser I'll just say the two best pages in it happen to be the
  1087. ones with the "Black Ink" recipe.  This may be a really good recipe, these two
  1088. pages are spectacular.  The regular ink was not as good.  There are several
  1089. other receipts for coloured inks, invisible inks, indelible inks and a whole
  1090. lot more.
  1091.  
  1092. It is a great, great find.  I feel blessed to own it.  Thanks Vic and Joe.  
  1093.  
  1094. Joe; have you yet acquired the other book?  If it is half as wonderful as this
  1095. one...
  1096.  
  1097. If you don't want it, I will take it.  Just in case there's something brand
  1098. new, direct from the past, inside.  There is in this one.
  1099.  
  1100. Transcription will be slow with a lot of eye strain and head scratching.
  1101.  
  1102. John...
  1103.  
  1104. Use it up, wear it out, make do, or do without. 
  1105. john kramer@kramerize.com  
  1106.  
  1107.  
  1108.  
  1109. -------------------------------------------------------------------------------
  1110.  
  1111. From: <RR1LA@aol.com>
  1112. Subject: Re: MtMan-List: Lighting a candle with flint and steel
  1113. Date: 02 Jul 1998 21:22:13 EDT
  1114.  
  1115. John, Can you reprint the article here?  Please.  
  1116.  
  1117.  
  1118.  
  1119. -------------------------------------------------------------------------------
  1120.  
  1121. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  1122. Subject: Re: MtMan-List: Lighting a candle with flint and steel
  1123. Date: 02 Jul 1998 20:42:12 -0500
  1124.  
  1125. At 09:22 PM 7/2/98 -0400, you wrote:
  1126. >John, Can you reprint the article here?=A0 Please.=A0=20
  1127. >=20
  1128.  
  1129. Nope,  it was easier to re-write it than to find it.
  1130.  
  1131. John...
  1132.  
  1133. John T. Kramer, maker of:=A0
  1134.  
  1135. Kramer's Best Antique Improver
  1136. >>>It makes wood wonderful<<<
  1137. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  1138.  
  1139. <http://www.kramerize.com/>
  1140.  
  1141. mail to: <kramer@kramerize.com>=20
  1142.  
  1143.  
  1144.  
  1145.  
  1146. -------------------------------------------------------------------------------
  1147.  
  1148. From: Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  1149. Subject: Re: MtMan-List:A Conservation Question
  1150. Date: 02 Jul 1998 21:13:41 -0500
  1151.  
  1152. Washtahay John-
  1153. At 07:59 PM 7/2/98 -0500, you wrote:
  1154. >Does anyone on this list have experience with the fading rate of 1804 ink
  1155. when
  1156. >exposed to strong light; like that of a scanner?
  1157.     Regardless how you do that, you will inflict damage, how much is the
  1158. question.  Personally, I would shoot it in a copy stand using a camera and
  1159. macro lens, using diffuse light.  It is really a lot more work, but you
  1160. won't do any more damage than reading it.  
  1161. >What is the best way to copy what is already faded, on paper slightly
  1162. >darkened?  It only needs to be done once.
  1163.     I would do as above, then be for manipulating the image using colored
  1164. filters.  Some combination will probably make it easier to read.  Please
  1165. feel free to contact me for more info in Re: all of this.  The tech details
  1166. really don't belong here.
  1167. LongWalker c. du B.
  1168.  
  1169.  
  1170.  
  1171.  
  1172. -------------------------------------------------------------------------------
  1173.  
  1174. From: <Traphand@aol.com>
  1175. Subject: Re: MtMan-List: Lighting a candle with flint and steel
  1176. Date: 02 Jul 1998 22:47:07 EDT
  1177.  
  1178. good article in book of buckskinning number 1 on lighting the candle not  able
  1179. to find book in frontroom,must be laying in the basement let me know if you
  1180. can not find it.
  1181.                                           will find page number.
  1182.                                                traphand
  1183.  
  1184.  
  1185.  
  1186. -------------------------------------------------------------------------------
  1187.  
  1188. From: <Traphand@aol.com>
  1189. Subject: Re: MtMan-List: Lighting a candle with flint and steel
  1190. Date: 02 Jul 1998 23:22:34 EDT
  1191.  
  1192. Forgot about looking in Book of Buckskinning I.    I checked and can't find
  1193. it,  but
  1194. here's what I remember:
  1195.  
  1196. #1.   Take a peice of char cloth and fold it in half.
  1197. #2.   Take flint and steel and light char cloth on one end.
  1198. #3.   Hold char cloth up into air.
  1199. #4.   Place candle wick over char cloth.
  1200. #5.   Blow on char cloth.   (The heat from the char cloth will start melting
  1201. the 
  1202.        candle.)
  1203. #6.   Keep candle at a 45 degree angle.
  1204. #7.   Within a few moments following a few drips of wax, your candle will
  1205. ignite.
  1206.  
  1207. At least that's how I do it and it works for me!!
  1208.  
  1209. Traphand
  1210. Fenton, MO
  1211. Traphand@aol.com
  1212.  
  1213.  
  1214.  
  1215. -------------------------------------------------------------------------------
  1216.  
  1217. From: <Traphand@aol.com>
  1218. Subject: Re: MtMan-List: Lighting a candle with flint and steel
  1219. Date: 02 Jul 1998 23:59:35 EDT
  1220.  
  1221. Ok,  drove me crazy till I found it!!!!
  1222.  
  1223. It was in Book of Buckskinning II,  page 157.
  1224.  
  1225. and I quote:
  1226.  
  1227. "Place the candle within easy reach, then select a piece of charred cloth that
  1228. is about 3" long and 2" wide.   Roll it end to end to obtain a tight roll 2
  1229. inches
  1230. long and about the diameter of a lead pencil.  Hold the flint and the roll of 
  1231. charred cloth in the fingers of your left hand with the upper end of the roll 
  1232. positioned next to a sharp edge of the flint.   With the fire steel in your
  1233. right
  1234. hand, strike sparks to cause them to fall onto the end of the roll of charred
  1235. cloth.   When they catch and ignite the cloth, drop the flint and steel, pick
  1236. up
  1237. the candle and place the roll alongside it.   Blow hard into the smoldering
  1238. end 
  1239. of the cloth.   The entire end of the cloth roll will immediately glow orange-
  1240. red 
  1241. and reach the combustible point of cotton but it cannot burst into flame
  1242. because 
  1243. all its burnable gasses have been drive off during the charring process.   It
  1244. will, however, melt some of teh wax on the side of the candle, absorb some of
  1245. it, 
  1246. and after a few seconds of continuous blowing,  burst into flame.   Using the 
  1247. blazing roll of charred cloth,  you can now light the candle."
  1248.  
  1249. Traphand
  1250. Traphand@aol.com
  1251.  
  1252.  
  1253.  
  1254. -------------------------------------------------------------------------------
  1255.  
  1256. From: <KPMTNMAN@aol.com>
  1257. Subject: Re: MtMan-List: Living history careers
  1258. Date: 03 Jul 1998 00:01:51 EDT
  1259.  
  1260. Maybe we should form our own educational endeavor...just an idea
  1261.  
  1262. KP
  1263.  
  1264.  
  1265.  
  1266. -------------------------------------------------------------------------------
  1267.  
  1268. From: <MIA3WOLVES@aol.com>
  1269. Subject: MtMan-List: Living History Career
  1270. Date: 03 Jul 1998 06:59:49 EDT
  1271.  
  1272. In regard to a living history career, you might try presenting programs to
  1273. public schools.  They often have budgets for assemblies and such (at least in
  1274. Ohio).
  1275. Although  I do not do it for money, I am often contacted to come and do
  1276. presentations to classes in school in both Kentucky and Ohio (I live on the
  1277. border).  Contact me at MIA3WOLVES@AOL.COM  if you wish to continue this
  1278. discussion.
  1279.  
  1280. Red Hawk
  1281.  
  1282.  
  1283.  
  1284. -------------------------------------------------------------------------------
  1285.  
  1286. From: "Tommy Edge" <tedge@mail.nex.net>
  1287. Subject: MtMan-List: happy fourth
  1288. Date: 03 Jul 1998 07:20:29 +0000
  1289.  
  1290.   Happy Fourth 
  1291.     of july
  1292.  
  1293. Thank You   Tommy Edge 
  1294.    I make Knives. 
  1295. http://www.nex.net/tedge/
  1296.  
  1297. A clear conscience is usually the sign of a bad memory
  1298.  
  1299.  
  1300.  
  1301. -------------------------------------------------------------------------------
  1302.  
  1303. From: <NaugaMok@aol.com>
  1304. Subject: Re: MtMan-List:A Conservation Question
  1305. Date: 03 Jul 1998 10:36:55 EDT
  1306.  
  1307. In a message dated 98-07-02 22:38:43 EDT, you write:
  1308.  
  1309. << I would do as above, then be for manipulating the image using colored
  1310.  filters.  Some combination will probably make it easier to read. . >>
  1311.  
  1312. If the filters don't work scan in best picture & play with it with graphics
  1313. programs to enhance.  
  1314. NM
  1315.  
  1316.  
  1317.  
  1318. -------------------------------------------------------------------------------
  1319.  
  1320. From: <ThisOldFox@aol.com>
  1321. Subject: MtMan-List: OilCloth
  1322. Date: 03 Jul 1998 11:07:08 EDT
  1323.  
  1324. A while back we discussed diamond shelters and someone posted how to make
  1325. oilcloth using linseed oil.  I have a different question along the same lines.
  1326.  
  1327. Back in March of this year I obtained enough commercially producted oilcloth
  1328. to make a 10X10 diamond.  I just got it back from the tentmaker last nite.  I
  1329. have two questions:
  1330.  
  1331. !.  Does anyone know what type of oil is used to make commercial oilcloth?
  1332.  
  1333. 2.  How does one cure it for use?
  1334.  
  1335. This stuff just dripped oil when still on the bolt.  After 4 months, it is
  1336. still pretty slick and the stuff gets on your hands and everything it touches.
  1337.  
  1338. OldFox
  1339. (expecting a wealth of knowledge from John Kramer, who seems to know
  1340. everything)
  1341.  
  1342.  
  1343.  
  1344. -------------------------------------------------------------------------------
  1345.  
  1346. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  1347. Subject: Re: MtMan-List: OilCloth
  1348. Date: 03 Jul 1998 12:03:33 -0500
  1349.  
  1350. At 11:07 AM 7/3/98 -0400, you wrote:
  1351. >A while back we discussed diamond shelters and someone posted how to make
  1352. >oilcloth using linseed oil.=A0 I have a different question along the same
  1353. lines.
  1354. >
  1355. >Back in March of this year I obtained enough commercially producted=
  1356.  oilcloth
  1357. >to make a 10X10 diamond.=A0 I just got it back from the tentmaker last=
  1358.  nite.=A0 I
  1359. >have two questions:
  1360. >
  1361. >!.=A0 Does anyone know what type of oil is used to make commercial=
  1362.  oilcloth?
  1363. >
  1364. >2.=A0 How does one cure it for use?
  1365. >
  1366. >This stuff just dripped oil when still on the bolt.=A0 After 4 months, it=
  1367.  is
  1368. >still pretty slick and the stuff gets on your hands and everything it
  1369. touches.
  1370. >
  1371. >OldFox
  1372. >(expecting a wealth of knowledge from John Kramer, who seems to know
  1373. >everything)
  1374. >=20
  1375.  
  1376. Haven't got a clue about modern oil cloth.  Doesn't sound like anything I=
  1377.  ever
  1378. made.
  1379.  
  1380. One of the receipts in the 1804 book has to do with waterproofing wool, silk
  1381. and cotton.
  1382.  
  1383. John...
  1384.  
  1385. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  1386. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  1387.  
  1388.  
  1389.  
  1390. -------------------------------------------------------------------------------
  1391.  
  1392. From: jbrandl@wyoming.com (Joe Brandl)
  1393. Subject: Re: MtMan-List:A Conservation Question
  1394. Date: 03 Jul 1998 17:24:31 -0600
  1395.  
  1396. John,
  1397. Go ahead and get the other book, I just brought a saddle, wife says only
  1398. one item at a time
  1399. Thanks
  1400. Joe
  1401.  
  1402. Absaroka Western Designs and Tannery
  1403. Call us about our professional home tanning kit-307-455-2440
  1404. Write for custom tanning prices
  1405. We produce rawhide lampshades and carry a large selection of leather and
  1406. hair on robes
  1407. Fine lodgepole furniture, pillows, Indian reproductions, paintings, baskets
  1408. check out our new web site: http://www.onpages.com/absaroka
  1409.  
  1410.  
  1411.  
  1412.  
  1413.  
  1414. -------------------------------------------------------------------------------
  1415.  
  1416. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  1417. Subject: Re: MtMan-List:A Conservation Question
  1418. Date: 04 Jul 1998 02:23:13 -0500
  1419.  
  1420. At 05:24 PM 7/3/98 -0600, you wrote:
  1421. >John,
  1422. >Go ahead and get the other book, I just brought a saddle, wife says only
  1423. >one item at a time
  1424. >Thanks
  1425. >Joe
  1426. >
  1427. Thanks Joe,
  1428.  
  1429. Wives do have very different priorities.
  1430.  
  1431. Does anyone else want to jump in on this before I snatch it up?
  1432.  
  1433. John...
  1434.  
  1435. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  1436. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  1437.  
  1438.  
  1439.  
  1440. -------------------------------------------------------------------------------
  1441.  
  1442. From: j2hearts@juno.com (john c funk,jr)
  1443. Subject: MtMan-List: Re: Mt man-List: OilCloth
  1444. Date: 03 Jul 1998 20:35:44 -0700
  1445.  
  1446. I think the first thing I'd want to know is what type of oil was used on
  1447. the cloth.
  1448.  
  1449. I have had great success using a formula of linseed oil, turpentine (not
  1450. mineral spirits) and iron oxide.  Makes #10 & 12 canvas very waterproof. 
  1451. The down side is it does add weight.  The iron oxide is an authentic
  1452. addition, produces the proper color and aids greatly in filling the pores
  1453. of the cloth, as it were.  I can elaborate further if anyone is
  1454. interested.
  1455.  
  1456. John  Funk
  1457.  
  1458.  
  1459. Man is judged not so much by the friends he keeps but by the ones that
  1460. will call him friend.
  1461.  
  1462. _____________________________________________________________________
  1463. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  1464. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  1465. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  1466.  
  1467.  
  1468.  
  1469. -------------------------------------------------------------------------------
  1470.  
  1471. From: Bishnow <bishnows@swbell.net>
  1472. Subject: Re: MtMan-List: Lighting a candle with flint and steel
  1473. Date: 04 Jul 1998 10:30:15 -0500
  1474.  
  1475. John Kramer wrote:
  1476. > 
  1477. > At 09:19 AM 7/2/98 -0600, you wrote:
  1478. > 
  1479. > >Can you summarize the procedure for those of us who don't have that
  1480. > >particular issue?
  1481. > >
  1482. > >Thanks
  1483. > >HBC
  1484. > >
  1485. > Henry,
  1486. > 
  1487. > You should know better -- I don't seem to be able to summarize anything.  I
  1488. > will be happy to tell how to do it.  You guys might check the archive to
  1489. > see if
  1490. > I'm consistent I think I wrote on this over a year back on the list.
  1491. > 
  1492. > TO LIGHT A CANDLE
  1493. > first published in The Tomahawk & Long Rifle,
  1494. > the journal of The American Mountain Men in '79 or '80,
  1495. > revised and rewritten 7/98.
  1496. > by John Kramer  #656
  1497. > _______________________________
  1498. > 
  1499. > It was the winter of '78, I was camped with the Kentucky brigade and the Boy's
  1500. > out of Boone, NC at Saltpeter Cave in Kentucky.  To this point every man there
  1501. > was convinced you couldn't light a candle direct from a spark.  No one even
  1502. > knew of a reference to it being possible.  Except for one who said he'd
  1503. > seen it
  1504. > done.  Ol' Buffler Chip said he could do it.  Well -- we all said let's see
  1505. > it.
  1506. > 
  1507. > He huffed and puffed and burned off about twelve pounds of hair.  He did
  1508. > finally coax the candle to life and we were all properly amazed, his face was
  1509. > real frizzy, smelled something awful.
  1510. > 
  1511. > Once I'd seen it done I worked with it until I figured out how and why it
  1512. > worked and how to do it dependably.  The below information is what I sorted
  1513. > out.  I think this technique was such common knowledge in the past no one ever
  1514. > bothered to write it down.  When it wasn't needed anymore it was forgotten.
  1515. >  It
  1516. > works too well for it not to have been known.  I still have not encountered an
  1517. > early reference to the technique.
  1518. > 
  1519. > The char is of utmost importance, if crumbly, it is very hard to work with.
  1520. > The best I've found is pure, well washed, bleached, heavy shirt linen.  I make
  1521. > it in a octangular Ted Cash iron tinderbox that I re-worked by riveting the
  1522. > hinge and peening out his trademark and fixing the latch, If you don't rivet
  1523. > the hinge first you will find out why you need to.  I use the same can to make
  1524. > char, that I keep char.
  1525. > 
  1526. > I lay rectangles cut a little smaller than the can and just stack it full.
  1527. > Toss in the fire and rake out when it quits smoking.  Don't need no extra
  1528. > holes
  1529. > in the can.  The can lives in a belt bag with flint and steel held separate in
  1530. > a inner pocket.  If you store your striker set in the box with your char --
  1531. > like the catalog pictures show -- you'll have nicely powdered char.  You can
  1532. > build a fire with it, real hard to light a candle with.
  1533. > 
  1534. > Take one full piece of char and roll into a snug bundle, use a tiny scrap of
  1535. > char to first catch the spark.  If you try and catch directly into the bundle
  1536. > you often damage the bundle making this harder.  I hold the scrap with my
  1537. > thumb
  1538. > on top of the flint edge, aligned with the striking edge, when in practice I
  1539. > could catch a spark consistently with a single strike.  Catching a spark has
  1540. > more to do with the angle the striker and stone edge come into contact with
  1541. > each other than anything else.  Practice is the only sure technique I know,
  1542. > you
  1543. > develop a feel for it.
  1544. > 
  1545. > Strike a spark to the scrap, and transfer to the end of the bundle, bring
  1546. > candle and bundle together and very gently begin to blow and coax life to
  1547. > fire.  Again, once you do it a few hundred times you'll get a feel for it and
  1548. > will be able to do it quickly.
  1549. > 
  1550. > Beeswax candles work the best for me.  The thing you're trying to achieve
  1551. > is to
  1552. > intensify the spark in the end of a rolled piece of char; to coax it's growth
  1553. > and intensity with carefully controlled and gently increased air flow to melt
  1554. > the wax - cause it to wick into the char - and get hot enough to burst the
  1555. > char
  1556. > to flame, use the rolled bundle to light the wick, use the wick to light
  1557. > anything.
  1558. > 
  1559. > It can be done by holding the char to the wick so both ignite at once, its
  1560. > easier to work direct against the wax.
  1561. > 
  1562. > The technique can be frustrating in a wind.  Shelter the candle and char from
  1563. > wind and stray breezes.
  1564. > 
  1565. > You need careful control of a gradual increase of the air flow to insure
  1566. > success.  As the spark grows it can take more intensity to grow the heat still
  1567. > more.  Too much air too soon chills the contact and usually blows the char
  1568. > away.
  1569. > 
  1570. > It has to get really hot and you have to develop a feel for when to suddenly
  1571. > quit blowing and let the flame burst to life.
  1572. > 
  1573. > Really helpful in wet weather.  A little wax dripped in with the kindling
  1574. > and a
  1575. > constant flame applied can get nearly anything to burn.  Of course there are
  1576. > exceptions like bog logs.
  1577. > 
  1578. > John...
  1579. > 
  1580. > Use it up, wear it out, make do, or do without.
  1581. > John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  1582. John,
  1583.   I appreciate the words of wisdom. I've tried to light a candle 
  1584. with char before, not very successful. One thing you can carry your
  1585. flint and steel in the same tin. I had trouble keeping my char in
  1586. one piece and I made a pad of thick leather I put the char on the 
  1587. bottom and then the flint and steel on top.Been carrying it like 
  1588. this for 8 or 10 years and it works great.
  1589.  
  1590. Snakeshot #1593
  1591.  
  1592.  
  1593.  
  1594. -------------------------------------------------------------------------------
  1595.  
  1596. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  1597. Subject: Re: MtMan-List: Lighting a candle with flint and steel
  1598. Date: 04 Jul 1998 13:27:39 -0500
  1599.  
  1600. At 10:30 AM 7/4/98 -0500, you wrote:
  1601.  
  1602. >=A0 I appreciate the words of wisdom. I've tried to light a candle=20
  1603. >with char before, not very successful. One thing you can carry your
  1604. >flint and steel in the same tin. I had trouble keeping my char in
  1605. >one piece and I made a pad of thick leather I put the char on the=20
  1606. >bottom and then the flint and steel on top.Been carrying it like=20
  1607. >this for 8 or 10 years and it works great.
  1608. >
  1609. >Snakeshot #1593
  1610. >=20
  1611.  
  1612. Yep,  tried that first.  Too slow and cumbersome for me.  Too much fumbling
  1613. digging stuff out.  Tougher to get to on horseback since there's no=
  1614.  convenient
  1615. place to set things down while sorting through the can.
  1616.  
  1617. If you're not real careful about the leather you choose the oils from=
  1618.  tanning
  1619. can pollute your char.  Too soft a leather and it might as well not be=
  1620.  there.=20
  1621. Leather takes up space that could hold more char.  I found it better for me=
  1622.  to
  1623. separate hard from soft 20 years ago.
  1624.  
  1625. John...
  1626.  
  1627. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  1628. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  1629.  
  1630.  
  1631.  
  1632. -------------------------------------------------------------------------------
  1633.  
  1634. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  1635. Subject: MtMan-List: Re: MtMan-List:  Mt man-List: OilCloth
  1636. Date: 04 Jul 1998 22:15:12 -0500
  1637.  
  1638.  
  1639.  
  1640.  
  1641. John,would you please elaborate a little more?
  1642.  
  1643.  
  1644.  
  1645. On 1998-07-03 hist_text@lists.xmission.com said to kestrel@ticon.net
  1646.    >Cc: hist_text@lists.xmission.com
  1647.    >X-Mailer: Juno 1.49
  1648.    >X-Juno-Line-Breaks: 1-2,8-12,14
  1649.    >I think the first thing I'd want to know is what type of oil was
  1650.    >used on the cloth.
  1651.    >I have had great success using a formula of linseed oil, turpentine
  1652.    >(not mineral spirits) and iron oxide.  Makes #10 & 12 canvas very
  1653.    >waterproof. The down side is it does add weight.  The iron oxide is
  1654.    >an authentic addition, produces the proper color and aids greatly
  1655.    >in filling the pores of the cloth, as it were.  I can elaborate
  1656.    >further if anyone is interested.
  1657.    >John  Funk
  1658.    >Man is judged not so much by the friends he keeps but by the ones
  1659.    >that will call him friend.
  1660.    >____________________________________________________________________
  1661.    >_ You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  1662.    >Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  1663.    >Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  1664.  
  1665. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  1666.  
  1667.  
  1668.  
  1669.  
  1670. -------------------------------------------------------------------------------
  1671.  
  1672. From: <JSeminerio@aol.com>
  1673. Subject: Re: MtMan-List: happy fourth
  1674. Date: 05 Jul 1998 12:11:44 EDT
  1675.  
  1676. Hey Edge
  1677.  
  1678. I have a piece of beatuiful left handed sambar stag crown, truly nice piece,
  1679. need a piece of right handed sambar stag crown, can we swap ? ? ?
  1680.  
  1681. watch your topknot john
  1682.  
  1683.  
  1684.  
  1685. -------------------------------------------------------------------------------
  1686.  
  1687. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  1688. Subject: Re: MtMan-List: AMM Rendezvous/Western National Rendezvous
  1689. Date: 05 Jul 1998 11:34:31 -0700
  1690.  
  1691. Dear Friends'
  1692.  
  1693. Just got back from Pierre's Hole and see that many are looking to see how it went.
  1694. Joe 'moonshine joe' and I traveled to the site on Tuesday and arrived that evening
  1695. at dusk. We were greeted by many old friends and one hell of a light show and rain
  1696. squall. I cosyied in with one of my own Party, Mike Duncanson and Joe went into
  1697. camp with Gene "Le Bisque" Ericson  and others of his Party. The rain and
  1698. lightning eventually stopped and before I knew it it was "Tieton Revelly" with the
  1699. sun coming up over the Grand Tietons and right into my left eye, which was the
  1700. only thing sticking out of my blanket. I got in the habit of getting up at first
  1701. light and blowing up a fire to have tea and coffee ready for my camp mates each
  1702. morning simply because the sun came up so intensely. Within an hour the
  1703. temperature would be in the 70's or 80's and remained like that most of the rest
  1704. of each day we stayed.
  1705.  
  1706. The camp was a rather quiet camp until Wednesday night, when Jeff, Mark and Berry
  1707. of the Black River Party came into camp from their home grounds west of Mt.
  1708. Rainier. They are very accomplished at rendering sea chanteys and British drinking
  1709. songs quit melodiously and with volume and their repituare of tunes include some
  1710. of the most bawdy tavern songs ever written. They were made to sing and sing they
  1711. did, probably until well after midnight. Rum was in short supply from that night
  1712. on. 'Curly Horn' (clerk for the David Tompson Party) brought his now famous Shrub
  1713. recipe and that also contributed to the shortage of rum and other mixable spirits.
  1714.  
  1715. There were many Rocky Mt. Colleges being offered each day and most all
  1716. participated in what they were interested in. All presentations seemed to be well
  1717. attended. One class in particular sparked some Tom-foolery. Our Western Segundo
  1718. was doing a two part college on tracking skills when the idea Grew to have the Gro
  1719. Vonte collect vengeance on the White Devil by kidnaping the Segundo's lady friend
  1720. and seeing if he could track her back into his protective embrace. Thursday AM
  1721. came and the Segundo took his students out for their field study and while they
  1722. were gone the Gro Vonte raiders came into camp and spirited the lovely young lady
  1723. away in the opposite direction. It was reported that a well trampled trail strewn
  1724. with various articles of clothing being warn by the victim of this dastardly
  1725. attack was followed and lost by the trackers and they were forced to return to
  1726. camp with out the young lady in question. Some time later 'Taos' and 'Shines' were
  1727. seen helping the victim into camp where she was reunited with her protector!? The
  1728. particulars of her abduction and subsequent escape will have to wait for the
  1729. return to the settlements of some of the principals more deeply involved in this
  1730. most sordid affair and the capture and interrogation of one or more of her
  1731. abductors. I can give no names as I am sworn to a certain level of brigade
  1732. loyalty.
  1733.  
  1734. The camp site chosen for this gathering was up a fine little spring fed creek that
  1735. ended in a series of small beaver ponds half hidden in the willow thickets of the
  1736. lower part of the little side canyon we were in. We had plenty of shady and grassy
  1737. spots in a long upper meadow to choose campsites from and camp ended up being well
  1738. spread out up the little valley. Camp started about 1/2 mile up from the last
  1739. place wagons could navigate. Not so far that many did make a regular pilgrimage to
  1740. the wagon lot to see what could be had off the tailgate of this or that wagon.
  1741.  
  1742. I saw that many small groups went on 'foot' and 'mounted' scouts each day up the
  1743. valley from camp and I assume some may have gone as high as the snow covered ridge
  1744. a 1000 feet or so above our site. Mike Duncanson and I scouted up from camp one
  1745. day ourselves and were treated to a magnificent view of the West side of the Grand
  1746. Tietons including the snow covered Table Mountain. Lots of snow still in the High
  1747. Country and most streams including Tieton Creek down in the valley below us was
  1748. straining over their banks. It will be dangerous to ford many of these streams yet
  1749. and travelers to Elk Park on Utah 44 south of Ft. Bridger should take extra time
  1750. with their pack strings if not very experienced in crossing moving water.
  1751.  
  1752. Moon Shine Joe and I were up at first light Saturday morning and by 0630 had our
  1753. wagon loaded and down in the main valley well on our way back to our home
  1754. territory near the confluence of the Columbia and Snake Rivers.
  1755.  
  1756. I will be on the trail again by thursday night this week headed for Elk Park Utah
  1757. and hope to see some of you there. As was suggested, we should meet to put faces
  1758. to names, si? I hope this has been of interest to you all and I would like to have
  1759. gone into detail on a new plan to aquire land for a permanent Home site but I
  1760. think that should be left to the Leadership to elaborate on. I will close for now
  1761. and finish reading my mail.
  1762.  
  1763. Your Most Obedient and Humble Servant
  1764. Capt. Roger Lahti, Clerk
  1765. Wilson Price Hunt Party, NW Brigade
  1766.  
  1767.  
  1768.  
  1769. TetonTod@aol.com wrote:
  1770.  
  1771. > Did anyone make it to the AMM Western in Idaho? I'm anxious to hear how things
  1772. > went.
  1773. >
  1774. > Is anyone planning on going to the Original (non NMLRA) Western National in
  1775. > Elk Park, Utah this next week? Like to get together with any e-mail group
  1776. > participants.
  1777. >
  1778. > Todd Glover
  1779.  
  1780.  
  1781.  
  1782.  
  1783.  
  1784.  
  1785. -------------------------------------------------------------------------------
  1786.  
  1787. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  1788. Subject: Re: MtMan-List: AMM Rendezvous/Western National Rendezvous
  1789. Date: 05 Jul 1998 12:29:38 -0700
  1790.  
  1791. Dear Les'
  1792.  
  1793. Sorry you couldn't make it to Pierre's Hole. It was a good site and a good camp and
  1794. I have posted a short report on the list that should come up soon if not already.
  1795.  
  1796. If you can make the Rocky Mt. Nat. it is July 10 just south of Flaming Gorge. Turn
  1797. south off I-80 on SR530 or SR191 between Evenston  Wyo. and Green River. The
  1798. Rendesvous site is just to the south off SR44 on the UT. side of the border and more
  1799. on the west side of Flaming Gorge. I'm sure they will have the road in well marked
  1800. and it was not hard to find the last time it was held there as I recall. Have a safe
  1801. trip and hope we see you there.
  1802.  
  1803. YMOS
  1804. Capt. Lahti
  1805.  
  1806. Les Chaffin wrote:
  1807.  
  1808. > I am not able to go the AMM National and I live here in Idaho(sometimes I hate
  1809. > working).  Where is Elk Park, Utah?
  1810. >
  1811. > Les
  1812. >
  1813. > TetonTod@aol.com wrote:
  1814. >
  1815. > > Did anyone make it to the AMM Western in Idaho? I'm anxious to hear how things
  1816. > > went.
  1817. > >
  1818. > > Is anyone planning on going to the Original (non NMLRA) Western National in
  1819. > > Elk Park, Utah this next week? Like to get together with any e-mail group
  1820. > > participants.
  1821. > >
  1822. > > Todd Glover
  1823. >
  1824. >   ------------------------------------------------------------------------
  1825. >
  1826. >   Les Chaffin <chaflesl@isu.edu>
  1827. >   ISU Twin Falls Computer Center Manager
  1828. >
  1829. >   Les Chaffin
  1830. >   ISU Twin Falls Computer Center Manager  <chaflesl@isu.edu>
  1831. >                                           Netscape Conference Address
  1832. >                                           Netscape Conference DLS Server
  1833. >   Additional Information:
  1834. >   Last Name     Chaffin
  1835. >   First Name    Les
  1836. >   Version       2.1
  1837.  
  1838.  
  1839.  
  1840.  
  1841.  
  1842.  
  1843. -------------------------------------------------------------------------------
  1844.  
  1845. From: Phyllis and Don Keas <pdkeas@market1.com>
  1846. Subject: Re: MtMan-List: OilCloth..
  1847. Date: 05 Jul 1998 16:34:24 +0000
  1848.  
  1849. Old Fos  -  Hang it up on the side of a garage or barn or some such where =
  1850. it will be in the shade ALL of the time.  May take some time toa cure or =
  1851. dry out, but should do it in a week or two.
  1852.  
  1853. DON AND PHYLLIS KEAS --- PROPRIETORS OF THE NADA TRADING COMPANY
  1854.  
  1855. John Kramer wrote:
  1856. >At 11:07 AM 7/3/98 -0400, you wrote:
  1857. >>A while back we discussed diamond shelters and someone posted how to =
  1858. make
  1859. >>oilcloth using linseed oil.=A0 I have a different question along the =
  1860. same
  1861. >lines.
  1862. >>
  1863. >>Back in March of this year I obtained enough commercially producted =
  1864. oilcloth
  1865. >>to make a 10X10 diamond.=A0 I just got it back from the tentmaker last =
  1866. nite.=A0 I
  1867. >>have two questions:
  1868. >>
  1869. >>!.=A0 Does anyone know what type of oil is used to make commercial =
  1870. oilcloth?
  1871. >>
  1872. >>2.=A0 How does one cure it for use?
  1873. >>
  1874. >>This stuff just dripped oil when still on the bolt.=A0 After 4 months, =
  1875. it is
  1876. >>still pretty slick and the stuff gets on your hands and everything it
  1877. >touches.
  1878. >>
  1879. >>OldFox
  1880. >>(expecting a wealth of knowledge from John Kramer, who seems to know
  1881. >>everything)
  1882. >> =
  1883. >
  1884. >Haven't got a clue about modern oil cloth.  Doesn't sound like anything I =
  1885. ever
  1886. >made.
  1887. >
  1888. >One of the receipts in the 1804 book has to do with waterproofing wool, =
  1889. silk
  1890. >and cotton.
  1891. >
  1892. >John...
  1893. >
  1894. >Use it up, wear it out, make do, or do without.
  1895. >John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  1896. >
  1897. >
  1898. >
  1899. >RFC822 header
  1900. >-----------------------------------
  1901. >
  1902. >Received: from lists.xmission.com [198.60.22.7] by mail.market1.com
  1903. >  (SMTPD32-4.03) id A0BF76A02A6; Fri, 03 Jul 1998 11:11:27 MDT
  1904. >Received: from domo by lists.xmission.com with local (Exim 1.82 #1)
  1905. >    id 0ys9FE-00021H-00; Fri, 3 Jul 1998 11:03:32 -0600
  1906. >Received: from (shire.middleearth.net) [209.54.40.10] =
  1907. >    by lists.xmission.com with esmtp (Exim 1.82 #1)
  1908. >    id 0ys9FC-00021C-00; Fri, 3 Jul 1998 11:03:30 -0600
  1909. >Received: from bull (arc10x96.kcnet.com [206.150.214.96])
  1910. >          by shire.middleearth.net (8.8.8/8.8.4) with SMTP
  1911. >      id MAA16001 for <hist_text@lists.xmission.com>; Fri, 3 Jul 1998 12:03:=
  1912. 27 =
  1913. >-0500 (CDT)
  1914. >Message-Id: <199807031703.MAA16001@shire.middleearth.net>
  1915. >X-Sender: kramer@mail.kramerize.com
  1916. >X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0
  1917. >Date: Fri, 03 Jul 1998 12:03:33 -0500
  1918. >To: hist_text@lists.xmission.com
  1919. >From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  1920. >Subject: Re: MtMan-List: OilCloth
  1921. >In-Reply-To: <7332a130.359cf39e@aol.com>
  1922. >Mime-Version: 1.0
  1923. >Content-Type: text/plain; charset=3D"iso-8859-1"
  1924. >Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1925. >Sender: owner-hist_text@lists.xmission.com
  1926. >Precedence: bulk
  1927. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  1928. >X-UIDL: 2035052569
  1929. >Status: U
  1930. >
  1931.  
  1932.  
  1933.  
  1934.  
  1935.  
  1936. -------------------------------------------------------------------------------
  1937.  
  1938. From: Phyllis and Don Keas <pdkeas@market1.com>
  1939. Subject: Re: MtMan-List: AMM Rendezvous/Western National ..Rendezvous
  1940. Date: 05 Jul 1998 16:34:32 +0000
  1941.  
  1942. Roger - Glad you had a good time at the Amm Nationals.  Sure wish I
  1943. couyld have been there, but you know how it is jugling vacation time .  We will
  1944. be coming into Elk Park on Monday night.  Let us know where and when for
  1945. the e-mail conference and we will be there.
  1946.  
  1947. DON AND PHYLLIS KEAS --- PROPRIETORS OF THE NADA TRADING COMPANY
  1948.  
  1949. Roger Lahti wrote:
  1950. >Dear Les'
  1951. >
  1952. >Sorry you couldn't make it to Pierre's Hole. It was a good site and a
  1953. good 
  1954. >camp and
  1955. >I have posted a short report on the list that should come up soon if not
  1956.  
  1957. >already.
  1958. >
  1959. >If you can make the Rocky Mt. Nat. it is July 10 just south of Flaming 
  1960. >Gorge. Turn
  1961. >south off I-80 on SR530 or SR191 between Evenston  Wyo. and Green River.
  1962. The
  1963. >Rendesvous site is just to the south off SR44 on the UT. side of the
  1964. border 
  1965. >and more
  1966. >on the west side of Flaming Gorge. I'm sure they will have the road in
  1967. well 
  1968. >marked
  1969. >and it was not hard to find the last time it was held there as I recall.
  1970.  
  1971. >Have a safe
  1972. >trip and hope we see you there.
  1973. >
  1974. >YMOS
  1975. >Capt. Lahti
  1976. >
  1977. >Les Chaffin wrote:
  1978. >
  1979. >> I am not able to go the AMM National and I live here in
  1980. Idaho(sometimes I hate
  1981. >> working).  Where is Elk Park, Utah?
  1982. >>
  1983. >> Les
  1984. >>
  1985. >> TetonTod@aol.com wrote:
  1986. >>
  1987. >> > Did anyone make it to the AMM Western in Idaho? I'm anxious to hear
  1988. how 
  1989. >things
  1990. >> > went.
  1991. >> >
  1992. >> > Is anyone planning on going to the Original (non NMLRA) Western
  1993. National in
  1994. >> > Elk Park, Utah this next week? Like to get together with any e-mail
  1995. group
  1996. >> > participants.
  1997. >> >
  1998. >> > Todd Glover
  1999. >>
  2000. >>   ---------------------------------------------------------------------
  2001. ---
  2002. >>
  2003. >>   Les Chaffin <chaflesl@isu.edu>
  2004. >>   ISU Twin Falls Computer Center Manager
  2005. >>
  2006. >>   Les Chaffin
  2007. >>   ISU Twin Falls Computer Center Manager  <chaflesl@isu.edu>
  2008. >>                                           Netscape Conference Address
  2009. >>                                           Netscape Conference DLS
  2010. Server
  2011. >>   Additional Information:
  2012. >>   Last Name     Chaffin
  2013. >>   First Name    Les
  2014. >>   Version       2.1
  2015. >
  2016. >
  2017. >
  2018. >
  2019. >
  2020. >
  2021. >RFC822 header
  2022. >-----------------------------------
  2023. >
  2024. >Received: from lists.xmission.com [198.60.22.7] by mail.market1.com
  2025. >  (SMTPD32-4.03) id A5A86740190; Sun, 05 Jul 1998 13:36:08 MDT
  2026. >Received: from domo by lists.xmission.com with local (Exim 1.82 #1)
  2027. >    id 0ysuSt-0000zy-00; Sun, 5 Jul 1998 13:28:47 -0600
  2028. >Received: from (smtp1.mailsrvcs.net) [207.115.153.30] 
  2029. >    by lists.xmission.com with esmtp (Exim 1.82 #1)
  2030. >    id 0ysuSr-0000zs-00; Sun, 5 Jul 1998 13:28:45 -0600
  2031. >Received: from gte.net (1Cust63.tnt1.kennewick.wa.da.uu.net
  2032. [153.36.7.63])
  2033. >    by smtp1.mailsrvcs.net  with ESMTP id OAA19983
  2034. >    for <hist_text@lists.xmission.com>; Sun, 5 Jul 1998 14:28:05 -0500
  2035. (CDT)
  2036. >Message-ID: <359FD422.78C09AB0@gte.net>
  2037. >Date: Sun, 05 Jul 1998 12:29:38 -0700
  2038. >From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  2039. >X-Mailer: Mozilla 4.05 [en] (Win95; I)
  2040. >MIME-Version: 1.0
  2041. >To: hist_text@lists.xmission.com
  2042. >Subject: Re: MtMan-List: AMM Rendezvous/Western National Rendezvous
  2043. >References: <62b176b1.359ab559@aol.com> <359BCB2E.194DB2A3@isu.edu>
  2044. >Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  2045. >Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2046. >Sender: owner-hist_text@lists.xmission.com
  2047. >Precedence: bulk
  2048. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  2049. >X-UIDL: 2035052579
  2050. >Status: U
  2051. >
  2052.  
  2053.  
  2054.  
  2055.  
  2056.  
  2057. -------------------------------------------------------------------------------
  2058.  
  2059. From: j2hearts@juno.com (john c funk,jr)
  2060. Subject: Re: MtMan-List: AMM Rendezvous/Western National Rendezvous
  2061. Date: 05 Jul 1998 17:34:53 -0700
  2062.  
  2063. Roger,
  2064.  
  2065. Many thanks for the update on the AMM Western.  It brought back many good
  2066. memories of the gathering at the Big Hole put on by the Upper Missouri
  2067. Outfit:  Doc Ivory and company.  I dearly miss the "bunch" and wish I
  2068. were still a part of it all. Sad time now prevail.
  2069.  
  2070. JoHn Funk
  2071.  
  2072.  
  2073. Man is judged not so much by the friends he keeps but by the ones that
  2074. will call him friend.
  2075.  
  2076. _____________________________________________________________________
  2077. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  2078. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  2079. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  2080.  
  2081.  
  2082.  
  2083. -------------------------------------------------------------------------------
  2084.  
  2085. From: "David Tippets" <dtippets@xmission.com>
  2086. Subject: Re: MtMan-List: AMM Rendezvous/Western National Rendezvous
  2087. Date: 05 Jul 1998 21:21:05 -0600
  2088.  
  2089. Les,
  2090.  
  2091. Your signs looked great.  We all appreciated them.  We missed you.  
  2092.  
  2093. Elk Park is in the Ashley National Forest between Vernal and Manilla. 
  2094. Quite a few people fromt he AMM Western were headed to Elk Park to trade.
  2095.  
  2096. Did you get your truck fixed so that you are mobile again?
  2097.  
  2098. Dave
  2099.  
  2100. ----------
  2101. > From: Les Chaffin <chaflesl@isu.edu>
  2102. > To: hist_text@lists.xmission.com
  2103. > Subject: Re: MtMan-List: AMM Rendezvous/Western National Rendezvous
  2104. > Date: Thursday, July 02, 1998 12:02 PM
  2105. > 
  2106. > I am not able to go the AMM National and I live here in Idaho(sometimes I
  2107. hate
  2108. > working).  Where is Elk Park, Utah?
  2109. > 
  2110. > 
  2111. > Les
  2112. > 
  2113. > 
  2114. > 
  2115. > TetonTod@aol.com wrote:
  2116. > 
  2117. > > Did anyone make it to the AMM Western in Idaho? I'm anxious to hear how
  2118. things
  2119. > > went.
  2120. > >
  2121. > > Is anyone planning on going to the Original (non NMLRA) Western
  2122. National in
  2123. > > Elk Park, Utah this next week? Like to get together with any e-mail
  2124. group
  2125. > > participants.
  2126. > >
  2127. > > Todd Glover
  2128. > 
  2129. > 
  2130. > 
  2131.  
  2132.  
  2133.  
  2134. -------------------------------------------------------------------------------
  2135.  
  2136. From: "Michael Branson" <mikebransn@worldnet.att.net>
  2137. Subject: Re: MtMan-List: Lighting a candle with flint and steel
  2138. Date: 05 Jul 1998 22:56:05 -0500
  2139.  
  2140. John
  2141. I was interested in your article as I never saw your original posting . At
  2142. Bent's we rolled the char and held it against the wick it worked quite well
  2143. but you are so right it does take practice to get quick about it. M. Branson
  2144. -----Original Message-----
  2145.  
  2146.  
  2147. At 09:22 PM 7/2/98 -0400, you wrote:
  2148. >John, Can you reprint the article here? Please.
  2149. >
  2150.  
  2151. Nope,  it was easier to re-write it than to find it.
  2152.  
  2153. John...
  2154.  
  2155. John T. Kramer, maker of:
  2156.  
  2157. Kramer's Best Antique Improver
  2158. >>>It makes wood wonderful<<<
  2159. >>>As good as old!<<<
  2160.  
  2161. <http://www.kramerize.com/>
  2162.  
  2163. mail to: <kramer@kramerize.com>
  2164.  
  2165.  
  2166.  
  2167.  
  2168.  
  2169.  
  2170.  
  2171. -------------------------------------------------------------------------------
  2172.  
  2173. From: Les Chaffin <chaflesl@isu.edu>
  2174. Subject: Re: MtMan-List: AMM Rendezvous/Western National Rendezvous
  2175. Date: 05 Jul 1998 23:26:42 -0600
  2176.  
  2177. This is a multi-part message in MIME format.
  2178. --------------E5B67D733302B46D3CAE2687
  2179. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  2180. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2181.  
  2182. Where is Elk Park and when is this rendezvous?
  2183.  
  2184.  
  2185. Les
  2186.  
  2187.  
  2188. Roger Lahti wrote:
  2189.  
  2190. > Dear Friends'
  2191. >
  2192. > Just got back from Pierre's Hole and see that many are looking to see how it went.
  2193. > Joe 'moonshine joe' and I traveled to the site on Tuesday and arrived that evening
  2194. > at dusk. We were greeted by many old friends and one hell of a light show and rain
  2195. > squall. I cosyied in with one of my own Party, Mike Duncanson and Joe went into
  2196. > camp with Gene "Le Bisque" Ericson  and others of his Party. The rain and
  2197. > lightning eventually stopped and before I knew it it was "Tieton Revelly" with the
  2198. > sun coming up over the Grand Tietons and right into my left eye, which was the
  2199. > only thing sticking out of my blanket. I got in the habit of getting up at first
  2200. > light and blowing up a fire to have tea and coffee ready for my camp mates each
  2201. > morning simply because the sun came up so intensely. Within an hour the
  2202. > temperature would be in the 70's or 80's and remained like that most of the rest
  2203. > of each day we stayed.
  2204. >
  2205. > The camp was a rather quiet camp until Wednesday night, when Jeff, Mark and Berry
  2206. > of the Black River Party came into camp from their home grounds west of Mt.
  2207. > Rainier. They are very accomplished at rendering sea chanteys and British drinking
  2208. > songs quit melodiously and with volume and their repituare of tunes include some
  2209. > of the most bawdy tavern songs ever written. They were made to sing and sing they
  2210. > did, probably until well after midnight. Rum was in short supply from that night
  2211. > on. 'Curly Horn' (clerk for the David Tompson Party) brought his now famous Shrub
  2212. > recipe and that also contributed to the shortage of rum and other mixable spirits.
  2213. >
  2214. > There were many Rocky Mt. Colleges being offered each day and most all
  2215. > participated in what they were interested in. All presentations seemed to be well
  2216. > attended. One class in particular sparked some Tom-foolery. Our Western Segundo
  2217. > was doing a two part college on tracking skills when the idea Grew to have the Gro
  2218. > Vonte collect vengeance on the White Devil by kidnaping the Segundo's lady friend
  2219. > and seeing if he could track her back into his protective embrace. Thursday AM
  2220. > came and the Segundo took his students out for their field study and while they
  2221. > were gone the Gro Vonte raiders came into camp and spirited the lovely young lady
  2222. > away in the opposite direction. It was reported that a well trampled trail strewn
  2223. > with various articles of clothing being warn by the victim of this dastardly
  2224. > attack was followed and lost by the trackers and they were forced to return to
  2225. > camp with out the young lady in question. Some time later 'Taos' and 'Shines' were
  2226. > seen helping the victim into camp where she was reunited with her protector!? The
  2227. > particulars of her abduction and subsequent escape will have to wait for the
  2228. > return to the settlements of some of the principals more deeply involved in this
  2229. > most sordid affair and the capture and interrogation of one or more of her
  2230. > abductors. I can give no names as I am sworn to a certain level of brigade
  2231. > loyalty.
  2232. >
  2233. > The camp site chosen for this gathering was up a fine little spring fed creek that
  2234. > ended in a series of small beaver ponds half hidden in the willow thickets of the
  2235. > lower part of the little side canyon we were in. We had plenty of shady and grassy
  2236. > spots in a long upper meadow to choose campsites from and camp ended up being well
  2237. > spread out up the little valley. Camp started about 1/2 mile up from the last
  2238. > place wagons could navigate. Not so far that many did make a regular pilgrimage to
  2239. > the wagon lot to see what could be had off the tailgate of this or that wagon.
  2240. >
  2241. > I saw that many small groups went on 'foot' and 'mounted' scouts each day up the
  2242. > valley from camp and I assume some may have gone as high as the snow covered ridge
  2243. > a 1000 feet or so above our site. Mike Duncanson and I scouted up from camp one
  2244. > day ourselves and were treated to a magnificent view of the West side of the Grand
  2245. > Tietons including the snow covered Table Mountain. Lots of snow still in the High
  2246. > Country and most streams including Tieton Creek down in the valley below us was
  2247. > straining over their banks. It will be dangerous to ford many of these streams yet
  2248. > and travelers to Elk Park on Utah 44 south of Ft. Bridger should take extra time
  2249. > with their pack strings if not very experienced in crossing moving water.
  2250. >
  2251. > Moon Shine Joe and I were up at first light Saturday morning and by 0630 had our
  2252. > wagon loaded and down in the main valley well on our way back to our home
  2253. > territory near the confluence of the Columbia and Snake Rivers.
  2254. >
  2255. > I will be on the trail again by thursday night this week headed for Elk Park Utah
  2256. > and hope to see some of you there. As was suggested, we should meet to put faces
  2257. > to names, si? I hope this has been of interest to you all and I would like to have
  2258. > gone into detail on a new plan to aquire land for a permanent Home site but I
  2259. > think that should be left to the Leadership to elaborate on. I will close for now
  2260. > and finish reading my mail.
  2261. >
  2262. > Your Most Obedient and Humble Servant
  2263. > Capt. Roger Lahti, Clerk
  2264. > Wilson Price Hunt Party, NW Brigade
  2265. >
  2266. > TetonTod@aol.com wrote:
  2267. >
  2268. > > Did anyone make it to the AMM Western in Idaho? I'm anxious to hear how things
  2269. > > went.
  2270. > >
  2271. > > Is anyone planning on going to the Original (non NMLRA) Western National in
  2272. > > Elk Park, Utah this next week? Like to get together with any e-mail group
  2273. > > participants.
  2274. > >
  2275. > > Todd Glover
  2276.  
  2277.  
  2278.  
  2279. --------------E5B67D733302B46D3CAE2687
  2280. Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="vcard.vcf"
  2281. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2282. Content-Description: Card for Les Chaffin
  2283. Content-Disposition: attachment; filename="vcard.vcf"
  2284.  
  2285. begin:          vcard
  2286. fn:             Les Chaffin
  2287. n:              Chaffin;Les
  2288. email;internet: chaflesl@isu.edu
  2289. title:          ISU Twin Falls Computer Center Manager
  2290. x-mozilla-cpt:  ;0
  2291. x-mozilla-html: FALSE
  2292. version:        2.1
  2293. end:            vcard
  2294.  
  2295.  
  2296. --------------E5B67D733302B46D3CAE2687--
  2297.  
  2298.  
  2299.  
  2300.  
  2301. -------------------------------------------------------------------------------
  2302.  
  2303. From: Les Chaffin <chaflesl@isu.edu>
  2304. Subject: Re: MtMan-List: AMM Rendezvous/Western National Rendezvous
  2305. Date: 05 Jul 1998 23:28:49 -0600
  2306.  
  2307. This is a multi-part message in MIME format.
  2308. --------------89C461280CCC2A6110A1137C
  2309. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  2310. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2311.  
  2312. Thanks Roger
  2313.  
  2314. Les
  2315.  
  2316. Roger Lahti wrote:
  2317.  
  2318. > Dear Les'
  2319. >
  2320. > Sorry you couldn't make it to Pierre's Hole. It was a good site and a good camp and
  2321. > I have posted a short report on the list that should come up soon if not already.
  2322. >
  2323. > If you can make the Rocky Mt. Nat. it is July 10 just south of Flaming Gorge. Turn
  2324. > south off I-80 on SR530 or SR191 between Evenston  Wyo. and Green River. The
  2325. > Rendesvous site is just to the south off SR44 on the UT. side of the border and more
  2326. > on the west side of Flaming Gorge. I'm sure they will have the road in well marked
  2327. > and it was not hard to find the last time it was held there as I recall. Have a safe
  2328. > trip and hope we see you there.
  2329. >
  2330. > YMOS
  2331. > Capt. Lahti
  2332. >
  2333. > Les Chaffin wrote:
  2334. >
  2335. > > I am not able to go the AMM National and I live here in Idaho(sometimes I hate
  2336. > > working).  Where is Elk Park, Utah?
  2337. > >
  2338. > > Les
  2339. > >
  2340. > > TetonTod@aol.com wrote:
  2341. > >
  2342. > > > Did anyone make it to the AMM Western in Idaho? I'm anxious to hear how things
  2343. > > > went.
  2344. > > >
  2345. > > > Is anyone planning on going to the Original (non NMLRA) Western National in
  2346. > > > Elk Park, Utah this next week? Like to get together with any e-mail group
  2347. > > > participants.
  2348. > > >
  2349. > > > Todd Glover
  2350. > >
  2351. > >   ------------------------------------------------------------------------
  2352. > >
  2353. > >   Les Chaffin <chaflesl@isu.edu>
  2354. > >   ISU Twin Falls Computer Center Manager
  2355. > >
  2356. > >   Les Chaffin
  2357. > >   ISU Twin Falls Computer Center Manager  <chaflesl@isu.edu>
  2358. > >                                           Netscape Conference Address
  2359. > >                                           Netscape Conference DLS Server
  2360. > >   Additional Information:
  2361. > >   Last Name     Chaffin
  2362. > >   First Name    Les
  2363. > >   Version       2.1
  2364.  
  2365.  
  2366.  
  2367. --------------89C461280CCC2A6110A1137C
  2368. Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="vcard.vcf"
  2369. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2370. Content-Description: Card for Les Chaffin
  2371. Content-Disposition: attachment; filename="vcard.vcf"
  2372.  
  2373. begin:          vcard
  2374. fn:             Les Chaffin
  2375. n:              Chaffin;Les
  2376. email;internet: chaflesl@isu.edu
  2377. title:          ISU Twin Falls Computer Center Manager
  2378. x-mozilla-cpt:  ;0
  2379. x-mozilla-html: FALSE
  2380. version:        2.1
  2381. end:            vcard
  2382.  
  2383.  
  2384. --------------89C461280CCC2A6110A1137C--
  2385.  
  2386.  
  2387.  
  2388.  
  2389. -------------------------------------------------------------------------------
  2390.  
  2391. From: Jim Lindberg <jal@cray.com>
  2392. Subject: Re: MtMan-List: Re: MtMan-List:  Mt man-List: OilCloth
  2393. Date: 06 Jul 1998 08:00:50 -0500
  2394.  
  2395. For some good how-to ideas including oil cloth, see:
  2396.  
  2397. http://www.pconline.com/~sctrader/page33.htm
  2398.  
  2399. Jim
  2400.  
  2401.  
  2402.  
  2403. -------------------------------------------------------------------------------
  2404.  
  2405. From: <TetonTod@aol.com>
  2406. Subject: Re: MtMan-List: AMM Rendezvous/Western National Rende
  2407. Date: 06 Jul 1998 09:17:07 EDT
  2408.  
  2409. In a message dated 98-07-02 14:06:00 EDT, you write:
  2410.  
  2411. <<     chaflesl@isu.edu (Les Chaffin) >>
  2412.  
  2413.  
  2414.  
  2415. -------------------------------------------------------------------------------
  2416.  
  2417. From: Dennis Fisher <dfisher@sbceo.k12.ca.us>
  2418. Subject: Re: MtMan-List: Lighting a candle with flint and steel
  2419. Date: 04 Jul 1998 20:45:15 -0700
  2420.  
  2421. I thought that the original question was whether or not you could light a candle
  2422. "directly" with a flint and steel.  The answer so far as I can see is "no" because
  2423. you have to use char to get the thing lit.  All that being said, I don't recall the
  2424. mountain me using candles anyway.  Has anyone come accross any mention of mountain
  2425. men using candles in the field?
  2426.  
  2427.                                     Dennis
  2428.  
  2429.  
  2430.  
  2431. -------------------------------------------------------------------------------
  2432.  
  2433. From: <JohnDies@aol.com>
  2434. Subject: Re: MtMan-List:A Conservation Question
  2435. Date: 02 Jul 1998 21:46:28 EDT
  2436.  
  2437. John
  2438. The ultra violet light produced by nearly all desktop scanners can be very
  2439. hazardous to inks and emulsions of old photographs. Repeated scans can double
  2440. or triple the fade rate, or so I'm been told by archivists.  The preferred
  2441. method is to use tungsten (3400 kelvin) floods, photograph with high quality
  2442. lens, and a camera with a large format negative and 160 ASA tungsten film.
  2443. Burn a dozen or so prints with various exposures, then scan the results, and
  2444. use the digital contrast controls to bring out faded information.
  2445.  
  2446. That's the approved fashion, and one I follow for most projects. 
  2447.  
  2448. However, for my own property, I scan it once at extreme resolution (600 to
  2449. 1200 dpi) and forget the traditional photography.  The reality is that nothing
  2450. can stop the aging process, and the additional data gained by scanning the
  2451. original once, at high resolution, saves important data and detail, even if it
  2452. slightly degrades the original.  I choose to risk it, but scanning once and
  2453. making multiple copies is important.  But then its a personal choice.  If you
  2454. start doing this a lot you should invest in Zip drives or something similar.
  2455. One 8x11 page scanned at high res can easily be over 100 megs.
  2456.  
  2457. -john
  2458.  
  2459.  
  2460.  
  2461. -------------------------------------------------------------------------------
  2462.  
  2463. From: <TetonTod@aol.com>
  2464. Subject: MtMan-List: Western National Rendezvous
  2465. Date: 06 Jul 1998 19:22:21 EDT
  2466.  
  2467. Ok, I'll take the lead in this.
  2468. For all those interested, I will post a note on the bulletin board at the
  2469. Rendezvous stating a time and place for E-mail group participants to gather.
  2470. Then we can put names with faces and have some fun.
  2471.  
  2472. Tentatively plan on Saturday evening around five, then again later in the week
  2473. for lat comers.
  2474.  
  2475. See you all there...happy trails!
  2476.  
  2477. Todd Glover
  2478.  
  2479.  
  2480.  
  2481. -------------------------------------------------------------------------------
  2482.  
  2483. From: Dennis Fisher <difisher@yahoo.com>
  2484. Subject: Re: MtMan-List:A Conservation Question
  2485. Date: 06 Jul 1998 14:00:11 -0700 (PDT)
  2486.  
  2487. With regard to desktop scanners and UV light, don't worry about it. 
  2488. Unless you have some super cheapo scanner, the bed or the scanner is
  2489. made out of glass.  Glass filters out all or nearly all of the UV. 
  2490. That is why lenses that are designed to work in that spectrum are made
  2491. out of fluorite i.e. UV light will not make it through normal glass
  2492. lenses.  Also, have you ever noticed that "skylight UV" lens filters
  2493. kind of look like clear glass, well they are.  Granted it is optical
  2494. grade but clear none the less.  
  2495.  
  2496. As for the 3400 degree kelvin lights.  The only reason to use color
  2497. balanced photo flood lights would be to accurately reproduce colors. 
  2498. If you are shooting copies of old black and white photos, any light
  2499. source will due.  It you are copying some old paintings and color is a
  2500. consideration you may be better off using strobes and daylight
  2501. balanced film.  As hard as UV might be on these type of articles, the
  2502. heat generated from tungsten lights may be worse.  Be sure and check
  2503. the film specs first, most professional tungsten film is balanced for
  2504. 3200 kelvin.  
  2505.  
  2506. For black and white photos that have yellowed, use a blue filter to
  2507. cancel out the yellow and restore the contrast.  
  2508.  
  2509. If you don't have your own B&W darkroom or access to one, you might
  2510. consider using some of the Ilford chromogenic type film for your black
  2511. and white copy work.  The film is B&W but it is processed in C-41
  2512. color chemistry just like color negative film.  This way you can take
  2513. the film to your local one hour photo lab to have it processed and
  2514. printed.  They may be a little befuddled with it but after they find
  2515. out that the pictures are supposed to be black and white everything
  2516. will be all right.  
  2517.  
  2518.                     Dennis 
  2519.  
  2520.  
  2521.  
  2522.  
  2523. ---JohnDies@aol.com wrote:
  2524. >
  2525. > John
  2526. > The ultra violet light produced by nearly all desktop scanners can
  2527. be very
  2528. > hazardous to inks and emulsions of old photographs. Repeated scans
  2529. can double
  2530. > or triple the fade rate, or so I'm been told by archivists.  The
  2531. preferred
  2532. > method is to use tungsten (3400 kelvin) floods, photograph with high
  2533. quality
  2534. > lens, and a camera with a large format negative and 160 ASA tungsten
  2535. film.
  2536. > Burn a dozen or so prints with various exposures, then scan the
  2537. results, and
  2538. > use the digital contrast controls to bring out faded information.
  2539. > 
  2540. > That's the approved fashion, and one I follow for most projects. 
  2541. > 
  2542. > However, for my own property, I scan it once at extreme resolution
  2543. (600 to
  2544. > 1200 dpi) and forget the traditional photography.  The reality is
  2545. that nothing
  2546. > can stop the aging process, and the additional data gained by
  2547. scanning the
  2548. > original once, at high resolution, saves important data and detail,
  2549. even if it
  2550. > slightly degrades the original.  I choose to risk it, but scanning
  2551. once and
  2552. > making multiple copies is important.  But then its a personal
  2553. choice.  If you
  2554. > start doing this a lot you should invest in Zip drives or something
  2555. similar.
  2556. > One 8x11 page scanned at high res can easily be over 100 megs.
  2557. > 
  2558. > -john
  2559. > 
  2560. > 
  2561. > 
  2562. > 
  2563.  
  2564. _________________________________________________________
  2565. DO YOU YAHOO!?
  2566. Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
  2567.  
  2568.  
  2569.  
  2570. -------------------------------------------------------------------------------
  2571.  
  2572. From: pwjones@onr.com
  2573. Subject: MtMan-List: Artists
  2574. Date: 07 Jul 1998 13:40:44 -0500 (CDT)
  2575.  
  2576. Dear List:
  2577.  
  2578. For some years, an artist named J.B. Clemmons came to virtually every 
  2579. Western Rendezvou.  Does anyone know if he is still living, and if so, how 
  2580. to contact him?  If he is deceased, does anyone have knowledge of art 
  2581. dealers who handle/handled his work?
  2582.  
  2583. Am also trying to locate a California artist who did some very nice western 
  2584. work by the name of Betty Billups.  Anyone have a clue as to how to contact her.
  2585.  
  2586. Am getting really to sell a large collection of art, including the named 
  2587. artists, but also Ed Morgan, Hank LaShawe, Doug Prine, etc.  Before I sent 
  2588. out photgraphs and a price list, I would like to have a better feel for the 
  2589. market as to Billups and Clemmons.
  2590.  
  2591. Thanks.  Paul W. Jones
  2592. Paul W. Jones
  2593. pwjones@onr.com
  2594.  
  2595.  
  2596.  
  2597. -------------------------------------------------------------------------------
  2598.  
  2599. From: Frank <MedicineBear@Hawken54.sparks.nv.us>
  2600. Subject: MtMan-List: Mark Baker's Book
  2601. Date: 07 Jul 1998 20:04:31 -0700
  2602.  
  2603. Hello the list,
  2604.  
  2605. For those of you who are waiting for Mark Baker's book "Sons of a
  2606. Trackless Forest", it's finally out!
  2607. I just received my copy today!
  2608.  
  2609. Medicine Bear
  2610.  
  2611.  
  2612.  
  2613. -------------------------------------------------------------------------------
  2614.  
  2615. From: esau777 <esau777@hotmail.com>
  2616. Subject: Re: MtMan-List: Artists
  2617. Date: 07 Jul 1998 16:08:27 -0500
  2618.  
  2619. pwjones@onr.com wrote:
  2620. > 
  2621. > Dear List:
  2622. > 
  2623. > For some years, an artist named J.B. Clemmons came to virtually every
  2624. > Western Rendezvou.  Does anyone know if he is still living, and if so, how
  2625. > to contact him?  If he is deceased, does anyone have knowledge of art
  2626. > dealers who handle/handled his work?
  2627. > 
  2628. > Am also trying to locate a California artist who did some very nice western
  2629. > work by the name of Betty Billups.  Anyone have a clue as to how to contact her.
  2630. > 
  2631. > Am getting really to sell a large collection of art, including the named
  2632. > artists, but also Ed Morgan, Hank LaShawe, Doug Prine, etc.  Before I sent
  2633. > out photgraphs and a price list, I would like to have a better feel for the
  2634. > market as to Billups and Clemmons.
  2635. > 
  2636. > Thanks.  Paul W. Jones
  2637. > Paul W. Jones
  2638. > pwjones@onr.com
  2639.  
  2640.  I was talking to Mr. Clemens last fall at an art exhibit at the
  2641. Indianapolis zoo. He was very much alive and still painting. I, like
  2642. you, have always appreciated his work ( and also, being a hoosier
  2643. myself, always try to support hoosier artists) I am including his URL: 
  2644. http://members.aol.com/Jbclemens/index.html
  2645.  
  2646. Striker
  2647.  
  2648.  
  2649.  
  2650. -------------------------------------------------------------------------------
  2651.  
  2652. From: <CTOAKES@aol.com>
  2653. Subject: Re: MtMan-List:A Conservation Question
  2654. Date: 08 Jul 1998 08:02:28 EDT
  2655.  
  2656. In a message dated 98-07-07 01:12:28 EDT, you write:
  2657.  
  2658. <<  Glass filters out all or nearly all of the UV.  >>
  2659.  
  2660. Not totally true, glass filters out some, not all of the UV.  If glass
  2661. filtered out all of it none would get thru the glass bulb of the lamp or the
  2662. windows in a house.  Glass does filter out that part of the UV that causes sun
  2663. burn which is why you do not get sun burned sitting in your car with the
  2664. windows up.  But to filter out the part of the spectrum that fades inks or
  2665. dyes or causes sun rot you need specialized filters.  At the Smithsonian they
  2666. try to keep total light levels extremely low in displays of old fabrics or
  2667. documents to prevent damage to the artifacts due to light exposure.  And many
  2668. museums use UV filter films on windows to reduce damage to items near the
  2669. windows.  
  2670.  
  2671. If you want to find out the best proceedure for copying rare books give Brian
  2672. Dunnigan a call at the University of Michigan Library.  Brian was the head of
  2673. the staff at Ft. Niagara and has worked with re-inactors for many many years.
  2674. Now he is working in the rare books section  the main graduate school library.
  2675. I think he may be able to be reached thru the Clements Library web site:
  2676. http://www.clements.umich.edu or by phone at 734-764-2347.
  2677.  
  2678. But in any case remember bright light of any kind does, over time, damage
  2679. fiber products i.e. paper or fabric, so the less they are exposed the longer
  2680. they will last.
  2681.  
  2682.  
  2683.  
  2684. -------------------------------------------------------------------------------
  2685.  
  2686. From: Jim Lindberg <jal@cray.com>
  2687. Subject: MtMan-List: This weekends rendezvous
  2688. Date: 08 Jul 1998 07:14:48 -0500
  2689.  
  2690. Just thought I'd say that I'll be at the Flambeau Rivere Rendezvous near
  2691. Bruce, Wisconsin this weekend. Actually it's between Bruce and
  2692. Ladysmith, north off of Hwy 8.  Day trip it there last year and found it
  2693. a very nice little vous with many friendly folks.  I have an 8 foot
  2694. diamond fly with a Les Voyageur du Val du Chippewa sign on the front if
  2695. any one else is there.
  2696.  
  2697. Jim
  2698.  
  2699.   /`-_    Jim Lindberg                 |Les Voyageurs du Val du Chippewa
  2700.  { .   }/ 724 East Grand Avenue        |
  2701.   \    /  Chippewa Falls, WI 54729 USA |Sweete water and light laughter,
  2702.    |___|  http://reality.sgi.com/jal/  |Until we next meete.  Go Gentle.
  2703.  
  2704.  
  2705.  
  2706. -------------------------------------------------------------------------------
  2707.  
  2708. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  2709. Subject: Re: MtMan-List: Western National Rendezvous
  2710. Date: 08 Jul 1998 07:48:12 -0700
  2711.  
  2712. Teton'
  2713.  
  2714. Sounds good to me. Terri and I will be comeing in friday afternoon and will be
  2715. looking for a spot in short stay. It will be fun to meet you all. Have a safe trip
  2716. and see ou in UT.
  2717.  
  2718. YMOS
  2719. Capt. Lahti
  2720.  
  2721. TetonTod@aol.com wrote:
  2722.  
  2723. > Ok, I'll take the lead in this.
  2724. > For all those interested, I will post a note on the bulletin board at the
  2725. > Rendezvous stating a time and place for E-mail group participants to gather.
  2726. > Then we can put names with faces and have some fun.
  2727. >
  2728. > Tentatively plan on Saturday evening around five, then again later in the week
  2729. > for lat comers.
  2730. >
  2731. > See you all there...happy trails!
  2732. >
  2733. > Todd Glover
  2734.  
  2735.  
  2736.  
  2737. -------------------------------------------------------------------------------
  2738.  
  2739. From: <Tomactor@aol.com>
  2740. Subject: MtMan-List: Brown's Hole
  2741. Date: 08 Jul 1998 17:25:10 EDT
  2742.  
  2743. I've been doing a lot of reading lately about the early fur trade. I know
  2744. where Pierr'e's Hole, Jackson Hole, and the Three Forks, but I can't seem to
  2745. locate Brown's Hole or Cache Valley. Anyone want to help out a greenhorn?
  2746.  
  2747. Thanks,
  2748.  
  2749. Tom Laidlaw
  2750.  
  2751.  
  2752.  
  2753. -------------------------------------------------------------------------------
  2754.  
  2755. From: <EmmaPeel2@aol.com>
  2756. Subject: Re: MtMan-List: Bents Fort
  2757. Date: 09 Jul 1998 01:26:36 EDT
  2758.  
  2759. Does anyone have any info regarding the shindig at Bents Fort at the end of
  2760. July (24th and 25th)?  Can one camp out?  Are children welcome? Because of all
  2761. the recent brush fires in the Southwest, are they forbidding campfires?  How
  2762. does a "newbie" work their way into the group of 'reinactors'?  Just turn up
  2763. wrapped in buffallo skin waving a Winchester? Thanks..I am trying to get my
  2764. sons interested in this most fascinating chapter of history,... 
  2765.  
  2766.  
  2767.  
  2768. -------------------------------------------------------------------------------
  2769.  
  2770. From: <KPMTNMAN@aol.com>
  2771. Subject: Re: MtMan-List: Brown's Hole
  2772. Date: 09 Jul 1998 03:12:22 EDT
  2773.  
  2774. <where is Cache Valley?>
  2775.  
  2776. According to the Journal of a Trapper edited by Aubrey L Haines, (ISBN
  2777. 0-8032-5166-1), Cache Valley is located along the Bear River where it crosses
  2778. the Idaho/Utah border. He uses Chittendon and Ferris, as well as Peter Skene
  2779. Ogden's notes as references to locate it and tell how it got its name. Hope
  2780. that helps.
  2781.  
  2782. KP
  2783.  
  2784.  
  2785.  
  2786. -------------------------------------------------------------------------------
  2787.  
  2788. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  2789. Subject: Re: MtMan-List: Brown's Hole
  2790. Date: 08 Jul 1998 21:48:34 +0000
  2791.  
  2792. Tom,  Cache valley is north of Salt Lake on the Bear River.  Brown's Hole
  2793. is on the green River.  Hope this helps.      Hardtack = Randy 
  2794.  
  2795. _____________________________________________________________________
  2796. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  2797. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  2798. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  2799.  
  2800.  
  2801.  
  2802. -------------------------------------------------------------------------------
  2803.  
  2804. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  2805. Subject: Re: MtMan-List: Brown's Hole
  2806. Date: 08 Jul 1998 22:41:31 -0700
  2807.  
  2808. This is a multi-part message in MIME format.
  2809. --------------5D7C04F36F686C3A0B2FD0EE
  2810. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  2811. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2812.  
  2813. Tom'
  2814.  
  2815. I found this info on Browns Hole or Browns Park on Infoseek.  I haven't found
  2816. anything about Cache Valley other than I have an impression that the name was
  2817. given to many different places where a cache of some type was left. Pierre's
  2818. Hole has a local spot by the name Cache because of a cache of supplies left by
  2819. Fontenelle on his way into the 1832 Rendezvous that was made at that location. I
  2820. don't mean to say that Pierre's Hole is also known as Cache Valley but that the
  2821. term was widely used. Someone else may know of a more correct location for Cache
  2822. Valley but where it may be excapes me at this time.
  2823.  
  2824. If you have trouble bringing up the attachment, and can't find it on Infoseek,
  2825. consider the following:
  2826. The valley is located in exteme northeastern UT.,northwestern Colorado, and
  2827. south-central WY. The Green river flows through the park and provided access to
  2828. the area for the first Americans who traveled through the park.
  2829.  
  2830. Some claim it was named for Baptist Brown, a French-Canadian fur trapper who
  2831. arrived in 1827, while others clam that Baptiste Brown was an alias for
  2832. Jean-Baptiste Chalifoux. A few argue that Brown is a fictional character
  2833. invented long after Browns Park was named, and that the name comes from the
  2834. brown physical appearance of the valley. (there is more on the attachement).
  2835. Enjoy.
  2836.  
  2837. YMOS
  2838. Capt. Lahti
  2839. Tomactor@aol.com wrote:
  2840.  
  2841. > I've been doing a lot of reading lately about the early fur trade. I know
  2842. > where Pierr'e's Hole, Jackson Hole, and the Three Forks, but I can't seem to
  2843. > locate Brown's Hole or Cache Valley. Anyone want to help out a greenhorn?
  2844. >
  2845. > Thanks,
  2846. >
  2847. > Tom Laidlaw
  2848.  
  2849.  
  2850.  
  2851. --------------5D7C04F36F686C3A0B2FD0EE
  2852. Content-Type: text/html; charset=us-ascii; name="BROWNSPARK.html"
  2853. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2854. Content-Disposition: inline; filename="BROWNSPARK.html"
  2855. Content-Base: "file:///D|/BROWNSPARK.html"
  2856.  
  2857. <html><head><!-- This document was created from RTF source by rtftohtml version
  2858. 2.7.5 --></head><body><b>BROWNS PARK</b><p>
  2859. Browns Park, originally named Brown's Hole, is an isolated valley, thirty-five
  2860. miles long and five to six miles wide. It is bounded on the south by Diamond
  2861. Mountain, a part of the Uinta Mountains, and on the north by Cold Spring
  2862. Mountain. The valley is located in extreme northeastern Utah, northwestern
  2863. Colorado, and south-central Wyoming. The Green River flows through the park and
  2864. provided access to the area for the first Americans who traveled through the
  2865. park.   <p>
  2866.     Accounts of how Brown's Hole was named vary. Some claim it was named for
  2867. Baptiste Brown, a French-Canadian fur trapper who arrived in 1827, while others
  2868. claim that Baptiste Brown was an alias for Jean-Baptiste Chalifoux. A few argue
  2869. that Brown is a fictional character invented long after Browns Park was named,
  2870. and that the name comes from the brown physical appearance of the valley.   <p>
  2871.     The first recorded visit to Browns Park was in 1825 by William Ashley and a
  2872. group of fur trappers who floated down the Green River through Brown's Hole in
  2873. bull boats made from hides. After that, many fur trappers and mountain men
  2874. visited Brown's Hole; the list included Kit Carson, Joe Meeks, Jack Robinson,
  2875. the Ceran St. Vrain party from Taos, New Mexico, who spent the winter of
  2876. 1827-28 in Brown's Hole, and the Alexander Sinclair party who wintered there in
  2877. 1831-32.  Later, in 1837, William Craig, Philip Thompson, and a man named
  2878. Sinclair established a trading post, known as Fort Davey Crockett, in Brown's
  2879. Hole.   <p>
  2880.     Explorer John Wesley Powell passed through the area during his first
  2881. expedition in 1869 and began to refer it as "Brown's Park," a more appropriate
  2882. and attractive name for the basin. The more mild winters of the location made
  2883. it popular with the Indians and the subsequent fur trappers and cattlemen.  Its
  2884. isolation made it a haven for outlaws.  <p>
  2885.     The historical record is not clear as to who was the first to bring cattle
  2886. into Browns Park and who was the first to escape the law by hiding out in its
  2887. remote location. Quite possibly they were one and the same since the line
  2888. between cattleman and cattle rustler was often vague. Juan Jose Herrera, a
  2889. native of New Mexico, and a small group of men arrived in Browns Park in 1870
  2890. intending to start a cattle business with cattle taken from herds passing
  2891. through the area. The following year, George Baggs wintered a herd of 900 Texas
  2892. cattle in Browns Park. He was so impressed with the spot that he encouraged
  2893. others to relocate there.   <p>
  2894.     By the late 1870s and early 1880s, a number of settlers had taken up land in
  2895. the area. One of these, John Jarvie, opened a general store/trading post on the
  2896. north bank of the Green River. The store, with its ferry across the river,
  2897. served as a way station for travelers. In addition to the store, Jarvie pursued
  2898. mining ventures and raised cattle and horses. He was murdered while he was
  2899. alone at his store on 6 July 1909. Today, the Jarvie ranch and store is
  2900. maintained as a historic site by the Bureau of Land Management and is open to
  2901. visitors.  <p>
  2902.     Cattlemen, cowboys, rustlers, settlers, and outlaws all intermingled in Browns
  2903. Park, which was, at least through the 1930s, a place, in the words of writer
  2904. John Rolfe Burroughs, "where the Old West stayed young."  Outlaws like Butch
  2905. Cassidy, the Sundance Kid (Harry Longabaugh), Matt Warner, Elza Lay, Tom Horn
  2906. Ann Bassett "Queen of the Cattle Rustlers," and many others left their mark on
  2907. the history of Brown's Park.  Today, Browns Park is still used for some cattle
  2908. grazing, but more important are the recreational activities pursued there, such
  2909. as hunting, fishing, and river rafting.  <p>
  2910. <p>
  2911. See: William L. Tennent, <i>John Jarvie of Brown's Park</i> (1981); John Rolfe
  2912. Burroughs, <i>Where the Old West Stayed Young</i> (1962); Dick and Vivian
  2913. Dunham, <i>Flaming Gorge Country: The Story of Daggett County, Utah</i> (1977);
  2914. and Diana Allen Kouris, <i>The Romantic and Notorious History of Brown's
  2915. Park</i> (1988).  <p>
  2916. <p>
  2917. <b>Gary Wilder</b><p>
  2918. </body></html>
  2919. --------------5D7C04F36F686C3A0B2FD0EE--
  2920.  
  2921.  
  2922.  
  2923. -------------------------------------------------------------------------------
  2924.  
  2925. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  2926. Subject: Re: MtMan-List: Bents Fort
  2927. Date: 09 Jul 1998 13:00:51 -0600 (CST)
  2928.  
  2929. >Does anyone have any info regarding the shindig at Bents Fort at the end of
  2930. >July (24th and 25th)?  Can one camp out?  Are children welcome? Because of all
  2931. >the recent brush fires in the Southwest, are they forbidding campfires?  How
  2932. >does a "newbie" work their way into the group of 'reinactors'?  Just turn up
  2933. >wrapped in buffallo skin waving a Winchester? Thanks..I am trying to get my
  2934. >sons interested in this most fascinating chapter of history,...
  2935.  
  2936. Yes, I'm going to be there.  I am portraying a Bent St. Vrain & Co. trader.
  2937. Bent's Fort interprets the year 1846, which is the year for which they
  2938. have the most information.  It is also a pivotal year in the fort's
  2939. history, with the arrival of Kearny's army on the eve of the Mexican War.
  2940. My wife and two daughters (8 and 11) also do the period and they have been
  2941. approved to participate, but they opted to sit this one out.  As far as I
  2942. know, campfires are still good to go.
  2943.  
  2944. There were no Winchesters in 1846, so don't even mention those.  I suggest
  2945. that you go to the event as a public spectator and observe.  Ask questions
  2946. and show your interest.  Look me up and I'll be glad to talk to you.  Just
  2947. like being new to anything, it takes time to learn the ways of it.  Being a
  2948. National Park Service living history volunteer is sort of a reward for
  2949. attaining a level of skill and knowledge, very much like being an Hiverano
  2950. in the AMM.  Both have high standards, but are not unattainable.
  2951.  
  2952. Some good books to look at to help are David Lavender _Bents Fort_, Bernard
  2953. DeVoto _Year of Decision 1846_, Josiah Gregg _Commerce of the Prairies_
  2954. (Max Moorhead, ed.), State Historical Society of Colorado _Bents Old Fort_,
  2955. David Weber _The Taos Trappers_, Susan Shelby McGoffin _Down the Santa Fe
  2956. Trail and into Mexico_ (Stella Drum ed.).  Bent's Fort figures so
  2957. prominently into the history of the Santa Fe Trail, that a study of the
  2958. Trail would be helpful.  A few titles available are: Marc Simmons _The Old
  2959. Santa Fe Trail_, and _On the Santa Fe Trail_.  Marc is the foremost
  2960. authority of the Santa Fe Trade, with more than two-dozen books on the
  2961. subject to his credit.  Other titles are Mark Gardner _The Mexican Road_,
  2962. Gregory Franzwa _The Santa Fe Trail Revisited_, and _The Mexican War
  2963. Correspondence of Richard Smith Elliot_, (Mark Gardner and Marc Simmons,
  2964. eds.)  A good general book on the Southwest Fur Trade is Robert G. Cleland
  2965. _This Reckless Breed of Men_.  All of the above books except Cleland are
  2966. still in print.  All are available at book stores or through interlibrary
  2967. loan if your library does not have them.    For a look at the material
  2968. culture (clothing and artifacts) of the period, _Book of Buckskinning_
  2969. volumes 1-7 are excellent.  Vol. 4 has an outstanding chapter on clothing
  2970. and objects of the SW fur trade era, many photos in that chapter were taken
  2971. at Bent's Fort.  The Museum of the Fur Trade in Chadron, NE (308/432-3843)
  2972. is one of the most prolific publishers on fur trade era information.  Look
  2973. at the _Mountain Man Sketchbook_ vols 1 and 2, _Feminine Fur Trade
  2974. Fashions_, and others.  Also, the _Museum of the Fur Trade Quarterly_ is an
  2975. excellent resource.
  2976.  
  2977. To participate in period clothing in Bent's Fort activities you have to be
  2978. on the National Park Service's list of volunteers.  To do that you call the
  2979. fort at 719/383-5010 and speak to Greg Holt, Chief of Interpretation.  If
  2980. Greg is not available, ask for Dan Brown  Among other things, Dan is an
  2981. expert on Indian sign language.  Ask for a VIP (Volunteers In the Parks)
  2982. application form.  It will ask your interests and skills appropriate to the
  2983. period, as well as your availability.  It will also ask you to describe
  2984. your clothing outfit, and justify each item (in broad terms) by citing
  2985. sources for the information.  Those of you who do the late years of the fur
  2986. trade era should have no problem being accepted to do in Bent's Fort
  2987. activities.  It may be too late to participate in the event this month if
  2988. you are not already on the volunteer list, but I suggest you get a form and
  2989. send it in.  You'd be in good company, with people like Jeff Hengesbaugh,
  2990. Bob Schmidt, Bill Gwaltney, Dan Muldoon, and more than a few AMM members.
  2991.  
  2992. I am also on lists for other parks like Fort Larned, Kansas (1860s) and
  2993. Fort Davis (1880s) as well as Civil War sites, but my areas of specialty
  2994. are frontier commerce and material culture of the 1830s-50s.
  2995.  
  2996. Good luck, and welcome to the greatest leisure-time activity you can
  2997. possible have (with one or two exceptions) in a single lifetime.
  2998.  
  2999. Cheers,
  3000. HBC
  3001.  
  3002. *****************************************
  3003. Henry B. Crawford        Curator of History
  3004. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  3005. 806/742-2442           Box 43191
  3006. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  3007.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  3008. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  3009.  
  3010.  
  3011.  
  3012. -------------------------------------------------------------------------------
  3013.  
  3014. From: "Ron" <cstmzd@ida.net>
  3015. Subject: MtMan-List: Fabrics
  3016. Date: 09 Jul 1998 21:00:07 -0600
  3017.  
  3018. Hello the list!
  3019.  
  3020. In Book of Buckskinning VII they talk about "A fine pair of blue denim,
  3021. narrow front-panel trousers, attributed to the 1820's......."
  3022.  
  3023. Would this fabric be the same as todays blue denim? I'm not talking about
  3024. Levi's but the soft denim in fabric stores.
  3025.  
  3026. Was cotton broadcloth used in the mid 1830's? What would the recommended
  3027. fabric for this time frame be, for cloth trousers and breeches?
  3028.  
  3029. Thanks in advance,
  3030. Ron
  3031.  
  3032.  
  3033. Ron's Idaho Pages
  3034. <http://www.ida.net/users/cstmzd/>
  3035. Email <cstmzd@ida.net>
  3036.  
  3037.      \|/
  3038.      / \
  3039.    /     \
  3040.  /    0   \ Lonewolf
  3041.  
  3042.  
  3043.  
  3044. -------------------------------------------------------------------------------
  3045.  
  3046. From: darlene <darlene@mail.sssnet.com>
  3047. Subject: Re: MtMan-List: OilCloth
  3048. Date: 09 Jul 1998 23:09:40 -0400
  3049.  
  3050. old fox, as to what is used on modern oilcloth i don't know.a few years
  3051. back a friend of mine got a really good deal on 3 ft pieces,so i bought
  3052. enough to make a 9.6x9.6 diamond & had my wife ,which is stitches in tyme
  3053. sew it up.i had problems with the seams leaking so i bought some bee grease
  3054. from log cabin in lodi oh & put this on the seams.as for the oil on the
  3055. cloth i had problems for along time with this getting all over everything
  3056. it came in contact with.it is very waterproof & hardf to get dry.the only
  3057. way i ever got it completly dry was with paper towels.i finaly sold the
  3058. diamond fly,because i did a burn test on a scrape piece, & man what a
  3059. torch.so just a word of caution (be very careful around open flames & watch
  3060. the sparks from the fire)At 11:07 AM 7/3/98 EDT, you wrote:
  3061. >A while back we discussed diamond shelters and someone posted how to make
  3062. >oilcloth using linseed oil.  I have a different question along the same
  3063. lines.
  3064. >
  3065. >Back in March of this year I obtained enough commercially producted oilcloth
  3066. >to make a 10X10 diamond.  I just got it back from the tentmaker last nite.  I
  3067. >have two questions:
  3068. >
  3069. >!.  Does anyone know what type of oil is used to make commercial oilcloth?
  3070. >
  3071. >2.  How does one cure it for use?
  3072. >
  3073. >This stuff just dripped oil when still on the bolt.  After 4 months, it is
  3074. >still pretty slick and the stuff gets on your hands and everything it
  3075. touches.
  3076. >
  3077. >OldFox
  3078. >(expecting a wealth of knowledge from John Kramer, who seems to know
  3079. >everything)
  3080. >
  3081. >
  3082. >
  3083.  
  3084.  
  3085.  
  3086. -------------------------------------------------------------------------------
  3087.  
  3088. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  3089. Subject: Re: MtMan-List: Brown's Hole
  3090. Date: 10 Jul 1998 06:09:57 -0500
  3091.  
  3092. On 1998-07-08 hist_text@lists.xmission.com said to kestrel@ticon.net
  3093.    >Content-transfer-encoding: 7bit
  3094.    >X-Mailer: AOL 4.0 for Windows 95 sub 170
  3095.    >Sender: owner-hist_text@lists.xmission.com
  3096.    >Precedence: bulk
  3097.    >Status:
  3098.    >I've been doing a lot of reading lately about the early fur trade.
  3099.    >I know where Pierr'e's Hole, Jackson Hole, and the Three Forks, but
  3100.    >I can't seem to locate Brown's Hole or Cache Valley. Anyone want to
  3101.    >help out a greenhorn?
  3102.    >Thanks,
  3103.    >Tom Laidlaw
  3104. THE EARLY FUR TRADE WAS'NT JACKSON HOLE,ETC. it was Pembina,Fort
  3105. Vermillion,La Chine,GRAND PORTAGE,and especially Hudson Bay!!!
  3106.  What you are readingis the Hey Day of the fur trade 20-30 years at best on
  3107. the heels of over 100 years of trade with very little Indian fighting!
  3108. Because HBC, and The Northwest Company TRADED with the Indians,they didn't
  3109. go into Indian country as trappers pissing off the natives.
  3110.      THE SHINING TIMES WERE NOT THE EARLY FUR TRADE!!!!
  3111. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  3112.  
  3113.  
  3114.  
  3115. -------------------------------------------------------------------------------
  3116.  
  3117. From: WIDD-Tim Austin (WIDD-Tim Austin) <AustinT@silltcmd-smtp.army.mil>
  3118. Subject: MtMan-List: Fabrics
  3119. Date: 10 Jul 1998 07:52:55 -0500
  3120.  
  3121. The denim that was in the 1820's is not the same as anything we have
  3122. today.  All I have seen in museums has one side that is kind of like the
  3123. weave on the denim of today, but the other side is more of a flannel type
  3124. looking stuff.  As I recall there is or was, not sure which, a place that
  3125. reproduced denim like it was made, and having seen some of that it is
  3126. really good quality stuff.  Again, sorry I do not remember who makes it,
  3127. but know a person that got some of the stuff in green and made a great
  3128. looking pair of pants.
  3129.  
  3130. Good luck.
  3131.  
  3132. Tim Austin
  3133.  
  3134.  
  3135.  
  3136. -------------------------------------------------------------------------------
  3137.  
  3138. From: "LEE D SMITHSON" <DRANNAN@prodigy.net>
  3139. Subject: MtMan-List: Drannan, pseduo frontier comrade of kit carson
  3140. Date: 10 Jul 1998 12:53:21 -0500
  3141.  
  3142. This is a multi-part message in MIME format.
  3143.  
  3144. ------=_NextPart_000_0009_01BDAC01.B7DE8400
  3145. Content-Type: text/plain;
  3146.     charset="iso-8859-1"
  3147. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3148.  
  3149. I have a book, "Frontier Legend", Texas Finale of Capt. Wm. F. Drannan, =
  3150. Pseduo Frontier Comrade of Kit Carson, based on research, by W. N. Bate, =
  3151. published by Owen G. Dunn Company, Publishers, New Bern North Carolina =
  3152. in 1954, which goes into detail why the Drannan books were not factual.  =
  3153. According to him, the books were probably written by Drannan's wife and =
  3154. he peddled them all over.  This book shows photographs of Drannan, his =
  3155. grave site, etc.  He died in 1913.  My uncle was born in 1912 and his =
  3156. middle name was Drannan.  He was named after a character in a book and I =
  3157. assume it was after William F. Drannan.  I was named Drannan after my =
  3158. uncle when I was born inn 1937.    Sincerely,  Lee Drannan Smithson
  3159.  
  3160. ------=_NextPart_000_0009_01BDAC01.B7DE8400
  3161. Content-Type: text/html;
  3162.     charset="iso-8859-1"
  3163. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3164.  
  3165. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  3166. <HTML>
  3167. <HEAD>
  3168.  
  3169. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  3170. http-equiv=3DContent-Type>
  3171. <META content=3D'"MSHTML 4.71.1712.3"' name=3DGENERATOR>
  3172. </HEAD>
  3173. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  3174. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>I have a book, "Frontier =
  3175. Legend",=20
  3176. Texas Finale of Capt. Wm. F. Drannan, Pseduo Frontier Comrade of Kit =
  3177. Carson,=20
  3178. based on research, by W. N. Bate, published by Owen G. Dunn Company, =
  3179. Publishers,=20
  3180. New Bern North Carolina in 1954, which goes into detail why the Drannan =
  3181. books=20
  3182. were not factual.  According to him, the books were probably =
  3183. written by=20
  3184. Drannan's wife and he peddled them all over.  This book shows =
  3185. photographs=20
  3186. of Drannan, his grave site, etc.  He died in 1913.  My uncle =
  3187. was born=20
  3188. in 1912 and his middle name was Drannan.  He was named after a =
  3189. character in=20
  3190. a book and I assume it was after William F. Drannan.  I was named =
  3191. Drannan=20
  3192. after my uncle when I was born inn 1937.    =
  3193. Sincerely,  Lee=20
  3194. Drannan Smithson</FONT></DIV></BODY></HTML>
  3195.  
  3196. ------=_NextPart_000_0009_01BDAC01.B7DE8400--
  3197.  
  3198.  
  3199.  
  3200. -------------------------------------------------------------------------------
  3201.  
  3202. From: <ThisOldFox@aol.com>
  3203. Subject: Re: MtMan-List: OilCloth
  3204. Date: 10 Jul 1998 18:20:51 EDT
  3205.  
  3206. In a message dated 98-07-09 23:36:32 EDT, you write:
  3207.  
  3208. > old fox, as to what is used on modern oilcloth i don't know.
  3209. >  i had problems with the seams leaking so i bought some bee grease
  3210.  
  3211. I had two 10 ft. X 60 in. pieces.  Sewn together, they came out real nice, for
  3212. a 10 X10 shelter.  I only had one seam down the middle that was double-
  3213. everlapped for waterproofness.  Also, the person who did the sewing used a new
  3214. self-sealing cotton thread to prevent the seams from leaking.  I had a 6X6
  3215. inch piece of elkhide sewn in the center of it, for the pole to rest against.
  3216. I am real happy with the results.
  3217.  
  3218. >  as for the oil on the
  3219. >  cloth i had problems for along time with this getting all over everything
  3220. >  it came in contact with.it is very waterproof & hardf to get dry.the only
  3221. >  way i ever got it completly dry was with paper towels.
  3222.  
  3223. It has been hanging from the old oak tree from a rope for almost two weeks
  3224. now.  Been through several storms, and temps from 50 to 96, and it looks
  3225. exactly like it did when I hung it, except where the leather patch was.  The
  3226. leather sucked all the oil out of that square of mateial.  I suspect I will
  3227. have to cover the whole thing with newspaper, roll it tight, and let the paper
  3228. suck the oil out of it.
  3229.  
  3230. OldFox
  3231.  
  3232.  
  3233.  
  3234. -------------------------------------------------------------------------------
  3235.  
  3236. From: "Scott Allen" <allen@blueridge-ef.SAIC.COM>
  3237. Subject: MtMan-List: gone for awhile
  3238. Date: 10 Jul 1998 15:33:46 -0500
  3239.  
  3240. Hello the list(s)
  3241.  
  3242. I'm getting ready to go to "postpone" mode for a couple of weeks. 
  3243. Heading out to the Last Frontier. I will be in Alaska for two weeks 
  3244. and then will rejoin y'all when I return. See you then and take care.
  3245.  
  3246.  
  3247. Your most humble servant,
  3248. Scott Allen
  3249. http://members.tripod.com/~SCOTT
  3250.  
  3251.  
  3252.  
  3253. -------------------------------------------------------------------------------
  3254.  
  3255. From: pwjones@onr.com
  3256. Subject: MtMan-List: 1870's era packaging
  3257. Date: 11 Jul 1998 14:35:47 -0500 (CDT)
  3258.  
  3259. Dear List:
  3260.  
  3261. I have a friend who participates in 1870's Indian Wars reenacting.  Does 
  3262. anyone have any suggestions as to where he might find information as to 
  3263. "packaging" for items traded on the frontier of that era?
  3264.  
  3265. Appreciate any suggestions.
  3266.  
  3267. Regards,  Paul W. Jones
  3268.  
  3269.  
  3270.  
  3271. -------------------------------------------------------------------------------
  3272.  
  3273. From: "yellow rose/pendleton" <yrrw@cyberramp.net>
  3274. Subject: MtMan-List: smooth rifles
  3275. Date: 12 Jul 1998 08:02:24 -0500
  3276.  
  3277. How common were the so called smooth rifles? { guns that were built like
  3278. rifles but were smooth bored} I think they were fairly common in the east
  3279. but I am not sure if they went to the mountains.
  3280. Pendleton
  3281.  
  3282.  
  3283.  
  3284. -------------------------------------------------------------------------------
  3285.  
  3286. From: "Larry R. Weisz" <abtbirds@owc.net>
  3287. Subject: MtMan-List: elkhorn wis rondavoo
  3288. Date: 12 Jul 1998 09:07:07 -0500
  3289.  
  3290. Does anyone have the dates for the Elkhorn Wi. rondavoo. Lost the e-mail
  3291. with the
  3292. phone # to call.
  3293. Thanks in advance your humble servant
  3294. Littlehawk
  3295.  
  3296.  
  3297.  
  3298. -------------------------------------------------------------------------------
  3299.  
  3300. From: <Grantd9@aol.com>
  3301. Subject: MtMan-List: A couple of questions about trail foods
  3302. Date: 12 Jul 1998 12:38:10 EDT
  3303.  
  3304. I was reading an article last night in the Book of Buckskinning VI about trail
  3305. foods.  Although it didn't really tell me anything that I didn't already know,
  3306. it did bring to mind some questions.  It spoke of drying squash such as
  3307. pumpkin and this may be the dumb question of the year, but do you cook the
  3308. squash before drying it?  The other dumb question is about drying fish, do you
  3309. cook it before drying?  If anyone has advice on drying fish, I would be very
  3310. interested to hear it as that is one trail food that is readily available
  3311. either at the store or the lake.  Many thanks for any replies.
  3312.  
  3313. Grant
  3314.  
  3315.  
  3316.  
  3317. -------------------------------------------------------------------------------
  3318.  
  3319. From: BOB JOHANNES <johannes@dubuque.net>
  3320. Subject: MtMan-List: STRAIGHT RAZORS
  3321. Date: 12 Jul 1998 14:50:32 -0500
  3322.  
  3323. NEED TO FIND A BOOK WITH THE LATEST VALUES OF OLD STRAIGHT
  3324. RAZORS LISTED BY MANUFACTURER.  IF YOU HAVE ANY INFORMATION, PLEASE ADVISE ME AS WHERE IT CAN  BE PURCHASED AND ITS COST.  THANK YOU.
  3325.  
  3326.  
  3327.  
  3328. -------------------------------------------------------------------------------
  3329.  
  3330. From: "JON P TOWNS" <AMM944@prodigy.net>
  3331. Subject: Re: MtMan-List: oilcloth
  3332. Date: 12 Jul 1998 13:56:36 -0700
  3333.  
  3334. This is a multi-part message in MIME format.
  3335.  
  3336. ------=_NextPart_000_01BDAD9C.E28AE9E0
  3337. Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
  3338. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3339.  
  3340. Panther primitive has a good fly made of oil cloth Ray Glazner has one
  3341. Diamond made of one.  He is on the road trading now will be back by the end
  3342. of August.  Later Jon T
  3343. ----------
  3344. : From: ThisOldFox@aol.com
  3345. : To: hist_text@lists.xmission.com
  3346. : Subject: MtMan-List: OilCloth
  3347. : Date: Friday, July 03, 1998 8:07 AM
  3348. : 
  3349. : A while back we discussed diamond shelters and someone posted how to make
  3350. : oilcloth using linseed oil.  I have a different question along the same
  3351. lines.
  3352. : 
  3353. : Back in March of this year I obtained enough commercially producted
  3354. oilcloth
  3355. : to make a 10X10 diamond.  I just got it back from the tentmaker last
  3356. nite.  I
  3357. : have two questions:
  3358. : 
  3359. : !.  Does anyone know what type of oil is used to make commercial
  3360. oilcloth?
  3361. : 
  3362. : 2.  How does one cure it for use?
  3363. : 
  3364. : This stuff just dripped oil when still on the bolt.  After 4 months, it
  3365. is
  3366. : still pretty slick and the stuff gets on your hands and everything it
  3367. touches.
  3368. : 
  3369. : OldFox
  3370. : (expecting a wealth of knowledge from John Kramer, who seems to know
  3371. : everything)
  3372. ------=_NextPart_000_01BDAD9C.E28AE9E0
  3373. Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
  3374. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3375.  
  3376. <html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
  3377. color=3D"#000000" face=3D"Arial">Panther primitive has a good fly made =
  3378. of oil cloth Ray Glazner has one Diamond made of one.  He is on the =
  3379. road trading now will be back by the end of August.  Later Jon =
  3380. T<br>----------<br>: From: <font =
  3381. color=3D"#0000FF"><u>ThisOldFox@aol.com</u><font color=3D"#000000"><br>: =
  3382. color=3D"#000000"><br>: Subject: MtMan-List: OilCloth<br>: Date: Friday, =
  3383. July 03, 1998 8:07 AM<br>: <br>: A while back we discussed diamond =
  3384. shelters and someone posted how to make<br>: oilcloth using linseed oil. =
  3385.  I have a different question along the same lines.<br>: <br>: Back =
  3386. in March of this year I obtained enough commercially producted =
  3387. oilcloth<br>: to make a 10X10 diamond.  I just got it back from the =
  3388. tentmaker last nite.  I<br>: have two questions:<br>: <br>: !. =
  3389.  Does anyone know what type of oil is used to make commercial =
  3390. oilcloth?<br>: <br>: 2.  How does one cure it for use?<br>: <br>: =
  3391. This stuff just dripped oil when still on the bolt.  After 4 =
  3392. months, it is<br>: still pretty slick and the stuff gets on your hands =
  3393. and everything it touches.<br>: <br>: OldFox<br>: (expecting a wealth of =
  3394. knowledge from John Kramer, who seems to know<br>: everything)</p>
  3395. </font></font></font></font></font></body></html>
  3396. ------=_NextPart_000_01BDAD9C.E28AE9E0--
  3397.  
  3398.  
  3399.  
  3400. -------------------------------------------------------------------------------
  3401.  
  3402. From: "Kenneth David Sherlock" <sherloc3@pilot.msu.edu>
  3403. Subject: Re: MtMan-List: Smoke Signals
  3404. Date: 13 Jul 1998 07:47:08 -0400 (EDT)
  3405.  
  3406. Were smoke signals really used in the 1800's?  If so, how effective were they
  3407. and what did they communincate with them? What other forms of communication
  3408. were available at the time?
  3409.  
  3410. Sherlock
  3411.  
  3412.  
  3413.  
  3414. -------------------------------------------------------------------------------
  3415.  
  3416. From: Jim Lindberg <jal@cray.com>
  3417. Subject: MtMan-List: 1895 Map site
  3418. Date: 13 Jul 1998 07:35:24 -0500
  3419.  
  3420. This is a multi-part message in MIME format.
  3421.  
  3422. --------------63DE69561372
  3423. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  3424. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3425.  
  3426. Might be a little late in the time period, but thought some of you might
  3427. find this site interesting.
  3428.  
  3429. Jim
  3430.  
  3431. --------------63DE69561372
  3432. Content-Type: message/rfc822
  3433. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3434. Content-Disposition: inline
  3435.  
  3436. Received: from ledzep.cray.com (ledzep [137.38.226.97]) by badger.cray.com (8.8.8/CRI-news-1.3) with ESMTP id OAA23569 for <jal@badger.cray.com>; Sat, 11 Jul 1998 14:52:35 -0500 (CDT)
  3437. Received: from mail.cray.com (mail.cray.com [128.162.1.10]) by ledzep.cray.com (8.8.8/craymail-smart) with SMTP id OAA1303052 for <jal@cray.com>; Sat, 11 Jul 1998 14:52:32 -0500 (CDT)
  3438. Received: from smultron.com (smultron.com [192.41.19.90]) by mail.cray.com id TGFPYaD for <jal@cray.com> env-from <swedes-owner@smultron.com> [MX: ok]; Sat Jul 11 14:52:20 1998
  3439. Received: (smultron@localhost) by smultron.com (8.8.5) id OAA28750; Sat, 11 Jul 1998 14:44:26 -0500 (CDT)
  3440. Received: from discoverynet.com (discoverynet.com [206.99.171.1]) by smultron.com (8.8.5) id OAA28707; Sat, 11 Jul 1998 14:44:22 -0500 (CDT)
  3441. Received: from discoverynet.com (pm7-38.discoverynet.com [208.155.165.146])
  3442.     by discoverynet.com (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA26655
  3443.     for <swedes@smultron.com>; Sat, 11 Jul 1998 14:44:09 -0500
  3444. Message-ID: <35A7BE0B.98E4B2C2@discoverynet.com>
  3445. X-Mailer: Mozilla 4.04 [en] (Win95; U)
  3446. MIME-Version: 1.0
  3447. Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
  3448. Sender: swedes@smultron.com
  3449. Precedence: bulk
  3450. Reply-To: "J. Nelson" <nelson@discoverynet.com>
  3451. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3452. X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by smultron.com id OAB28750
  3453.  
  3454. http://smultron.com/bookstore http://smultron.com/donation
  3455.  
  3456. Hi, Swedes!
  3457.  
  3458. I just found a new map resource at:
  3459.  
  3460.         http://www.LivGenMI.com/1895.htm
  3461.  
  3462. It is a compilation of maps of all the states in the U. S. in 1895,
  3463. including detailed maps of all their counties. I found American
  3464. communities to which my Swedish ancestors travelled which are no longer
  3465. in existence today. You might want to check it out if you are compiling
  3466. a history of your ancestors' settlement here in the U. S.
  3467.  
  3468. Ah-h-h-h, but if I could only find such a site for historic maps of
  3469. Sweden! Any suggestions?
  3470.  
  3471. H=E4lsningar,
  3472. J. Nelson
  3473.  
  3474.  
  3475. Courtesy of smultron (mailto:david@smultron.com) FAQs http://smultron.com=
  3476. /faqs Sub and unsub http://smultron.com/sub-swed.htm
  3477.  
  3478.  
  3479. --------------63DE69561372--
  3480.  
  3481.  
  3482.  
  3483. -------------------------------------------------------------------------------
  3484.  
  3485. From: Jim Lindberg <jal@cray.com>
  3486. Subject: Re: MtMan-List: elkhorn wis rondavoo
  3487. Date: 13 Jul 1998 07:55:59 -0500
  3488.  
  3489. Elkhorn Rendezvous, July 24-26, (414) 723-8724.
  3490.  
  3491. Although I'll be at the Forts Folle Avoine Rendezvous near Webster!
  3492.  
  3493.  
  3494.  
  3495. -------------------------------------------------------------------------------
  3496.  
  3497. From: Jim Lindberg <jal@cray.com>
  3498. Subject: Re: MtMan-List: A couple of questions about trail foods
  3499. Date: 13 Jul 1998 08:12:07 -0500
  3500.  
  3501. I saw a great demonstration of drying racks at the White Oak Rendezvous
  3502. (in northern Minnesota coming up at the begining of August).  Anyway,
  3503. what they did was mash up berries, he used raspberries, and coat the
  3504. fish with that (the fish were cleaned and cut open on one side.  The
  3505. berry paste was then spread on the meat, this would form a coating that
  3506. would help keep the flys off.  The meat was then put on the rack, it was
  3507. stressed that there should be sun and shade, night and day, using nature
  3508. part.  
  3509.  
  3510. He did squash too, cut it up in chunks and I think he put the berry
  3511. paste on it.
  3512.  
  3513. Also they spead the berry paste on Basswood leafs and let it dry, then
  3514. roll them up (the original fruit roll-ups).
  3515.  
  3516. Hope this helps,
  3517.  
  3518. Jim
  3519.  
  3520.  
  3521.  
  3522. -------------------------------------------------------------------------------
  3523.  
  3524. From: Jim Lindberg <jal@cray.com>
  3525. Subject: MtMan-List: Blue Hills Rendezvous review
  3526. Date: 13 Jul 1998 08:41:40 -0500
  3527.  
  3528. I had a great time at the Blue Hills Rendezvous hosted by the Flambeau
  3529. Rivere Voyageurs.  Such a great bunch I had to join them!  A real nice
  3530. small vous.
  3531.  
  3532. Weather was hot and on the humid side on the banks of the Thornapple
  3533. River, but there was usually enough of a breeze to make it tolerable and
  3534. the bugs weren't bad at all.  
  3535.  
  3536. Although I didn't participate in any of the activities, there were a
  3537. number of shoots, hawk and knife thorws, kids games and womens games. 
  3538. Some great music, from campers on Friday night who jammed on autoharps,
  3539. guitars, fiddles, dulcimers.  Saturday night there was a paddle dance
  3540. with a band of campers, including a banjo and garbage can bass.  Dancers
  3541. wanted the band to play all night long.  Had a great camp pot-luck diner
  3542. Saturday night, talk about some good food.
  3543.  
  3544. I was family-less and my goal was to kick back and relax and I did
  3545. that.  I was going to enter the canoe race Sunday, but a friend showed
  3546. up and we were wandering around camp.  They drew teams, three numbers
  3547. per team, front, rear and cargo.  Cargo could only sit in the canoe,
  3548. paddlers started by standing in the river and jumping in the canoe when
  3549. the canon fired.  They had to go upstream, around an island and back
  3550. downsteam.  Spectators and racers alike enjoyed that one.
  3551.  
  3552. Can't wait till next year.
  3553.  
  3554. Got a brief rest (actually going to Cub Scout camp on Wednesday) before
  3555. the Great Forts Folle Avoine Rendezvous July 24-26.  This is at the site
  3556. of two actual fur trade posts (Northwest and XY).  Hopefully I'll have
  3557. my other diamond fly for the kids done for that.  So if you're there,
  3558. look for the two diamond fly tents and stop by.
  3559.  
  3560. Jim
  3561.  
  3562.   /`-_    Jim Lindberg                 |Les Voyageurs du Val du Chippewa
  3563.  { .   }/ 724 East Grand Avenue        |
  3564.   \    /  Chippewa Falls, WI 54729 USA |Sweete water and light laughter,
  3565.    |___|  http://reality.sgi.com/jal/  |Until we next meete.  Go Gentle.
  3566.  
  3567.  
  3568.  
  3569. -------------------------------------------------------------------------------
  3570.  
  3571. From: Vicki Dinsmore <ezra@midrivers.com>
  3572. Subject: Re: MtMan-List: smooth rifles
  3573. Date: 13 Jul 1998 07:04:03 -0700
  3574.  
  3575. I think this might he suitable for the site considering all the interest
  3576. in period shelters.  If it is not suitable, I apologise.
  3577. In my search through real estate books looking for land in W.Montana and
  3578. Idaho, I discovered an ad  for a business for sale called  Rendedvous
  3579. Supplies.  The ad reads as follows.  
  3580. Tent manufacturing business.  Includes equipment, supplier lists.
  3581. custimer lists, show dates and locations. training.  $14,000.00
  3582.  
  3583. I thought perhaps if there was a company out there that specialized in
  3584. pre-1850 shelters, already treated with the proper materials perhaps
  3585. there would be a demand for them.  
  3586.  
  3587. Again, sorry if I am out of line.   Dean, ever thought of an ad page as
  3588. a side venture?  Perhaps even charge a bit?     
  3589. Missed it again this year,   boohoo.         Longtrail
  3590.  
  3591.  
  3592.  
  3593. -------------------------------------------------------------------------------
  3594.  
  3595. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  3596. Subject: Re: MtMan-List: elkhorn wis rondavoo
  3597. Date: 13 Jul 1998 15:56:05 -0500
  3598.  
  3599. On 1998-07-12 hist_text@lists.xmission.com said to kestrel@ticon.net
  3600.    >X-Mailer: Mozilla 4.05 [en] (Win95; I)
  3601.    >Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3602.    >Sender: owner-hist_text@lists.xmission.com
  3603.    >Precedence: bulk
  3604.    >Status:
  3605.    >Does anyone have the dates for the Elkhorn Wi. rondavoo. Lost the
  3606.    >e-mail with the
  3607.    >phone # to call.
  3608.    >Thanks in advance your humble servant
  3609.    >Littlehawk
  3610. july 24-26 call 414-723-8724
  3611. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  3612.  
  3613.  
  3614.  
  3615. -------------------------------------------------------------------------------
  3616.  
  3617. From: Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  3618. Subject: MtMan-List: War of the Rebellion
  3619. Date: 13 Jul 1998 22:47:50 -0500
  3620.  
  3621. Washtahay-
  3622.     sorry for the slight venture out of period topics here, but there may be
  3623. some interest in this.
  3624.     ran across about 12 volumes of "War of the Rebellion  Records of the Union
  3625. and Confederate Armies"  Series I, copyright date on those I checked was
  3626. 1882.  If anyone is interested, drop me a note and I will put you together
  3627. with the seller.
  3628. LongWalker c. du B.
  3629.  
  3630.  
  3631.  
  3632. -------------------------------------------------------------------------------
  3633.  
  3634. From: <JSeminerio@aol.com>
  3635. Subject: Re: MtMan-List: A couple of questions about trail foods
  3636. Date: 13 Jul 1998 23:16:46 EDT
  3637.  
  3638. Grant
  3639.  
  3640. Go to any real Italian Market and look for Bacala (salted cod) readily
  3641. available in New York City anyway and totally period.  If you want I'll ask
  3642. around my family for some recipes
  3643.  
  3644.  
  3645.  
  3646. -------------------------------------------------------------------------------
  3647.  
  3648. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  3649. Subject: Re: MtMan-List: A couple of questions about trail foods
  3650. Date: 13 Jul 1998 19:36:58 -0500
  3651.  
  3652. I've made fruit leather from mashed fruits and berries and jerky out of
  3653. various
  3654. forms of meat.  I've made pemmican out of the two.  I've not tried doing=
  3655.  them
  3656. together but, it ought to work.  I think it would sweeten the flavor more=
  3657.  than
  3658. keep flies off.  I've used a heavy coat of pepper over a fresh kill carcass=
  3659.  to
  3660. help keep flies away.  I think it helps -- hard to tell with flies.
  3661.  
  3662. John...
  3663.  
  3664.  
  3665. At 08:12 AM 7/13/98 -0500, you wrote:
  3666. >I saw a great demonstration of drying racks at the White Oak Rendezvous
  3667. >(in northern Minnesota coming up at the begining of August).=A0 Anyway,
  3668. >what they did was mash up berries, he used raspberries, and coat the
  3669. >fish with that (the fish were cleaned and cut open on one side.=A0 The
  3670. >berry paste was then spread on the meat, this would form a coating that
  3671. >would help keep the flys off.=A0 The meat was then put on the rack, it was
  3672. >stressed that there should be sun and shade, night and day, using nature
  3673. >part.=A0=20
  3674. >
  3675. >He did squash too, cut it up in chunks and I think he put the berry
  3676. >paste on it.
  3677. >
  3678. >Also they spead the berry paste on Basswood leafs and let it dry, then
  3679. >roll them up (the original fruit roll-ups).
  3680. >
  3681. >Hope this helps,
  3682. >
  3683. >Jim
  3684. >=20
  3685. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  3686. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  3687.  
  3688.  
  3689.  
  3690. -------------------------------------------------------------------------------
  3691.  
  3692. From: ZUHC75A@prodigy.com (MR ALLAN H SMITH)
  3693. Subject: MtMan-List: purchasing/making wooden barrels
  3694. Date: 16 Jul 1998 14:36:33, -0500
  3695.  
  3696. Do you have information for sources on purchasing or making wooden 
  3697. barrels?
  3698.  
  3699.  
  3700.  
  3701. -------------------------------------------------------------------------------
  3702.  
  3703. From: <Grantd9@aol.com>
  3704. Subject: Re: MtMan-List: purchasing/making wooden barrels
  3705. Date: 16 Jul 1998 21:54:35 EDT
  3706.  
  3707. James Townsend and Son has quite an assortment of barrels and accoutrements.
  3708. You can find them at http://www.jastown.com/.  More specifically at
  3709. http://www.jastown.com/kegs.htm.  I have had very good sucess with James
  3710. Townsend.  They have great quality and customer service.
  3711.  
  3712. Grant
  3713.  
  3714.  
  3715.  
  3716. -------------------------------------------------------------------------------
  3717.  
  3718. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  3719. Subject: Re: MtMan-List: purchasing/making wooden barrels
  3720. Date: 16 Jul 1998 21:10:45 -0400
  3721.  
  3722. one of the foxfire series books has a section on wooden barrel makeing
  3723. that is very good---i dont have the exact one here so can't direct you to
  3724. the specific book--but i read it and remember it being in there---hope
  3725. this helps you a bit-- also mountain state muzzloading has 5 gal and 10
  3726. gal barrels for sale---toll free ordering is 1-800-445-1776 
  3727.  
  3728.    YMHOSANT
  3729.          =+=
  3730.       "Hawk"
  3731. Michael Pierce
  3732. 854 Glenfield Dr.
  3733. Palm Harbor, florida   34684
  3734. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  3735.  
  3736. On Thu, 16 Jul 1998 14:36:33, -0500 ZUHC75A@prodigy.com (MR ALLAN H
  3737. SMITH) writes:
  3738. >Do you have information for sources on purchasing or making wooden 
  3739. >barrels?
  3740. >
  3741. >
  3742.  
  3743. _____________________________________________________________________
  3744. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  3745. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  3746. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  3747.  
  3748.  
  3749.  
  3750. -------------------------------------------------------------------------------
  3751.  
  3752. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  3753. Subject: Re: MtMan-List: purchasing/making wooden barrels
  3754. Date: 16 Jul 1998 17:44:04 -0700 (PDT)
  3755.  
  3756. On Thu, 16 Jul 1998, MR ALLAN H SMITH wrote:
  3757. > Do you have information for sources on purchasing or making wooden 
  3758. > barrels?
  3759.  
  3760. Hallo Allan
  3761.  
  3762. There are a couple of shops that I know of selling these... they are (in
  3763. no particular order);
  3764.  
  3765. Townsends at http://www.jastown.com/
  3766. Dixie Gun Works at http://www.dixiegun.com
  3767.  
  3768. I've seen 'em in 3, 5, and 10 gallon sizes.  I'm sure there are others
  3769. that folks know of too.
  3770.  
  3771. Regards
  3772.  
  3773. Lee Newbill
  3774. Viola, Idaho
  3775. email at lnewbill@uidaho.edu
  3776. Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  3777. http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  3778.  
  3779.  
  3780.  
  3781. -------------------------------------------------------------------------------
  3782.  
  3783. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  3784. Subject: MtMan-List: Fw: keepsake biscuits
  3785. Date: 16 Jul 1998 18:03:15 -0500
  3786.  
  3787. This is a multi-part message in MIME format.
  3788.  
  3789. ------=_NextPart_000_002D_01BDB0E4.0117A200
  3790. Content-Type: text/plain;
  3791.     charset="iso-8859-1"
  3792. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3793.  
  3794.  
  3795. -----Original Message-----
  3796.  
  3797.  
  3798.  
  3799. -----Original Message-----
  3800. Here is a recipe that you may find interesting...Keepsake Biscuits.   I =
  3801. have used them for several years and virtually everybody who eats one =
  3802. wants the recipe. Make a batch, try them and pass the recipe around. The =
  3803. recipe is from a compendium of eighteenth century recipes.  However, the =
  3804. book is no longer available to me, although I recently contacted the =
  3805. person who has it and asked for its name, author, editor, etc.  I will =
  3806. pass it along if I ever get it.
  3807. The biscuits were designed to keep for weeks to provide travelers with =
  3808. breadstuffs over the duration of the long trips of that time.  =
  3809. Apparantly the high fat content tends to preserve them...for as much a =
  3810. three weeks or more, depending on conditions.  It is very unlikely that =
  3811. even one keepsake biscuit was ever baked in the rocky mountains during =
  3812. the classic fur trade era, but it is remotely possible that a newcomer =
  3813. could have brought some with him if he came west pretty much straight =
  3814. from his mother's kitchen so use them as your conscience allows.  They =
  3815. can be eaten out of hand for several days, but get a little hard within =
  3816. a week.  They are then best when heated over a fire for a few minutes.  =
  3817. The are very good when broken into pieces about the size of grapes and =
  3818. simmered for 15 or 20 minutes with stew, etc to make dumplings or added =
  3819. to boiling fruit to make a good cobbler.  And whatever you do, do NOT =
  3820. show this ricipe to your cardiologist!!
  3821. =20
  3822. Keepsake Biscuits
  3823. =20
  3824. 10  cups all purpose flour
  3825. 1    teaspoon salt
  3826. 2    tablespoons sugar
  3827. 1    teaspoon cream of tarter
  3828. 1    pound butter (or lard) at room temperature
  3829. 1    quart cream or milk (I use 1 pint of cream and 1 pint =
  3830. half-and-half)
  3831. =20
  3832. mix the dry ingredients into the flour.  set aside about 2 cups of the =
  3833. mixture
  3834. cut in the butter or lard
  3835. add the cream, etc
  3836. stir together, adding enough of the set-aside flour mixture to make a =
  3837. stiff dough.
  3838. =20
  3839. Roll out to between 1/2 and 3/4 inches and place on baking pan, taking =
  3840. care that they don't quite touch each other.  The biscuits will rise =
  3841. only slightly, if at all.
  3842. Bake in preheated 350 oven for about 35 to 40 minutes---but only until =
  3843. the bottoms are lightly browned. Do not bake them until the tops are =
  3844. more than slightly tan.  If cooked until they are the golded brown you =
  3845. are used to seeing on biscuits they will be hard as flint.  They will =
  3846. have a decidely undercooked look to them when they come out of the oven, =
  3847. but when they cool they will be fine.  Let them cool completely then =
  3848. seal them in waxed paper in stacks of six or so---like Ritz crackers.  =
  3849. Keep the stacks in the freezer in plastic bags until needed.  This =
  3850. receipt makes 36 to 40 biscuits...and weighs about as much a good sized =
  3851. watermellon. =20
  3852.  
  3853. ------=_NextPart_000_002D_01BDB0E4.0117A200
  3854. Content-Type: text/html;
  3855.     charset="iso-8859-1"
  3856. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3857.  
  3858. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  3859. <HTML>
  3860. <HEAD>
  3861.  
  3862. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  3863. http-equiv=3DContent-Type><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 =
  3864. HTML//EN"><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  3865. <META content=3D'"MSHTML 4.72.2106.6"' name=3DGENERATOR>
  3866. </HEAD>
  3867. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  3868. <DIV> </DIV>
  3869. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><B>-----Original =
  3870. Message-----</B><BR><B>From:=20
  3871. </B>Lanney Ratcliff <<A=20
  3872. href=3D"mailto:rat@htcomp.net">rat@htcomp.net</A>><BR><B>To: =
  3873. </B>History List=20
  3874. <<A=20
  3875. href=3D"mailto:hist_text@xmission.com">hist_text@xmission.com</A>><BR>=
  3876. <B>Date:=20
  3877. </B>Thursday, July 16, 1998 6:00 PM<BR><B>Subject: </B>Fw: keepsake=20
  3878. biscuits<BR><BR></DIV></FONT>
  3879. <DIV> </DIV>
  3880. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><B>-----Original =
  3881. Message-----</B><BR><B>From:=20
  3882. </B>Lanney Ratcliff <<A=20
  3883. href=3D"mailto:rat@htcomp.net">rat@htcomp.net</A>><BR><B>To: </B>AMM =
  3884. <<A=20
  3885. href=3D"mailto:ammlist@lists.xmission.com">ammlist@lists.xmission.com</A>=
  3886. ><BR><B>Date:=20
  3887. </B>Thursday, July 09, 1998 9:14 AM<BR><B>Subject: </B>keepsake =
  3888. biscuits<BR>Here=20
  3889. is a recipe that you may find interesting...Keepsake =
  3890. Biscuits.   I=20
  3891. have used them for several years and virtually everybody who eats one =
  3892. wants the=20
  3893. recipe. Make a batch, try them and pass the recipe around. The recipe is =
  3894. from a=20
  3895. compendium of eighteenth century recipes.  However, the book is no =
  3896. longer=20
  3897. available to me, although I recently contacted the person who has it and =
  3898. asked=20
  3899. for its name, author, editor, etc.  I will pass it along if I ever =
  3900. get=20
  3901. it.<BR></FONT><FONT size=3D2>The biscuits were designed to keep for =
  3902. weeks to=20
  3903. provide travelers with breadstuffs over the duration of the long trips =
  3904. of that=20
  3905. time.  Apparantly the high fat content tends to preserve them...for =
  3906. as much=20
  3907. a three weeks or more, depending on conditions.  It is very =
  3908. unlikely that=20
  3909. even one keepsake biscuit was ever baked in the rocky mountains during =
  3910. the=20
  3911. classic fur trade era, but it is remotely possible that a newcomer could =
  3912. have=20
  3913. brought some with him if he came west pretty much straight from his =
  3914. mother's=20
  3915. kitchen so use them as your conscience allows.  They can be eaten =
  3916. out of=20
  3917. hand for several days, but get a little hard within a week.  They =
  3918. are then=20
  3919. best when heated over a fire for a few minutes.  The are very good =
  3920. when=20
  3921. broken into pieces about the size of grapes and simmered for 15 or 20 =
  3922. minutes=20
  3923. with stew, etc to make dumplings or added to boiling fruit to make a =
  3924. good=20
  3925. cobbler.  And whatever you do, do NOT show this ricipe to your=20
  3926. cardiologist!!</FONT></DIV>
  3927. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  3928. <DIV><FONT size=3D2>Keepsake Biscuits</FONT></DIV>
  3929. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  3930. <DIV><FONT size=3D2>10  cups all purpose flour</FONT></DIV>
  3931. <DIV><FONT size=3D2>1    teaspoon salt</FONT></DIV>
  3932. <DIV><FONT size=3D2>2    tablespoons sugar</FONT></DIV>
  3933. <DIV><FONT size=3D2>1    teaspoon cream of =
  3934. tarter</FONT></DIV>
  3935. <DIV><FONT size=3D2>1    pound butter (or lard) at room=20
  3936. temperature</FONT></DIV>
  3937. <DIV><FONT size=3D2>1    quart cream or milk (I use 1 =
  3938. pint of cream=20
  3939. and 1 pint half-and-half)</FONT></DIV>
  3940. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  3941. <DIV><FONT size=3D2>mix the dry ingredients into the flour.  set =
  3942. aside about=20
  3943. 2 cups of the mixture</FONT></DIV>
  3944. <DIV><FONT size=3D2>cut in the butter or lard</FONT></DIV>
  3945. <DIV><FONT size=3D2>add the cream, etc</FONT></DIV>
  3946. <DIV><FONT size=3D2>stir together, adding enough of the set-aside flour =
  3947. mixture to=20
  3948. make a stiff dough.</FONT></DIV>
  3949. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  3950. <DIV><FONT size=3D2>Roll out to between 1/2 and 3/4 inches and place on =
  3951. baking=20
  3952. pan, taking care that they don't quite touch each other.  The =
  3953. biscuits will=20
  3954. rise only slightly, if at all.</FONT></DIV>
  3955. <DIV><FONT size=3D2>Bake in preheated 350 oven for about 35 to 40 =
  3956. minutes---but=20
  3957. only until the bottoms are lightly browned. Do not bake them until the =
  3958. tops are=20
  3959. more than slightly tan.  If cooked until they are the golded brown =
  3960. you are=20
  3961. used to seeing on biscuits they will be hard as flint.  They will =
  3962. have a=20
  3963. decidely undercooked look to them when they come out of the oven, but =
  3964. when they=20
  3965. cool they will be fine.  Let them cool completely then seal them in =
  3966. waxed=20
  3967. paper in stacks of six or so---like Ritz crackers.  Keep the stacks =
  3968. in the=20
  3969. freezer in plastic bags until needed.  This receipt makes 36 to 40=20
  3970. biscuits...and weighs about as much a good sized watermellon. =20
  3971. </FONT></DIV></BODY></HTML>
  3972.  
  3973. ------=_NextPart_000_002D_01BDB0E4.0117A200--
  3974.  
  3975.  
  3976.  
  3977. -------------------------------------------------------------------------------
  3978.  
  3979. From: j2hearts@juno.com (john c funk,jr)
  3980. Subject: Re: MtMan-List: purchasing/making wooden barrels
  3981. Date: 16 Jul 1998 17:16:00 -0700
  3982.  
  3983. What size wooden (oak) barrel are you looking for?
  3984.  
  3985. Man is judged not so much by the friends he keeps but by the ones that
  3986. will call him friend.
  3987.  
  3988. _____________________________________________________________________
  3989. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  3990. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  3991. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  3992.  
  3993.  
  3994.  
  3995. -------------------------------------------------------------------------------
  3996.  
  3997. From: "Ron" <cstmzd@ida.net>
  3998. Subject: Re: MtMan-List: purchasing/making wooden barrels
  3999. Date: 16 Jul 1998 15:03:14 -0600
  4000.  
  4001. The following business's have barrels. I'm sure there are others as well.
  4002. Cumberland  General Store 1-800-334-4640
  4003. <www.cumberlandgeneral.com>
  4004.  
  4005. Panther Primatives 1-304-462-7718 info line
  4006.  
  4007.  
  4008.  
  4009.  
  4010. Ron's Idaho Pages
  4011. <http://www.ida.net/users/cstmzd/>
  4012. Email <cstmzd@ida.net>
  4013.  
  4014.      \|/
  4015.      / \
  4016.    /     \
  4017.  /    0   \ Lonewolf
  4018. ----------
  4019. > From: MR ALLAN H SMITH <ZUHC75A@prodigy.com>
  4020. > To: hist_text@xmission.com
  4021. > Subject: MtMan-List: purchasing/making wooden barrels
  4022. > Date: Thursday, July 16, 1998 1:36 PM
  4023. > 
  4024. > Do you have information for sources on purchasing or making wooden 
  4025. > barrels?
  4026. > 
  4027.  
  4028.  
  4029.  
  4030. -------------------------------------------------------------------------------
  4031.  
  4032. From: <RR1LA@aol.com>
  4033. Subject: Re: MtMan-List: purchasing/making wooden barrels
  4034. Date: 17 Jul 1998 00:17:41 EDT
  4035.  
  4036. heres another source.. Tippicanoe, located in Tipp City, Ohio sells kegs. They
  4037. can be reached at (937) 667-1816.  Also, check with any breweries /
  4038. microbreweries in your area; many times they can lead you to a cooperage
  4039. company where they obtain supplies.   Hope this helps.   PJ
  4040.  
  4041.  
  4042.  
  4043. -------------------------------------------------------------------------------
  4044.  
  4045. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  4046. Subject: Re: MtMan-List: purchasing/making wooden barrels
  4047. Date: 16 Jul 1998 20:43:49 +0000
  4048.  
  4049. What size barrels?  Panther Primitives has 5, 10, 15 gallon kegs.  Making
  4050. barrels is tricky.  I live in wine country.  The wineries use 50 ? gallon
  4051. barrels.  The used ones get cut in two for planters, etc...  Hope this
  4052. helps.      Hardtack
  4053.  
  4054. _____________________________________________________________________
  4055. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  4056. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  4057. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  4058.  
  4059.  
  4060.  
  4061. -------------------------------------------------------------------------------
  4062.  
  4063. From: pwjones@onr.com
  4064. Subject: MtMan-List: Re: Painting Canoes
  4065. Date: 20 Jul 1998 06:42:41 -0500 (CDT)
  4066.  
  4067. Dear List:  I have just been given a 15' polyurethane (?) canoe with 
  4068. internal aluminum bracing.  The body of the canoe is somewhat flexible.
  4069.  
  4070. Query.  I want to paint it to look somewhat like a birchbark canoe.  What 
  4071. type paints should be used on the body and/or the bracing?  What colors are 
  4072. used to simulate birchbark?  What color for the "wood"/aluminum? I have seen 
  4073. canoes painted in this fashion before, and some looked quite good.
  4074.  
  4075. Any suggestions?
  4076.  
  4077. Thank you.  Paul W. Jones
  4078. Paul W. Jones
  4079. pwjones@onr.com
  4080.  
  4081.  
  4082.  
  4083. -------------------------------------------------------------------------------
  4084.  
  4085. From: Dean Rudy <drudy@xmission.com>
  4086. Subject: MtMan-List: Old Medical Terms for Cause of Death (fwd)
  4087. Date: 20 Jul 1998 08:14:51 -0600 (MDT)
  4088.  
  4089. Forwarded message:
  4090. >From w.metcalfe@usa.net  Sun Jul 19 21:32:04 1998
  4091. Message-ID: <001801bdb38f$d2687c00$e4b7cdcf@wmi-server>
  4092. MIME-Version: 1.0
  4093. Content-Type: text/plain;
  4094.     charset="iso-8859-1"
  4095. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  4096. X-Priority: 3
  4097. X-MSMail-Priority: Normal
  4098. X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.1
  4099. X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3
  4100.  
  4101. Dean,
  4102.  
  4103. Thought the Discussion Group might find this information useful.  I'm =
  4104. not currently subscribed.
  4105.  
  4106. __
  4107. William Metcalfe
  4108. w.metcalfe@usa.net
  4109.  
  4110.  
  4111. -----Original Message-----
  4112.  
  4113.  
  4114. >An aid to deciphering old death certificates.=20
  4115. >(gleaned from another List)
  4116. >
  4117. >Ablepsy - Blindness
  4118. >Ague - Malarial Fever
  4119. >American plague - Yellow fever
  4120. >Anasarca - Generalized massive edema
  4121. >Aphonia - Laryngitis
  4122. >Aphtha - The infant disease "thrush"
  4123. >Apoplexy - Paralysis due to stroke
  4124. >Asphycsia/Asphicsia - Cyanotic and lack of oxygen
  4125. >Atrophy - Wasting away or diminishing in size.
  4126. >
  4127. >Bad Blood - Syphilis
  4128. >Bilious fever - Typhoid, malaria, hepatitis or elevated temperature and =
  4129. bile
  4130. >          emesis
  4131. >Biliousness - Jaundice associated with liver disease
  4132. >Black plague or death - Bubonic plague
  4133. >Black fever - Acute infection with high temperature and dark red skin =
  4134. lesions
  4135. >          and high mortality rate
  4136. >Black pox - Black Small pox
  4137. >Black vomit - Vomiting old black blood due to ulcers or yellow fever
  4138. >Blackwater fever - Dark urine associated with high temperature
  4139. >Bladder in throat - Diphtheria (Seen on death certificates)
  4140. >Blood poisoning - Bacterial infection; septicemia
  4141. >Bloody flux - Bloody stools
  4142. >Bloody sweat - Sweating sickness
  4143. >Bone shave - Sciatica
  4144. >Brain fever - Meningitis
  4145. >Breakbone - Dengue fever
  4146. >Bright's disease - Chronic inflammatory disease of kidneys
  4147. >Bronze John - Yellow fever
  4148. >Bule - Boil, tumor or swelling
  4149. >
  4150. >Cachexy - Malnutrition
  4151. >Cacogastric - Upset stomach
  4152. >Cacospysy - Irregular pulse
  4153. >Caduceus - Subject to falling sickness or epilepsy
  4154. >Camp fever - Typhus; aka Camp diarrhea
  4155. >Canine madness - Rabies, hydrophobia
  4156. >Canker - Ulceration of mouth or lips or herpes simplex
  4157. >Catalepsy - Seizures / trances
  4158. >Catarrhal - Nose and throat discharge from cold or allergy
  4159. >Cerebritis - Inflammation of cerebrum or lead poisoning
  4160. >Chilblain - Swelling of extremities caused by exposure to cold
  4161. >Child bed fever - Infection following birth of a child
  4162. >Chin cough - Whooping cough
  4163. >Chlorosis - Iron deficiency anemia
  4164. >Cholera - Acute severe contagious diarrhea with intestinal lining =
  4165. sloughing
  4166. >Cholera morbus - Characterized by nausea, vomiting, abdominal cramps,
  4167. >          elevated temperature, etc. Could be appendicitis
  4168. >Cholecystitus - Inflammation of the gall bladder
  4169. >Cholelithiasis - Gall stones
  4170. >Chorea - Disease characterized by convulsions, contortions and dancing
  4171. >Cold plague - Ague which is characterized by chills
  4172. >Colic - An abdominal pain and cramping
  4173. >Congestive chills - Malaria
  4174. >Consumption - Tuberculosis
  4175. >Congestion - Any collection of fluid in an organ, like the lungs
  4176. >Congestive chills - Malaria with diarrhea
  4177. >Congestive fever - Malaria
  4178. >Corruption - Infection
  4179. >Coryza - A cold
  4180. >Costiveness - Constipation
  4181. >Cramp colic - Appendicitis
  4182. >Crop sickness - Overextended stomach
  4183. >Croup - Laryngitis, diphtheria, or strep throat
  4184. >Cyanosis - Dark skin color from lack of oxygen in blood
  4185. >Cynanche - Diseases of throat
  4186. >Cystitis - Inflammation of the bladder
  4187. >Day fever - Fever lasting one day; sweating sickness
  4188. >Debility - Lack of movement or staying in bed
  4189. >Decrepitude - Feebleness due to old age
  4190. >Delirium tremens - Hallucinations due to alcoholism
  4191. >Dengue - Infectious fever endemic to East Africa
  4192. >Dentition - Cutting of teeth
  4193. >Deplumation - Tumor of the eyelids which causes hair loss
  4194. >Diary fever - A fever that lasts one day
  4195. >Diptheria - Contagious disease of the throat
  4196. >Distemper - Usually animal disease with malaise, discharge from nose =
  4197. and
  4198. >          throat, anorexia
  4199. >Dock fever - Yellow fever
  4200. >Dropsy - Edema (swelling), often caused by kidney or heart disease
  4201. >Dropsy of the Brain - Encephalitis
  4202. >Dry Bellyache - Lead poisoning
  4203. >Dyscrasy - An abnormal body condition
  4204. >Dysentery - Inflammation of colon with frequent passage of mucous and =
  4205. blood
  4206. >Dysorexy - Reduced appetite
  4207. >Dyspepsia - Indigestion and heartburn. Heart attack symptoms
  4208. >Dysury - Difficulty in urination
  4209. >
  4210. >Eclampsy - Symptoms of epilepsy, convulsions during labor
  4211. >Ecstasy - A form of catalepsy characterized by loss of reason
  4212. >Edema - Nephrosis; swelling of tissues
  4213. >Edema of lungs - Congestive heart failure, a form of dropsy
  4214. >Eel thing - Erysipelas
  4215. >Elephantiasis - A form of leprosy
  4216. >Encephalitis - Swelling of brain; aka sleeping sickness
  4217. >Enteric fever - Typhoid fever
  4218. >Enterocolitis - Inflammation of the intestines
  4219. >Enteritis - Inflations of the bowels
  4220. >Epitaxis - Nose bleed
  4221. >Erysipelas - Contagious skin disease, due to Streptococci with =
  4222. vesicular
  4223. >           and bulbous lesions
  4224. >Extravasted blood - Rupture of a blood vessel
  4225. >Falling sickness - Epilepsy
  4226. >Fatty Liver - Cirrhosis of liver
  4227. >Fits - Sudden attack or seizure of muscle activity
  4228. >Flux - An excessive flow or discharge of fluid like hemorrhage or =
  4229. diarrhea
  4230. >Flux of humour - Circulation
  4231. >French pox - Syphilis
  4232. >
  4233. >Gathering - A collection of pus
  4234. >Glandular fever - Mononucleosis
  4235. >Great pox - Syphilis
  4236. >Green fever / sickness - Anemia
  4237. >Grippe/grip - Influenza like symptoms
  4238. >Grocer's itch - Skin disease caused by mites in sugar or flour
  4239. >
  4240. >Heart sickness - Condition caused by loss of salt from body
  4241. >Heat stroke - Body temperature elevates because of surrounding =
  4242. environment   =20
  4243. >          temperature and body does not perspire to reduce temperature. =
  4244. Coma =20
  4245. >          and death result if not reversed
  4246. >Hectical complaint - Recurrent fever
  4247. >Hematemesis - Vomiting blood
  4248. >Hematuria - Bloody urine
  4249. >Hemiplegy - Paralysis of one side of body
  4250. >Hip gout - Osteomylitis
  4251. >Horrors - Delirium tremens
  4252. >Hydrocephalus - Enlarged head, water on the brain
  4253. >Hydropericardium - Heart dropsy
  4254. >Hydrophobia - Rabies
  4255. >Hydrothroax - Dropsy in chest
  4256. >Hypertrophic - Enlargement of organ, like the heart
  4257. >
  4258. >Impetigo - Contagious skin disease characterized by pustules
  4259. >Inanition - Physical condition resulting from lack of food
  4260. >Infantile paralysis - Polio
  4261. >Intestinal colic - Abdominal pain due to improper diet
  4262. >
  4263. >Jail fever - Typhus
  4264. >Jaundice - Condition caused by blockage of intestines
  4265. >
  4266. >King's evil - Tuberculosis of neck and lymph glands
  4267. >Kruchhusten - Whooping cough
  4268. >
  4269. >Lagrippe - Influenza
  4270. >Lockjaw - Tetanus or infectious disease affecting the muscles of the =
  4271. neck and=20
  4272. >          jaw. Untreated, it is fatal in 8 days
  4273. >Lung sickness - Tuberculosis
  4274. >Lues disease - Syphilis
  4275. >Lues venera - Venereal disease
  4276. >Lumbago - Back pain
  4277. >Lung fever - Pneumonia
  4278. >Lung sickness - Tuberculosis
  4279. >Lying in - Time of delivery of infant
  4280. >
  4281. >Malignant sore throat - Diphtheria
  4282. >Mania - Insanity
  4283. >Marasmus - Progressive wasting away of body, like malnutrition
  4284. >Membranous Croup - Diphtheria
  4285. >Meningitis - Inflations of brain or spinal cord
  4286. >Metritis - Inflammation of uterus or purulent vaginal discharge
  4287. >Miasma - Poisonous vapors thought to infect the air
  4288. >Milk fever - Disease from drinking contaminated milk, like undulant =
  4289. fever or =20
  4290. >           brucellosis
  4291. >Milk leg - Post partum thrombophlebitis
  4292. >Milk sickness - Disease from milk of cattle which had eaten poisonous =
  4293. weeds
  4294. >Mormal - Gangrene
  4295. >Morphew - Scurvy blisters on the body
  4296. >Mortification - Gangrene of necrotic tissue
  4297. >Myelitis - Inflammation of the spine
  4298. >Myocarditis - Inflammation of heart muscles
  4299. >
  4300. >Necrosis - Mortification of bones or tissue
  4301. >Nephrosis - Kidney degeneration
  4302. >Nepritis - Inflammation of kidneys
  4303. >Nervous prostration - Extreme exhaustion from inability to control =
  4304. physical
  4305. >and
  4306. >          mental activities
  4307. >Neuralgia - Described as discomfort, such as "Headache" was neuralgia =
  4308. in =20
  4309. >          head
  4310. >Nostalgia - Homesickness
  4311. >
  4312. >Palsy - Paralysis or uncontrolled movement of controlled muscles. It =
  4313. was
  4314. >listed  =20
  4315. >           as "Cause of death"
  4316. >Paroxysm - Convulsion
  4317. >Pemphigus - Skin disease of watery blisters
  4318. >Pericarditis - Inflammation of heart
  4319. >Peripneumonia - Inflammation of lungs
  4320. >Peritonotis - Inflammation of abdominal area
  4321. >Petechial Fever - Fever characterized by skin spotting
  4322. >Peurperal exhaustion - Death due to child birth
  4323. >Phthiriasis - Lice infestation
  4324. >Phthisis - Chronic wasting away or a name for tuberculosis
  4325. >Plague - An acute febrile highly infectious disease with a high =
  4326. fatality rate
  4327. >Pleurisy - Any pain in the chest area with each breath
  4328. >Podagra - Gout
  4329. >Poliomyelitis - PolioPotter's asthma - Fibroid pthisis
  4330. >Pott's disease - Tuberculosis of spine
  4331. >Puerperal exhaustion - Death due to childbirth
  4332. >Puerperal fever - Elevated temperature after giving birth to an infant
  4333. >Puking fever - Milk sickness
  4334. >Putrid fever - Diphtheria.
  4335. >
  4336. >Quinsy - Tonsillitis.
  4337. >
  4338. >Remitting fever - Malaria
  4339. >Rheumatism - Any disorder associated with pain in joints
  4340. >Rickets - Disease of skeletal system
  4341. >Rose cold - Hay fever or nasal symptoms of an allergy
  4342. >Rotanny fever - (Child's disease) ???
  4343. >Rubeola - German measles
  4344. >
  4345. >Sanguineous crust - Scab
  4346. >Scarlatina - Scarlet fever
  4347. >Scarlet fever - A disease characterized by red rash
  4348. >Scarlet rash - Roseola
  4349. >Sciatica - Rheumatism in the hips
  4350. >Scirrhus - Cancerous tumors
  4351. >Scotomy - Dizziness, nausea and dimness of sight
  4352. >Scrivener's palsy - Writer's cramp
  4353. >Screws - Rheumatism
  4354. >Scrofula - Tuberculosis of neck lymph glands. Progresses slowly with =
  4355. abscesses
  4356. >          and pustulas develop. Young person's disease. Possibly =
  4357. chicken pox
  4358. >Scrumpox - Skin disease, impetigo
  4359. >Scurvy - Lack of vitamin C. Symptoms of weakness, spongy gums and  =20
  4360. >          hemorrhages under skin
  4361. >Septicemia - Blood poisoning
  4362. >Shakes - Delirium tremens
  4363. >Shaking - Chills, ague
  4364. >Shingles - Viral disease with skin blisters
  4365. >Ship fever - Typhus
  4366. >Siriasis - Inflammation of the brain due to sun exposure
  4367. >Sloes - Milk sickness
  4368. >Small pox - Contagious disease with fever and blisters
  4369. >Softening of brain - Result of stroke or hemorrhage in the brain, with =
  4370. an end=20
  4371. >           result of the tissue softening in that area
  4372. >Sore throat distemper - Diphtheria or quinsy
  4373. >Spanish influenza - Epidemic influenza
  4374. >Spasms - Sudden involuntary contraction of muscle or group of muscles,  =
  4375. like a
  4376. >          convulsion
  4377. >Spina bifida - Deformity of spine
  4378. >Spotted fever - Either typhus or meningitis
  4379. >Sprue - Tropical disease characterized by intestinal disorders and sore =
  4380. throat
  4381. >St. Anthony's fire - Also erysipelas, but named so because of affected =
  4382. skin
  4383. >          areas are bright red in appearance
  4384. >St. Vitas dance - Ceaseless occurrence of rapid complex jerking =
  4385. movements
  4386. >          performed involuntary
  4387. >Stomatitis - Inflammation of the mouth
  4388. >Stranger's fever - Yellow fever
  4389. >Strangery - Rupture
  4390. >Sudor anglicus - Sweating sickness
  4391. >Summer complaint - Diarrhea, usually in infants caused by spoiled milk
  4392. >Sunstroke - Uncontrolled elevation of body temperature due to =
  4393. environment
  4394. >          heat. Lack of sodium in the body is a predisposing cause
  4395. >Swamp sickness - Could be malaria, typhoid or encephalitis
  4396. >Sweating sickness - Infectious and fatal disease common to UK in 15th =
  4397. century
  4398. >
  4399. >Tetanus - Infectious fever characterized by high fever, headache and =
  4400. dizziness
  4401. >Thrombosis - Blood clot inside blood vessel
  4402. >Thrush - Childhood disease characterized by spots on mouth, lips and =
  4403. throat
  4404. >Tick fever - Rocky mountain spotted fever
  4405. >Toxemia of pregnancy - Eclampsia
  4406. >Trench mouth - Painful ulcers found along gum line, Caused by poor =
  4407. nutrition
  4408. >          and poor hygiene
  4409. >Tussis convulsiva - Whooping cough
  4410. >Typhus - Infectious fever characterized high fever, headache, and =
  4411. dizziness
  4412. >
  4413. >Variola - Smallpox
  4414. >Venesection - Bleeding
  4415. >Viper's dance - St. Vitus Dance
  4416. >
  4417. >Water on brain - Enlarged head
  4418. >White swelling - Tuberculosis of the bone
  4419. >Winter fever - Pneumonia
  4420. >Womb fever - Infection of the uterus.
  4421. >Worm fit - Convulsions associated with teething, worms, elevated =
  4422. temperature
  4423. >          or diarrhea
  4424. >
  4425. >Yellowjacket - Yellow fever
  4426. >
  4427. >
  4428.  
  4429.  
  4430.  
  4431. -------------------------------------------------------------------------------
  4432.  
  4433. From: Vic Barkin <Victor.Barkin@NAU.EDU>
  4434. Subject: Re: MtMan-List: Re: Painting Canoes
  4435. Date: 20 Jul 1998 08:37:45 -0700
  4436.  
  4437. Ho Cutleg,
  4438.  
  4439. A friend did his fiberglass canoe in such a fashion some years back, looked
  4440. real convincing. The canoe was white to start with and I don't have any
  4441. suggestions other than white paint, probably with a tinge of grey,
  4442. however... The "bark was obtained very convincingly through the use of
  4443. electricians black tape! Made the bark cracks  (not the butt cracks) stand
  4444. out really well.
  4445.  
  4446. Good Luck
  4447.  
  4448. Vic
  4449.  
  4450. >Dear List:  I have just been given a 15' polyurethane (?) canoe with
  4451. >internal aluminum bracing.  The body of the canoe is somewhat flexible.
  4452. >
  4453. >Query.  I want to paint it to look somewhat like a birchbark canoe.  What
  4454. >type paints should be used on the body and/or the bracing?  What colors are
  4455. >used to simulate birchbark?  What color for the "wood"/aluminum? I have seen
  4456. >canoes painted in this fashion before, and some looked quite good.
  4457. >
  4458. >Any suggestions?
  4459. >
  4460. >Thank you.  Paul W. Jones
  4461. >Paul W. Jones
  4462. >pwjones@onr.com
  4463.  
  4464.  
  4465. Vic "Barkin Dawg" Barkin
  4466.  
  4467. AMM #1534 Three Rivers Party
  4468. "Aux aliments du pays!"
  4469.  
  4470. Booshway of the Powderhorn Clan of Arizona
  4471. Celebrating our 50th anniversary 1948-1998
  4472.  
  4473.  
  4474.  
  4475. -------------------------------------------------------------------------------
  4476.  
  4477. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  4478. Subject: MtMan-List: Re: Painting Canoes
  4479. Date: 20 Jul 1998 08:36:55 +0000
  4480.  
  4481. I know someone who did their Kevlar canoe to look more like a Birch Bark.
  4482.  As the Kevlar had a natural color, painting was not needed.  The 'seams'
  4483. were painted using  the material for sealing cut off tree branches, a tar
  4484. like substance.  This looked good, as it had texture.  The fellow said
  4485. when the canoe sat in the sun, as when tied to the top of the car, the
  4486. 'seams' softened up some, but didn't run.  Just be careful when
  4487. unloading.  Once in the water, it was solid.  This tree tar is readily
  4488. available, and easily touched up.  Check out pictures of Birch Bark
  4489. canoes to compare seam styles.  Hardtack
  4490.  
  4491. _____________________________________________________________________
  4492. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  4493. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  4494. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  4495.  
  4496.  
  4497.  
  4498. -------------------------------------------------------------------------------
  4499.  
  4500. From: <EmmaPeel2@aol.com>
  4501. Subject: Re: MtMan-List: Old Medical Terms for Cause of Death (fwd)
  4502. Date: 20 Jul 1998 13:00:17 EDT
  4503.  
  4504. One note on the "bloody flux", it is also a commonly used colonial term, and
  4505. was used in England from the earliest times.  It was probably typhus likely
  4506. caused by  drinking bad water..however it is interesting to note that many
  4507. diseases our ancestors suffered from are now extinct,  thus we may never know
  4508. the EXACT diagnoses.   
  4509.  
  4510.  
  4511.  
  4512. -------------------------------------------------------------------------------
  4513.  
  4514. From: deforge1@wesnet.com (Dennis Miles)
  4515. Subject: MtMan-List: Web Site..
  4516. Date: 20 Jul 1998 13:30:25 -0400
  4517.  
  4518. Hello,
  4519.   I finally have a web site up. There may be a couple of glitches left
  4520. on it, but I am working to clean them up...
  4521.  You are welcome to visit and sign the guestbook...Be nice!<G>
  4522.  
  4523. --  http://www.wesnet.com/deforge1
  4524. Thanks!
  4525.  
  4526.            Dennis Miles
  4527. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  4528.         DOUBLE EDGE FORGE
  4529.  Period Knives & Iron Accoutrements
  4530.  
  4531.  
  4532.  
  4533. -------------------------------------------------------------------------------
  4534.  
  4535. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  4536. Subject: Re: MtMan-List: Timber = 40 Furs
  4537. Date: 20 Jul 1998 21:34:25 -0500
  4538.  
  4539. While researching another weights and measures question I came across the
  4540. following at:
  4541. <http://www.unc.edu/~rowlett/units/index.html>
  4542.  
  4543.  
  4544. begin dictionary quotation................................
  4545.  
  4546. timber 
  4547. a traditional unit of quantity for furs equal to 2 score or 40. This unit,
  4548. which persisted at least into the nineteenth century, originated because
  4549. furs were shipped in units of 40 pressed between two boards or timbers. 
  4550.  
  4551. end dictionary quotation................................
  4552.  
  4553. John...
  4554.  
  4555.  
  4556.  
  4557. Use it up, wear it out, make do, or do without. 
  4558. john kramer@kramerize.com 
  4559.  
  4560.  
  4561.  
  4562. -------------------------------------------------------------------------------
  4563.  
  4564. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  4565. Subject: Re: MtMan-List: A couple of questions about trail foods
  4566. Date: 20 Jul 1998 21:09:52 -0700
  4567.  
  4568. Dear Grant'
  4569.  
  4570. The Indians along the course of the Columbia and other rivers here in the Oregon
  4571. territories dry great quantities of salmon and other oily fishes on racks over
  4572. smoky smudge fires, the smoke tending to impart a bit of flavor and also keeping
  4573. the flys away for the short time it takes the flesh to dry over the outside of the
  4574. fish thus keeping the fly from laying her eggs. They do not cook the fish first
  4575. since the drying proccess is quit all that is needed to render the fish edible and
  4576. preserved for a long time. We like to soak our fish, i.e.salmon, white fish,
  4577. trout, sturgeon, carp and catfish. in a brine of salt and sugar over night before
  4578. the smoking process to impart a more pleasing flavor to the meat. This does not
  4579. make the fish last longer, quit the opposite, the smoked fish is so tasty that it
  4580. is consumed very rapidly, especially if someone has made a great quantity of beer!
  4581.  
  4582. The Indians of the Upper  and mid Missourri, i.e. the Mandans and Hidatsa in
  4583. particular, grow large quantitys of squash and they dry it on racks in the sun but
  4584. without the use of smudge fires. It is not required that the squash be cooked but
  4585. rather it must just be sliced in thin enough rings across the fruit so as to dry
  4586. thouroghly. A 1/2 inch thick is about right. Cut the end of long oval squash off
  4587. and slice into rings, removing the seeds and pulp. The seeds may be roasted and
  4588. salted in the shell of some squash like pumpkins and made into a fun treat. String
  4589. the rings of squash on long sticks and suspend in the air well off the ground.
  4590. Though the Indian leaves the rind, we find the squash to be much better if the
  4591. rind is trimmed before drying.
  4592.  
  4593. The results of your labors will give you  meat and vegitable products that are
  4594. portable and which may be eaten as is or cooked into a stew or what ever by the
  4595. addition of water. I like both fish and squash dry as a snack on the trail or in
  4596. camp. I DO NOT LIKE FISH RESOAKED AND COOKED AS WELL AS I LIKE SQUASH THUS
  4597. PREPARED.
  4598.  
  4599. I hope this has been of help to you. Let me know how your efforts have turned out.
  4600.  
  4601. YMOS
  4602. Capt. Lahti
  4603.  
  4604. Grantd9@aol.com wrote:
  4605.  
  4606. > I was reading an article last night in the Book of Buckskinning VI about trail
  4607. > foods.  Although it didn't really tell me anything that I didn't already know,
  4608. > it did bring to mind some questions.  It spoke of drying squash such as
  4609. > pumpkin and this may be the dumb question of the year, but do you cook the
  4610. > squash before drying it?  The other dumb question is about drying fish, do you
  4611. > cook it before drying?  If anyone has advice on drying fish, I would be very
  4612. > interested to hear it as that is one trail food that is readily available
  4613. > either at the store or the lake.  Many thanks for any replies.
  4614. >
  4615. > Grant
  4616.  
  4617.  
  4618.  
  4619. -------------------------------------------------------------------------------
  4620.  
  4621. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  4622. Subject: Re: MtMan-List: 1870's era packaging
  4623. Date: 20 Jul 1998 21:11:06 -0700
  4624.  
  4625. Dear Paul'
  4626.  
  4627. I just got back from the Rocky Mts. at Elk Park and saw your question below.
  4628. I stopped at Ft. Bridger and though I was more interested in the old fur
  4629. trade stockade, I see that most of the buildings and museum displays are
  4630. devoted to the use of the fort as an army post in the late 1800's. The
  4631. museum has quit a bit of stuff from the quarter masters stores and I saw
  4632. many fine examples of "packaging" from cartridges to food. You may wish to
  4633. steer your friend to that type of museum. I can't help any more than that
  4634. except to suggest that places like Ft. Bridger and Ft. Larimie etc., since
  4635. they were Army posts, would have collected examples of packaged goods.
  4636.  
  4637. Hope this has given you some ideas.
  4638.  
  4639. YMOS
  4640. Capt. Lahti
  4641.  
  4642. pwjones@onr.com wrote:
  4643.  
  4644. > Dear List:
  4645. >
  4646. > I have a friend who participates in 1870's Indian Wars reenacting.  Does
  4647. > anyone have any suggestions as to where he might find information as to
  4648. > "packaging" for items traded on the frontier of that era?
  4649. >
  4650. > Appreciate any suggestions.
  4651. >
  4652. > Regards,  Paul W. Jones
  4653.  
  4654.  
  4655.  
  4656. -------------------------------------------------------------------------------
  4657.  
  4658. From: "Mill, Kirk" <millk@aydin.com>
  4659. Subject: MtMan-List: pants pattern
  4660. Date: 21 Jul 1998 13:27:50 -0400
  4661.  
  4662. I've got my hides tanned and I'm ready to start cutting. I bought an Eagle
  4663. View Broadfall Breeches/Pants pattern as someone recommended. The notes
  4664. recommend cutting the leather a full size smaller than the size you would
  4665. normally wear. I am assuming that this is because the buckskin will stretch
  4666. but I'd hate to cut these hides too small after all the work it took to tan
  4667. them, plus I may put on a few pounds over the years and don't want to
  4668. outgrow them. Has anyone used this pattern on buckskin and if so what do you
  4669. recommend? 
  4670.  
  4671.  
  4672. Kirk Mill
  4673.  
  4674.  
  4675.  
  4676. -------------------------------------------------------------------------------
  4677.  
  4678. From: "Ron" <cstmzd@ida.net>
  4679. Subject: Re: MtMan-List: pants pattern
  4680. Date: 21 Jul 1998 17:10:02 -0600
  4681.  
  4682. Hi Kirk, 
  4683. I was told to make a pair of pants out of cloth before cutting any leather.
  4684. That way you're sure of a fit! Hope this helps!
  4685.  
  4686. Ron
  4687.  
  4688. Ron's Idaho Pages
  4689. <http://www.ida.net/users/cstmzd/>
  4690. Email <cstmzd@ida.net>
  4691.  
  4692.      \|/
  4693.      / \
  4694.    /     \
  4695.  /    0   \ Lonewolf
  4696.  
  4697. ----------
  4698. > From: Mill, Kirk <millk@aydin.com>
  4699. > To: ML MAILING LIST <mlml@vnet.net>
  4700. > Cc: history mailing list <hist_text@xmission.com>
  4701. > Subject: MtMan-List: pants pattern
  4702. > Date: Tuesday, July 21, 1998 11:27 AM
  4703. > 
  4704. > I've got my hides tanned and I'm ready to start cutting. I bought an
  4705. Eagle
  4706. > View Broadfall Breeches/Pants pattern as someone recommended. The notes
  4707. > recommend cutting the leather a full size smaller than the size you would
  4708. > normally wear. I am assuming that this is because the buckskin will
  4709. stretch
  4710. > but I'd hate to cut these hides too small after all the work it took to
  4711. tan
  4712. > them, plus I may put on a few pounds over the years and don't want to
  4713. > outgrow them. Has anyone used this pattern on buckskin and if so what do
  4714. you
  4715. > recommend? 
  4716. > 
  4717. >  
  4718. > Kirk Mill
  4719. > 
  4720.  
  4721.  
  4722.  
  4723. -------------------------------------------------------------------------------
  4724.  
  4725. From: Chris Sega <chrissega1@powernet.net>
  4726. Subject: Re: MtMan-List: pants pattern
  4727. Date: 21 Jul 1998 16:10:42 -0700
  4728.  
  4729.  
  4730.  
  4731. Mill, Kirk wrote:
  4732.  
  4733. > I've got my hides tanned and I'm ready to start cutting. I bought an Eagle
  4734. > View Broadfall Breeches/Pants pattern as someone recommended. The notes
  4735. > recommend cutting the leather a full size smaller than the size you would
  4736. > normally wear......
  4737.  
  4738. I would reccommend stretching the leather fully before cutting your pattern.
  4739. This will take out much of the problem with baggyness later.Then cut the pattern
  4740. to fit as close as you can, but not a size too small.  If they stretch too much
  4741. later you can unstich, trim and rebuild the pants.  If you cut too small its
  4742. real frustrating to try and add leather.
  4743.  
  4744. Chris Sega
  4745.  
  4746.  
  4747.  
  4748. -------------------------------------------------------------------------------
  4749.  
  4750. From: "Lee Cardon" <lcardon@insurquote.com>
  4751. Subject: Re: MtMan-List: pants pattern
  4752. Date: 21 Jul 1998 15:01:32 -0600
  4753.  
  4754. This is kind of off topic, but can anybody tell me where to get a good
  4755. pattern for a Henry style vest (The one with the lapels) ?
  4756.  
  4757. Thanks,
  4758. Lee C.
  4759.  
  4760.  
  4761.  
  4762. -------------------------------------------------------------------------------
  4763.  
  4764. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  4765. Subject: RE: MtMan-List: pants pattern
  4766. Date: 21 Jul 1998 13:32:50 -0700
  4767.  
  4768. The pattern company probably assumes the use of commercial tanned
  4769. deerskin, which is VERY stretchy, and the normal recommendation is to
  4770. wet, stretch, and let dry the hides before sewing, which will often
  4771. increase the size by 15-20%. Even then, some additional stretching can
  4772. be expected which might support the pattern's recommendation. Brain
  4773. tanned is already thoroughly stretched in the final process, so I would
  4774. cut it like cloth, knowing that some slight stretching may occur in the
  4775. knees, and allowing for some weight gain. As you note, it may be
  4776. tiresome to take in a seam if they're too loose, but better than being
  4777. too tight. Also keep in mind that legs and sleeves tend to get shorter
  4778. with use, as the leather stretches a little in the other direction, and
  4779. bunches up a bit with use, so make the legs a few inches longer than you
  4780. think and don't trim until thoroughly tested (if your hides are long
  4781. enough of course).
  4782. Good luck!
  4783. Pat Quilter. 
  4784.  
  4785. -----Original Message-----
  4786. Sent: Tuesday, July 21, 1998 10:28 AM
  4787. Cc: history mailing list
  4788.  
  4789.  
  4790. I've got my hides tanned and I'm ready to start cutting. I bought an
  4791. Eagle
  4792. View Broadfall Breeches/Pants pattern as someone recommended. The notes
  4793. recommend cutting the leather a full size smaller than the size you
  4794. would
  4795. normally wear. I am assuming that this is because the buckskin will
  4796. stretch
  4797. but I'd hate to cut these hides too small after all the work it took to
  4798. tan
  4799. them, plus I may put on a few pounds over the years and don't want to
  4800. outgrow them. Has anyone used this pattern on buckskin and if so what do
  4801. you
  4802. recommend? 
  4803.  
  4804.  
  4805. Kirk Mill
  4806.  
  4807.  
  4808.  
  4809. -------------------------------------------------------------------------------
  4810.  
  4811. From: "Sickler, Louis L" <louis.l.sickler@lmco.com>
  4812. Subject: FW: MtMan-List: pants pattern
  4813. Date: 21 Jul 1998 14:25:55 -0600
  4814.  
  4815. Kirk,
  4816.  
  4817. I made a pair of pants using this pattern a few years back. I used elk skin
  4818. and cut the pattern to my normal size (I guess I didn't read the part about
  4819. 1 size smaller). They came out very nice, but here is what I would change
  4820. now if I could find the time. You may want to verify these with your actual
  4821. body measurements before you cut out your pattern on leather.....
  4822.  
  4823. Length - they came out ~ 2 inches too long
  4824. leg diameter - a little wide for my tastes
  4825. butt - too full
  4826. waist - just about right, the tie back helps with adjustments due to beer
  4827. consumption
  4828.  
  4829. When I find the time between other projects I intend to turn them inside out
  4830. and re-fit closer to my actual dimensions. This will result in some waste
  4831. that you may want to avoid. I used skins that were given to me, so I'm not
  4832. so sensitive to this as I would be if I used my own home tanned skins. You
  4833. want some fullness in legs and butt or else you won't be able to bend down
  4834. to fetch something off the ground, but mine are WAY too loose.
  4835.  
  4836. I was afraid, too that thay might come out too small, my first pair and all,
  4837. but if you measure carefully, you can get good results from minor
  4838. modifications in any pattern.
  4839.  
  4840. Use your inseam length for the leg length, these are high waisted, as they
  4841. should be, but from crotch to ground is a fixed distance, usually.
  4842.  
  4843. Measure your thigh and calf diameter, taper the legs accordingly with around
  4844. to one to one and one-half inches or so extra.
  4845.  
  4846. I'm not sure how to adjust the seat fullness before cutting, but once the
  4847. pants are made, this can be done easily along the rear seam, be careful you
  4848. don't want these too tight. Those real high notes are best left away from
  4849. the campfire.
  4850.  
  4851. I liked the detail of the waistband and really this is the hardest part of
  4852. the construction. Once this is finished, sew up the legs and you're done.
  4853.  
  4854. Good luck,
  4855. Red Coyote
  4856.  
  4857. > ----------
  4858. > From:     Mill, Kirk
  4859. > Reply To:     hist_text@lists.xmission.com
  4860. > Sent:     Tuesday, July 21, 1998 11:27
  4861. > To:     ML MAILING LIST
  4862. > Cc:     history mailing list
  4863. > Subject:     MtMan-List: pants pattern
  4864. > 
  4865. > I've got my hides tanned and I'm ready to start cutting. I bought an Eagle
  4866. > View Broadfall Breeches/Pants pattern as someone recommended. The notes
  4867. > recommend cutting the leather a full size smaller than the size you would
  4868. > normally wear. I am assuming that this is because the buckskin will
  4869. > stretch
  4870. > but I'd hate to cut these hides too small after all the work it took to
  4871. > tan
  4872. > them, plus I may put on a few pounds over the years and don't want to
  4873. > outgrow them. Has anyone used this pattern on buckskin and if so what do
  4874. > you
  4875. > recommend? 
  4876. > 
  4877. >  
  4878. > Kirk Mill
  4879. > 
  4880.  
  4881.  
  4882.  
  4883. -------------------------------------------------------------------------------
  4884.  
  4885. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  4886. Subject: Re: MtMan-List: pants pattern
  4887. Date: 21 Jul 1998 14:58:13 -0600 (CST)
  4888.  
  4889. >I've got my hides tanned and I'm ready to start cutting. I bought an Eagle
  4890. >View Broadfall Breeches/Pants pattern as someone recommended. The notes
  4891. >recommend cutting the leather a full size smaller than the size you would
  4892. >normally wear. I am assuming that this is because the buckskin will stretch
  4893. >but I'd hate to cut these hides too small after all the work it took to tan
  4894. >them, plus I may put on a few pounds over the years and don't want to
  4895. >outgrow them. Has anyone used this pattern on buckskin and if so what do you
  4896. >recommend?
  4897. >
  4898. >
  4899. >Kirk Mill
  4900.  
  4901. I have a pattern for a hunting frock that says the same thing.  To make one
  4902. out of skins (leather) instead of cloth, it says to cut a size smaller.  I
  4903. think I won't, for the reason you enumerated.  It's easier to alter one
  4904. that's too large than one that's too small.  And we 'skinners do tend to
  4905. "grow" with age.
  4906.  
  4907. Cheers,
  4908. HBC
  4909.  
  4910. *****************************************
  4911. Henry B. Crawford        Curator of History
  4912. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  4913. 806/742-2442           Box 43191
  4914. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  4915.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  4916. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  4917.  
  4918.  
  4919.  
  4920. -------------------------------------------------------------------------------
  4921.  
  4922. From: <Casapy123@aol.com>
  4923. Subject: Re: MtMan-List: Re: Painting Canoes
  4924. Date: 21 Jul 1998 23:38:00 EDT
  4925.  
  4926. The Jan\Feb 1993 issue of Muzzle Loader magazine has an article by Robert
  4927. Mulligan called "Paint Your Canoe to resemble Birchbark." He starts with a
  4928. primer coat of "grayish-green tinted brown" inside and a "rose-colored tan" on
  4929. the outside.  The white of the birchbark was placed to the inside so the outer
  4930. layer was not white as you might expect.  The outer layer was the smooth,
  4931. pinkish,light-brown cambium layer of bark.  
  4932.  
  4933. Inside, he next uses light pinkish-brown paint on a brush wiped nearly dry,
  4934. pulled straight back parrallel to the keel.  This represents three inch wide,
  4935. 2 foot long strips of cedar or ash which was used to give a strong, yet light
  4936. backing to the bark skin of the canoe.  This "planking" follows the inside
  4937. curve of the canoe.
  4938.  
  4939. Seats, thwarts, gunwales, etc are done in a deep yellow representing the bare
  4940. wood of cedar or ash framing used by Indians.  
  4941.  
  4942. Outside, seams are painted first with a one to two inch wide brush.  Start
  4943. with the broad keel seam at both ends.  The mid-ships was usually one big
  4944. piece of bark with no seam along the keel.  Next, paint the large center peice
  4945. of bark which forms the mid-ships.  Then, the pieced-together look of raised
  4946. ends with reinforcing pieces over the mid-ships gunwales.
  4947.  
  4948. Mulligan gives "The Bark Canoes and Skin Boats of North America" by Edwin T.
  4949. Adney & Howard I. Chappelle, and "The Canoe" by Kenneth G. Roberts & Phillip
  4950. Shackleton as his references.  another source for color pictures of paintings
  4951. is "The Illustrated Voyageur" by Howard Siverston.
  4952.  
  4953. I know I have chopped the article into tiny pieces.  If you don't have access
  4954. to the back issue, drop me an e-mail off-line or give me a call, and give me
  4955. your address.  I'll mail you a copy.
  4956.  
  4957. Jim Hardee  AMM#1676
  4958. P.O. Box 1228
  4959. Quincy, CA  95971
  4960. (530)283-4566 (H)
  4961. (530)283-3330 (W)
  4962. (530)283-5171 FAX
  4963. Casapy123@aol.com
  4964.  
  4965.  
  4966.  
  4967. -------------------------------------------------------------------------------
  4968.  
  4969. From: <DJZapfel@aol.com>
  4970. Subject: MtMan-List: any vous or info on Colorado?
  4971. Date: 21 Jul 1998 23:24:36 EDT
  4972.  
  4973. Hello fellow Skinners,
  4974. I am new to the Denver, Colorado area. I am looking for info on the Fur Trade
  4975. here and any good vous to attend. I am looking to learn and read more about
  4976. the mighty Rocky Mountains.
  4977.  
  4978. Keep your powder dry,
  4979. Don
  4980. Brown Lodge Boy 
  4981. DJZapfel@aol.com
  4982.  
  4983.  
  4984.  
  4985. -------------------------------------------------------------------------------
  4986.  
  4987. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  4988. Subject: Re: MtMan-List: any vous or info on Colorado?
  4989. Date: 21 Jul 1998 21:49:04 -0700 (PDT)
  4990.  
  4991. Hallo Don
  4992.  
  4993. try the following URL for colorado...
  4994. http://www.geocities.com/Yosemite/Trails/9749/index1.html
  4995.  
  4996. On Tue, 21 Jul 1998 DJZapfel@aol.com wrote:
  4997. > I am new to the Denver, Colorado area. I am looking for info on the Fur Trade
  4998. > here and any good vous to attend. I am looking to learn and read more about
  4999. > the mighty Rocky Mountains.
  5000.  
  5001. Regards
  5002.  
  5003. Lee Newbill
  5004. Viola, Idaho
  5005. email at lnewbill@uidaho.edu
  5006. Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  5007. http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  5008.  
  5009.  
  5010.  
  5011.  
  5012. -------------------------------------------------------------------------------
  5013.  
  5014. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  5015. Subject: Re: MtMan-List: Re: Painting Canoes
  5016. Date: 21 Jul 1998 17:18:31 -0700
  5017.  
  5018. Dear Paul'
  5019.  
  5020. Thought I'd wade in with some thoughts. Hope your canoe is paintable, since some
  5021. plastics are real hard to put paint on but if it's possible you might concider
  5022. that real birchbark canoes are made with the white outer bark turned to the
  5023. inside and this white bark is further covered with overlapping cedar strips that
  5024. serve to reinforce the bark and give the canoe some of its shape. The outer
  5025. surface of the canoe is a light brown color a bit like fresh western red cedar
  5026. (not red but that color of brown). The thwarts and bracing inside the canoe are
  5027. of cedar or other light strong wood and have a golden brown color. There are
  5028. many rows of spruce root lashings along the gun'ls and stem and stern edges that
  5029. have a darker brown look. The seams that have been covered with pitch pine and
  5030. charcoal are black and of somewhat uneven width.
  5031.  
  5032. If you can get close to a real birch bark canoe you will see that it is rich
  5033. with detail that would be worth recreating on your modern canoe to give it the
  5034. ambiance of the real thing. Might not be easy but shore would be worth the
  5035. effort. My companion, Col. Mike Dorssett has a birch bark canoe that we use as
  5036. much as time will allow in the lakes of the Pacific NW. I understand your disire
  5037. to make your modern canoe look more authentic. I have used my green Old Town for
  5038. quit a few years but recently took the time to build a 19' batteau for our
  5039. several water treks and enjoy greatly the fealing of going into camp in a period
  5040. correct  craft.
  5041.  
  5042. Hope this has been of some help. Let us know how it comes out!
  5043.  
  5044. YMOS
  5045. Capt. Lahti'
  5046.  
  5047. pwjones@onr.com wrote:
  5048.  
  5049. > Dear List:  I have just been given a 15' polyurethane (?) canoe with
  5050. > internal aluminum bracing.  The body of the canoe is somewhat flexible.
  5051. >
  5052. > Query.  I want to paint it to look somewhat like a birchbark canoe.  What
  5053. > type paints should be used on the body and/or the bracing?  What colors are
  5054. > used to simulate birchbark?  What color for the "wood"/aluminum? I have seen
  5055. > canoes painted in this fashion before, and some looked quite good.
  5056. >
  5057. > Any suggestions?
  5058. >
  5059. > Thank you.  Paul W. Jones
  5060. > Paul W. Jones
  5061. > pwjones@onr.com
  5062.  
  5063.  
  5064.  
  5065.  
  5066.  
  5067.  
  5068. -------------------------------------------------------------------------------
  5069.  
  5070. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  5071. Subject: Re: MtMan-List: Re: Painting Canoes
  5072. Date: 21 Jul 1998 17:18:16 -0700
  5073.  
  5074. Dear Paul'
  5075.  
  5076. Thought I'd wade in with some thoughts. Hope your canoe is paintable, since some
  5077. plastics are real hard to put paint on but if it's possible you might concider
  5078. that real birchbark canoes are made with the white outer bark turned to the
  5079. inside and this white bark is further covered with overlapping cedar strips that
  5080. serve to reinforce the bark and give the canoe some of its shape. The outer
  5081. surface of the canoe is a light brown color a bit like fresh western red cedar
  5082. (not red but that color of brown). The thwarts and bracing inside the canoe are
  5083. of cedar or other light strong wood and have a golden brown color. There are
  5084. many rows of spruce root lashings along the gun'ls and stem and stern edges that
  5085. have a darker brown look. The seams that have been covered with pitch pine and
  5086. charcoal are black and of somewhat uneven width.
  5087.  
  5088. If you can get close to a real birch bark canoe you will see that it is rich
  5089. with detail that would be worth recreating on your modern canoe to give it the
  5090. ambiance of the real thing. Might not be easy but shore would be worth the
  5091. effort. My companion, Col. Mike Dorssett has a birch bark canoe that we use as
  5092. much as time will allow in the lakes of the Pacific NW. I understand your disire
  5093. to make your modern canoe look more authentic. I have used my green Old Town for
  5094. quit a few years but recently took the time to build a 19' batteau for our
  5095. several water treks and enjoy greatly the fealing of going into camp in a period
  5096. correct  craft.
  5097.  
  5098. Hope this has been of some help. Let us know how it comes out!
  5099.  
  5100. YMOS
  5101. Capt. Lahti'
  5102.  
  5103. pwjones@onr.com wrote:
  5104.  
  5105. > Dear List:  I have just been given a 15' polyurethane (?) canoe with
  5106. > internal aluminum bracing.  The body of the canoe is somewhat flexible.
  5107. >
  5108. > Query.  I want to paint it to look somewhat like a birchbark canoe.  What
  5109. > type paints should be used on the body and/or the bracing?  What colors are
  5110. > used to simulate birchbark?  What color for the "wood"/aluminum? I have seen
  5111. > canoes painted in this fashion before, and some looked quite good.
  5112. >
  5113. > Any suggestions?
  5114. >
  5115. > Thank you.  Paul W. Jones
  5116. > Paul W. Jones
  5117. > pwjones@onr.com
  5118.  
  5119.  
  5120.  
  5121.  
  5122.  
  5123.  
  5124. -------------------------------------------------------------------------------
  5125.  
  5126. From: kat <kat@janrix.com>
  5127. Subject: RE: MtMan-List: pants pattern
  5128. Date: 22 Jul 1998 08:22:23 -0400
  5129.  
  5130.  
  5131. ------ =_NextPart_000_01BDB54D.A9F72EA0
  5132. Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
  5133. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  5134.  
  5135. Another note on measurements for pants. The inseam is necessary for leg =
  5136. lenght, but I always take the rise measurement. This is from the waist =
  5137. at center front between the legs to waist at center back. This keeps the =
  5138. pants from having the dip in the front or back, and helps with the high =
  5139. note problem. My one complaint with Eagle view is the amount of fullness =
  5140. in the seat. Try them on before you attach the waist band -- you'll =
  5141. probably need to take them up in the crotch seam and the outside seam.=20
  5142.  
  5143. Kat Hargus
  5144.  
  5145. ------ =_NextPart_000_01BDB54D.A9F72EA0
  5146. Content-Type: application/ms-tnef
  5147. Content-Transfer-Encoding: base64
  5148.  
  5149. eJ8+IigMAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNy
  5150. b3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEEkAYA6AEAAAEAAAAQAAAAAwAAMAIAAAAL
  5151. AA8OAAAAAAIB/w8BAAAAVwAAAAAAAACBKx+kvqMQGZ1uAN0BD1QCAAAAAGhpc3RfdGV4dEBsaXN0
  5152. cy54bWlzc2lvbi5jb20AU01UUABoaXN0X3RleHRAbGlzdHMueG1pc3Npb24uY29tAAAeAAIwAQAA
  5153. AAUAAABTTVRQAAAAAB4AAzABAAAAHQAAAGhpc3RfdGV4dEBsaXN0cy54bWlzc2lvbi5jb20AAAAA
  5154. AwAVDAEAAAADAP4PBgAAAB4AATABAAAAHwAAACdoaXN0X3RleHRAbGlzdHMueG1pc3Npb24uY29t
  5155. JwAAAgELMAEAAAAiAAAAU01UUDpISVNUX1RFWFRATElTVFMuWE1JU1NJT04uQ09NAAAAAwAAOQAA
  5156. AAALAEA6AQAAAB4A9l8BAAAAHQAAAGhpc3RfdGV4dEBsaXN0cy54bWlzc2lvbi5jb20AAAAAAgH3
  5157. XwEAAABXAAAAAAAAAIErH6S+oxAZnW4A3QEPVAIAAAAAaGlzdF90ZXh0QGxpc3RzLnhtaXNzaW9u
  5158. LmNvbQBTTVRQAGhpc3RfdGV4dEBsaXN0cy54bWlzc2lvbi5jb20AAAMA/V8BAAAAAwD/XwAAAAAC
  5159. AfYPAQAAAAQAAAAAAAACoXQBBIABAB4AAABSRTogTXRNYW4tTGlzdDogcGFudHMgcGF0dGVybgA1
  5160. CgEFgAMADgAAAM4HBwAWAAgAFgAXAAMAKgEBIIADAA4AAADOBwcAFgAIABIAIAADAC8BAQmAAQAh
  5161. AAAAOUUyRTVDODQ2NUI1QkQxMTgxOTg2MjQxNDY2M0I5MDYA/gYBA5AGAPQEAAAhAAAACwACAAEA
  5162. AAALACMAAAAAAAMAJgAAAAAACwApAAAAAAADAC4AAAAAAAMANgAAAAAAQAA5AGDcLGFrtb0BHgBw
  5163. AAEAAAAeAAAAUkU6IE10TWFuLUxpc3Q6IHBhbnRzIHBhdHRlcm4AAAACAXEAAQAAABYAAAABvbVr
  5164. YH064+8jITcR0rYZzg+izGWQAAAeAB4MAQAAAAUAAABTTVRQAAAAAB4AHwwBAAAADwAAAGthdEBq
  5165. YW5yaXguY29tAAADAAYQgpf9iAMABxCXAQAAHgAIEAEAAABlAAAAQU5PVEhFUk5PVEVPTk1FQVNV
  5166. UkVNRU5UU0ZPUlBBTlRTVEhFSU5TRUFNSVNORUNFU1NBUllGT1JMRUdMRU5HSFQsQlVUSUFMV0FZ
  5167. U1RBS0VUSEVSSVNFTUVBU1VSRU1FTlRUSAAAAAACAQkQAQAAANYBAADSAQAAdgIAAExaRnXsskik
  5168. dwAKAQMB9yACpAPjAgBjgmgKwHNldDAgBxPlAoB9CoF1YwBQCwMLYMBuZzEwMzMCsQ/wUG5vdGgE
  5169. kCASEWVKIAIgIAeAYXMIcGV/B4ACMAQgAhAFwAqwE5EuNCBUEkAgC4APsGFtWxSwBCBuBZAHkHMK
  5170. wHkxE8NsZWcWMRFgaHSQLCBidQVASSAHQNh3YXkEIAGQaxKwEjH+IAUQD7AS+hRiFTEVMQNS7xgT
  5171. F4AEAAVAYQVAFYACMN8SUQNRAjAW8A/AdwnhGBOrFkEXsW8aj2IA0GsZZfkX8GVwF7EUkRQTGfQP
  5172. gO52C4AWYBgiZAUgFLEYE18blAWxHjIW4ABwZCAgZf5sHxED8BIwGBMZkBawEnTecANgAmATYBRg
  5173. TRXgAiA7ErAFoG0LUwVAIyNFYfpnFkAgIFAH0RUxGCIVAIsIYCHCZhPAdWxsFWD/BBEhJRThGVIV
  5174. 0RIxFRAS0fcb8BPRErB5CGAa4QGQD3CnGkkeMCKRLS0qgicoIPskQwGgbBXgFWAJgBzyF9b9FRB1
  5175. IQcFABIgKxEU4yKC9xgiCGAToGkBAC+DFGAKolcKhAqEIqBLGvFICsBnXnUPQDG4MUQQcQA0UAAA
  5176. AwAQEAAAAAADABEQAAAAAAMAgBD/////QAAHMMA4addqtb0BQAAIMMA4addqtb0BCwAAgAggBgAA
  5177. AAAAwAAAAAAAAEYAAAAAA4UAAAAAAAADAAKACCAGAAAAAADAAAAAAAAARgAAAAAQhQAAAAAAAAMA
  5178. BYAIIAYAAAAAAMAAAAAAAABGAAAAAFKFAAC3DQAAHgAlgAggBgAAAAAAwAAAAAAAAEYAAAAAVIUA
  5179. AAEAAAAEAAAAOC4wAAMAJoAIIAYAAAAAAMAAAAAAAABGAAAAAAGFAAAAAAAACwAvgAggBgAAAAAA
  5180. wAAAAAAAAEYAAAAADoUAAAAAAAADADCACCAGAAAAAADAAAAAAAAARgAAAAARhQAAAAAAAAMAMoAI
  5181. IAYAAAAAAMAAAAAAAABGAAAAABiFAAAAAAAAHgBBgAggBgAAAAAAwAAAAAAAAEYAAAAANoUAAAEA
  5182. AAABAAAAAAAAAB4AQoAIIAYAAAAAAMAAAAAAAABGAAAAADeFAAABAAAAAQAAAAAAAAAeAEOACCAG
  5183. AAAAAADAAAAAAAAARgAAAAA4hQAAAQAAAAEAAAAAAAAAHgA9AAEAAAAFAAAAUkU6IAAAAAADAA00
  5184. /TcAADsA
  5185.  
  5186. ------ =_NextPart_000_01BDB54D.A9F72EA0--
  5187.  
  5188.  
  5189.  
  5190.  
  5191. -------------------------------------------------------------------------------
  5192.  
  5193. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  5194. Subject: Re: MtMan-List: "Henry" vest (was pants pattern)
  5195. Date: 22 Jul 1998 08:43:09 -0600 (CST)
  5196.  
  5197. >This is kind of off topic, but can anybody tell me where to get a good
  5198. >pattern for a Henry style vest (The one with the lapels) ?
  5199. >
  5200. >Thanks,
  5201. >Lee C.
  5202.  
  5203. What's a "Henry-style" vest?  Any illustrated examples you can cite?  I may
  5204. know it by a different name.
  5205.  
  5206. HBC
  5207.  
  5208. *****************************************
  5209. Henry B. Crawford        Curator of History
  5210. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  5211. 806/742-2442           Box 43191
  5212. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  5213.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  5214. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  5215.  
  5216.  
  5217.  
  5218.  
  5219.  
  5220. -------------------------------------------------------------------------------
  5221.  
  5222. From: "Sickler, Louis L" <louis.l.sickler@lmco.com>
  5223. Subject: FW: MtMan-List: any vous or info on Colorado?
  5224. Date: 22 Jul 1998 07:51:21 -0600
  5225.  
  5226. Don,
  5227.  
  5228. Welcome to the Milie High City. I am a Denver native and been into 'skinnin'
  5229. for about 9 years. There are lots of great doin's here and nearby. Contact
  5230. me off-list and I'll give you my phone number and dates, places of upcoming
  5231. events.
  5232.  
  5233. YMHOS,
  5234.  
  5235. Red Coyote
  5236.  
  5237. > ----------
  5238. > From:     DJZapfel@aol.com
  5239. > Reply To:     hist_text@lists.xmission.com
  5240. > Sent:     Tuesday, July 21, 1998 21:24
  5241. > To:     hist_text@lists.xmission.com
  5242. > Subject:     MtMan-List: any vous or info on Colorado?
  5243. > 
  5244. > Hello fellow Skinners,
  5245. > I am new to the Denver, Colorado area. I am looking for info on the Fur
  5246. > Trade
  5247. > here and any good vous to attend. I am looking to learn and read more
  5248. > about
  5249. > the mighty Rocky Mountains.
  5250. > 
  5251. > Keep your powder dry,
  5252. > Don
  5253. > Brown Lodge Boy 
  5254. > DJZapfel@aol.com
  5255. > 
  5256.  
  5257.  
  5258.  
  5259. -------------------------------------------------------------------------------
  5260.  
  5261. From: seanbear <seanbear@mci2000.com>
  5262. Subject: Re: MtMan-List: any vous or info on Colorado?
  5263. Date: 22 Jul 1998 00:35:21 -0400
  5264.  
  5265. There is a big Vous at the Rocky Mountain College sometime in June to Aug...
  5266. Sorry but I am nottotally sure about the dates.  Check with the college
  5267. there... Rocky Mountain College....
  5268.  
  5269. Addison Miller
  5270. -----Original Message-----
  5271.  
  5272.  
  5273. >Hello fellow Skinners,
  5274. >I am new to the Denver, Colorado area. I am looking for info on the Fur
  5275. Trade
  5276. >here and any good vous to attend. I am looking to learn and read more about
  5277. >the mighty Rocky Mountains.
  5278. >
  5279. >Keep your powder dry,
  5280. >Don
  5281. >Brown Lodge Boy
  5282. >DJZapfel@aol.com
  5283. >
  5284.  
  5285.  
  5286.  
  5287. -------------------------------------------------------------------------------
  5288.  
  5289. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  5290. Subject: Re: MtMan-List: any vous or info on Colorado?
  5291. Date: 22 Jul 1998 09:24:07 -0600 (CST)
  5292.  
  5293. >Hello fellow Skinners,
  5294. >I am new to the Denver, Colorado area. I am looking for info on the Fur Trade
  5295. >here and any good vous to attend. I am looking to learn and read more about
  5296. >the mighty Rocky Mountains.
  5297. >
  5298. >Keep your powder dry,
  5299. >Don
  5300. >Brown Lodge Boy
  5301. >DJZapfel@aol.com
  5302.  
  5303. Visit the Mecca of Denver area 'skinning, the Fort Restaurant.  Sam
  5304. Arnold's restaurant, 19192 Rt. 8, Morrison, CO 80465 (303/697-4771)
  5305. duplicates Bent's Fort, the 1830s-40s adobe trading post on the Arkansas
  5306. River.  It's a great place to eat and has the right atmosphere to make one
  5307. go WAUGH!!!  Show up in period clothing for a royal treatment.
  5308.  
  5309. Sam is an expert on foodways of the Southwest and fur trade period.  His
  5310. cookbooks _Eating Up the Santa Fe Trail_ and Frying Pans West_ are
  5311. legendary.  His new _Fort Cookbook_ is just recently available.  No doubt
  5312. these and other books are available at the Fort Restaurant.  He's also a
  5313. great clearing house of information on area doings.  No doubt that others
  5314. there will know, too.  Tell him hello for me.
  5315.  
  5316. Speaking of Bent's Fort, the Santa Fe Trail encampment at Bent's Fort near
  5317. LaJunta is this weekend.  It's a National Park Service event, which means
  5318. you have to be on their list to participate, but spectators are welcome.
  5319. Look me up.  I'll be there as a trader.  I posted a message a week or so
  5320. ago about the event and how to become a Park Service volunteer.  Those
  5321. already well versed in the 1830s and 40s western fur trade era should have
  5322. no problem.  It's very easy toi become a NPS volunteer.  I will re-post
  5323. that information, rather than rewrite it.
  5324.  
  5325. Cheers,
  5326. HBC
  5327.  
  5328. *****************************************
  5329. Henry B. Crawford        Curator of History
  5330. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  5331. 806/742-2442           Box 43191
  5332. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  5333.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  5334. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  5335.  
  5336.  
  5337.  
  5338.  
  5339.  
  5340. -------------------------------------------------------------------------------
  5341.  
  5342. From: Jim Lindberg <jal@cray.com>
  5343. Subject: MtMan-List: Dutch oven cooking
  5344. Date: 22 Jul 1998 09:46:28 -0500
  5345.  
  5346. Thought I'd pass this on, got it off a Scout newsgroup.
  5347.  
  5348.  
  5349.  
  5350. A few months ago many of you responded with recipes and other help for
  5351. our
  5352. District's Dutch oven cookbook. Many thanks to those who helped. The
  5353. books
  5354. are here from the publisher now and ready for sale. Proceeds benefit our
  5355. District for training, Roundtable, and other district needs.
  5356.  
  5357. The Books are $13.00 post paid. There are about 150 of our favorite
  5358. Dutch
  5359. oven recipes and cooking helps in a spiral bound 8 1/2 by 5 inch book.
  5360. Just
  5361. right for stuffing into your pack.
  5362.  
  5363. Please send name and address with a check made out to BSA Ducth Oven
  5364. Cookoff to:
  5365.  
  5366. Bill Randall
  5367. 810 Walnut Street
  5368. Cedar Falls, IA 50613
  5369.  
  5370. The cookbooks are offered in conjunction with our Dutch Oven Cookoff on
  5371. September 19th. If you are interested in more information, please see
  5372. our
  5373. web site at http:home.scout.net/wabuha .
  5374.  
  5375. Thanks again to all who helped.
  5376.  
  5377. Bill Randall
  5378. Wabuha District Program Chair
  5379. C-25-96, A Wounded Eagle!
  5380. randallw@cfu-cybernet.net
  5381.  
  5382.  
  5383.  
  5384. -------------------------------------------------------------------------------
  5385.  
  5386. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  5387. Subject: RE: MtMan-List: pants pattern
  5388. Date: 22 Jul 1998 10:11:34 -0600 (CST)
  5389.  
  5390. >The pattern company probably assumes the use of commercial tanned
  5391. >deerskin, which is VERY stretchy, and the normal recommendation is to
  5392. >wet, stretch, and let dry the hides before sewing, which will often
  5393. >increase the size by 15-20%.
  5394.  
  5395. I've got a big, I mean LARGE, piece of leather, commercial tanned.  Looks
  5396. like a whole cow hide, which I am going to make my hunting frock from.  I
  5397. can soak it in a large plastic trash can, but how do you recommend
  5398. stretching it? It's too big for a 4x8 sheet of plywood, and I don't have a
  5399. wall that my wife would allow nailing it to.  Would you recommend staking
  5400. it down on the groung in the yard?  As dry as it is here, it should dry out
  5401. nicely, I think, as long as I can keep the dogs away from it.
  5402.  
  5403. HBC
  5404.  
  5405. *****************************************
  5406. Henry B. Crawford        Curator of History
  5407. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  5408. 806/742-2442           Box 43191
  5409. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  5410.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  5411. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  5412.  
  5413.  
  5414.  
  5415.  
  5416.  
  5417. -------------------------------------------------------------------------------
  5418.  
  5419. From: <TetonTod@aol.com>
  5420. Subject: Re: MtMan-List: "Henry" vest (was pants pattern)
  5421. Date: 22 Jul 1998 12:28:10 EDT
  5422.  
  5423. I believ Lee was refering to what is commonly called the "Ashley" style vest
  5424. or in other words the short waisted vest of the 1830's with a low neck line
  5425. and lapels and about 5 bottons.
  5426.  
  5427. Todd Glover
  5428.  
  5429.  
  5430.  
  5431. -------------------------------------------------------------------------------
  5432.  
  5433. From: cwebbbpdr@juno.com (Charlie P. Webb)
  5434. Subject: Re: MtMan-List: any vous or info on Colorado?
  5435. Date: 22 Jul 1998 10:25:40 -0600
  5436.  
  5437. Rocky Mountain College Rendezvous,  August  3 thru 9 1998
  5438. Boosway: Ken Klabon HC 50 Box 1 Kimball, NE 69145  (308) 235-3923  Little
  5439. Booshway: John Switzer 6774 Blue Jay Dr.
  5440. Parker CO 80138   switzforge@aol.com
  5441.  
  5442. C Webb
  5443. Range Coordinator 1998
  5444.  
  5445. On Wed, 22 Jul 1998 00:35:21 -0400 seanbear <seanbear@mci2000.com>
  5446. writes:
  5447. >There is a big Vous at the Rocky Mountain College sometime in June to 
  5448. >Aug...
  5449. >Sorry but I am nottotally sure about the dates.  Check with the 
  5450. >college
  5451. >there... Rocky Mountain College....
  5452. >
  5453. >Addison Miller
  5454. >-----Original Message-----
  5455. >From: DJZapfel@aol.com <DJZapfel@aol.com>
  5456. >To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  5457. >Date: Wednesday, July 22, 1998 12:22 AM
  5458. >Subject: MtMan-List: any vous or info on Colorado?
  5459. >
  5460. >
  5461. >>Hello fellow Skinners,
  5462. >>I am new to the Denver, Colorado area. I am looking for info on the 
  5463. >Fur
  5464. >Trade
  5465. >>here and any good vous to attend. I am looking to learn and read more 
  5466. >about
  5467. >>the mighty Rocky Mountains.
  5468. >>
  5469. >>Keep your powder dry,
  5470. >>Don
  5471. >>Brown Lodge Boy
  5472. >>DJZapfel@aol.com
  5473. >>
  5474. >
  5475. >
  5476.  
  5477. _____________________________________________________________________
  5478. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  5479. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  5480. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  5481.  
  5482.  
  5483.  
  5484. -------------------------------------------------------------------------------
  5485.  
  5486. From: <TetonTod@aol.com>
  5487. Subject: MtMan-List: Period Labels/RMNR
  5488. Date: 22 Jul 1998 12:43:13 EDT
  5489.  
  5490. While at the Rocky Mountain National Rendezvous in Elk Park, UT, I visited a
  5491. trading establishment called "Images of the Past." I believe the proprietors
  5492. name is Ray Glazner. He was offering a number of sheets of period lables which
  5493. can be scanned and duplicated to your hearts content. They were $5.00 per
  5494. sheet and I think he had 5 or 6 different sheets.  Anyway, I don't have his
  5495. address handy, but I'm sure someone does.
  5496.  
  5497. By the way, it was a great Rendezvous. There were at last count , 707
  5498. registered camps. The weather was nice, if a little hot, even at 8600 feet. We
  5499. celebrated the last night with Buffalo, Elk and Deer. It was FAT COW!
  5500.  
  5501. Hengesbaugh and Housler were filming a new video which should be out around
  5502. November. Also Leo Hakola was doing some filming on Rendezvous, Trade beads,
  5503. and parfleche. Should make for some interesting watching.
  5504.  
  5505. Todd Glover
  5506.  
  5507.  
  5508.  
  5509. -------------------------------------------------------------------------------
  5510.  
  5511. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  5512. Subject: RE: MtMan-List: pants pattern
  5513. Date: 22 Jul 1998 10:18:30 -0700
  5514.  
  5515. HMMM! never had to deal with anything much larger than 4 x 8 plywood.
  5516. Ideas:
  5517. 1. Make a suitably immense frame of 2x4's and lace the wet leather, much
  5518. like preparing a hide for scraping. Requires much strong twine or the
  5519. like plus the lumber, may need to do horizontally. 
  5520. 2. Staking out on the ground sounds OK if you have dry conditions, lots
  5521. of Indians did it that way, if the ground and stakes will take the
  5522. strain. You don't need an IMMENSE amound of force, but you will be
  5523. wanting to pull each tie point (every 6-8" or so around the edge)
  5524. outwards about as hard as you readily can. This depends on your
  5525. confidence in weather, dogs etc. 
  5526. 3. Or you COULD cut it in half, and stretch each piece separately, if
  5527. that fits your sewing plan, but I would understand if you're reluctant
  5528. to cut prematurely. 
  5529. --Be sure to let dry thoroughly before removing from the stretcher.
  5530. --Cowhide may not be as stretchy as deerskin, but it will probably still
  5531. matter. You could experiment with a small piece, keeping in mind that
  5532. some areas of a hide around the edge are often softer. Also, a hunting
  5533. shirt isn't going to experience the stress and strain of pants, so
  5534. extreme stretching may not be so important. 
  5535. YMOS
  5536. Pat Quilter 
  5537.  
  5538. -----Original Message-----
  5539. Sent: Wednesday, July 22, 1998 9:12 AM
  5540.  
  5541.  
  5542. >The pattern company probably assumes the use of commercial tanned
  5543. >deerskin, which is VERY stretchy, and the normal recommendation is to
  5544. >wet, stretch, and let dry the hides before sewing, which will often
  5545. >increase the size by 15-20%.
  5546.  
  5547. I've got a big, I mean LARGE, piece of leather, commercial tanned.
  5548. Looks
  5549. like a whole cow hide, which I am going to make my hunting frock from.
  5550. I
  5551. can soak it in a large plastic trash can, but how do you recommend
  5552. stretching it? It's too big for a 4x8 sheet of plywood, and I don't have
  5553. a
  5554. wall that my wife would allow nailing it to.  Would you recommend
  5555. staking
  5556. it down on the groung in the yard?  As dry as it is here, it should dry
  5557. out
  5558. nicely, I think, as long as I can keep the dogs away from it.
  5559.  
  5560. HBC
  5561.  
  5562. *****************************************
  5563. Henry B. Crawford        Curator of History
  5564. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  5565. 806/742-2442           Box 43191
  5566. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  5567.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  5568. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  5569.  
  5570.  
  5571.  
  5572.  
  5573.  
  5574. -------------------------------------------------------------------------------
  5575.  
  5576. From: Steve Berlin <sberlin@metrogourmet.com>
  5577. Subject: Re: MtMan-List: Dutch oven cooking
  5578. Date: 22 Jul 1998 12:01:05 -0600
  5579.  
  5580. Jim Lindberg wrote:
  5581.  
  5582. ...
  5583.  
  5584. > A few months ago many of you responded with recipes and other help for
  5585. > our District's Dutch oven cookbook. Many thanks to those who helped.
  5586.  
  5587. ...
  5588.  
  5589.  
  5590. > The cookbooks are offered in conjunction with our Dutch Oven Cookoff on
  5591. > September 19th. If you are interested in more information, please see
  5592. > our web site at http:home.scout.net/wabuha .
  5593.  
  5594. That's http://home.scout.net/wabuha
  5595.  
  5596. -- 
  5597. Steve Berlin
  5598.  
  5599. mailto:sberlin@metrogourmet.com
  5600.  
  5601. Visit the new Utah Crossroads Chapter,
  5602. Oregon-California Trails Association website at:
  5603. http://www.metrogourmet.com/crossroads
  5604.  
  5605.  
  5606.  
  5607. -------------------------------------------------------------------------------
  5608.  
  5609. From: <RR1LA@aol.com>
  5610. Subject: Re: MtMan-List: Period Labels/RMNR
  5611. Date: 22 Jul 1998 14:53:28 EDT
  5612.  
  5613. Images Of The Past (Ray Glazner) is located in Simi Valley California.  Rays
  5614. voice number is (805) 579-3845, fax is (805) 582-0561. Hope this helps.  PJ
  5615.  
  5616.  
  5617.  
  5618. -------------------------------------------------------------------------------
  5619.  
  5620. From: <RR1LA@aol.com>
  5621. Subject: Re: MtMan-List: pants pattern
  5622. Date: 22 Jul 1998 14:56:47 EDT
  5623.  
  5624. Best pattern i've heard of was using a pair of old jeans that really fits
  5625. great.  I've seen many ads for buckskin makers who requested you send in a
  5626. pair of old jeans for them to use as a pattern, and then they sew 'em back up
  5627. and return 'em.  Don't think I would go through that much trouble after I
  5628. opened 'em up, but......                  PJ
  5629.  
  5630.  
  5631.  
  5632. -------------------------------------------------------------------------------
  5633.  
  5634. From: bamafan@Traveller.COM (PHIL PETERSEN)
  5635. Subject: RE: MtMan-List: pants pattern
  5636. Date: 23 Jul 1998 00:38:27 GMT
  5637.  
  5638. Good evening Pat.  I have several brain tanned hides.  I have a plan on
  5639. making a shirt.   Are you saying to soak the tanned hides in water and stake
  5640. them out again?  I guess I am confused.  No suprise there!
  5641.  
  5642. Phil
  5643.  
  5644.  
  5645. >HMMM! never had to deal with anything much larger than 4 x 8 plywood.
  5646. >Ideas:
  5647. >1. Make a suitably immense frame of 2x4's and lace the wet leather, much
  5648. >like preparing a hide for scraping. Requires much strong twine or the
  5649. >like plus the lumber, may need to do horizontally. 
  5650. >2. Staking out on the ground sounds OK if you have dry conditions, lots
  5651. >of Indians did it that way, if the ground and stakes will take the
  5652. >strain. You don't need an IMMENSE amound of force, but you will be
  5653. >wanting to pull each tie point (every 6-8" or so around the edge)
  5654. >outwards about as hard as you readily can. This depends on your
  5655. >confidence in weather, dogs etc. 
  5656. >3. Or you COULD cut it in half, and stretch each piece separately, if
  5657. >that fits your sewing plan, but I would understand if you're reluctant
  5658. >to cut prematurely. 
  5659. >--Be sure to let dry thoroughly before removing from the stretcher.
  5660. >--Cowhide may not be as stretchy as deerskin, but it will probably still
  5661. >matter. You could experiment with a small piece, keeping in mind that
  5662. >some areas of a hide around the edge are often softer. Also, a hunting
  5663. >shirt isn't going to experience the stress and strain of pants, so
  5664. >extreme stretching may not be so important. 
  5665. >YMOS
  5666. >Pat Quilter 
  5667. >
  5668. >-----Original Message-----
  5669. >From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU [mailto:mxhbc@TTACS.TTU.EDU]
  5670. >Sent: Wednesday, July 22, 1998 9:12 AM
  5671. >To: hist_text@lists.xmission.com
  5672. >Subject: RE: MtMan-List: pants pattern
  5673. >
  5674. >
  5675. >>The pattern company probably assumes the use of commercial tanned
  5676. >>deerskin, which is VERY stretchy, and the normal recommendation is to
  5677. >>wet, stretch, and let dry the hides before sewing, which will often
  5678. >>increase the size by 15-20%.
  5679. >
  5680. >I've got a big, I mean LARGE, piece of leather, commercial tanned.
  5681. >Looks
  5682. >like a whole cow hide, which I am going to make my hunting frock from.
  5683. >I
  5684. >can soak it in a large plastic trash can, but how do you recommend
  5685. >stretching it? It's too big for a 4x8 sheet of plywood, and I don't have
  5686. >a
  5687. >wall that my wife would allow nailing it to.  Would you recommend
  5688. >staking
  5689. >it down on the groung in the yard?  As dry as it is here, it should dry
  5690. >out
  5691. >nicely, I think, as long as I can keep the dogs away from it.
  5692. >
  5693. >HBC
  5694. >
  5695. >*****************************************
  5696. >Henry B. Crawford        Curator of History
  5697. >mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  5698. >806/742-2442           Box 43191
  5699. >FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  5700. >               WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  5701. >******  Living History . . . Because it's there!  *******
  5702. >
  5703. >
  5704. >
  5705. >
  5706.  
  5707.  
  5708.  
  5709.  
  5710. -------------------------------------------------------------------------------
  5711.  
  5712. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  5713. Subject: RE: MtMan-List: pants pattern
  5714. Date: 22 Jul 1998 20:25:30 -0700
  5715.  
  5716. No need to do anything more to brain tanned hides, they're fully
  5717. stretched in the process of finishing them. Random tips -- they say to
  5718. wear the hides in the same orientation the animal did, and sleeves are a
  5719. lot bigger around then one would think, and make em plenty long (you can
  5720. always cuff back the excess and its nice to have extra to cover the
  5721. hands on a cold morning). Brain tan is great. 
  5722. YMOS
  5723. Pat
  5724.  
  5725. -----Original Message-----
  5726. Sent: Wednesday, July 22, 1998 5:38 PM
  5727.  
  5728.  
  5729. Good evening Pat.  I have several brain tanned hides.  I have a plan on
  5730. making a shirt.   Are you saying to soak the tanned hides in water and
  5731. stake
  5732. them out again?  I guess I am confused.  No suprise there!
  5733.  
  5734. Phil
  5735.  
  5736.  
  5737. >HMMM! never had to deal with anything much larger than 4 x 8 plywood.
  5738. >Ideas:
  5739. >1. Make a suitably immense frame of 2x4's and lace the wet leather,
  5740. much
  5741. >like preparing a hide for scraping. Requires much strong twine or the
  5742. >like plus the lumber, may need to do horizontally. 
  5743. >2. Staking out on the ground sounds OK if you have dry conditions, lots
  5744. >of Indians did it that way, if the ground and stakes will take the
  5745. >strain. You don't need an IMMENSE amound of force, but you will be
  5746. >wanting to pull each tie point (every 6-8" or so around the edge)
  5747. >outwards about as hard as you readily can. This depends on your
  5748. >confidence in weather, dogs etc. 
  5749. >3. Or you COULD cut it in half, and stretch each piece separately, if
  5750. >that fits your sewing plan, but I would understand if you're reluctant
  5751. >to cut prematurely. 
  5752. >--Be sure to let dry thoroughly before removing from the stretcher.
  5753. >--Cowhide may not be as stretchy as deerskin, but it will probably
  5754. still
  5755. >matter. You could experiment with a small piece, keeping in mind that
  5756. >some areas of a hide around the edge are often softer. Also, a hunting
  5757. >shirt isn't going to experience the stress and strain of pants, so
  5758. >extreme stretching may not be so important. 
  5759. >YMOS
  5760. >Pat Quilter 
  5761. >
  5762. >-----Original Message-----
  5763. >From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU [mailto:mxhbc@TTACS.TTU.EDU]
  5764. >Sent: Wednesday, July 22, 1998 9:12 AM
  5765. >To: hist_text@lists.xmission.com
  5766. >Subject: RE: MtMan-List: pants pattern
  5767. >
  5768. >
  5769. >>The pattern company probably assumes the use of commercial tanned
  5770. >>deerskin, which is VERY stretchy, and the normal recommendation is to
  5771. >>wet, stretch, and let dry the hides before sewing, which will often
  5772. >>increase the size by 15-20%.
  5773. >
  5774. >I've got a big, I mean LARGE, piece of leather, commercial tanned.
  5775. >Looks
  5776. >like a whole cow hide, which I am going to make my hunting frock from.
  5777. >I
  5778. >can soak it in a large plastic trash can, but how do you recommend
  5779. >stretching it? It's too big for a 4x8 sheet of plywood, and I don't
  5780. have
  5781. >a
  5782. >wall that my wife would allow nailing it to.  Would you recommend
  5783. >staking
  5784. >it down on the groung in the yard?  As dry as it is here, it should dry
  5785. >out
  5786. >nicely, I think, as long as I can keep the dogs away from it.
  5787. >
  5788. >HBC
  5789. >
  5790. >*****************************************
  5791. >Henry B. Crawford        Curator of History
  5792. >mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  5793. >806/742-2442           Box 43191
  5794. >FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  5795. >               WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  5796. >******  Living History . . . Because it's there!  *******
  5797. >
  5798. >
  5799. >
  5800. >
  5801.  
  5802.  
  5803.  
  5804.  
  5805. -------------------------------------------------------------------------------
  5806.  
  5807. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  5808. Subject: Re: MtMan-List: pants pattern
  5809. Date: 23 Jul 1998 04:12:39 -0500
  5810.  
  5811.    >  As dry as it is here, it should dry out nicely, I think, as
  5812.    >long as I can keep the dogs away from it.
  5813.    >HBC
  5814.    >*****************************************
  5815.    >Henry B. Crawford        Curator of History
  5816.  
  5817.  
  5818.  
  5819.           Broiled puppy anyone?
  5820. SOUFLE,SOUFLE  La VIELLE
  5821.  
  5822. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  5823.  
  5824.  
  5825.  
  5826.  
  5827. -------------------------------------------------------------------------------
  5828.  
  5829. From: "Jeff S. Skelton" <jskelton@mail.orion.org>
  5830. Subject: MtMan-List: Bags
  5831. Date: 23 Jul 1998 19:51:08 -0500 (CDT)
  5832.  
  5833. Gentlemen.  I've a question  here I hope some of you can answer.
  5834. Was the shooting or bullet pouch the the same as the possible sack?  
  5835. In some of the books I've read they seem to differenciate between the two,
  5836. keeping the shooting bag only for shooting items and the possible sack for
  5837. other things, say flint and steel, beaver medicine, charms, tobacco, etc.  
  5838. In other references they refer to the possible sack as the only bag.  A
  5839. catch all.  Which way would be closer to true?  
  5840.                        
  5841.  
  5842.                 Sincerely,
  5843.  
  5844.                 Jeff
  5845.                                                                    
  5846.  
  5847.                                     
  5848.                               
  5849.  
  5850.  
  5851.  
  5852.  
  5853. -------------------------------------------------------------------------------
  5854.  
  5855. From: Gary Buescher <garyb@xpense.com>
  5856. Subject: MtMan-List: Unsubscribe
  5857. Date: 24 Jul 1998 08:28:57 -0700
  5858.  
  5859. Unsubscribe
  5860.  
  5861.  
  5862.  
  5863. -------------------------------------------------------------------------------
  5864.  
  5865. From: <BlueForks@aol.com>
  5866. Subject: MtMan-List: Poem: Mountain Man Tribute
  5867. Date: 23 Jul 1998 18:07:37 EDT
  5868.  
  5869. Jedediah Strong Smith,
  5870. Tom Fitzpatrick, John Fitzgerald:
  5871. canyon winds in canyons herald
  5872. names of mountain fame and myth.
  5873.  
  5874. Provost, Colter, Glass and Kit
  5875. and Joseph Walker, first and last,
  5876. found an Eden,unsurpassed,
  5877. and freely fit inside of it.
  5878.  
  5879. Bridger, Beckwourth and Old Bill,
  5880. Joe Meek and the Sublette brothers,
  5881. a score, or two, of famous others
  5882. much too tough for minds to kill.
  5883.  
  5884. But, they all gone now, someone said,
  5885. Old Ephriam got em. Or an arrowhead.
  5886. Gone? Gone? Gone my ass!
  5887. Listen to the wind in a mountain pass.
  5888.  
  5889.  
  5890.  
  5891. -------------------------------------------------------------------------------
  5892.  
  5893. From: Gary Buescher <garyb@xpense.com>
  5894. Subject: MtMan-List: Unsubscribe
  5895. Date: 24 Jul 1998 08:51:13 -0700
  5896.  
  5897. Unsubscribe
  5898.  
  5899.  
  5900.  
  5901. -------------------------------------------------------------------------------
  5902.  
  5903. From: <Johns2rt@aol.com>
  5904. Subject: MtMan-List: .
  5905. Date: 24 Jul 1998 16:41:53 EDT
  5906.  
  5907. unsubscribe
  5908.  
  5909.  
  5910.  
  5911. -------------------------------------------------------------------------------
  5912.  
  5913. From: "Jody Carlson" <sjsdm@conpoint.com>
  5914. Subject: Re: MtMan-List: Bags
  5915. Date: 24 Jul 1998 18:08:41 -0500
  5916.  
  5917. Jeff - 
  5918.  
  5919. From what I've read it appears that they were indeed two separate bags. 
  5920. The shooting bag held those items urgently needed to use and maintain their
  5921. firearm along with whatever was most necessary to survival.  Perhaps along
  5922. with a folding knife and fire starting kit, but that would be about it. 
  5923. This bag was what would be grabbed, along with the rifle, if he had to run.
  5924.  
  5925. The possibles bag, ususally a haversack, held all the extra items. 
  5926. Basically it could be considered as a suitcase.  It held cooking gear,
  5927. food, clothing, and anything else that could make life more pleasant - but
  5928. not necessary to survival.
  5929.  
  5930. Hope that helps some.
  5931.  
  5932. Scott
  5933.  
  5934.  
  5935.  
  5936. -------------------------------------------------------------------------------
  5937.  
  5938. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  5939. Subject: Re: MtMan-List: Bags (haversack)
  5940. Date: 25 Jul 1998 01:09:44 -0400
  5941.  
  5942. JEFF:
  5943. I read this original question last night and was waiting for someone to
  5944. comment---yet you didn't explain what a bullet bag was---a small leather
  5945. bag with a stopper that held bullets for your rifle and would let you
  5946. take one out at a time and not have to fumble in your shooting bag---why
  5947. don't someone give us the history of the haversack and tell us how the
  5948. name came into being--what was the earliest known documentation of a
  5949. haversack--- was it invented in the town of haversack---this could be a
  5950. discussion topic just like the coffee bean and making camp
  5951. coffee---probably 30 or 40 msgs could be posted on possible ideas or real
  5952. lines of documentation--was the haversack only used by soldiers---this
  5953. has a milenium of possibilities---
  5954.  
  5955. yellowfeather---its your turn at bat----or are you off toating your
  5956. haversack around the countryside---I know my shooting bag is not a
  5957. haversack---cause my haversack is to heavy to hawl around the woods with
  5958. my other gear unless i'm going to be out for a extended period of time
  5959. and well away from camp---
  5960.  
  5961. I know yellowfeather is out there playing with his treasures in his
  5962. haversack----ken I shipped your stuff today---if you read this---saves
  5963. one msg---have a good trip---get home safe---
  5964.  
  5965. JEFF contact me offline if you have any questions and i will try to
  5966. help---please forgive the fun---
  5967.       "Hawk"
  5968. Michael Pierce
  5969. 854 Glenfield Dr.
  5970. Palm Harbor, florida   34684
  5971. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  5972.  
  5973. On Fri, 24 Jul 1998 18:08:41 -0500 "Jody Carlson" <sjsdm@conpoint.com>
  5974. writes:
  5975. >Jeff - 
  5976. >
  5977. >>From what I've read it appears that they were indeed two separate 
  5978. >bags. 
  5979. >The shooting bag held those items urgently needed to use and maintain 
  5980. >their
  5981. >firearm along with whatever was most necessary to survival.  Perhaps 
  5982. >along
  5983. >with a folding knife and fire starting kit, but that would be about 
  5984. >it. 
  5985. >This bag was what would be grabbed, along with the rifle, if he had to 
  5986. >run.
  5987. >
  5988. >The possibles bag, ususally a haversack, held all the extra items. 
  5989. >Basically it could be considered as a suitcase.  It held cooking gear,
  5990. >food, clothing, and anything else that could make life more pleasant - 
  5991. >but
  5992. >not necessary to survival.
  5993. >
  5994. >Hope that helps some.
  5995. >
  5996. >Scott
  5997. >
  5998. >
  5999.  
  6000. _____________________________________________________________________
  6001. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  6002. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  6003. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  6004.  
  6005.  
  6006.  
  6007. -------------------------------------------------------------------------------
  6008.  
  6009. From: Blue Rider <blurdr@gte.net>
  6010. Subject: MtMan-List: confusion
  6011. Date: 24 Jul 1998 21:02:23 -1000
  6012.  
  6013. Folks,
  6014.  
  6015.     As a computer crash has eaten all my mailing list info,could some kind
  6016. soul please tell me how to unsub/resub or just change my email address
  6017. with the list?  I sure would appreciate it, as I have to change my
  6018. address in a couple of days.
  6019.  
  6020.     TIA
  6021.     Blue
  6022.  
  6023.  
  6024.  
  6025. -------------------------------------------------------------------------------
  6026.  
  6027. From: <RR1LA@aol.com>
  6028. Subject: Re: MtMan-List: confusion
  6029. Date: 25 Jul 1998 15:36:32 EDT
  6030.  
  6031. Blue, to subscribe/unsubscribe, send an e-mail to 'majordomo@xmission.com' and
  6032. in the body of the letter put 
  6033. unsubscribe hist_text blurdr@gte.net 
  6034. then to start it at the new address, use
  6035. subscribe hist_text blurdr@newaddress.com (insert your new address)
  6036.  
  6037. hope this helps.  PJ
  6038.  
  6039.  
  6040.  
  6041. -------------------------------------------------------------------------------
  6042.  
  6043. From: Joe Allen Jr <joe@wko.com>
  6044. Subject: MtMan-List: Lodge FS
  6045. Date: 25 Jul 1998 22:43:31 -0500
  6046.  
  6047. Hi All
  6048. Due to son goin on his own, need to down-size my lodge.  Have an almost
  6049. new 10x14 Panther wall tent with sod cloth, floor, 10x12 fly, all poles,
  6050. stakes and ropes I am goin to let go. Tent has stove hole and extra
  6051. divider ties sewn in by Panther.
  6052.  
  6053. Also have really nice Hatfield .36 perc squirrel rifle will probably let
  6054. go also.
  6055.  
  6056. Anyone interested e-mail me direct for additional info and to discuss
  6057. prices.
  6058.  
  6059. Am in the west Ky area.
  6060.  
  6061. Joe Allen
  6062.  
  6063.  
  6064.  
  6065. -------------------------------------------------------------------------------
  6066.  
  6067. From: "Philip C. Rogers, Jr." <pcrogers@ticnet.com>
  6068. Subject: RE: MtMan-List: Lodge FS
  6069. Date: 25 Jul 1998 23:02:01 -0500
  6070.  
  6071.  
  6072. ------ =_NextPart_000_01BDB820.3D75B370
  6073. Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
  6074. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  6075.  
  6076. Joe, 
  6077.     I might be interested in the Hatfield. Could you send a few more details this way about it if you do decide to sell it.
  6078.  
  6079. Phil Rogers
  6080.  
  6081. -----Original Message-----
  6082. Sent:    Saturday, July 25, 1998 10:44 PM
  6083.  
  6084. Hi All
  6085. Due to son goin on his own, need to down-size my lodge.  Have an almost
  6086. new 10x14 Panther wall tent with sod cloth, floor, 10x12 fly, all poles,
  6087. stakes and ropes I am goin to let go. Tent has stove hole and extra
  6088. divider ties sewn in by Panther.
  6089.  
  6090. Also have really nice Hatfield .36 perc squirrel rifle will probably let
  6091. go also.
  6092.  
  6093. Anyone interested e-mail me direct for additional info and to discuss
  6094. prices.
  6095.  
  6096. Am in the west Ky area.
  6097.  
  6098. Joe Allen
  6099.  
  6100.  
  6101. ------ =_NextPart_000_01BDB820.3D75B370
  6102. Content-Type: application/ms-tnef
  6103. Content-Transfer-Encoding: base64
  6104.  
  6105. eJ8+IgQEAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNy
  6106. b3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEEkAYA6AEAAAEAAAAQAAAAAwAAMAIAAAAL
  6107. AA8OAAAAAAIB/w8BAAAAVwAAAAAAAACBKx+kvqMQGZ1uAN0BD1QCAAAAAGhpc3RfdGV4dEBsaXN0
  6108. cy54bWlzc2lvbi5jb20AU01UUABoaXN0X3RleHRAbGlzdHMueG1pc3Npb24uY29tAAAeAAIwAQAA
  6109. AAUAAABTTVRQAAAAAB4AAzABAAAAHQAAAGhpc3RfdGV4dEBsaXN0cy54bWlzc2lvbi5jb20AAAAA
  6110. AwAVDAEAAAADAP4PBgAAAB4AATABAAAAHwAAACdoaXN0X3RleHRAbGlzdHMueG1pc3Npb24uY29t
  6111. JwAAAgELMAEAAAAiAAAAU01UUDpISVNUX1RFWFRATElTVFMuWE1JU1NJT04uQ09NAAAAAwAAOQAA
  6112. AAALAEA6AQAAAB4A9l8BAAAAHQAAAGhpc3RfdGV4dEBsaXN0cy54bWlzc2lvbi5jb20AAAAAAgH3
  6113. XwEAAABXAAAAAAAAAIErH6S+oxAZnW4A3QEPVAIAAAAAaGlzdF90ZXh0QGxpc3RzLnhtaXNzaW9u
  6114. LmNvbQBTTVRQAGhpc3RfdGV4dEBsaXN0cy54bWlzc2lvbi5jb20AAAMA/V8BAAAAAwD/XwAAAAAC
  6115. AfYPAQAAAAQAAAAAAAACoXQBBIABABkAAABSRTogTXRNYW4tTGlzdDogTG9kZ2UgRlMAlQcBBYAD
  6116. AA4AAADOBwcAGQAXAAIAAQAGABUBASCAAwAOAAAAzgcHABkAFgA6ADsABgCGAQEJgAEAIQAAADIy
  6117. MDE0OUJDMjYyNEQyMTE4NjA1MDBBMEM5ODZDN0UwANoGAQOQBgCgBgAAIgAAAAsAAgABAAAACwAj
  6118. AAAAAAADACYAAAAAAAsAKQAAAAAAAwAuAAAAAAADADYAAAAAAEAAOQAQa2ckSri9AR4AcAABAAAA
  6119. GQAAAFJFOiBNdE1hbi1MaXN0OiBMb2RnZSBGUwAAAAACAXEAAQAAABYAAAABvbhKJFy8SQEjJCYR
  6120. 0oYFAKDJhsfgAAAeAB4MAQAAAAUAAABTTVRQAAAAAB4AHwwBAAAAFAAAAHBjcm9nZXJzQHRpY25l
  6121. dC5jb20AAwAGECSyEY0DAAcQVQIAAB4ACBABAAAAZQAAAEpPRSxJTUlHSFRCRUlOVEVSRVNURURJ
  6122. TlRIRUhBVEZJRUxEQ09VTERZT1VTRU5EQUZFV01PUkVERVRBSUxTVEhJU1dBWUFCT1VUSVRJRllP
  6123. VURPREVDSURFVE9TRUxMSVRQSEkAAAAAAgEJEAEAAABuAwAAagMAAMYEAABMWkZ1WiXVCwMACgBy
  6124. Y3BnMTI1FjIA+Atgbg4QMDMznQH3IAKkA+MCAGNoCsDgc2V0MCAHEwKDAFChEHZwcnEyEXZ9CoDZ
  6125. CMggOwlvDjA1AoAKgWx1YwBQCwNjEhILxCBwSm9lLArjCoEBkSBASSBtaWdoBUBidGUgC4B0BJAH
  6126. kBkgZJEY8SB0aBjgSGEAMGEIkGxkLiAIURqAICp5CGAgETBuGZBhIO5mB9EEYAlwIAEAAZADEIcE
  6127. IBngBAAgd2F5G6BVBuB1BUBpHbFmGxNk8m8cUWNpAQAZ0B6AETC2bAMgHdAuF6UXs1Ac8HsDIAgA
  6128. ZwSQEMAf2Qr0bHhpMzYBQBaQAUASwG8JGSBjdBIEMTYgLfUj8k8FEGcLgAdABdAHkPxzYSDwI/Mf
  6129. xiMEItELE8EjBmktMTQ0AUAiUHgxODABQAzQJ5MYMEb1A2E6DINiFzMRcB9gCfADF0AFwFtTTVRQ
  6130. OoJqF2BAd2tvLgWg/G1dF6UYMAZgAjApJwYQ2nQIcGQdQBeAShrgHVBDDjAXgDE5OTguIDAiOieg
  6131. IFBNK6dUbxMpJxzxdF8ZIHh0QHZ4GHAEEGkCICtSK6h1jGJqIzEpJ010TQBwxC1MMFE6IEwEcCDw
  6132. fSjQUyWfJqoiVAu2F7NIdmkp4hekRApQHwMCICAcZ28ZsTixHPJvd259F4BuCeAZkB8RHnA5sC31
  6133. AJB6GOBtHVAJADQRGqD9GhF2GOADkQdABGAZYBek/znwB+APQChhLtAAcBnhBcC/HTAfYRkgAjAd
  6134. IB3QaDiRvRmQYwkAGeAXgA7wbwWwvy4RPVES8A7wLXE+MnAG8M0HkCwXpBlgYWsHkQBwmxmQA2Bw
  6135. B5EYUGFtONTfHxEqEAVAOOAaoFQ+ghEA6wQgGWBvO+FoQTFCQzChxHJhF6RkaXYe0QXAvnQIkESx
  6136. B9ADoBmxYh1Q/z2lH7sp8DigRIE74QlwPjHLHVADAGMaCCAuInBBEIUEkGMbUHF1aXIJcL8DIAaB
  6137. RVED8EDyA2BiAaB/LcFDwRekOOA8MTigSGxu/xsgOfAY+iUwAMADEQeAHFDPS+AjMRvABbFhZEZw
  6138. RvB/AiAkoQuAAhBCQzpCBABj3nUQsRezEsBKUXNIbEMg5Rm1dxlRIEsdUUnRH7svKbchPgqAE4EA
  6139. WVAAAAMAEBAAAAAAAwAREAAAAAAeAEIQAQAAAAEAAAAAAAAAAwCAEP////9AAAcwMGD7t0m4vQFA
  6140. AAgwMGD7t0m4vQELAACACCAGAAAAAADAAAAAAAAARgAAAAADhQAAAAAAAAMAAoAIIAYAAAAAAMAA
  6141. AAAAAABGAAAAABCFAAAAAAAAAwAFgAggBgAAAAAAwAAAAAAAAEYAAAAAUoUAAHQQAAADAAmACCAG
  6142. AAAAAADAAAAAAAAARgAAAAABhQAAAAAAAB4AEoAIIAYAAAAAAMAAAAAAAABGAAAAAFSFAAABAAAA
  6143. BQAAADguMDIAAAAACwAWgAggBgAAAAAAwAAAAAAAAEYAAAAADoUAAAAAAAADABeACCAGAAAAAADA
  6144. AAAAAAAARgAAAAARhQAAAAAAAAMAGYAIIAYAAAAAAMAAAAAAAABGAAAAABiFAAAAAAAAHgAogAgg
  6145. BgAAAAAAwAAAAAAAAEYAAAAANoUAAAEAAAABAAAAAAAAAB4AKYAIIAYAAAAAAMAAAAAAAABGAAAA
  6146. ADeFAAABAAAAAQAAAAAAAAAeACqACCAGAAAAAADAAAAAAAAARgAAAAA4hQAAAQAAAAEAAAAAAAAA
  6147. HgA9AAEAAAAFAAAAUkU6IAAAAAADAA00/TcAAOGE
  6148.  
  6149. ------ =_NextPart_000_01BDB820.3D75B370--
  6150.  
  6151.  
  6152.  
  6153.  
  6154.  
  6155. -------------------------------------------------------------------------------
  6156.  
  6157. From: "Philip C. Rogers, Jr." <pcrogers@ticnet.com>
  6158. Subject: MtMan-List: Apologies to the list
  6159. Date: 25 Jul 1998 23:54:34 -0500
  6160.  
  6161. Sorry for the general post to the list. It was meant to be sent to Joe.
  6162.  
  6163. Phil Rogers
  6164.  
  6165.  
  6166.  
  6167.  
  6168.  
  6169. -------------------------------------------------------------------------------
  6170.  
  6171. From: <Grantd9@aol.com>
  6172. Subject: MtMan-List: Question about construction of shooting pouch
  6173. Date: 26 Jul 1998 23:58:58 EDT
  6174.  
  6175. I have seen pictures of several shooting bags, one in particular, that use a
  6176. brass stud to hold the flap closed.  My question is about that brass stud.
  6177. Has anyone had any experience with this type of pouch?  I cannot figure out
  6178. how I would make  or attach that brass stud to the pouch.  Any insight would
  6179. be most helpful.  Thanks.
  6180.  
  6181. Grant 
  6182.  
  6183.  
  6184.  
  6185. -------------------------------------------------------------------------------
  6186.  
  6187. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  6188. Subject: Re: MtMan-List: Question about construction of shooting pouch
  6189. Date: 27 Jul 1998 00:50:03 -0400
  6190.  
  6191. where did you see such a closure for a hunting bag-- would like a picture
  6192. or a reference and i might be able to help you out---don't remember
  6193. anything along the line you are speaking of on the early bags have seen
  6194. several on bullet pouches for paper cartridges or military types--
  6195.  
  6196. please forward a picture or a reference where you got the idea---
  6197. contact me offline for further discussion or give me a call---REMEMBER
  6198. PEOPLE ARE PRETTY INGENIOUS SOME TIMES WHEN THEY HAVE TIME TO SPEND---
  6199. grants book on shooting bags is probably the best reference around on
  6200. shooting bags  or pouches---
  6201.          =+=
  6202.       "Hawk"
  6203. Michael Pierce
  6204. 854 Glenfield Dr.
  6205. Palm Harbor, florida   34684
  6206. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  6207.  
  6208. On Sun, 26 Jul 1998 23:58:58 EDT <Grantd9@aol.com> writes:
  6209. >I have seen pictures of several shooting bags, one in particular, that 
  6210. >use a
  6211. >brass stud to hold the flap closed.  My question is about that brass 
  6212. >stud.
  6213. >Has anyone had any experience with this type of pouch?  I cannot 
  6214. >figure out
  6215. >how I would make  or attach that brass stud to the pouch.  Any insight 
  6216. >would
  6217. >be most helpful.  Thanks.
  6218. >
  6219. >Grant 
  6220. >
  6221. >
  6222.  
  6223. _____________________________________________________________________
  6224. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  6225. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  6226. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  6227.  
  6228.  
  6229.  
  6230. -------------------------------------------------------------------------------
  6231.  
  6232. From: <RR1LA@aol.com>
  6233. Subject: Re: MtMan-List: Question about construction of shooting pouch
  6234. Date: 27 Jul 1998 01:36:25 EDT
  6235.  
  6236. grant, i have seen brass buttons used for this purpose.  PJ
  6237.  
  6238.  
  6239.  
  6240. -------------------------------------------------------------------------------
  6241.  
  6242. From: Chris Sega <chrissega1@powernet.net>
  6243. Subject: MtMan-List: Cleaning jags & material
  6244. Date: 26 Jul 1998 23:30:17 -0700
  6245.  
  6246. I have never found a historical source on what was used as a cleaning
  6247. fiber or implement by western trappers.  DeVoto, Russell Osbourne etc.
  6248. simply do not mention it, or I have not looked close enough.  Did they
  6249. use patches, or a worm and tow?  Obviously the tow worm allows for a
  6250. greater use of various plant fibers, but a patch of sturdy material
  6251. could be used again and again if the fouling is washed out. There have
  6252. been threads about period cleaner that go on forever, but what about the
  6253. material and jag that they put the grizz sperm on?
  6254.  
  6255. Thanks
  6256. "Rustle"
  6257. Chris Sega
  6258.  
  6259.  
  6260.  
  6261.  
  6262. -------------------------------------------------------------------------------
  6263.  
  6264. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  6265. Subject: Re: MtMan-List: Cleaning jags & material
  6266. Date: 27 Jul 1998 02:11:04 -0500
  6267.  
  6268. Rustle,
  6269.  
  6270. I think double twist worms may have been more common than jags.  The same=
  6271.  tool
  6272. can be used to pull a load or swab a bore.  It's all I use.
  6273.  
  6274. They had scraps of cloth rags they'd once worn as a shirt (they didn't have=
  6275.  to
  6276. worry about the "blend" it was all cotton, linen, silk, hemp, or wool.  They
  6277. had scraps of hide and fur.  Tow scrubs well, leaves a few fibers in the=
  6278.  bore,
  6279. which don't seem to matter.  there are numerous wild plants that can be made
  6280. into a wadding.  It probably depended on what they had when they needed it.=
  6281. =20
  6282. Maybe someone is frugal enough to rinse out gun swabs; I can't imagine I=
  6283.  would
  6284. at any time of history.  A necessary rag -- maybe?
  6285.  
  6286. Back then folks didn't worry about the "approved" way they just did what
  6287. needed
  6288. doing and made do with what they had.  Some things were too insignificant
  6289. to be
  6290. worthy of recording -- back when writing and publishing required real=
  6291.  effort,
  6292. they wrote about that most significant. =20
  6293.  
  6294. They didn't write much about bum fodder either, but, the slang term=
  6295.  pre-dates
  6296. our period of interest; defined as soft paper for the necessary.=20
  6297.  
  6298. John...
  6299.  
  6300.  
  6301. At 11:30 PM 7/26/98 -0700, you wrote:
  6302. >I have never found a historical source on what was used as a cleaning
  6303. >fiber or implement by western trappers.=A0 DeVoto, Russell Osbourne etc.
  6304. >simply do not mention it, or I have not looked close enough.=A0 Did they
  6305. >use patches, or a worm and tow?=A0 Obviously the tow worm allows for a
  6306. >greater use of various plant fibers, but a patch of sturdy material
  6307. >could be used again and again if the fouling is washed out. There have
  6308. >been threads about period cleaner that go on forever, but what about the
  6309. >material and jag that they put the grizz sperm on?
  6310. >
  6311. >Thanks
  6312. >"Rustle"
  6313. >Chris Sega
  6314. >=20
  6315. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  6316. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  6317.  
  6318.  
  6319.  
  6320. -------------------------------------------------------------------------------
  6321.  
  6322. From: <TetonTod@aol.com>
  6323. Subject: Re: MtMan-List: Question about construction of shooting pouch
  6324. Date: 27 Jul 1998 09:19:37 EDT
  6325.  
  6326. Grant,
  6327.  
  6328. I have used the brass studs you described several times on pouches.
  6329. They are applied like a rivet, where the inside of the post is peened over a
  6330. washer which rides on the leather. You must locate and apply the stud in its
  6331. location before sewing up the bag, as it is virtually impossible to do it
  6332. after the bag is constructed.
  6333.  
  6334. Todd Glover
  6335.  
  6336.  
  6337.  
  6338. -------------------------------------------------------------------------------
  6339.  
  6340. From: "Scott Allen" <allen@blueridge-ef.SAIC.COM>
  6341. Subject: MtMan-List: Back in the Loop
  6342. Date: 27 Jul 1998 10:44:18 -0500
  6343.  
  6344. Well, made it back from Alaska in one piece and had a great trip! Got 
  6345. to see grizzlies, caribou, moose, Dall sheep, a lynx, golden eagles, 
  6346. perigrin falcon, and lots of small game. Caught a few slamon and 
  6347. trout. Took a hair raising Army helicopter ride thru some truely wild 
  6348. country and actually got all the work that I was sent to do done.  
  6349. Most important was that I got to spend some very quality time with my 
  6350. son. He is going in to those middle teenage years and I don't know 
  6351. how much longer he will want to hang with the old man, so this was a 
  6352. good thing to do together.
  6353. Hopefully I'll have some pictures to post to my website soon.
  6354. Fort Frederick hosted the annual Military Field Days this past 
  6355. weekend. From what I could see it was a success. Not as many 
  6356. reenactors and sutlers as in past years, but still a descent turn 
  6357. out. The weather held nice and there were several good demostrations
  6358. put on by the various units.
  6359.  
  6360.  
  6361. Your most humble servant,
  6362. Scott Allen
  6363. http://members.tripod.com/~SCOTT
  6364.  
  6365.  
  6366.  
  6367. -------------------------------------------------------------------------------
  6368.  
  6369. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  6370. Subject: Re: MtMan-List: Question about construction of shooting pouch
  6371. Date: 27 Jul 1998 11:24:24 -0400
  6372.  
  6373. where do you get these studs and what do they look like--- are you
  6374. speaking of the purse catches----that they use on modern purses---how did
  6375. you find or document them---
  6376.       "Hawk"
  6377. Michael Pierce
  6378. 854 Glenfield Dr.
  6379. Palm Harbor, florida   34684
  6380. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  6381.  
  6382. On Mon, 27 Jul 1998 09:19:37 EDT <TetonTod@aol.com> writes:
  6383. >Grant,
  6384. >
  6385. >I have used the brass studs you described several times on pouches.
  6386. >They are applied like a rivet, where the inside of the post is peened 
  6387. >over a
  6388. >washer which rides on the leather. You must locate and apply the stud 
  6389. >in its
  6390. >location before sewing up the bag, as it is virtually impossible to do 
  6391. >it
  6392. >after the bag is constructed.
  6393. >
  6394. >Todd Glover
  6395. >
  6396. >
  6397.  
  6398. _____________________________________________________________________
  6399. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  6400. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  6401. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  6402.  
  6403.  
  6404.  
  6405. -------------------------------------------------------------------------------
  6406.  
  6407. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  6408. Subject: MtMan-List: Shooting pouches
  6409. Date: 27 Jul 1998 09:32:59 -0700
  6410.  
  6411. 'Hawk' is asking the right questions. Why would anyone want to make
  6412. their shooting pouch look like a lady's purse? I have never seen a brass
  6413. catch of any description on any original pouch I've seen pictured or
  6414. drawn. I do not have such a device on any of the several pouches I've
  6415. used and find no need for such a device. None of my companions has a
  6416. pouch with such a device. As was said, it is amaising what folks will
  6417. invent when they have time on their hands.
  6418.  
  6419. You can put a catch like that on your bag if you want but the point I am
  6420. trying to gently make is that it is, on the face of the evidence, not
  6421. going to be very authentic and this list is dedicated, I believe,  to
  6422. encouraging authenticity.
  6423.  
  6424. I remain...
  6425. YMOS
  6426. Capt. Lahti'
  6427.  
  6428.  
  6429.  
  6430.  
  6431. -------------------------------------------------------------------------------
  6432.  
  6433. From: Allen Chronister <almont@mt.net>
  6434. Subject: MtMan-List: too many guns
  6435. Date: 27 Jul 1998 11:31:33 +0100
  6436.  
  6437. I've got too many guns (again).  Two for sale:
  6438. 1.  First Model Brown Bess, "Ranger" model w/ 36"
  6439. barrel.  Wood rammer,
  6440. all proper First model furniture, barrel
  6441. stampings, lock markings, inspector
  6442. marks etc.  This gun was done by Kit Ravenshear
  6443. from Ital. Bess.  Used some, but in great 
  6444. slightly "antiqued" condition ready to go
  6445. with many extras--bayonet and scabbard, shoulder
  6446. cartridge box; belt cartridge
  6447. box, buff sling, etc.  Price:  $900 for all.
  6448. 2.  English Fowler by Caywood.  42" swamped
  6449. octagon to round barrel.  Marked "london"
  6450. on top flat.  24 gauge (.58) Factory finished gun
  6451. with silver wrist plate.  Factory installed
  6452. sling swivels.  Fired twice.  Cost $1200+, price
  6453. $1100.  
  6454. Contact:  Allen Chronister by e mail at
  6455. almont@mt.net or 406-443-5537 eves (Mtn. time)
  6456.  
  6457.  
  6458.  
  6459. -------------------------------------------------------------------------------
  6460.  
  6461. From: <ThisOldFox@aol.com>
  6462. Subject: Re: MtMan-List: Back in the Loop
  6463. Date: 27 Jul 1998 13:28:46 EDT
  6464.  
  6465. Scott writes:
  6466.  
  6467. << Well, made it back from Alaska in one piece and had a great trip! Got 
  6468.  to see grizzlies, caribou, moose, Dall sheep, a lynx, golden eagles, 
  6469.  perigrin falcon, and lots of small game. Caught a few slamon and 
  6470.  trout. >>
  6471.  
  6472. Scott,
  6473. Welcome back, both to here and MLML.  In light of your recent trip, I got a
  6474. question for you.
  6475.  
  6476. An acquaintence of mine, and an AMM member, is doing a month long survival
  6477. trek in Alaska during September.  He is taking NO food with him, only
  6478. possibles.  Don't know what part of the state he is going to.  Given the time
  6479. of the year, are there adequate edible plants to supplement an all meat diet.
  6480. Any tips you might want to offer that I can pass on.
  6481.  
  6482. OldFox
  6483.  
  6484.  
  6485.  
  6486. -------------------------------------------------------------------------------
  6487.  
  6488. From: Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  6489. Subject: Re: MtMan-List: Shooting pouches
  6490. Date: 27 Jul 1998 13:10:28 -0500
  6491.  
  6492. Washtahay-
  6493.     my understanding was that he was referring to a stud similar to that on
  6494. the "St. Louis Pouch" shown on page 20 of Mountain Man's Sketchbook Vol 2.
  6495. The original ones were similar to a rivet, being peened over a washer or
  6496. burr.  Currently, Tandy sells a similar stud, differing only in that it is
  6497. threaded into a nut on the inside.  Don't like 'em like that, so on the
  6498. rare occasions when I use them, I file or turn them out of brass or copper.
  6499.     Picture a 3/16" sphere on a post 1/8" in diameter and 1/8" long.  A slit
  6500. is cut in the flap parallel to the strap sometimes with a small hole in the
  6501. center.  Alternately, think of a nail with a spherical head.  You press the
  6502. flap over the ball or nailhead.
  6503.     FWIW, I have seen similar closures used on militia cartridge boxes ca war
  6504. of 1812.
  6505. LongWalker c. du B.
  6506.  
  6507.  
  6508.  
  6509.  
  6510. -------------------------------------------------------------------------------
  6511.  
  6512. From: "Scott Allen" <allen@blueridge-ef.SAIC.COM>
  6513. Subject: Re: MtMan-List: Back in the Loop
  6514. Date: 27 Jul 1998 15:05:15 -0500
  6515.  
  6516. OldFox,
  6517.  
  6518. A lot depends on his area and the time of the year. Berries are a 
  6519. large consideration. The raspberries are dead ripe now in the 
  6520. Fairbanks/North central areas. Salmonberry, bearberry, and 
  6521. soapberry are coming on. The blueberries and highbush cranberries 
  6522. will be ready in about 3-4 weeks. For plants, he should probably 
  6523. consult some literature for Alaskan edibles. I won't even try to 
  6524. explain some of the wild plants because it is too easy to make a 
  6525. mistake. 
  6526. Fish is another big consideration. There are various salmon runs 
  6527. underway or getting started. Grayling are very easy to catch and will 
  6528. hit most anything. Trout are abundant and some very large ones can be 
  6529. caught.
  6530. A very high state of caution should be used when after salmon or 
  6531. berries! That is brother bear's favorite foods and he will defend 
  6532. them!
  6533. Hope this helps a little. A good book on local berries is: "The 
  6534. Alaskan Berry Book". There aren't many poisonous ones, but this book 
  6535. will help him out.
  6536.  
  6537.  
  6538. Your most humble servant,
  6539. Scott Allen
  6540. http://members.tripod.com/~SCOTT
  6541.  
  6542.  
  6543.  
  6544. -------------------------------------------------------------------------------
  6545.  
  6546. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  6547. Subject: Re: MtMan-List: Shooting pouches
  6548. Date: 27 Jul 1998 19:08:43 -0400
  6549.  
  6550. I have only seen this type of closure on paper cartridge boxes---not on
  6551. possible bags---been thru ever reference that i can find and don't find
  6552. such a thing---being in mountain man sketch book is not documentation for
  6553. being correct---only a methodology---i know i will get some flack from
  6554. that statement----
  6555.       "Hawk"
  6556. Michael Pierce
  6557. 854 Glenfield Dr.
  6558. Palm Harbor, florida   34684
  6559. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  6560.  
  6561. On Mon, 27 Jul 1998 13:10:28 -0500 Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  6562. writes:
  6563. >Washtahay-
  6564. >    my understanding was that he was referring to a stud similar 
  6565. >to that on
  6566. >the "St. Louis Pouch" shown on page 20 of Mountain Man's Sketchbook 
  6567. >Vol 2.
  6568. >The original ones were similar to a rivet, being peened over a washer 
  6569. >or
  6570. >burr.  Currently, Tandy sells a similar stud, differing only in that 
  6571. >it is
  6572. >threaded into a nut on the inside.  Don't like 'em like that, so on 
  6573. >the
  6574. >rare occasions when I use them, I file or turn them out of brass or 
  6575. >copper.
  6576. >    Picture a 3/16" sphere on a post 1/8" in diameter and 1/8" 
  6577. >long.  A slit
  6578. >is cut in the flap parallel to the strap sometimes with a small hole 
  6579. >in the
  6580. >center.  Alternately, think of a nail with a spherical head.  You 
  6581. >press the
  6582. >flap over the ball or nailhead.
  6583. >    FWIW, I have seen similar closures used on militia cartridge 
  6584. >boxes ca war
  6585. >of 1812.
  6586. >LongWalker c. du B.
  6587. >
  6588. >
  6589. >
  6590.  
  6591. _____________________________________________________________________
  6592. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  6593. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  6594. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  6595.  
  6596.  
  6597.  
  6598. -------------------------------------------------------------------------------
  6599.  
  6600. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  6601. Subject: Re: MtMan-List: too many guns
  6602. Date: 27 Jul 1998 19:02:57 -0400
  6603.  
  6604. the caywood gun is a fine rifle---and danny still ships a lot of them out
  6605. all of the list should know that caywood makes interchangeable barrels
  6606. and parts for his guns---he does his own locks and does all of the waxes
  6607. for his castings---he furnishes both smooth bores and rifled barrels that
  6608. fit the same gun---have known caywood for 15 years and he is a craftsman
  6609. and only will ship the highest quality of product---he has just recently
  6610. built a pistol which is very nice-- he makes his own locks, turns his own
  6611. barrels from stock or buys barrels and turns them to fit his guns---all
  6612. his parts are totally interchangeable---he does very precision work---he
  6613. is a master ingraver and his father is also outstanding making one of a
  6614. kind type guns by order---there is a article in muzzle blast that shows
  6615. some of both him and his fathers work---danny is also a purist in the
  6616. triditional sense when it comes to his work---I order parts from him all
  6617. the time and he is always prompt or if you call him he will tell you when
  6618. to expect your shipment and in over 5 years has never been late to me---i
  6619. cant say that about a lot of venders---the good thing about caywood guns
  6620. is that he makes all the parts---lock-stock and barrel---and all the
  6621. fittings---he has some of the highest quality side plates i have ever
  6622. seen with his engraveing on them---you gun makers out ther should take
  6623. note----order a couple and you will see the quality---his trigger gards
  6624. are the same--high quality and engraved---they are all wax cast from his
  6625. waxes---
  6626.  
  6627. guess i have mouthed off enough----few makers nowdays build a complete
  6628. gun.  I wish i had his shop---
  6629.  
  6630.       "Hawk"
  6631. Michael Pierce
  6632. 854 Glenfield Dr.
  6633. Palm Harbor, florida   34684
  6634. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  6635.  
  6636. On Mon, 27 Jul 1998 11:31:33 +0100 Allen Chronister <almont@mt.net>
  6637. writes:
  6638. >I've got too many guns (again).  Two for sale:
  6639. >1.  First Model Brown Bess, "Ranger" model w/ 36"
  6640. >barrel.  Wood rammer,
  6641. >all proper First model furniture, barrel
  6642. >stampings, lock markings, inspector
  6643. >marks etc.  This gun was done by Kit Ravenshear
  6644. >from Ital. Bess.  Used some, but in great 
  6645. >slightly "antiqued" condition ready to go
  6646. >with many extras--bayonet and scabbard, shoulder
  6647. >cartridge box; belt cartridge
  6648. >box, buff sling, etc.  Price:  $900 for all.
  6649. >2.  English Fowler by Caywood.  42" swamped
  6650. >octagon to round barrel.  Marked "london"
  6651. >on top flat.  24 gauge (.58) Factory finished gun
  6652. >with silver wrist plate.  Factory installed
  6653. >sling swivels.  Fired twice.  Cost $1200+, price
  6654. >$1100.  
  6655. >Contact:  Allen Chronister by e mail at
  6656. >almont@mt.net or 406-443-5537 eves (Mtn. time)
  6657. >
  6658. >
  6659.  
  6660. _____________________________________________________________________
  6661. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  6662. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  6663. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  6664.  
  6665.  
  6666.  
  6667. -------------------------------------------------------------------------------
  6668.  
  6669. From: tedhart@juno.com (Ted A Hart)
  6670. Subject: Re: MtMan-List: Back in the Loop
  6671. Date: 27 Jul 1998 19:24:08 EDT
  6672.  
  6673. I meant Scott Allen.  Sorry if I confused anyone else.
  6674.  
  6675. Ted
  6676.  
  6677. _____________________________________________________________________
  6678. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  6679. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  6680. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  6681.  
  6682.  
  6683.  
  6684. -------------------------------------------------------------------------------
  6685.  
  6686. From: tedhart@juno.com (Ted A Hart)
  6687. Subject: Re: MtMan-List: Shooting pouches
  6688. Date: 27 Jul 1998 19:24:08 EDT
  6689.  
  6690. Also don't forget that back then you wouldn't want a flashy bag or else
  6691. if you were wearing it and you were on a war party trying to sneak up on
  6692. the enemy the flash from the brass studs could very well give you away or
  6693. make you an obvious target to the warriors who would want something like
  6694. that!
  6695.  
  6696. Ted
  6697.  
  6698.  
  6699. p.s. Scott...contact me via private e-mail as your web address seems not
  6700. to work.  Thanks.
  6701.  
  6702.  
  6703. _____________________________________________________________________
  6704. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  6705. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  6706. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  6707.  
  6708.  
  6709.  
  6710. -------------------------------------------------------------------------------
  6711.  
  6712. From: <Grantd9@aol.com>
  6713. Subject: Re: MtMan-List: Shooting pouches
  6714. Date: 28 Jul 1998 00:04:27 EDT
  6715.  
  6716. The pouch that I am referencing is shown in a photograph on page 117 of the
  6717. book of buckskinning II.  The caption reads "an original fur trade period
  6718. powder horn and pouch.  The horn is made from buffalo horn." and the side of
  6719. the picture reads "courtesy of the museum of the fur trade."  I believe that
  6720. the same pouch is the one scetched in the Mountain Mans Scetch Book Volume II
  6721. on page 20. I have been told, but have not seen it myself, that this pouch
  6722. also is pictured in Madison Grants book.  I do not have the book, nor can I
  6723. afford it at this time.  I would love to own it someday.  I am not saying that
  6724. I am taking the book of buckskinning as gospel as we all know that they have
  6725. their problems.  I am trying to research it as best I can at the moment.  My
  6726. persona that I am trying to create is that of a western mountain man during
  6727. the 1830's and this seemed like an appropriate pouch.  I welcome any
  6728. suggestions or comments as to styles of pouches during that period.  It seems
  6729. like most of the pouches I can find photos of are attributed to the eastern
  6730. states and no western fur trade pouches are discussed or shown.  I have
  6731. already constructed a replica of this pouch but have plenty enough leather
  6732. left to make another.  It sounds like I am a little late on the brass stud as
  6733. it should have been installed before I sewed the front on the pouch.  The
  6734. pouch has not been a waste though, as I have learned a lot as I do with any
  6735. project.  Subsequent pouches will certainly be better than this one is.  I
  6736. appreciate all your comments and look forward to additional help.  Thanks.
  6737.  
  6738. Grant
  6739.  
  6740.  
  6741.  
  6742. -------------------------------------------------------------------------------
  6743.  
  6744. From: "no@gpcom.net" <no@gpcom.net>
  6745. Subject: MtMan-List: rod tip
  6746. Date: 27 Jul 1998 23:31:13 -0700
  6747.  
  6748. john kramer----   about ramrod tips, i have an old 16 ga double barrel  
  6749.  shotgun that has the original ramrod(tapered).  it has the single twist 
  6750. worm on one end, but is missing the tip off the other. tapers from 13/16 
  6751. to 1/4 of an inch. seems alfull small to be off much use. frank
  6752.  
  6753.  
  6754.  
  6755. -------------------------------------------------------------------------------
  6756.  
  6757. From: Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  6758. Subject: Re: MtMan-List: Shooting pouches
  6759. Date: 27 Jul 1998 23:29:17 -0500
  6760.  
  6761. Washtahay-
  6762.     Grant, I just read your latest post.  Don't hesitate to ask questions
  6763. about anything.  Rest assured that at least one of us has made any mistake
  6764. anyone can make.  Probably two, cuz I KNOW I have made a bunch!!!
  6765.     Anyhow, if I can be any help, don't hesitate to contact me directly.  
  6766. LongWalker c. du B
  6767.  
  6768. PS-the bag at the MFT-not a bad bag, but there are better designs.  
  6769.  
  6770.  
  6771.  
  6772. -------------------------------------------------------------------------------
  6773.  
  6774. From: Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  6775. Subject: Re: MtMan-List: Shooting pouches
  6776. Date: 27 Jul 1998 23:25:48 -0500
  6777.  
  6778. Washtahay-
  6779. >On Mon, 27 Jul 1998 13:10:28 -0500 I wrote
  6780. <snip>
  6781. >>    my understanding was that he was referring to a stud similar 
  6782. >>to that on
  6783. >>the "St. Louis Pouch" shown on page 20 of Mountain Man's Sketchbook 
  6784. >>Vol 2.
  6785. >>The original ones were similar to a rivet, being peened over a washer 
  6786. >>or
  6787. >>burr. 
  6788. <snip>
  6789. >>    FWIW, I have seen similar closures used on militia cartridge 
  6790. >>boxes ca war
  6791. >>of 1812.
  6792.  
  6793. And at 07:08 PM 7/27/98 -0400, Hawk wrote:
  6794. >I have only seen this type of closure on paper cartridge boxes---not on
  6795. >possible bags---been thru ever reference that i can find and don't find
  6796. >such a thing---being in mountain man sketch book is not documentation for
  6797. >being correct---only a methodology---i know i will get some flack from
  6798. >that statement----
  6799. >      "Hawk"
  6800.  
  6801.     Boy, we talk a lot around here!...and here I go again...
  6802.     The bag referenced as being in MMS Vol II is shown in a photograph in The
  6803. Kentucky Rifle Hunting Pouch pg 135 #HP-86.  ( I figured more folks would
  6804. have access to the Sketchbook series than to Grant's books)  Grant
  6805. considers it to be of the period ca 1840-60.  Stated provenance is "Found
  6806. west of Rockport, Missouri and was owned by an old time trapper who retired
  6807. there."  Last I knew that bag was still in the Museum of the Fur Trade, up
  6808. in Chadron NE.
  6809.     This type of pouch closure is somewhat common around here (Nebraska).
  6810. Probably one out of ten or eleven old pouches I see has a closure similar
  6811. to this-there is one I have been trying to buy for about a month just like
  6812. this.  All of the pouches seem to have a number of things in common.  They
  6813. are all professionally made, many-maybe even most-being machine sewn.  They
  6814. are all dark, most are DYED black-not black from age.  Leather is fairly
  6815. thin (4 oz?  I really should measure one some day), not like the 8 ounce
  6816. stuff so many of us use now.   
  6817.     They all seem to match the drawings from the old sporting goods catalogs.
  6818. I have never seen a bag like this that was marked, but the similarities
  6819. have led me to believe that this was a common commercial product, produced
  6820. in quantity for the trade.  Think of this style of pouch as a fitting
  6821. companion for the still-common late commercial powder horns.
  6822.     Now, I am NOT saying that these bags are correct for the pre-1840 period.
  6823. Obviously, if there were no sewing machines there were no machine sewn bags
  6824. going to rondyvoo.  But the style-a simple single pocket bag, with closure
  6825. and adjustable strap--pre-dates the Republic.  
  6826.     I think most of the bags with this type of closure I have seen are
  6827. probably post War of Northern Aggression.  One text-book example of this is
  6828. in a private collection near Gordon Nebraska, accompanied by a Leman rifle.
  6829.  The bag, horn, and rifle were treaty annuity goods from 1868 or 1869.  The
  6830. bag is machine sewn.
  6831.     Another thing to keep in mind-there were a lot more farmers toting
  6832. squirrel rifles and '49ers with shotguns than there were mountain men.
  6833. That is where the  real market was for a lot of this stuff.  An awful lot
  6834. of commercial horns made in the second half of the 19 century are found
  6835. back east, even though we usually think of the market as having been on the
  6836. frontier.
  6837.     And now for a pet peeve.  Or the ravings of a madman, you decide...When
  6838. you are building up your outfit, give a great deal of thought to selecting
  6839. your references.  I know of at least two bags that were published as dating
  6840. to the Rev war that are MACHINE SEWN.  Lets use our heads here!  This is as
  6841. bad as Daniel Boone with a maxim machine gun.  Get multiple references,
  6842. don't rely on ANY single reference, no matter how reliable it may seem.
  6843. Think before you build.  It is a real pain to have to replace something
  6844. when it could have been avoided by some research.   
  6845. LongWalker c. du B.  (who knows that closure dates back a couple hundred
  6846. years but has no idea if it was used as a bag closure prior to 1840!)
  6847.  
  6848.  
  6849.  
  6850. -------------------------------------------------------------------------------
  6851.  
  6852. From: Joe Allen Jr <joe@wko.com>
  6853. Subject: Re: MtMan-List: Lodge FS
  6854. Date: 28 Jul 1998 00:03:09 -0500
  6855.  
  6856. Philip C. Rogers, Jr. wrote:
  6857. > 
  6858. > Joe,
  6859. >         I might be interested in the Hatfield. Could you send a few more details this way about it if you do decide to sell it.
  6860. > 
  6861. > Phil Rogers
  6862. > 
  6863. Phil
  6864.  
  6865. The gun is about 6-7 years old but has seen almost no use in the last 3.
  6866. Started shootin flint and have a 45 Hatfield flinter I use most of the
  6867. time now.
  6868.  
  6869. The gun is not the top grade, but is above standard.  Wasn't happy with
  6870. the fit when I first got it, and it was restocked with wood Ted Hatfield
  6871. picked (kinda dates it there, as Ted still was head of the Co) It has a
  6872. really nice burl.  Lock was stripped and polished inside on all movin
  6873. parts for speed.  
  6874.  
  6875. Just hate to see it hangin and not gettin used.  Will be asking around
  6876. $500 for it
  6877.  
  6878. Hollar if there is anything else ya want to know.
  6879.  
  6880. Joe Allen
  6881.  
  6882.  
  6883.  
  6884. -------------------------------------------------------------------------------
  6885.  
  6886. From: <MIA3WOLVES@aol.com>
  6887. Subject: Re: MtMan-List: Shooting pouches
  6888. Date: 28 Jul 1998 08:28:05 EDT
  6889.  
  6890. I have seen this pouch in the Mountain Man's Sketch Book,. also.  I, too, have
  6891. puzzled on how a brass stud could work as a closure.  I thought that perhaps
  6892. it was some sort of button with a shank which would make more sense for a
  6893. closure.
  6894.  
  6895. It is on page 20 of the sketch book and is titled, "Saint Louis Pouch" .  It
  6896. is referenced to The Museum of the Fur Trade.  The author writes, "This pouch
  6897. had only one comopartment.  it is made of black leather. The pouch is moad of
  6898. one piece and folded over for the front and flap.  The sketch has a round (and
  6899. I quote) brass stud drawn with a button hole.
  6900.  
  6901. Not sure this will help.
  6902.  
  6903. Red Hawk (MIA3WOLVES@AOL.COM
  6904.  
  6905.  
  6906.  
  6907. -------------------------------------------------------------------------------
  6908.  
  6909. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  6910. Subject: Re: MtMan-List: rod tip
  6911. Date: 28 Jul 1998 11:24:58 -0400
  6912.  
  6913. John know exactly what you are speaking of  about the ramrod---are you
  6914. talking about the flaired end or the small end---one end has a flair that
  6915. is used to seat the wads and the other end has a brass fitting with a
  6916. threaded portion the threaded portion is for the patch grabber or to
  6917. screw in the cleaning jag or brush--dont have any here but plan on making
  6918. a few when i get next to my lathe again--- give me the rod dia and i will
  6919. make you a set when i do---might be a period of time before i can get it
  6920. to you but will make a few extra and send you one if you want----I need 2
  6921. of them right now to finish up a couple of originals that i am working on
  6922. right now---also let me know the length that you need--can make out of
  6923. yellow  brass or red brass---a lot of them were made from red brass if it
  6924. is a english shotgun.
  6925.  
  6926.       "Hawk"
  6927. Michael Pierce
  6928. 854 Glenfield Dr.
  6929. Palm Harbor, florida   34684
  6930. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  6931.  
  6932. On Mon, 27 Jul 1998 23:31:13 -0700 "no@gpcom.net" <no@gpcom.net> writes:
  6933. >john kramer----   about ramrod tips, i have an old 16 ga double barrel 
  6934. > 
  6935. > shotgun that has the original ramrod(tapered).  it has the single 
  6936. >twist 
  6937. >worm on one end, but is missing the tip off the other. tapers from 
  6938. >13/16 
  6939. >to 1/4 of an inch. seems alfull small to be off much use. frank
  6940. >
  6941. >
  6942.  
  6943. _____________________________________________________________________
  6944. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  6945. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  6946. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  6947.  
  6948.  
  6949.  
  6950. -------------------------------------------------------------------------------
  6951.  
  6952. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  6953. Subject: Re: MtMan-List: Shooting pouches
  6954. Date: 28 Jul 1998 10:56:14 -0400
  6955.  
  6956. what you are talking about I believe is a rain pin which was used in the
  6957. late 1800 and used primarily on horse assessories for wagons and someone
  6958. has adapted it to use as a closure on shooting bags that were
  6959. commercially made only----NOT HAND MADE BAGS----the head that protrudes
  6960. is about 1/2 to 3/8 in dia but the base is only about 1/4 inch and is
  6961. threaded.  to inslall it you use two washers and peen it over or some are
  6962. threaded and a flat washer is screwed on the back to retain it in
  6963. place---the other partof the leather that is attached  is slit about 3/4
  6964. of a inch and because the leather is flexable it can be slipped over the
  6965. flaired head---thus forming a retainer.
  6966.  
  6967. I will again say"  I DONT BELIEVE THIS IS A PERIOD CLOSURE FOR A SHOOTING
  6968. BAG.   very early cartrage boxes that were made for the military have
  6969. this type of closure.  if you will look in the civil war encyclopedia
  6970. ISBN 0-7858-0467-6   page 2,thru page 10, you will find examples of the
  6971. type of closure you are speaking of.  they were also sometimes used for
  6972. attachment of martingales on saddles---see page 126 of the same
  6973. reference. 
  6974.  
  6975. i SAW THE SHOOTING BAG IN MADISON GRANTS BOOK AND DISCOUNTED IT BECAUSE
  6976. IT WAS NOT FUR TRADE PERIOD AND IT WAS ALSO COMMERCIALLY MADE AND FROM
  6977. THE EASTERN UNITED STATES---
  6978.  
  6979. MY ONLY COMMENT IS IF YOU LIKE THAT TYPE OF CLOSURE HAVE A BALL YOU CAN
  6980. ARGUE THIS POINT AND STILL NEVER PROVE IT IS CORRECT OR
  6981. NOT---????????????????????????XXXXZZZZZZZZ????
  6982.  
  6983. BTW:  you can buy these type of closures or fittings at most saddle
  6984. stores or leather shops---"IT IS A COMMERCIAL CLOSURE " 
  6985.  
  6986.  
  6987. YMHOSANT
  6988.         =+=
  6989.       "Hawk"
  6990. Michael Pierce
  6991. 854 Glenfield Dr.
  6992. Palm Harbor, florida   34684
  6993. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  6994.  
  6995. On Tue, 28 Jul 1998 08:28:05 EDT <MIA3WOLVES@aol.com> writes:
  6996. >I have seen this pouch in the Mountain Man's Sketch Book,. also.  I, 
  6997. >too, have
  6998. >puzzled on how a brass stud could work as a closure.  I thought that 
  6999. >perhaps
  7000. >it was some sort of button with a shank which would make more sense 
  7001. >for a
  7002. >closure.
  7003. >
  7004. >It is on page 20 of the sketch book and is titled, "Saint Louis Pouch" 
  7005. >.  It
  7006. >is referenced to The Museum of the Fur Trade.  The author writes, 
  7007. >"This pouch
  7008. >had only one comopartment.  it is made of black leather. The pouch is 
  7009. >moad of
  7010. >one piece and folded over for the front and flap.  The sketch has a 
  7011. >round (and
  7012. >I quote) brass stud drawn with a button hole.
  7013. >
  7014. >Not sure this will help.
  7015. >
  7016. >Red Hawk (MIA3WOLVES@AOL.COM
  7017. >
  7018. >
  7019.  
  7020. _____________________________________________________________________
  7021. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  7022. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  7023. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  7024.  
  7025.  
  7026.  
  7027. -------------------------------------------------------------------------------
  7028.  
  7029. From: "Jerry H. Wheeler" <itwhee@mcn.org>
  7030. Subject: Re: MtMan-List: rod tip
  7031. Date: 28 Jul 1998 09:38:06 -0700
  7032.  
  7033. you can make me a set to old son  im in the need oaf  a set tell me what you
  7034. need its a 45 must b a 1/2". been busy  lots my self have you heard any thing
  7035. about ken is he alright??????. don't need the accouterments right away just
  7036. in the next few min would be fine. ha ha he he.       iron tongue
  7037.  
  7038. Michael Pierce wrote:
  7039.  
  7040. > John know exactly what you are speaking of  about the ramrod---are you
  7041. > talking about the flaired end or the small end---one end has a flair that
  7042. > is used to seat the wads and the other end has a brass fitting with a
  7043. > threaded portion the threaded portion is for the patch grabber or to
  7044. > screw in the cleaning jag or brush--dont have any here but plan on making
  7045. > a few when i get next to my lathe again--- give me the rod dia and i will
  7046. > make you a set when i do---might be a period of time before i can get it
  7047. > to you but will make a few extra and send you one if you want----I need 2
  7048. > of them right now to finish up a couple of originals that i am working on
  7049. > right now---also let me know the length that you need--can make out of
  7050. > yellow  brass or red brass---a lot of them were made from red brass if it
  7051. > is a english shotgun.
  7052. >
  7053. >       "Hawk"
  7054. > Michael Pierce
  7055. > 854 Glenfield Dr.
  7056. > Palm Harbor, florida   34684
  7057. > 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  7058. >
  7059. > On Mon, 27 Jul 1998 23:31:13 -0700 "no@gpcom.net" <no@gpcom.net> writes:
  7060. > >john kramer----   about ramrod tips, i have an old 16 ga double barrel
  7061. > >
  7062. > > shotgun that has the original ramrod(tapered).  it has the single
  7063. > >twist
  7064. > >worm on one end, but is missing the tip off the other. tapers from
  7065. > >13/16
  7066. > >to 1/4 of an inch. seems alfull small to be off much use. frank
  7067. > >
  7068. > >
  7069. >
  7070. > _____________________________________________________________________
  7071. > You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  7072. > Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  7073. > Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  7074.  
  7075.  
  7076.  
  7077.  
  7078.  
  7079.  
  7080. -------------------------------------------------------------------------------
  7081.  
  7082. From: "Jerry H. Wheeler" <itwhee@mcn.org>
  7083. Subject: Re: MtMan-List: Shooting pouches
  7084. Date: 28 Jul 1998 09:44:49 -0700
  7085.  
  7086. attention the reenactments are coming to northern ca finally never been to
  7087. one  hope i can go to see it you guys down south are lucky. out hear the only
  7088. think of rtvs and speed boats an computers . saw it on a sine coming back
  7089. from the city yesterday
  7090.  
  7091. Michael Pierce wrote:
  7092.  
  7093. > what you are talking about I believe is a rain pin which was used in the
  7094. > late 1800 and used primarily on horse assessories for wagons and someone
  7095. > has adapted it to use as a closure on shooting bags that were
  7096. > commercially made only----NOT HAND MADE BAGS----the head that protrudes
  7097. > is about 1/2 to 3/8 in dia but the base is only about 1/4 inch and is
  7098. > threaded.  to inslall it you use two washers and peen it over or some are
  7099. > threaded and a flat washer is screwed on the back to retain it in
  7100. > place---the other partof the leather that is attached  is slit about 3/4
  7101. > of a inch and because the leather is flexable it can be slipped over the
  7102. > flaired head---thus forming a retainer.
  7103. >
  7104. > I will again say"  I DONT BELIEVE THIS IS A PERIOD CLOSURE FOR A SHOOTING
  7105. > BAG.   very early cartrage boxes that were made for the military have
  7106. > this type of closure.  if you will look in the civil war encyclopedia
  7107. > ISBN 0-7858-0467-6   page 2,thru page 10, you will find examples of the
  7108. > type of closure you are speaking of.  they were also sometimes used for
  7109. > attachment of martingales on saddles---see page 126 of the same
  7110. > reference.
  7111. >
  7112. > i SAW THE SHOOTING BAG IN MADISON GRANTS BOOK AND DISCOUNTED IT BECAUSE
  7113. > IT WAS NOT FUR TRADE PERIOD AND IT WAS ALSO COMMERCIALLY MADE AND FROM
  7114. > THE EASTERN UNITED STATES---
  7115. >
  7116. > MY ONLY COMMENT IS IF YOU LIKE THAT TYPE OF CLOSURE HAVE A BALL YOU CAN
  7117. > ARGUE THIS POINT AND STILL NEVER PROVE IT IS CORRECT OR
  7118. > NOT---????????????????????????XXXXZZZZZZZZ????
  7119. >
  7120. > BTW:  you can buy these type of closures or fittings at most saddle
  7121. > stores or leather shops---"IT IS A COMMERCIAL CLOSURE "
  7122. >
  7123. > YMHOSANT
  7124. >         =+=
  7125. >       "Hawk"
  7126. > Michael Pierce
  7127. > 854 Glenfield Dr.
  7128. > Palm Harbor, florida   34684
  7129. > 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  7130. >
  7131. > On Tue, 28 Jul 1998 08:28:05 EDT <MIA3WOLVES@aol.com> writes:
  7132. > >I have seen this pouch in the Mountain Man's Sketch Book,. also.  I,
  7133. > >too, have
  7134. > >puzzled on how a brass stud could work as a closure.  I thought that
  7135. > >perhaps
  7136. > >it was some sort of button with a shank which would make more sense
  7137. > >for a
  7138. > >closure.
  7139. > >
  7140. > >It is on page 20 of the sketch book and is titled, "Saint Louis Pouch"
  7141. > >.  It
  7142. > >is referenced to The Museum of the Fur Trade.  The author writes,
  7143. > >"This pouch
  7144. > >had only one comopartment.  it is made of black leather. The pouch is
  7145. > >moad of
  7146. > >one piece and folded over for the front and flap.  The sketch has a
  7147. > >round (and
  7148. > >I quote) brass stud drawn with a button hole.
  7149. > >
  7150. > >Not sure this will help.
  7151. > >
  7152. > >Red Hawk (MIA3WOLVES@AOL.COM
  7153. > >
  7154. > >
  7155. >
  7156. > _____________________________________________________________________
  7157. > You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  7158. > Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  7159. > Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  7160.  
  7161.  
  7162.  
  7163.  
  7164.  
  7165.  
  7166. -------------------------------------------------------------------------------
  7167.  
  7168. From: Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  7169. Subject: Re: MtMan-List: Shooting pouches
  7170. Date: 28 Jul 1998 11:37:09 -0500
  7171.  
  7172. Washtahay-
  7173. At 07:24 PM 7/27/98 EDT, you wrote:
  7174. >Also don't forget that back then you wouldn't want a flashy bag or else
  7175. >if you were wearing it and you were on a war party trying to sneak up on
  7176. >the enemy the flash from the brass studs could very well give you away or
  7177. >make you an obvious target to the warriors who would want something like
  7178. >that!
  7179.     I figure the 100 or so brass tacks on my musket, plus the tacks in the
  7180. knife scabbard, brass in the tack, the brass kettle on the pack saddle, etc
  7181. would probably make this little brass pin disappear...
  7182. LongWalker c. du B.
  7183.  
  7184.  
  7185.  
  7186. -------------------------------------------------------------------------------
  7187.  
  7188. From: Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  7189. Subject: Re: MtMan-List: Shooting pouches
  7190. Date: 28 Jul 1998 11:36:48 -0500
  7191.  
  7192. Washtahay-
  7193. At 10:56 AM 7/28/98 -0400, you wrote:
  7194. >what you are talking about I believe is a rain pin
  7195.     Is THAT what they call those things?  You know, I have wondered about that
  7196. since I was a younker...
  7197.     Your description of how they were used as a bag closure is much better
  7198. than mine.  I can draw it or make it, but I have trouble explaining how it
  7199. works...Thanks!
  7200. >which was used in the
  7201. >late 1800 and used primarily on horse assessories for wagons and someone
  7202. >has adapted it to use as a closure on shooting bags that were
  7203. >commercially made only----NOT HAND MADE BAGS----
  7204.     I have seen it on bags that are hand-sewn, but only on professionally made
  7205. bags-stuff that looks like it was made by a harness maker or saddler.  I
  7206. don't think anyone made such a bag at home before running off to the
  7207. mountains.  
  7208. the head that protrudes
  7209.  
  7210. >i SAW THE SHOOTING BAG IN MADISON GRANTS BOOK AND DISCOUNTED IT BECAUSE
  7211. >IT WAS NOT FUR TRADE PERIOD AND IT WAS ALSO COMMERCIALLY MADE AND FROM
  7212. >THE EASTERN UNITED STATES---
  7213.     As I learned more, I discounted it as well, my first exposure to that bag
  7214. was when Marie Hanson pulled it out of its case so i could look at it and
  7215. would quit asking questions.
  7216.  
  7217.     But all this nit-picking (vbg) doesn't help Grant much in his search for a
  7218. bag to copy.  So let's all get our collective heads together and try to
  7219. come up with a representative bag that meets his criteria.  So I am going
  7220. to start another post on this topic, as soon as I get another cup of coffee.
  7221. LongWalker c. du B.
  7222.  
  7223.  
  7224.  
  7225. -------------------------------------------------------------------------------
  7226.  
  7227. From: <Grantd9@aol.com>
  7228. Subject: Re: Re: MtMan-List: Shooting pouches
  7229. Date: 28 Jul 1998 13:07:05 EDT
  7230.  
  7231. Just for the record, I am not trying to argue anything.  Just looking for help
  7232. and I DO appreciate all of the great posts about the history of this type of
  7233. closure.  You have convinced me against using it.  I would still like some
  7234. advice on styles of pouchs for this time period.  I do not have access to
  7235. Grant's book, but would appreciate any other sources for pouches to recreate.
  7236. I believe the pouch that I just finished will work fine for awhile.  It is
  7237. just a classic square shape, hand sewn with linen thread out of 8 ounce
  7238. cowhide.  It has an adjustable strap and a flap with a shape like the pouch I
  7239. have referenced.  Let me know what you think.  Thanks.
  7240.  
  7241. Grant
  7242.  
  7243.  
  7244.  
  7245. -------------------------------------------------------------------------------
  7246.  
  7247. From: Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  7248. Subject: Re: Re: MtMan-List: Shooting pouches
  7249. Date: 28 Jul 1998 12:44:10 -0500
  7250.  
  7251. Washtahay-
  7252. At 01:07 PM 7/28/98 EDT, you wrote:
  7253. >Just for the record, I am not trying to argue anything.  Just looking for
  7254. help
  7255. >and I DO appreciate all of the great posts about the history of this type of
  7256. >closure.  You have convinced me against using it.  I would still like some
  7257. >advice on styles of pouchs for this time period.  I do not have access to
  7258. >Grant's book, but would appreciate any other sources for pouches to recreate.
  7259. >I believe the pouch that I just finished will work fine for awhile.
  7260.     Like maybe 20 years or so.  Just put a button on to close it and it would
  7261. be fairly typical for the time period you are discussing. 
  7262.     We aren't really 'arguing' about it, just having a 'discussion'.  Where
  7263. are you located?  Let's hook you up with someone local if we can... 
  7264. LongWalker c. du B.
  7265.  
  7266.  
  7267.  
  7268. -------------------------------------------------------------------------------
  7269.  
  7270. From: Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  7271. Subject: MtMan-List: The Great 1830 Hunting Pouch Search & Contest
  7272. Date: 28 Jul 1998 12:49:36 -0500
  7273.  
  7274. Washtahay-
  7275.     OK folks.  We've had a lot of palaver over one small feature of one bag
  7276. the last few days.  So lets get down to brass tacks on this.  I want to
  7277. locate an original hunting pouch that we can document as having been in use
  7278. on the frontier in the years 1825 to 1835, with the target date of 1830.
  7279. Here are the criteria the bag must meet:
  7280.     "Frontier" is defined as Rocky Mountains, Santa Fe trade, Texas, or the
  7281. Missouri River trade.  We should probably include bags in use in the St
  7282. Louis area and west within Missouri.  While I would love to hear about the
  7283. bags in use in the North during this time, that isn't the target area.  
  7284.     "Document" is defined as being able to objectively date as having been in
  7285. use in the area defined as "Frontier".  By objectively, I mean by
  7286. contemporary records or a chain of evidence.  The assignment of dates, for
  7287. example Madison Grant's "ca 1820-1840" does NOT count, unless supported by
  7288. other available information (an example being the bag he shows on pp 74-75
  7289. of KRHP).  If you can come up with a bag that went with the supply trains
  7290. to Rendezvous, great!  But the bag used by some famous mountain man in the
  7291. late 1850s isn't what we are looking for.
  7292.     The bag must be published or accessible to the public.  The folks on the
  7293. list must have some way of accessing the bag, to examine and evaluate it
  7294. for their own purposes.  Be prepared to furnish supporting documentation.  
  7295.  
  7296.     Prize?  Immortal fame isn't enough?  How about a rum horn and horn cup?
  7297. Copied after the canteen shown on p 142  and the bottom cup on p 144 of
  7298. "The Powder Horn and its Architecture".  
  7299.     Let's run this for a week or so and see what comes out of the woodwork.
  7300. Judge's decisions are final.  Hawk, John Kramer-are you guys willing to
  7301. help me judge this?
  7302.  
  7303. Let the hunt begin!
  7304. LongWalker c. du B.
  7305.  
  7306.  
  7307.  
  7308. -------------------------------------------------------------------------------
  7309.  
  7310. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  7311. Subject: Re: MtMan-List: The Great 1830 Hunting Pouch Search & Contest
  7312. Date: 28 Jul 1998 14:25:55 -0500
  7313.  
  7314. Sure I'll help a worthy endeavor; and throw a pre-1840 large cent in the=
  7315.  prize
  7316. pot.  I'm a little skeptical one is going to show up.  These sorts of things
  7317. tended to get used up until they rotted away.
  7318.  
  7319. I'd give a period half dollar if someone could find a genuine pre-1840 pair=
  7320.  of
  7321. leather pants all nicely documented to our area of interest.
  7322.  
  7323. John...
  7324.  
  7325.  
  7326. At 12:49 PM 7/28/98 -0500, you wrote:
  7327. >Washtahay-
  7328. > OK folks.=A0 We've had a lot of palaver over one small feature of one bag
  7329. >the last few days.=A0 So lets get down to brass tacks on this.=A0 I want to
  7330. >locate an original hunting pouch that we can document as having been in use
  7331. >on the frontier in the years 1825 to 1835, with the target date of 1830.
  7332. >Here are the criteria the bag must meet:
  7333. > "Frontier" is defined as Rocky Mountains, Santa Fe trade, Texas, or the
  7334. >Missouri River trade.=A0 We should probably include bags in use in the St
  7335. >Louis area and west within Missouri.=A0 While I would love to hear about=
  7336.  the
  7337. >bags in use in the North during this time, that isn't the target area.=A0=
  7338. =20
  7339. > "Document" is defined as being able to objectively date as having been in
  7340. >use in the area defined as "Frontier".=A0 By objectively, I mean by
  7341. >contemporary records or a chain of evidence.=A0 The assignment of dates,=
  7342.  for
  7343. >example Madison Grant's "ca 1820-1840" does NOT count, unless supported by
  7344. >other available information (an example being the bag he shows on pp 74-75
  7345. >of KRHP).=A0 If you can come up with a bag that went with the supply trains
  7346. >to Rendezvous, great!=A0 But the bag used by some famous mountain man in=
  7347.  the
  7348. >late 1850s isn't what we are looking for.
  7349. > The bag must be published or accessible to the public.=A0 The folks on the
  7350. >list must have some way of accessing the bag, to examine and evaluate it
  7351. >for their own purposes.=A0 Be prepared to furnish supporting=
  7352.  documentation.=A0=20
  7353. >
  7354. > Prize?=A0 Immortal fame isn't enough?=A0 How about a rum horn and horn=
  7355.  cup?
  7356. >Copied after the canteen shown on p 142=A0 and the bottom cup on p 144 of
  7357. >"The Powder Horn and its Architecture".=A0=20
  7358. > Let's run this for a week or so and see what comes out of the woodwork.
  7359. >Judge's decisions are final.=A0 Hawk, John Kramer-are you guys willing to
  7360. >help me judge this?
  7361. >
  7362. >Let the hunt begin!
  7363. >LongWalker c. du B.
  7364. >=20
  7365. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  7366. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  7367.  
  7368.  
  7369.  
  7370. -------------------------------------------------------------------------------
  7371.  
  7372. From: Les Chaffin <chaflesl@isu.edu>
  7373. Subject: MtMan-List: (no subject)
  7374. Date: 28 Jul 1998 14:04:18 -0600
  7375.  
  7376. This is a multi-part message in MIME format.
  7377. --------------4EF8A78361A0705F20DC3349
  7378. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  7379. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7380.  
  7381. Hey all,
  7382.   Has anyone done business with Great Northern Trade Co. out of Warwick,
  7383. Rhode Island?
  7384.  
  7385. Les
  7386. --------------4EF8A78361A0705F20DC3349
  7387. Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="vcard.vcf"
  7388. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7389. Content-Description: Card for Les Chaffin 
  7390. Content-Disposition: attachment; filename="vcard.vcf"
  7391.  
  7392. begin:          vcard
  7393. fn:             Les Chaffin 
  7394. n:              Chaffin ;Les
  7395. org:            Twin Falls Computer Center Mgr.
  7396. adr;dom:        34 Barton Lane;;;Twin Falls;Idaho;83301;
  7397. email;internet: chaflesl@isu.edu
  7398. title:          Idaho State University
  7399. tel;work:       208-736-2119
  7400. tel;fax:        208-236-4836
  7401. tel;home:       208-736-6002
  7402. x-mozilla-cpt:  ;0
  7403. x-mozilla-html: TRUE
  7404. version:        2.1
  7405. end:            vcard
  7406.  
  7407.  
  7408. --------------4EF8A78361A0705F20DC3349--
  7409.  
  7410.  
  7411.  
  7412.  
  7413. -------------------------------------------------------------------------------
  7414.  
  7415. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  7416. Subject: Re: MtMan-List: Shooting pouches
  7417. Date: 28 Jul 1998 17:00:36 -0400
  7418.  
  7419. grant I asked mat despain to copy my pattern and instructions and send
  7420. you a copy it will probably be just what you want---Hope I have helped---
  7421.  
  7422.       "Hawk"
  7423. Michael Pierce
  7424. 854 Glenfield Dr.
  7425. Palm Harbor, florida   34684
  7426. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  7427.  
  7428. On Tue, 28 Jul 1998 13:07:05 EDT <Grantd9@aol.com> writes:
  7429. >Just for the record, I am not trying to argue anything.  Just looking 
  7430. >for help
  7431. >and I DO appreciate all of the great posts about the history of this 
  7432. >type of
  7433. >closure.  You have convinced me against using it.  I would still like 
  7434. >some
  7435. >advice on styles of pouchs for this time period.  I do not have access 
  7436. >to
  7437. >Grant's book, but would appreciate any other sources for pouches to 
  7438. >recreate.
  7439. >I believe the pouch that I just finished will work fine for awhile.  
  7440. >It is
  7441. >just a classic square shape, hand sewn with linen thread out of 8 
  7442. >ounce
  7443. >cowhide.  It has an adjustable strap and a flap with a shape like the 
  7444. >pouch I
  7445. >have referenced.  Let me know what you think.  Thanks.
  7446. >
  7447. >Grant
  7448. >
  7449. >
  7450.  
  7451. _____________________________________________________________________
  7452. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  7453. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  7454. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  7455.  
  7456.  
  7457.  
  7458. -------------------------------------------------------------------------------
  7459.  
  7460. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  7461. Subject: Re: MtMan-List: The Great 1830 Hunting Pouch Search & Contest
  7462. Date: 28 Jul 1998 17:19:10 -0400
  7463.  
  7464. You got it----will be glad to help judge--- but have already offered a
  7465. bag drawing and pattern---so please remove me as a contestant---the bag
  7466. whose pattern that i used was taken from Manard Rupp fathers bag---I
  7467. bought the gun that went with the bag from manard in about 1959 Manard
  7468. was 88 years old then and his father died in 1908 at the age of 97--he
  7469. and his father  went to origon to trap in the 1830's and he eventually
  7470. settled there he married beth wilson and had 3 children  all boys--manard
  7471. brothers were both dead when i met him and i enjoyed hearing the stories
  7472. about the rockey mountains and trapping---because i was a avid trapper in
  7473. those days---I learned a lot from that old man and it surprised me how at
  7474. his age still liked to set coon and mink traps---I dont ever know what
  7475. happened to the bag---"but I have his fathers 1/2 stock mountain
  7476. rifle---and the gun shoots good til yet----
  7477.  
  7478. mail your pictures or entries and will post the selection and will
  7479. forward pictures or sketches if i can scan them in to anyone that wants a
  7480. copy---
  7481.  
  7482. I'LL ADD A HAND MADE TURKEY CALL TO THE PRIZE POT--- THIS SHOULD GET SOME
  7483. INTEREST GOING.
  7484.  
  7485. SOMEONE NEEDS TO SET A CUTOFF DATE FOR THE ENTRIES---
  7486.  
  7487.  
  7488.       "Hawk"
  7489. Michael Pierce
  7490. 854 Glenfield Dr.
  7491. Palm Harbor, florida   34684
  7492. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  7493.  
  7494. On Tue, 28 Jul 1998 12:49:36 -0500 Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  7495. writes:
  7496. >Washtahay-
  7497. >    OK folks.  We've had a lot of palaver over one small feature 
  7498. >of one bag
  7499. >the last few days.  So lets get down to brass tacks on this.  I want 
  7500. >to
  7501. >locate an original hunting pouch that we can document as having been 
  7502. >in use
  7503. >on the frontier in the years 1825 to 1835, with the target date of 
  7504. >1830.
  7505. >Here are the criteria the bag must meet:
  7506. >    "Frontier" is defined as Rocky Mountains, Santa Fe trade, 
  7507. >Texas, or the
  7508. >Missouri River trade.  We should probably include bags in use in the 
  7509. >St
  7510. >Louis area and west within Missouri.  While I would love to hear about 
  7511. >the
  7512. >bags in use in the North during this time, that isn't the target area. 
  7513. > 
  7514. >    "Document" is defined as being able to objectively date as 
  7515. >having been in
  7516. >use in the area defined as "Frontier".  By objectively, I mean by
  7517. >contemporary records or a chain of evidence.  The assignment of dates, 
  7518. >for
  7519. >example Madison Grant's "ca 1820-1840" does NOT count, unless 
  7520. >supported by
  7521. >other available information (an example being the bag he shows on pp 
  7522. >74-75
  7523. >of KRHP).  If you can come up with a bag that went with the supply 
  7524. >trains
  7525. >to Rendezvous, great!  But the bag used by some famous mountain man in 
  7526. >the
  7527. >late 1850s isn't what we are looking for.
  7528. >    The bag must be published or accessible to the public.  The 
  7529. >folks on the
  7530. >list must have some way of accessing the bag, to examine and evaluate 
  7531. >it
  7532. >for their own purposes.  Be prepared to furnish supporting 
  7533. >documentation.  
  7534. >
  7535. >    Prize?  Immortal fame isn't enough?  How about a rum horn and 
  7536. >horn cup?
  7537. >Copied after the canteen shown on p 142  and the bottom cup on p 144 
  7538. >of
  7539. >"The Powder Horn and its Architecture".  
  7540. >    Let's run this for a week or so and see what comes out of the 
  7541. >woodwork.
  7542. >Judge's decisions are final.  Hawk, John Kramer-are you guys willing 
  7543. >to
  7544. >help me judge this?
  7545. >
  7546. >Let the hunt begin!
  7547. >LongWalker c. du B.
  7548. >
  7549. >
  7550.  
  7551. _____________________________________________________________________
  7552. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  7553. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  7554. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  7555.  
  7556.  
  7557.  
  7558. -------------------------------------------------------------------------------
  7559.  
  7560. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  7561. Subject: Re: MtMan-List: Shooting pouches
  7562. Date: 28 Jul 1998 16:57:44 -0400
  7563.  
  7564. longwalker :---
  7565. I just sent my pattern and instructions for a nice double beavertail
  7566. shooting bag to Matt despain this would be a very applicable bag for
  7567. him---I have one made out of a old leather mailpouch ---the pouch was 20
  7568. years old when i got it and I have had the bag for over 20 years---so it
  7569. shows a lot of age---Matt if you read this then run a copy of the pattern
  7570. and the instructions and send them to him---it will fit the bill for
  7571. sure---worst case he can throw it in the trash---if he doesnt like
  7572. it---have used mine for many years and it's small enough to not be bulky
  7573. and big enough to carry everything you need---the double part lets it
  7574. expand and makes it like carying 2 seperat bags ---I got the pattern from
  7575. a original then make up a few and was selling them at one time---drew up
  7576. a good set of instructions that tell you how to put it together piece by
  7577. piece---
  7578.  
  7579.       "Hawk"
  7580. Michael Pierce
  7581. 854 Glenfield Dr.
  7582. Palm Harbor, florida   34684
  7583. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  7584.  
  7585. On Tue, 28 Jul 1998 11:36:48 -0500 Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  7586. writes:
  7587. >Washtahay-
  7588. >At 10:56 AM 7/28/98 -0400, you wrote:
  7589. >>what you are talking about I believe is a rain pin
  7590. >    Is THAT what they call those things?  You know, I have 
  7591. >wondered about that
  7592. >since I was a younker...
  7593. >    Your description of how they were used as a bag closure is 
  7594. >much better
  7595. >than mine.  I can draw it or make it, but I have trouble explaining 
  7596. >how it
  7597. >works...Thanks!
  7598. >>which was used in the
  7599. >>late 1800 and used primarily on horse assessories for wagons and 
  7600. >someone
  7601. >>has adapted it to use as a closure on shooting bags that were
  7602. >>commercially made only----NOT HAND MADE BAGS----
  7603. >    I have seen it on bags that are hand-sewn, but only on 
  7604. >professionally made
  7605. >bags-stuff that looks like it was made by a harness maker or saddler.  
  7606. >I
  7607. >don't think anyone made such a bag at home before running off to the
  7608. >mountains.  
  7609. >the head that protrudes
  7610. >
  7611. >>i SAW THE SHOOTING BAG IN MADISON GRANTS BOOK AND DISCOUNTED IT 
  7612. >BECAUSE
  7613. >>IT WAS NOT FUR TRADE PERIOD AND IT WAS ALSO COMMERCIALLY MADE AND 
  7614. >FROM
  7615. >>THE EASTERN UNITED STATES---
  7616. >    As I learned more, I discounted it as well, my first exposure 
  7617. >to that bag
  7618. >was when Marie Hanson pulled it out of its case so i could look at it 
  7619. >and
  7620. >would quit asking questions.
  7621. >
  7622. >    But all this nit-picking (vbg) doesn't help Grant much in his 
  7623. >search for a
  7624. >bag to copy.  So let's all get our collective heads together and try 
  7625. >to
  7626. >come up with a representative bag that meets his criteria.  So I am 
  7627. >going
  7628. >to start another post on this topic, as soon as I get another cup of 
  7629. >coffee.
  7630. >LongWalker c. du B.
  7631. >
  7632. >
  7633.  
  7634. _____________________________________________________________________
  7635. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  7636. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  7637. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  7638.  
  7639.  
  7640.  
  7641. -------------------------------------------------------------------------------
  7642.  
  7643. From: Glenn Darilek <llsi@texas.net>
  7644. Subject: Re: MtMan-List: Shooting pouches
  7645. Date: 28 Jul 1998 17:21:14 -0500
  7646.  
  7647. Has there been any comments on the bags shown in:
  7648.  
  7649. http://www.oct-country.com/shootbag.htm
  7650.  
  7651. ?
  7652.  
  7653. Iron Burner
  7654.  
  7655.  
  7656.  
  7657. -------------------------------------------------------------------------------
  7658.  
  7659. From: "Ron" <cstmzd@ida.net>
  7660. Subject: MtMan-List: Chinook
  7661. Date: 28 Jul 1998 17:06:11 -0600
  7662.  
  7663. Klahowya sihks!
  7664.  
  7665. I'm located in SE Idaho. I was wondering how extensively the Chinook jargon
  7666. was used during the fur trade. Did trappers in the mid 1830's speak some of
  7667. the jargon in the area around Ft. Hall? Or just around the coast?
  7668.  
  7669. I met a gentlemen speaking jargon up at Pierre's hole camp on the fourth
  7670. ( I was the flatlander with the beard..hehehe).
  7671.  
  7672. I'm learning to sign, and some Shoshone, but would appreciate any input on
  7673. this.
  7674.  
  7675. By the way I found an interesting site on the jargon:
  7676. <http://www.geocities.com/~tenaswawa/twtoc.htm>
  7677.  
  7678. YMOS
  7679. Ron
  7680.  
  7681.  
  7682.  
  7683.  
  7684. <http://www.ida.net/users/cstmzd/rendezvous.html>
  7685. Email <cstmzd@ida.net>
  7686.  
  7687.      \|/
  7688.      / \
  7689.    /     \
  7690.  /    0   \ Lonewolf
  7691.  
  7692.  
  7693.  
  7694. -------------------------------------------------------------------------------
  7695.  
  7696. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  7697. Subject: MtMan-List: Re: could you post this for me?
  7698. Date: 28 Jul 1998 19:01:21 -0500
  7699.  
  7700. On 1998-07-27 fritsch@mhtc.net said to kestrel@ticon.net
  7701.    >X-MSMail-Priority: Normal
  7702.    >X-Priority: 3
  7703.    >X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1162
  7704.    >Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7705.    >Status:
  7706.    >Hey Jeff. Thanks for the directions for the bear claws and roach.
  7707.    >I've made 3 bear claws so far, but I don't think I have the
  7708.    >endurance to make 25-30 of them (by the 20th one I'll start to say
  7709.    >some bad things about those !@#$ claws (he, he, he) ). Just want to
  7710.    >tell you that I'm not the sharpest tack in the box. The directions
  7711.    >said plainly to dip it in hot parifen and rub it into the wood,
  7712.    >right? well I did exactly what it said, I dipped it in some melted
  7713.    >wax (parafin)and rubbed it into the wood right away. smart? I think
  7714.    >not. I burned every one of my fingers several times =( Anyway, I
  7715.    >mainly e-mailed you to ask you if you could help me with a question
  7716.    >and post it on the list. How much would a new or used trade gun
  7717.    >cost? I've been looking for a musket for reenacting (1750-1770's)
  7718.    >and I've finaly decided a trade gun would be the best choice.
  7719.    >Please post this question on the list. I get the mt. man list so I
  7720.    >can just read the responces from there.
  7721.    >Thanks ahead of time
  7722.    >Your Warrior Wannabe,
  7723.    >David Fritsch
  7724. David, remember not all claws from one bear are in good enough condition to
  7725. use for a necklace,when you get 5-10 of them done string em up with bead
  7726. spacers,etc. and wear it proudly! And yes I've had my share of burned
  7727. fingers too!
  7728.   If you are into smelting lead,check out the wastewater plant
  7729. there(Dodgeville) Highgrade Galena at about 10 feet down from the
  7730. surface,and its getting hauled across the road and piled! I'm thinking about
  7731. bringing a load home with me on Thursday. The ore samples at Pendarvis ain't
  7732. even close,theyre lowgrade by comparison;)
  7733.   I think as far as the trade gun goes $350-900 is the range I've seen,but
  7734. if I was looking for a new musket(French Charleville
  7735.  
  7736.   m1777 would be nice) I would plan
  7737. on spending at least $600 to get a quality gun. $350 was a old kit Hawkin I
  7738. think and had been left in a wet garage or something.
  7739.                       Jeff
  7740.  
  7741.  
  7742.  
  7743.  
  7744.  
  7745.  
  7746.  
  7747.  
  7748.  
  7749.  
  7750.  
  7751. SOUFLE,SOUFLE  La VIELLE
  7752.  
  7753.  
  7754.  
  7755.  
  7756.  
  7757. -------------------------------------------------------------------------------
  7758.  
  7759. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  7760. Subject: MtMan-List: Trade gun!1750's to 1770's
  7761. Date: 28 Jul 1998 21:12:50 -0700
  7762.  
  7763. David'
  7764.  
  7765. You might consider a Tulle' fusil in 20 ga. I have had one I put
  7766. together a few years ago and I love it. It is light and handy and quit
  7767. accurate with a patched ball. It shoots shoot very well with simple
  7768. wadding. The best part is that it goes way back to the mid 1700's and is
  7769. not out of place in the early 1800's.
  7770.  
  7771. I also have a Charlleville Musket that I got somewhere back in the late
  7772. 70's or early 80's and only went to the Tulle' cause the ammo is lighter
  7773. for the Tulle' with it being 20 ga. and the Charlleville being 14 ga.
  7774. The Charlleville shot every bit as good as the Tulle' if not a smidgen
  7775. better and I had a heck of a lot of fun shooting with the rifle boys
  7776. around WA. Give em a good scare whenever that Charlleville came out of
  7777. its case, I did!
  7778.  
  7779. I have some friends that carry Northwest trade guns and they have their
  7780. share of problems with them. That's why they usually don't go for all
  7781. that much money. Be real careful if that is what you are looking to buy.
  7782. My best advice to anyone getting ready to invest some money in a gun is
  7783. get as much quality as you can afford and quality will start at well
  7784. over $500 (in my opinion). That is for a quality kit that isn't too hard
  7785. to put together.
  7786.  
  7787. Well that is my bit of advice. Let us know what you come up with. Good
  7788. luck.
  7789.  
  7790. I remain
  7791. YMOS
  7792. Capt. Lahti
  7793.  
  7794.  
  7795.  
  7796.  
  7797. -------------------------------------------------------------------------------
  7798.  
  7799. From: <RR1LA@aol.com>
  7800. Subject: Re: MtMan-List: Trade gun!1750's to 1770's
  7801. Date: 29 Jul 1998 00:50:56 EDT
  7802.  
  7803. David, I have a Centermark tulle' fusil "Grenadier" (military model with plain
  7804. stock, bright barrel and bayonet) which dates to c. 1763, and was in common
  7805. use for many years after.  It is relatively light to carry, can be loaded with
  7806. buckshot, ball, or buck 'n ball (or even small pebbles if thats what you have
  7807. at hand). It has proven to be very competitive, and reliable.  The kits were
  7808. well made, and it came out to about $500.00 when finished.
  7809. Hope this info helps.  PJ 
  7810.  
  7811.  
  7812.  
  7813. -------------------------------------------------------------------------------
  7814.  
  7815. From: <RR1LA@aol.com>
  7816. Subject: Re: MtMan-List: Trade gun!1750's to 1770's
  7817. Date: 29 Jul 1998 00:59:42 EDT
  7818.  
  7819. David, Forgot to mention about the Centermark "grenadier". Its 20 guage, (.62
  7820. calibre).  They are located at P.O.Box 575 Fredonia, NY 14063  phone is (716)
  7821. 679-0276.  Their guns are available unassembled, in the white assembled, or
  7822. completely finished.   PJ
  7823.  
  7824.  
  7825.  
  7826. -------------------------------------------------------------------------------
  7827.  
  7828. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  7829. Subject: Re: MtMan-List: Trade gun!1750's to 1770's
  7830. Date: 29 Jul 1998 01:56:19 -0500
  7831.  
  7832. One thing about shooting a Charleville is the lock springs guarantee sparks no
  7833. matter if your rock is sharp, if you've got almost any hunk of flint
  7834. clamped in
  7835. the cock jaws you are going to get sparks.  I've always felt the springs on
  7836. reproduction Brown Bess's were too soft and slow, they still seem to work
  7837. pretty well.  
  7838.  
  7839. The main problem with many Trade Guns is the locks have soft slow springs;
  7840. they
  7841. need a real sharp flint.  Some of the frizzens aren't tempered well and some
  7842. makers drill the flash hole too close to the bottom of the pan, or too far
  7843. forward or rear of center.  I've seen some really thin barrels that concerned
  7844. me.  Stocks are light (often poorly grained) and tend to break at the wrist. 
  7845. Too many "first, and sometimes only, guns" were trade guns because there were
  7846. some cheap kits some years back.
  7847.  
  7848. Hawk has it right about going for quality, and the Italian made Charleville's
  7849. are bullet proof, my horse thrice tried to bend mine around a tree, took a few
  7850. hours of careful smithing on a rock with an axe butt to straighten the ramrod
  7851. but she still shoots straight, a few cracks in the fore stock, a little
  7852. missing
  7853. wood.  Been abusing it since 1978.  I tripped a hand forged beaver trap
  7854. with it
  7855. a couple of times to leave a few more period marks on the butt stock.  
  7856.  
  7857. Many years ago I owned incredible Mulford, Bivens, Smola and other fine makers
  7858. arms.  Every time I took one in the field I was too concerned about injuring
  7859. the fine finish carving, inlay and detail.  then I got my Charleville.  First
  7860. thing I did was throw it on the ground, throw rocks at it, left it out in the
  7861. rain and personally wet it down in the hot sun to rust the barrel and lock,
  7862. stomped on it, beat it with chains,  and never worried about hurting its fine
  7863. finish again.  I rub it down with my Improver once in a while and it is
  7864. beautiful.  The iron is nearly black and the wood rich.  I've had several
  7865. "experts" at gun shows swear it's an original.
  7866.  
  7867. I also carry a (20 to the pound) buffalo runner cut down from an old Green
  7868. River Forge kit and like it a lot.  Ain't nothing left to break off.
  7869. Plenty of
  7870. iron in the barrel.  The best parts then available.  
  7871.  
  7872. The fine tuned crisp springs in a quality rifle/fowler lock don't exist in
  7873. muskets.  Too spend a lot of time fine tuning a musket lock seems a little
  7874. odd,
  7875. its not what a musket was.  I prefer stouter  springs on mine.
  7876.  
  7877. The kit the blanket gun was made from cost $325 in 1981.  The stock was
  7878. roughed
  7879. out and not even close to inletted or drilled for the ramrod.  Hated to whack
  7880. off so much nice wood.  Traded a bunch of prime plunder to Mike Wilson to
  7881. build
  7882. it for me.  A blanket gun takes as much to build as a full length trade gun.
  7883.  
  7884. Buy the best you can afford and look around a little first.  You'll soon
  7885. develop an eye for quality.
  7886.  
  7887. John...
  7888.  
  7889.  
  7890.  
  7891.  
  7892. At 09:12 PM 7/28/98 -0700, you wrote:
  7893. >David'
  7894. >
  7895. >You might consider a Tulle' fusil in 20 ga. I have had one I put
  7896. >together a few years ago and I love it. It is light and handy and quit
  7897. >accurate with a patched ball. It shoots shoot very well with simple
  7898. >wadding. The best part is that it goes way back to the mid 1700's and is
  7899. >not out of place in the early 1800's.
  7900. >
  7901. >I also have a Charlleville Musket that I got somewhere back in the late
  7902. >70's or early 80's and only went to the Tulle' cause the ammo is lighter
  7903. >for the Tulle' with it being 20 ga. and the Charlleville being 14 ga.
  7904. >The Charlleville shot every bit as good as the Tulle' if not a smidgen
  7905. >better and I had a heck of a lot of fun shooting with the rifle boys
  7906. >around WA. Give em a good scare whenever that Charlleville came out of
  7907. >its case, I did!
  7908. >
  7909. >I have some friends that carry Northwest trade guns and they have their
  7910. >share of problems with them. That's why they usually don't go for all
  7911. >that much money. Be real careful if that is what you are looking to buy.
  7912. >My best advice to anyone getting ready to invest some money in a gun is
  7913. >get as much quality as you can afford and quality will start at well
  7914. >over $500 (in my opinion). That is for a quality kit that isn't too hard
  7915. >to put together.
  7916. >
  7917. >Well that is my bit of advice. Let us know what you come up with. Good
  7918. >luck.
  7919. >
  7920. >I remain
  7921. >YMOS
  7922. >Capt. Lahti
  7923. > 
  7924. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  7925. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  7926.  
  7927.  
  7928.  
  7929. -------------------------------------------------------------------------------
  7930.  
  7931. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  7932. Subject: Re: MtMan-List: rod tip
  7933. Date: 29 Jul 1998 01:56:49 -0500
  7934.  
  7935. Since I shoot a cut down, tacked covered, whittled on Charleville, the iron
  7936. ramrod came with a ramming button upset on the end.  I found an old worm and
  7937. had the rod re-threaded to fit the worm.  I tie the worm to the sling
  7938. swivel so
  7939. it's always handy.  A few rags a little oil, turnscrew, knapper, pick and
  7940. whisk, mold - shot spoon and ladle, and I've got all the gun maintenance I
  7941. need.
  7942.  
  7943. Sounds like the button is missing from the tip of yours - write to Hawk=
  7944.  sounds
  7945. like he has your solution.  A dense wood like rock maple, brass, iron,=
  7946.  ivory,
  7947. ebony and more could be appropriate.  Depends on the gun.
  7948.  
  7949. John...
  7950.  
  7951.  
  7952.  
  7953. At 11:31 PM 7/27/98 -0700, you wrote:
  7954. >john kramer----=A0=A0 about ramrod tips, i have an old 16 ga double barrel=
  7955. =A0=20
  7956. > shotgun that has the original ramrod(tapered).=A0 it has the single twist=
  7957. =20
  7958. >worm on one end, but is missing the tip off the other. tapers from 13/16=20
  7959. >to 1/4 of an inch. seems alfull small to be off much use. frank
  7960. >=20
  7961. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  7962. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  7963.  
  7964.  
  7965.  
  7966. -------------------------------------------------------------------------------
  7967.  
  7968. From: "Scott Allen" <allen@blueridge-ef.SAIC.COM>
  7969. Subject: Re: MtMan-List: (no subject)
  7970. Date: 29 Jul 1998 07:46:26 -0500
  7971.  
  7972. Les ,
  7973.  
  7974. Yes I've done some business with Great Northern. They are real good 
  7975. to deal with and have some good prices on some real quality stuff.
  7976.  
  7977.  
  7978. Your most humble servant,
  7979. Scott Allen
  7980. http://members.tripod.com/~SCOTT
  7981.  
  7982.  
  7983.  
  7984. -------------------------------------------------------------------------------
  7985.  
  7986. From: mtmannh@juno.com (charles l chalk)
  7987. Subject: Re: MtMan-List: (no subject)  Gr. No. Trade Co.
  7988. Date: 29 Jul 1998 08:50:07 -0400
  7989.  
  7990. Great Northrn Trade is a company you can fully trust. Tom Leamey is a
  7991. personal friend and honest business man. He did a search for a period
  7992. Bible and the cost was resonable (condition, mint). Also a solid
  7993. supporter of The Original Northeastern Rendevouz.
  7994. Charles Chalk
  7995. Merrimack, N.H. 03054
  7996.  
  7997.  
  7998.  
  7999. >Hey all,
  8000. >  Has anyone done business with Great Northern Trade Co. out of 
  8001. >Warwick,
  8002. >Rhode Island?
  8003. >
  8004. >
  8005.  
  8006. _____________________________________________________________________
  8007. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  8008. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  8009. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  8010.  
  8011.  
  8012.  
  8013. -------------------------------------------------------------------------------
  8014.  
  8015. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  8016. Subject: Re: MtMan-List: Trade gun!1750's to 1770's
  8017. Date: 29 Jul 1998 10:14:40 -0400
  8018.  
  8019. PJ---
  8020. do they have a web site that you can give us----
  8021.  
  8022.       "Hawk"
  8023. Michael Pierce
  8024. 854 Glenfield Dr.
  8025. Palm Harbor, florida   34684
  8026. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  8027.  
  8028. On Wed, 29 Jul 1998 00:59:42 EDT <RR1LA@aol.com> writes:
  8029. >David, Forgot to mention about the Centermark "grenadier". Its 20 
  8030. >guage, (.62
  8031. >calibre).  They are located at P.O.Box 575 Fredonia, NY 14063  phone 
  8032. >is (716)
  8033. >679-0276.  Their guns are available unassembled, in the white 
  8034. >assembled, or
  8035. >completely finished.   PJ
  8036. >
  8037. >
  8038.  
  8039. _____________________________________________________________________
  8040. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  8041. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  8042. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  8043.  
  8044.  
  8045.  
  8046. -------------------------------------------------------------------------------
  8047.  
  8048. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  8049. Subject: Re: MtMan-List: Shooting pouches
  8050. Date: 29 Jul 1998 10:12:38 -0400
  8051.  
  8052. the bags look good in the pictures and if the quality that they ship is
  8053. as good as the pictures then the price seems reasonable---couldnt tell if
  8054. they were hand made or machine made that is sewed---
  8055.  
  8056. a shooting bag is a very personal thing and I have never seen two people
  8057. agree what or how a bag should look or be built like---I know for certain
  8058. its more than imbarrising for a bag not to be what you want.  I worked on
  8059. the one that I use for several years to get the shape and fit and
  8060. location of the straps and all that was suitable to me, my body contours,
  8061. the compfort of wearing, and it's basic usability--A SHOOTING BAG IS
  8062. EITHER RIGHT OR VERY COLUMBERSOM AND WILL SLOW YOU DOWN WHEN LOADING AND
  8063. SHOOTING OUT OF IT----it must be just big enough for you and just small
  8064. enough to wear all day and not be a bother---one of the most critical
  8065. things i found was the strap width---going over the top of the
  8066. sholder---finaly came to the conclusion strap over the top of the sholder
  8067. should be wide as possible---another important point was it should be
  8068. ajustable for your body and clothing changes---another point is it should
  8069. be organized well enough that it can be worn in the woods in all areas of
  8070. the country and still be totally functional----NOTE ---A PICTURE IS ONLY
  8071. A STARTING POINT TO GETTING WHAT YOU REALLY WANT OR NEED---have seen a
  8072. lot of Pretty, and very fancy bags that to me was not functional and
  8073. applicable to my type of hunting, shooting---because of this I have 2
  8074. bags that i have made and have used over the ages--one is primarily for
  8075. hunting---it is quite small and only caries what i need to hunt or shoot
  8076. with--- the other is larger and it carries everything that i need for
  8077. hunting and survival in the woods has a knife on the back of the bag
  8078. even---I GRAB MY SHOOTING BAGS AND i AM READY TO GO---SHOOT, TRECK ,OR
  8079. HUNT--DONT HAVE TO HUNT FOR ANYTHING AND KNOW WHAT EACH CONTAIN ---I keep
  8080. the horn's full and the bullet load always the same.
  8081.  
  8082. My bags have everything in them that I will need per above---the trick is
  8083. to keep them as small as possible yet carry what you need---YOU DONT
  8084. TRULY REALISE WHAT A FEW OUNCES IN WEIGHT WILL MAKE AND JUST A SMALL
  8085. DIFFERENCE IN SIZE---
  8086.  
  8087. a shooting bag should hold only what you need NO MORE---NO LESS ---
  8088. remember what is good for me might be the pits for you---A SHOOTING BAG
  8089. IS A VERY PERSONAL THING====if you like it and it works for you then its'
  8090. wonderful---
  8091.  
  8092.    YMHOSANT
  8093.        =+= 
  8094.       "Hawk"
  8095. Michael Pierce
  8096. 854 Glenfield Dr.
  8097. Palm Harbor, florida   34684
  8098. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  8099.  
  8100. On Tue, 28 Jul 1998 17:21:14 -0500 Glenn Darilek <llsi@texas.net> writes:
  8101. >Has there been any comments on the bags shown in:
  8102. >
  8103. >http://www.oct-country.com/shootbag.htm
  8104. >
  8105. >?
  8106. >
  8107. >Iron Burner
  8108. >
  8109. >
  8110.  
  8111. _____________________________________________________________________
  8112. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  8113. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  8114. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  8115.  
  8116.  
  8117.  
  8118. -------------------------------------------------------------------------------
  8119.  
  8120. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  8121. Subject: Re: MtMan-List: rod tip
  8122. Date: 29 Jul 1998 11:23:59 -0400
  8123.  
  8124. have a couple of pieces of solid buffilo horn that I have been making
  8125. shotgun flair tips from can use brass--ivery--or whatever--
  8126. the loading flair must be right to fit your gun and should rest under the
  8127. keeper notch on the front of the barrel if it is a quality gun---most
  8128. originals have that feature if it is of good quality and hasn't been cut
  8129. off by one of it's owners--- the small end is threaded and has a wad
  8130. puller if it is a good gun and has not been altered--
  8131.  
  8132.       "Hawk"
  8133. Michael Pierce
  8134. 854 Glenfield Dr.
  8135. Palm Harbor, florida   34684
  8136. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  8137.  
  8138. On Wed, 29 Jul 1998 01:56:49 -0500 John Kramer <kramer@kramerize.com>
  8139. writes:
  8140. >Since I shoot a cut down, tacked covered, whittled on Charleville, the 
  8141. >iron
  8142. >ramrod came with a ramming button upset on the end.  I found an old 
  8143. >worm and
  8144. >had the rod re-threaded to fit the worm.  I tie the worm to the sling
  8145. >swivel so
  8146. >it's always handy.  A few rags a little oil, turnscrew, knapper, pick 
  8147. >and
  8148. >whisk, mold - shot spoon and ladle, and I've got all the gun 
  8149. >maintenance I
  8150. >need.
  8151. >
  8152. >Sounds like the button is missing from the tip of yours - write to 
  8153. >Hawk=
  8154. > sounds
  8155. >like he has your solution.  A dense wood like rock maple, brass, 
  8156. >iron,=
  8157. > ivory,
  8158. >ebony and more could be appropriate.  Depends on the gun.
  8159. >
  8160. >John...
  8161. >
  8162. >
  8163. >
  8164. >At 11:31 PM 7/27/98 -0700, you wrote:
  8165. >>john kramer----=A0=A0 about ramrod tips, i have an old 16 ga double 
  8166. >barrel=
  8167. >=A0=20
  8168. >> shotgun that has the original ramrod(tapered).=A0 it has the single 
  8169. >twist=
  8170. >=20
  8171. >>worm on one end, but is missing the tip off the other. tapers from 
  8172. >13/16=20
  8173. >>to 1/4 of an inch. seems alfull small to be off much use. frank
  8174. >>=20
  8175. >Use it up, wear it out, make do, or do without.
  8176. >John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  8177. >
  8178. >
  8179.  
  8180. _____________________________________________________________________
  8181. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  8182. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  8183. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  8184.  
  8185.  
  8186.  
  8187. -------------------------------------------------------------------------------
  8188.  
  8189. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  8190. Subject: Re: MtMan-List: Trade gun!1750's to 1770's
  8191. Date: 29 Jul 1998 11:16:52 -0400
  8192.  
  8193. concure with john totally---"QUALITY,QUALITY,QUALITY"  buy what you can
  8194. afford---My trade gun was made by pappy horn in 1974 and has a boska
  8195. barrel that is 44 " long(Its 28 gage and shoots a 535 round ball just
  8196. like my rifle) the lock(which is a charlieville) had the same problem
  8197. that john was talking about---a mushy spring---also had a problem with
  8198. the frizzen being soft---cased the frizzen and have never had a problem
  8199. with sparks since---have a extra frizzen that I carry in the shooting
  8200. bag---been toating it for many years and have never had the need to
  8201. change since i cased the one on the gun---we made a new spring for the
  8202. lock and i'ts not mushy any more---stought enough it takes some work to
  8203. cock--never misfires now---eats up the flints but never misfires---"its
  8204. very fast in the fall)  cant remember when it misfired--will wear the
  8205. flint down to the cock jaws before it needs replacing but i normally
  8206. replace it ever 20 or 30 shots---I like the black english flints---almost
  8207. opaque and like them sharp --hard spots in the flints bang off after a
  8208. few shots because of the heavy mainspring tension---
  8209.  
  8210. The toutch hole size and location is important--- mine is extremely large
  8211. and will almost  put enough powder in the flash pan to fire if I close
  8212. the frizzen when I load it---don't stand to the left of me or you will
  8213. get flash burns.  I keep the lock cocks in good shape because of the size
  8214. of the toutch hole--yet the trigger pull is not bad---can drop the gun
  8215. when its cocked and it wont let the hammer fall---it is also fast enough
  8216. that you can turn the gun upside down and it will still fire with the
  8217. powder falling out of the pan.    I have a flash deflector that I put on
  8218. it when i am at matches because of the size of the toutch hole
  8219.  
  8220. the barrel thickness is why I had Boska make me a barrel I didn't think
  8221. that the ones on the market that I saw were thick enough to be safe so I
  8222. had him add a .040 to the wall of the barrel and heavy up in the places
  8223. it needed to have the strength required--gun still weights less than 8
  8224. pounds----no extra  on anything else-----shoots like a Rifle out to 100
  8225. yds---with round ball--I use the rear screw and my fingers for a rear
  8226. sight---and normally can keep them in the black of a big bull target very
  8227.  consistantly.  I didn't like the 20 gage or larger because of the added
  8228. stock size except in the cutoff camp guns or buffilo runners---the stock
  8229. on my gun is good quality hard maple with the grain rinning with the
  8230. wrist and not sliceing the wrist---this helps to keep it from breaking
  8231. because of it's size-- the trigger guard is the only reinforcement in
  8232. this area---
  8233.  
  8234. remember what john said "quality, quality,quality"  this is where you get
  8235. accuracy and dependibility---YOU CANT MAKE A SILK PURSE OUT OF A SOWS
  8236. EAR---BUY THE BEST YOU CAN AFFORD---ESPECIALLY THE BARREL AND THE
  8237. LOCK---can put them on a pine board and they will shoot good---- poor
  8238. quality and you get poor dependibility and poor shooting---and you will 
  8239. soon disharted in the sport and shooting----
  8240.  
  8241. YMHOSANT
  8242.         =+=
  8243.       "Hawk"
  8244. Michael Pierce
  8245. 854 Glenfield Dr.
  8246. Palm Harbor, florida   34684
  8247. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  8248.  
  8249. On Wed, 29 Jul 1998 01:56:19 -0500 John Kramer <kramer@kramerize.com>
  8250. writes:
  8251. >One thing about shooting a Charleville is the lock springs guarantee 
  8252. >sparks no
  8253. >matter if your rock is sharp, if you've got almost any hunk of flint
  8254. >clamped in
  8255. >the cock jaws you are going to get sparks.  I've always felt the 
  8256. >springs on
  8257. >reproduction Brown Bess's were too soft and slow, they still seem to 
  8258. >work
  8259. >pretty well.  
  8260. >
  8261. >The main problem with many Trade Guns is the locks have soft slow 
  8262. >springs;
  8263. >they
  8264. >need a real sharp flint.  Some of the frizzens aren't tempered well 
  8265. >and some
  8266. >makers drill the flash hole too close to the bottom of the pan, or too 
  8267. >far
  8268. >forward or rear of center.  I've seen some really thin barrels that 
  8269. >concerned
  8270. >me.  Stocks are light (often poorly grained) and tend to break at the 
  8271. >wrist. 
  8272. >Too many "first, and sometimes only, guns" were trade guns because 
  8273. >there were
  8274. >some cheap kits some years back.
  8275. >
  8276. >Hawk has it right about going for quality, and the Italian made 
  8277. >Charleville's
  8278. >are bullet proof, my horse thrice tried to bend mine around a tree, 
  8279. >took a few
  8280. >hours of careful smithing on a rock with an axe butt to straighten the 
  8281. >ramrod
  8282. >but she still shoots straight, a few cracks in the fore stock, a 
  8283. >little
  8284. >missing
  8285. >wood.  Been abusing it since 1978.  I tripped a hand forged beaver 
  8286. >trap
  8287. >with it
  8288. >a couple of times to leave a few more period marks on the butt stock.  
  8289. >
  8290. >
  8291. >Many years ago I owned incredible Mulford, Bivens, Smola and other 
  8292. >fine makers
  8293. >arms.  Every time I took one in the field I was too concerned about 
  8294. >injuring
  8295. >the fine finish carving, inlay and detail.  then I got my Charleville. 
  8296. > First
  8297. >thing I did was throw it on the ground, throw rocks at it, left it out 
  8298. >in the
  8299. >rain and personally wet it down in the hot sun to rust the barrel and 
  8300. >lock,
  8301. >stomped on it, beat it with chains,  and never worried about hurting 
  8302. >its fine
  8303. >finish again.  I rub it down with my Improver once in a while and it 
  8304. >is
  8305. >beautiful.  The iron is nearly black and the wood rich.  I've had 
  8306. >several
  8307. >"experts" at gun shows swear it's an original.
  8308. >
  8309. >I also carry a (20 to the pound) buffalo runner cut down from an old 
  8310. >Green
  8311. >River Forge kit and like it a lot.  Ain't nothing left to break off.
  8312. >Plenty of
  8313. >iron in the barrel.  The best parts then available.  
  8314. >
  8315. >The fine tuned crisp springs in a quality rifle/fowler lock don't 
  8316. >exist in
  8317. >muskets.  Too spend a lot of time fine tuning a musket lock seems a 
  8318. >little
  8319. >odd,
  8320. >its not what a musket was.  I prefer stouter  springs on mine.
  8321. >
  8322. >The kit the blanket gun was made from cost $325 in 1981.  The stock 
  8323. >was
  8324. >roughed
  8325. >out and not even close to inletted or drilled for the ramrod.  Hated 
  8326. >to whack
  8327. >off so much nice wood.  Traded a bunch of prime plunder to Mike Wilson 
  8328. >to
  8329. >build
  8330. >it for me.  A blanket gun takes as much to build as a full length 
  8331. >trade gun.
  8332. >
  8333. >Buy the best you can afford and look around a little first.  You'll 
  8334. >soon
  8335. >develop an eye for quality.
  8336. >
  8337. >John...
  8338. >
  8339. >
  8340. >
  8341. >
  8342. >At 09:12 PM 7/28/98 -0700, you wrote:
  8343. >>David'
  8344. >>
  8345. >>You might consider a Tulle' fusil in 20 ga. I have had one I put
  8346. >>together a few years ago and I love it. It is light and handy and 
  8347. >quit
  8348. >>accurate with a patched ball. It shoots shoot very well with simple
  8349. >>wadding. The best part is that it goes way back to the mid 1700's and 
  8350. >is
  8351. >>not out of place in the early 1800's.
  8352. >>
  8353. >>I also have a Charlleville Musket that I got somewhere back in the 
  8354. >late
  8355. >>70's or early 80's and only went to the Tulle' cause the ammo is 
  8356. >lighter
  8357. >>for the Tulle' with it being 20 ga. and the Charlleville being 14 ga.
  8358. >>The Charlleville shot every bit as good as the Tulle' if not a 
  8359. >smidgen
  8360. >>better and I had a heck of a lot of fun shooting with the rifle boys
  8361. >>around WA. Give em a good scare whenever that Charlleville came out 
  8362. >of
  8363. >>its case, I did!
  8364. >>
  8365. >>I have some friends that carry Northwest trade guns and they have 
  8366. >their
  8367. >>share of problems with them. That's why they usually don't go for all
  8368. >>that much money. Be real careful if that is what you are looking to 
  8369. >buy.
  8370. >>My best advice to anyone getting ready to invest some money in a gun 
  8371. >is
  8372. >>get as much quality as you can afford and quality will start at well
  8373. >>over $500 (in my opinion). That is for a quality kit that isn't too 
  8374. >hard
  8375. >>to put together.
  8376. >>
  8377. >>Well that is my bit of advice. Let us know what you come up with. 
  8378. >Good
  8379. >>luck.
  8380. >>
  8381. >>I remain
  8382. >>YMOS
  8383. >>Capt. Lahti
  8384. >> 
  8385. >Use it up, wear it out, make do, or do without.
  8386. >John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  8387. >
  8388. >
  8389.  
  8390. _____________________________________________________________________
  8391. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  8392. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  8393. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  8394.  
  8395.  
  8396.  
  8397. -------------------------------------------------------------------------------
  8398.  
  8399. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  8400. Subject: MtMan-List: trade guns 1750---
  8401. Date: 29 Jul 1998 11:51:05 -0400
  8402.  
  8403.  
  8404. >From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  8405. >
  8406. >a fine caywood gun was posted for sale on the mountain man chat---made 
  8407. >by
  8408. >danny caywood ---do some dealing or call danny direct if you want a 
  8409. >new
  8410. >one---his are quality guns---he also has good preassembeled kits---
  8411. >
  8412. >he doesn't have a computer and is not on the net--but can be contacted 
  8413. >as
  8414. >follows--
  8415. >
  8416. >CAYWOOD GUN WORKS
  8417. >attn: Danny Caywood
  8418. >Rt 2   Box 427
  8419. >Berryville Arkansas  72616
  8420. >phone # 1-501-423-4741 
  8421. >
  8422. >give him a call or drop him a line and he will send you a catalog of 
  8423. >what he has "tell him I told you to call"
  8424. >---he makes the total guns to include making the waxes for his
  8425. >castings---he has a english and a french fowler and also a tradegun 
  8426. >with
  8427. >a draggon side plate---VERY HIGH QUALITY----
  8428. >and very period correct----his locks spark good and are dependable--good
  8429. springs
  8430. >
  8431. >     "Hawk"
  8432. >Michael Pierce
  8433. >854 Glenfield Dr.
  8434. >Palm Harbor, florida   34684
  8435. >1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  8436. >
  8437. >On Tue, 28 Jul 1998 19:01:21 -0500 Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  8438. >writes:
  8439. >>On 1998-07-27 fritsch@mhtc.net said to kestrel@ticon.net
  8440. >>   >X-MSMail-Priority: Normal
  8441. >>   >X-Priority: 3
  8442. >>   >X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1162
  8443. >>   >Content-Transfer-Encoding: 7bit
  8444. >>   >Status:
  8445. >>   >Hey Jeff. Thanks for the directions for the bear claws and roach.
  8446. >>   >I've made 3 bear claws so far, but I don't think I have the
  8447. >>   >endurance to make 25-30 of them (by the 20th one I'll start to 
  8448. >say
  8449. >>   >some bad things about those !@#$ claws (he, he, he) ). Just want 
  8450. >>to
  8451. >>   >tell you that I'm not the sharpest tack in the box. The 
  8452. >directions
  8453. >>   >said plainly to dip it in hot parifen and rub it into the wood,
  8454. >>   >right? well I did exactly what it said, I dipped it in some 
  8455. >melted
  8456. >>   >wax (parafin)and rubbed it into the wood right away. smart? I 
  8457. >>think
  8458. >>   >not. I burned every one of my fingers several times =( Anyway, I
  8459. >>   >mainly e-mailed you to ask you if you could help me with a 
  8460. >>question
  8461. >>   >and post it on the list. How much would a new or used trade gun
  8462. >>   >cost? I've been looking for a musket for reenacting (1750-1770's)
  8463. >>   >and I've finaly decided a trade gun would be the best choice.
  8464. >>   >Please post this question on the list. I get the mt. man list so 
  8465. >I
  8466. >>   >can just read the responces from there.
  8467. >>   >Thanks ahead of time
  8468. >>   >Your Warrior Wannabe,
  8469. >>   >David Fritsch
  8470. >>David, remember not all claws from one bear are in good enough 
  8471. >>condition to
  8472. >>use for a necklace,when you get 5-10 of them done string em up with 
  8473. >>bead
  8474. >>spacers,etc. and wear it proudly! And yes I've had my share of burned
  8475. >>fingers too!
  8476. >>  If you are into smelting lead,check out the wastewater plant
  8477. >>there(Dodgeville) Highgrade Galena at about 10 feet down from the
  8478. >>surface,and its getting hauled across the road and piled! I'm 
  8479. >thinking 
  8480. >>about
  8481. >>bringing a load home with me on Thursday. The ore samples at 
  8482. >Pendarvis 
  8483. >>ain't
  8484. >>even close,theyre lowgrade by comparison;)
  8485. >>  I think as far as the trade gun goes $350-900 is the range I've 
  8486. >>seen,but
  8487. >>if I was looking for a new musket(French Charleville
  8488. >>
  8489. >>  m1777 would be nice) I would plan
  8490. >>on spending at least $600 to get a quality gun. $350 was a old kit 
  8491. >>Hawkin I
  8492. >>think and had been left in a wet garage or something.
  8493. >>                      Jeff
  8494. >>
  8495. >>
  8496. >>
  8497. >>
  8498. >>
  8499. >>
  8500. >>
  8501. >>
  8502. >>
  8503. >>
  8504. >>
  8505. >>SOUFLE,SOUFLE  La VIELLE
  8506. >>
  8507.  
  8508. _____________________________________________________________________
  8509. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  8510. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  8511. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  8512.  
  8513.  
  8514.  
  8515. -------------------------------------------------------------------------------
  8516.  
  8517. From: Gail C Martini-Peterson <gcmartin@aa.net>
  8518. Subject: MtMan-List: Re: My reason for being on this list
  8519. Date: 29 Jul 1998 09:20:11 -0700
  8520.  
  8521. List Mates,
  8522.  
  8523. I am an odd one to be found on a Mountain Man list. I do not aspire to
  8524. be a Mountain...Woman. I am a retired teacher who writes for children,
  8525. yet to be published, but working hard.
  8526.  
  8527. For 32 years I have taught the history of the Northwest along with
  8528. English, reading, and lots of other stuff. Therefore, one of my
  8529. specialties is Western history. I have a picture book about the Lewis
  8530. and Clark Expedition called TO SEE THE WHALE. 
  8531.  
  8532. When the Corp of Discovery was at Fort Clatsop for the winter, a whale 
  8533. beached itself on the coast at Tillamook Head. A troop of 10 went to see
  8534. this Whale and to get as much blubber as possible to supplement their
  8535. diet of mainly elk and other meat, much of which was in several stages
  8536. of rot. YUCK!
  8537.  
  8538. Sacagawea desired to go along as she had come too far not to see the
  8539. ocean and this amazing, large fish. She was allowed. The story tells of
  8540. her visit to the whale.
  8541.  
  8542. I am currently working on research for a historical fiction picture book
  8543. concerning the early Fur Trappers with the Rocky Mountain Fur Co. My
  8544. first choice is Jed Smith, but I may also write one about James Clyman.
  8545. One or both may also turn into a Middle Grade Novel. Who knows. 
  8546.  
  8547. As part of my research and to attempt to get the flavor of the times, I
  8548. joined this list. There may be some flavor here.
  8549.  
  8550. Just be aware that I am here, and that I can use all the help I can get.
  8551. I plan to use the incident when J.Smith got his head caught in the
  8552. bear's mouth. Not a good place to get stuck. He carried the scars for
  8553. the remainder of his life and wore his hair long as a result. Don't you
  8554. think 5-9 year olds will love that bit? And then there is the battle
  8555. with the "Rees" where he was stuck on the sand bar in the attack. This
  8556. may become part of the Mid-grade Novel. Lots of action to keep the kids
  8557. interested. Seems that Jedediah got stuck a lot. And he died very young
  8558. as a result of being stuck in the desert.
  8559.  
  8560. At one point I became interested in Jim Bridger, but he was such a liar
  8561. (teller of tall tales), who knows what is true?
  8562.  
  8563. If you are interested, I will keep you apprised of my progress.
  8564.  
  8565.  
  8566. Gail Martini-Peterson
  8567. gcmartin@aa.net
  8568.  
  8569. As a true optimist I always assume the worst will happen, then pray that
  8570. I wasn't too optimistic.
  8571.  
  8572.  
  8573.  
  8574. -------------------------------------------------------------------------------
  8575.  
  8576. From: sean@naplesnet.com (Addison O. Miller)
  8577. Subject: Re: MtMan-List: The Great 1830 Hunting Pouch Search & Contest
  8578. Date: 29 Jul 1998 13:00:09 -0400
  8579.  
  8580. Next month I am going to the Museum of the Fur Trade.  If there is a
  8581. shooters pouch there, rest assured I will take MANY pictures of it, and make
  8582. them available on my WWW page and send you all the address so you can DL any
  8583. pix of it you would like.  Hope this will help and you all can wait that long...
  8584.  
  8585. Addison Miller
  8586.  
  8587. >Washtahay-
  8588. >    OK folks.  We've had a lot of palaver over one small feature of one bag
  8589. >the last few days.  So lets get down to brass tacks on this.  I want to
  8590. >locate an original hunting pouch that we can document as having been in use
  8591. >on the frontier in the years 1825 to 1835, with the target date of 1830.
  8592. >Here are the criteria the bag must meet:
  8593. >    "Frontier" is defined as Rocky Mountains, Santa Fe trade, Texas, or the
  8594. >Missouri River trade.  We should probably include bags in use in the St
  8595. >Louis area and west within Missouri.  While I would love to hear about the
  8596. >bags in use in the North during this time, that isn't the target area.  
  8597. >    "Document" is defined as being able to objectively date as having been in
  8598. >use in the area defined as "Frontier".  By objectively, I mean by
  8599. >contemporary records or a chain of evidence.  The assignment of dates, for
  8600. >example Madison Grant's "ca 1820-1840" does NOT count, unless supported by
  8601. >other available information (an example being the bag he shows on pp 74-75
  8602. >of KRHP).  If you can come up with a bag that went with the supply trains
  8603. >to Rendezvous, great!  But the bag used by some famous mountain man in the
  8604. >late 1850s isn't what we are looking for.
  8605. >    The bag must be published or accessible to the public.  The folks on the
  8606. >list must have some way of accessing the bag, to examine and evaluate it
  8607. >for their own purposes.  Be prepared to furnish supporting documentation.  
  8608. >
  8609. >    Prize?  Immortal fame isn't enough?  How about a rum horn and horn cup?
  8610. >Copied after the canteen shown on p 142  and the bottom cup on p 144 of
  8611. >"The Powder Horn and its Architecture".  
  8612. >    Let's run this for a week or so and see what comes out of the woodwork.
  8613. >Judge's decisions are final.  Hawk, John Kramer-are you guys willing to
  8614. >help me judge this?
  8615. >
  8616. >Let the hunt begin!
  8617. >LongWalker c. du B.
  8618. >
  8619. >
  8620.  
  8621.  
  8622.  
  8623.  
  8624. -------------------------------------------------------------------------------
  8625.  
  8626. From: Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  8627. Subject: MtMan-List: The Great 1830 Hunting Pouch Search & Contest
  8628. Date: 29 Jul 1998 11:28:30 -0500
  8629.  
  8630. Washtahay-
  8631.     We have our judges-John Kramer, Hawk, and myself (LongWalker c. du B).
  8632. The prize pool has grown to a rum horn, horn cup, a pre-1840 large cent,
  8633. and a hand made turkey call.  Here are the rules:
  8634.     We want to locate an original hunting pouch that we can document as having
  8635. been in use on the frontier in the years 1825 to 1835, with the target date
  8636. of 1830.  Here are the criteria the bag must meet:
  8637.     "Frontier" is defined as Rocky Mountains, Santa Fe trade, Texas, or the
  8638. Missouri River trade.  We should probably include bags in use in the St
  8639. Louis area and west within Missouri.  While I would love to hear about the
  8640. bags in use in the North during this time, that isn't the target area.  
  8641.     "Document" is defined as being able to objectively date as having been in
  8642. use in the area defined as "Frontier".  By objectively, I mean by
  8643. contemporary records or a chain of evidence.  The assignment of dates, for
  8644. example Madison Grant's "ca 1820-1840" does NOT count, unless supported by
  8645. other available information (an example being the bag he shows on pp 74-75
  8646. of KRHP).  If you can come up with a bag that went with the supply trains
  8647. to Rendezvous, great!  But the bag used by some famous mountain man in the
  8648. late 1850s isn't what we are looking for.
  8649.     The bag must be published or accessible to the public.  The folks on the
  8650. list must have some way of accessing the bag, to examine and evaluate it
  8651. for their own purposes.  Be prepared to furnish supporting documentation. 
  8652.     If you find the bag, submit the information to me directly, or to the
  8653. list.  If you get in under the deadline with preliminary information and it
  8654. takes a while for the judges' committee to reach a decision, you still win
  8655. if we can agree the bag meets the criteria.  
  8656.     Deadline for submission is 10 August 1998.   
  8657.  
  8658. Let the hunt begin!
  8659.  
  8660. LongWalker c. du B., tilter at windmills, and occasional champion of lost
  8661. causes
  8662.  
  8663.  
  8664.  
  8665. -------------------------------------------------------------------------------
  8666.  
  8667. From: sean@naplesnet.com (Addison O. Miller)
  8668. Subject: Re: MtMan-List: The Great 1830 Hunting Pouch Search & Contest
  8669. Date: 29 Jul 1998 13:02:35 -0400
  8670.  
  8671. Again, I will scour the museum thoroughly for any information and
  8672. documentation that I can find, and post it when I get back.  Sorry, but that
  8673. won't be til the 24th of August. =20
  8674.  
  8675. Addison Miller
  8676.  
  8677. >Sure I'll help a worthy endeavor; and throw a pre-1840 large cent in the=
  8678.  prize
  8679. >pot.  I'm a little skeptical one is going to show up.  These sorts of=
  8680.  things
  8681. >tended to get used up until they rotted away.
  8682. >
  8683. >I'd give a period half dollar if someone could find a genuine pre-1840 pair=
  8684.  of
  8685. >leather pants all nicely documented to our area of interest.
  8686. >
  8687. >John...
  8688. >
  8689. >
  8690. >At 12:49 PM 7/28/98 -0500, you wrote:
  8691. >>Washtahay-
  8692. >> OK folks.=A0 We've had a lot of palaver over one small feature of one bag
  8693. >>the last few days.=A0 So lets get down to brass tacks on this.=A0 I want=
  8694.  to
  8695. >>locate an original hunting pouch that we can document as having been in=
  8696.  use
  8697. >>on the frontier in the years 1825 to 1835, with the target date of 1830.
  8698. >>Here are the criteria the bag must meet:
  8699. >> "Frontier" is defined as Rocky Mountains, Santa Fe trade, Texas, or the
  8700. >>Missouri River trade.=A0 We should probably include bags in use in the St
  8701. >>Louis area and west within Missouri.=A0 While I would love to hear about=
  8702.  the
  8703. >>bags in use in the North during this time, that isn't the target area.=A0=
  8704. =20
  8705. >> "Document" is defined as being able to objectively date as having been in
  8706. >>use in the area defined as "Frontier".=A0 By objectively, I mean by
  8707. >>contemporary records or a chain of evidence.=A0 The assignment of dates,=
  8708.  for
  8709. >>example Madison Grant's "ca 1820-1840" does NOT count, unless supported by
  8710. >>other available information (an example being the bag he shows on pp 74-75
  8711. >>of KRHP).=A0 If you can come up with a bag that went with the supply=
  8712.  trains
  8713. >>to Rendezvous, great!=A0 But the bag used by some famous mountain man in=
  8714.  the
  8715. >>late 1850s isn't what we are looking for.
  8716. >> The bag must be published or accessible to the public.=A0 The folks on=
  8717.  the
  8718. >>list must have some way of accessing the bag, to examine and evaluate it
  8719. >>for their own purposes.=A0 Be prepared to furnish supporting=
  8720.  documentation.=A0=20
  8721. >>
  8722. >> Prize?=A0 Immortal fame isn't enough?=A0 How about a rum horn and horn=
  8723.  cup?
  8724. >>Copied after the canteen shown on p 142=A0 and the bottom cup on p 144 of
  8725. >>"The Powder Horn and its Architecture".=A0=20
  8726. >> Let's run this for a week or so and see what comes out of the woodwork.
  8727. >>Judge's decisions are final.=A0 Hawk, John Kramer-are you guys willing to
  8728. >>help me judge this?
  8729. >>
  8730. >>Let the hunt begin!
  8731. >>LongWalker c. du B.
  8732. >>=20
  8733. >Use it up, wear it out, make do, or do without.
  8734. >John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  8735. >
  8736. >
  8737.  
  8738.  
  8739.  
  8740.  
  8741. -------------------------------------------------------------------------------
  8742.  
  8743. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  8744. Subject: Re: MtMan-List: Re: My reason for being on this list
  8745. Date: 29 Jul 1998 10:28:13 -0700
  8746.  
  8747. Gail'
  8748. We are interested. Keep us informed of your progress and what you find.
  8749.  
  8750. YMOS
  8751. Capt. Lahti
  8752.  
  8753. Gail C Martini-Peterson wrote:
  8754.  
  8755. > List Mates,
  8756. >
  8757. > I am an odd one to be found on a Mountain Man list. I do not aspire to
  8758. > be a Mountain...Woman. I am a retired teacher who writes for children,
  8759. > yet to be published, but working hard.
  8760. >
  8761. > For 32 years I have taught the history of the Northwest along with
  8762. > English, reading, and lots of other stuff. Therefore, one of my
  8763. > specialties is Western history. I have a picture book about the Lewis
  8764. > and Clark Expedition called TO SEE THE WHALE.
  8765. >
  8766. > When the Corp of Discovery was at Fort Clatsop for the winter, a whale
  8767. > beached itself on the coast at Tillamook Head. A troop of 10 went to see
  8768. > this Whale and to get as much blubber as possible to supplement their
  8769. > diet of mainly elk and other meat, much of which was in several stages
  8770. > of rot. YUCK!
  8771. >
  8772. > Sacagawea desired to go along as she had come too far not to see the
  8773. > ocean and this amazing, large fish. She was allowed. The story tells of
  8774. > her visit to the whale.
  8775. >
  8776. > I am currently working on research for a historical fiction picture book
  8777. > concerning the early Fur Trappers with the Rocky Mountain Fur Co. My
  8778. > first choice is Jed Smith, but I may also write one about James Clyman.
  8779. > One or both may also turn into a Middle Grade Novel. Who knows.
  8780. >
  8781. > As part of my research and to attempt to get the flavor of the times, I
  8782. > joined this list. There may be some flavor here.
  8783. >
  8784. > Just be aware that I am here, and that I can use all the help I can get.
  8785. > I plan to use the incident when J.Smith got his head caught in the
  8786. > bear's mouth. Not a good place to get stuck. He carried the scars for
  8787. > the remainder of his life and wore his hair long as a result. Don't you
  8788. > think 5-9 year olds will love that bit? And then there is the battle
  8789. > with the "Rees" where he was stuck on the sand bar in the attack. This
  8790. > may become part of the Mid-grade Novel. Lots of action to keep the kids
  8791. > interested. Seems that Jedediah got stuck a lot. And he died very young
  8792. > as a result of being stuck in the desert.
  8793. >
  8794. > At one point I became interested in Jim Bridger, but he was such a liar
  8795. > (teller of tall tales), who knows what is true?
  8796. >
  8797. > If you are interested, I will keep you apprised of my progress.
  8798. >
  8799. > Gail Martini-Peterson
  8800. > gcmartin@aa.net
  8801. >
  8802. > As a true optimist I always assume the worst will happen, then pray that
  8803. > I wasn't too optimistic.
  8804.  
  8805.  
  8806.  
  8807.  
  8808.  
  8809.  
  8810. -------------------------------------------------------------------------------
  8811.  
  8812. From: <KarmannMan@aol.com>
  8813. Subject: MtMan-List: Scotts in the West
  8814. Date: 29 Jul 1998 13:40:00 EDT
  8815.  
  8816. I, being an ambitious yet poor historical reinactor, am faced with a dilema.
  8817. I have been invited into a scottish clan to be a highlander, this is not the
  8818. problem.  The problem is that I am already trying to get into mountain man
  8819. type reinacting.  I was wondering if any of the people on this list have
  8820. information on Scotts who were mountain men, and if I might be able to cross
  8821. over some of the costs in reinactment.  THank you.  Matt
  8822.  
  8823.  
  8824.  
  8825. -------------------------------------------------------------------------------
  8826.  
  8827. From:    agottfre@telusplanet.net (Angela Gottfred)
  8828. Subject: Re: MtMan-List: Shooting pouches
  8829. Date: 29 Jul 1998 12:03:45 -0600
  8830.  
  8831. Hallelujah & amen! You can't say that too many times, yet I expect all of us 
  8832. have to rein ourselves in sometimes. Just because it's purty doesn't mean 
  8833. it's right--it's always best to check & double-check. That sure leads to 
  8834. some tough decisions, though, especially when you see some really 
  8835. good-looking accoutrement for sale, and you're hundreds of miles from your 
  8836. library...
  8837.  
  8838. --A.
  8839.  
  8840. LongWalker c. du B. (Jim Colburn <jc60714@navix.net>) wrote:
  8841. >When
  8842. >you are building up your outfit, give a great deal of thought to selecting
  8843. >your references.  I know of at least two bags that were published as dating
  8844. >to the Rev war that are MACHINE SEWN. ....  Get multiple references,
  8845. >don't rely on ANY single reference, no matter how reliable it may seem.
  8846. >Think before you build.  It is a real pain to have to replace something
  8847. >when it could have been avoided by some research.   
  8848.   
  8849. agottfre@telusplanet.net
  8850.  
  8851.  
  8852.  
  8853.  
  8854. -------------------------------------------------------------------------------
  8855.  
  8856. From: "Mill, Kirk" <millk@aydin.com>
  8857. Subject: MtMan-List: pilgrim outfit
  8858. Date: 29 Jul 1998 14:31:55 -0400
  8859.  
  8860. I have been discussing this question with some people off-line and I decided
  8861. the best way to get the definitive answer would be to post it.
  8862. What would you folks consider to be the minimum outfit (clothing, shelter,
  8863. cookware, etc.) that a pilgrim like myself needs for a weekend rendezvous
  8864. that advertises as "pre-1840's"?  Thanks in advance for your help.
  8865.  
  8866.  
  8867. Kirk Mill
  8868.  
  8869.  
  8870.  
  8871. -------------------------------------------------------------------------------
  8872.  
  8873. From: Frank <MedicineBear@Hawken54.sparks.nv.us>
  8874. Subject: Re: MtMan-List: Re: My reason for being on this list
  8875. Date: 29 Jul 1998 11:34:34 -0700
  8876.  
  8877.  
  8878.  
  8879.  
  8880.  
  8881. Gail C Martini-Peterson wrote:
  8882.  
  8883. > List Mates,
  8884. >
  8885. > I am an odd one to be found on a Mountain Man list. I do not aspire to
  8886. > be a Mountain...Woman. I am a retired teacher who writes for children,
  8887. > yet to be published, but working hard.
  8888.  
  8889. <snip>
  8890.  
  8891. Hello Gail and welcome to the list!
  8892.  
  8893. I'm sure you'll find an interesting cross section of americana here!  You'll
  8894. soon realize who really does their research and "knows their stuff".  For
  8895. the most part I just read, read and read some more, unless I have a
  8896. question.  There is an archive of past postings available at Dean's web page
  8897. which covers a lot of subjects already discussed that you can browse through
  8898. and some contain excellent references to good historical material.
  8899. Dean's web page is : http://www.xmission.com:80/~drudy/amm.html
  8900. So come on in the camp and have a sit by the fire...(you might want to stay
  8901. up wind from me though) ha ha!
  8902.  
  8903. Medicine Bear
  8904.  
  8905.  
  8906.  
  8907.  
  8908.  
  8909. -------------------------------------------------------------------------------
  8910.  
  8911. From: deforge1@wesnet.com (Dennis Miles)
  8912. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  8913. Date: 29 Jul 1998 14:59:11 -0400
  8914.  
  8915.  
  8916.  
  8917.  
  8918. >I have been discussing this question with some people off-line and I
  8919. decided
  8920. >the best way to get the definitive answer would be to post it.
  8921. >What would you folks consider to be the minimum outfit (clothing, shelter,
  8922. >cookware, etc.) that a pilgrim like myself needs for a weekend rendezvous
  8923. >that advertises as "pre-1840's"?  Thanks in advance for your help.
  8924. >
  8925. >
  8926. >Kirk Mill
  8927.  
  8928. Kirk,
  8929.  The best advice I can offer. Do it right the first time..Stay away from
  8930. chrome tan and "shiney " ronnyvoo stuff. It will be a helluva alot cheaper
  8931. in the long run.
  8932.   I carry a blanket, French haversack, a small kettle, my knife & gun
  8933. equipment. My fusil. Oh yeah!, my spoon! And some asst. of stuff in the
  8934. pockets of me wekit.  You may want a trail tarp for a leanto, if you are so
  8935. inclined..But you don't need much else.
  8936. >
  8937. Dennis Miles
  8938. AMM#1622
  8939.  
  8940.    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  8941.           DOUBLE EDGE FORGE
  8942.   Period Knives & Iron Accouterments
  8943.     http://www.wesnet.com/deforge1
  8944.  
  8945.  
  8946.  
  8947.  
  8948.  
  8949. -------------------------------------------------------------------------------
  8950.  
  8951. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  8952. Subject: MtMan-List: Leggings into pants
  8953. Date: 29 Jul 1998 14:14:06 -0600 (CST)
  8954.  
  8955. Friends,
  8956.  
  8957. A friend gave me a pair of brain-tanned Lakota leggings he made.  I'm
  8958. thinking of making a pair of pants out of 'em.  I've got some brain tan to
  8959. match.  Are there any special techniques for patterning the front and seat
  8960. and attaching them to the existing legs?
  8961.  
  8962. TIA,
  8963. HBC
  8964.  
  8965. *****************************************
  8966. Henry B. Crawford        Curator of History
  8967. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  8968. 806/742-2442           Box 43191
  8969. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  8970.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  8971. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  8972.  
  8973.  
  8974.  
  8975.  
  8976.  
  8977. -------------------------------------------------------------------------------
  8978.  
  8979. From: Frank <MedicineBear@Hawken54.sparks.nv.us>
  8980. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  8981. Date: 29 Jul 1998 13:05:58 -0700
  8982.  
  8983. Hello the camp!
  8984.  
  8985. On the subject of "starting out", I have often wished that some experienced
  8986. enterprising skinner would put together a web page with pictures showing their
  8987. "historically correct" possibles.  Not every imaginable item but just the
  8988. basics needed to make a respectable outfit.  Heck, others could post to this
  8989. site as they get pictures of their stuff.  There's nothing like showing up to a
  8990. voo in your new outfit, full of expectations of a good time only to have those
  8991. with "well worn skins" look down their noses at you or worse, whisper and
  8992. point!  Sure does take the fun out of a weekend.  It's really hard sometimes to
  8993. imagine what a particular piece of gear or clothing looks like.  I live where
  8994. there is virtually no one to look to for help and the books I have don't have
  8995. the best pictures.  I imagine there are many greenhorns in the same fix.
  8996. Just a thought...
  8997.  
  8998. Medicine Bear
  8999.  
  9000.  
  9001.  
  9002.  
  9003. -------------------------------------------------------------------------------
  9004.  
  9005. From: "Gail Carbiener" <carbg@cmc.net>
  9006. Subject: Re: MtMan-List: Scotts in the West
  9007. Date: 30 Jul 1998 13:15:15 -0700
  9008.  
  9009. Matt:
  9010.     I just happen to be reading "Company of Adventurers" Vol 1 by Peter C.
  9011. Newman. On page 6-7 it says in part...."Nearly all the great names in the
  9012. HBC's annals grew up in Scotland; not just Sir George Simpson, Donald Smith
  9013. and Sir James Douglas..... others Chief Factor Robert Campbell. This is not
  9014. yet Rocky Mountains..... but fur traders no the less.
  9015. Gail
  9016.  
  9017.  
  9018.  
  9019. -----Original Message-----
  9020.  
  9021.  
  9022. >I, being an ambitious yet poor historical reinactor, am faced with a
  9023. dilema.
  9024. >I have been invited into a scottish clan to be a highlander, this is not
  9025. the
  9026. >problem.  The problem is that I am already trying to get into mountain man
  9027. >type reinacting.  I was wondering if any of the people on this list have
  9028. >information on Scotts who were mountain men, and if I might be able to
  9029. cross
  9030. >over some of the costs in reinactment.  THank you.  Matt
  9031.  
  9032.  
  9033.  
  9034.  
  9035. -------------------------------------------------------------------------------
  9036.  
  9037. From: "Mill, Kirk" <millk@aydin.com>
  9038. Subject: RE: MtMan-List: pilgrim outfit
  9039. Date: 29 Jul 1998 16:20:49 -0400
  9040.  
  9041.  
  9042.  
  9043.     -----Original Message-----
  9044.     From:    Frank [SMTP:MedicineBear@Hawken54.sparks.nv.us]
  9045.     Sent:    Wednesday, July 29, 1998 4:06 PM
  9046.     To:    hist_text@lists.xmission.com
  9047.     Subject:    Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  9048.  
  9049.     expectations of a good time only to have those with "well worn
  9050. skins" look down their noses at you or worse, whisper and point!  Sure does
  9051. take the fun out of a weekend.  
  9052.     this is exactly what I am trying to avoid. Also I get conflicting
  9053. advice about just how strict these "rules" are. For instance on some lists I
  9054. see talk of bringing coolers to voo. Now I am pretty sure that an AMM rondy
  9055. would forbid this, but what about an NMLRA rondy? I'll play by the rules, I
  9056. just need to know what they are first.
  9057.  
  9058.     
  9059. Kirk Mill
  9060.  
  9061.     It's really hard sometimes to imagine what a particular piece of
  9062. gear or clothing looks like.  I live where there is virtually no one to look
  9063. to for help and the books I have don't have the best pictures.  I imagine
  9064. there are many greenhorns in the same fix.  Just a thought...
  9065.     Medicine Bear
  9066.     
  9067.  
  9068.  
  9069.  
  9070. -------------------------------------------------------------------------------
  9071.  
  9072. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  9073. Subject: Re: MtMan-List: Leggings into pants
  9074. Date: 29 Jul 1998 14:57:04 -0700
  9075.  
  9076. Dear Sir:
  9077.  
  9078. My first effort at brain tanning back in the late 60's went into a pair of
  9079. leggens of no particular tribal style. If anything they were more eastern than
  9080. plains but too long for traditional eastern, well anyway. I got the idea after
  9081. a few years to turn them into a pare of pants with some scraps of the same
  9082. brain tanning efforts.  It wasn't all that difficult to make a seat piece and
  9083. a front piece and sew them in. I used a straight or french fly rather than
  9084. drop front and that seemed to work the best. I wore them for several years and
  9085. finally made another pair of leggens out of two other brain tan deer hides,
  9086. again in an eastern style.
  9087.  
  9088. My conclusions on the whole project was that I should have left the leggens as
  9089. leggens in the first place. I did not find that making them into pants was a
  9090. very satisfactory enterprise. My advice is to leave them be. If I had some
  9091. leggens potlached onto me as you did and they were of sufficient girth, I
  9092. would be inclined to make a pair of cloth britches to wear under them and make
  9093. them look more like the leggens worn by the whites in the fur trade era as
  9094. depicted by Miller et.al.
  9095.  
  9096. Hope my thoughts have been of some help. I remain...
  9097.  
  9098. YMOS
  9099. Capt. Lahti
  9100.  
  9101. Henry B. Crawford wrote:
  9102.  
  9103. > Friends,
  9104. >
  9105. > A friend gave me a pair of brain-tanned Lakota leggings he made.  I'm
  9106. > thinking of making a pair of pants out of 'em.  I've got some brain tan to
  9107. > match.  Are there any special techniques for patterning the front and seat
  9108. > and attaching them to the existing legs?
  9109. >
  9110. > TIA,
  9111. > HBC
  9112. >
  9113. > *****************************************
  9114. > Henry B. Crawford        Curator of History
  9115. > mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  9116. > 806/742-2442           Box 43191
  9117. > FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  9118. >                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  9119. > ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  9120.  
  9121.  
  9122.  
  9123.  
  9124.  
  9125.  
  9126. -------------------------------------------------------------------------------
  9127.  
  9128. From: <ThisOldFox@aol.com>
  9129. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  9130. Date: 29 Jul 1998 18:11:20 EDT
  9131.  
  9132. Dennis Miles writes:
  9133. >   I carry a blanket, French haversack, a small kettle, my knife & gun
  9134. >  equipment. My fusil. Oh yeah!, my spoon! And some asst. of stuff in the
  9135. >  pockets of me wekit.  You may want a trail tarp for a leanto, if you are so
  9136. >  inclined..But you don't need much else.
  9137.  
  9138. Dennis,
  9139. How is your French Haversack made.  Is it the conventional sidebag style that
  9140. everyone uses or does something make it uniquely "French."  Would be
  9141. interested in a description and construction details.  My personna is that of
  9142. a pre-1750 "habitant" living with the Indians along the Illinois River.
  9143.  
  9144. I currently use a rucksack that is about the size and shape of a pillowcase.
  9145. It is painted with black paint to simulate a tarred or pitched sack.  I put a
  9146. .75 cal ball in each corner and tie hemp rope around them.  To these ropes are
  9147. attached rawhide shoulder straps with more rope at the top tied to form a
  9148. single line.  I put all my stuff in the sack, gather up the top, and tie the
  9149. single rope around it.  This in effect gives me a rucksack.
  9150.  
  9151. OldFox
  9152.  
  9153.  
  9154.  
  9155. -------------------------------------------------------------------------------
  9156.  
  9157. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  9158. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  9159. Date: 29 Jul 1998 17:15:47 -0600 (CST)
  9160.  
  9161.  
  9162. >Kirk,
  9163. > The best advice I can offer. Do it right the first time..Stay away from
  9164. >chrome tan and "shiney " ronnyvoo stuff. It will be a helluva alot cheaper
  9165. >in the long run.
  9166. >  I carry a blanket, French haversack, a small kettle, my knife & gun
  9167. >equipment. My fusil. Oh yeah!, my spoon! And some asst. of stuff in the
  9168. >pockets of me wekit.  You may want a trail tarp for a leanto, if you are so
  9169. >inclined..But you don't need much else.
  9170. >>
  9171. >Dennis Miles
  9172. >AMM#1622
  9173.  
  9174. Unless you expect everyone else to feed you at a rondy, you'd better bring
  9175. some food along, too.  Many times a few people will form a mess and cook
  9176. and eat together.  Bring something to add to the group's culinary effort.
  9177. There's nothing so unwelcome at a rondy as a freeloader.  Bring a share of
  9178. victuals and you'll be welcome in anyone's camp (theoretically).
  9179.  
  9180. HBC
  9181.  
  9182. *****************************************
  9183. Henry B. Crawford        Curator of History
  9184. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  9185. 806/742-2442           Box 43191
  9186. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  9187.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  9188. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  9189.  
  9190.  
  9191.  
  9192.  
  9193.  
  9194. -------------------------------------------------------------------------------
  9195.  
  9196. From: Les Chaffin <chaflesl@isu.edu>
  9197. Subject: Re: MtMan-List: Leggings into pants
  9198. Date: 29 Jul 1998 16:30:55 -0600
  9199.  
  9200. This is a multi-part message in MIME format.
  9201. --------------8F8BBAFD26C4C7BFA79F9C90
  9202. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  9203. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9204.  
  9205. I have found that leggin are very comfortable to wear.  So I would leave
  9206. them as is.  If you are worried about showing your rear side then make a
  9207. pair of period underware there is a pattern in the last Buckskinning
  9208. book.
  9209.  
  9210. Les
  9211.  
  9212.  
  9213. Roger Lahti wrote:
  9214. > 
  9215. > Dear Sir:
  9216. > 
  9217. > My first effort at brain tanning back in the late 60's went into a pair of
  9218. > leggens of no particular tribal style. If anything they were more eastern than
  9219. > plains but too long for traditional eastern, well anyway. I got the idea after
  9220. > a few years to turn them into a pare of pants with some scraps of the same
  9221. > brain tanning efforts.  It wasn't all that difficult to make a seat piece and
  9222. > a front piece and sew them in. I used a straight or french fly rather than
  9223. > drop front and that seemed to work the best. I wore them for several years and
  9224. > finally made another pair of leggens out of two other brain tan deer hides,
  9225. > again in an eastern style.
  9226. > 
  9227. > My conclusions on the whole project was that I should have left the leggens as
  9228. > leggens in the first place. I did not find that making them into pants was a
  9229. > very satisfactory enterprise. My advice is to leave them be. If I had some
  9230. > leggens potlached onto me as you did and they were of sufficient girth, I
  9231. > would be inclined to make a pair of cloth britches to wear under them and make
  9232. > them look more like the leggens worn by the whites in the fur trade era as
  9233. > depicted by Miller et.al.
  9234. > 
  9235. > Hope my thoughts have been of some help. I remain...
  9236. > 
  9237. > YMOS
  9238. > Capt. Lahti
  9239. > 
  9240. > Henry B. Crawford wrote:
  9241. > 
  9242. > > Friends,
  9243. > >
  9244. > > A friend gave me a pair of brain-tanned Lakota leggings he made.  I'm
  9245. > > thinking of making a pair of pants out of 'em.  I've got some brain tan to
  9246. > > match.  Are there any special techniques for patterning the front and seat
  9247. > > and attaching them to the existing legs?
  9248. > >
  9249. > > TIA,
  9250. > > HBC
  9251. > >
  9252. > > *****************************************
  9253. > > Henry B. Crawford        Curator of History
  9254. > > mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  9255. > > 806/742-2442           Box 43191
  9256. > > FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  9257. > >                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  9258. > > ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  9259. --------------8F8BBAFD26C4C7BFA79F9C90
  9260. Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="vcard.vcf"
  9261. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9262. Content-Description: Card for Les Chaffin 
  9263. Content-Disposition: attachment; filename="vcard.vcf"
  9264.  
  9265. begin:          vcard
  9266. fn:             Les Chaffin 
  9267. n:              Chaffin ;Les
  9268. org:            Twin Falls Computer Center Mgr.
  9269. adr;dom:        34 Barton Lane;;;Twin Falls;Idaho;83301;
  9270. email;internet: chaflesl@isu.edu
  9271. title:          Idaho State University
  9272. tel;work:       208-736-2119
  9273. tel;fax:        208-236-4836
  9274. tel;home:       208-736-6002
  9275. x-mozilla-cpt:  ;0
  9276. x-mozilla-html: TRUE
  9277. version:        2.1
  9278. end:            vcard
  9279.  
  9280.  
  9281. --------------8F8BBAFD26C4C7BFA79F9C90--
  9282.  
  9283.  
  9284.  
  9285.  
  9286. -------------------------------------------------------------------------------
  9287.  
  9288. From: <RR1LA@aol.com>
  9289. Subject: Re: MtMan-List: Trade gun!1750's to 1770's
  9290. Date: 29 Jul 1998 18:41:09 EDT
  9291.  
  9292. Dear Hawk, re: Centermark, I can't find a web site listed in any of their
  9293. advertising, but will call tomorrow, and will post it if they have one.  PJ
  9294.  
  9295.  
  9296.  
  9297. -------------------------------------------------------------------------------
  9298.  
  9299. From: <TetonTod@aol.com>
  9300. Subject: MtMan-List: Inquiry
  9301. Date: 29 Jul 1998 18:44:34 EDT
  9302.  
  9303. Seems like I remember someone on the list being from Hawaii?
  9304. Traveling there this weekend...would like to meet up and jaw some.
  9305.  
  9306. Todd Glover
  9307.  
  9308.  
  9309.  
  9310. -------------------------------------------------------------------------------
  9311.  
  9312. From: <RR1LA@aol.com>
  9313. Subject: Re: MtMan-List: Leggings into pants
  9314. Date: 29 Jul 1998 18:59:37 EDT
  9315.  
  9316. Henry, Why in the world would you want to ruin a perfectly good pair of
  9317. leggings?  Get a breechclout, cotton for summer, wool for winter, wrap your
  9318. buns in it and enjoy the fresh air.   PJ 
  9319.  
  9320.  
  9321.  
  9322. -------------------------------------------------------------------------------
  9323.  
  9324. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  9325. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  9326. Date: 29 Jul 1998 16:07:24 -0700
  9327.  
  9328.  
  9329. --------------45818B1C55F53796CD18CAE5
  9330. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  9331. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9332.  
  9333. Dear Kirk'
  9334.  
  9335. The best rules are the ones you set for yourself. If you want to just get by
  9336. then those rules are fairly easy to come by. At an NMLRA or even most non NMLRA
  9337. rendezvous you can do pretty much what you want as long as you don't show any
  9338. modern gear to the world outside the privacy of you lodge. So you can have your
  9339. coolers and beer cans and catchup bottles and milk and sleeping bag and at some
  9340. point you have to ask your self why am I here? I could camp in a KOA and not
  9341. have to hid most of my gear!
  9342.  
  9343. The idea of Rendezvous is to re-create as closely as possible the flavor of the
  9344. original event. It doesn't matter whether it is a National Rendezvous with 700
  9345. or 800 camps like the Rocky Mt. Nat's in Elk Park UT. this past month or you and
  9346. a few  friends slipping into some quiet meadow well away from the maddening
  9347. crowd. The more you try to do do it historically correct, the more satisfaction
  9348. you will derive from your outing. Mst folks take too much stuff (read that
  9349. junk). I have found that the more stuff you take the less time you will have to
  9350. have fun. You have to define what you can get by with for each outing and its
  9351. special conditions. I admit to taking more stuff when I take the wife than when
  9352. I go with my mates or alone.
  9353.  
  9354. Dennis Miles had some real good advice for you and his words should be heeded.
  9355. You can tune into Scott Allen's web site and down load a very complete list of
  9356. what is needed for trekking or lonesome camps. As Dennis said you don't need
  9357. much.
  9358.  
  9359. The cloths on your back: what that consists of depends on the era you are
  9360. playing in. It needs to be what you need to be comfortable standing away from a
  9361. fire. Maybe some extra socks and mocs to take care of the unexpected.
  9362. Some food: Jerky and cornmeal or parched corn for basics and perhaps some
  9363. seasonings and dry fruit and tea. From there it depends on what you are prepared
  9364. to carry or take care of (fresh meat). I like some bacon along. All in cloth
  9365. bags.
  9366. Cooking gear: A corn boiler and a small handle less skillet with maybe an extra
  9367. cup for drinking. Mine is horn. A spoon, but that can be carved on site.
  9368. Extras: emergency stuff like a sewing kit, and some twine, a sharpening stone,
  9369. things like that. Limit what you carry.
  9370. A way to carry the above: Some roll it all up in a bed roll and some carry their
  9371. gear in knap sacks or haversacks. I like the way a knap sack rides on my back
  9372. (but the jury is still out).
  9373. Shooting gear: Your shooting bag and gun etc.
  9374. Shelter from the elements: A good blanket that will wrap you up and perhaps a
  9375. ground cloth or oil cloth to keep the dew off. I use a very light weight oil
  9376. cloth of muslin to cover my blanket top and bottom. That is usually enough to
  9377. keep me warm in frosty conditions along with what ever I was wearing during the
  9378. day. I don't sleep in the nude! Perhaps a rain fly if you feel you need it and I
  9379. usually feel I need one. Being from Eastern WA. where it doesn't rain much, when
  9380. it rains and I get wet, I swell up.
  9381. You: Your clothing needs to reflect the era you are playing in. It's OK to be a
  9382. new man to the Mountains. But if you dress like a tourist or some one that looks
  9383. like he is just getting by, you will be looked at as someone who is just getting
  9384. by. If you can't afford brain tan, my advice is save until you can. Don't waste
  9385. your time and money on modern leathers that are made to look sorta like brain
  9386. tan. If all you have is cloth garments that is fine with most all. Take the time
  9387. to make them out of the proper materials and the proper styles for the era you
  9388. are playing in. Remember that brain tan wasn't the only type of leather
  9389. available in the 1700's or 1800's, quit the opposite. But the leather they had
  9390. did not look like golden tan buckskin! There were bark tans and oil tans and
  9391. even some very basic chemical tans.
  9392. More than this: If you have a lady that needs some special shmoozing to get into
  9393. the mountains, my advice is to let her dress as a white woman or europeanized
  9394. Indian Lady and make your camp appropriate. She will not have to rough it quit
  9395. as much as a native american woman would have. Now if she is gutsy, then go for
  9396. it.
  9397.  
  9398. Did this answer your question or get you thinking? Perhaps you were looking for
  9399. permission to take your modern gear if you can figure out how to hide it? I hope
  9400. not. There are few of us who always  do it without a crutch here and there but I
  9401. and my companions try to be very personally imberasted if we are doing something
  9402. we know is not "period". We try to figure out how it was done in the old days
  9403. rather than how we can get by. I hope that is what you are striving for too. If
  9404. you are trying, no one will look down their nose at you! If you have some more
  9405. specific questions, feel free to ask. There is no shortage of opinion on these
  9406. pages! As always I remain...
  9407.  
  9408. YMOS
  9409. Capt. Lahti'
  9410.  
  9411. Mill, Kirk wrote:
  9412.  
  9413. >         -----Original Message-----
  9414. >         From:   Frank [SMTP:MedicineBear@Hawken54.sparks.nv.us]
  9415. >         Sent:   Wednesday, July 29, 1998 4:06 PM
  9416. >         To:     hist_text@lists.xmission.com
  9417. >         Subject:        Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  9418. >
  9419. >         expectations of a good time only to have those with "well worn
  9420. > skins" look down their noses at you or worse, whisper and point!  Sure does
  9421. > take the fun out of a weekend.
  9422. >         this is exactly what I am trying to avoid. Also I get conflicting
  9423. > advice about just how strict these "rules" are. For instance on some lists I
  9424. > see talk of bringing coolers to voo. Now I am pretty sure that an AMM rondy
  9425. > would forbid this, but what about an NMLRA rondy? I'll play by the rules, I
  9426. > just need to know what they are first.
  9427. >
  9428. >
  9429. > Kirk Mill
  9430. >
  9431. >         It's really hard sometimes to imagine what a particular piece of
  9432. > gear or clothing looks like.  I live where there is virtually no one to look
  9433. > to for help and the books I have don't have the best pictures.  I imagine
  9434. > there are many greenhorns in the same fix.  Just a thought...
  9435. >         Medicine Bear
  9436.  
  9437.  
  9438.  
  9439. --------------45818B1C55F53796CD18CAE5
  9440. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  9441. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9442.  
  9443. <HTML>
  9444. Dear Kirk'
  9445.  
  9446. <P>The best rules are the ones you set for yourself. If you want to just
  9447. get by then those rules are fairly easy to come by. At an NMLRA or even
  9448. most non NMLRA rendezvous you can do pretty much what you want as long
  9449. as you don't show any modern gear to the world outside the privacy of you
  9450. lodge. So you can have your coolers and beer cans and catchup bottles and
  9451. milk and sleeping bag and at some point you have to ask your self why am
  9452. I here? I could camp in a KOA and not have to hid most of my gear!
  9453.  
  9454. <P>The idea of Rendezvous is to re-create as closely as possible the flavor
  9455. of the original event. It doesn't matter whether it is a National Rendezvous
  9456. with 700 or 800 camps like the Rocky Mt. Nat's in Elk Park UT. this past
  9457. month or you and a few  friends slipping into some quiet meadow well
  9458. away from the maddening crowd. The more you try to do do it historically
  9459. correct, the more satisfaction you will derive from your outing. Mst folks
  9460. take too much stuff (read that junk). I have found that the more stuff
  9461. you take the less time you will have to have fun. You have to define what
  9462. you can get by with for each outing and its special conditions. I admit
  9463. to taking more stuff when I take the wife than when I go with my mates
  9464. or alone.
  9465.  
  9466. <P>Dennis Miles had some real good advice for you and his words should
  9467. be heeded. You can tune into Scott Allen's web site and down load a very
  9468. complete list of what is needed for trekking or lonesome camps. As Dennis
  9469. said you don't need much.
  9470.  
  9471. <P><B>The cloths on your back:</B> what that consists of depends on the
  9472. era you are playing in. It needs to be what you need to be comfortable
  9473. standing away from a fire. Maybe some extra socks and mocs to take care
  9474. of the unexpected.
  9475. <BR><B>Some food:</B> Jerky and cornmeal or parched corn for basics and
  9476. perhaps some seasonings and dry fruit and tea. From there it depends on
  9477. what you are prepared to carry or take care of (fresh meat). I like some
  9478. bacon along. All in cloth bags.
  9479. <BR><B>Cooking gear:</B> A corn boiler and a small handle less skillet
  9480. with maybe an extra cup for drinking. Mine is horn. A spoon, but that can
  9481. be carved on site.
  9482. <BR><B>Extras:</B> emergency stuff like a sewing kit, and some twine, a
  9483. sharpening stone, things like that. Limit what you carry.
  9484. <BR><B>A way to carry the above:</B> Some roll it all up in a bed roll
  9485. and some carry their gear in knap sacks or haversacks. I like the way a
  9486. knap sack rides on my back (but the jury is still out).
  9487. <BR><B>Shooting gear: </B>Your shooting bag and gun etc.
  9488. <BR><B>Shelter from the elements: </B>A good blanket that will wrap you
  9489. up and perhaps a ground cloth or oil cloth to keep the dew off. I use a
  9490. very light weight oil cloth of muslin to cover my blanket top and bottom.
  9491. That is usually enough to keep me warm in frosty conditions along with
  9492. what ever I was wearing during the day. I don't sleep in the nude! Perhaps
  9493. a rain fly if you feel you need it and I usually feel I need one. Being
  9494. from Eastern WA. where it doesn't rain much, when it rains and I get wet,
  9495. I swell up.
  9496. <BR><B>You</B>: Your clothing needs to reflect the era you are playing
  9497. in. It's OK to be a new man to the Mountains. But if you dress like a tourist
  9498. or some one that looks like he is just getting by, you will be looked at
  9499. as someone who is just getting by. If you can't afford brain tan, my advice
  9500. is save until you can. Don't waste your time and money on modern leathers
  9501. that are made to look sorta like brain tan. If all you have is cloth garments
  9502. that is fine with most all. Take the time to make them out of the proper
  9503. materials and the proper styles for the era you are playing in. Remember
  9504. that brain tan wasn't the only type of leather available in the 1700's
  9505. or 1800's, quit the opposite. But the leather they had did not look like
  9506. golden tan buckskin! There were bark tans and oil tans and even some very
  9507. basic chemical tans.
  9508. <BR><B>More than this</B>: If you have a lady that needs some special shmoozing
  9509. to get into the mountains, my advice is to let her dress as a white woman
  9510. or europeanized Indian Lady and make your camp appropriate. She will not
  9511. have to rough it quit as much as a native american woman would have. Now
  9512. if she is gutsy, then go for it.
  9513.  
  9514. <P>Did this answer your question or get you thinking? Perhaps you were
  9515. looking for permission to take your modern gear if you can figure out how
  9516. to hide it? I hope not. There are few of us who always  do it without
  9517. a crutch here and there but I and my companions try to be very personally
  9518. imberasted if we are doing something we know is not "period". We try to
  9519. figure out how it was done in the old days rather than how we can get by.
  9520. I hope that is what you are striving for too. If you are trying, no one
  9521. will look down their nose at you! If you have some more specific questions,
  9522. feel free to ask. There is no shortage of opinion on these pages! As always
  9523. I remain...
  9524.  
  9525. <P>YMOS
  9526. <BR>Capt. Lahti'
  9527.  
  9528. <P>Mill, Kirk wrote:
  9529. <BLOCKQUOTE TYPE=CITE>        -----Original
  9530. Message-----
  9531. <BR>        From:   Frank
  9532. [SMTP:MedicineBear@Hawken54.sparks.nv.us]
  9533. <BR>        Sent:   Wednesday,
  9534. July 29, 1998 4:06 PM
  9535. <BR>        To:    
  9536. hist_text@lists.xmission.com
  9537. <BR>        Subject:       
  9538. Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  9539.  
  9540. <P>        expectations of a good time
  9541. only to have those with "well worn
  9542. <BR>skins" look down their noses at you or worse, whisper and point! 
  9543. Sure does
  9544. <BR>take the fun out of a weekend.
  9545. <BR>        this is exactly what I am
  9546. trying to avoid. Also I get conflicting
  9547. <BR>advice about just how strict these "rules" are. For instance on some
  9548. lists I
  9549. <BR>see talk of bringing coolers to voo. Now I am pretty sure that an AMM
  9550. rondy
  9551. <BR>would forbid this, but what about an NMLRA rondy? I'll play by the
  9552. rules, I
  9553. <BR>just need to know what they are first.
  9554. <BR> 
  9555.  
  9556. <P>Kirk Mill
  9557.  
  9558. <P>        It's really hard sometimes
  9559. to imagine what a particular piece of
  9560. <BR>gear or clothing looks like.  I live where there is virtually
  9561. no one to look
  9562. <BR>to for help and the books I have don't have the best pictures. 
  9563. I imagine
  9564. <BR>there are many greenhorns in the same fix.  Just a thought...
  9565. <BR>        Medicine Bear</BLOCKQUOTE>
  9566.  </HTML>
  9567.  
  9568. --------------45818B1C55F53796CD18CAE5--
  9569.  
  9570.  
  9571.  
  9572.  
  9573. -------------------------------------------------------------------------------
  9574.  
  9575. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  9576. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  9577. Date: 29 Jul 1998 18:03:11 -0500
  9578.  
  9579. Kirk
  9580. I have given the same advice to numerous pilgrims.  DO NOT SPEND A BUNCH OF
  9581. MONEY TO GO TO YOUR FIRST RENDEZVOUS!!    A weekend pre-1840 club rendezvous
  9582. will have a multitude of different styles of dress, accoutrements, shelters,
  9583. guns --- everything---for you to see.  Call a club member (preferably an
  9584. officer) and ask that person to put you in contact with a club member (s)
  9585. near your home.  Visit with that person and find out more particulars about
  9586. that club.  Ask him to help you outfit yourself in a "generic", lowcost set
  9587. of clothes.  Find out if a pair of boots or moccasins you might already own
  9588. is acceptable at that club's doin's.  That sort of thing.   You might spend
  9589. $12 on Book of Buckskinning Vol.1 and read it.  It will give you a
  9590. reasonably useable overview of buckskinning.  However, don't make the
  9591. mistake of treating it as holy writ...just a guide.  Contact Scurlock
  9592. Publishing Co. Inc,  Dept B7, Rt 5, Box 347-M, Texarkana, Texas  75501,
  9593. 800-228-6389.   Most clubs are pretty forgiving of newcomers and visitors so
  9594. long as they display the right spirit and show up in a reasonably acceptable
  9595. outfit.   Some clubs have a supply of clothes to loan to a pilgrim, although
  9596. you might find most of the loaners to be outgrown kids' stuff.  At any rate,
  9597. a first timer's clothes should be as non-specific as possible---something
  9598. just about anyone would have worn in the time from about 1840 back to the
  9599. turn of the eighteenth century...cloth trousers, cotton pullover,
  9600. dropshoulder shirt, wide leather belt with a simple buckle and (at most
  9601. rendezvous) round or square toe, low heel leather boots with the tops kept
  9602. under the trouser bottoms or moccasins.   Get a natural colored canvas
  9603. haversack to carry a spoon, a tin pie plate and a tin (or plain crockery)
  9604. cup. Avoid blue, green, red or any other color speckled enamel ware.
  9605. Period.   People will darn near compete to feed you (if you're not a jerk or
  9606. something), but it is considered good manners to provide your own place
  9607. setting, as it were.  Ask your club contact  his advice on a bedroll and to
  9608. help you find someone you can camp with.  A good wool blanket rolled into an
  9609. 8X8 or 10X10 square of white canvas with a smaller canvas ground cloth is a
  9610. good start.  Find out how to set a diamond shelter with the square of canvas
  9611. or stretch it over a rope or wooden ridgepole to make a simple "A" frame
  9612. tent.  Most clubs allow very nearly anything in a camp so long as it is kept
  9613. covered--completely-- and will permit a car in camp for a short time on  to
  9614. unload on Friday (or even early Saturday).  So don't be shy about bringing a
  9615. cooler with drinks and fresh food and a sleeping pad of some sort.  Bring
  9616. food that doesn't need to be cooked or that can be cooked simply (on a
  9617. stick) over a fire.  Wander around camp and observe the various cooks in
  9618. action, and come better equipped next time.
  9619. Don't buy a gun before going to rendezvous for the first time.  If you must
  9620. carry somethig, carry a walking staff.  It will make you look a little like
  9621. Moses  and costs essentially nothing.  There will be guns there of every
  9622. description and  if you let it be known that you would like to talk about
  9623. guns, you will find people falling all over themselves to talk about guns,
  9624. to show you theirs and to let you shoot them.   Talk with these same people
  9625. about their clothes and why they dress the way they do.  You will soon see
  9626. the various times and places that are represented.  If one particular style
  9627. appeals to you do, find out all you can about that style...is it actually
  9628. period and, if so,  specifically when and where that style of dress was
  9629. common.  If you are certain that you have found a suitable style of dress,
  9630. find out what gun would be appropriate to carry.   Don't make this decision
  9631. in haste.  Take your time...your generic stuff will always be correct.  When
  9632. you are resonably certain about a particular style, do the research
  9633. necessary to get yourself a good, sturdy, not too showey outfit.  Then
  9634. concern yourself about a gun.  If you decide , for instance, that the French
  9635. & Indian War period (1756) is where your interest lies, you don't want to
  9636. suddenly remember that you already spent a small fortune on a top quality
  9637. percussion mountain rifle suitable for the  Rocky Mountains in the1830's.
  9638. Then you will have to once again explain to She Who Must Be Obeyed how
  9639. important it is for you to spend $1200 on a gun that only shoots once.
  9640. Waugh!!   However, when you have decided...for sure...where your interest
  9641. lies, then buy the best gun you purse will allow.  In fact, strain it a
  9642. little.  Ask the people with the best guns where they got theirs and if the
  9643. same name keeps coming up go find that gunmaker.
  9644. Pardon my long winded reply to your query.  I hope you find some good
  9645. guidance in your persuit of this truly wonderful hobby---that's what it is,
  9646. you know.  However,if you are lucky you find will yourself  making
  9647. buckskinning an integral part of you lifestyle,  your daily conduct, even
  9648. your home's decor.  You will find that you will have greater confidence and
  9649. pride in yourself and your abilities.  Most people are too timid to do what
  9650. you will soon be able to do without thinking twice.
  9651. Good Luck
  9652. Lanney Ratcliff
  9653. rat@htcomp.com
  9654.  
  9655.  
  9656.  
  9657.  
  9658.  
  9659.  
  9660.  
  9661.  
  9662.  
  9663.  
  9664. -----Original Message-----
  9665. Cc: history mailing list <hist_text@xmission.com>
  9666.  
  9667.  
  9668. >I have been discussing this question with some people off-line and I
  9669. decided
  9670. >the best way to get the definitive answer would be to post it.
  9671. >What would you folks consider to be the minimum outfit (clothing, shelter,
  9672. >cookware, etc.) that a pilgrim like myself needs for a weekend rendezvous
  9673. >that advertises as "pre-1840's"?  Thanks in advance for your help.
  9674. >
  9675. >
  9676. >Kirk Mill
  9677. >
  9678.  
  9679.  
  9680.  
  9681.  
  9682. -------------------------------------------------------------------------------
  9683.  
  9684. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  9685. Subject: Re: MtMan-List: Leggings into pants
  9686. Date: 29 Jul 1998 18:10:01 -0500
  9687.  
  9688. Henry,
  9689.  
  9690. A breech clout is a lot easier to make.  You don't wreck a nice pair of=
  9691.  Lakota
  9692. leggings in the process.  A breech clout and leggings is a very comfortable
  9693. outfit.  Leggings stitched on to crotch panels might look a little odd. =
  9694.  More
  9695. often pants were made into leggings.
  9696.  
  9697. To cut a crotch for pants.  I take an old pair and fold them on the seams=
  9698.  then
  9699. lay out the cuts freehand on the leather.  Seems to work, leather is a=
  9700.  pretty
  9701. forgiving material to work with.
  9702.  
  9703. I've never made a pair of pants from a pattern.  I used to be active in the
  9704. historic pattern business.  Never having used the products I can't fairly
  9705. comment: except for the old "High Waisted Pant" pattern from Green River=
  9706.  Forge
  9707. which, if you followed it precisely left the top of the waist band high in
  9708. your
  9709. arm pits.  I was told all the other ones worked well, they claimed they=
  9710.  fixed
  9711. it in the early 80's.  Eagle Feather had a trained pattern designer lay=
  9712.  theirs
  9713. out.
  9714.  
  9715. How I make pants. =20
  9716.  
  9717. I take two large hides (10'+), each large enough that I can cut one leg with
  9718. front and back panels from each and eliminate the inseam.  Saves a lot of
  9719. sewing.  I fold them in half, and wrap them around my legs and figure out
  9720. which
  9721. way to lay each one for which leg.  Keep track of left and right sides.
  9722.  
  9723. A pair of Gohn Brothers broadfalls in white duck or denim works well to=
  9724.  layout
  9725. the cut (trace with charcoal) for the crotch, front and back panel cuts on
  9726. each
  9727. hide.  Cut it out, stitch it together, add gussets if you need them, figure
  9728. out
  9729. the buttons, waist band and flap and you're done.
  9730.  
  9731. The hard part is getting up the gumption to cut the hides.  Some folks cut=
  9732.  and
  9733. sew cheap cloth first as a confidence builder.  Never figured the old timers
  9734. had time or spare materials for such.  They probably had a pair of old pants
  9735. and cut corners where they could.
  9736.  
  9737. In essence I suggest you keep the leggings and make a breechclout and maybe=
  9738.  a
  9739. pair of pants from other leather.
  9740.  
  9741. Comfort notes:  taper the crotch of your clout and it will stay in place
  9742. better
  9743. and be more comfortable.  Wool clouts may need cotton crotch lining for=
  9744.  those
  9745. sensitive to wool.  A braintan clout is the third best feeling in the world.
  9746.  
  9747. John...
  9748.  
  9749.  
  9750. At 02:14 PM 7/29/98 -0600, you wrote:
  9751. >Friends,
  9752. >
  9753. >A friend gave me a pair of brain-tanned Lakota leggings he made.=A0 I'm
  9754. >thinking of making a pair of pants out of 'em.=A0 I've got some brain tan=
  9755.  to
  9756. >match.=A0 Are there any special techniques for patterning the front and=
  9757.  seat
  9758. >and attaching them to the existing legs?
  9759. >
  9760. >TIA,
  9761. >HBC
  9762. >
  9763. >*****************************************
  9764. >Henry B. Crawford=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 Curator of History
  9765. >mxhbc@ttacs.ttu.edu=A0=A0=A0=A0 Museum of Texas Tech University
  9766. >806/742-2442=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 Box 43191
  9767. >FAX 742-1136=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 Lubbock, TX=A0 79409-3191
  9768. >=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 WEBSITE:
  9769. <http://www.ttu.edu/~museum>http://www.ttu.edu/~museum
  9770. >******=A0 Living History . . . Because it's there!=A0 *******
  9771. >=20
  9772. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  9773. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  9774.  
  9775.  
  9776.  
  9777. -------------------------------------------------------------------------------
  9778.  
  9779. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  9780. Subject: Re: MtMan-List: Shooting pouches
  9781. Date: 29 Jul 1998 18:16:33 -0500
  9782.  
  9783. I don't think much of the nylon thread they are so proud of.  Linen is=
  9784.  readily
  9785. available from any good findings supply.  Sure it will rot with neglect in=
  9786.  20
  9787. to 50 years, so did the original stuff.  If the stitching is well done it
  9788. won't
  9789. rot out much before the leather.
  9790.  
  9791. John...
  9792.  
  9793.  
  9794.  
  9795. At 10:12 AM 7/29/98 -0400, you wrote:
  9796. >the bags look good in the pictures and if the quality that they ship is
  9797. >as good as the pictures then the price seems reasonable---couldnt tell if
  9798. >they were hand made or machine made that is sewed---
  9799. >
  9800. >a shooting bag is a very personal thing and I have never seen two people
  9801. >agree what or how a bag should look or be built like---I know for certain
  9802. >its more than imbarrising for a bag not to be what you want.=A0 I worked on
  9803. >the one that I use for several years to get the shape and fit and
  9804. >location of the straps and all that was suitable to me, my body contours,
  9805. >the compfort of wearing, and it's basic usability--A SHOOTING BAG IS
  9806. >EITHER RIGHT OR VERY COLUMBERSOM AND WILL SLOW YOU DOWN WHEN LOADING AND
  9807. >SHOOTING OUT OF IT----it must be just big enough for you and just small
  9808. >enough to wear all day and not be a bother---one of the most critical
  9809. >things i found was the strap width---going over the top of the
  9810. >sholder---finaly came to the conclusion strap over the top of the sholder
  9811. >should be wide as possible---another important point was it should be
  9812. >ajustable for your body and clothing changes---another point is it should
  9813. >be organized well enough that it can be worn in the woods in all areas of
  9814. >the country and still be totally functional----NOTE ---A PICTURE IS ONLY
  9815. >A STARTING POINT TO GETTING WHAT YOU REALLY WANT OR NEED---have seen a
  9816. >lot of Pretty, and very fancy bags that to me was not functional and
  9817. >applicable to my type of hunting, shooting---because of this I have 2
  9818. >bags that i have made and have used over the ages--one is primarily for
  9819. >hunting---it is quite small and only caries what i need to hunt or shoot
  9820. >with--- the other is larger and it carries everything that i need for
  9821. >hunting and survival in the woods has a knife on the back of the bag
  9822. >even---I GRAB MY SHOOTING BAGS AND i AM READY TO GO---SHOOT, TRECK ,OR
  9823. >HUNT--DONT HAVE TO HUNT FOR ANYTHING AND KNOW WHAT EACH CONTAIN ---I keep
  9824. >the horn's full and the bullet load always the same.
  9825. >
  9826. >My bags have everything in them that I will need per above---the trick is
  9827. >to keep them as small as possible yet carry what you need---YOU DONT
  9828. >TRULY REALISE WHAT A FEW OUNCES IN WEIGHT WILL MAKE AND JUST A SMALL
  9829. >DIFFERENCE IN SIZE---
  9830. >
  9831. >a shooting bag should hold only what you need NO MORE---NO LESS ---
  9832. >remember what is good for me might be the pits for you---A SHOOTING BAG
  9833. >IS A VERY PERSONAL THING=3D=3D=3D=3Dif you like it and it works for you=
  9834.  then its'
  9835. >wonderful---
  9836. >
  9837. >=A0=A0 YMHOSANT
  9838. >=A0=A0=A0=A0=A0=A0 =3D+=3D=20
  9839. >=A0=A0=A0=A0=A0 "Hawk"
  9840. >Michael Pierce
  9841. >854 Glenfield Dr.
  9842. >Palm Harbor, florida=A0=A0 34684
  9843. >1-(813) 771-1815=A0=A0=A0=A0 E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  9844. >
  9845. >On Tue, 28 Jul 1998 17:21:14 -0500 Glenn Darilek <llsi@texas.net> writes:
  9846. >>Has there been any comments on the bags shown in:
  9847. >>
  9848. >><http://www.oct-country.com/shootbag.htm>http://www.oct-country.com/shoot
  9849. bag.htm
  9850. >>
  9851. >>?
  9852. >>
  9853. >>Iron Burner
  9854. >>
  9855. >>
  9856. >
  9857. >_____________________________________________________________________
  9858. >You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  9859. >Get completely free e-mail from Juno at
  9860. <http://www.juno.com/>http://www.juno.com
  9861. >Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  9862. >=20
  9863. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  9864. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  9865.  
  9866.  
  9867.  
  9868. -------------------------------------------------------------------------------
  9869.  
  9870. From: <RR1LA@aol.com>
  9871. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  9872. Date: 29 Jul 1998 19:26:03 EDT
  9873.  
  9874. Kirk:   most important of all, take a good attitude, ready to listen and
  9875. learn. you'll meet and befriend the best people in the world.  in a pinch they
  9876. would feed, clothe and shelter you.  if you are gonna be taking stuff, these
  9877. are about the minimums:
  9878.        clothing = pants, mocs, shirt, warm hat and a blanket (for use both 
  9879.                    as a wrap in the evening and to sleep under at night)
  9880.        shelter  = diamond fly (canvas tarp) run from a tree to the ground
  9881.                    to keep dry while sleeping and provide shade during the 
  9882.                    day, and some rope to attach it
  9883.        weapons = knife & hawk for defense, as well as making and pounding 
  9884.                    stakes, cutting wood, and throwing for fun (or money)
  9885.         liquor   = VERY important:  good barter material to trade for 
  9886.                    clothing, shelter, food and cooking services
  9887.         cooking = plate and spoon. if above fails, a small boiling pot or 
  9888.                    small frying pan depending on what food you take.
  9889.  
  9890.  
  9891.  
  9892.  
  9893. -------------------------------------------------------------------------------
  9894.  
  9895. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  9896. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  9897. Date: 29 Jul 1998 18:44:35 -0500
  9898.  
  9899. If I had a scanner I would do just that! I have web space(paying for 5MB and
  9900. not even using it!) but am lousy at creating a web page,have tried a couple
  9901. of times and was so embaresed I deleted them without telling anyone about
  9902. it!
  9903. On 1998-07-29 hist_text@lists.xmission.com said to kestrel@ticon.net
  9904.    >X-Mailer: Mozilla 4.5b1 [en] (Win98; I)
  9905.    >X-Accept-Language: en
  9906.    >Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9907.    >Sender: owner-hist_text@lists.xmission.com
  9908.    >Precedence: bulk
  9909.    >Status:
  9910.    >Hello the camp!
  9911.    >On the subject of "starting out", I have often wished that some
  9912.    >experienced enterprising skinner would put together a web page with
  9913.    >pictures showing their "historically correct" possibles.  Not every
  9914.    >imaginable item but just the basics needed to make a respectable
  9915.    >outfit.  Heck, others could post to this site as they get pictures
  9916.    >of their stuff.  There's nothing like showing up to a voo in your
  9917.    >new outfit, full of expectations of a good time only to have those
  9918.    >with "well worn skins" look down their noses at you or worse,
  9919.    >whisper and point!  Sure does take the fun out of a weekend.  It's
  9920.    >really hard sometimes to imagine what a particular piece of gear or
  9921.    >clothing looks like.  I live where there is virtually no one to
  9922.    >look to for help and the books I have don't have the best pictures.
  9923.    >I imagine there are many greenhorns in the same fix. Just a thought.
  9924.    >.. Medicine Bear
  9925.  
  9926. SOUFLE,SOUFLE  La VIELLE
  9927.  
  9928. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  9929.  
  9930.  
  9931.  
  9932.  
  9933. -------------------------------------------------------------------------------
  9934.  
  9935. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  9936. Subject: Re: MtMan-List: Scotts in the West
  9937. Date: 29 Jul 1998 18:44:40 -0500
  9938.  
  9939. I've read fiction that has Scot Mountain men(complete with kilt)and do not
  9940. dought there were Scots in the mountains,but the Scots you name were all
  9941. booshways. Highlanders are so ethnically proud I can imagine kilts and
  9942. breechclouts made from kilts being seen in the SHINING MOUNTAINS!
  9943.  
  9944. On 2098-07-30 hist_text@lists.xmission.com said to kestrel@ticon.net
  9945.    >Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9946.    >X-Priority: 3
  9947.    >X-MSMail-Priority: Normal
  9948.    >X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4
  9949.    >X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4
  9950.    >Sender: owner-hist_text@lists.xmission.com
  9951.    >Precedence: bulk
  9952.    >Status:
  9953.    >Matt:
  9954.    >I just happen to be reading "Company of Adventurers" Vol 1 by Peter
  9955.    >C. Newman. On page 6-7 it says in part...."Nearly all the great
  9956.    >names in the HBC's annals grew up in Scotland; not just Sir George
  9957.    >Simpson, Donald Smith and Sir James Douglas..... others Chief
  9958.    >Factor Robert Campbell. This is not yet Rocky Mountains..... but
  9959.    >fur traders no the less. Gail
  9960.    >-----Original Message-----
  9961.    >Date: Wednesday, July 29, 1998 10:43 AM
  9962.    >>I, being an ambitious yet poor historical reinactor, am faced with
  9963.    >a dilema.
  9964.    >>I have been invited into a scottish clan to be a highlander, this
  9965.    >is not the
  9966.    >>problem.  The problem is that I am already trying to get into
  9967.    >>mountain man type reinacting.  I was wondering if any of the
  9968.    >>people on this list have information on Scotts who were mountain
  9969.    >men, and if I might be able to cross
  9970.    >>over some of the costs in reinactment.  THank you.  Matt
  9971.  
  9972. SOUFLE,SOUFLE  La VIELLE
  9973.  
  9974. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  9975.  
  9976.  
  9977.  
  9978.  
  9979. -------------------------------------------------------------------------------
  9980.  
  9981. From: "Gail Carbiener" <carbg@cmc.net>
  9982. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  9983. Date: 30 Jul 1998 17:14:13 -0700
  9984.  
  9985. MedicineBear:
  9986.     I have not gone to my first voo yet and am a bit apprehensive that I
  9987. will be out of date, style, etc. Can I bring my commercial tanned bag, even
  9988. if I don't have a gun yet? I have canvas, high waisted pants (Wah made)
  9989. etc..
  9990.     I did go out and buy all the "Book of Buckskinning" and have found them
  9991. to be very good to keep up with the "pros" on this list and what they are
  9992. talking about.
  9993.     I plan on going to a voo in Idaho in September, will probably stay at
  9994. the modern camp (or God forbid a motel) as I do not have camping gear.
  9995.     Gail Carbiener
  9996. (Doing living history of HBC trapper)
  9997. ==============================
  9998.  
  9999.  
  10000. -----Original Message-----
  10001.  
  10002.  
  10003. >Hello the camp!
  10004. >
  10005. >On the subject of "starting out", I have often wished that some experienced
  10006. >enterprising skinner would put together a web page with pictures showing
  10007. their
  10008. >"historically correct" possibles.  Not every imaginable item but just the
  10009. >basics needed to make a respectable outfit.  Heck, others could post to
  10010. this
  10011. >site as they get pictures of their stuff.  There's nothing like showing up
  10012. to a
  10013. >voo in your new outfit, full of expectations of a good time only to have
  10014. those
  10015. >with "well worn skins" look down their noses at you or worse, whisper and
  10016. >point!  Sure does take the fun out of a weekend.  It's really hard
  10017. sometimes to
  10018. >imagine what a particular piece of gear or clothing looks like.  I live
  10019. where
  10020. >there is virtually no one to look to for help and the books I have don't
  10021. have
  10022. >the best pictures.  I imagine there are many greenhorns in the same fix.
  10023. >Just a thought...
  10024. >
  10025. >Medicine Bear
  10026. >
  10027.  
  10028.  
  10029.  
  10030.  
  10031. -------------------------------------------------------------------------------
  10032.  
  10033. From: "Gail Carbiener" <carbg@cmc.net>
  10034. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  10035. Date: 30 Jul 1998 17:28:24 -0700
  10036.  
  10037. This is a multi-part message in MIME format.
  10038.  
  10039. ------=_NextPart_000_002F_022DD957.C667A9E0
  10040. Content-Type: text/plain;
  10041.     charset="iso-8859-1"
  10042. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  10043.  
  10044. Capt:
  10045.     Thanks for the outline and advice. You make it sound like we =
  10046. "newbees" will be welcome, and then can "see" what you experienced guys =
  10047. look like.
  10048. Gail Carbiener
  10049.     -----Original Message-----
  10050.     From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  10051.     To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  10052.     Date: Wednesday, July 29, 1998 4:07 PM
  10053.     Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  10054.    =20
  10055.    =20
  10056.  
  10057.  
  10058. ------=_NextPart_000_002F_022DD957.C667A9E0
  10059. Content-Type: text/html;
  10060.     charset="iso-8859-1"
  10061. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  10062.  
  10063. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  10064. <HTML>
  10065. <HEAD>
  10066.  
  10067. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  10068. http-equiv=3DContent-Type>
  10069. <META content=3D'"MSHTML 4.72.2106.6"' name=3DGENERATOR>
  10070. </HEAD>
  10071. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  10072. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Capt:</FONT></DIV>
  10073. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>    Thanks for the =
  10074. outline and=20
  10075. advice. You make it sound like we "newbees" will be welcome, =
  10076. and then=20
  10077. can "see" what you experienced guys look like.</FONT></DIV>
  10078. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT><FONT size=3D2>Gail =
  10079. Carbiener</FONT></DIV>
  10080. <BLOCKQUOTE=20
  10081. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 solid 2px; MARGIN-LEFT: 5px; PADDING-LEFT: =
  10082. 5px">
  10083.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><B>-----Original =
  10084. Message-----</B><BR><B>From:=20
  10085.     </B>Roger Lahti <<A=20
  10086.     href=3D"mailto:lahtirog@gte.net">lahtirog@gte.net</A>><BR><B>To: =
  10087. </B><A=20
  10088.     =
  10089. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  10090. </A>=20
  10091.     <<A=20
  10092.     =
  10093. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  10094. </A>><BR><B>Date:=20
  10095.     </B>Wednesday, July 29, 1998 4:07 PM<BR><B>Subject: </B>Re: =
  10096. MtMan-List:=20
  10097.     pilgrim outfit<BR><BR></FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  10098.  
  10099. ------=_NextPart_000_002F_022DD957.C667A9E0--
  10100.  
  10101.  
  10102.  
  10103.  
  10104. -------------------------------------------------------------------------------
  10105.  
  10106. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  10107. Subject: Re: MtMan-List: Re: My reason for being on this list
  10108. Date: 29 Jul 1998 17:29:20 -0700 (PDT)
  10109.  
  10110. On Wed, 29 Jul 1998, Gail C Martini-Peterson wrote:
  10111. <snip>
  10112. > For 32 years I have taught the history of the Northwest along with
  10113. > English, reading, and lots of other stuff. Therefore, one of my
  10114. > specialties is Western history. I have a picture book about the Lewis
  10115. > and Clark Expedition called TO SEE THE WHALE. 
  10116. <unsnip>
  10117.  
  10118. Hallo Gail
  10119.  
  10120. There are a couple of us here who enjoy the history of the PNW.. I was
  10121. wondering if you would publish a list of your references that you have
  10122. used in teaching?
  10123.  
  10124. Regards
  10125.  
  10126. Lee Newbill
  10127. Viola, Idaho
  10128. email at lnewbill@uidaho.edu
  10129. Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  10130. http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  10131.  
  10132.  
  10133.  
  10134.  
  10135.  
  10136. -------------------------------------------------------------------------------
  10137.  
  10138. From: Frank <MedicineBear@Hawken54.sparks.nv.us>
  10139. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  10140. Date: 29 Jul 1998 17:40:16 -0700
  10141.  
  10142.  
  10143.  
  10144. Gail,
  10145.  
  10146. I'm probably not the best one on the list to answer this question but will give
  10147. it a shot.
  10148. It has been my experience (short as it is) that everyone had to start somewhere
  10149. and with very few exceptions everyone remembers how it was when they started
  10150. out!
  10151. Lanney Ratcliff's recent posting is some "sound wisdom" and I can't add much to
  10152. it.
  10153. There are different kinds of Rendezvous and the "Primitive" events are somewhat
  10154. restrictive in attire primarily to provide a atmosphere of authenticity for the
  10155. participants.  Even so, everyone is always welcome and with very little
  10156. preparation you can fit right in.  I would call one of the officers or Bushway
  10157. putting on the event you're interested in attending and ask them about the focus
  10158. of the event and what is acceptable etc.  You'll probably be surprised to find
  10159. that most voo's are not at all restrictive.
  10160. Keep in mind that this list primary focus is historical authenticity.  There are
  10161. certainly people here that represent every imaginable aspect of the hobby but
  10162. most are aspiring toward authenticity.  Some of the postings here can lead one
  10163. to believe that things are very restrictive.  IF you are looking to be
  10164. authentic, you have to be firm on what is "right and wrong".  Again, that is the
  10165. main focus here but you determine for yourself just what level of participation
  10166. you are interested in and create your persona accordingly.  If "period
  10167. correctness" isn't your cup of tea, that's okay too.  You'll be hard pressed to
  10168. find anywhere better than this list to learn from and be inspired by!
  10169. The main thing is to have fun!  This is a great period of time in our history
  10170. and I'm sure you'll do just fine.
  10171.  
  10172. YMHOS, Medicine Bear
  10173.  
  10174. Gail Carbiener wrote:
  10175.  
  10176. > MedicineBear:
  10177. >     I have not gone to my first voo yet and am a bit apprehensive that I
  10178. > will be out of date, style, etc. Can I bring my commercial tanned bag, even
  10179. > if I don't have a gun yet? I have canvas, high waisted pants (Wah made)
  10180. > etc..
  10181. >     I did go out and buy all the "Book of Buckskinning" and have found them
  10182. > to be very good to keep up with the "pros" on this list and what they are
  10183. > talking about.
  10184. >     I plan on going to a voo in Idaho in September, will probably stay at
  10185. > the modern camp (or God forbid a motel) as I do not have camping gear.
  10186. >     Gail Carbiener
  10187. > (Doing living history of HBC trapper)
  10188. > ==============================
  10189. >
  10190.  
  10191.  
  10192.  
  10193.  
  10194. -------------------------------------------------------------------------------
  10195.  
  10196. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  10197. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  10198. Date: 29 Jul 1998 20:04:56 -0500
  10199.  
  10200. This is the cheapest, easiest correct outfit I can conceive of.  It would be
  10201. good if you are just wanting to visit and see if you like what's going on, or
  10202. if you are looking for the least expensive way to get started.
  10203.  
  10204. Others have made several good references from which you can choose this is
  10205. minimalist and cheap.  There are still ways to cut costs further depending on
  10206. how much you want to do.  I have bought original period knives for $0.50,
  10207. but I
  10208. knew what I was looking at.  If you're handy with fire and iron an old file
  10209. can
  10210. be made into a fine striker.  
  10211.  
  10212. Coarse woven cotton or linen shirt.  Take a long rectangle of cloth wide
  10213. enough
  10214. to leave ample room inside for you and long enough to tuck around your crotch
  10215. inside your pants.  That was the common period underwear.  I've not seen the
  10216. documentation for the other mentioned.
  10217.  
  10218. Fold in half lengthwise and cut a "T" slot for your head.  Hem, bind or not.  
  10219. Take two more rectangles (pretty close to square to make a bulky sleeve.  Sew
  10220. it all together.  Sew a wide hem at the cuff and run a thong thru it to gather
  10221. and tie at the wrist.  You can also buy patterns and finished shirts.
  10222.  
  10223. Buy a pair of Gohn Brothers, Middlebury, IN broad fall pants in white duck
  10224. or a
  10225. correct denim (its the only denim they got).  Tell them you don't want the
  10226. pliers pocket.  Their metal buttons are as close to period as you're going to
  10227. get without some looking (stamped similar shape to earlier cast).  The cotton
  10228. webbing suspenders aren't bad.  It will probably cost somewhere in the
  10229. neighbor
  10230. hood of $50.00 for both.  They also have straw and felt hats which are
  10231. acceptable.  Prettier if you "dress'em" up.  Reshaping them a bit doesn't
  10232. hurt.
  10233. Or make a simple sack cap of blanket scrap.
  10234.  
  10235. Leather Findings (look in the yellow pages) or Tandy sell what they call
  10236. splits, cheap.  It's the inner, flesh side, cut off when cutting the top grain
  10237. leather (weather side) to a specific weight.  It's crummy leather but it will
  10238. make a pair of mocs that will survive a rendezvous or two.  The better the
  10239. leather the better the mocs.
  10240.  
  10241. Make a pair of simple center seam mocs (patterns and instructions available
  10242. everywhere.  Make a simple flap shoulder bag to carry stuff if you got it.  A
  10243. glovers needle and awl make sewing easier.
  10244.  
  10245. Buy two of the best wool blankets you can afford and a couple of blanket pins,
  10246. coat, bedroll, etc.  The Baron blankets made in Utah are fairly inexpensive
  10247. and
  10248. quite good for 5 years of daily use.  Whitney's and Bay's last longer, they
  10249. also cost more.  The grey with black bar 1850 army blanket they sell is
  10250. exceptionally good and  very tightly woven.  They are a little smaller than 4
  10251. points and if you run large may let in chilly drafts.
  10252.  
  10253. Get a 7'X7' or a little larger piece of  good canvas.  If you look around
  10254. sometimes you can find pretty good stuff at closeout stores and simply cut the
  10255. metal grommets and heavy edges off, I've never bothered to hem them up and it
  10256. didn't seem to make much difference, they wore out all over.  Tie small stones
  10257. in the corners if you string it up for shelter.  Or just roll up in your
  10258. blankets in it.
  10259.  
  10260. Not all "camp dogs" are unwelcome, Iron Horn never once brought food, he
  10261. always
  10262. gained weight in camp.  Depends on who and maybe how the begging is done.  A
  10263. tin cup and your knife may be all the utensils you need. 
  10264.  
  10265. The large Revolutionary War Period folding knife, many of the sutlers sell,
  10266. eliminates the need to make a sheath and belt, it may be a little more
  10267. expensive than a Russell Green River.  Get a fire steel, flint and tinderbox
  10268. (Sucrets tin left to red hot in a fire to burn the paint off and turn
  10269. blue-black), cool and dry make some char, rubbed the cooled box with dry char
  10270. to retard rust (DO NOT OIL).  You can get by easier without a gun than without
  10271. a knife and fire.
  10272.  
  10273. Find someplace to go wear your period outfit.  Add geegaws, foofaraw and
  10274. plunder; as needed.
  10275.  
  10276. John...
  10277.  
  10278. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  10279. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  10280.  
  10281.  
  10282.  
  10283. -------------------------------------------------------------------------------
  10284.  
  10285. From: <MWMEDGAR@aol.com>
  10286. Subject: Re: MtMan-List: Re: Painting Canoes
  10287. Date: 29 Jul 1998 21:09:33 EDT
  10288.  
  10289. Unfortunately, paint does not stick to polyurethane canoes or Kayaks.  I have
  10290. one as well wood canvas, fiberglass, etc.  Best to leave it unpainted and
  10291. trade it in for what you want.
  10292.  
  10293.  
  10294.  
  10295. -------------------------------------------------------------------------------
  10296.  
  10297. From: deforge1@wesnet.com (Dennis Miles)
  10298. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  10299. Date: 29 Jul 1998 21:52:37 -0400
  10300.  
  10301. OldFox,
  10302.  The haversack I use is just an envelope with a flap at the top. I made mine
  10303. out of "breathable" oilcloth dyed with indigo...I modified the original
  10304. description somewhat(longer and a little wider,with a flap). I carry it with
  10305. a strap.There is a line drawing, I believe, and several good references in
  10306. Buckskinning VII(without looking). It is also mentioned in "Siege of
  10307. Quebec"by Knox.
  10308. Dennis
  10309.  
  10310.    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  10311.           DOUBLE EDGE FORGE
  10312.   Period Knives & Iron Accouterments
  10313.     http://www.wesnet.com/deforge1
  10314.  
  10315. >Dennis,
  10316. >How is your French Haversack made.  Is it the conventional sidebag style
  10317. that
  10318. >everyone uses or does something make it uniquely "French."  Would be
  10319. >interested in a description and construction details.  My personna is that
  10320. of
  10321. >a pre-1750 "habitant" living with the Indians along the Illinois River.
  10322. >
  10323. >I currently use a rucksack that is about the size and shape of a
  10324. pillowcase.
  10325. >It is painted with black paint to simulate a tarred or pitched sack.  I put
  10326. a
  10327. >.75 cal ball in each corner and tie hemp rope around them.  To these ropes
  10328. are
  10329. >attached rawhide shoulder straps with more rope at the top tied to form a
  10330. >single line.  I put all my stuff in the sack, gather up the top, and tie
  10331. the
  10332. >single rope around it.  This in effect gives me a rucksack.
  10333. >
  10334. >OldFox
  10335. >
  10336.  
  10337.  
  10338.  
  10339.  
  10340. -------------------------------------------------------------------------------
  10341.  
  10342. From: "Jerry H. Wheeler" <itwhee@mcn.org>
  10343. Subject: Re: MtMan-List: The Great 1830 Hunting Pouch Search & Contest
  10344. Date: 29 Jul 1998 19:54:41 -0700
  10345.  
  10346. ill through in a steel buckle of my choice on the blanket.          iron tongue
  10347.  
  10348. Jim Colburn wrote:
  10349.  
  10350. > Washtahay-
  10351. >         OK folks.  We've had a lot of palaver over one small feature of one bag
  10352. > the last few days.  So lets get down to brass tacks on this.  I want to
  10353. > locate an original hunting pouch that we can document as having been in use
  10354. > on the frontier in the years 1825 to 1835, with the target date of 1830.
  10355. > Here are the criteria the bag must meet:
  10356. >         "Frontier" is defined as Rocky Mountains, Santa Fe trade, Texas, or the
  10357. > Missouri River trade.  We should probably include bags in use in the St
  10358. > Louis area and west within Missouri.  While I would love to hear about the
  10359. > bags in use in the North during this time, that isn't the target area.
  10360. >         "Document" is defined as being able to objectively date as having been in
  10361. > use in the area defined as "Frontier".  By objectively, I mean by
  10362. > contemporary records or a chain of evidence.  The assignment of dates, for
  10363. > example Madison Grant's "ca 1820-1840" does NOT count, unless supported by
  10364. > other available information (an example being the bag he shows on pp 74-75
  10365. > of KRHP).  If you can come up with a bag that went with the supply trains
  10366. > to Rendezvous, great!  But the bag used by some famous mountain man in the
  10367. > late 1850s isn't what we are looking for.
  10368. >         The bag must be published or accessible to the public.  The folks on the
  10369. > list must have some way of accessing the bag, to examine and evaluate it
  10370. > for their own purposes.  Be prepared to furnish supporting documentation.
  10371. >
  10372. >         Prize?  Immortal fame isn't enough?  How about a rum horn and horn cup?
  10373. > Copied after the canteen shown on p 142  and the bottom cup on p 144 of
  10374. > "The Powder Horn and its Architecture".
  10375. >         Let's run this for a week or so and see what comes out of the woodwork.
  10376. > Judge's decisions are final.  Hawk, John Kramer-are you guys willing to
  10377. > help me judge this?
  10378. >
  10379. > Let the hunt begin!
  10380. > LongWalker c. du B.
  10381.  
  10382.  
  10383.  
  10384.  
  10385.  
  10386.  
  10387. -------------------------------------------------------------------------------
  10388.  
  10389. From: "Jerry H. Wheeler" <itwhee@mcn.org>
  10390. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  10391. Date: 29 Jul 1998 20:04:29 -0700
  10392.  
  10393. that is what make me so made at people pointing and whispering its like being in
  10394. scool againe. its not period. what do they think its not period if they want to
  10395. have period let them thatys why i stay away from them. it takes the fun out of it
  10396. for me usualy its the ones that were never in the country and lived all there lives
  10397. in the cities and read a book got it all down by thursday and then start pointing .
  10398. the costume polece are a visious lot and i dont think i detest anything worse.
  10399. iron tounge----ben there done that!!!!!!!!! whaaaaaah
  10400.  
  10401. Frank wrote:
  10402.  
  10403. > Hello the camp!
  10404. >
  10405. > On the subject of "starting out", I have often wished that some experienced
  10406. > enterprising skinner would put together a web page with pictures showing their
  10407. > "historically correct" possibles.  Not every imaginable item but just the
  10408. > basics needed to make a respectable outfit.  Heck, others could post to this
  10409. > site as they get pictures of their stuff.  There's nothing like showing up to a
  10410. > voo in your new outfit, full of expectations of a good time only to have those
  10411. > with "well worn skins" look down their noses at you or worse, whisper and
  10412. > point!  Sure does take the fun out of a weekend.  It's really hard sometimes to
  10413. > imagine what a particular piece of gear or clothing looks like.  I live where
  10414. > there is virtually no one to look to for help and the books I have don't have
  10415. > the best pictures.  I imagine there are many greenhorns in the same fix.
  10416. > Just a thought...
  10417. >
  10418. > Medicine Bear
  10419.  
  10420.  
  10421.  
  10422.  
  10423.  
  10424.  
  10425. -------------------------------------------------------------------------------
  10426.  
  10427. From: j2hearts@juno.com (john c funk,jr)
  10428. Subject: MtMan-List: Re: My reason for being on this list
  10429. Date: 29 Jul 1998 18:06:43 -0700
  10430.  
  10431. Gail,
  10432.  
  10433. Welcome to the list.  As a side note on James Clyman, he is burried in
  10434. Napa, Ca.
  10435. A local orginization, The George C. Yount Mountain Men concuct a
  10436. primitive gathering each year in memory of James Clyman, The James Clyman
  10437. Primitive.
  10438.  
  10439. John Funk
  10440. Man is judged not so much by the friends he keeps but by the ones that
  10441. will call him friend.
  10442.  
  10443. _____________________________________________________________________
  10444. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  10445. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  10446. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  10447.  
  10448.  
  10449.  
  10450. -------------------------------------------------------------------------------
  10451.  
  10452. From: "Jerry H. Wheeler" <itwhee@mcn.org>
  10453. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  10454. Date: 29 Jul 1998 20:06:57 -0700
  10455.  
  10456. amen to that   H.B.
  10457.  
  10458. Henry B. Crawford wrote:
  10459.  
  10460. > >Kirk,
  10461. > > The best advice I can offer. Do it right the first time..Stay away from
  10462. > >chrome tan and "shiney " ronnyvoo stuff. It will be a helluva alot cheaper
  10463. > >in the long run.
  10464. > >  I carry a blanket, French haversack, a small kettle, my knife & gun
  10465. > >equipment. My fusil. Oh yeah!, my spoon! And some asst. of stuff in the
  10466. > >pockets of me wekit.  You may want a trail tarp for a leanto, if you are so
  10467. > >inclined..But you don't need much else.
  10468. > >>
  10469. > >Dennis Miles
  10470. > >AMM#1622
  10471. >
  10472. > Unless you expect everyone else to feed you at a rondy, you'd better bring
  10473. > some food along, too.  Many times a few people will form a mess and cook
  10474. > and eat together.  Bring something to add to the group's culinary effort.
  10475. > There's nothing so unwelcome at a rondy as a freeloader.  Bring a share of
  10476. > victuals and you'll be welcome in anyone's camp (theoretically).
  10477. >
  10478. > HBC
  10479. >
  10480. > *****************************************
  10481. > Henry B. Crawford        Curator of History
  10482. > mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  10483. > 806/742-2442           Box 43191
  10484. > FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  10485. >                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  10486. > ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  10487.  
  10488.  
  10489.  
  10490.  
  10491.  
  10492.  
  10493. -------------------------------------------------------------------------------
  10494.  
  10495. From: deforge1@wesnet.com (Dennis Miles)
  10496. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  10497. Date: 29 Jul 1998 22:10:24 -0400
  10498.  
  10499. Lads,
  10500.  Just carry some jerk and a little aitmeal..Ye'll be well content. These are
  10501. two of the things in me weskit or rolled in me haversack.
  10502.  If the lad has not enpough sense to carry a wee bit a food wi' him. Then,
  10503. he really need to just stay in bed..<G> I didn't think I had to spell  out
  10504. things that are just plain common sense...But I guess I do.
  10505. Dennis
  10506.  
  10507.    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  10508.           DOUBLE EDGE FORGE
  10509.   Period Knives & Iron Accouterments
  10510.     http://www.wesnet.com/deforge1
  10511. -----Original Message-----
  10512.  
  10513.  
  10514. >amen to that   H.B.
  10515. >
  10516. >Henry B. Crawford wrote:
  10517. >
  10518. >> >Kirk,
  10519. >> > The best advice I can offer. Do it right the first time..Stay away from
  10520. >> >chrome tan and "shiney " ronnyvoo stuff. It will be a helluva alot
  10521. cheaper
  10522. >> >in the long run.
  10523. >> >  I carry a blanket, French haversack, a small kettle, my knife & gun
  10524. >> >equipment. My fusil. Oh yeah!, my spoon! And some asst. of stuff in the
  10525. >> >pockets of me wekit.  You may want a trail tarp for a leanto, if you are
  10526. so
  10527. >> >inclined..But you don't need much else.
  10528. >> >>
  10529. >> >Dennis Miles
  10530. >> >AMM#1622
  10531. >>
  10532. >> Unless you expect everyone else to feed you at a rondy, you'd better
  10533. bring
  10534. >> some food along, too.  Many times a few people will form a mess and cook
  10535. >> and eat together.  Bring something to add to the group's culinary effort.
  10536. >> There's nothing so unwelcome at a rondy as a freeloader.  Bring a share
  10537. of
  10538. >> victuals and you'll be welcome in anyone's camp (theoretically).
  10539. >>
  10540. >> HBC
  10541. >>
  10542. >> *****************************************
  10543. >> Henry B. Crawford        Curator of History
  10544. >> mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  10545. >> 806/742-2442           Box 43191
  10546. >> FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  10547. >>                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  10548. >> ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  10549. >
  10550. >
  10551. >
  10552. >
  10553. >
  10554.  
  10555.  
  10556.  
  10557.  
  10558. -------------------------------------------------------------------------------
  10559.  
  10560. From: Frank <MedicineBear@Hawken54.sparks.nv.us>
  10561. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  10562. Date: 29 Jul 1998 19:21:05 -0700
  10563.  
  10564. WAGH!  I'll lift my cup to that Iron tounge!  Peskie varments what 'r lookin' ta steal
  10565. 'nother mans fun!
  10566. I too understand the apprehension of being new and wantin' ta fit in.
  10567. Glad we have people here on this list willing to help a greenhorn get some of the green
  10568. off!
  10569.  
  10570. Medicine Bear
  10571.  
  10572. Jerry H. Wheeler wrote:
  10573.  
  10574. > that is what make me so made at people pointing and whispering its like being in
  10575. > scool againe. its not period. what do they think its not period if they want to
  10576. > have period let them thatys why i stay away from them. it takes the fun out of it
  10577. > for me usualy its the ones that were never in the country and lived all there lives
  10578. > in the cities and read a book got it all down by thursday and then start pointing .
  10579. > the costume polece are a visious lot and i dont think i detest anything worse.
  10580. > iron tounge----ben there done that!!!!!!!!! whaaaaaah
  10581. >
  10582.  
  10583.  
  10584.  
  10585.  
  10586. -------------------------------------------------------------------------------
  10587.  
  10588. From: <Rkleinx2@aol.com>
  10589. Subject: Re:  MtMan-List: Re: My reason for being on this list
  10590. Date: 29 Jul 1998 22:37:23 EDT
  10591.  
  10592.  
  10593. In a message dated 7/29/98 9:22:14 AM, you wrote:
  10594.  
  10595. <<Seems that Jedediah got stuck a lot. And he died very young
  10596. as a result of being stuck in the desert.
  10597. >>
  10598.  
  10599. Poor Jed died at the hands of Indians.
  10600.       Dick
  10601.  
  10602.  
  10603.  
  10604. -------------------------------------------------------------------------------
  10605.  
  10606. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  10607. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  10608. Date: 29 Jul 1998 22:01:00 -0500
  10609.  
  10610. This is a multi-part message in MIME format.
  10611.  
  10612. ------=_NextPart_000_006F_01BDBB3C.5F93DE40
  10613. Content-Type: text/plain;
  10614.     charset="iso-8859-1"
  10615. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  10616.  
  10617. Gail
  10618. You picked up on Roger's point exactly.  Come with the right attitude =
  10619. and spirit and you will nearly always be welcomed like a long lost =
  10620. relative and shown every courtesy. There sometimes will be a =
  10621. self-appointed costume policeman or two pointing out what they percieve =
  10622. to be non period gear, but treat them kindly and pay little heed to =
  10623. their opinions.  Chances are that most of the people who have to deal =
  10624. with them all the time wish they would move to France.
  10625. Lanney Ratcliff
  10626.     -----Original Message-----
  10627.     From: Gail Carbiener <carbg@cmc.net>
  10628.     To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  10629.     Date: Wednesday, July 29, 1998 7:28 PM
  10630.     Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  10631.    =20
  10632.    =20
  10633.     Capt:
  10634.         Thanks for the outline and advice. You make it sound like we =
  10635. "newbees" will be welcome, and then can "see" what you experienced guys =
  10636. look like.
  10637.     Gail Carbiener
  10638.         -----Original Message-----
  10639.         From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  10640.         To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  10641.         Date: Wednesday, July 29, 1998 4:07 PM
  10642.         Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  10643.        =20
  10644.  
  10645.  
  10646. ------=_NextPart_000_006F_01BDBB3C.5F93DE40
  10647. Content-Type: text/html;
  10648.     charset="iso-8859-1"
  10649. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  10650.  
  10651. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  10652. <HTML>
  10653. <HEAD>
  10654.  
  10655. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  10656. http-equiv=3DContent-Type><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 =
  10657. HTML//EN">
  10658. <META content=3D'"MSHTML 4.72.2106.6"' name=3DGENERATOR>
  10659. </HEAD>
  10660. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  10661. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Gail</FONT></DIV>
  10662. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT><FONT size=3D2>You picked up =
  10663. on Roger's=20
  10664. point exactly.  Come with the right attitude and spirit and you =
  10665. will nearly=20
  10666. always be welcomed like a long lost relative and shown every courtesy. =
  10667. There=20
  10668. sometimes will be a self-appointed costume policeman or two pointing out =
  10669. what=20
  10670. they percieve to be non period gear, but treat them kindly and pay =
  10671. little heed=20
  10672. to their opinions.  Chances are that most of the people who have to =
  10673. deal=20
  10674. with them all the time wish they would move to France.</FONT></DIV>
  10675. <DIV><FONT size=3D2>Lanney Ratcliff</FONT></DIV>
  10676. <BLOCKQUOTE=20
  10677. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 solid 2px; MARGIN-LEFT: 5px; PADDING-LEFT: =
  10678. 5px">
  10679.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><B>-----Original =
  10680. Message-----</B><BR><B>From:=20
  10681.     </B>Gail Carbiener <<A=20
  10682.     href=3D"mailto:carbg@cmc.net">carbg@cmc.net</A>><BR><B>To: </B><A =
  10683.  
  10684.     =
  10685. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  10686. </A>=20
  10687.     <<A=20
  10688.     =
  10689. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  10690. </A>><BR><B>Date:=20
  10691.     </B>Wednesday, July 29, 1998 7:28 PM<BR><B>Subject: </B>Re: =
  10692. MtMan-List:=20
  10693.     pilgrim outfit<BR><BR></DIV></FONT>
  10694.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Capt:</FONT></DIV>
  10695.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>    Thanks for =
  10696. the outline=20
  10697.     and advice. You make it sound like we "newbees" will be =
  10698. welcome,=20
  10699.     and then can "see" what you experienced guys look=20
  10700.     like.</FONT></DIV>
  10701.     <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT><FONT size=3D2>Gail=20
  10702.     Carbiener</FONT></DIV>
  10703.     <BLOCKQUOTE=20
  10704.     style=3D"BORDER-LEFT: #000000 solid 2px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  10705. PADDING-LEFT: 5px">
  10706.         <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><B>-----Original=20
  10707.         Message-----</B><BR><B>From: </B>Roger Lahti <<A=20
  10708.         =
  10709. href=3D"mailto:lahtirog@gte.net">lahtirog@gte.net</A>><BR><B>To: =
  10710. </B><A=20
  10711.         =
  10712. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  10713. </A>=20
  10714.         <<A=20
  10715.         =
  10716. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  10717. </A>><BR><B>Date:=20
  10718.         </B>Wednesday, July 29, 1998 4:07 PM<BR><B>Subject: </B>Re: =
  10719. MtMan-List:=20
  10720.         pilgrim =
  10721. outfit<BR><BR></FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  10722.  
  10723. ------=_NextPart_000_006F_01BDBB3C.5F93DE40--
  10724.  
  10725.  
  10726.  
  10727.  
  10728. -------------------------------------------------------------------------------
  10729.  
  10730. From: "Jerry H. Wheeler" <itwhee@mcn.org>
  10731. Subject: Re: MtMan-List: Trade gun!1750's to 1770's
  10732. Date: 29 Jul 1998 21:07:36 -0700
  10733.  
  10734. MICHAL---iron tongue hear  if got a recipe that does wonders for case
  10735. hardening . if you want it ill give it to you . it will take mild steel and
  10736. make a case hard on you wont believe it goes deep into the metal but still
  10737. leaves enough of the soft that its pliable and strong/       iron tongue
  10738.  
  10739. Michael Pierce wrote:
  10740.  
  10741. > concure with john totally---"QUALITY,QUALITY,QUALITY"  buy what you can
  10742. > afford---My trade gun was made by pappy horn in 1974 and has a boska
  10743. > barrel that is 44 " long(Its 28 gage and shoots a 535 round ball just
  10744. > like my rifle) the lock(which is a charlieville) had the same problem
  10745. > that john was talking about---a mushy spring---also had a problem with
  10746. > the frizzen being soft---cased the frizzen and have never had a problem
  10747. > with sparks since---have a extra frizzen that I carry in the shooting
  10748. > bag---been toating it for many years and have never had the need to
  10749. > change since i cased the one on the gun---we made a new spring for the
  10750. > lock and i'ts not mushy any more---stought enough it takes some work to
  10751. > cock--never misfires now---eats up the flints but never misfires---"its
  10752. > very fast in the fall)  cant remember when it misfired--will wear the
  10753. > flint down to the cock jaws before it needs replacing but i normally
  10754. > replace it ever 20 or 30 shots---I like the black english flints---almost
  10755. > opaque and like them sharp --hard spots in the flints bang off after a
  10756. > few shots because of the heavy mainspring tension---
  10757. >
  10758. > The toutch hole size and location is important--- mine is extremely large
  10759. > and will almost  put enough powder in the flash pan to fire if I close
  10760. > the frizzen when I load it---don't stand to the left of me or you will
  10761. > get flash burns.  I keep the lock cocks in good shape because of the size
  10762. > of the toutch hole--yet the trigger pull is not bad---can drop the gun
  10763. > when its cocked and it wont let the hammer fall---it is also fast enough
  10764. > that you can turn the gun upside down and it will still fire with the
  10765. > powder falling out of the pan.    I have a flash deflector that I put on
  10766. > it when i am at matches because of the size of the toutch hole
  10767. >
  10768. > the barrel thickness is why I had Boska make me a barrel I didn't think
  10769. > that the ones on the market that I saw were thick enough to be safe so I
  10770. > had him add a .040 to the wall of the barrel and heavy up in the places
  10771. > it needed to have the strength required--gun still weights less than 8
  10772. > pounds----no extra  on anything else-----shoots like a Rifle out to 100
  10773. > yds---with round ball--I use the rear screw and my fingers for a rear
  10774. > sight---and normally can keep them in the black of a big bull target very
  10775. >  consistantly.  I didn't like the 20 gage or larger because of the added
  10776. > stock size except in the cutoff camp guns or buffilo runners---the stock
  10777. > on my gun is good quality hard maple with the grain rinning with the
  10778. > wrist and not sliceing the wrist---this helps to keep it from breaking
  10779. > because of it's size-- the trigger guard is the only reinforcement in
  10780. > this area---
  10781. >
  10782. > remember what john said "quality, quality,quality"  this is where you get
  10783. > accuracy and dependibility---YOU CANT MAKE A SILK PURSE OUT OF A SOWS
  10784. > EAR---BUY THE BEST YOU CAN AFFORD---ESPECIALLY THE BARREL AND THE
  10785. > LOCK---can put them on a pine board and they will shoot good---- poor
  10786. > quality and you get poor dependibility and poor shooting---and you will
  10787. > soon disharted in the sport and shooting----
  10788. >
  10789. > YMHOSANT
  10790. >         =+=
  10791. >       "Hawk"
  10792. > Michael Pierce
  10793. > 854 Glenfield Dr.
  10794. > Palm Harbor, florida   34684
  10795. > 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  10796. >
  10797. > On Wed, 29 Jul 1998 01:56:19 -0500 John Kramer <kramer@kramerize.com>
  10798. > writes:
  10799. > >One thing about shooting a Charleville is the lock springs guarantee
  10800. > >sparks no
  10801. > >matter if your rock is sharp, if you've got almost any hunk of flint
  10802. > >clamped in
  10803. > >the cock jaws you are going to get sparks.  I've always felt the
  10804. > >springs on
  10805. > >reproduction Brown Bess's were too soft and slow, they still seem to
  10806. > >work
  10807. > >pretty well.
  10808. > >
  10809. > >The main problem with many Trade Guns is the locks have soft slow
  10810. > >springs;
  10811. > >they
  10812. > >need a real sharp flint.  Some of the frizzens aren't tempered well
  10813. > >and some
  10814. > >makers drill the flash hole too close to the bottom of the pan, or too
  10815. > >far
  10816. > >forward or rear of center.  I've seen some really thin barrels that
  10817. > >concerned
  10818. > >me.  Stocks are light (often poorly grained) and tend to break at the
  10819. > >wrist.
  10820. > >Too many "first, and sometimes only, guns" were trade guns because
  10821. > >there were
  10822. > >some cheap kits some years back.
  10823. > >
  10824. > >Hawk has it right about going for quality, and the Italian made
  10825. > >Charleville's
  10826. > >are bullet proof, my horse thrice tried to bend mine around a tree,
  10827. > >took a few
  10828. > >hours of careful smithing on a rock with an axe butt to straighten the
  10829. > >ramrod
  10830. > >but she still shoots straight, a few cracks in the fore stock, a
  10831. > >little
  10832. > >missing
  10833. > >wood.  Been abusing it since 1978.  I tripped a hand forged beaver
  10834. > >trap
  10835. > >with it
  10836. > >a couple of times to leave a few more period marks on the butt stock.
  10837. > >
  10838. > >
  10839. > >Many years ago I owned incredible Mulford, Bivens, Smola and other
  10840. > >fine makers
  10841. > >arms.  Every time I took one in the field I was too concerned about
  10842. > >injuring
  10843. > >the fine finish carving, inlay and detail.  then I got my Charleville.
  10844. > > First
  10845. > >thing I did was throw it on the ground, throw rocks at it, left it out
  10846. > >in the
  10847. > >rain and personally wet it down in the hot sun to rust the barrel and
  10848. > >lock,
  10849. > >stomped on it, beat it with chains,  and never worried about hurting
  10850. > >its fine
  10851. > >finish again.  I rub it down with my Improver once in a while and it
  10852. > >is
  10853. > >beautiful.  The iron is nearly black and the wood rich.  I've had
  10854. > >several
  10855. > >"experts" at gun shows swear it's an original.
  10856. > >
  10857. > >I also carry a (20 to the pound) buffalo runner cut down from an old
  10858. > >Green
  10859. > >River Forge kit and like it a lot.  Ain't nothing left to break off.
  10860. > >Plenty of
  10861. > >iron in the barrel.  The best parts then available.
  10862. > >
  10863. > >The fine tuned crisp springs in a quality rifle/fowler lock don't
  10864. > >exist in
  10865. > >muskets.  Too spend a lot of time fine tuning a musket lock seems a
  10866. > >little
  10867. > >odd,
  10868. > >its not what a musket was.  I prefer stouter  springs on mine.
  10869. > >
  10870. > >The kit the blanket gun was made from cost $325 in 1981.  The stock
  10871. > >was
  10872. > >roughed
  10873. > >out and not even close to inletted or drilled for the ramrod.  Hated
  10874. > >to whack
  10875. > >off so much nice wood.  Traded a bunch of prime plunder to Mike Wilson
  10876. > >to
  10877. > >build
  10878. > >it for me.  A blanket gun takes as much to build as a full length
  10879. > >trade gun.
  10880. > >
  10881. > >Buy the best you can afford and look around a little first.  You'll
  10882. > >soon
  10883. > >develop an eye for quality.
  10884. > >
  10885. > >John...
  10886. > >
  10887. > >
  10888. > >
  10889. > >
  10890. > >At 09:12 PM 7/28/98 -0700, you wrote:
  10891. > >>David'
  10892. > >>
  10893. > >>You might consider a Tulle' fusil in 20 ga. I have had one I put
  10894. > >>together a few years ago and I love it. It is light and handy and
  10895. > >quit
  10896. > >>accurate with a patched ball. It shoots shoot very well with simple
  10897. > >>wadding. The best part is that it goes way back to the mid 1700's and
  10898. > >is
  10899. > >>not out of place in the early 1800's.
  10900. > >>
  10901. > >>I also have a Charlleville Musket that I got somewhere back in the
  10902. > >late
  10903. > >>70's or early 80's and only went to the Tulle' cause the ammo is
  10904. > >lighter
  10905. > >>for the Tulle' with it being 20 ga. and the Charlleville being 14 ga.
  10906. > >>The Charlleville shot every bit as good as the Tulle' if not a
  10907. > >smidgen
  10908. > >>better and I had a heck of a lot of fun shooting with the rifle boys
  10909. > >>around WA. Give em a good scare whenever that Charlleville came out
  10910. > >of
  10911. > >>its case, I did!
  10912. > >>
  10913. > >>I have some friends that carry Northwest trade guns and they have
  10914. > >their
  10915. > >>share of problems with them. That's why they usually don't go for all
  10916. > >>that much money. Be real careful if that is what you are looking to
  10917. > >buy.
  10918. > >>My best advice to anyone getting ready to invest some money in a gun
  10919. > >is
  10920. > >>get as much quality as you can afford and quality will start at well
  10921. > >>over $500 (in my opinion). That is for a quality kit that isn't too
  10922. > >hard
  10923. > >>to put together.
  10924. > >>
  10925. > >>Well that is my bit of advice. Let us know what you come up with.
  10926. > >Good
  10927. > >>luck.
  10928. > >>
  10929. > >>I remain
  10930. > >>YMOS
  10931. > >>Capt. Lahti
  10932. > >>
  10933. > >Use it up, wear it out, make do, or do without.
  10934. > >John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  10935. > >
  10936. > >
  10937. >
  10938. > _____________________________________________________________________
  10939. > You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  10940. > Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  10941. > Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  10942.  
  10943.  
  10944.  
  10945.  
  10946.  
  10947.  
  10948. -------------------------------------------------------------------------------
  10949.  
  10950. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  10951. Subject: Re: MtMan-List: Shooting pouches
  10952. Date: 30 Jul 1998 00:40:06 -0400
  10953.  
  10954. THANKS FOR YOUR INPUT ON THE THRED THING---I concur with your input---
  10955.       "Hawk"
  10956. Michael Pierce
  10957. 854 Glenfield Dr.
  10958. Palm Harbor, florida   34684
  10959. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  10960.  
  10961. _____________________________________________________________________
  10962. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  10963. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  10964. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  10965.  
  10966.  
  10967.  
  10968. -------------------------------------------------------------------------------
  10969.  
  10970. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  10971. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  10972. Date: 30 Jul 1998 00:34:39 -0400
  10973.  
  10974. darn--good input lanny--looks like my long winded postings but you made
  10975. all the points----GOOD IMPUT---
  10976.  
  10977.       "Hawk"
  10978. Michael Pierce
  10979. 854 Glenfield Dr.
  10980. Palm Harbor, florida   34684
  10981. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  10982.  
  10983. _____________________________________________________________________
  10984. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  10985. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  10986. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  10987.  
  10988.  
  10989.  
  10990. -------------------------------------------------------------------------------
  10991.  
  10992. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  10993. Subject: MtMan-List: Re: My reason for being on this list
  10994. Date: 29 Jul 1998 23:46:25 -0400
  10995.  
  10996. gale welcome to the list ---some real saulty ones that are here---sandbag
  10997. a while and listen to the palaber----got a contest going on a shooting
  10998. bag--- you might want to join in the contest--- got at least 3 prizes to
  10999. go to the winner---let me know and we will repost the requirements---
  11000.  
  11001.       "Hawk"
  11002. Michael Pierce
  11003. 854 Glenfield Dr.
  11004. Palm Harbor, florida   34684
  11005. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  11006.  
  11007. _____________________________________________________________________
  11008. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  11009. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  11010. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  11011.  
  11012.  
  11013.  
  11014. -------------------------------------------------------------------------------
  11015.  
  11016. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  11017. Subject: Re: MtMan-List: Scotts in the West
  11018. Date: 30 Jul 1998 00:04:23 -0400
  11019.  
  11020. LOTS OF SCOTTS IN THE FUR TRADE PERIOD---all you have to do is keep
  11021. everything date sensitive---look at the black watch---
  11022.       "Hawk"
  11023. Michael Pierce
  11024. 854 Glenfield Dr.
  11025. Palm Harbor, florida   34684
  11026. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  11027.  
  11028. On Wed, 29 Jul 1998 13:40:00 EDT <KarmannMan@aol.com> writes:
  11029. >I, being an ambitious yet poor historical reinactor, am faced with a 
  11030. >dilema.
  11031. >I have been invited into a scottish clan to be a highlander, this is 
  11032. >not the
  11033. >problem.  The problem is that I am already trying to get into mountain 
  11034. >man
  11035. >type reinacting.  I was wondering if any of the people on this list 
  11036. >have
  11037. >information on Scotts who were mountain men, and if I might be able to 
  11038. >cross
  11039. >over some of the costs in reinactment.  THank you.  Matt
  11040. >
  11041. >
  11042.  
  11043. _____________________________________________________________________
  11044. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  11045. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  11046. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  11047.  
  11048.  
  11049.  
  11050. -------------------------------------------------------------------------------
  11051.  
  11052. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  11053. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  11054. Date: 30 Jul 1998 01:00:28 -0400
  11055.  
  11056. them new crom tans always go to the creek with a bunch of good
  11057. help---usually makes them have some new verses in character---WAGH---give
  11058. um hell iron toung----
  11059.       "Hawk"
  11060. Michael Pierce
  11061. 854 Glenfield Dr.
  11062. Palm Harbor, florida   34684
  11063. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  11064.  
  11065. On Wed, 29 Jul 1998 19:21:05 -0700 Frank
  11066. <MedicineBear@Hawken54.sparks.nv.us> writes:
  11067. >WAGH!  I'll lift my cup to that Iron tounge!  Peskie varments what 'r 
  11068. >lookin' ta steal
  11069. >'nother mans fun!
  11070. >I too understand the apprehension of being new and wantin' ta fit in.
  11071. >Glad we have people here on this list willing to help a greenhorn get 
  11072. >some of the green
  11073. >off!
  11074. >
  11075. >Medicine Bear
  11076. >
  11077. >Jerry H. Wheeler wrote:
  11078. >
  11079. >> that is what make me so made at people pointing and whispering its 
  11080. >like being in
  11081. >> scool againe. its not period. what do they think its not period if 
  11082. >they want to
  11083. >> have period let them thatys why i stay away from them. it takes the 
  11084. >fun out of it
  11085. >> for me usualy its the ones that were never in the country and lived 
  11086. >all there lives
  11087. >> in the cities and read a book got it all down by thursday and then 
  11088. >start pointing .
  11089. >> the costume polece are a visious lot and i dont think i detest 
  11090. >anything worse.
  11091. >> iron tounge----ben there done that!!!!!!!!! whaaaaaah
  11092. >>
  11093. >
  11094. >
  11095. >
  11096.  
  11097. _____________________________________________________________________
  11098. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  11099. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  11100. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  11101.  
  11102.  
  11103.  
  11104. -------------------------------------------------------------------------------
  11105.  
  11106. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  11107. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  11108. Date: 30 Jul 1998 00:55:24 -0400
  11109.  
  11110. give um hell iron toung---
  11111.       "Hawk"
  11112. Michael Pierce
  11113. 854 Glenfield Dr.
  11114. Palm Harbor, florida   34684
  11115. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  11116.  
  11117. On Wed, 29 Jul 1998 20:04:29 -0700 "Jerry H. Wheeler" <itwhee@mcn.org>
  11118. writes:
  11119. >that is what make me so made at people pointing and whispering its 
  11120. >like being in
  11121. >scool againe. its not period. what do they think its not period if 
  11122. >they want to
  11123. >have period let them thatys why i stay away from them. it takes the 
  11124. >fun out of it
  11125. >for me usualy its the ones that were never in the country and lived 
  11126. >all there lives
  11127. >in the cities and read a book got it all down by thursday and then 
  11128. >start pointing .
  11129. >the costume polece are a visious lot and i dont think i detest 
  11130. >anything worse.
  11131. >iron tounge----ben there done that!!!!!!!!! whaaaaaah
  11132. >
  11133. >Frank wrote:
  11134. >
  11135. >> Hello the camp!
  11136. >>
  11137. >> On the subject of "starting out", I have often wished that some 
  11138. >experienced
  11139. >> enterprising skinner would put together a web page with pictures 
  11140. >showing their
  11141. >> "historically correct" possibles.  Not every imaginable item but 
  11142. >just the
  11143. >> basics needed to make a respectable outfit.  Heck, others could post 
  11144. >to this
  11145. >> site as they get pictures of their stuff.  There's nothing like 
  11146. >showing up to a
  11147. >> voo in your new outfit, full of expectations of a good time only to 
  11148. >have those
  11149. >> with "well worn skins" look down their noses at you or worse, 
  11150. >whisper and
  11151. >> point!  Sure does take the fun out of a weekend.  It's really hard 
  11152. >sometimes to
  11153. >> imagine what a particular piece of gear or clothing looks like.  I 
  11154. >live where
  11155. >> there is virtually no one to look to for help and the books I have 
  11156. >don't have
  11157. >> the best pictures.  I imagine there are many greenhorns in the same 
  11158. >fix.
  11159. >> Just a thought...
  11160. >>
  11161. >> Medicine Bear
  11162. >
  11163. >
  11164. >
  11165. >
  11166. >
  11167.  
  11168. _____________________________________________________________________
  11169. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  11170. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  11171. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  11172.  
  11173.  
  11174.  
  11175. -------------------------------------------------------------------------------
  11176.  
  11177. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  11178. Subject: Re: MtMan-List: The Great 1830 Hunting Pouch Search & Contest
  11179. Date: 29 Jul 1998 23:48:39 -0400
  11180.  
  11181. dont know of a end date on the contest yet but have some original pouches
  11182. that I am goint to have photographed if you have a way to post----I can
  11183. get them to bmp files---
  11184.  
  11185.       "Hawk"
  11186. Michael Pierce
  11187. 854 Glenfield Dr.
  11188. Palm Harbor, florida   34684
  11189. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  11190.  
  11191. On Wed, 29 Jul 1998 13:00:09 -0400 sean@naplesnet.com (Addison O. Miller)
  11192. writes:
  11193. >Next month I am going to the Museum of the Fur Trade.  If there is a
  11194. >shooters pouch there, rest assured I will take MANY pictures of it, 
  11195. >and make
  11196. >them available on my WWW page and send you all the address so you can 
  11197. >DL any
  11198. >pix of it you would like.  Hope this will help and you all can wait 
  11199. >that long...
  11200. >
  11201. >Addison Miller
  11202. >
  11203. >>Washtahay-
  11204. >>    OK folks.  We've had a lot of palaver over one small feature 
  11205. >of one bag
  11206. >>the last few days.  So lets get down to brass tacks on this.  I want 
  11207. >to
  11208. >>locate an original hunting pouch that we can document as having been 
  11209. >in use
  11210. >>on the frontier in the years 1825 to 1835, with the target date of 
  11211. >1830.
  11212. >>Here are the criteria the bag must meet:
  11213. >>    "Frontier" is defined as Rocky Mountains, Santa Fe trade, 
  11214. >Texas, or the
  11215. >>Missouri River trade.  We should probably include bags in use in the 
  11216. >St
  11217. >>Louis area and west within Missouri.  While I would love to hear 
  11218. >about the
  11219. >>bags in use in the North during this time, that isn't the target 
  11220. >area.  
  11221. >>    "Document" is defined as being able to objectively date as 
  11222. >having been in
  11223. >>use in the area defined as "Frontier".  By objectively, I mean by
  11224. >>contemporary records or a chain of evidence.  The assignment of 
  11225. >dates, for
  11226. >>example Madison Grant's "ca 1820-1840" does NOT count, unless 
  11227. >supported by
  11228. >>other available information (an example being the bag he shows on pp 
  11229. >74-75
  11230. >>of KRHP).  If you can come up with a bag that went with the supply 
  11231. >trains
  11232. >>to Rendezvous, great!  But the bag used by some famous mountain man 
  11233. >in the
  11234. >>late 1850s isn't what we are looking for.
  11235. >>    The bag must be published or accessible to the public.  The 
  11236. >folks on the
  11237. >>list must have some way of accessing the bag, to examine and evaluate 
  11238. >it
  11239. >>for their own purposes.  Be prepared to furnish supporting 
  11240. >documentation.  
  11241. >>
  11242. >>    Prize?  Immortal fame isn't enough?  How about a rum horn and 
  11243. >horn cup?
  11244. >>Copied after the canteen shown on p 142  and the bottom cup on p 144 
  11245. >of
  11246. >>"The Powder Horn and its Architecture".  
  11247. >>    Let's run this for a week or so and see what comes out of the 
  11248. >woodwork.
  11249. >>Judge's decisions are final.  Hawk, John Kramer-are you guys willing 
  11250. >to
  11251. >>help me judge this?
  11252. >>
  11253. >>Let the hunt begin!
  11254. >>LongWalker c. du B.
  11255. >>
  11256. >>
  11257. >
  11258. >
  11259. >
  11260.  
  11261. _____________________________________________________________________
  11262. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  11263. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  11264. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  11265.  
  11266.  
  11267.  
  11268. -------------------------------------------------------------------------------
  11269.  
  11270. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  11271. Subject: Re: MtMan-List: The Great 1830 Hunting Pouch Search & Contest
  11272. Date: 29 Jul 1998 23:53:50 -0400
  11273.  
  11274. jim we need someone who has a way to post pictures if we get them----
  11275. or files----
  11276.       "Hawk"
  11277. Michael Pierce
  11278. 854 Glenfield Dr.
  11279. Palm Harbor, florida   34684
  11280. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  11281.  
  11282. On Wed, 29 Jul 1998 11:28:30 -0500 Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  11283. writes:
  11284. >Washtahay-
  11285. >    We have our judges-John Kramer, Hawk, and myself (LongWalker 
  11286. >c. du B).
  11287. >The prize pool has grown to a rum horn, horn cup, a pre-1840 large 
  11288. >cent,
  11289. >and a hand made turkey call.  Here are the rules:
  11290. >    We want to locate an original hunting pouch that we can 
  11291. >document as having
  11292. >been in use on the frontier in the years 1825 to 1835, with the target 
  11293. >date
  11294. >of 1830.  Here are the criteria the bag must meet:
  11295. >    "Frontier" is defined as Rocky Mountains, Santa Fe trade, 
  11296. >Texas, or the
  11297. >Missouri River trade.  We should probably include bags in use in the 
  11298. >St
  11299. >Louis area and west within Missouri.  While I would love to hear about 
  11300. >the
  11301. >bags in use in the North during this time, that isn't the target area. 
  11302. > 
  11303. >    "Document" is defined as being able to objectively date as 
  11304. >having been in
  11305. >use in the area defined as "Frontier".  By objectively, I mean by
  11306. >contemporary records or a chain of evidence.  The assignment of dates, 
  11307. >for
  11308. >example Madison Grant's "ca 1820-1840" does NOT count, unless 
  11309. >supported by
  11310. >other available information (an example being the bag he shows on pp 
  11311. >74-75
  11312. >of KRHP).  If you can come up with a bag that went with the supply 
  11313. >trains
  11314. >to Rendezvous, great!  But the bag used by some famous mountain man in 
  11315. >the
  11316. >late 1850s isn't what we are looking for.
  11317. >    The bag must be published or accessible to the public.  The 
  11318. >folks on the
  11319. >list must have some way of accessing the bag, to examine and evaluate 
  11320. >it
  11321. >for their own purposes.  Be prepared to furnish supporting 
  11322. >documentation. 
  11323. >    If you find the bag, submit the information to me directly, or 
  11324. >to the
  11325. >list.  If you get in under the deadline with preliminary information 
  11326. >and it
  11327. >takes a while for the judges' committee to reach a decision, you still 
  11328. >win
  11329. >if we can agree the bag meets the criteria.  
  11330. >    Deadline for submission is 10 August 1998.   
  11331. >
  11332. >Let the hunt begin!
  11333. >
  11334. >LongWalker c. du B., tilter at windmills, and occasional champion of 
  11335. >lost
  11336. >causes
  11337. >
  11338. >
  11339.  
  11340. _____________________________________________________________________
  11341. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  11342. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  11343. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  11344.  
  11345.  
  11346.  
  11347. -------------------------------------------------------------------------------
  11348.  
  11349. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  11350. Subject: Re: MtMan-List: Trade gun!1750's to 1770's
  11351. Date: 30 Jul 1998 01:05:59 -0400
  11352.  
  11353. darn right always looking for good ways to harden and temper---since I
  11354. run just about run out of sperm oil to quinch frizzens its a mess using
  11355. that case hardening stuff ---drop me the information offline---
  11356.  
  11357.       "Hawk"
  11358. Michael Pierce
  11359. 854 Glenfield Dr.
  11360. Palm Harbor, florida   34684
  11361. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  11362.  
  11363. On Wed, 29 Jul 1998 21:07:36 -0700 "Jerry H. Wheeler" <itwhee@mcn.org>
  11364. writes:
  11365. >MICHAL---iron tongue hear  if got a recipe that does wonders for case
  11366. >hardening . if you want it ill give it to you . it will take mild 
  11367. >steel and
  11368. >make a case hard on you wont believe it goes deep into the metal but 
  11369. >still
  11370. >leaves enough of the soft that its pliable and strong/       iron 
  11371. >tongue
  11372. >
  11373. >Michael Pierce wrote:
  11374. >
  11375. >> concure with john totally---"QUALITY,QUALITY,QUALITY"  buy what you 
  11376. >can
  11377. >> afford---My trade gun was made by pappy horn in 1974 and has a boska
  11378. >> barrel that is 44 " long(Its 28 gage and shoots a 535 round ball 
  11379. >just
  11380. >> like my rifle) the lock(which is a charlieville) had the same 
  11381. >problem
  11382. >> that john was talking about---a mushy spring---also had a problem 
  11383. >with
  11384. >> the frizzen being soft---cased the frizzen and have never had a 
  11385. >problem
  11386. >> with sparks since---have a extra frizzen that I carry in the 
  11387. >shooting
  11388. >> bag---been toating it for many years and have never had the need to
  11389. >> change since i cased the one on the gun---we made a new spring for 
  11390. >the
  11391. >> lock and i'ts not mushy any more---stought enough it takes some work 
  11392. >to
  11393. >> cock--never misfires now---eats up the flints but never 
  11394. >misfires---"its
  11395. >> very fast in the fall)  cant remember when it misfired--will wear 
  11396. >the
  11397. >> flint down to the cock jaws before it needs replacing but i normally
  11398. >> replace it ever 20 or 30 shots---I like the black english 
  11399. >flints---almost
  11400. >> opaque and like them sharp --hard spots in the flints bang off after 
  11401. >a
  11402. >> few shots because of the heavy mainspring tension---
  11403. >>
  11404. >> The toutch hole size and location is important--- mine is extremely 
  11405. >large
  11406. >> and will almost  put enough powder in the flash pan to fire if I 
  11407. >close
  11408. >> the frizzen when I load it---don't stand to the left of me or you 
  11409. >will
  11410. >> get flash burns.  I keep the lock cocks in good shape because of the 
  11411. >size
  11412. >> of the toutch hole--yet the trigger pull is not bad---can drop the 
  11413. >gun
  11414. >> when its cocked and it wont let the hammer fall---it is also fast 
  11415. >enough
  11416. >> that you can turn the gun upside down and it will still fire with 
  11417. >the
  11418. >> powder falling out of the pan.    I have a flash deflector that I 
  11419. >put on
  11420. >> it when i am at matches because of the size of the toutch hole
  11421. >>
  11422. >> the barrel thickness is why I had Boska make me a barrel I didn't 
  11423. >think
  11424. >> that the ones on the market that I saw were thick enough to be safe 
  11425. >so I
  11426. >> had him add a .040 to the wall of the barrel and heavy up in the 
  11427. >places
  11428. >> it needed to have the strength required--gun still weights less than 
  11429. >8
  11430. >> pounds----no extra  on anything else-----shoots like a Rifle out to 
  11431. >100
  11432. >> yds---with round ball--I use the rear screw and my fingers for a 
  11433. >rear
  11434. >> sight---and normally can keep them in the black of a big bull target 
  11435. >very
  11436. >>  consistantly.  I didn't like the 20 gage or larger because of the 
  11437. >added
  11438. >> stock size except in the cutoff camp guns or buffilo runners---the 
  11439. >stock
  11440. >> on my gun is good quality hard maple with the grain rinning with the
  11441. >> wrist and not sliceing the wrist---this helps to keep it from 
  11442. >breaking
  11443. >> because of it's size-- the trigger guard is the only reinforcement 
  11444. >in
  11445. >> this area---
  11446. >>
  11447. >> remember what john said "quality, quality,quality"  this is where 
  11448. >you get
  11449. >> accuracy and dependibility---YOU CANT MAKE A SILK PURSE OUT OF A 
  11450. >SOWS
  11451. >> EAR---BUY THE BEST YOU CAN AFFORD---ESPECIALLY THE BARREL AND THE
  11452. >> LOCK---can put them on a pine board and they will shoot good---- 
  11453. >poor
  11454. >> quality and you get poor dependibility and poor shooting---and you 
  11455. >will
  11456. >> soon disharted in the sport and shooting----
  11457. >>
  11458. >> YMHOSANT
  11459. >>         =+=
  11460. >>       "Hawk"
  11461. >> Michael Pierce
  11462. >> 854 Glenfield Dr.
  11463. >> Palm Harbor, florida   34684
  11464. >> 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  11465. >>
  11466. >> On Wed, 29 Jul 1998 01:56:19 -0500 John Kramer 
  11467. ><kramer@kramerize.com>
  11468. >> writes:
  11469. >> >One thing about shooting a Charleville is the lock springs 
  11470. >guarantee
  11471. >> >sparks no
  11472. >> >matter if your rock is sharp, if you've got almost any hunk of 
  11473. >flint
  11474. >> >clamped in
  11475. >> >the cock jaws you are going to get sparks.  I've always felt the
  11476. >> >springs on
  11477. >> >reproduction Brown Bess's were too soft and slow, they still seem 
  11478. >to
  11479. >> >work
  11480. >> >pretty well.
  11481. >> >
  11482. >> >The main problem with many Trade Guns is the locks have soft slow
  11483. >> >springs;
  11484. >> >they
  11485. >> >need a real sharp flint.  Some of the frizzens aren't tempered well
  11486. >> >and some
  11487. >> >makers drill the flash hole too close to the bottom of the pan, or 
  11488. >too
  11489. >> >far
  11490. >> >forward or rear of center.  I've seen some really thin barrels that
  11491. >> >concerned
  11492. >> >me.  Stocks are light (often poorly grained) and tend to break at 
  11493. >the
  11494. >> >wrist.
  11495. >> >Too many "first, and sometimes only, guns" were trade guns because
  11496. >> >there were
  11497. >> >some cheap kits some years back.
  11498. >> >
  11499. >> >Hawk has it right about going for quality, and the Italian made
  11500. >> >Charleville's
  11501. >> >are bullet proof, my horse thrice tried to bend mine around a tree,
  11502. >> >took a few
  11503. >> >hours of careful smithing on a rock with an axe butt to straighten 
  11504. >the
  11505. >> >ramrod
  11506. >> >but she still shoots straight, a few cracks in the fore stock, a
  11507. >> >little
  11508. >> >missing
  11509. >> >wood.  Been abusing it since 1978.  I tripped a hand forged beaver
  11510. >> >trap
  11511. >> >with it
  11512. >> >a couple of times to leave a few more period marks on the butt 
  11513. >stock.
  11514. >> >
  11515. >> >
  11516. >> >Many years ago I owned incredible Mulford, Bivens, Smola and other
  11517. >> >fine makers
  11518. >> >arms.  Every time I took one in the field I was too concerned about
  11519. >> >injuring
  11520. >> >the fine finish carving, inlay and detail.  then I got my 
  11521. >Charleville.
  11522. >> > First
  11523. >> >thing I did was throw it on the ground, throw rocks at it, left it 
  11524. >out
  11525. >> >in the
  11526. >> >rain and personally wet it down in the hot sun to rust the barrel 
  11527. >and
  11528. >> >lock,
  11529. >> >stomped on it, beat it with chains,  and never worried about 
  11530. >hurting
  11531. >> >its fine
  11532. >> >finish again.  I rub it down with my Improver once in a while and 
  11533. >it
  11534. >> >is
  11535. >> >beautiful.  The iron is nearly black and the wood rich.  I've had
  11536. >> >several
  11537. >> >"experts" at gun shows swear it's an original.
  11538. >> >
  11539. >> >I also carry a (20 to the pound) buffalo runner cut down from an 
  11540. >old
  11541. >> >Green
  11542. >> >River Forge kit and like it a lot.  Ain't nothing left to break 
  11543. >off.
  11544. >> >Plenty of
  11545. >> >iron in the barrel.  The best parts then available.
  11546. >> >
  11547. >> >The fine tuned crisp springs in a quality rifle/fowler lock don't
  11548. >> >exist in
  11549. >> >muskets.  Too spend a lot of time fine tuning a musket lock seems a
  11550. >> >little
  11551. >> >odd,
  11552. >> >its not what a musket was.  I prefer stouter  springs on mine.
  11553. >> >
  11554. >> >The kit the blanket gun was made from cost $325 in 1981.  The stock
  11555. >> >was
  11556. >> >roughed
  11557. >> >out and not even close to inletted or drilled for the ramrod.  
  11558. >Hated
  11559. >> >to whack
  11560. >> >off so much nice wood.  Traded a bunch of prime plunder to Mike 
  11561. >Wilson
  11562. >> >to
  11563. >> >build
  11564. >> >it for me.  A blanket gun takes as much to build as a full length
  11565. >> >trade gun.
  11566. >> >
  11567. >> >Buy the best you can afford and look around a little first.  You'll
  11568. >> >soon
  11569. >> >develop an eye for quality.
  11570. >> >
  11571. >> >John...
  11572. >> >
  11573. >> >
  11574. >> >
  11575. >> >
  11576. >> >At 09:12 PM 7/28/98 -0700, you wrote:
  11577. >> >>David'
  11578. >> >>
  11579. >> >>You might consider a Tulle' fusil in 20 ga. I have had one I put
  11580. >> >>together a few years ago and I love it. It is light and handy and
  11581. >> >quit
  11582. >> >>accurate with a patched ball. It shoots shoot very well with 
  11583. >simple
  11584. >> >>wadding. The best part is that it goes way back to the mid 1700's 
  11585. >and
  11586. >> >is
  11587. >> >>not out of place in the early 1800's.
  11588. >> >>
  11589. >> >>I also have a Charlleville Musket that I got somewhere back in the
  11590. >> >late
  11591. >> >>70's or early 80's and only went to the Tulle' cause the ammo is
  11592. >> >lighter
  11593. >> >>for the Tulle' with it being 20 ga. and the Charlleville being 14 
  11594. >ga.
  11595. >> >>The Charlleville shot every bit as good as the Tulle' if not a
  11596. >> >smidgen
  11597. >> >>better and I had a heck of a lot of fun shooting with the rifle 
  11598. >boys
  11599. >> >>around WA. Give em a good scare whenever that Charlleville came 
  11600. >out
  11601. >> >of
  11602. >> >>its case, I did!
  11603. >> >>
  11604. >> >>I have some friends that carry Northwest trade guns and they have
  11605. >> >their
  11606. >> >>share of problems with them. That's why they usually don't go for 
  11607. >all
  11608. >> >>that much money. Be real careful if that is what you are looking 
  11609. >to
  11610. >> >buy.
  11611. >> >>My best advice to anyone getting ready to invest some money in a 
  11612. >gun
  11613. >> >is
  11614. >> >>get as much quality as you can afford and quality will start at 
  11615. >well
  11616. >> >>over $500 (in my opinion). That is for a quality kit that isn't 
  11617. >too
  11618. >> >hard
  11619. >> >>to put together.
  11620. >> >>
  11621. >> >>Well that is my bit of advice. Let us know what you come up with.
  11622. >> >Good
  11623. >> >>luck.
  11624. >> >>
  11625. >> >>I remain
  11626. >> >>YMOS
  11627. >> >>Capt. Lahti
  11628. >> >>
  11629. >> >Use it up, wear it out, make do, or do without.
  11630. >> >John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  11631. >> >
  11632. >> >
  11633. >>
  11634. >> 
  11635. >_____________________________________________________________________
  11636. >> You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  11637. >> Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  11638. >> Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  11639. >
  11640. >
  11641. >
  11642. >
  11643. >
  11644.  
  11645. _____________________________________________________________________
  11646. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  11647. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  11648. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  11649.  
  11650.  
  11651.  
  11652. -------------------------------------------------------------------------------
  11653.  
  11654. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  11655. Subject: Re: MtMan-List: The Great 1830 Hunting Pouch Search & Contest
  11656. Date: 30 Jul 1998 00:53:48 -0400
  11657.  
  11658. thanks for your treasure---this is getting to be a good contest----hell
  11659. of a lot of good stuff on line---
  11660.       "Hawk"
  11661. Michael Pierce
  11662. 854 Glenfield Dr.
  11663. Palm Harbor, florida   34684
  11664. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  11665.  
  11666. On Wed, 29 Jul 1998 19:54:41 -0700 "Jerry H. Wheeler" <itwhee@mcn.org>
  11667. writes:
  11668. >ill through in a steel buckle of my choice on the blanket.          
  11669. >iron tongue
  11670. >
  11671. >Jim Colburn wrote:
  11672. >
  11673. >> Washtahay-
  11674. >>         OK folks.  We've had a lot of palaver over one small feature 
  11675. >of one bag
  11676. >> the last few days.  So lets get down to brass tacks on this.  I want 
  11677. >to
  11678. >> locate an original hunting pouch that we can document as having been 
  11679. >in use
  11680. >> on the frontier in the years 1825 to 1835, with the target date of 
  11681. >1830.
  11682. >> Here are the criteria the bag must meet:
  11683. >>         "Frontier" is defined as Rocky Mountains, Santa Fe trade, 
  11684. >Texas, or the
  11685. >> Missouri River trade.  We should probably include bags in use in the 
  11686. >St
  11687. >> Louis area and west within Missouri.  While I would love to hear 
  11688. >about the
  11689. >> bags in use in the North during this time, that isn't the target 
  11690. >area.
  11691. >>         "Document" is defined as being able to objectively date as 
  11692. >having been in
  11693. >> use in the area defined as "Frontier".  By objectively, I mean by
  11694. >> contemporary records or a chain of evidence.  The assignment of 
  11695. >dates, for
  11696. >> example Madison Grant's "ca 1820-1840" does NOT count, unless 
  11697. >supported by
  11698. >> other available information (an example being the bag he shows on pp 
  11699. >74-75
  11700. >> of KRHP).  If you can come up with a bag that went with the supply 
  11701. >trains
  11702. >> to Rendezvous, great!  But the bag used by some famous mountain man 
  11703. >in the
  11704. >> late 1850s isn't what we are looking for.
  11705. >>         The bag must be published or accessible to the public.  The 
  11706. >folks on the
  11707. >> list must have some way of accessing the bag, to examine and 
  11708. >evaluate it
  11709. >> for their own purposes.  Be prepared to furnish supporting 
  11710. >documentation.
  11711. >>
  11712. >>         Prize?  Immortal fame isn't enough?  How about a rum horn 
  11713. >and horn cup?
  11714. >> Copied after the canteen shown on p 142  and the bottom cup on p 144 
  11715. >of
  11716. >> "The Powder Horn and its Architecture".
  11717. >>         Let's run this for a week or so and see what comes out of 
  11718. >the woodwork.
  11719. >> Judge's decisions are final.  Hawk, John Kramer-are you guys willing 
  11720. >to
  11721. >> help me judge this?
  11722. >>
  11723. >> Let the hunt begin!
  11724. >> LongWalker c. du B.
  11725. >
  11726. >
  11727. >
  11728. >
  11729. >
  11730.  
  11731. _____________________________________________________________________
  11732. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  11733. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  11734. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  11735.  
  11736.  
  11737.  
  11738. -------------------------------------------------------------------------------
  11739.  
  11740. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  11741. Subject: Re: MtMan-List: The Great 1830 Hunting Pouch Search & Contest
  11742. Date: 30 Jul 1998 00:42:03 -0500
  11743.  
  11744. Hawk,
  11745.  
  11746. Dean's tight on web space, send them to me.  jpg's are easiest I'll put
  11747. them up
  11748. on some extra web space I have and post the address for viewing.
  11749.  
  11750. John...
  11751.  
  11752.  
  11753. At 11:48 PM 7/29/98 -0400, you wrote:
  11754. >dont know of a end date on the contest yet but have some original pouches
  11755. >that I am goint to have photographed if you have a way to post----I can
  11756. >get them to bmp files---
  11757. >
  11758. >=A0=A0=A0=A0=A0 "Hawk"
  11759. >Michael Pierce
  11760. >854 Glenfield Dr.
  11761. >Palm Harbor, florida=A0=A0 34684
  11762. >1-(813) 771-1815=A0=A0=A0=A0 E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  11763. >
  11764. >On Wed, 29 Jul 1998 13:00:09 -0400 sean@naplesnet.com (Addison O. Miller)
  11765. >writes:
  11766. >>Next month I am going to the Museum of the Fur Trade.=A0 If there is a
  11767. >>shooters pouch there, rest assured I will take MANY pictures of it,=20
  11768. >>and make
  11769. >>them available on my WWW page and send you all the address so you can=20
  11770. >>DL any
  11771. >>pix of it you would like.=A0 Hope this will help and you all can wait=20
  11772. >>that long...
  11773. >>
  11774. >>Addison Miller
  11775. >>
  11776. >>>Washtahay-
  11777. >>> OK folks.=A0 We've had a lot of palaver over one small feature=20
  11778. >>of one bag
  11779. >>>the last few days.=A0 So lets get down to brass tacks on this.=A0 I want=
  11780. =20
  11781. >>to
  11782. >>>locate an original hunting pouch that we can document as having been=20
  11783. >>in use
  11784. >>>on the frontier in the years 1825 to 1835, with the target date of=20
  11785. >>1830.
  11786. >>>Here are the criteria the bag must meet:
  11787. >>> "Frontier" is defined as Rocky Mountains, Santa Fe trade,=20
  11788. >>Texas, or the
  11789. >>>Missouri River trade.=A0 We should probably include bags in use in the=20
  11790. >>St
  11791. >>>Louis area and west within Missouri.=A0 While I would love to hear=20
  11792. >>about the
  11793. >>>bags in use in the North during this time, that isn't the target=20
  11794. >>area.=A0=20
  11795. >>> "Document" is defined as being able to objectively date as=20
  11796. >>having been in
  11797. >>>use in the area defined as "Frontier".=A0 By objectively, I mean by
  11798. >>>contemporary records or a chain of evidence.=A0 The assignment of=20
  11799. >>dates, for
  11800. >>>example Madison Grant's "ca 1820-1840" does NOT count, unless=20
  11801. >>supported by
  11802. >>>other available information (an example being the bag he shows on pp=20
  11803. >>74-75
  11804. >>>of KRHP).=A0 If you can come up with a bag that went with the supply=20
  11805. >>trains
  11806. >>>to Rendezvous, great!=A0 But the bag used by some famous mountain man=20
  11807. >>in the
  11808. >>>late 1850s isn't what we are looking for.
  11809. >>> The bag must be published or accessible to the public.=A0 The=20
  11810. >>folks on the
  11811. >>>list must have some way of accessing the bag, to examine and evaluate=20
  11812. >>it
  11813. >>>for their own purposes.=A0 Be prepared to furnish supporting=20
  11814. >>documentation.=A0=20
  11815. >>>
  11816. >>> Prize?=A0 Immortal fame isn't enough?=A0 How about a rum horn and=20
  11817. >>horn cup?
  11818. >>>Copied after the canteen shown on p 142=A0 and the bottom cup on p 144=20
  11819. >>of
  11820. >>>"The Powder Horn and its Architecture".=A0=20
  11821. >>> Let's run this for a week or so and see what comes out of the=20
  11822. >>woodwork.
  11823. >>>Judge's decisions are final.=A0 Hawk, John Kramer-are you guys willing=20
  11824. >>to
  11825. >>>help me judge this?
  11826. >>>
  11827. >>>Let the hunt begin!
  11828. >>>LongWalker c. du B.
  11829. >>>
  11830. >>>
  11831. >>
  11832. >>
  11833. >>
  11834. >
  11835. >_____________________________________________________________________
  11836. >You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  11837. >Get completely free e-mail from Juno at
  11838. <http://www.juno.com/>http://www.juno.com
  11839. >Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  11840. >=20
  11841. John T. Kramer, maker of:=A0
  11842.  
  11843. Kramer's Best Antique Improver
  11844. >>>It makes wood wonderful<<<
  11845. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  11846.  
  11847. <http://www.kramerize.com/>
  11848.  
  11849. mail to: <kramer@kramerize.com>=20
  11850.  
  11851.  
  11852.  
  11853.  
  11854. -------------------------------------------------------------------------------
  11855.  
  11856. From: "Tommy Edge" <tedge@mail.nex.net>
  11857. Subject: Re: MtMan-List: Trade gun!1750's to 1770's
  11858. Date: 30 Jul 1998 01:05:22 +0000
  11859.  
  11860. > Date:          Wed, 29 Jul 1998 21:07:36 -0700
  11861. > From:          "Jerry H. Wheeler" <itwhee@mcn.org>
  11862. > To:            hist_text@lists.xmission.com
  11863. > Subject:       Re: MtMan-List: Trade gun!1750's to 1770's
  11864. > Reply-to:      hist_text@lists.xmission.com
  11865.  
  11866. > MICHAL---iron tongue hear  if got a recipe that does wonders for
  11867. > case hardening . if you want it ill give it to you . it will
  11868. > take mild steel and make a case hard on you wont believe it goes
  11869. > deep into the metal but still leaves enough of the soft that its
  11870. > pliable and strong/       iron tongue
  11871.  
  11872.  
  11873. I would like to have the recipe
  11874.  
  11875. Thank You   Tommy Edge
  11876.  
  11877.    I make Knives. 
  11878. http://www.nex.net/tedge/
  11879.  
  11880. A clear conscience is usually the sign of a bad memory
  11881.  
  11882.  
  11883.  
  11884. -------------------------------------------------------------------------------
  11885.  
  11886. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  11887. Subject: Re: MtMan-List: Trade gun!1750's to 1770's
  11888. Date: 30 Jul 1998 01:24:30 -0500
  11889.  
  11890. Why not just post the recipe?  Several of us are always interested in good=
  11891.  old
  11892. receipts.
  11893.  
  11894. John...
  11895.  
  11896.  
  11897.  
  11898. At 09:07 PM 7/29/98 -0700, you wrote:
  11899. >MICHAL---iron tongue hear=A0 if got a recipe that does wonders for case
  11900. >hardening . if you want it ill give it to you . it will take mild steel and
  11901. >make a case hard on you wont believe it goes deep into the metal but still
  11902. >leaves enough of the soft that its pliable and strong/=A0=A0=A0=A0=A0=A0=
  11903.  iron tongue
  11904. >
  11905.  
  11906. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  11907. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  11908.  
  11909.  
  11910.  
  11911. -------------------------------------------------------------------------------
  11912.  
  11913. From: Gary Bell <micropt@gte.net>
  11914. Subject: Re: MtMan-List: Trade gun!1750's to 1770's
  11915. Date: 30 Jul 1998 00:05:57 -0700
  11916.  
  11917. Hello Iron Tongue,
  11918.  
  11919. I expect there would be a lot of interest in having you post your case
  11920. hardening recipe.  I would sure like to learn it, and I just bet you have a
  11921. couple of other good ideas about smithing and metals that we would all love to
  11922. read about.
  11923.  
  11924. I need all the coaching I can get on this, I have a great interest but almost
  11925. no experience (apart from working in a specialty steel foundry in my youth and
  11926. reading smithing books like Weyger's).  I would love to learn how to replace
  11927. the case hardening on lock parts and I confess to having a couple of those darn
  11928. out of period revolvers that will need color case hardening on the frames after
  11929. I fix them.
  11930.  
  11931. Your servant,
  11932.  
  11933. Gary Bell, aka Heron
  11934.  
  11935. Jerry H. Wheeler wrote:
  11936.  
  11937. > MICHAL---iron tongue hear  if got a recipe that does wonders for case
  11938. > hardening . if you want it ill give it to you . it will take mild steel and
  11939. > make a case hard on you wont believe it goes deep into the metal but still
  11940. > leaves enough of the soft that its pliable and strong/       iron tongue
  11941.  
  11942.  
  11943.  
  11944.  
  11945.  
  11946.  
  11947. -------------------------------------------------------------------------------
  11948.  
  11949. From: <CTOAKES@aol.com>
  11950. Subject: Re: MtMan-List: Trade gun!1750's to 1770's
  11951. Date: 30 Jul 1998 08:32:12 EDT
  11952.  
  11953. In a message dated 98-07-29 00:14:04 EDT, you write:
  11954.  
  11955. << David'
  11956.  
  11957.  You might consider a Tulle' fusil in 20 ga. I have had one I put
  11958.  together a few years ago and I love it. It is light and handy and quit
  11959.  accurate with a patched ball. It shoots shoot very well with simple
  11960.  wadding. The best part is that it goes way back to the mid 1700's and is
  11961.  not out of place in the early 1800's.
  11962.   >>
  11963. CenterMark, Inc. P.O. Box 575, Fredonia, NY 14063 sell a really nice Tulle for
  11964. $550 in kit form (95% inletted), for $675 inletted assembled in the white for
  11965. you to finish and for $790 finished.  They will let you spec the trigger pull.
  11966. And if you want curley maple add $45 (#2) oand for Cherry or Walnut add $75.  
  11967.  
  11968. I was just fondling one at a Camp/Shoot at the Land Of The Senicas here in NY.
  11969.  
  11970.  
  11971.  
  11972. -------------------------------------------------------------------------------
  11973.  
  11974. From: "Pearce Gardner" <bwana@inna.net>
  11975. Subject: MtMan-List: wantabee wants to make loin cloth
  11976. Date: 29 Jul 1998 09:53:19 -0400
  11977.  
  11978. I figure in order to start doing this mountain man thing, the first article
  11979. of clothing should be a loin cloth.  what does everyone recommend, big
  11980. question, what size and weight of cloth, and what kind of belt or waist
  11981. strap to hold it on with?  I figure my persona is 1750's Virginia mountain
  11982. longhunter.  Is this persona acceptable to AMA?  Any help and or advice in
  11983. this matter is greatly appreciated.
  11984.  
  11985. Thanks for all your help in this matter.
  11986.  
  11987. Gardner
  11988.  
  11989.  
  11990.  
  11991.  
  11992. -------------------------------------------------------------------------------
  11993.  
  11994. From: <MIA3WOLVES@aol.com>
  11995. Subject: MtMan-List: brain tan pants
  11996. Date: 30 Jul 1998 10:05:50 EDT
  11997.  
  11998. I concur that a well done brain tan is the best for making pants, etc.
  11999. However, it is VERY expensive if you are not tanning it yourself.  I use it in
  12000. my quillwork but I have found a good alternative for my native american
  12001. dresses.  I purchase pure white deer hides and make the garment with the rough
  12002. side out.  After that I soak it in a solution of tea and coffee.  This gives
  12003. it the color of a very tan creamy brain tan.  The buckskin is, also, very
  12004. soft. Actually  it as soft as some of the  poorly done brain tan that I have
  12005. felt.  I can do a dress for around $100.  Pants would probably run less.  Most
  12006. folks comment on how pretty the brain tan dress looks.
  12007.  
  12008. Red Hawk
  12009.  
  12010. MIA3WOLVES@AOL.COM
  12011.  
  12012.  
  12013.  
  12014. -------------------------------------------------------------------------------
  12015.  
  12016. From: <CTOAKES@aol.com>
  12017. Subject: Re: MtMan-List: Going to your first camp
  12018. Date: 30 Jul 1998 10:19:46 EDT
  12019.  
  12020. In a message dated 98-07-29 14:31:44 EDT, Kirk Mill wrote:
  12021.  
  12022. << best way to get the definitive answer would be to post it.
  12023.  What would you folks consider to be the minimum outfit (clothing, shelter,
  12024.  cookware, etc.) that a pilgrim like myself needs for a weekend rendezvous
  12025.  that advertises as "pre-1840's"? >>
  12026.  
  12027. Well you will get a lot of answers from the list but probably not a
  12028. "definitive" one as we all travel the path our own way.  To help many
  12029. interested people get in to this hobby/obsession our club maintains a clothing
  12030. box so we can lend out to a beginner a shirt a pair of drop front pants (no
  12031. blue jean material) and moc's if they do not want to go bare foot. (If you
  12032. tell us all where you are from we may be able to find you just such a
  12033. beginners box to help you out). That will make it thru a weekender and even a
  12034. week long event if you have a creek to rinse the shirt out once or twice
  12035. (unless you sleep down wind).  For eating/cooking a large tin cup for drinking
  12036. and boiling up soups etc., a knife and spoon (if you have a knife you can do
  12037. without a fork) and a bowl or tin plate.  If you want to carry the added
  12038. weight a small fry pan (iron) may be all you need to cook with.  Green sticks
  12039. can be used for holding meat to roast over the fire.  A covered (burlap or
  12040. natural cotton bags) water bottle/jug or canteen is needed.  And if you are
  12041. not going to share a fire with someone many events will require you to have a
  12042. fire bucket full of water near your fire.  But if you are just starting find a
  12043. smiling face tell them you are new to the hobby and ask if you could share
  12044. their cook fire.   Most will share not just their fire but their food their
  12045. jug and their friendship.  
  12046.  
  12047. For sleeping get a natural canvas/heavy muslin drop cloth at a paint store.
  12048. Cut some wood stakes (at home as many events do not allow cutting live wood)
  12049. and stake three corners down and with another short (3') stick and a piece of
  12050. rope (to attach the rope wrap a little of the drop cloth around a small rock
  12051. and loop the rope around the rock) prop up the 4th corner so you can get in
  12052. out of the weather.  Aim the open end to the east or away from the prevailing
  12053. winds.  You will not even have to water proof the cloth as it will shed most
  12054. all of the rain accept really heavy down pours.  Then all you need is one or
  12055. two wool blankets depending on the weather.  I have many friends that started
  12056. in this type of camp and never changed and I have a lot of friends that
  12057. started in tipees or wall tents and have ended up back in diamond flys or just
  12058. bed rolls.  I have a wall tent with a fly for large events, a wedge for
  12059. weekenders and a haversak with a 10x10 piece of canvas and two blankets for
  12060. the walking events.  Each is comfortable and each is my personna.
  12061.  
  12062. I strongly recommend that you do not invest a lot of money at you first few
  12063. events until you have had a chance to look and learn and decide who you want
  12064. to be when you event.  Camps vary in cost dependent on the number of people in
  12065. the camp, the era they portray and the social status they portray. And you do
  12066. not need a lot of cloths to be correct, most frontersmen/mountain men did not
  12067. change their shirt every day so we don't have to either. So don't invest a lot
  12068. of money prior to finding your persona, do the research to do it right and you
  12069. will save money and have more pride in your camp and more fun for yourself. 
  12070.  
  12071. <I see talk of bringing coolers to voo. Now I am pretty sure that an AMM rondy
  12072. would forbid this, but what about an NMLRA rondy?>
  12073.  
  12074. NMLRA and many camps realize that as we can not have hundreds of people
  12075. huntinng and fishing out of season or in violation of local game laws that we
  12076. have to make provisions for food.  And as few booshways and their medical
  12077. staff want to deal with massive food poisoning the use of coolers is allowed
  12078. provided they do not show (keep them covered and out of sight).  In fact many
  12079. camps have daily ice delivery so people can keep their food safe.  Call ahead
  12080. and ask for prereg forms and rules and always feel free to ask anyone you call
  12081. anything if you are concerned about it.  
  12082.  
  12083. <Gail Carbiener wrote:
  12084.     I have not gone to my first voo yet and am a bit apprehensive that I
  12085. will be out of date, style, etc>
  12086.  
  12087. Gail and Kirk both would like to come into this activity on a good pleasant
  12088. note.  If you were to let the list know where you are from I would bet you
  12089. would find someone on the list from your part of the country to get together
  12090. with and guide you thru your first experiances.  I know that if you are from
  12091. Western NY or Northern Pa and wanted to find a camp you could camp next to my
  12092. family and eat at our fire and ask every question you want.  We may not have
  12093. the answers but after several years of this we at least can help.  And I bet
  12094. if any newcomer wanted some help and advice we could hook them up with some so
  12095. they can get started.  
  12096.  
  12097. Your Humble Servant
  12098.  
  12099. C.T. Oakes
  12100.  
  12101.  
  12102.  
  12103. -------------------------------------------------------------------------------
  12104.  
  12105. From: "Pearce Gardner" <bwana@inna.net>
  12106. Subject: Re: MtMan-List: wantabee wants to make loin cloth
  12107. Date: 29 Jul 1998 10:40:05 -0400
  12108.  
  12109.  
  12110. Before everyone jumps on me for my typo, I know it is not AMA, but rather
  12111. AMM, sorry.
  12112.  
  12113.  
  12114. >I figure in order to start doing this mountain man thing, the first article
  12115. >of clothing should be a loin cloth.  what does everyone recommend, big
  12116. >question, what size and weight of cloth, and what kind of belt or waist
  12117. >strap to hold it on with?  I figure my persona is 1750's Virginia mountain
  12118. >longhunter.  Is this persona acceptable to AMA? (I mean AMM, sorry)   Any
  12119. help and or advice in
  12120. >this matter is greatly appreciated.
  12121. >
  12122. >Thanks for all your help in this matter.
  12123. >
  12124. >Gardner
  12125. >
  12126. >
  12127. >
  12128.  
  12129.  
  12130.  
  12131.  
  12132. -------------------------------------------------------------------------------
  12133.  
  12134. From: "Mill, Kirk" <millk@aydin.com>
  12135. Subject: RE: MtMan-List: Going to your first camp
  12136. Date: 30 Jul 1998 10:44:16 -0400
  12137.  
  12138. I want to thank everyone for there advice. Looks like I'm pretty close to
  12139. being set once I get this pair of pants finished that I am making from some
  12140. hides I tanned (alum, not braintan. maybe next time). I am hoping that I
  12141. have enough hide left over to make a pair of mocs. I am shooting to go to
  12142. the Fort Wallenpaupac Rendezvous Sept. 25-27 in Canadensis PA. Is anyone
  12143. planning to attend?
  12144.  
  12145. Kirk Mill
  12146.  
  12147.     -----Original Message-----
  12148.     From:    CTOAKES@aol.com [SMTP:CTOAKES@aol.com]
  12149.     Sent:    Thursday, July 30, 1998 10:20 AM
  12150.     To:    hist_text@lists.xmission.com
  12151.     Subject:    Re: MtMan-List: Going to your first camp
  12152.      I know that if you are from Western NY or Northern Pa and wanted to
  12153. find a camp you could camp next to my family and eat at our fire and ask
  12154. every question you want.  We may not have the answers but after several
  12155. years of this we at least can help.  And I bet if any newcomer wanted some
  12156. help and advice we could hook them up with some so they can get started.  
  12157.     Your Humble Servant
  12158.     C.T. Oakes
  12159.  
  12160.  
  12161.  
  12162. -------------------------------------------------------------------------------
  12163.  
  12164. From: jdsteach@dwave.net
  12165. Subject: MtMan-List: Iron Striker gone Soft
  12166. Date: 30 Jul 1998 10:00:30 -0500
  12167.  
  12168. I wonder if this has happened to anyone.  I had a striker that worked
  12169. well enough. It was misplaced and was not used for a year or so.  I
  12170. threw it on the burner when I found it thinking it wouldn't hurt(I was
  12171. browning a pistol barrel).  Now I find the darn thing, the striker, has
  12172. gone soft.  No spark and now has some real fine notches from the flint
  12173. in it.  Could some of you iron workers shed some light on this situation
  12174. for me?  Did I do wrong heating it up?  
  12175. I have other stikers but would like to know if it is shot enough to have
  12176. made into a firepit hanger or something.
  12177. Thanks for your input and time.
  12178. J.D.Stoddard
  12179. (working on losing his green)
  12180.  
  12181.  
  12182.  
  12183. -------------------------------------------------------------------------------
  12184.  
  12185. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  12186. Subject: Re: MtMan-List: Iron Striker gone Soft
  12187. Date: 30 Jul 1998 10:24:14 -0600 (CST)
  12188.  
  12189. >I had a striker that worked
  12190. >well enough.  I
  12191. >threw it on the burner when I found it thinking it wouldn't hurt(I was
  12192. >browning a pistol barrel).  Now I find the darn thing, the striker, has
  12193. >gone soft.  Did I do wrong heating it up?
  12194. >I have other stikers but would like to know if it is shot enough to have
  12195. >made into a firepit hanger or something.
  12196.  
  12197. All isn't lost.  It just has to be retempered.  Any smithy could do it for
  12198. you.  I think it has something to do with how it's quenched.  I have one
  12199. that was a "C" shape and I wanted to close off one of the ends to hold a
  12200. thong, so I had a smith do it.  After it was closed he had to reharden it.
  12201. I seem to remember him quenching it in oil, but there may have been another
  12202. step there somewhere.
  12203.  
  12204. Good luck.  No need to retire it as a pot hook yet.
  12205.  
  12206. HBC
  12207.  
  12208. *****************************************
  12209. Henry B. Crawford        Curator of History
  12210. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  12211. 806/742-2442           Box 43191
  12212. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  12213.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  12214. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  12215.  
  12216.  
  12217.  
  12218.  
  12219.  
  12220. -------------------------------------------------------------------------------
  12221.  
  12222. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  12223. Subject: Re: MtMan-List: wantabee wants to make loin cloth
  12224. Date: 30 Jul 1998 11:42:24 -0400
  12225.  
  12226. pearce:
  12227.  
  12228. if I coutld type with out making errore the list would think i was
  12229. brillient---i have trouble spelling my name and getting it right..  i am
  12230. sure everyone got your point---at least you got one of them right---thats
  12231. 50%-----
  12232.  
  12233.       "Hawk"
  12234. Michael Pierce
  12235. 854 Glenfield Dr.
  12236. Palm Harbor, florida   34684
  12237. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  12238.  
  12239. On Wed, 29 Jul 1998 10:40:05 -0400 "Pearce Gardner" <bwana@inna.net>
  12240. writes:
  12241. >
  12242. >Before everyone jumps on me for my typo, I know it is not AMA, but 
  12243. >rather
  12244. >AMM, sorry.
  12245. >
  12246. >
  12247. >>I figure in order to start doing this mountain man thing, the first 
  12248. >article
  12249. >>of clothing should be a loin cloth.  what does everyone recommend, 
  12250. >big
  12251. >>question, what size and weight of cloth, and what kind of belt or 
  12252. >waist
  12253. >>strap to hold it on with?  I figure my persona is 1750's Virginia 
  12254. >mountain
  12255. >>longhunter.  Is this persona acceptable to AMA? (I mean AMM, sorry)   
  12256. >Any
  12257. >help and or advice in
  12258. >>this matter is greatly appreciated.
  12259. >>
  12260. >>Thanks for all your help in this matter.
  12261. >>
  12262. >>Gardner
  12263. >>
  12264. >>
  12265. >>
  12266. >
  12267. >
  12268. >
  12269.  
  12270. _____________________________________________________________________
  12271. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  12272. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  12273. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  12274.  
  12275.  
  12276.  
  12277. -------------------------------------------------------------------------------
  12278.  
  12279. From: cwebbbpdr@juno.com (Charlie P. Webb)
  12280. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  12281. Date: 30 Jul 1998 09:29:53 -0600
  12282.  
  12283.  
  12284. On Wed, 29 Jul 1998 18:03:11 -0500 "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  12285. writes:
  12286. >Kirk
  12287. >I have given the same advice to numerous pilgrims. 
  12288. >
  12289. >
  12290. Lanney,
  12291. I believe your letter of advice to new comers is excellent,
  12292. possibly the best I have ever read. I would like to beg your
  12293. permission to reprint it in our local Fremont Trappers,
  12294. Monthly Report and the Colorado Springs Muzzle Loaders
  12295. Inc. Mountain Man Monthly news letters.  The Fremont
  12296. Trappers of Canon City Colorado are a small family oriented
  12297. group of about 30 families, and The Colorado Springs club
  12298. is  composed of some 80 families.  I believe that many
  12299. new folks to Buckskinning/living history would benefit from
  12300. reading  your "advise letter".  If you don't mind my using
  12301. your letter, I and others certainly will appreciate it.
  12302. feel free to contact me "off list".
  12303.  
  12304. Respectfully,
  12305. Old Coyote 
  12306. Aka Charlie  Webb                cwebbbpdr@juno.com
  12307.  
  12308.  
  12309.  
  12310. _____________________________________________________________________
  12311. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  12312. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  12313. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  12314.  
  12315.  
  12316.  
  12317. -------------------------------------------------------------------------------
  12318.  
  12319. From: "Tommy Edge" <tedge@mail.nex.net>
  12320. Subject: Re: MtMan-List: Iron Striker gone Soft
  12321. Date: 30 Jul 1998 11:01:47 +0000
  12322.  
  12323. > Date:          Thu, 30 Jul 1998 10:00:30 -0500
  12324. > From:          jdsteach@dwave.net
  12325. > To:            hist_text@lists.xmission.com
  12326. > Cc:            hist_text-digest@lists.xmission.com
  12327. > Subject:       MtMan-List: Iron Striker gone Soft
  12328. > Reply-to:      hist_text@lists.xmission.com
  12329.  
  12330. > darn thing, the striker, has gone soft.  No spark and now has
  12331. > 
  12332. Heat it up till it is a dull red in the shade not bright sun light 
  12333. then quench in 10 to 20 weight oil then sand it off till part is 
  12334. shinning then heat to straw color.
  12335.  
  12336.  
  12337. Thank You   Tommy Edge
  12338.  
  12339.    I make Knives. 
  12340. http://www.nex.net/tedge/
  12341.  
  12342. A clear conscience is usually the sign of a bad memory
  12343.  
  12344.  
  12345.  
  12346. -------------------------------------------------------------------------------
  12347.  
  12348. From: "Gail Carbiener" <carbg@cmc.net>
  12349. Subject: MtMan-List: Looking forward.....
  12350. Date: 30 Jul 1998 09:09:54 -0700
  12351.  
  12352. To all:
  12353.     The responses to my (and others) inquiries about the first vous were
  12354. terrific! I have printed every one and will do my best to enjoy. Sincere
  12355. thanks to all.
  12356.  
  12357.     I live in Central Oregon and have been contacted by one that is going to
  12358. the vous in Idaho sponsored by the Lewis Fork Free Trappers.
  12359.  
  12360.     Thanks again  --  can't wait
  12361.  
  12362. Gail Carbiener
  12363.  
  12364.  
  12365.  
  12366.  
  12367. -------------------------------------------------------------------------------
  12368.  
  12369. From:    agottfre@telusplanet.net (Angela Gottfred)
  12370. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit--for women
  12371. Date: 30 Jul 1998 10:18:10 -0600
  12372.  
  12373. A quick, easy, & historic outfit for women : The Native & mixed-blood 
  12374. "country wives" of Canadian fur traders dressed in what Daniel Harmon called 
  12375. "the Canadian fashion". This consisted of a man's shirt (available from most 
  12376. sutlers), a petticoat (drawstring cloth skirt, ankle length or a bit 
  12377. shorter, see _Book of Buckskinning II_ or Beth Gilgun's _Tidings of the 18th 
  12378. Century_ for sewing instructions), a short gown (woman's jacket--see the 
  12379. books just mentioned for a pattern, but Book of Buckskinning VII also has a 
  12380. very nice one, suitable for ca. 1810-ca.1825--but a short gown's optional 
  12381. for newbies, you can just wear your shirt over your petticoat instead), 
  12382. leggins (knee-length, make them from cloth & tie up with a garter), and 
  12383. moccasins. To make it REALLY easy, you can wear knee-length stockings until 
  12384. you've got the leggins sewn (stockings were carried as trade goods). Take a 
  12385. blanket & sash for outerwear when it gets cold or rainy.
  12386.  
  12387. This outfit is good  from the 1780's through to the mid-1820's, wherever the 
  12388. Canadians (i.e. HBC, North West Co.) traded. With some adjustments to the 
  12389. style of the short gown, it may even be good for later on, but my area of 
  12390. research is 1774-1821, so I can't really say.
  12391.  
  12392. Your humble & obedient servant,
  12393. Angela Gottfred
  12394. agottfre@telusplanet.net
  12395.  
  12396.  
  12397.  
  12398.  
  12399. -------------------------------------------------------------------------------
  12400.  
  12401. From:    agottfre@telusplanet.net (Angela Gottfred)
  12402. Subject: Re: MtMan-List: Scotts in the West
  12403. Date: 30 Jul 1998 10:17:56 -0600
  12404.  
  12405. "Gail Carbiener" <carbg@cmc.net> wrote:
  12406. > I just happen to be reading "Company of Adventurers" Vol 1 by Peter
  12407. > C. Newman. On page 6-7 it says in part...."Nearly all the great names in 
  12408. > the HBC's annals grew up in Scotland; not just Sir George Simpson, 
  12409. > Donald Smith and Sir James Douglas..... others Chief Factor Robert 
  12410. > Campbell. This is not yet Rocky Mountains..... but fur traders no the less.
  12411.  
  12412. Whoa, there! Yes, there were a bunch of Highland Scots in the Canadian fur 
  12413. trade--some names from the North West Company: Alexander Mackenzie (who led 
  12414. the first expedition to cross North America by land, in 1793), Simon Fraser 
  12415. (both Fraser and Mackenzie spent many years operating in & around the Rocky 
  12416. Mountains, BTW), William McGillivray, Archibald Norman McLeod, John 
  12417. Macdonald of Garth, and many more.
  12418.  
  12419. BUT in my reading of a bunch of pre-1821 journals which focus on the HBC & 
  12420. NWC, I have yet to find any suggestion of them wearing Highland dress. (But 
  12421. they were proud Scots, and often gave their men St. Andrews' Day as a 
  12422. holiday.) Many of these men were rich enough to have their portraits painted 
  12423. when they were living in Montreal, but none had themselves painted in 
  12424. _anything_ tartan, let alone wearing kilts or plaids. (The artist who did 
  12425. most of these fur traders' portraits was William Berczy; check out the book 
  12426. _Berczy_ by Mary Macaulay Allodi, Peter N. Moogk, & Beate Stock, published 
  12427. by the National Gallery of Canada, 1991.)
  12428.  
  12429. There is one exception to this: John Mackenzie, the mixed-blood son of 
  12430. Roderick Mackenzie and his Native wife, was painted by Berczy wearing a 
  12431. red-and-green tartan jacket, white ruffled shirt, black cravat, and a 
  12432. Highland feather bonnet. FWIW, at the time that the portrait was painted 
  12433. (1811), John Mackenzie was a lietenant in the Canadian Fencibles. Roderick 
  12434. Mackenzie also had his portrait painted by Berczy--he is not wearing any 
  12435. sort of Highland dress or tartan. John Mackenzie was born about 1788, and in 
  12436. 1801 his father took him to Terrebonne (near Montreal), where he spent the 
  12437. rest of his life (died 1871). So it's unclear how much his clothing in this 
  12438. portrait would reflect what was worn back in the Northwest.
  12439.  
  12440. After about 1825, IIRC, Highland dress suddenly became fashionable in the 
  12441. U.K. Sir George Simpson's only Scottish fashion accessory, however, was his 
  12442. newly-acquired piper, Colin Fraser, who was hired to accompany Simpson to 
  12443. the HBC's western posts in 1828.  From 1835 to 1850, Fraser managed the 
  12444. HBC's Jasper House, in the Rocky Mountains (now within Jasper National 
  12445. Park). (This info from _Northwind Dreaming : Fort Chipewyan 1788-1988_ by 
  12446. Patricia A. McCormack, published by Provincial Museum of Alberta, 1988, ISBN 
  12447. 1-55006-121-6.) 
  12448.  
  12449. Some other Scots in the fur trade: starting in 1816 (IIRC), the Earl of 
  12450. Selkirk, Thomas Douglas, arranged for Highland Scots evicted in the 
  12451. Clearances to be taken by the HBC to settle at the forks of the Red and 
  12452. Assiniboine Rivers (modern Winnipeg). This project continued for the next 
  12453. ten years, and some of the men joined the HBC as employees. However, in 
  12454. Peter Rindisbacher's numerous sketches of life in & around the Selkirk 
  12455. settlement, not a single Scot in Highland dress is shown. In one sketch, 
  12456. made to show the various types of Selkirk settlers, he shows Swiss colonists 
  12457. (of which Rindisbacher was one), Canadians, and a Scotsman. The only article 
  12458. of Highland dress which can be identified is a close-fitting watch cap with 
  12459. a tartan trim around the edge (or perhaps a turned-up lining?). 
  12460.  
  12461. The HBC also employed a large number of men from the Orkney Islands from the 
  12462. 1780's onwards, but these men were _not_ Highland Scots;  the Orkney 
  12463. tradition, owes a lot more to the Vikings than to the Highlanders.
  12464.  
  12465. Someone else mentioned that all the HBC & NWC men listed thus far were all 
  12466. bourgeois anyhow. This is true. However, the mixed-blood descendants of the 
  12467. Scottish bourgeois were only rarely bourgeois themselves; the  problem was 
  12468. that they rarely learned how to read & write, so they couldn't take on the 
  12469. clerical responsibilities of the job. There was also a lot of prejudice 
  12470. against them by high-ranking upstarts like George Simpson. Nevertheless, 
  12471. like their fathers, they may well have taken their Highland heritage 
  12472. seriously enough to adopt some elements of Highland dress.
  12473.  
  12474. So what's my suggestion for Kirk? Tartan trews (trousers) might be a better 
  12475. choice for a crossover costume than a kilt or plaid, and more practical for 
  12476. the cold weather of the Rockies & Great Plains. As well, there's a much 
  12477. better chance of tartan trousers going unrecorded than of more elaborate 
  12478. Highland dress. Or he could, like John Mackenzie, wear a tartan jacket or 
  12479. coat, for the same reason.
  12480.  
  12481. Despite all this rambling, I don't claim to be an expert in this field--not 
  12482. by a long shot! I know there was a so-called "Tartan Revival" in England & 
  12483. Scotland in the mid-1820's, but I have no idea whether that translated into 
  12484. more folks wearing Highland dress in the fur trade. Perhaps someone else can 
  12485. fill us in?
  12486.  
  12487. Your humble & obedient servant,
  12488. Angela Gottfred
  12489.  
  12490.  
  12491.  
  12492.  
  12493. agottfre@telusplanet.net
  12494.  
  12495.  
  12496.  
  12497.  
  12498. -------------------------------------------------------------------------------
  12499.  
  12500. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  12501. Subject: Re: MtMan-List: Shorthand (aka Scotts in the West)
  12502. Date: 30 Jul 1998 11:43:07 -0600 (CST)
  12503.  
  12504. For those who may not be up on the latest internet shorthand . . .
  12505.  
  12506. > FWIW, at the time that the portrait was painted
  12507. >(1811), John Mackenzie was a lietenant in the Canadian Fencibles.
  12508.  
  12509. FWIW--"For what it's worth."
  12510.  
  12511. >After about 1825, IIRC, Highland dress suddenly became fashionable in the
  12512. >U.K.
  12513.  
  12514. IIRC--"If I remember correctly..."
  12515.  
  12516. And, just to throw in another one,
  12517.  
  12518. KIT--"Keep in touch"
  12519.  
  12520. Cheers,
  12521. HBC--"Henry Brodrick Crawford"  :-)
  12522.  
  12523. *****************************************
  12524. Henry B. Crawford        Curator of History
  12525. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  12526. 806/742-2442           Box 43191
  12527. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  12528.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  12529. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  12530.  
  12531.  
  12532.  
  12533.  
  12534.  
  12535. -------------------------------------------------------------------------------
  12536.  
  12537. From: <ThisOldFox@aol.com>
  12538. Subject: Re: MtMan-List: Iron Striker gone Soft
  12539. Date: 30 Jul 1998 12:49:23 EDT
  12540.  
  12541. J.D. writes:
  12542. << Now I find the darn thing, the striker, has
  12543.  gone soft.  No spark and now has some real fine notches from the flint
  12544.  in it.  Could some of you iron workers shed some light on this situation
  12545.  for me?  Did I do wrong heating it up? >>
  12546.  
  12547. J.D.
  12548.  
  12549. Visit the website of the Muzzleloading mail list.  We have a number of FAQ's
  12550. that deal with metal tempering and hardening.
  12551.  
  12552. Http://www.aye.net/~bspen
  12553.  
  12554. OldFox
  12555.  
  12556.  
  12557.  
  12558. -------------------------------------------------------------------------------
  12559.  
  12560. From: Longtrail <ezra@midrivers.com>
  12561. Subject: Re: MtMan-List: RESPONSIBILITY FOR ATTIRE OF GUESTS
  12562. Date: 30 Jul 1998 10:06:42 -0700
  12563.  
  12564. Greetings from the Musselshell,
  12565.  
  12566. Since my involvment with AMM back in the early 80's I have heard complaints
  12567. about  clothing.  Who wears what, and who should not wear what.  Especially
  12568. when it comes to  guests.
  12569.  
  12570. I think it would put an end to the embarrasment and frustration of guests
  12571. if it were the responsibility of the sponsor who invites them to be sure
  12572. the guest is properly attired.  If the AMM member is familiar enough with
  12573. the guest to invite him, then he surely has seen the clothing and
  12574. accoutrements the guest has or does not have.
  12575.  
  12576. On occasion, when taking a friend to any rendezvous, I have done my best to
  12577. outfit the person with what ever I had or could borrow so as to make the
  12578. person feel he or she fit in, not only out of consideration for the guest
  12579. but as a representation of how I also felt about the guidelines.
  12580.  
  12581. The guest should be an EXTENTION of the host, a REPRESENTATION OF THE HOST.
  12582.  
  12583. Instead of critisizm being directed towards the guest who basically hasn't
  12584. a clue or would have done what ever possible to come in correct garb,
  12585. carrying correct accoutremts, the host is the one who should bear the
  12586. critisizm for his lack of effort to see that the guidelines are followed.
  12587.  
  12588. One way to solve the problem would be for each party to have a donated
  12589. collection of clothing and accoutremtnts.  Which could be lent out to
  12590. guests.   Most of us who have been involved in rendezvousing for a while
  12591. have extra items that we have replaced with new ones.
  12592.  
  12593. Also, it is the responsibility of the guest, who is going to attend the
  12594. rendezvous, to accept help in being attired without having any bad feeling
  12595. about the quality of his own clothing and accoutrements. In other words,
  12596. guests, don't get an attitude when you find your accoutremts and clothing
  12597. might not be up to parr.
  12598.  
  12599. For those of you who stand aside and critisize, well, theres folks like you
  12600. everywhere and its unfortunate that your involved in a group like AMM, an
  12601. organization I have respect for, for  the quality of the people involved.
  12602.  
  12603.  
  12604. As far as prospective members, they should be well on their way to having
  12605. what they need to set a pre-1840 camp.
  12606.  
  12607. Sponsors and hosts, take the responsibily that is yours.
  12608.  
  12609.                       Associate Member.                    Longtrail
  12610.  
  12611.  
  12612.  
  12613.  
  12614.  
  12615. -------------------------------------------------------------------------------
  12616.  
  12617. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  12618. Subject: Re: MtMan-List: Iron Striker gone Soft
  12619. Date: 30 Jul 1998 12:54:04 -0400
  12620.  
  12621. JD:
  12622. I noted in your posting that you were browning a barrel====if you are
  12623. getting a barrel that hot to brown you stand a good chance in warping or
  12624. deforming the barrel and making hard and soft spots in the barrel----
  12625.  
  12626. the part only has to be hot enough to make the drowning solution
  12627. work---ie sizzle and brown---don't overheat---you will find you have a
  12628. better shooting gun if you cold brown ---get yourself a book called : 
  12629. firearm blueing and browning ---- written by R.H. Anger--  I thank the
  12630. IBSN number is 0-8117-0610-0-  I have a first edition of it but it was
  12631. reprinted by stackpole books in harrisburg pa -- the original copyright
  12632. is 1936--It has ever browning and blueing solution that you can think
  12633. of---I have used several of the recipeis but have settled on a
  12634. combination of a couple of them----this is what most people do----
  12635.  
  12636. the solution i use only takes a slight amount of heat to activate----but
  12637. its ---hard to make it stop working--I think i use too much ferric
  12638. cloride-- will make rust grow on rust----GOOD OLD plumb brown gives a
  12639. good slick finish and is easy to use with the exception that most people
  12640. try to use too much heat----
  12641.  
  12642.       "Hawk"
  12643. Michael Pierce
  12644. 854 Glenfield Dr.
  12645. Palm Harbor, florida   34684
  12646. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  12647.  
  12648. On Thu, 30 Jul 1998 10:00:30 -0500 jdsteach@dwave.net writes:
  12649. >I wonder if this has happened to anyone.  I had a striker that worked
  12650. >well enough. It was misplaced and was not used for a year or so.  I
  12651. >threw it on the burner when I found it thinking it wouldn't hurt(I was
  12652. >browning a pistol barrel).  Now I find the darn thing, the striker, 
  12653. >has
  12654. >gone soft.  No spark and now has some real fine notches from the flint
  12655. >in it.  Could some of you iron workers shed some light on this 
  12656. >situation
  12657. >for me?  Did I do wrong heating it up?  
  12658. >I have other stikers but would like to know if it is shot enough to 
  12659. >have
  12660. >made into a firepit hanger or something.
  12661. >Thanks for your input and time.
  12662. >J.D.Stoddard
  12663. >(working on losing his green)
  12664. >
  12665. >
  12666.  
  12667. _____________________________________________________________________
  12668. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  12669. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  12670. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  12671.  
  12672.  
  12673.  
  12674. -------------------------------------------------------------------------------
  12675.  
  12676. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  12677. Subject: Re: MtMan-List: Chinook
  12678. Date: 30 Jul 1998 09:59:00 -0700
  12679.  
  12680. Ron:
  12681.  
  12682. Greatings from the Columbia. I am not able to answer your question but I think
  12683. I can put you on to the guy that can. You were probably talking to or listening
  12684. to William A. Collins, Jr. Bill is the Brigade clerk for the Northwest Brigade,
  12685. AMM and he knows and can speak Chinook jargon very well. I was the guy in the
  12686. leanto just up hill from Bill, with the gords and copper corn boilers for sale.
  12687. Anyway I'm sure Bill wouldn't mind jawing with you if you'd care to write. His
  12688. address is:
  12689.  
  12690. William A. Collins, Jr.
  12691. 10801 Ogle Rd. NE
  12692. Poulsbo, WA. 98370
  12693.  
  12694. Hope thtis gets you started. I remain...
  12695. YMOS
  12696. Capt. Lahti'
  12697.  
  12698. Ron wrote:
  12699.  
  12700. > Klahowya sihks!
  12701. >
  12702. > I'm located in SE Idaho. I was wondering how extensively the Chinook jargon
  12703. > was used during the fur trade. Did trappers in the mid 1830's speak some of
  12704. > the jargon in the area around Ft. Hall? Or just around the coast?
  12705. >
  12706. > I met a gentlemen speaking jargon up at Pierre's hole camp on the fourth
  12707. > ( I was the flatlander with the beard..hehehe).
  12708. >
  12709. > I'm learning to sign, and some Shoshone, but would appreciate any input on
  12710. > this.
  12711. >
  12712. > By the way I found an interesting site on the jargon:
  12713. > <http://www.geocities.com/~tenaswawa/twtoc.htm>
  12714. >
  12715. > YMOS
  12716. > Ron
  12717. >
  12718. > <http://www.ida.net/users/cstmzd/rendezvous.html>
  12719. > Email <cstmzd@ida.net>
  12720. >
  12721. >      \|/
  12722. >      / \
  12723. >    /     \
  12724. >  /    0   \ Lonewolf
  12725.  
  12726.  
  12727.  
  12728.  
  12729.  
  12730.  
  12731. -------------------------------------------------------------------------------
  12732.  
  12733. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  12734. Subject: Re: MtMan-List: Iron Striker gone Soft
  12735. Date: 30 Jul 1998 12:40:38 -0400
  12736.  
  12737. iRON TOUNG CAN EXPOUND ON THE ART OF TEMPERING==
  12738. i can only give you a way of how i would do it---
  12739. heat to a straw color hold for about 2 or 3 min to insure that the heat
  12740. is constant thru the piece--submerge in 10 weight oil----I use bear
  12741. grease---most of my strikers I make out of old files---i grind the edge
  12742. smooth and leave the serrations on to hold the striker with-+++++warning
  12743. :====dont get the edge hot when grinding take your time.  you will find
  12744. it has the proper temper for a good striker without having to temper--
  12745.  
  12746. NOTE:  If you use water to quinch it will make the striker too hard and
  12747. brittal---and you will have to draw it to keep it from breaking---
  12748.  
  12749. to case a frizzen i normally hold the frizzen in a vise by the attachment
  12750. part with the strikeing side up-but first I dip the frizzen in 10 weight
  12751. oil , or sperm oil, or bear grease, i then hold the frizzen by the
  12752. attachment end and whirl it around in the casonite---i then place it in
  12753. the vise with the frisen striker side up and put as much casenite on the
  12754. frizzen as i can get on it.  i take my torch and heat to a straw color---
  12755. i place a bucket of water under the frizzen very close to the vise so
  12756. that when i reliese the vise it will fall into the water.  should be no
  12757. more than 12 to 18 inches away-  heat to a straw color and hold for at
  12758. least 2 to 4 min---keeping the heat on the frizzen i reliece the vise and
  12759. let the frizzen fall into the water---It will make a sound like a gun
  12760. going off---a large crack-  i then draw the frizzen because it will be
  12761. extremely hard and brittal---dont draw it too much or you will defeat the
  12762. case hardening---I use comercial casenite---usto mix up my own stuff but
  12763. now do it the easy way---can buy from most gun suppliers--- brownelle or
  12764. even dixie---I have a can that i have been using for anout 8 or 10
  12765. years---
  12766.  
  12767. you can do the same to the striker if you cannot get it to temper
  12768. correctly and it will work---
  12769.  
  12770. remember water makes it brittal and you will have to draw it so it wont
  12771. break like glass-------
  12772.  
  12773. IRON TOUNG COME ON LINE AND TELL HIM HOW  A SMITH WOULD DO THE
  12774. TEMPERING-- I AM NOT A SMITTY OR A FORGE PERSON ---THIS TAKES A LOT OF
  12775. TRAINING OR EXPERIENCE----i CAN CASE A PART OR TEMPER BUT IT'S USALLY A
  12776. TRIAL OR ERROR THING FOR ME--- EVEN THOUGH I DO HAVE A HEAT TREAT FURNICE
  12777. AND USE IT MOST OF THE TIME WITH MY GUN PARTS THAT I MAKE--- have made a
  12778. many a mainspring and had them snap the first time i put tension on them
  12779. because of them bring too hard and brittal or having a mark in the metal
  12780. the wrong way--- spend several hrs making one and break it will kina make
  12781. you say funny words to the walls of the shop and to everything else that
  12782. is in there---
  12783.  
  12784. TEMPERING AND HEAT TREATING IS A SCIENCE THAT I AM NOT A EXPERT IN BUT
  12785. HAVE BEEN FORCED TO DABBLE IN A LOT SO ----I KNOW THERE IS A BUNCH ON THE
  12786. LIST THAT CAN HELP YOU OUT IF THIS PALABER DOESNT----
  12787.  
  12788. JUST POST YOUR QUESTIONS AND SOMEONE OUT THERE HAS THE
  12789. EXPERTIESE---PROBABLY MORE THAN ME-----
  12790.  
  12791.  
  12792.  
  12793.       "Hawk"
  12794. Michael Pierce
  12795. 854 Glenfield Dr.
  12796. Palm Harbor, florida   34684
  12797. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  12798.  
  12799. On Thu, 30 Jul 1998 10:24:14 -0600 (CST) mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B.
  12800. Crawford) writes:
  12801. >>I had a striker that worked
  12802. >>well enough.  I
  12803. >>threw it on the burner when I found it thinking it wouldn't hurt(I 
  12804. >was
  12805. >>browning a pistol barrel).  Now I find the darn thing, the striker, 
  12806. >has
  12807. >>gone soft.  Did I do wrong heating it up?
  12808. >>I have other stikers but would like to know if it is shot enough to 
  12809. >have
  12810. >>made into a firepit hanger or something.
  12811. >
  12812. >All isn't lost.  It just has to be retempered.  Any smithy could do it 
  12813. >for
  12814. >you.  I think it has something to do with how it's quenched.  I have 
  12815. >one
  12816. >that was a "C" shape and I wanted to close off one of the ends to hold 
  12817. >a
  12818. >thong, so I had a smith do it.  After it was closed he had to reharden 
  12819. >it.
  12820. >I seem to remember him quenching it in oil, but there may have been 
  12821. >another
  12822. >step there somewhere.
  12823. >
  12824. >Good luck.  No need to retire it as a pot hook yet.
  12825. >
  12826. >HBC
  12827. >
  12828. >*****************************************
  12829. >Henry B. Crawford        Curator of History
  12830. >mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  12831. >806/742-2442           Box 43191
  12832. >FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  12833. >               WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  12834. >******  Living History . . . Because it's there!  *******
  12835. >
  12836. >
  12837. >
  12838. >
  12839.  
  12840. _____________________________________________________________________
  12841. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  12842. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  12843. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  12844.  
  12845.  
  12846.  
  12847. -------------------------------------------------------------------------------
  12848.  
  12849. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  12850. Subject: Re: MtMan-List: Iron Striker gone Soft
  12851. Date: 30 Jul 1998 13:09:00 -0400
  12852.  
  12853. thakns for the good input i knew there was some good knife makers out
  12854. ther that would help him out---i gave him a method of casehardening---it
  12855. might not be good but it' the way i do it---
  12856.  
  12857.       "Hawk"
  12858. Michael Pierce
  12859. 854 Glenfield Dr.
  12860. Palm Harbor, florida   34684
  12861. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  12862.  
  12863. On Thu, 30 Jul 1998 11:01:47 +0000 "Tommy Edge" <tedge@mail.nex.net>
  12864. writes:
  12865. >> Date:          Thu, 30 Jul 1998 10:00:30 -0500
  12866. >> From:          jdsteach@dwave.net
  12867. >> To:            hist_text@lists.xmission.com
  12868. >> Cc:            hist_text-digest@lists.xmission.com
  12869. >> Subject:       MtMan-List: Iron Striker gone Soft
  12870. >> Reply-to:      hist_text@lists.xmission.com
  12871. >
  12872. >> darn thing, the striker, has gone soft.  No spark and now has
  12873. >> 
  12874. >Heat it up till it is a dull red in the shade not bright sun light 
  12875. >then quench in 10 to 20 weight oil then sand it off till part is 
  12876. >shinning then heat to straw color.
  12877. >
  12878. >
  12879. >Thank You   Tommy Edge
  12880. >
  12881. >   I make Knives. 
  12882. >http://www.nex.net/tedge/
  12883. >
  12884. >A clear conscience is usually the sign of a bad memory
  12885. >
  12886. >
  12887.  
  12888. _____________________________________________________________________
  12889. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  12890. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  12891. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  12892.  
  12893.  
  12894.  
  12895. -------------------------------------------------------------------------------
  12896.  
  12897. From: <RR1LA@aol.com>
  12898. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  12899. Date: 30 Jul 1998 13:26:20 EDT
  12900.  
  12901. Gail,Medicine Bear and Kirk,  As with the note I sent to Kirk, the most
  12902. important thing you can take to your first rondy is a good attitude.  With
  12903. that, you will get advised, loaned clothing if necessary, allowed to shoot
  12904. others' guns, fed, invited to camp-fires and filled with tall tales of
  12905. derring-do.  Your intent to learn is as important as your stuff being period
  12906. correct.  With regard to 'non-period' items, most rendezvous' will allow them
  12907. as long as they are kept totally concealed.  And, although most of the AMM
  12908. guys are as correct as it gets, I do know those that have had mocs made over
  12909. pac-boot linings for use in the snow, and more than one that sleeps on a
  12910. therma-rest inside their bedroll. They may use the claim that its for medical
  12911. reasons, but I think not.  Hope this helps some.  PJ
  12912.  
  12913.  
  12914.  
  12915. -------------------------------------------------------------------------------
  12916.  
  12917. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  12918. Subject: Re: MtMan-List: brain tan pants
  12919. Date: 30 Jul 1998 10:42:06 -0700
  12920.  
  12921.  
  12922. --------------84B510C3FE29C1FA7011F4CD
  12923. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  12924. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  12925.  
  12926. Red Hawk:
  12927.  
  12928. Couldn't agree more with your lines on expense. I will venture to say that I think
  12929. what makes Yellow Chrome Tanned Buckskin undesirable as an inexpensive substitute
  12930. for brain tan is its color and its physical characteristics. You have come up with
  12931. a good way to take care of the color and I would like to suggest a way to make it
  12932. physically a better garment material.
  12933.  
  12934. The main problem with this leather for garments is that the hair side or scarf
  12935. skin is allowed to remain on during and after the tanning process. What gives
  12936. brain tan its warmth and wearability is the lack of this scarf skin. The leather
  12937. can breath and does not stretch out of shape once you have stretched or sized it
  12938. just before cutting and sewing. What needs to be done with chrome tanned leather
  12939. is to take the scarf skin off!
  12940.  
  12941. My friend Tom Crooks worked out a system for doing this using a power sander and
  12942. the resultant product is "almost like brain tan". I am going to visit him this
  12943. weekend and I will refresh my memory on the particulars of his technique and pass
  12944. it on to those that wish to use it.
  12945.  
  12946. I still hold with my original thoughts in that it is better to wait until the real
  12947. thing is acquired but I acknowledge that some folks will not be able to afford
  12948. brain tan or will not take the effort to make their own. I remain....
  12949.  
  12950. YMOS
  12951. Capt. Lahti'
  12952.  
  12953. MIA3WOLVES@aol.com wrote:
  12954.  
  12955. > I concur that a well done brain tan is the best for making pants, etc.
  12956. > However, it is VERY expensive if you are not tanning it yourself.  I use it in
  12957. > my quillwork but I have found a good alternative for my native american
  12958. > dresses.  I purchase pure white deer hides and make the garment with the rough
  12959. > side out.  After that I soak it in a solution of tea and coffee.  This gives
  12960. > it the color of a very tan creamy brain tan.  The buckskin is, also, very
  12961. > soft. Actually  it as soft as some of the  poorly done brain tan that I have
  12962. > felt.  I can do a dress for around $100.  Pants would probably run less.  Most
  12963. > folks comment on how pretty the brain tan dress looks.
  12964. >
  12965. > Red Hawk
  12966. >
  12967. > MIA3WOLVES@AOL.COM
  12968.  
  12969.  
  12970.  
  12971. --------------84B510C3FE29C1FA7011F4CD
  12972. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  12973. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  12974.  
  12975. <HTML>
  12976. Red Hawk:
  12977.  
  12978. <P>Couldn't agree more with your lines on expense. I will venture to say
  12979. that I think what makes Yellow Chrome Tanned Buckskin undesirable as an
  12980. inexpensive substitute for brain tan is its color and its physical characteristics.
  12981. You have come up with a good way to take care of the color and I would
  12982. like to suggest a way to make it physically a better garment material.
  12983.  
  12984. <P>The main problem with this leather for garments is that the hair side
  12985. or scarf skin is allowed to remain on during and after the tanning process.
  12986. What gives brain tan its warmth and wearability is the lack of this scarf
  12987. skin. The leather can breath and does not stretch out of shape once you
  12988. have stretched or sized it just before cutting and sewing. <B>What needs
  12989. to be done with chrome tanned leather is to take the scarf skin off!</B>
  12990.  
  12991. <P>My friend Tom Crooks worked out a system for doing this using a power
  12992. sander and the resultant product is "almost like brain tan". I am going
  12993. to visit him this weekend and I will refresh my memory on the particulars
  12994. of his technique and pass it on to those that wish to use it.
  12995.  
  12996. <P>I still hold with my original thoughts in that it is better to wait
  12997. until the real thing is acquired but I acknowledge that some folks will
  12998. not be able to afford brain tan or will not take the effort to make their
  12999. own. I remain....
  13000.  
  13001. <P>YMOS
  13002. <BR>Capt. Lahti'
  13003.  
  13004. <P>MIA3WOLVES@aol.com wrote:
  13005. <BLOCKQUOTE TYPE=CITE>I concur that a well done brain tan is the best for
  13006. making pants, etc.
  13007. <BR>However, it is VERY expensive if you are not tanning it yourself. 
  13008. I use it in
  13009. <BR>my quillwork but I have found a good alternative for my native american
  13010. <BR>dresses.  I purchase pure white deer hides and make the garment
  13011. with the rough
  13012. <BR>side out.  After that I soak it in a solution of tea and coffee. 
  13013. This gives
  13014. <BR>it the color of a very tan creamy brain tan.  The buckskin is,
  13015. also, very
  13016. <BR>soft. Actually  it as soft as some of the  poorly done brain
  13017. tan that I have
  13018. <BR>felt.  I can do a dress for around $100.  Pants would probably
  13019. run less.  Most
  13020. <BR>folks comment on how pretty the brain tan dress looks.
  13021.  
  13022. <P>Red Hawk
  13023.  
  13024. <P>MIA3WOLVES@AOL.COM</BLOCKQUOTE>
  13025.  </HTML>
  13026.  
  13027. --------------84B510C3FE29C1FA7011F4CD--
  13028.  
  13029.  
  13030.  
  13031.  
  13032. -------------------------------------------------------------------------------
  13033.  
  13034. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  13035. Subject: Re: MtMan-List: Looking forward.....
  13036. Date: 30 Jul 1998 11:06:32 -0700
  13037.  
  13038. Gail:
  13039.  
  13040. Glad to hear that you got hooked up with someone in your neighborhood to mentor
  13041. with. Have fun and let use know how it went. I remain...
  13042.  
  13043. YMOS
  13044. Capt. Lahti'
  13045.  
  13046. Gail Carbiener wrote:
  13047.  
  13048. > To all:
  13049. >     The responses to my (and others) inquiries about the first vous were
  13050. > terrific! I have printed every one and will do my best to enjoy. Sincere
  13051. > thanks to all.
  13052. >
  13053. >     I live in Central Oregon and have been contacted by one that is going to
  13054. > the vous in Idaho sponsored by the Lewis Fork Free Trappers.
  13055. >
  13056. >     Thanks again  --  can't wait
  13057. >
  13058. > Gail Carbiener
  13059.  
  13060.  
  13061.  
  13062.  
  13063.  
  13064.  
  13065. -------------------------------------------------------------------------------
  13066.  
  13067. From: "Mill, Kirk" <millk@aydin.com>
  13068. Subject: RE: MtMan-List: brain tan pants
  13069. Date: 30 Jul 1998 14:29:02 -0400
  13070.  
  13071. Mr. Crooks wrote an article on just that in the April97 issue of
  13072. Muzzleblasts.=20
  13073. =20
  13074. Kirk Mill
  13075.  
  13076.     -----Original Message-----
  13077.     From:    Roger Lahti [SMTP:lahtirog@gte.net]
  13078.     Sent:    Thursday, July 30, 1998 1:42 PM
  13079.     To:    hist_text@lists.xmission.com
  13080.     Subject:    Re: MtMan-List: brain tan pants
  13081.  
  13082.  
  13083.     My friend Tom Crooks worked out a system for doing this using a
  13084. power sander and the resultant product is "almost like brain tan". I am
  13085. going to visit him this weekend and I will refresh my memory on the
  13086. particulars of his technique and pass it on to those that wish to use =
  13087. it.=20
  13088.  
  13089.     YMOS=20
  13090.     Capt. Lahti'=20
  13091.  
  13092.     MIA3WOLVES@aol.com wrote:=20
  13093.  
  13094.         I concur that a well done brain tan is the best for making
  13095. pants, etc.=20
  13096.         However, it is VERY expensive if you are not tanning it
  13097. yourself.=A0 I use it in=20
  13098.         my quillwork but I have found a good alternative for my
  13099. native american=20
  13100.         dresses.=A0 I purchase pure white deer hides and make the
  13101. garment with the rough=20
  13102.         side out.=A0 After that I soak it in a solution of tea and
  13103. coffee.=A0 This gives=20
  13104.         it the color of a very tan creamy brain tan.=A0 The buckskin
  13105. is, also, very=20
  13106.         soft. Actually=A0 it as soft as some of the=A0 poorly done brain
  13107. tan that I have=20
  13108.         felt.=A0 I can do a dress for around $100.=A0 Pants would
  13109. probably run less.=A0 Most=20
  13110.         folks comment on how pretty the brain tan dress looks.=20
  13111.  
  13112.         Red Hawk=20
  13113.  
  13114.         MIA3WOLVES@AOL.COM
  13115.  
  13116.     =A0
  13117.  
  13118.  
  13119.  
  13120. -------------------------------------------------------------------------------
  13121.  
  13122. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  13123. Subject: Re: MtMan-List: Leggings into pants
  13124. Date: 30 Jul 1998 14:25:19 -0600 (CST)
  13125.  
  13126. Well, it looks like the votes are in.  The leggings will stay leggings, at
  13127. least for now.  I don't wear breechclouts because I never had one that was
  13128. comfortable enough.  That's why I contemplated stitching a seat and front
  13129. onto the leggings and make pants.  The guy who made them and gave them to
  13130. me thought it was a good idea if that would allow me to get some use out of
  13131. them.  I failed to mention that my friend who made them IS Lakota
  13132. (Sihasapa) so they are indeed authentic Lakota leggings.  His wife is
  13133. Oglalla.  Did I mention that he also gave me a Lakota war shirt?  I have no
  13134. plans to alter it, because it fits already.  He and I are about the same
  13135. build, and he made it for himself some years ago.
  13136.  
  13137. He is altering a pair of cav pants into leggings (I love the irony) because
  13138. he likes the pockets.  Apparently, historically, this was done for the
  13139. (post CW) Indian Wars period, but does anyone know if they did it during
  13140. the Dragoon period?  Logic says yes, but it's nice to have documentation.
  13141.  
  13142. TIA,
  13143. HBC
  13144.  
  13145. *****************************************
  13146. Henry B. Crawford        Curator of History
  13147. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  13148. 806/742-2442           Box 43191
  13149. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  13150.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  13151. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  13152.  
  13153.  
  13154.  
  13155.  
  13156.  
  13157. -------------------------------------------------------------------------------
  13158.  
  13159. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  13160. Subject: Re: MtMan-List: wantabee wants to make loin cloth
  13161. Date: 30 Jul 1998 13:39:31 -0700
  13162.  
  13163. Pearce:
  13164.  
  13165. I'm surprised that no one took on your last question as to whether its OK with
  13166. the AMM to take on the persona of a 1700's long hunter. I am a bit reluctant to
  13167. speak for the whole organization but I will tell you what I think.
  13168.  
  13169. I am an old hand at buckskinning and a new member to AMM. Though my kit and
  13170. caboodle are probably more eastern than what has been popularly considered the
  13171. dress and gear of a Rocky Mt. Fur Trapper, I have not met with any clothing
  13172. police at any of the AMM functions I've been privileged to attend. I have
  13173. discussed my gear and clothing with my brigade boshway and my sponsors and none
  13174. had a problem with why I choose to dress and carry on the way I do.
  13175.  
  13176. Though I don't have any great amount of data to back it up with, my impression
  13177. and my gut feeling says that the western fur trapper of the 1800's was more
  13178. influenced by the eastern longhunter of the 1700's and 1800's than is at first
  13179. admitted by most serious practitioners of the "game" we are playing. Consider
  13180. that the skilled woodsmen being recruited for expeditions into the Rockies'
  13181. were from the stock and cadre of frontiersmen living on the edge of American
  13182. civilization. They would have learned their skills and traditions from their
  13183. longhunter fathers and uncles. Their firearms were the long guns and foulers of
  13184. there fathers and weapons left over from the last war.
  13185.  
  13186. If one looks closely to what little visual evidence is left to us (in the form
  13187. of Millers' paintings and sketches) one will recognize the great coat, the
  13188. hunting frock, the long shirt, the knee britches, knee socks and pucker toe
  13189. mocs' of the eastern hunter. This is not the only picture that is painted of
  13190. these western mt. men but it does show that these fashions of dress were still
  13191. in use quit late in the "Rendezvous Era". What it says to me is that there was
  13192. quit a diversity of styles worn during that time and not necessarily what we
  13193. have come to expect as correct for the period.
  13194.  
  13195. Another interesting tid-bit comes to us from the journals of the Corps of
  13196. Discovery and early expeditions like the Wilson Price Hunt Party that went to
  13197. the Pacific in 1810-1811. Both groups reported running into small groups of
  13198. (long) hunters and adventurers either heading out to the mountains even before
  13199. L and C made it to St. Louis and coming home from the mountains in 1811 while
  13200. the Wilson Price Hunt party were making their way west. Infact, Mr. Hunt hired
  13201. a group of three and a group of two Hunters that were coming out of the
  13202. mountains and got them to turn west again with him since he had such a hard
  13203. time finding skilled and responsible hunters/frontiersmen in St. Louis as he
  13204. was getting the original party together. I would not think it unreasonable to
  13205. refer to these several men that he hired on the trail as the "Classic Long
  13206. Hunter" of the east having gone west.
  13207.  
  13208. So when at a western rendezvous, claim to be a woods runner fresh from the
  13209. hills of Kentucky and let the clothing police be damned! I prefer a breech
  13210. clout of light weight wool over one of linen and long enough to pass through
  13211. the neither world and not so long as to hinder the motion of my legs. The thick
  13212. leather thong around the waist works to keep up clout and leggings of wool or
  13213. leather. I like a large loose pullover shirt that will come almost to my knees.
  13214. A sash or leather belt and some simple center seam, side seam, or pucker-toe
  13215. mocs will make you right in style. . John Colter got by with a lot less! A
  13216. sassy head scarf and you are some 'punkin', WAUGH!!
  13217.  
  13218. Hope this was of help to you. Whatever you do, try to do it right. If you don't
  13219. get it right, don't kill yourself over it cause its only a game. I remain...
  13220.  
  13221. YMOS
  13222. Capt. Lahti'
  13223.  
  13224.  
  13225.  
  13226. Pearce Gardner wrote:
  13227.  
  13228. > I figure in order to start doing this mountain man thing, the first article
  13229. > of clothing should be a loin cloth.  what does everyone recommend, big
  13230. > question, what size and weight of cloth, and what kind of belt or waist
  13231. > strap to hold it on with?  I figure my persona is 1750's Virginia mountain
  13232. > longhunter.  Is this persona acceptable to AMA?  Any help and or advice in
  13233. > this matter is greatly appreciated.
  13234. >
  13235. > Thanks for all your help in this matter.
  13236. >
  13237. > Gardner
  13238.  
  13239.  
  13240.  
  13241.  
  13242.  
  13243.  
  13244. -------------------------------------------------------------------------------
  13245.  
  13246. From: "S. Gilbert" <sgilbert@blue.weeg.uiowa.edu>
  13247. Subject: MtMan-List: Mtn-Man: Introduction and request for help
  13248. Date: 30 Jul 1998 15:45:32 -0500 (CDT)
  13249.  
  13250.  
  13251.  
  13252. Hello the camp.
  13253.  
  13254.     I have been lurking for a bit now and tried once earlier to make
  13255. my presence known, without much success(posting problems). 
  13256.     My name is Susan Gilbert, aka She Has Old Hands.  I've been
  13257. interested in and researching women in colonial and frontier America for
  13258. about 8 years.  I do presentations for the local schools on the daily
  13259. lives of 2 of my ancestors, Annie Night-born, a Cherokee mid-wife and yarb
  13260. woman and Matilda McFarland Clayton, wife of a trapper and cartographer
  13261. named John Wesley Clayton.  My presentations are done in character as
  13262. either one of these women and I have learned many of the "goodwife" skills
  13263. necessary to run a house and feed and cloth a family in the period they
  13264. lived. I never thought of my presentations as "Living History" until
  13265. someone who saw me used the term to describe what I do. 
  13266.     2 years ago I stumbled across a Voo at Ushers Ferry, in Iowa, and
  13267. was completely captivated.  I would love to get involved but I have an
  13268. unusual problem. 
  13269.     I'm a married woman who's husband is only mildly interested in
  13270. this area.  Brian is very supportive of my interest and has allowed me to
  13271. drag him all over our area in search of gear and people to interview, but
  13272. feels there is no place for him. He is not interested in firearms,
  13273. trapping, or any of the other things that occupy you menfolk, other than
  13274. as a spectator.  He is a videographer, photographer, astronomer and Alpha
  13275. computer geek.
  13276.     So how does a woman involve an only marginally interested husband
  13277. in the lifestyle?  You who had to coax a hesitant wife might be able to
  13278. give me some hints, I hope.
  13279.     I have enjoyed this group very much and hope to be much more
  13280. involved now that I mustered my courage and finally said hello.
  13281.  
  13282. Thank you for your attention and any help you can offer.
  13283.  
  13284. Your humble servant,
  13285. She Has Old Hands
  13286.  
  13287. Susan Gilbert
  13288. sgilbert@Blue.weeg.uiowa.edu 
  13289.  
  13290.  
  13291.  
  13292.  
  13293.  
  13294.  
  13295. -------------------------------------------------------------------------------
  13296.  
  13297. From: cwebbbpdr@juno.com (Charlie P. Webb)
  13298. Subject: Re: MtMan-List:Attention Lanney R
  13299. Date: 30 Jul 1998 14:51:30 -0600
  13300.  
  13301. Lanney,
  13302. I would be happy to forward you copies of the news letters
  13303. when completed. I had full intention of doing so, but "Buggs
  13304. Boys" must have gotten into my reply finger, you know the
  13305. rest of the story I hit delete rather than reply.  Would you be 
  13306. so kind as to re-post your snail-mail address to me. Sorry for 
  13307. my error, will try to do better in the future.  Thank you for
  13308. your efforts.
  13309.  
  13310. Respectfully,
  13311. Charlie Webb
  13312. cwebbbpdr@juno.com
  13313.  
  13314. _____________________________________________________________________
  13315. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  13316. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  13317. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  13318.  
  13319.  
  13320.  
  13321. -------------------------------------------------------------------------------
  13322.  
  13323. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  13324. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  13325. Date: 30 Jul 1998 15:58:35 -0500
  13326.  
  13327. Charlie
  13328. Thanks for the kind words.  I would be pleased and honored if you or anyone
  13329. else used my letter to Kirk Mill in the manner you described.
  13330. Lanney Ratcliff
  13331. AMM #1585
  13332. -----Original Message-----
  13333.  
  13334.  
  13335. >
  13336. >On Wed, 29 Jul 1998 18:03:11 -0500 "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  13337. >writes:
  13338. >>Kirk
  13339. >>I have given the same advice to numerous pilgrims.
  13340. >>
  13341. >>
  13342. >Lanney,
  13343. >I believe your letter of advice to new comers is excellent,
  13344. >possibly the best I have ever read. I would like to beg your
  13345. >permission to reprint it in our local Fremont Trappers,
  13346. >Monthly Report and the Colorado Springs Muzzle Loaders
  13347. >Inc. Mountain Man Monthly news letters.  The Fremont
  13348. >Trappers of Canon City Colorado are a small family oriented
  13349. >group of about 30 families, and The Colorado Springs club
  13350. >is  composed of some 80 families.  I believe that many
  13351. >new folks to Buckskinning/living history would benefit from
  13352. >reading  your "advise letter".  If you don't mind my using
  13353. >your letter, I and others certainly will appreciate it.
  13354. >feel free to contact me "off list".
  13355. >
  13356. >Respectfully,
  13357. >Old Coyote
  13358. >Aka Charlie  Webb                cwebbbpdr@juno.com
  13359. >
  13360. >
  13361. >
  13362. >_____________________________________________________________________
  13363. >You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  13364. >Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  13365. >Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  13366. >
  13367.  
  13368.  
  13369.  
  13370.  
  13371. -------------------------------------------------------------------------------
  13372.  
  13373. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  13374. Subject: Re: MtMan-List: wantabee wants to make loin cloth
  13375. Date: 30 Jul 1998 16:06:29 -0500
  13376.  
  13377. You are exactly right, Capt, plus you make a pretty good copper pot.  The
  13378. one I bought from you in Pierre's Hole has been the object of much
  13379. admiration and envy by all who have seen it.  I wouldn't mind having another
  13380. one, only 3 or 4 times more capacity---a
  13381. little taller and a good bit larger diameter.
  13382. Lanney Ratcliff  #1585
  13383. rat@htcomp.com
  13384. -----Original Message-----
  13385.  
  13386.  
  13387. >Pearce:
  13388. >
  13389. >I'm surprised that no one took on your last question as to whether its OK
  13390. with
  13391. >the AMM to take on the persona of a 1700's long hunter. I am a bit
  13392. reluctant to
  13393. >speak for the whole organization but I will tell you what I think.
  13394. >
  13395. >I am an old hand at buckskinning and a new member to AMM. Though my kit and
  13396. >caboodle are probably more eastern than what has been popularly considered
  13397. the
  13398. >dress and gear of a Rocky Mt. Fur Trapper, I have not met with any clothing
  13399. >police at any of the AMM functions I've been privileged to attend. I have
  13400. >discussed my gear and clothing with my brigade boshway and my sponsors and
  13401. none
  13402. >had a problem with why I choose to dress and carry on the way I do.
  13403. >
  13404. >Though I don't have any great amount of data to back it up with, my
  13405. impression
  13406. >and my gut feeling says that the western fur trapper of the 1800's was more
  13407. >influenced by the eastern longhunter of the 1700's and 1800's than is at
  13408. first
  13409. >admitted by most serious practitioners of the "game" we are playing.
  13410. Consider
  13411. >that the skilled woodsmen being recruited for expeditions into the Rockies'
  13412. >were from the stock and cadre of frontiersmen living on the edge of
  13413. American
  13414. >civilization. They would have learned their skills and traditions from
  13415. their
  13416. >longhunter fathers and uncles. Their firearms were the long guns and
  13417. foulers of
  13418. >there fathers and weapons left over from the last war.
  13419. >
  13420. >If one looks closely to what little visual evidence is left to us (in the
  13421. form
  13422. >of Millers' paintings and sketches) one will recognize the great coat, the
  13423. >hunting frock, the long shirt, the knee britches, knee socks and pucker toe
  13424. >mocs' of the eastern hunter. This is not the only picture that is painted
  13425. of
  13426. >these western mt. men but it does show that these fashions of dress were
  13427. still
  13428. >in use quit late in the "Rendezvous Era". What it says to me is that there
  13429. was
  13430. >quit a diversity of styles worn during that time and not necessarily what
  13431. we
  13432. >have come to expect as correct for the period.
  13433. >
  13434. >Another interesting tid-bit comes to us from the journals of the Corps of
  13435. >Discovery and early expeditions like the Wilson Price Hunt Party that went
  13436. to
  13437. >the Pacific in 1810-1811. Both groups reported running into small groups of
  13438. >(long) hunters and adventurers either heading out to the mountains even
  13439. before
  13440. >L and C made it to St. Louis and coming home from the mountains in 1811
  13441. while
  13442. >the Wilson Price Hunt party were making their way west. Infact, Mr. Hunt
  13443. hired
  13444. >a group of three and a group of two Hunters that were coming out of the
  13445. >mountains and got them to turn west again with him since he had such a hard
  13446. >time finding skilled and responsible hunters/frontiersmen in St. Louis as
  13447. he
  13448. >was getting the original party together. I would not think it unreasonable
  13449. to
  13450. >refer to these several men that he hired on the trail as the "Classic Long
  13451. >Hunter" of the east having gone west.
  13452. >
  13453. >So when at a western rendezvous, claim to be a woods runner fresh from the
  13454. >hills of Kentucky and let the clothing police be damned! I prefer a breech
  13455. >clout of light weight wool over one of linen and long enough to pass
  13456. through
  13457. >the neither world and not so long as to hinder the motion of my legs. The
  13458. thick
  13459. >leather thong around the waist works to keep up clout and leggings of wool
  13460. or
  13461. >leather. I like a large loose pullover shirt that will come almost to my
  13462. knees.
  13463. >A sash or leather belt and some simple center seam, side seam, or
  13464. pucker-toe
  13465. >mocs will make you right in style. . John Colter got by with a lot less! A
  13466. >sassy head scarf and you are some 'punkin', WAUGH!!
  13467. >
  13468. >Hope this was of help to you. Whatever you do, try to do it right. If you
  13469. don't
  13470. >get it right, don't kill yourself over it cause its only a game. I
  13471. remain...
  13472. >
  13473. >YMOS
  13474. >Capt. Lahti'
  13475. >
  13476. >
  13477. >
  13478. >Pearce Gardner wrote:
  13479. >
  13480. >> I figure in order to start doing this mountain man thing, the first
  13481. article
  13482. >> of clothing should be a loin cloth.  what does everyone recommend, big
  13483. >> question, what size and weight of cloth, and what kind of belt or waist
  13484. >> strap to hold it on with?  I figure my persona is 1750's Virginia
  13485. mountain
  13486. >> longhunter.  Is this persona acceptable to AMA?  Any help and or advice
  13487. in
  13488. >> this matter is greatly appreciated.
  13489. >>
  13490. >> Thanks for all your help in this matter.
  13491. >>
  13492. >> Gardner
  13493. >
  13494. >
  13495. >
  13496. >
  13497.  
  13498.  
  13499.  
  13500.  
  13501. -------------------------------------------------------------------------------
  13502.  
  13503. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  13504. Subject: Re: MtMan-List: brain tan pants
  13505. Date: 30 Jul 1998 14:05:51 -0700
  13506.  
  13507. Kirk:
  13508.  
  13509. Just the very article I refer to but I don't subscribe to that rag and so I
  13510. can't share what he wrote. I can get it from the source like I did when he was
  13511. putting the article together a year or so ago. At the time I was not
  13512. particularly interested in using the technique but I can see that there is a
  13513. need here for the basic idea and I'm sure Tom won't mind now that he has had the
  13514. original article published. If you wish to share the gist of the article with
  13515. the folks here on the list, please proceed. Otherwise I will write something up
  13516. on it next week.
  13517.  
  13518. I remain...
  13519. YMOS
  13520. Capt. Lahti'
  13521.  
  13522. Mill, Kirk wrote:
  13523.  
  13524. > Mr. Crooks wrote an article on just that in the April97 issue of
  13525. > Muzzleblasts.
  13526. >
  13527. > Kirk Mill
  13528. >
  13529. >         -----Original Message-----
  13530. >         From:   Roger Lahti [SMTP:lahtirog@gte.net]
  13531. >         Sent:   Thursday, July 30, 1998 1:42 PM
  13532. >         To:     hist_text@lists.xmission.com
  13533. >         Subject:        Re: MtMan-List: brain tan pants
  13534. >
  13535. >         My friend Tom Crooks worked out a system for doing this using a
  13536. > power sander and the resultant product is "almost like brain tan". I am
  13537. > going to visit him this weekend and I will refresh my memory on the
  13538. > particulars of his technique and pass it on to those that wish to use it.
  13539. >
  13540. >         YMOS
  13541. >         Capt. Lahti'
  13542. >
  13543. >         MIA3WOLVES@aol.com wrote:
  13544. >
  13545. >                 I concur that a well done brain tan is the best for making
  13546. > pants, etc.
  13547. >                 However, it is VERY expensive if you are not tanning it
  13548. > yourself.  I use it in
  13549. >                 my quillwork but I have found a good alternative for my
  13550. > native american
  13551. >                 dresses.  I purchase pure white deer hides and make the
  13552. > garment with the rough
  13553. >                 side out.  After that I soak it in a solution of tea and
  13554. > coffee.  This gives
  13555. >                 it the color of a very tan creamy brain tan.  The buckskin
  13556. > is, also, very
  13557. >                 soft. Actually  it as soft as some of the  poorly done brain
  13558. > tan that I have
  13559. >                 felt.  I can do a dress for around $100.  Pants would
  13560. > probably run less.  Most
  13561. >                 folks comment on how pretty the brain tan dress looks.
  13562. >
  13563. >                 Red Hawk
  13564. >
  13565. >                 MIA3WOLVES@AOL.COM
  13566. >
  13567.  
  13568.  
  13569.  
  13570.  
  13571.  
  13572.  
  13573. -------------------------------------------------------------------------------
  13574.  
  13575. From: jdsteach@dwave.net
  13576. Subject: MtMan-List: Warped barrel.....oh brother
  13577. Date: 30 Jul 1998 16:21:57 -0500
  13578.  
  13579. You know....I have been wondering why that darn pistol shoots so dang
  13580. high.  I have no problem with the side to side but at 25 yards it is
  13581. about 2.5 feet high...no sights yet.  I figured that when I put a front
  13582. blade on it would come down to where it should be.  
  13583. Now I hear I may have warped the little bugger?  I really didn't think I
  13584. got it that hot.  The striker was left on the burner and got orange
  13585. hot.  The barrel did not.  
  13586. I hope the barrel is not warped.  Is there any way I can tell?  
  13587. I like the looks of my browning job.  Will consider the cold method next
  13588. time.  
  13589.  
  13590. Thanks to all who gave advise on the soft striker.
  13591. I did quench it in water that first time.  It is not brittle...seems
  13592. soft. 
  13593. What does it mean to "draw" it?  
  13594. I look forward to hearing from Iron Tongue and any others.
  13595. Again....
  13596. Thanks for your help
  13597. J.D. Stoddard
  13598.  
  13599.  
  13600.  
  13601. -------------------------------------------------------------------------------
  13602.  
  13603. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  13604. Subject: Re: MtMan-List: Mtn-Man: Introduction and request for help
  13605. Date: 30 Jul 1998 14:26:23 -0700
  13606.  
  13607. Dear Susan:
  13608.  
  13609. May I call you Susan? Welcome to our little group. It sounds like you will
  13610. have much to contribute to our efforts to grow in the old ways. You are not
  13611. alone on the distaff side though with Angela up north of us wading in often
  13612. with some great words of wisdom.
  13613.  
  13614. May I offer a start of a suggestion with respect involving a non shooting
  13615. spouse? Be assured that there were many learned gentlemen on the frontiers of
  13616. this country who were not shooters and trappers. Life at rendezvous would be
  13617. much more comfortable as a Gentleman exploring the natural world as a
  13618. surveyor, or cartographer, or naturalist. There are endless avocations that
  13619. could be pursued in the veil of a gentleman's persona even to the level of
  13620. indolent leisure. Dress him as a 17th or 18 century gent and camp in a wedge
  13621. or marquee or wall tent and enjoy fine dinners at your table under a starry
  13622. night sky.
  13623.  
  13624. Again, welcome to the list. I remain your most devoted and attentive
  13625. servant...
  13626.  
  13627. Capt. Roger Lahti (ret)
  13628. Clerk, Wilson Price Hunt Party, Northwest Brigade, AMM #1719
  13629.  
  13630. S. Gilbert wrote:
  13631.  
  13632. > Hello the camp.
  13633. >
  13634. >         I have been lurking for a bit now and tried once earlier to make
  13635. > my presence known, without much success(posting problems).
  13636. >         My name is Susan Gilbert, aka She Has Old Hands.  I've been
  13637. > interested in and researching women in colonial and frontier America for
  13638. > about 8 years.  I do presentations for the local schools on the daily
  13639. > lives of 2 of my ancestors, Annie Night-born, a Cherokee mid-wife and yarb
  13640. > woman and Matilda McFarland Clayton, wife of a trapper and cartographer
  13641. > named John Wesley Clayton.  My presentations are done in character as
  13642. > either one of these women and I have learned many of the "goodwife" skills
  13643. > necessary to run a house and feed and cloth a family in the period they
  13644. > lived. I never thought of my presentations as "Living History" until
  13645. > someone who saw me used the term to describe what I do.
  13646. >         2 years ago I stumbled across a Voo at Ushers Ferry, in Iowa, and
  13647. > was completely captivated.  I would love to get involved but I have an
  13648. > unusual problem.
  13649. >         I'm a married woman who's husband is only mildly interested in
  13650. > this area.  Brian is very supportive of my interest and has allowed me to
  13651. > drag him all over our area in search of gear and people to interview, but
  13652. > feels there is no place for him. He is not interested in firearms,
  13653. > trapping, or any of the other things that occupy you menfolk, other than
  13654. > as a spectator.  He is a videographer, photographer, astronomer and Alpha
  13655. > computer geek.
  13656. >         So how does a woman involve an only marginally interested husband
  13657. > in the lifestyle?  You who had to coax a hesitant wife might be able to
  13658. > give me some hints, I hope.
  13659. >         I have enjoyed this group very much and hope to be much more
  13660. > involved now that I mustered my courage and finally said hello.
  13661. >
  13662. > Thank you for your attention and any help you can offer.
  13663. >
  13664. > Your humble servant,
  13665. > She Has Old Hands
  13666. >
  13667. > Susan Gilbert
  13668. > sgilbert@Blue.weeg.uiowa.edu
  13669.  
  13670.  
  13671.  
  13672.  
  13673.  
  13674.  
  13675. -------------------------------------------------------------------------------
  13676.  
  13677. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  13678. Subject: Re: MtMan-List: wantabee wants to make loin cloth
  13679. Date: 30 Jul 1998 14:32:35 -0700
  13680.  
  13681. Lanney:
  13682.  
  13683. And thank you for your kind words to me too. I am very pleased that you are
  13684. finding satisfaction in my work. I am inroute to Albany Or. to get more copper
  13685. sheet and I am sure I could accommodate your request for a larger pot after I
  13686. get home again. It has been a busy summer  and since returning from the Rocky
  13687. Mt. Nat's. it has been so hot here as to preclude any serious projects.
  13688.  
  13689. We will get together when I return from Or. I remain...
  13690.  
  13691. YMOS
  13692. Capt. Lahti'
  13693.  
  13694. Lanney Ratcliff wrote:
  13695.  
  13696. > You are exactly right, Capt, plus you make a pretty good copper pot.  The
  13697. > one I bought from you in Pierre's Hole has been the object of much
  13698. > admiration and envy by all who have seen it.  I wouldn't mind having another
  13699. > one, only 3 or 4 times more capacity---a
  13700. > little taller and a good bit larger diameter.
  13701. > Lanney Ratcliff  #1585
  13702. > rat@htcomp.com
  13703. > -----Original Message-----
  13704. > From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  13705. > To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  13706. > Date: Thursday, July 30, 1998 3:40 PM
  13707. > Subject: Re: MtMan-List: wantabee wants to make loin cloth
  13708. >
  13709. > >Pearce:
  13710. > >
  13711. > >I'm surprised that no one took on your last question as to whether its OK
  13712. > with
  13713. > >the AMM to take on the persona of a 1700's long hunter. I am a bit
  13714. > reluctant to
  13715. > >speak for the whole organization but I will tell you what I think.
  13716. > >
  13717. > >I am an old hand at buckskinning and a new member to AMM. Though my kit and
  13718. > >caboodle are probably more eastern than what has been popularly considered
  13719. > the
  13720. > >dress and gear of a Rocky Mt. Fur Trapper, I have not met with any clothing
  13721. > >police at any of the AMM functions I've been privileged to attend. I have
  13722. > >discussed my gear and clothing with my brigade boshway and my sponsors and
  13723. > none
  13724. > >had a problem with why I choose to dress and carry on the way I do.
  13725. > >
  13726. > >Though I don't have any great amount of data to back it up with, my
  13727. > impression
  13728. > >and my gut feeling says that the western fur trapper of the 1800's was more
  13729. > >influenced by the eastern longhunter of the 1700's and 1800's than is at
  13730. > first
  13731. > >admitted by most serious practitioners of the "game" we are playing.
  13732. > Consider
  13733. > >that the skilled woodsmen being recruited for expeditions into the Rockies'
  13734. > >were from the stock and cadre of frontiersmen living on the edge of
  13735. > American
  13736. > >civilization. They would have learned their skills and traditions from
  13737. > their
  13738. > >longhunter fathers and uncles. Their firearms were the long guns and
  13739. > foulers of
  13740. > >there fathers and weapons left over from the last war.
  13741. > >
  13742. > >If one looks closely to what little visual evidence is left to us (in the
  13743. > form
  13744. > >of Millers' paintings and sketches) one will recognize the great coat, the
  13745. > >hunting frock, the long shirt, the knee britches, knee socks and pucker toe
  13746. > >mocs' of the eastern hunter. This is not the only picture that is painted
  13747. > of
  13748. > >these western mt. men but it does show that these fashions of dress were
  13749. > still
  13750. > >in use quit late in the "Rendezvous Era". What it says to me is that there
  13751. > was
  13752. > >quit a diversity of styles worn during that time and not necessarily what
  13753. > we
  13754. > >have come to expect as correct for the period.
  13755. > >
  13756. > >Another interesting tid-bit comes to us from the journals of the Corps of
  13757. > >Discovery and early expeditions like the Wilson Price Hunt Party that went
  13758. > to
  13759. > >the Pacific in 1810-1811. Both groups reported running into small groups of
  13760. > >(long) hunters and adventurers either heading out to the mountains even
  13761. > before
  13762. > >L and C made it to St. Louis and coming home from the mountains in 1811
  13763. > while
  13764. > >the Wilson Price Hunt party were making their way west. Infact, Mr. Hunt
  13765. > hired
  13766. > >a group of three and a group of two Hunters that were coming out of the
  13767. > >mountains and got them to turn west again with him since he had such a hard
  13768. > >time finding skilled and responsible hunters/frontiersmen in St. Louis as
  13769. > he
  13770. > >was getting the original party together. I would not think it unreasonable
  13771. > to
  13772. > >refer to these several men that he hired on the trail as the "Classic Long
  13773. > >Hunter" of the east having gone west.
  13774. > >
  13775. > >So when at a western rendezvous, claim to be a woods runner fresh from the
  13776. > >hills of Kentucky and let the clothing police be damned! I prefer a breech
  13777. > >clout of light weight wool over one of linen and long enough to pass
  13778. > through
  13779. > >the neither world and not so long as to hinder the motion of my legs. The
  13780. > thick
  13781. > >leather thong around the waist works to keep up clout and leggings of wool
  13782. > or
  13783. > >leather. I like a large loose pullover shirt that will come almost to my
  13784. > knees.
  13785. > >A sash or leather belt and some simple center seam, side seam, or
  13786. > pucker-toe
  13787. > >mocs will make you right in style. . John Colter got by with a lot less! A
  13788. > >sassy head scarf and you are some 'punkin', WAUGH!!
  13789. > >
  13790. > >Hope this was of help to you. Whatever you do, try to do it right. If you
  13791. > don't
  13792. > >get it right, don't kill yourself over it cause its only a game. I
  13793. > remain...
  13794. > >
  13795. > >YMOS
  13796. > >Capt. Lahti'
  13797. > >
  13798. > >
  13799. > >
  13800. > >Pearce Gardner wrote:
  13801. > >
  13802. > >> I figure in order to start doing this mountain man thing, the first
  13803. > article
  13804. > >> of clothing should be a loin cloth.  what does everyone recommend, big
  13805. > >> question, what size and weight of cloth, and what kind of belt or waist
  13806. > >> strap to hold it on with?  I figure my persona is 1750's Virginia
  13807. > mountain
  13808. > >> longhunter.  Is this persona acceptable to AMA?  Any help and or advice
  13809. > in
  13810. > >> this matter is greatly appreciated.
  13811. > >>
  13812. > >> Thanks for all your help in this matter.
  13813. > >>
  13814. > >> Gardner
  13815. > >
  13816. > >
  13817. > >
  13818. > >
  13819.  
  13820.  
  13821.  
  13822.  
  13823.  
  13824.  
  13825. -------------------------------------------------------------------------------
  13826.  
  13827. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  13828. Subject: Re: MtMan-List: Warped barrel.....oh brother
  13829. Date: 30 Jul 1998 14:49:47 -0700
  13830.  
  13831. J. D. :
  13832.  
  13833. You may not have warped the barrel depending on where you got the barrel. It
  13834. has been some years since I've seen one, but the less expensive barrels from
  13835. some makers like Numrick Arms were drilled after the outside of the barrel
  13836. was finished so it was quit possible to have a barrel that had a bore not
  13837. parallel with the outside. This is not necessarily a major problem as long
  13838. as you orient the bore in the most advantageous way. If I remember
  13839. correctly, the breach plug was put in the out of center end and the muzzle
  13840. end was made from the end that had the bore mostly dead center. It was then
  13841. important to make the top of the barrel conform to the run out of the bore.
  13842. So the barrel would shoot high to start with. I think this is right. Anyway
  13843. you get the idea.
  13844.  
  13845. So maybe you didn't warp the barrel. Hope this didn't confuse the issue too
  13846. much.
  13847.  
  13848. YMOS
  13849. Capt. Lahti
  13850.  
  13851. jdsteach@dwave.net wrote:
  13852.  
  13853. > You know....I have been wondering why that darn pistol shoots so dang
  13854. > high.  I have no problem with the side to side but at 25 yards it is
  13855. > about 2.5 feet high...no sights yet.  I figured that when I put a front
  13856. > blade on it would come down to where it should be.
  13857. > Now I hear I may have warped the little bugger?  I really didn't think I
  13858. > got it that hot.  The striker was left on the burner and got orange
  13859. > hot.  The barrel did not.
  13860. > I hope the barrel is not warped.  Is there any way I can tell?
  13861. > I like the looks of my browning job.  Will consider the cold method next
  13862. > time.
  13863. >
  13864. > Thanks to all who gave advise on the soft striker.
  13865. > I did quench it in water that first time.  It is not brittle...seems
  13866. > soft.
  13867. > What does it mean to "draw" it?
  13868. > I look forward to hearing from Iron Tongue and any others.
  13869. > Again....
  13870. > Thanks for your help
  13871. > J.D. Stoddard
  13872.  
  13873.  
  13874.  
  13875.  
  13876.  
  13877.  
  13878. -------------------------------------------------------------------------------
  13879.  
  13880. From: <ThisOldFox@aol.com>
  13881. Subject: Re: MtMan-List: brain tan pants(dye removal)
  13882. Date: 30 Jul 1998 18:00:56 EDT
  13883.  
  13884. Red Hawk writes:
  13885. >  I purchase pure white deer hides and make the garment with the rough
  13886. >  side out.  After that I soak it in a solution of tea and coffee.  This
  13887. gives
  13888. >  it the color of a very tan creamy brain tan.
  13889.  
  13890. Even those white undyed hides are hard to come by back east.  All the tanners
  13891. either dye them pearl gray or golden orange.  Many have had great success with
  13892. Rit Dye Remover and do a batch of 10 dyed hides at the same time in the
  13893. washing machine.  When the dye is removed, they tumble them in the dryer on
  13894. low heat until they are dry.  The softness seems to remain after this regimen.
  13895.  
  13896. OldFox
  13897.  
  13898.  
  13899.  
  13900. -------------------------------------------------------------------------------
  13901.  
  13902. From: <ThisOldFox@aol.com>
  13903. Subject: Re: MtMan-List: wantabee wants to make loin cloth(Eastern)
  13904. Date: 30 Jul 1998 18:17:54 EDT
  13905.  
  13906. Cap't Lahti' writes:
  13907.  
  13908. > Though I don't have any great amount of data to back it up with, my 
  13909. > impression and my gut feeling says that the western fur trapper of the
  13910. 1800's was > more influenced by the eastern longhunter of the 1700's and
  13911. 1800's than is at 
  13912. > first admitted by most serious practitioners of the "game" we are playing.
  13913.  
  13914. The gut feeling is kind of reinforced by little tidbits of information that
  13915. one subconsciously puts together as a result of wide readings.  For instance,
  13916. we know that after he moved to Missouri in his later years, D. Boone made a
  13917. couple of forays to the Rockys with a couple of cronies to trap during the
  13918. time period discussed.  It is known that he had his favorite types of
  13919. clothing, and pictures of him during that time period still show him in
  13920. Eastern style clothing.  One can deduce that others with Eastern influences
  13921. did the same.
  13922.  
  13923. > Consider
  13924. >  that the skilled woodsmen being recruited for expeditions into the Rockies'
  13925. >  were from the stock and cadre of frontiersmen living on the edge of
  13926. American
  13927. >  civilization. They would have learned their skills and traditions from
  13928. their
  13929. >  longhunter fathers and uncles. Their firearms were the long guns and
  13930. foulers 
  13931. > of there fathers and weapons left over from the last war.
  13932.  
  13933. In his book on the Hawken Rifle, Hanson found overwhelming documentation that
  13934. led him to believe that the Lancaster style rifle was the one most used during
  13935. the  Rocky Mtn era.  This would support what you stated above; and probably
  13936. the men who carried them still had that Eastern influence.
  13937.  
  13938. >  If one looks closely to what little visual evidence is left to us (in the 
  13939. > form of Millers' paintings and sketches) one will recognize the great coat,
  13940. the
  13941. >  hunting frock, the long shirt, the knee britches, knee socks and pucker toe
  13942. >  mocs' of the eastern hunter. This is not the only picture that is painted
  13943. of
  13944. >  these western mt. men but it does show that these fashions of dress were 
  13945. > still in use quit late in the "Rendezvous Era". What it says to me is that
  13946. there 
  13947. > was quit a diversity of styles worn during that time and not necessarily
  13948. what we
  13949. >  have come to expect as correct for the period.
  13950.  
  13951. I would deduce that there are considerable sources, like the ones I stated,
  13952. buried deeply in the writings and documentation of the period.  No one has
  13953. probably made a concerted effort to uncover them and put them into one work.
  13954. Sounds like a good book, "Eastern Influences on the Mountain Man."
  13955.  
  13956. OldFox
  13957.  
  13958.  
  13959.  
  13960. -------------------------------------------------------------------------------
  13961.  
  13962. From: "Pearce Gardner" <bwana@inna.net>
  13963. Subject: Re: MtMan-List: Mtn-Man: Introduction and request for help
  13964. Date: 29 Jul 1998 18:27:37 -0400
  13965.  
  13966.  
  13967. He is a videographer, photographer, astronomer and Alpha
  13968. >computer geek.
  13969. > So how does a woman involve an only marginally interested husband
  13970. >in the lifestyle?  You who had to coax a hesitant wife might be able to
  13971. >give me some hints
  13972.  
  13973. Since your husband is a videographer, maybe he may be interested in
  13974. producing a video on living history that you do.   Just an idea, and there
  13975. would be lots of problems to work out with having a  video camera at a voo,
  13976. but it may just hook him. This is just my .02 worth.
  13977.  
  13978.   I have a similar problem, my wife has no interest in camping, guns, or
  13979. outdoors in general. She just rolls her eyes when I talk about buckskinning,
  13980. so hence, for 5 years I have been talking about getting my outfit and going
  13981. to a voo, but have not made it yet.   She does like to eat venison, so she
  13982. is pretty good about me hunting.
  13983.  
  13984.  
  13985.  
  13986.  
  13987. -------------------------------------------------------------------------------
  13988.  
  13989. From: <ThisOldFox@aol.com>
  13990. Subject: Re: MtMan-List: Mtn-Man: Introduction and request for help
  13991. Date: 30 Jul 1998 19:11:34 EDT
  13992.  
  13993. In a message dated 98-07-30 16:47:23 EDT, you write:
  13994.  
  13995. >     I'm a married woman who's husband is only mildly interested in
  13996. >  this area.  Brian is very supportive of my interest and has allowed me to
  13997. >  drag him all over our area in search of gear and people to interview, but
  13998. >  feels there is no place for him. He is not interested in firearms,
  13999. >  trapping, or any of the other things that occupy you menfolk, other than
  14000. >  as a spectator.  He is a videographer, photographer, astronomer and Alpha
  14001. >  computer geek.
  14002. >      So how does a woman involve an only marginally interested husband
  14003. >  in the lifestyle?  You who had to coax a hesitant wife might be able to
  14004. >  give me some hints, I hope.
  14005.  
  14006. Susan,
  14007. There are many women in our area who regulary attend Rendezvous alone.  Their
  14008. husband's have no interest in the life.  Men often attend without their wives,
  14009. why shouldn't the converse be true.
  14010.  
  14011. Most have their own camp, know how to set it up alone, and do very well
  14012. fending for themselves.  They usually eat better than most camps too and there
  14013. are no end ot kind hearted souls who keep watch over them.
  14014.  
  14015. There are a couple of "women-only" Rendezvous this fall that are geared toward
  14016. teaching women all the essentials needed, with seminars on every conceivable
  14017. subject.  I think they are in Ohio, Indiana, or Michigan, and will dig out the
  14018. details if you have any interest.
  14019.  
  14020. Course it would be better if ya can find something to pique your husband's
  14021. interest and get him to come along.
  14022.  
  14023. OldFox
  14024.  
  14025.  
  14026.  
  14027. -------------------------------------------------------------------------------
  14028.  
  14029. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  14030. Subject: Re: MtMan-List: Mtn-Man: Introduction and request for help
  14031. Date: 30 Jul 1998 18:24:36 -0500
  14032.  
  14033. get him an outfit of clothes and tell him to drag his telescope along and
  14034. enjoy the DARK SKIES much better than in town etc. I've snuck my 4"
  14035. reflecter along a few times  ;-)  The only real problem I see is where to
  14036. get a "Period Correct" computer for him to play with!
  14037. On 1998-07-30 hist_text@lists.xmission.com said to kestrel@ticon.net
  14038.    >X-Sender: sgilbert@black.weeg.uiowa.edu
  14039.    >Hello the camp.
  14040.    >I have been lurking for a bit now and tried once earlier to make
  14041.    >my presence known, without much success(posting problems).
  14042.    >My name is Susan Gilbert, aka She Has Old Hands.  I've been
  14043.    >interested in and researching women in colonial and frontier
  14044.    >America for about 8 years.  I do presentations for the local
  14045.    >schools on the daily lives of 2 of my ancestors, Annie Night-born,
  14046.    >a Cherokee mid-wife and yarb woman and Matilda McFarland Clayton,
  14047.    >wife of a trapper and cartographer named John Wesley Clayton.  My
  14048.    >presentations are done in character as either one of these women
  14049.    >and I have learned many of the "goodwife" skills necessary to run a
  14050.    >house and feed and cloth a family in the period they lived. I never
  14051.    >thought of my presentations as "Living History" until someone who
  14052.    >saw me used the term to describe what I do. 2 years ago I stumbled
  14053.    >across a Voo at Ushers Ferry, in Iowa, and was completely
  14054.    >captivated.  I would love to get involved but I have an unusual
  14055.    >problem. I'm a married woman who's husband is only mildly
  14056.    >interested in this area.  Brian is very supportive of my interest
  14057.    >and has allowed me to drag him all over our area in search of gear
  14058.    >and people to interview, but feels there is no place for him. He is
  14059.    >not interested in firearms, trapping, or any of the other things
  14060.    >that occupy you menfolk, other than as a spectator.  He is a
  14061.    >videographer, photographer, astronomer and Alpha computer geek.
  14062.    >So how does a woman involve an only marginally interested husband
  14063.    >in the lifestyle?  You who had to coax a hesitant wife might be
  14064.    >able to give me some hints, I hope.
  14065.    >I have enjoyed this group very much and hope to be much more
  14066.    >involved now that I mustered my courage and finally said hello.
  14067.    >Thank you for your attention and any help you can offer.
  14068.    >Your humble servant,
  14069.    >She Has Old Hands
  14070.    >Susan Gilbert
  14071.    >sgilbert@Blue.weeg.uiowa.edu
  14072.  
  14073. SOUFLE,SOUFLE  La VIELLE
  14074.  
  14075. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  14076.  
  14077.  
  14078.  
  14079.  
  14080. -------------------------------------------------------------------------------
  14081.  
  14082. From: Chris Sega <chrissega1@powernet.net>
  14083. Subject: Re: MtMan-List: Iron Striker gone Soft
  14084. Date: 30 Jul 1998 17:22:51 -0700
  14085.  
  14086. If you want to reharden, Brown or generally mess with the hardness,
  14087. spring or color of a piece of metal, I believe you should consult a good
  14088. book.  An excellent book for formulas, steel composition, and
  14089. quench/temper heats/colors is The Complete Bladesmith by Jim Hrouslas.
  14090. Great info on knives and tempering/hardening processes.  Although many
  14091. people here on the list can "Do" these things I think more detailed and
  14092. precise explanation would be in order for one to understand it.  All you
  14093. need to accomplish these Harden and Quench tasks is an Oxy-Acetylene
  14094. torch and a bucket to hold the quench.  If you understand a little of
  14095. the dry and boring stuff about crystalline structure in steel and why
  14096. metal gets hard and soft, you can do much better.
  14097. This all said,  First Reharden the piece by heating it to a red heat
  14098. (Can differ with different metal composition) and Quench it in light
  14099. oil, This hardens the piece, but it is brittle and may break with use.
  14100. You Temper this hardness with heat again.  But you have to freeze the
  14101. desired hardness, indicated by the colors shown in a buffed or sanded
  14102. portion of the piece, By quenching again.  2 Steps Harden,  Temper.
  14103. Colors like "Yellow" "Straw" "Peacock" etc follow a gradient with Yellow
  14104. the hardest on down to blue and black having most of the hardness drawn
  14105. out of the metal.  These colors show only when you brighten the metal
  14106. and gradually apply the heat.  A goood example is the tip of a drill bit
  14107. when you abuse it.  If the end is purple blue etc, its been Tempered and
  14108. softened.  For thos e who know all of this I apologise, just trying to
  14109. clear the air a bit.
  14110.  
  14111. Chris Sega
  14112.  
  14113.  
  14114.  
  14115.  
  14116. -------------------------------------------------------------------------------
  14117.  
  14118. From: jbrandl@wyoming.com (Joe Brandl)
  14119. Subject: MtMan-List: commercial leather clothes
  14120. Date: 30 Jul 1998 18:40:40 -0600
  14121.  
  14122. I have created many articles of clothing out of both braintan and
  14123. commercial leather. When constructing clothing for film, there are many
  14124. techniques for ageing and coloring leather. Another note, the white
  14125. buckskin is tanned as a formaldehyde tan. Common colored hides you see are
  14126. chrome tanned, then dyed varoius colors. We can get these white hides
  14127. readily. I like to use a smoke colored hide then use "fullers dirt" to age
  14128. it. I also air brush to add highlights. I have taken the gold buckskin and
  14129. made it look great. The first thing though is to use the suede side out. I
  14130. have have a commercial buffer in our tannery and have buffed the grain off.
  14131. Also used a sand blaster on large hides. You can use a belt sander only if
  14132. you have a soft pad under the leather, otherwise you will tear holes in it.
  14133. The grain does not have to be completely removed, only roughed up.
  14134.  
  14135. Cutting fringe very thin, will disguse the commercial look. Nothing is
  14136. better than braintan when it comes to wear and looks but with some
  14137. imagination you can create a good looking outfit. Lamb suede is great for
  14138. light shirts. Deer and elk splits are ok but tend to be weak hides. Deer is
  14139. stronger than elk as the fibers are closer together. Why some folks want
  14140. shirts or pants from elk other than getting the neccessary size for a large
  14141. man is beyond me.
  14142.  
  14143. The best thing to do with all hides wheather braintan or commercial is to
  14144. "block" them or wet, stretch and tack out the hides till dry. This is why
  14145. some guys crotch hangs down to their knees or moccasins tend to grow a size
  14146. or two. Remember that hides have more stretch from side to side than neck
  14147. to butt. This is important in cutting leather. Also that no hide will lay
  14148. completely flat as it comes off a round animal.
  14149.  
  14150. If anyone is interested in some other ideas of how to age leather or tone
  14151. down the gold color, let me know. As for using" Rit out" for removing
  14152. color, just lay the hides in the sun for a couple day and the color will
  14153. fand quickly on the grain side, the suede side does not work as well. Rit
  14154. out really does not do that great of a job , and neither does bleach.
  14155.  
  14156. Just some thoughts
  14157.  
  14158. Joe
  14159.  
  14160. Absaroka Western Designs and Tannery
  14161. Call us about our professional home tanning kit-307-455-2440
  14162. Write for custom tanning prices
  14163. We produce rawhide lampshades and carry a large selection of leather and
  14164. hair on robes
  14165. Fine lodgepole furniture, pillows, Indian reproductions, paintings, baskets
  14166. check out our new web site: http://www.onpages.com/absaroka
  14167.  
  14168.  
  14169.  
  14170.  
  14171.  
  14172. -------------------------------------------------------------------------------
  14173.  
  14174. From: rparker7@ix.netcom.com (Roy Parker)
  14175. Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  14176. Date: 31 Jul 1998 01:49:42 GMT
  14177.  
  14178. On Wed, 30 Jul 2098 17:14:13 -0700, you wrote:
  14179.  
  14180. >MedicineBear:
  14181. >    I have not gone to my first voo yet and am a bit apprehensive that I
  14182. >will be out of date, style, etc. Can I bring my commercial tanned bag, =
  14183. even
  14184. >if I don't have a gun yet? I have canvas, high waisted pants (Wah made)
  14185. >etc..
  14186. >    I did go out and buy all the "Book of Buckskinning" and have found =
  14187. them
  14188. >to be very good to keep up with the "pros" on this list and what they =
  14189. are
  14190. >talking about.
  14191. >    I plan on going to a voo in Idaho in September, will probably stay =
  14192. at
  14193. >the modern camp (or God forbid a motel) as I do not have camping gear.
  14194. >    Gail Carbiener
  14195. >(Doing living history of HBC trapper)
  14196. >=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
  14197. =3D=3D=3D=3D=3D=3D
  14198. >
  14199. >
  14200. >-----Original Message-----
  14201. >From: Frank <MedicineBear@Hawken54.sparks.nv.us>
  14202. >To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  14203. >Date: Wednesday, July 29, 1998 1:09 PM
  14204. >Subject: Re: MtMan-List: pilgrim outfit
  14205. >
  14206. >
  14207. >>Hello the camp!
  14208. >>
  14209. >>On the subject of "starting out", I have often wished that some =
  14210. experienced
  14211. >>enterprising skinner would put together a web page with pictures =
  14212. showing
  14213. >their
  14214. >>"historically correct" possibles.  Not every imaginable item but just =
  14215. the
  14216. >>basics needed to make a respectable outfit.  Heck, others could post to
  14217. >this
  14218. >>site as they get pictures of their stuff.  There's nothing like showing=
  14219.  up
  14220. >to a
  14221. >>voo in your new outfit, full of expectations of a good time only to =
  14222. have
  14223. >those
  14224. >>with "well worn skins" look down their noses at you or worse, whisper =
  14225. and
  14226. >>point!  Sure does take the fun out of a weekend.  It's really hard
  14227. >sometimes to
  14228. >>imagine what a particular piece of gear or clothing looks like.  I live
  14229. >where
  14230. >>there is virtually no one to look to for help and the books I have =
  14231. don't
  14232. >have
  14233. >>the best pictures.  I imagine there are many greenhorns in the same =
  14234. fix.
  14235. >>Just a thought...
  14236.  
  14237. I wrote up just such a message for this years Southwestern Rendezvous.
  14238. I haven't checked it out since late February, but assume it is still
  14239. there since the 1999 booshway (poor sod) was gonna use it as an
  14240. example of the basics.  Check out Ron Obenhause's page for general
  14241. beginner info, plus how to get to the 1999 SW (and we don't Need More
  14242. Looney Rules!) at http://www.sat.net/~robenhaus .
  14243.  
  14244. If this doesn't cover the basics for ya, give me a holler via email.
  14245.  
  14246.  
  14247. Roy Parker, Booshway, 1998 SW Regional Rendezvous, rparker7@ix.netcom.com
  14248. =46ull SW Rendezvous info available at http://www.sat.net/~robenhaus
  14249. Buckskinner, Brewer, Blacksmith and other "B"'s, including "BS".
  14250.  
  14251.  
  14252.  
  14253. -------------------------------------------------------------------------------
  14254.  
  14255. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  14256. Subject: Re: MtMan-List: Re: My reason for being on this list
  14257. Date: 30 Jul 1998 21:02:01 -0500
  14258.  
  14259. Gail,
  14260.  
  14261. Welcome to the list.  Hope you have fun.  Here's a different view of=
  14262.  Bridger.
  14263.  
  14264. Jim Bridger was primarily judged a liar by an insignificant and long
  14265. forgotten,
  14266. snot-nosed, wet behind the ears, arrogant snob, of a cub newspaper reporter
  14267. and
  14268. his ignorant editor who decided the old man's stories were too incredible to
  14269. believe, so most of what he learned from a old blind man; who made more
  14270. history
  14271. than most 10,000's of others, was ignored and never printed.=A0 Bridger told
  14272. enough truth that his services were eagerly sought by the army well into his
  14273. 60's,=A0=20
  14274.  
  14275. Spinning a good yarn is a skill few possess yet today.=A0 The skill says=
  14276.  nothing
  14277. about the veracity of the individual.
  14278.  
  14279. Travelers to the west valued his counsel and advice and traded at his fort=
  14280.  to
  14281. seek such.=A0 General Dodge felt he was one of the most honorable and=
  14282.  important
  14283. figures of westward expansion; and after Gabe's death erected a fitting 6'
  14284. carved (with full relief bust) granite monument on Jim's grave at personal
  14285. expense.=A0=20
  14286.  
  14287. Primary reason the Mormons burned his fort down was so they could control=
  14288.  the
  14289. western emigrant trade, folks stopped and bought supplies from him because=
  14290.  the
  14291. stories were better and his knowledge and information invaluable.=A0 He must
  14292. have
  14293. done something right.  Brigham wanted his business.
  14294.  
  14295. He didn't kill off nearly all his men and animals crossing the desert to
  14296. California and back at no profit, and never managed to get himself and his
  14297. entire party cornered and killed by hostiles.=A0=20
  14298.  
  14299. Growing real old in Missouri suggests someone who learned, from the one
  14300. admitted disgrace in his life.=A0 I think the best were the ones who died=
  14301.  old in
  14302. bed.=A0 Only Astor died rich.=A0=20
  14303.  
  14304. Geysers still erupt, the petrified forest is still there, and the part about
  14305. petrified birds singing petrified songs only made the story more enjoyable.=
  14306. =A0
  14307. What else could he say about a place where the trees are of a stone which
  14308. throws pretty good sparks: but, there ain't much shade.=A0 South Pass is=
  14309.  still a
  14310. significant crossing.=A0 There's a lot more. =20
  14311.  
  14312. If he'd been lying we might still be going around the mountain, or as one
  14313. early
  14314. writer/explorer of Pike's Peak (name forgot) put it: "transmountaine
  14315. peregrinations."
  14316.  
  14317. John...
  14318.  
  14319.  
  14320.  
  14321.  
  14322. At 09:20 AM 7/29/98 -0700, you wrote:
  14323. >List Mates,
  14324. ...
  14325.  
  14326. >
  14327. >At one point I became interested in Jim Bridger, but he was such a liar
  14328. >(teller of tall tales), who knows what is true?
  14329. >
  14330. >Gail Martini-Peterson
  14331. >gcmartin@aa.net
  14332. >
  14333.  
  14334. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  14335. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  14336.  
  14337.  
  14338.  
  14339. -------------------------------------------------------------------------------
  14340.  
  14341. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  14342. Subject: Re: MtMan-List: Mtn-Man: Introduction and request for help
  14343. Date: 30 Jul 1998 21:50:53 -0500
  14344.  
  14345. Susan,
  14346.  
  14347. Welcome to the list.  Hope you have fun.
  14348.  
  14349. Most rendezvous are held where there are no city lights.  Some are held on
  14350. high
  14351. plateaus above 11,000 ft. like Elizabeth Ridge, Utah.  The night sky's are
  14352. amazing and prime for viewing.  At Hickerson Park, Utah one year we were
  14353. treated to a glorious display of the Northern Lights.
  14354.  
  14355. There are available incredibly beautiful telescopes, sextants and such of=
  14356.  the
  14357. period which could fuel his interest.  I doubt anyone would much complain at
  14358. any of the public rendezvous if he drug out a gigantic modern reflective at
  14359. night. =20
  14360.  
  14361. Calculating longitude and latitude with compass, clock and sextant and=
  14362.  working
  14363. with old star charts, might feed his need for logical deduction required on
  14364. the
  14365. computer.
  14366.  
  14367. Or he might find something else, a brand new interest; straight from the
  14368. past.=20
  14369. There is much more to this than camping and shooting while dressed up in=
  14370.  funny
  14371. old clothes, and living without modern conveniences by choice.
  14372.  
  14373. Unaccompanied Women are certainly welcome at rendezvous and safer in every
  14374. regard than nearly anywhere else on earth.  As with all life there are
  14375. always a
  14376. few bad apples, they maintain a very low profile in camps filled with
  14377. honorable, well armed, men and women.  I have never been in a camp where a
  14378. woman alone was at any kind of risk; not of her own choosing.
  14379.  
  14380. John...
  14381.  =20
  14382.  
  14383.  
  14384. At 03:45 PM 7/30/98 -0500, you wrote:
  14385. >
  14386. >
  14387. >Hello the camp.
  14388. >
  14389. > I have been lurking for a bit now and tried once earlier to make
  14390. >my presence known, without much success(posting problems).=20
  14391. > My name is Susan Gilbert, aka She Has Old Hands.=A0 I've been
  14392. >interested in and researching women in colonial and frontier America for
  14393. >about 8 years.=A0 I do presentations for the local schools on the daily
  14394. >lives of 2 of my ancestors, Annie Night-born, a Cherokee mid-wife and yarb
  14395. >woman and Matilda McFarland Clayton, wife of a trapper and cartographer
  14396. >named John Wesley Clayton.=A0 My presentations are done in character as
  14397. >either one of these women and I have learned many of the "goodwife" skills
  14398. >necessary to run a house and feed and cloth a family in the period they
  14399. >lived. I never thought of my presentations as "Living History" until
  14400. >someone who saw me used the term to describe what I do.=20
  14401. > 2 years ago I stumbled across a Voo at Ushers Ferry, in Iowa, and
  14402. >was completely captivated.=A0 I would love to get involved but I have an
  14403. >unusual problem.=20
  14404. > I'm a married woman who's husband is only mildly interested in
  14405. >this area.=A0 Brian is very supportive of my interest and has allowed me to
  14406. >drag him all over our area in search of gear and people to interview, but
  14407. >feels there is no place for him. He is not interested in firearms,
  14408. >trapping, or any of the other things that occupy you menfolk, other than
  14409. >as a spectator.=A0 He is a videographer, photographer, astronomer and Alpha
  14410. >computer geek.
  14411. > So how does a woman involve an only marginally interested husband
  14412. >in the lifestyle?=A0 You who had to coax a hesitant wife might be able to
  14413. >give me some hints, I hope.
  14414. > I have enjoyed this group very much and hope to be much more
  14415. >involved now that I mustered my courage and finally said hello.
  14416. >
  14417. >Thank you for your attention and any help you can offer.
  14418. >
  14419. >Your humble servant,
  14420. >She Has Old Hands
  14421. >
  14422. >Susan Gilbert
  14423. >sgilbert@Blue.weeg.uiowa.edu=20
  14424. >=20
  14425. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  14426. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  14427.  
  14428.  
  14429.  
  14430. -------------------------------------------------------------------------------
  14431.  
  14432. From: <RR1LA@aol.com>
  14433. Subject: Re: MtMan-List: Mtn-Man: Introduction and request for help
  14434. Date: 30 Jul 1998 23:24:35 EDT
  14435.  
  14436. To She Who Has Old Hands - It would seem that your husband already has two
  14437. skills (at least) that could be used well in this wonderful hobby of
  14438. 'buckskinning'.  Both photography and astronomy have applications in the
  14439. 'period'.  Astromony could be applied to navigation, charting, mapping, etc.
  14440. I have met an amateur astromomer who did some research and came up with
  14441. 'period' surveying equipment and gives one of the most interesting living
  14442. history demonstrations that I've seen yet. The "touristas" that come through
  14443. camp are completely fascinated.  The possibilities with a primitive camera
  14444. coupled with the necessary knowledge are just about endless.  
  14445.  
  14446. Many participants in rendezvous do not shoot, hunt, trap, make bows or fire,
  14447. but are actively involved in enjoying the comraderie, learning and being able
  14448. to share their skills with others.     Hope this gives you, and your hubby
  14449. some insight.   PJ
  14450.  
  14451.  
  14452.  
  14453. -------------------------------------------------------------------------------
  14454.  
  14455. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  14456. Subject: Re: MtMan-List: Leggings into pants
  14457. Date: 30 Jul 1998 16:09:19 +0000
  14458.  
  14459. I use a legging/knee britches combination.  I find it to be very
  14460. utilitarian.  When in a canoe I go bare legged, for wading and general
  14461. comfort.  But, when I need to walk inland I slip on the leggings for shin
  14462. protection.  Save those nice leggings , as is.  On a good hot day I'll
  14463. wear a breech cloth, but being fair skinned I have to be careful of the
  14464. sun.     Hardtack
  14465.  
  14466. _____________________________________________________________________
  14467. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  14468. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  14469. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  14470.  
  14471.  
  14472.  
  14473. -------------------------------------------------------------------------------
  14474.  
  14475. From: <JSeminerio@aol.com>
  14476. Subject: Re: MtMan-List: wantabee wants to make loin cloth
  14477. Date: 30 Jul 1998 23:49:25 EDT
  14478.  
  14479. always remember
  14480.  
  14481. you can wear the loincloth without the legging but you can't wear the leggins
  14482. without the loincloth
  14483.  
  14484.  
  14485.  
  14486. -------------------------------------------------------------------------------
  14487.  
  14488. From: <JSeminerio@aol.com>
  14489. Subject: Re: MtMan-List: commercial leather clothes
  14490. Date: 31 Jul 1998 00:08:44 EDT
  14491.  
  14492. Dear Joe
  14493.  
  14494. I have some of those white hides that I bought to make a coat out of.  What is
  14495. a good way to dye them to make them look more natural? any brand, color
  14496. preferences
  14497. Thanks
  14498. John
  14499.  
  14500.  
  14501.  
  14502. -------------------------------------------------------------------------------
  14503.  
  14504. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  14505. Subject: Re: MtMan-List: commercial leather clothes
  14506. Date: 30 Jul 1998 23:14:18 -0500
  14507.  
  14508. You can smoke them as readily as any other hide, look right, smell right, be
  14509. sharp.
  14510.  
  14511. John...
  14512.  
  14513.  
  14514.  
  14515. At 12:08 AM 7/31/98 -0400, you wrote:
  14516. >Dear Joe
  14517. >
  14518. >I have some of those white hides that I bought to make a coat out of.=A0
  14519. What is
  14520. >a good way to dye them to make them look more natural? any brand, color
  14521. >preferences
  14522. >Thanks
  14523. >John
  14524. >=20
  14525. John T. Kramer, maker of:=A0
  14526.  
  14527. Kramer's Best Antique Improver
  14528. >>>It makes wood wonderful<<<
  14529. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  14530.  
  14531. <http://www.kramerize.com/>
  14532.  
  14533. mail to: <kramer@kramerize.com>=20
  14534.  
  14535.  
  14536.  
  14537.  
  14538. -------------------------------------------------------------------------------
  14539.  
  14540. From: <LODGEPOLE@aol.com>
  14541. Subject: Re: MtMan-List: Leggings into pants
  14542. Date: 31 Jul 1998 00:56:28 EDT
  14543.  
  14544. You might also consider a pair of knee breeches and just using the leggin's
  14545. along with them.
  14546.  
  14547.  
  14548.  
  14549. -------------------------------------------------------------------------------
  14550.  
  14551. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  14552. Subject: Re: MtMan-List: wantabee wants to make loin cloth
  14553. Date: 30 Jul 1998 21:47:42 +0000
  14554.  
  14555. You don't need a loin cloth with leggings!  That's why those Eastern
  14556. shirts are so long..... Hardtack
  14557.  
  14558. _____________________________________________________________________
  14559. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  14560. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  14561. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  14562.  
  14563.  
  14564.  
  14565. -------------------------------------------------------------------------------
  14566.  
  14567. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  14568. Subject: Re: MtMan-List: Warped barrel.....oh brother
  14569. Date: 31 Jul 1998 00:32:49 -0400
  14570.  
  14571. jD CONTACT ME OFFLINE AND i WILL GIVE YOU MORE INFO ABOUT YOUR PISTOL
  14572. BARREL AND HOW TO CHECK IT USING THE STRING BOW METHOD  OR BEST GIVE ME A
  14573. PHONE CALL--whose barrel is the pistol and what is it's dia-is it octogen
  14574. or round or what--before you get your feathers in a up roar---mike the
  14575. barrel wall thickness at 3 points at least on the  front and rear they
  14576. should be within .015 watch that you mike in the bottoms of the lands of
  14577. the rifleing---acording to my math calculations to  have a 12" pistol
  14578. barrel shoot 30 in off at 25 yards there has to be a .040 difference from
  14579. end to end.  check to make sure that the barrel isnt drilled off center
  14580. at the back before getting to worry about the warp--- on a 8 in barrel an
  14581. error of .027 will cause it to shoot that mutch off---so you can see a
  14582. little warp on a pistol barrel makes a big difference---I am only talking
  14583. about being drilled and rifled off center above and not warpage
  14584. alone---warpage is a different matter and will need to talk to you to
  14585. explain how to check it out---
  14586.       "Hawk"
  14587. Michael Pierce
  14588. 854 Glenfield Dr.
  14589. Palm Harbor, florida   34684
  14590. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  14591.  
  14592. On Thu, 30 Jul 1998 16:21:57 -0500 jdsteach@dwave.net writes:
  14593. >You know....I have been wondering why that darn pistol shoots so dang
  14594. >high.  I have no problem with the side to side but at 25 yards it is
  14595. >about 2.5 feet high...no sights yet.  I figured that when I put a 
  14596. >front
  14597. >blade on it would come down to where it should be.  
  14598. >Now I hear I may have warped the little bugger?  I really didn't think 
  14599. >I
  14600. >got it that hot.  The striker was left on the burner and got orange
  14601. >hot.  The barrel did not.  
  14602. >I hope the barrel is not warped.  Is there any way I can tell?  
  14603. >I like the looks of my browning job.  Will consider the cold method 
  14604. >next
  14605. >time.  
  14606. >
  14607. >Thanks to all who gave advise on the soft striker.
  14608. >I did quench it in water that first time.  It is not brittle...seems
  14609. >soft. 
  14610. >What does it mean to "draw" it?  
  14611. >I look forward to hearing from Iron Tongue and any others.
  14612. >Again....
  14613. >Thanks for your help
  14614. >J.D. Stoddard
  14615. >
  14616. >
  14617.  
  14618. _____________________________________________________________________
  14619. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  14620. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  14621. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  14622.  
  14623.  
  14624.  
  14625. -------------------------------------------------------------------------------
  14626.  
  14627. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  14628. Subject: MtMan-List: The Northwest Company
  14629. Date: 31 Jul 1998 00:45:32 -0700 (PDT)
  14630.  
  14631. Hallo the List
  14632.  
  14633. I am looking for one or two good books on the history of the
  14634. Montreal based Northwest Company, which operated in the Canadian/US
  14635. Northwest territories from the about 1784 until it merged with the HBC in
  14636. 1831.
  14637.  
  14638. I have found volumes and volumes on HBC, the Astorians, etc., but little
  14639. on the NWC.  I am particurlary interested in something (a journal maybe?)
  14640. that details the day to day operations of Spokan House or Kullyspel House
  14641. in the 1810 period to include listings of goods and prices.
  14642.  
  14643. Since I have subscribed to the Northwest Journal, (excellent material
  14644. incidently....) I have gotten a better idea, but haven't really gotten a
  14645. good feel for the day to day administration of the posts, or the extent of
  14646. the NWC.
  14647.  
  14648. Incidently, if your interested in the Northwest Journal, they have a
  14649. webpage at; http://www.agt.net/public/gottfred/nwj.html
  14650.  
  14651. Regards
  14652.  
  14653. Lee Newbill
  14654. Viola, Idaho
  14655. email at lnewbill@uidaho.edu
  14656. Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  14657. http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  14658.  
  14659.  
  14660.  
  14661.  
  14662. -------------------------------------------------------------------------------
  14663.  
  14664. From: <NaugaMok@aol.com>
  14665. Subject: Re: MtMan-List: Warped barrel.....oh brother
  14666. Date: 31 Jul 1998 04:52:16 EDT
  14667.  
  14668. In a message dated 98-07-30 17:24:57 EDT, you write:
  14669.  
  14670. << I hope the barrel is not warped.  Is there any way I can tell?  
  14671.  
  14672. "Eyeball" the corners of all the flats -- by this I mean hold the barrel up
  14673. about level & "sight" along each corner of the flat sides of the barrel --
  14674. assuming it's the normal octagonal outside shape.  Each corner should be a
  14675. straight line.  If it's warped, there'll be a slight bow to at least 4 of
  14676. these 8 lines -- usualy oposite each other.  IF you have access to precision
  14677. measuring devices like dial indicators, precision straight edges & such, then
  14678. it's a simple mater to measure exactly how much it's warped, but these
  14679. precision "toys" aren't cheap, nor does the normal home worhshop have access
  14680. to them.  If there's a machine shop in your area, they can tell you how much
  14681. warpage or "run out" is in the barrel.  You didn't say if you rotated the
  14682. barrel while you were heating it.  IF you were careful in trying to keep the
  14683. heat even over the entire barrel, then warpage should be minimal, BUT if you
  14684. heated one part to the color then turned, there is a good chance there is some
  14685. warpage.  
  14686.  
  14687.  < I did quench it in water that first time.  It is not brittle...seems
  14688.  soft.
  14689.  
  14690. Was it still "glowing" when you quinched it?  If you let it cool until it
  14691. looked black, then you only cooled it.  For a hardning quinch, it must be
  14692. glowing -- preferably "dull" to "cherry" red when it enters the quinching
  14693. medium.  It'll also help to warm the water & disolve as much salt in it as
  14694. possible.  The salt will raise the boiling point of the water & warming it
  14695. will minimumize the thermal shock to the steel which will minimumize cracking
  14696. & warpage -- usualy warpage in a fire steel isn't a real concern, but for
  14697. knives it IS.  It's been suggested you use a light oil instead of water --
  14698. excelent advice!  There are numerous aloys or different mixtures in today's
  14699. steels & unless you know exactly which one you're dealing with, using oil for
  14700. the quinching medium is best.  IF you're absolutely sure you're dealing with
  14701. 1095 or W-1 steel, then a water quinch is ok, but even with these steels, oil
  14702. works best.  At this stage your fire steel should be at it's full hardness.
  14703. Keep in mind when quinching in oil, it's normal to get some flame on the
  14704. surface of the oil as the red hot steel makes contact -- of course, you'll be
  14705. using pliers or tongs or visegrips to hold the hot steel -- fingers just don't
  14706. like steel at this temp.  About any combustable red hot steel comes in contact
  14707. with will smoke or flame, so be careful!!!
  14708.     
  14709. < What does it mean to "draw" it?
  14710.  
  14711. To "draw" a temper means remove or "pull out" some of the hardness imparted to
  14712. the steel by the quick cooling from a glowing red heat (about 1500 degrees) to
  14713. what ever temp your quinch medium is.  This rapid cooling "slams" the
  14714. molecules of the steel together into their most compact form.  Just how
  14715. "compact" depends on several things -- alloying elements & carbon content are
  14716. most influential.  It also creates all kinds of stresses inside the steel.  By
  14717. "drawing" a temper, you remove some of the stress & allow the molecules to
  14718. move a bit farther away from each other.  You've read about the different
  14719. "colors" in the various posts -- yellow, straw, blue, brown, & etc.  These
  14720. colors are caused by heat oxidation on the surface of cleanly sanded or
  14721. "bright" or "white" steel.  The darker the color, the softer, more flexable
  14722. the steel will become.  A bright blue is what you're looking for if you want
  14723. spring steel (along with the proper alloy &/or carbon content like 5160 or
  14724. 1095), but for a fire steel, this is too soft to spark reliably.  For a fire
  14725. steel, you're looking for yellow to straw color -- in terms of degrees
  14726. Farenheit, that's about 350  for "yellow", & 400 for "straw" -- it'll vary a
  14727. bit with different alloys.  The brown you pulled the barrel to comes in at
  14728. about 450, & the bright blue I mentioned is about 550.  "Drawing" to a color
  14729. isn't easy the first time if you're doing it with flame -- it's realy easy to
  14730. go too far & wind up too soft again.  Something you might try (if your wife
  14731. doesn't mind) is putting it in the oven & "baking" it.  Set the oven at 300 &
  14732. bake about 1 hr -- you can then either alow to air cool or cool in water or
  14733. oil.  Try it -- if it sparks good, leave it right there -- if not, turn the
  14734. oven up to 350 & bake again & try it after it cools.  If you still don't like
  14735. the results, bake it again at 400 -- remember, you can always reheat it to the
  14736. glowing red, quinch & start over but it'd be best of you took it up to a red
  14737. heat & burry it in a pile of ashes or lime and let it slow cool overnight
  14738. before trying another hardning & tempering cycle -- this is called "anealing"
  14739. & it releaves all the stresses & allows the steel to "relax" -- it'll be at
  14740. it's softest configuration in this state.  As someone stated -- hardning &
  14741. tempering is an exact science today.  Commercialy, it's done in ovens or with
  14742. magnetic fields (induction hardning) & depending on the desired hardness /
  14743. toughness combination, manufacturers know exactly what aloy to use, how hot to
  14744. heat, how long to hold at that heat & whether or not to super cool in liquid
  14745. nitrogen (used in quinching stainless steels like 440C for optimum hardness).
  14746. I realize some of the alloy numbers I've used in this explination may not mean
  14747. much to everyone, but to some they will.  Basicaly, the most popular steel for
  14748. our time frame is the 1095 steel which is refined iron & carbon only -- carbon
  14749. content .95%.  1000 series steels designate the carbon content in the last 2
  14750. digits, so 1050 would have .50% -- under .40% carbon will not harden enough to
  14751. be of any advantage other than added toughness & better wear or abrasion
  14752. resistance over, say, 1010.  When "recycling" scrap steels, we sometimes run
  14753. into some of the alloys.  For example files are usualy W-2, saw blades are
  14754. L-6, leaf springs are 5160, Jackhammer bits are S-5, clock springs are 1095.
  14755. All of these steels will work for a fire steel if you want to start from
  14756. scratch, but from my experience, 5160 only needs to be hardened -- any
  14757. tempering or drawing back seems to soften it too much to spark reliably.  Even
  14758. at full hard, 5160 alloying properties impart such a toughness to it, breakage
  14759. is unlikely when used as a firesteel, but then too, it's not one of the best
  14760. sparking fire steels either.  Though I haven't tried S-5, I would expect it to
  14761. behave simularly to 5160 when used for a fire steel.   
  14762.  
  14763.  Someone also mentioned getting a book called "The Complete Bladesmith" ---
  14764. excelent book.  That same author also has another book called "The Advanced
  14765. Blanesmith" -- also excelent.  If you're intrested in "pattern welded" or
  14766. Damascus" blades,  author Jim Hrisoulas is one of the best in this field.  The
  14767. Astragal Press has recently reprinted M.T. Ritchardson's classic "blacksmith's
  14768. bible" called "Practical Blacksmithing" origionaly published in 1897 - 98.
  14769. Origionaly it was published in 4 volumes, but this printing has it combined in
  14770. 2 paper back volumes @ $24.95 each -- an earlier printing had it in 1 hard
  14771. bound volume, but that publishing date was in the mid 1960's if memory serves
  14772. & is hard to find now. The Astragal Press has a lot of books dealing with
  14773. period tools & methods of construction used in the 1700' s & 1800's --
  14774. unfortunately they don't have a web site, but "snail" address is:
  14775.  
  14776. The Astragal Press
  14777. 5 Cold hill Road, Suit 12
  14778. P.O. Box 239
  14779. Mendham, NJ 07945-0239
  14780.  
  14781. < I look forward to hearing from Iron Tongue and any others.
  14782.   >>
  14783.  
  14784.  
  14785.  
  14786. -------------------------------------------------------------------------------
  14787.  
  14788. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  14789. Subject: Re: MtMan-List: The Northwest Company
  14790. Date: 31 Jul 1998 03:41:02 -0500
  14791.  
  14792. Lee,
  14793.  
  14794. I can't help on your request but it brought to mind an interesting aside.
  14795.  
  14796. I was once told by a feller, that I think knew, The HBC and The Northwest
  14797. Companies were originally both founded by French.
  14798.  
  14799. Then again maybe I did see something in a book I think was called "River of
  14800. Blood."  It was a long time ago, can't be sure, the book was in a library=
  14801.  now
  14802. dispersed.
  14803.  
  14804. John...
  14805.  
  14806. At 12:45 AM 7/31/98 -0700, you wrote:
  14807. >Hallo the List
  14808. >
  14809. >I am looking for one or two good books on the history of the
  14810. >Montreal based Northwest Company, which operated in the Canadian/US
  14811. >Northwest territories from the about 1784 until it merged with the HBC in
  14812. >1831.
  14813. >
  14814. >I have found volumes and volumes on HBC, the Astorians, etc., but little
  14815. >on the NWC.=A0 I am particurlary interested in something (a journal maybe?)
  14816. >that details the day to day operations of Spokan House or Kullyspel House
  14817. >in the 1810 period to include listings of goods and prices.
  14818. >
  14819. >Since I have subscribed to the Northwest Journal, (excellent material
  14820. >incidently....) I have gotten a better idea, but haven't really gotten a
  14821. >good feel for the day to day administration of the posts, or the extent of
  14822. >the NWC.
  14823. >
  14824. >Incidently, if your interested in the Northwest Journal, they have a
  14825. >webpage at;
  14826. <http://www.agt.net/public/gottfred/nwj.html>http://www.agt.net/public/gottf
  14827. red/nwj.html
  14828. >
  14829. >Regards
  14830. >
  14831. >Lee Newbill
  14832. >Viola, Idaho
  14833. >email at lnewbill@uidaho.edu
  14834. >Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  14835. ><http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186>http://www.geocities.com/Yos
  14836. emite/Gorge/7186
  14837. >=20
  14838. John T. Kramer, maker of:=A0
  14839.  
  14840. Kramer's Best Antique Improver
  14841. >>>It makes wood wonderful<<<
  14842. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  14843.  
  14844. <http://www.kramerize.com/>
  14845.  
  14846. mail to: <kramer@kramerize.com>=20
  14847.  
  14848.  
  14849.  
  14850.  
  14851. -------------------------------------------------------------------------------
  14852.  
  14853. From: "S. Gilbert" <sgilbert@blue.weeg.uiowa.edu>
  14854. Subject: MtMan-List: Mtn-Man: Thank you and question
  14855. Date: 31 Jul 1998 07:55:07 -0500 (CDT)
  14856.  
  14857.  
  14858. Morning all,
  14859.  
  14860.     Thank you all so much for the warm welcome.  The suggestions for
  14861. luring my husband into the fold are great.  He is a good photographer and
  14862. has a collection of older cameras.  I suspect an opportunity to explore
  14863. very early photography methods would appeal to him.  Any excuse to
  14864. acquire some new equipment and learn something new.  
  14865.     Of course, the opportunity to take the telescope out is not to be
  14866. overlooked.  He was afraid his would be too modern to take to a voo, but
  14867. now he's thinking of looking for a period kit he can build and use on
  14868. site.
  14869.     My question is this:  How do I find information on voos and
  14870. gatherings in my area?  And other like minded people?  I live in Iowa and
  14871. the only gatherings I have found are at Ushers Ferry in Cedar Rapids and
  14872. at Fort Atkison (sp?).  And everyone I spoke to was from someplace other
  14873. than Iowa.   The only newsletter I found for Iowa is no longer
  14874. being published, and I have not yet found a web list that shows anything
  14875. for Iowa.  
  14876.  
  14877. thanks for the help
  14878.  
  14879. your humble servant,
  14880.  
  14881. Susan Gilbert
  14882. She Has Old Hands
  14883.  
  14884. Iowa City, Iowa
  14885. sgilbert@blue.weeg.uiowa.edu
  14886.  
  14887.  
  14888.  
  14889.  
  14890. -------------------------------------------------------------------------------
  14891.  
  14892. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  14893. Subject: Re: MtMan-List: wantabee wants to make loin cloth
  14894. Date: 31 Jul 1998 08:05:56 -0500
  14895.  
  14896. On 1998-07-30 hist_text@lists.xmission.com said to kestrel@ticon.net
  14897.    >Content-transfer-encoding: 7bit
  14898.    >X-Mailer: AOL 3.0 16-bit for Windows sub 41
  14899.    >Sender: owner-hist_text@lists.xmission.com
  14900.    >Precedence: bulk
  14901.    >Status:
  14902.    >always remember
  14903.    >you can wear the loincloth without the legging but you can't wear
  14904.    >the leggins without the loincloth
  14905. Not so fast,I'm looking for the source,but I read some where about a
  14906. colonial french farmer wearing a work smock(oversized cheap shirt)over his
  14907. shirt AND as a breechclout along with wool leggins and wood clogs!
  14908.  I think it was in New France(Canada) but like I said I have to find the
  14909. source again!
  14910. SOUFLE,SOUFLE  La VIELLE
  14911.  
  14912. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  14913.  
  14914.  
  14915.  
  14916.  
  14917. -------------------------------------------------------------------------------
  14918.  
  14919. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  14920. Subject: Re: MtMan-List: The Northwest Company
  14921. Date: 31 Jul 1998 08:07:14 -0500
  14922.  
  14923. Look for "THE SAVAGE COUNTRY" by Walter O'Meara it was published in 1960 so
  14924. it may still be found in libraries,or through inter-library loan.
  14925.  It follows the carear of Alexander Henry in the NW from 1799-1814, Henry
  14926. was a booshway with NWC. It would be nice if this book was reprinted as my
  14927. copy is getting kinda rough and I don't like to take it off the shelf unless
  14928. I need a reference,definately do not loan it out anymore,another good reason
  14929. for reprinting i'd have a copy to loan ;-)
  14930.  
  14931.  
  14932.  
  14933.  
  14934.  
  14935.  
  14936. On 1998-07-31 hist_text@lists.xmission.com said to kestrel@ticon.net
  14937.    >X-Sender: lnewbill@harrier.csrv.uidaho.edu
  14938.    >Hallo the List
  14939.    >I am looking for one or two good books on the history of the
  14940.    >Montreal based Northwest Company, which operated in the Canadian/US
  14941.    >Northwest territories from the about 1784 until it merged with the
  14942.    >HBC in 1831.
  14943.    >I have found volumes and volumes on HBC, the Astorians, etc., but
  14944.    >little on the NWC.  I am particurlary interested in something (a
  14945.    >journal maybe?) that details the day to day operations of Spokan
  14946.    >House or Kullyspel House in the 1810 period to include listings of
  14947.    >goods and prices.
  14948.    >Since I have subscribed to the Northwest Journal, (excellent
  14949.    >material incidently....) I have gotten a better idea, but haven't
  14950.    >really gotten a good feel for the day to day administration of the
  14951.    >posts, or the extent of the NWC.
  14952.    >Incidently, if your interested in the Northwest Journal, they have a
  14953.    >webpage at; http://www.agt.net/public/gottfred/nwj.html
  14954.    >Regards
  14955.    >Lee Newbill
  14956.    >Viola, Idaho
  14957.    >email at lnewbill@uidaho.edu
  14958.    >Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  14959.    >http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  14960.  
  14961. SOUFLE,SOUFLE  La VIELLE
  14962.  
  14963. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  14964.  
  14965.  
  14966.  
  14967.  
  14968. -------------------------------------------------------------------------------
  14969.  
  14970. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  14971. Subject: Re: MtMan-List: The Northwest Company
  14972. Date: 31 Jul 1998 08:07:20 -0500
  14973.  
  14974. "THE SAVAGE COUNTRY" p.7 "The end came in 1760,with Wolfe's conquest of
  14975. Canada by a single battle  atop the Rock of Quebec. But the trade did not
  14976. pass immediately into British hands.For a time there was no trade..."
  14977.  
  14978.  
  14979.  
  14980. On 1998-07-31 hist_text@lists.xmission.com said to kestrel@ticon.net
  14981.    >X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0
  14982.    >Content-Transfer-Encoding: 8bit
  14983.    >X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by newton.ticon.
  14984.    >net id EAA01180 Status:
  14985.    >Lee,
  14986.    >I can't help on your request but it brought to mind an interesting
  14987.    >aside.
  14988.    >I was once told by a feller, that I think knew, The HBC and The
  14989.    >Northwest Companies were originally both founded by French.
  14990.    >Then again maybe I did see something in a book I think was called
  14991.    >"River of Blood."  It was a long time ago, can't be sure, the book
  14992.    >was in a library now dispersed.
  14993.    >John...
  14994.    >At 12:45 AM 7/31/98 -0700, you wrote:
  14995.    >>Hallo the List
  14996.    >>I am looking for one or two good books on the history of the
  14997.    >>Montreal based Northwest Company, which operated in the Canadian/US
  14998.    >>Northwest territories from the about 1784 until it merged with the
  14999.    >>HBC in 1831.
  15000.    >>I have found volumes and volumes on HBC, the Astorians, etc., but
  15001.    >>little on the NWC.á I am particurlary interested in something (a
  15002.    >>journal maybe?) that details the day to day operations of Spokan
  15003.    >>House or Kullyspel House in the 1810 period to include listings of
  15004.    >goods and prices. >
  15005.    >>Since I have subscribed to the Northwest Journal, (excellent
  15006.    >>material incidently....) I have gotten a better idea, but haven't
  15007.    >>really gotten a good feel for the day to day administration of the
  15008.    >>posts, or the extent of the NWC.
  15009.    >>Incidently, if your interested in the Northwest Journal, they have
  15010.    >>a webpage at;
  15011.    ><http://www.agt.net/public/gottfred/nwj.html>http://www.agt.
  15012.    >net/public/gottf red/nwj.html
  15013.    >>Regards
  15014.    >>Lee Newbill
  15015.    >>Viola, Idaho
  15016.    >>email at lnewbill@uidaho.edu
  15017.    >>Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  15018.    >><http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186>http://www.geocities.
  15019.    >com/Yos emite/Gorge/7186
  15020.    >John T. Kramer, maker of:á
  15021.    >Kramer's Best Antique Improver
  15022.    >>>>It makes wood wonderful<<<
  15023.    >ááááááá >>>As good as old!<<<
  15024.    ><http://www.kramerize.com/>
  15025.  
  15026. SOUFLE,SOUFLE  La VIELLE
  15027.  
  15028. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  15029.  
  15030.  
  15031.  
  15032.  
  15033. -------------------------------------------------------------------------------
  15034.  
  15035. From: Jim Lindberg <jal@cray.com>
  15036. Subject: Re: MtMan-List: Mtn-Man: Thank you and question
  15037. Date: 31 Jul 1998 08:16:57 -0500
  15038.  
  15039. Hello Susan (and the other new ones),
  15040.  
  15041. To find out about vous, I would suggest the Powder Horn News or Smoke
  15042. and Fire News.  
  15043.  
  15044. Powder Horn Nes
  15045. P.O. Box 374
  15046. Schaller, Iowa 51053-0374
  15047.  
  15048. $15 for 1 year
  15049. $28 for 2 years
  15050. $40 for 3 years
  15051.  
  15052.  
  15053. Smoke and Fire
  15054. P.O Box 166
  15055. Grand Rapids, OH 43522
  15056.  
  15057. $18 for 1 year
  15058. $34 for 2 years
  15059.  
  15060.  
  15061.  
  15062. BTW we have 3 women in our group whose husbands aren't involved.  One is
  15063. a founder of the group the other two are officers.
  15064.  
  15065. Jim 
  15066.  
  15067.   /`-_    Jim Lindberg                 |Les Voyageurs du Val du Chippewa
  15068.  { .   }/ 724 East Grand Avenue        |Flambeau Rivere Voyageurs
  15069.   \    /  Chippewa Falls, WI 54729 USA |Sweete water and light laughter,
  15070.    |___|  http://reality.sgi.com/jal/  |Until we next meete.  Go Gentle.
  15071.  
  15072.  
  15073.  
  15074. -------------------------------------------------------------------------------
  15075.  
  15076. From: <CTOAKES@aol.com>
  15077. Subject: Re: MtMan-List: Iron Striker gone Soft
  15078. Date: 31 Jul 1998 09:20:49 EDT
  15079.  
  15080. In a message dated 98-07-30 13:00:35 EDT, Hawk wrote:
  15081.  
  15082. << you will have to draw it so it wont
  15083.  break like glass------- >>
  15084.  
  15085. DRAW?  I'm really not a smith so if you don't explain I will get out my pencil
  15086. and pad which I know can not be correct.  
  15087.  
  15088. Your humble servant
  15089.  
  15090. C.T. Oakes
  15091.  
  15092.  
  15093.  
  15094. -------------------------------------------------------------------------------
  15095.  
  15096. From: <CTOAKES@aol.com>
  15097. Subject: Re: MtMan-List: RESPONSIBILITY FOR ATTIRE OF GUESTS
  15098. Date: 31 Jul 1998 09:20:48 EDT
  15099.  
  15100. In a message dated 98-07-30 13:00:25 EDT, you write:
  15101.  
  15102. << if it were the responsibility of the sponsor who invites them to be sure
  15103.  the guest is properly attired.  >>
  15104.  
  15105. Well put, in our club that is the rule, to join you must have a sponsor and
  15106. the sponsor is responsible for educating and guiding the new comer.  In
  15107. addition our club has a committee of three (elected yearly by the club) that
  15108. meets with all of the prospective new members and their sponsors to assist
  15109. (not criticise) the new member in achieving their goal and persona.  
  15110.  
  15111.  
  15112.  
  15113.  
  15114. -------------------------------------------------------------------------------
  15115.  
  15116. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  15117. Subject: Re: MtMan-List: commercial leather clothes
  15118. Date: 31 Jul 1998 09:02:18 -0600 (CST)
  15119.  
  15120. I have an elk skin that was commercial tanned.  A friend of mine who uses
  15121. the Rit remover swears by the process, and I have seen his results.  It
  15122. won't make the hide white, and it isn't supposed to.  What it does is
  15123. removes the artificial "golden" color  many commercial dyes have.  It gives
  15124. the hide a more subtle cream-tan color, which looks very much like
  15125. smoke-tan.  He recommends this as part of the process to stretch and dry
  15126. the hide.  I will follow his advice, as he has had numerous instances of
  15127. success.  Furthermore, elk makes good clothing, as again I have seen and
  15128. worn elk skin shirts, pants, etc, under outdoor conditions.   I have no
  15129. problem with elk skin clothing.
  15130.  
  15131. I don't make clothing for films.  I make clothing for living history.   I
  15132. don't need to airbrush skins to add highlights.  A weekend at an event will
  15133. do that, and without the need for an air compressor.  Real dirt and grease
  15134. is much better for aging than "fuller's dirt."  Using them under real
  15135. conditions will age them sufficiently, and gradually, just as they would
  15136. have been historically.  As for coloring, smoke 'em.
  15137.  
  15138. Brain tanned is best, but commercial tanned is still good.  Use good
  15139. treatment techniques and it could be hard to tell the difference.  For some
  15140. folks who don't have access to brain-tanned skins, commercial leather is a
  15141. great alternative.
  15142.  
  15143. The moral is:  Do what works for you.
  15144.  
  15145. Cheers,
  15146. HBC
  15147.  
  15148. *****************************************
  15149. Henry B. Crawford        Curator of History
  15150. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  15151. 806/742-2442           Box 43191
  15152. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  15153.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  15154. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  15155.  
  15156.  
  15157.  
  15158.  
  15159.  
  15160. -------------------------------------------------------------------------------
  15161.  
  15162. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  15163. Subject: Re: MtMan-List: Warped barrel.....oh brother
  15164. Date: 31 Jul 1998 10:25:36 -0400
  15165.  
  15166. NAUGAMOK
  15167. sounds like you got a bunch of engineering background you gave out a
  15168. bunch of good info  all which seemed to be correct---got one problem with
  15169. what you said---I am  going to use the common sense approach---the salt
  15170. in the water will--yes make it hard---and brittle too--stands a good
  15171. chance in breaking his steel from being brittle after a few bangs with
  15172. the flint---"been there and done that" even after the drawing
  15173. process---with all this heating and cooling and quenching you are going
  15174. to pull most of the carbon out of the steel---and you are going to have a
  15175. fire striker steel that is either too hard or too soft---and ---AINT
  15176. NEVER GOING TO WORK RIGHT---I get many of a flintlock frizzen that people
  15177. have tried to temper or case harden and have screwed it up----too soft of
  15178. too hard and all the spark is gone----from the heating without the
  15179. forgeing all the surface carbon is burned out and what you have is a
  15180. mess---you wont know where to start to get it where you want it. 
  15181.  
  15182. here is my best advice on the matter----iF YOU HAVE NEVER DONE THIS
  15183. BEFORE THEN TAKE THE "DARN" THING TO A BLACKSMITH AND TELL HIM ITS GONE
  15184. SOFT AND HAVE HIM FORGE AND RE -TEMPER IT BEFORE YOU MAKE A MESS OUT OF
  15185. IT---a fire steel is just like a frizzen on a rifle how do you know the
  15186. starting point so that you can get to the ending point---if you have
  15187. burned all the surface carbon out the hardening and drawing is only going
  15188. to "do nothing" except be work for you---
  15189.  
  15190. A MANY A BOOK HAS BEEN WRITTEN ON THIS SUBJECT AND GETTING A STEEL TO THE
  15191. POINT OF BEING A GOOD SPARKER IS WHAT YOU PAY A BLACKSMITH TO DO--MOST
  15192. HAVE STUDIED AND EXPERIMENTED FOR YEARS TO GAIN THIS COMMON SENSE
  15193. KNOWLEDGE---MOST SMITHS WILL RETEMPER FOR LESS THAN $10.00---AND IT WILL
  15194. WORK OR YOU CAN SCREW WITH IT AND NEVER GET IT BACK TO WHAT YOU NEED OR
  15195. WANT----
  15196.  
  15197. ON THE WARPED BARREL THING---first check my last posting on the matter on
  15198. runout-- make sure that the runout is less than .010--USUALLY  a run out
  15199. of .010 is enough to be visable to the eye then to check if the barrel is
  15200. warped you can use a old gunsmith trick called the bow and string
  15201. method--
  15202.  
  15203.                                                  BOW AND STRING METHOD
  15204.                                   TO CHECK FOR BENT OR WARPED BARRELS
  15205.  
  15206. remove the breech plug of the barrel----go to your nearest hobby shop and
  15207. pick up a spool of  the thinnest steel wire you can find then go out in
  15208. the yard and find you a green straight or slightly curved limb that is 
  15209. about a foot or two longer than your barrel.   cut off a length of wire
  15210. about a foor longer than the stick---attach it to one end of your
  15211. stick----feed the wire thru the barrel and out the other end---bend the
  15212. stick and attach the other end of the wire so that you now have a bow
  15213. with a steel string going thru the barrel---you should have enough
  15214. tension on the string that it will lay along the inside of the barrel
  15215. without deflecting on the ends of the barrel just from the weight of the
  15216. bow and string----
  15217.  
  15218. now look down the barrel and if it is warped a few thousands you can see
  15219. with the eye ---rotate the barrel and check all around the barrel in at
  15220. least 5 or 6 places---if the barrel is bent--has bulges or is deformed in
  15221. any way you can see it along the wire--- I can expand further to tell you
  15222. what you are looking fore if you need more help---
  15223.  
  15224. THIIS IS A GOOD VISUAL GAGE TO TELL IF IT IS BENT, WARPED OR HAS DING OR
  15225. SWELLS IN THE BARREL-- MAKE SURE THE WIRE IS GOOD AND TIGHT---
  15226.  
  15227.       "Hawk"
  15228. Michael Pierce
  15229. 854 Glenfield Dr.
  15230. Palm Harbor, florida   34684
  15231. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  15232.  
  15233. On Fri, 31 Jul 1998 04:52:16 EDT <NaugaMok@aol.com> writes:
  15234. >In a message dated 98-07-30 17:24:57 EDT, you write:
  15235. >
  15236. ><< I hope the barrel is not warped.  Is there any way I can tell?  
  15237. >
  15238. >"Eyeball" the corners of all the flats -- by this I mean hold the 
  15239. >barrel up
  15240. >about level & "sight" along each corner of the flat sides of the 
  15241. >barrel --
  15242. >assuming it's the normal octagonal outside shape.  Each corner should 
  15243. >be a
  15244. >straight line.  If it's warped, there'll be a slight bow to at least 4 
  15245. >of
  15246. >these 8 lines -- usualy oposite each other.  IF you have access to 
  15247. >precision
  15248. >measuring devices like dial indicators, precision straight edges & 
  15249. >such, then
  15250. >it's a simple mater to measure exactly how much it's warped, but these
  15251. >precision "toys" aren't cheap, nor does the normal home worhshop have 
  15252. >access
  15253. >to them.  If there's a machine shop in your area, they can tell you 
  15254. >how much
  15255. >warpage or "run out" is in the barrel.  You didn't say if you rotated 
  15256. >the
  15257. >barrel while you were heating it.  IF you were careful in trying to 
  15258. >keep the
  15259. >heat even over the entire barrel, then warpage should be minimal, BUT 
  15260. >if you
  15261. >heated one part to the color then turned, there is a good chance there 
  15262. >is some
  15263. >warpage.  
  15264. > 
  15265. > < I did quench it in water that first time.  It is not 
  15266. >brittle...seems
  15267. > soft.
  15268. >
  15269. >Was it still "glowing" when you quinched it?  If you let it cool until 
  15270. >it
  15271. >looked black, then you only cooled it.  For a hardning quinch, it must 
  15272. >be
  15273. >glowing -- preferably "dull" to "cherry" red when it enters the 
  15274. >quinching
  15275. >medium.  It'll also help to warm the water & disolve as much salt in 
  15276. >it as
  15277. >possible.  The salt will raise the boiling point of the water & 
  15278. >warming it
  15279. >will minimumize the thermal shock to the steel which will minimumize 
  15280. >cracking
  15281. >& warpage -- usualy warpage in a fire steel isn't a real concern, but 
  15282. >for
  15283. >knives it IS.  It's been suggested you use a light oil instead of 
  15284. >water --
  15285. >excelent advice!  There are numerous aloys or different mixtures in 
  15286. >today's
  15287. >steels & unless you know exactly which one you're dealing with, using 
  15288. >oil for
  15289. >the quinching medium is best.  IF you're absolutely sure you're 
  15290. >dealing with
  15291. >1095 or W-1 steel, then a water quinch is ok, but even with these 
  15292. >steels, oil
  15293. >works best.  At this stage your fire steel should be at it's full 
  15294. >hardness.
  15295. >Keep in mind when quinching in oil, it's normal to get some flame on 
  15296. >the
  15297. >surface of the oil as the red hot steel makes contact -- of course, 
  15298. >you'll be
  15299. >using pliers or tongs or visegrips to hold the hot steel -- fingers 
  15300. >just don't
  15301. >like steel at this temp.  About any combustable red hot steel comes in 
  15302. >contact
  15303. >with will smoke or flame, so be careful!!!
  15304. >    
  15305. >< What does it mean to "draw" it?
  15306. >
  15307. >To "draw" a temper means remove or "pull out" some of the hardness 
  15308. >imparted to
  15309. >the steel by the quick cooling from a glowing red heat (about 1500 
  15310. >degrees) to
  15311. >what ever temp your quinch medium is.  This rapid cooling "slams" the
  15312. >molecules of the steel together into their most compact form.  Just 
  15313. >how
  15314. >"compact" depends on several things -- alloying elements & carbon 
  15315. >content are
  15316. >most influential.  It also creates all kinds of stresses inside the 
  15317. >steel.  By
  15318. >"drawing" a temper, you remove some of the stress & allow the 
  15319. >molecules to
  15320. >move a bit farther away from each other.  You've read about the 
  15321. >different
  15322. >"colors" in the various posts -- yellow, straw, blue, brown, & etc.  
  15323. >These
  15324. >colors are caused by heat oxidation on the surface of cleanly sanded 
  15325. >or
  15326. >"bright" or "white" steel.  The darker the color, the softer, more 
  15327. >flexable
  15328. >the steel will become.  A bright blue is what you're looking for if 
  15329. >you want
  15330. >spring steel (along with the proper alloy &/or carbon content like 
  15331. >5160 or
  15332. >1095), but for a fire steel, this is too soft to spark reliably.  For 
  15333. >a fire
  15334. >steel, you're looking for yellow to straw color -- in terms of degrees
  15335. >Farenheit, that's about 350  for "yellow", & 400 for "straw" -- it'll 
  15336. >vary a
  15337. >bit with different alloys.  The brown you pulled the barrel to comes 
  15338. >in at
  15339. >about 450, & the bright blue I mentioned is about 550.  "Drawing" to a 
  15340. >color
  15341. >isn't easy the first time if you're doing it with flame -- it's realy 
  15342. >easy to
  15343. >go too far & wind up too soft again.  Something you might try (if your 
  15344. >wife
  15345. >doesn't mind) is putting it in the oven & "baking" it.  Set the oven 
  15346. >at 300 &
  15347. >bake about 1 hr -- you can then either alow to air cool or cool in 
  15348. >water or
  15349. >oil.  Try it -- if it sparks good, leave it right there -- if not, 
  15350. >turn the
  15351. >oven up to 350 & bake again & try it after it cools.  If you still 
  15352. >don't like
  15353. >the results, bake it again at 400 -- remember, you can always reheat 
  15354. >it to the
  15355. >glowing red, quinch & start over but it'd be best of you took it up to 
  15356. >a red
  15357. >heat & burry it in a pile of ashes or lime and let it slow cool 
  15358. >overnight
  15359. >before trying another hardning & tempering cycle -- this is called 
  15360. >"anealing"
  15361. >& it releaves all the stresses & allows the steel to "relax" -- it'll 
  15362. >be at
  15363. >it's softest configuration in this state.  As someone stated -- 
  15364. >hardning &
  15365. >tempering is an exact science today.  Commercialy, it's done in ovens 
  15366. >or with
  15367. >magnetic fields (induction hardning) & depending on the desired 
  15368. >hardness /
  15369. >toughness combination, manufacturers know exactly what aloy to use, 
  15370. >how hot to
  15371. >heat, how long to hold at that heat & whether or not to super cool in 
  15372. >liquid
  15373. >nitrogen (used in quinching stainless steels like 440C for optimum 
  15374. >hardness).
  15375. >I realize some of the alloy numbers I've used in this explination may 
  15376. >not mean
  15377. >much to everyone, but to some they will.  Basicaly, the most popular 
  15378. >steel for
  15379. >our time frame is the 1095 steel which is refined iron & carbon only 
  15380. >-- carbon
  15381. >content .95%.  1000 series steels designate the carbon content in the 
  15382. >last 2
  15383. >digits, so 1050 would have .50% -- under .40% carbon will not harden 
  15384. >enough to
  15385. >be of any advantage other than added toughness & better wear or 
  15386. >abrasion
  15387. >resistance over, say, 1010.  When "recycling" scrap steels, we 
  15388. >sometimes run
  15389. >into some of the alloys.  For example files are usualy W-2, saw blades 
  15390. >are
  15391. >L-6, leaf springs are 5160, Jackhammer bits are S-5, clock springs are 
  15392. >1095.
  15393. >All of these steels will work for a fire steel if you want to start 
  15394. >from
  15395. >scratch, but from my experience, 5160 only needs to be hardened -- any
  15396. >tempering or drawing back seems to soften it too much to spark 
  15397. >reliably.  Even
  15398. >at full hard, 5160 alloying properties impart such a toughness to it, 
  15399. >breakage
  15400. >is unlikely when used as a firesteel, but then too, it's not one of 
  15401. >the best
  15402. >sparking fire steels either.  Though I haven't tried S-5, I would 
  15403. >expect it to
  15404. >behave simularly to 5160 when used for a fire steel.   
  15405. >
  15406. > Someone also mentioned getting a book called "The Complete 
  15407. >Bladesmith" ---
  15408. >excelent book.  That same author also has another book called "The 
  15409. >Advanced
  15410. >Blanesmith" -- also excelent.  If you're intrested in "pattern welded" 
  15411. >or
  15412. >Damascus" blades,  author Jim Hrisoulas is one of the best in this 
  15413. >field.  The
  15414. >Astragal Press has recently reprinted M.T. Ritchardson's classic 
  15415. >"blacksmith's
  15416. >bible" called "Practical Blacksmithing" origionaly published in 1897 - 
  15417. >98.
  15418. >Origionaly it was published in 4 volumes, but this printing has it 
  15419. >combined in
  15420. >2 paper back volumes @ $24.95 each -- an earlier printing had it in 1 
  15421. >hard
  15422. >bound volume, but that publishing date was in the mid 1960's if memory 
  15423. >serves
  15424. >& is hard to find now. The Astragal Press has a lot of books dealing 
  15425. >with
  15426. >period tools & methods of construction used in the 1700' s & 1800's --
  15427. >unfortunately they don't have a web site, but "snail" address is:
  15428. >
  15429. >The Astragal Press
  15430. >5 Cold hill Road, Suit 12
  15431. >P.O. Box 239
  15432. >Mendham, NJ 07945-0239
  15433. >
  15434. >< I look forward to hearing from Iron Tongue and any others.
  15435. >  >>
  15436. >
  15437. >
  15438.  
  15439. _____________________________________________________________________
  15440. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  15441. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  15442. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  15443.  
  15444.  
  15445.  
  15446. -------------------------------------------------------------------------------
  15447.  
  15448. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  15449. Subject: Re: MtMan-List: Iron Striker gone Soft
  15450. Date: 31 Jul 1998 09:25:05 -0600 (CST)
  15451.  
  15452. >In a message dated 98-07-30 13:00:35 EDT, Hawk wrote:
  15453. >
  15454. ><< you will have to draw it so it wont
  15455. > break like glass------- >>
  15456. >
  15457. >DRAW?  I'm really not a smith so if you don't explain I will get out my pencil
  15458. >and pad which I know can not be correct.
  15459. >
  15460. >Your humble servant
  15461. >
  15462. >C.T. Oakes
  15463.  
  15464.  
  15465. Book of Bookskinning, vol. IV (the red one) has an excellent chapter on
  15466. traditional blacksmithing.  All terms and techniques are explained.  Enjoy.
  15467.  
  15468. HBC
  15469.  
  15470. *****************************************
  15471. Henry B. Crawford        Curator of History
  15472. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  15473. 806/742-2442           Box 43191
  15474. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  15475.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  15476. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  15477.  
  15478.  
  15479.  
  15480.  
  15481.  
  15482. -------------------------------------------------------------------------------
  15483.  
  15484. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  15485. Subject: Re: MtMan-List: Leggings into pants
  15486. Date: 31 Jul 1998 09:28:49 -0600 (CST)
  15487.  
  15488. >You might also consider a pair of knee breeches and just using the leggin's
  15489. >along with them.
  15490.  
  15491. That could be good, but knee britches fit none of the periods I do, so I
  15492. can't justify the cost.  Although some diehards were wearing them as late
  15493. as 1830, by then pants were, by and large, the rule.  I plan to widen them
  15494. a bit to make them more roomy.  There is enough skin on both of them to do
  15495. that.  I was thinking more along the lines of period drawers for
  15496. lightweight wear underneath.
  15497.  
  15498. HBC
  15499.  
  15500. *****************************************
  15501. Henry B. Crawford        Curator of History
  15502. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  15503. 806/742-2442           Box 43191
  15504. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  15505.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  15506. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  15507.  
  15508.  
  15509.  
  15510.  
  15511.  
  15512. -------------------------------------------------------------------------------
  15513.  
  15514. From: <MIA3WOLVES@aol.com>
  15515. Subject: Re: MtMan-List: Mtn-Man: Introduction and request for help
  15516. Date: 31 Jul 1998 10:30:22 EDT
  15517.  
  15518. John:
  15519.  
  15520. I agree, 'voo camps are among the few places that a woman is safe alone.  I
  15521. attended camps for nearly 5 years before I met my fiancee (at the national
  15522. shoot of the NMLRA).  I did have problems on a few occassions by personna who
  15523. didn't understand "get lost" but the dog soldiers took care of it quite
  15524. readily when I could not.
  15525.  
  15526. Red Hawk
  15527. MIA3WOLVES@AOL.COM
  15528.  
  15529.  
  15530.  
  15531. -------------------------------------------------------------------------------
  15532.  
  15533. From: "Tommy Edge" <tedge@mail.nex.net>
  15534. Subject: Re: MtMan-List: Iron Striker gone Soft
  15535. Date: 31 Jul 1998 10:45:30 +0000
  15536.  
  15537. > Date:          Fri, 31 Jul 1998 09:25:05 -0600 (CST)
  15538. > From:          mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  15539. > Subject:       Re: MtMan-List: Iron Striker gone Soft
  15540. > To:            hist_text@lists.xmission.com
  15541. > Reply-to:      hist_text@lists.xmission.com
  15542.  
  15543. > >DRAW?  I'm really not a smith so if you don't explain I will
  15544. > >get out my pencil and pad which I know can not be correct.
  15545. > 
  15546.  
  15547. HARDENING SIMPLE STEELS
  15548. All of the really low alloy steels have one feature which make
  15549. them virtually foolproof when it comes to cooking them for
  15550. hardening. When one of the low alloy steels reaches the critical
  15551. temperature where it can be hardened by quenching, it turns non -
  15552. magnetic. As the steel heats, check it with a magnet. At a certain
  15553. point, the magnet won't stick. That's usually at a temperature (color)
  15554. far lower than you would think. Once the magnet won't stick to the
  15555. blade, give it a moment more in the fire and then into the quench it
  15556. goes. (An extra 50 degrees over the critical temperature insures
  15557. better hardening and won't hurt the steel.)
  15558.  
  15559. The simple aloys can also be selectively hardened, not with a
  15560. fancy temper line, but with a softer back that will make the spine and
  15561. tang less susceptible to breakage. All you have to do is take the
  15562. blade up to heat very quickly, getting the thin parts along the edge
  15563. hot before the thicker spine. You could also just dip the cutting edge
  15564. into the oil, allowing the spine to cool more slowly, not hardening
  15565. it.
  15566.  
  15567. Should you err and get the spine too hot and inadvertently harden it,
  15568. you can use a torch to partially anneal the critical areas. I
  15569. recommend that all stick tang blades have a softer section where the
  15570. tang joins the blade.
  15571.  
  15572. When the hot blade hits the oil, you will almost always get some
  15573. fire. Don't leave the tang half out of the oil. It is near red hot,
  15574. sticking out of the oil and acting like the wick of a candle to start
  15575. a fire in the tank. NEVER use a small tank of oil to quench a lot of
  15576. blades. Sooner or later, you'll find the flash point of the oil.
  15577. That's where it starts burning all by itself, and you won't like that
  15578. one little bit.
  15579.  
  15580. Forged blades will always have stress than needs to be worked out
  15581. before hardening. They should be annealed, preferably several times
  15582. before hardening. Some knife makers have had wonderful results by
  15583. annealing their blade steel three times before hardening. It reduces
  15584. grain size significantly, making a much tougher blade. 
  15585.  
  15586. Thank You   Tommy Edge
  15587.  
  15588.    I make Knives. 
  15589. http://www.nex.net/tedge/
  15590.  
  15591. A clear conscience is usually the sign of a bad memory
  15592.  
  15593.  
  15594.  
  15595. -------------------------------------------------------------------------------
  15596.  
  15597. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  15598. Subject: Re: MtMan-List: Iron Striker gone Soft (tempering)
  15599. Date: 31 Jul 1998 12:34:51 -0400
  15600.  
  15601. TOMMY:
  15602.  
  15603. CONGRATULATIONS--YOU SHOULD PUBLISH YOUR CIFER---IT'S SIMPLE STUPID THAT
  15604. EVEN DUMB OLD ME UNDERSTANDS---I EVEN LEARNED A BIT ABOUT THE
  15605. MAGNET---have always had a problem with tempering and not knowing when i
  15606. got to the critical point---  i have an old bar magnet that i can
  15607. use---YOU KNIFE MAKERS ARE TOO SMART FOR THIS OLD GUNSMITH---IF I DIDNT
  15608. HAVE A HEAT TREAT FURNICE  I WOULD BE IN TROUBLE FOR KNOWING EXACT
  15609. TEMPERATURES AND UNTIL I GOT THAT FURNICE---IT WAS GUESS AND A LOT OF BY
  15610. GOD.  i ALWAYS HAD PROBLEMS REMEMBERING THE COLORS OF THE METAL.   So i 
  15611. would have to play a lot when i made main springs---i usually cut the
  15612. spring out shape it and polish it good and before i got the furnice took
  15613. them or shipped them  to Vernon"Hacker" smith to temper and to draw
  15614. properly--every time i did it i had a tendency to get them too hard and
  15615. not draw them enough and have them shatter after a few times using---I
  15616. have always been lucky that I have several friends that are blacksmiths
  15617. that do my tempering other than case hardening and i learned that from
  15618. vernon---still its a learned thing that takes time and experience---Its
  15619. like color caseing a lock plate---some can do it and some cannot---it
  15620. took me  a lot of practice and playing to get it right and look good--
  15621. what i have found that is critical is the finish on the metal before i
  15622. start the coloring---As you well know you can screw up the temper of
  15623. metal if the color caseing is not done right----and the metal has temper
  15624. in it---
  15625.  
  15626. again a very good posting on tempering---You might explain about burning
  15627. the carbon out of the surface if you heat it too much or too hot and how
  15628. to bring the carbon to the surface so that it will take a good temper---I
  15629. know a good Polish helps prior to heat treating--------THANKS:::
  15630.  
  15631.   YMHOSANT
  15632.  
  15633.          =+=
  15634.       "Hawk"
  15635. Michael Pierce
  15636. 854 Glenfield Dr.
  15637. Palm Harbor, florida   34684
  15638. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  15639.  
  15640. On Fri, 31 Jul 1998 10:45:30 +0000 "Tommy Edge" <tedge@mail.nex.net>
  15641. writes:
  15642. >> Date:          Fri, 31 Jul 1998 09:25:05 -0600 (CST)
  15643. >> From:          mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  15644. >> Subject:       Re: MtMan-List: Iron Striker gone Soft
  15645. >> To:            hist_text@lists.xmission.com
  15646. >> Reply-to:      hist_text@lists.xmission.com
  15647. >
  15648. >> >DRAW?  I'm really not a smith so if you don't explain I will
  15649. >> >get out my pencil and pad which I know can not be correct.
  15650. >> 
  15651. >
  15652. >HARDENING SIMPLE STEELS
  15653. >All of the really low alloy steels have one feature which make
  15654. >them virtually foolproof when it comes to cooking them for
  15655. >hardening. When one of the low alloy steels reaches the critical
  15656. >temperature where it can be hardened by quenching, it turns non -
  15657. >magnetic. As the steel heats, check it with a magnet. At a certain
  15658. >point, the magnet won't stick. That's usually at a temperature (color)
  15659. >far lower than you would think. Once the magnet won't stick to the
  15660. >blade, give it a moment more in the fire and then into the quench it
  15661. >goes. (An extra 50 degrees over the critical temperature insures
  15662. >better hardening and won't hurt the steel.)
  15663. >
  15664. >The simple aloys can also be selectively hardened, not with a
  15665. >fancy temper line, but with a softer back that will make the spine and
  15666. >tang less susceptible to breakage. All you have to do is take the
  15667. >blade up to heat very quickly, getting the thin parts along the edge
  15668. >hot before the thicker spine. You could also just dip the cutting edge
  15669. >into the oil, allowing the spine to cool more slowly, not hardening
  15670. >it.
  15671. >
  15672. >Should you err and get the spine too hot and inadvertently harden it,
  15673. >you can use a torch to partially anneal the critical areas. I
  15674. >recommend that all stick tang blades have a softer section where the
  15675. >tang joins the blade.
  15676. >
  15677. >When the hot blade hits the oil, you will almost always get some
  15678. >fire. Don't leave the tang half out of the oil. It is near red hot,
  15679. >sticking out of the oil and acting like the wick of a candle to start
  15680. >a fire in the tank. NEVER use a small tank of oil to quench a lot of
  15681. >blades. Sooner or later, you'll find the flash point of the oil.
  15682. >That's where it starts burning all by itself, and you won't like that
  15683. >one little bit.
  15684. >
  15685. >Forged blades will always have stress than needs to be worked out
  15686. >before hardening. They should be annealed, preferably several times
  15687. >before hardening. Some knife makers have had wonderful results by
  15688. >annealing their blade steel three times before hardening. It reduces
  15689. >grain size significantly, making a much tougher blade. 
  15690. >
  15691. >Thank You   Tommy Edge
  15692. >
  15693. >   I make Knives. 
  15694. >http://www.nex.net/tedge/
  15695. >
  15696. >A clear conscience is usually the sign of a bad memory
  15697. >
  15698. >
  15699.  
  15700. _____________________________________________________________________
  15701. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  15702. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  15703. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  15704.  
  15705.  
  15706.  
  15707. -------------------------------------------------------------------------------
  15708.  
  15709. From: jholloway@memc.com
  15710. Subject: Re[2]: MtMan-List: Iron Striker gone Soft 
  15711. Date: 31 Jul 1998 10:56:40 -0600
  15712.  
  15713.  
  15714.      unsubscribe
  15715.      
  15716.  
  15717.  
  15718. ______________________________ Reply Separator _________________________________
  15719. Author:  <hist_text@lists.xmission.com> at MEMCPSMTP
  15720.  
  15721.  
  15722. > Date:          Fri, 31 Jul 1998 09:25:05 -0600 (CST)
  15723. > From:          mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford) 
  15724. > Subject:       Re: MtMan-List: Iron Striker gone Soft 
  15725. > To:            hist_text@lists.xmission.com
  15726. > Reply-to:      hist_text@lists.xmission.com
  15727.      
  15728. > >DRAW?  I'm really not a smith so if you don't explain I will 
  15729. > >get out my pencil and pad which I know can not be correct.
  15730. > 
  15731.      
  15732. HARDENING SIMPLE STEELS
  15733. All of the really low alloy steels have one feature which make 
  15734. them virtually foolproof when it comes to cooking them for 
  15735. hardening. When one of the low alloy steels reaches the critical 
  15736. temperature where it can be hardened by quenching, it turns non - 
  15737. magnetic. As the steel heats, check it with a magnet. At a certain
  15738. point, the magnet won't stick. That's usually at a temperature (color) 
  15739. far lower than you would think. Once the magnet won't stick to the 
  15740. blade, give it a moment more in the fire and then into the quench it 
  15741. goes. (An extra 50 degrees over the critical temperature insures 
  15742. better hardening and won't hurt the steel.)
  15743.      
  15744. The simple aloys can also be selectively hardened, not with a
  15745. fancy temper line, but with a softer back that will make the spine and 
  15746. tang less susceptible to breakage. All you have to do is take the 
  15747. blade up to heat very quickly, getting the thin parts along the edge 
  15748. hot before the thicker spine. You could also just dip the cutting edge 
  15749. into the oil, allowing the spine to cool more slowly, not hardening 
  15750. it.
  15751.      
  15752. Should you err and get the spine too hot and inadvertently harden it, 
  15753. you can use a torch to partially anneal the critical areas. I 
  15754. recommend that all stick tang blades have a softer section where the 
  15755. tang joins the blade.
  15756.      
  15757. When the hot blade hits the oil, you will almost always get some 
  15758. fire. Don't leave the tang half out of the oil. It is near red hot, 
  15759. sticking out of the oil and acting like the wick of a candle to start 
  15760. a fire in the tank. NEVER use a small tank of oil to quench a lot of 
  15761. blades. Sooner or later, you'll find the flash point of the oil. 
  15762. That's where it starts burning all by itself, and you won't like that 
  15763. one little bit.
  15764.      
  15765. Forged blades will always have stress than needs to be worked out 
  15766. before hardening. They should be annealed, preferably several times 
  15767. before hardening. Some knife makers have had wonderful results by 
  15768. annealing their blade steel three times before hardening. It reduces 
  15769. grain size significantly, making a much tougher blade. 
  15770.      
  15771. Thank You   Tommy Edge
  15772.      
  15773.    I make Knives. 
  15774. http://www.nex.net/tedge/
  15775.      
  15776. A clear conscience is usually the sign of a bad memory
  15777.      
  15778.      
  15779.  
  15780.  
  15781.  
  15782.  
  15783.  
  15784. -------------------------------------------------------------------------------
  15785.  
  15786. From: <LODGEPOLE@aol.com>
  15787. Subject: Re: MtMan-List: Leggings into pants
  15788. Date: 31 Jul 1998 12:49:25 EDT
  15789.  
  15790. In a message dated 98-07-31 10:30:14 EDT, you write:
  15791.  
  15792. << -----(stuff deleted)------but knee britches fit none of the periods I do,
  15793. so I
  15794.  can't justify the cost.  Although some diehards were wearing them as late
  15795.  as 1830, by then pants were, by and large, the rule. -----(stuff
  15796. deleted)------ >>
  15797.  
  15798.    Well Henry, I am not about to get into thread of difference of opinion with
  15799. somebody who is in your position on this, however I will relate some
  15800. interesting reading I have done, and no darn-it I cannot point you towaed any
  15801. of it as all the copies of it I had were once lost in a hard drive crash and
  15802. the backup disks didn't work either.
  15803.    One of the more interesting pieces dealt specifically with this subject.
  15804. The writer had done research into the art of Bodmer.  In many of his paintings
  15805. done some years after he had visited the American west he showed specific
  15806. Mountainmen doned in "Buckskin Pants" but when examining his sketches, done at
  15807. the time he was there, he found that what was more than apparantly the same
  15808. Mountainmen standing in streams in "Knee Breeches".  The writer asked what
  15809. conclusion do we draw from this? Consider these points: The paintings were
  15810. some of them done 15 and 20 years later, but the sketches done on the scene.
  15811. Would these men have changed attire to wade the streams? Possible that his
  15812. sketches just didn't show that the pants were rolled up? Or could it be that
  15813. these men wore Knee Breeches and Leggin's?  Consider the practcality of the
  15814. Knee Breeches and Leggin's.
  15815.    He made a much better and broader argument than I can recall here, with a
  15816. lot more facts than i can recall as well.  However, i think this is well worth
  15817. considering if not going all out into researching the point.  At any rate I do
  15818. notfeel that the Knee Breeches and Leggin's are WRONG for the period you
  15819. describe.  As a matter of fact I have just about all but decided to go this
  15820. route with my next set of clothing.  I just think you may give consideration
  15821. to the idea.  I would love for someone to prove or disprove this train of
  15822. thought at some time if possible.
  15823.  
  15824.                                            Longshot
  15825.  
  15826.  
  15827.  
  15828. -------------------------------------------------------------------------------
  15829.  
  15830. From: Allen Chronister <almont@mt.net>
  15831. Subject: MtMan-List: shooting pouches, breeches
  15832. Date: 31 Jul 1998 11:44:04 +0100
  15833.  
  15834. Here are some breif an probably unnecessary
  15835. comments on recent discussions.
  15836. 1.  I would really be great if someone could find
  15837. a supportable pouch that
  15838. was actually used in the west before 1840.  They
  15839. almost certainly exist, the problem
  15840. is proving that a particular piece went to the
  15841. mountains.  Hope somebody does.
  15842. Don't discount pouches that looked professionally
  15843. made.
  15844. Professionally made shooting bags were quite
  15845. common in the 1820-40
  15846. west.  The American Fur Company posts regularly
  15847. had them in inventory,
  15848. and occasionally bought them from the famous
  15849. saddle maker Thorton Grimsley.
  15850. Anything made by Grimsley would have been sturdy,
  15851. well made and would have had a
  15852. professional saddler's look to it.  And, they were
  15853.  used in the west.
  15854. 2.  Folks have been talking about knee breeches in
  15855. the West.  One writer recalled
  15856. reading about sketches by Bodmer that showed
  15857. trappers in knee breeches.  The writer 
  15858. probably was remembering A J Miller, because
  15859. Bodmer painted almost no non-Indians.
  15860. Miller, on the other hand, did a lot of field
  15861. sketches in the west and continued doing
  15862. paintings based on them for another 20 plus years.
  15863.  There is a Miller called "Picketing Horses
  15864. at Evening" which certainly seems to show a
  15865. trapper in knee breeches.  Later paintings 
  15866. of the scene changed them to fringed pantaloons.  
  15867. While breeches were still around in the early 19th
  15868. century, by the 1830s they were very
  15869. much out of style and therefore probably somewhat
  15870. uncommon.  
  15871. More discussion of this same topic, including the
  15872. Miller paintings is in the piece that
  15873. Clay Landry and I did in Book of Buckskinning VII
  15874. on traper clothing.
  15875. Allen Chronister
  15876.  
  15877.  
  15878.  
  15879. -------------------------------------------------------------------------------
  15880.  
  15881. From: "Jerry H. Wheeler" <itwhee@mcn.org>
  15882. Subject: MtMan-List: case hardning  of mild steel
  15883. Date: 31 Jul 1998 11:44:13 -0700
  15884.  
  15885. 5 gallon bucket  10 pounds of salt 32 oz of dawn saop no other 32oz of shackley
  15886. basic I no other  mix in water tell  bucket is full . mild steel only- mild steel
  15887. only it will ruin a high carbon steel frizen in a second.  bring steel to a wet
  15888. red and quench tel cool varing degrees of time on the quench will result in
  15889. deepness in hard . i would no use it on a pistol frame . i canot stress it enough
  15890. mild steel only . you may experiment if you must butt at your own risk.   the
  15891. worst form of aberance is knoladge witheld.    iron tongue
  15892. Jerry H. Wheeler wrote:
  15893.  
  15894. > amen to that   H.B.
  15895. >
  15896. > Henry B. Crawford wrote:
  15897. >
  15898. > > >Kirk,
  15899. > > > The best advice I can offer. Do it right the first time..Stay away from
  15900. > > >chrome tan and "shiney " ronnyvoo stuff. It will be a helluva alot cheaper
  15901. > > >in the long run.
  15902. > > >  I carry a blanket, French haversack, a small kettle, my knife & gun
  15903. > > >equipment. My fusil. Oh yeah!, my spoon! And some asst. of stuff in the
  15904. > > >pockets of me wekit.  You may want a trail tarp for a leanto, if you are so
  15905. > > >inclined..But you don't need much else.
  15906. > > >>
  15907. > > >Dennis Miles
  15908. > > >AMM#1622
  15909. > >
  15910. > > Unless you expect everyone else to feed you at a rondy, you'd better bring
  15911. > > some food along, too.  Many times a few people will form a mess and cook
  15912. > > and eat together.  Bring something to add to the group's culinary effort.
  15913. > > There's nothing so unwelcome at a rondy as a freeloader.  Bring a share of
  15914. > > victuals and you'll be welcome in anyone's camp (theoretically).
  15915. > >
  15916. > > HBC
  15917. > >
  15918. > > *****************************************
  15919. > > Henry B. Crawford        Curator of History
  15920. > > mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  15921. > > 806/742-2442           Box 43191
  15922. > > FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  15923. > >                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  15924. > > ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  15925.  
  15926.  
  15927.  
  15928.  
  15929.  
  15930.  
  15931. -------------------------------------------------------------------------------
  15932.  
  15933. From: <RR1LA@aol.com>
  15934. Subject: Re: MtMan-List: Mtn-Man: Thank you and question
  15935. Date: 31 Jul 1998 14:32:49 EDT
  15936.  
  15937. Susan (and interested others), There are a couple of great newpapers published
  15938. that listing events:
  15939.  
  15940. Smoke & Fire News (monthly) PO 166 Grand Rapids, OH 43522  (419) 832-0303
  15941. $18/yr or $34/2yrs;  (this covers many areas of reenacting interests)
  15942.  
  15943. Territorial Dispatch (quarterly)  published by the NAB (National Association
  15944. of Buckskinners, out of Denver, CO. Sorry I don't have the address or phone
  15945. info.             Hope this helps.  PJ
  15946.  
  15947.  
  15948.  
  15949.  
  15950. -------------------------------------------------------------------------------
  15951.  
  15952. From: <NaugaMok@aol.com>
  15953. Subject: Re: MtMan-List: Warped barrel.....oh brother
  15954. Date: 31 Jul 1998 14:39:16 EDT
  15955.  
  15956. In a message dated 98-07-31 10:23:01 EDT, you write:
  15957.  
  15958. << sounds like you got a bunch of engineering background you gave out a
  15959.  bunch of good info  all which seemed to be correct-
  15960.  
  15961. Thanks, but it's years of heating & hammering iron as a paying hobby and
  15962. working as a heavy equipment mechanic / welder / machinist to support my black
  15963. powder habits --- and, of course, a lot of research related to both hobby &
  15964. job.  The study of metalurgy, to me, is facinating!  Like -- what happens if
  15965. you add .15% to .3% lead by volume to 4140 chrome moly steel???  It makes it
  15966. machine better -- AND, even though lead isn't supposed to effect hardning, it
  15967. WILL improve the hardning of this particular alloy.  Now comes the fun part --
  15968. WHY????  Danged if I know, but it does!  This particular quirk defies all the
  15969. rules.  Just a bit of trivia that's not realy related to our prefered time
  15970. frame, but intresting any way -- and it also illustrates that we don't always
  15971. get what we expect.
  15972.  
  15973. < --got one problem with what you said---I am  going to use the common sense
  15974. approach---the salt in the water will--yes make it hard---and brittle
  15975. too--stands a good
  15976.  chance in breaking his steel from being brittle after a few bangs with
  15977.  the flint
  15978.  
  15979. That was a recomendation by Jim Hrisoulas who's heated & hammered much more
  15980. iron than I have.  It's also mentioned in M.T. Richardson's books.  The brine
  15981. solution should only be used for water hardning steels such as the 1000 series
  15982. & "W" series steels.  If you try it with, say "O-1", which is an oil hardning
  15983. steel, your comments are entirely correct -- brine WILL give you SERIOUS
  15984. problems!
  15985.  
  15986. < with all this heating and cooling and quenching you are going
  15987.  to pull most of the carbon out of the steel
  15988.  
  15989. This can be minimumized by using the neutral or carburizing area of the flame
  15990. / fire.  In the forge, the neutral area is in the middle of the fire &
  15991. carburizing area is the upper portion of the fire.  Down at the bottom of the
  15992. fire close to the tuyere where the air blast enters the fire is an ozidixing
  15993. area of the fire & WILL DEFINITELY decarbonize the steel.  I've had some luck
  15994. ADDING carbon back into steel by heating in the carburizing portion of the
  15995. flame, but it's a tricky process of maintaining just the right heat over an
  15996. extended period of time to allow absorbtion of carbon by the steel.  Basicaly,
  15997. the same theory applies to crucible steel, but there you have an abundance of
  15998. carbon from the charred bone & leather used inside the crucible with the steel
  15999. coupled with the absence of oxygen.  If I'm using a oxyaccetelyne torch to
  16000. heat with, I leave a bit of a white feather on the tip of the central light
  16001. blue cone of the flame to create a carburizing flame.  Modern auto body sheet
  16002. metal torch welds best with this type flame because of it's high carbon
  16003. content.
  16004.  
  16005. < I get many of a flintlock frizzen that people
  16006.  have tried to temper or case harden and have screwed it up----too soft of
  16007.  too hard and all the spark is gone----from the heating without the
  16008.  forgeing all the surface carbon is burned out and what you have is a
  16009.  mess---you wont know where to start to get it where you want it. 
  16010.  
  16011. Correcting someone elses screw-up is always guess work -- AT BEST!  Several
  16012. times, I've had to "half sole" a frizen with a piece of file to get it to work
  16013. right.
  16014.  
  16015. < here is my best advice on the matter----iF YOU HAVE NEVER DONE THIS
  16016.  BEFORE THEN TAKE THE "DARN" THING TO A BLACKSMITH AND TELL HIM ITS GONE SOFT
  16017. AND HAVE HIM FORGE AND RE -TEMPER IT BEFORE YOU MAKE A MESS OUT OF IT
  16018.  
  16019. This is realy the best policy!  Most of us who do this type work have, as
  16020. you've said, already made enough mistakes to know what works & what doesn't.
  16021.  
  16022. < A MANY A BOOK HAS BEEN WRITTEN ON THIS SUBJECT AND GETTING A STEEL TO THE
  16023. POINT OF BEING A GOOD SPARKER 
  16024.  
  16025. I've discovered not all the books know what they're talking about either --
  16026. that or they're so vague in their instructions it's still a lot of guess work.
  16027. That's why I keep refering to M.T. Richardson & Jim Hrisoulas -- I've tried
  16028. their suggestions, & they WORK!
  16029.  
  16030. < ON THE WARPED BARREL THING---first check my last posting on the matter on
  16031.  runout-- make sure that the runout is less than .010--USUALLY  a run out
  16032.  of .010 is enough to be visable to the eye then to check if the barrel is
  16033.  warped you can use a old gunsmith trick called the bow and string
  16034.  method--
  16035.  
  16036. I was going to say not to worry about anything under .003" since that's usual
  16037. machinist tolerances -- + or - .0015.  I can see .003, but then too, I've had
  16038. lots of practice.  My suggestions were based on the theorum that if the
  16039. outside of the barrel is warped, the inside is too, & in most cases the
  16040. outside is much easier to "eyeball".  A lot of people don't have the means or
  16041. skill to pull a breech plug without serious damage to the barrel, so I hate to
  16042. suggest it even though it IS the best way
  16043. .
  16044. <                      BOW AND STRING METHOD
  16045. <                 TO CHECK FOR BENT OR WARPED BARRELS
  16046.  
  16047. Now -- I learned somethin'!  8)  Thanks!  That's what this fourm is all about
  16048. isn't it?  Exchanging knowledge & ideas so we can learn better ways to
  16049. accomplish our goal of a proper portrayal of a specific part of history.
  16050.  
  16051. NM   
  16052.  
  16053.  
  16054.  
  16055.  
  16056. -------------------------------------------------------------------------------
  16057.  
  16058. From: <NaugaMok@aol.com>
  16059. Subject: Re: MtMan-List: Iron Striker gone Soft
  16060. Date: 31 Jul 1998 15:27:02 EDT
  16061.  
  16062. In a message dated 98-07-31 09:23:13 EDT, you write:
  16063.  
  16064. << << you will have to draw it so it wont
  16065.   break like glass------- >>
  16066.  
  16067. < DRAW?  I'm really not a smith so if you don't explain I will get out my
  16068. pencil
  16069.  and pad which I know can not be correct.  
  16070.   >>
  16071.  
  16072. No, C.T. you're right, were not after a picture -- different sense of the word
  16073. -- "draw" as in "pull" or "remove" -- like "draw a bucked to water from the
  16074. well".  When we say "drawing a tmper" it's a process where we "remove" some of
  16075. the hearness to make an item more serviceable or make it do what we want it to
  16076. do.  We do this by heating the piece again after it's hardened -- but only a
  16077. little bit!  This is one of the most critical processes in blacksmithing.  Too
  16078. much heat, & it's too soft, not enough & it's still too hard.  Like any trade
  16079. or job, blacksmithing has it's own vocabulary & terminology that's sometimes
  16080. confusing.  Like "fuller" -- ain't got nothin' to do with the bursh man!  It's
  16081. a tool & it's usage that creates a groove in a piece of steel.  You've seen
  16082. the results of it's usage in knife making -- most people call it a "blood
  16083. groove" -- that isn't what it's for -- it's to lighten & strengthen the blade.
  16084. Sometimes  the fuller or "blood groove" is strictly ornamental, but it it's a
  16085. period piece, you can bet it's there for a reason -- like to make the blade
  16086. wider without adding weight & to strengthen the spine.  If you look at a cross
  16087. section of a fullered piece, you'll notice a striking resemblance to a type of
  16088. structural steel called "I beam".  "Hardie" doesn't mean "tough", "disease
  16089. resistant", or "healthy" -- it's the square hole in an anvil face & some times
  16090. the tools & attachments that go in this hole are refered to as "hardies"
  16091. though incorrectly so.  "Jumping" has nothing to do with getting airborne
  16092. either -- it's a method of swelling or thickening a piece of steel where you
  16093. need more material -- like when making the bowl of a spoon.  Think HBC refered
  16094. to the Buckskinning IV book as a translational guide -- good reference.
  16095.  
  16096. NM 
  16097.  
  16098.  
  16099.  
  16100. -------------------------------------------------------------------------------
  16101.  
  16102. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  16103. Subject: Re: MtMan-List: Leggings into pants
  16104. Date: 31 Jul 1998 15:35:19 -0600 (CST)
  16105.  
  16106. Longshot,
  16107.  
  16108. You present a good argument for the use of knee britches, and if I were
  16109. inclined to depict a Rocky Mtn trapper at an 1830s rondy, Miller would be a
  16110. good one to follow, assuming that he didn't take any artistic license.  Rex
  16111. Norman and I have had this discussion at length a few times.  When it comes
  16112. down to it, I really have no desire to wear knee britches.  My primary
  16113. focus is Southwest and Southern Plains, and although some individuals may
  16114. have worn knee britches, period Mexican drawers under the leggings, or none
  16115. at all is the route I'm taking.
  16116.  
  16117. Since Miller (1837) and Bodmer (1833) each only covered one specific region
  16118. at one specific time, I can't form conclusions on their observations being
  16119. the rule for the "fur trade period" at large.  We have to remember that the
  16120. fur trade existed well outside the realm of the rendezvous.  Fur trading
  16121. posts and settlements all over the West had their particular clientel and
  16122. characters with their own peculiar look, and an examination of the
  16123. rendezvous can't possibly capture a complete picture of what was and was
  16124. not worn.  Neither Bodmer nor Miller documented trappers/traders in the
  16125. Southwest or southern plains.  If either men had been at Bent's Fort or
  16126. Santa Fe at the same time, the men in their sketches would have a markedly
  16127. different look.
  16128.  
  16129. To each his own.  :-)
  16130.  
  16131. Cheers,
  16132. HBC
  16133.  
  16134. *****************************************
  16135. Henry B. Crawford        Curator of History
  16136. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  16137. 806/742-2442           Box 43191
  16138. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  16139.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  16140. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  16141.  
  16142.  
  16143.  
  16144.  
  16145.  
  16146. -------------------------------------------------------------------------------
  16147.  
  16148. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  16149. Subject: Re: MtMan-List: shooting pouches, breeches
  16150. Date: 31 Jul 1998 15:44:36 -0600 (CST)
  16151.  
  16152.  
  16153. > There is a Miller called "Picketing Horses
  16154. >at Evening" which certainly seems to show a
  16155. >trapper in knee breeches.  Later paintings
  16156. >of the scene changed them to fringed pantaloons.
  16157. >While breeches were still around in the early 19th
  16158. >century, by the 1830s they were very
  16159. >much out of style and therefore probably somewhat
  16160. >uncommon.
  16161.  
  16162. >More discussion of this same topic, including the
  16163. >Miller paintings is in the piece that
  16164. >Clay Landry and I did in Book of Buckskinning VII
  16165. >on traper clothing.
  16166. >Allen Chronister
  16167.  
  16168.  
  16169. You and Clay did an excellent job on that chapter on clothing.  It inspired
  16170. me to have a double breasted vest made of the type on page 36.  Mine will
  16171. be of burgundy wool.  Can't wait.
  16172.  
  16173. Thanks to both of you for an outstanding piece of work.
  16174.  
  16175. Cheers,
  16176. HBC
  16177.  
  16178. *****************************************
  16179. Henry B. Crawford        Curator of History
  16180. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  16181. 806/742-2442           Box 43191
  16182. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  16183.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  16184. ******  Living History . . . Because it's there!  *******
  16185.  
  16186.  
  16187.  
  16188.  
  16189.  
  16190. -------------------------------------------------------------------------------
  16191.  
  16192. From: "Jerry H. Wheeler" <itwhee@mcn.org>
  16193. Subject: Re: MtMan-List: Iron Striker gone Soft
  16194. Date: 31 Jul 1998 17:01:49 -0700
  16195.  
  16196. you took the fire out of it by anealing it on the fire if it is hi carbon
  16197. steel it willget hard if you heat it to a wet red and quench it in oil. if
  16198. its mild steel and was case hardned that another story.   iron tongue
  16199.  
  16200. jdsteach@dwave.net wrote:
  16201.  
  16202. > I wonder if this has happened to anyone.  I had a striker that worked
  16203. > well enough. It was misplaced and was not used for a year or so.  I
  16204. > threw it on the burner when I found it thinking it wouldn't hurt(I was
  16205. > browning a pistol barrel).  Now I find the darn thing, the striker, has
  16206. > gone soft.  No spark and now has some real fine notches from the flint
  16207. > in it.  Could some of you iron workers shed some light on this situation
  16208. > for me?  Did I do wrong heating it up?
  16209. > I have other stikers but would like to know if it is shot enough to have
  16210. > made into a firepit hanger or something.
  16211. > Thanks for your input and time.
  16212. > J.D.Stoddard
  16213. > (working on losing his green)
  16214.  
  16215.  
  16216.  
  16217.  
  16218.  
  16219.  
  16220. -------------------------------------------------------------------------------
  16221.  
  16222. From: <LODGEPOLE@aol.com>
  16223. Subject: Re: MtMan-List: Leggings into pants
  16224. Date: 31 Jul 1998 19:09:46 EDT
  16225.  
  16226. In a message dated 98-07-31 16:37:51 EDT, you write:
  16227.  
  16228. << Since Miller (1837) and Bodmer (1833) each only covered one specific region
  16229.  at one specific time, I can't form conclusions on their observations being
  16230.  the rule for the "fur trade period" at large. >>
  16231.   
  16232.    True enough.  I never intended to relate a conclusion that knee breeches
  16233. and leggin's should be considered a rule.  Just that it may well be a good
  16234. possibuility that they might have prhaps been more prevelant than might
  16235. otherwise have been assumed.  At any rate I don't believe that they should be
  16236. dicounted anf if you allready have the leggin's and aren't all that
  16237. comfortable with the breechclout, then goinhg with the knee breeches would
  16238. probably be a better route to go than to try and turn the leggin's into pants.
  16239.    Also, the point that I was trying to relate that the writer of the piece
  16240. was trying to make, was that a lot more consideration should be given to the
  16241. sketches made on the scene than the paintings made at a later time.
  16242.  
  16243.                                             Longshot
  16244.  
  16245.  
  16246.  
  16247. -------------------------------------------------------------------------------
  16248.  
  16249. From: "Jerry H. Wheeler" <itwhee@mcn.org>
  16250. Subject: Re: MtMan-List: Iron Striker gone Soft
  16251. Date: 31 Jul 1998 17:15:50 -0700
  16252.  
  16253. that recipe i gave you the other day is what i want you to try on your
  16254. frizzens i think it will work.   as to the message to the other striker gone
  16255. soft  i-----!!!!!!!!! forgot to tell you to temper  it after you quench it
  16256. polish it and then heat it back up carefully to a straw color yes a dull
  16257. yellow. m.p. and i will try another method soon and will get back to the list
  16258. and dial you in on another method and a witches brew that if it will work
  16259. will make it much easier.
  16260.  
  16261. Michael Pierce wrote:
  16262.  
  16263. > iRON TOUNG CAN EXPOUND ON THE ART OF TEMPERING==
  16264. > i can only give you a way of how i would do it---
  16265. > heat to a straw color hold for about 2 or 3 min to insure that the heat
  16266. > is constant thru the piece--submerge in 10 weight oil----I use bear
  16267. > grease---most of my strikers I make out of old files---i grind the edge
  16268. > smooth and leave the serrations on to hold the striker with-+++++warning
  16269. > :====dont get the edge hot when grinding take your time.  you will find
  16270. > it has the proper temper for a good striker without having to temper--
  16271. >
  16272. > NOTE:  If you use water to quinch it will make the striker too hard and
  16273. > brittal---and you will have to draw it to keep it from breaking---
  16274. >
  16275. > to case a frizzen i normally hold the frizzen in a vise by the attachment
  16276. > part with the strikeing side up-but first I dip the frizzen in 10 weight
  16277. > oil , or sperm oil, or bear grease, i then hold the frizzen by the
  16278. > attachment end and whirl it around in the casonite---i then place it in
  16279. > the vise with the frisen striker side up and put as much casenite on the
  16280. > frizzen as i can get on it.  i take my torch and heat to a straw color---
  16281. > i place a bucket of water under the frizzen very close to the vise so
  16282. > that when i reliese the vise it will fall into the water.  should be no
  16283. > more than 12 to 18 inches away-  heat to a straw color and hold for at
  16284. > least 2 to 4 min---keeping the heat on the frizzen i reliece the vise and
  16285. > let the frizzen fall into the water---It will make a sound like a gun
  16286. > going off---a large crack-  i then draw the frizzen because it will be
  16287. > extremely hard and brittal---dont draw it too much or you will defeat the
  16288. > case hardening---I use comercial casenite---usto mix up my own stuff but
  16289. > now do it the easy way---can buy from most gun suppliers--- brownelle or
  16290. > even dixie---I have a can that i have been using for anout 8 or 10
  16291. > years---
  16292. >
  16293. > you can do the same to the striker if you cannot get it to temper
  16294. > correctly and it will work---
  16295. >
  16296. > remember water makes it brittal and you will have to draw it so it wont
  16297. > break like glass-------
  16298. >
  16299. > IRON TOUNG COME ON LINE AND TELL HIM HOW  A SMITH WOULD DO THE
  16300. > TEMPERING-- I AM NOT A SMITTY OR A FORGE PERSON ---THIS TAKES A LOT OF
  16301. > TRAINING OR EXPERIENCE----i CAN CASE A PART OR TEMPER BUT IT'S USALLY A
  16302. > TRIAL OR ERROR THING FOR ME--- EVEN THOUGH I DO HAVE A HEAT TREAT FURNICE
  16303. > AND USE IT MOST OF THE TIME WITH MY GUN PARTS THAT I MAKE--- have made a
  16304. > many a mainspring and had them snap the first time i put tension on them
  16305. > because of them bring too hard and brittal or having a mark in the metal
  16306. > the wrong way--- spend several hrs making one and break it will kina make
  16307. > you say funny words to the walls of the shop and to everything else that
  16308. > is in there---
  16309. >
  16310. > TEMPERING AND HEAT TREATING IS A SCIENCE THAT I AM NOT A EXPERT IN BUT
  16311. > HAVE BEEN FORCED TO DABBLE IN A LOT SO ----I KNOW THERE IS A BUNCH ON THE
  16312. > LIST THAT CAN HELP YOU OUT IF THIS PALABER DOESNT----
  16313. >
  16314. > JUST POST YOUR QUESTIONS AND SOMEONE OUT THERE HAS THE
  16315. > EXPERTIESE---PROBABLY MORE THAN ME-----
  16316. >
  16317. >       "Hawk"
  16318. > Michael Pierce
  16319. > 854 Glenfield Dr.
  16320. > Palm Harbor, florida   34684
  16321. > 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  16322. >
  16323. > On Thu, 30 Jul 1998 10:24:14 -0600 (CST) mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B.
  16324. > Crawford) writes:
  16325. > >>I had a striker that worked
  16326. > >>well enough.  I
  16327. > >>threw it on the burner when I found it thinking it wouldn't hurt(I
  16328. > >was
  16329. > >>browning a pistol barrel).  Now I find the darn thing, the striker,
  16330. > >has
  16331. > >>gone soft.  Did I do wrong heating it up?
  16332. > >>I have other stikers but would like to know if it is shot enough to
  16333. > >have
  16334. > >>made into a firepit hanger or something.
  16335. > >
  16336. > >All isn't lost.  It just has to be retempered.  Any smithy could do it
  16337. > >for
  16338. > >you.  I think it has something to do with how it's quenched.  I have
  16339. > >one
  16340. > >that was a "C" shape and I wanted to close off one of the ends to hold
  16341. > >a
  16342. > >thong, so I had a smith do it.  After it was closed he had to reharden
  16343. > >it.
  16344. > >I seem to remember him quenching it in oil, but there may have been
  16345. > >another
  16346. > >step there somewhere.
  16347. > >
  16348. > >Good luck.  No need to retire it as a pot hook yet.
  16349. > >
  16350. > >HBC
  16351. > >
  16352. > >*****************************************
  16353. > >Henry B. Crawford        Curator of History
  16354. > >mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  16355. > >806/742-2442           Box 43191
  16356. > >FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  16357. > >               WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  16358. > >******  Living History . . . Because it's there!  *******
  16359. > >
  16360. > >
  16361. > >
  16362. > >
  16363. >
  16364. > _____________________________________________________________________
  16365. > You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  16366. > Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  16367. > Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  16368.  
  16369.  
  16370.  
  16371.  
  16372.  
  16373.  
  16374. -------------------------------------------------------------------------------
  16375.  
  16376. From: <ThisOldFox@aol.com>
  16377. Subject: Re: MtMan-List: Mtn-Man: Thank you and question
  16378. Date: 31 Jul 1998 19:25:41 EDT
  16379.  
  16380. In a message dated 98-07-31 14:36:10 EDT, you write:
  16381.  
  16382. > Susan (and interested others), There are a couple of great newpapers 
  16383. > published
  16384. >  that listing events:  
  16385. >  Smoke & Fire News (monthly) PO 166 Grand Rapids, OH 43522  (419) 832-0303
  16386. >  $18/yr or $34/2yrs;  (this covers many areas of reenacting interests)
  16387.  
  16388. Smoke and Fire has a fledgling website.  It doesn't have their catalog online
  16389. yet, but you can subscribe to the paper online.
  16390.  
  16391. Another feature of their site is the abilility to send them information about
  16392. your club's event and the details regarding it.  They will then publish the
  16393. info in Smoke & Fire News.  They have about a 3 month lead time for event
  16394. publication, and they will call you on the phone to physically confirm the
  16395. details.  This feature will be a great addition to those who have small events
  16396. that need to be publicized.  The URL is:
  16397.  
  16398. http://smoke-fire.com/
  16399.  
  16400. OldFox
  16401.  
  16402.  
  16403.  
  16404. -------------------------------------------------------------------------------
  16405.  
  16406. From: "Jerry H. Wheeler" <itwhee@mcn.org>
  16407. Subject: Re: MtMan-List: Mtn-Man: Introduction and request for help
  16408. Date: 31 Jul 1998 17:32:51 -0700
  16409.  
  16410. a family that plays together stays together. if he could document the
  16411. rendezvous and make short movies of sound and sites of such he would b welcome
  16412. in my camp any time we need documentation of old skill he would be dressed
  16413. accordingly im sure if he presented him self in a way that would not offend
  16414. the period police he could of great value. i for one would like to have access
  16415. to skills that are not documented . maybe im wishful in thinking this as im
  16416. single and don't have anyone in my camp that don't want to be or you could
  16417. give it up --i don't think so theirs my 2 cents worth
  16418.  
  16419. S. Gilbert wrote:
  16420.  
  16421. > Hello the camp.
  16422. >
  16423. >         I have been lurking for a bit now and tried once earlier to make
  16424. > my presence known, without much success(posting problems).
  16425. >         My name is Susan Gilbert, aka She Has Old Hands.  I've been
  16426. > interested in and researching women in colonial and frontier America for
  16427. > about 8 years.  I do presentations for the local schools on the daily
  16428. > lives of 2 of my ancestors, Annie Night-born, a Cherokee mid-wife and yarb
  16429. > woman and Matilda McFarland Clayton, wife of a trapper and cartographer
  16430. > named John Wesley Clayton.  My presentations are done in character as
  16431. > either one of these women and I have learned many of the "goodwife" skills
  16432. > necessary to run a house and feed and cloth a family in the period they
  16433. > lived. I never thought of my presentations as "Living History" until
  16434. > someone who saw me used the term to describe what I do.
  16435. >         2 years ago I stumbled across a Voo at Ushers Ferry, in Iowa, and
  16436. > was completely captivated.  I would love to get involved but I have an
  16437. > unusual problem.
  16438. >         I'm a married woman who's husband is only mildly interested in
  16439. > this area.  Brian is very supportive of my interest and has allowed me to
  16440. > drag him all over our area in search of gear and people to interview, but
  16441. > feels there is no place for him. He is not interested in firearms,
  16442. > trapping, or any of the other things that occupy you menfolk, other than
  16443. > as a spectator.  He is a videographer, photographer, astronomer and Alpha
  16444. > computer geek.
  16445. >         So how does a woman involve an only marginally interested husband
  16446. > in the lifestyle?  You who had to coax a hesitant wife might be able to
  16447. > give me some hints, I hope.
  16448. >         I have enjoyed this group very much and hope to be much more
  16449. > involved now that I mustered my courage and finally said hello.
  16450. >
  16451. > Thank you for your attention and any help you can offer.
  16452. >
  16453. > Your humble servant,
  16454. > She Has Old Hands
  16455. >
  16456. > Susan Gilbert
  16457. > sgilbert@Blue.weeg.uiowa.edu
  16458.  
  16459.  
  16460.  
  16461.  
  16462.  
  16463.  
  16464. -------------------------------------------------------------------------------
  16465.  
  16466. From: Jeff Powers <kestrel@ticon.net>
  16467. Subject: Re: MtMan-List: Mtn-Man: Thank you and question
  16468. Date: 31 Jul 1998 18:55:40 -0500
  16469.  
  16470. Susan, try HTTP://pwp.starnetinc.com/elf/events      Wisconsin,ill. Iowa,
  16471. Missouri and Minnisota if I remember. Also,I cannot remember the name of the
  16472. book,but I saw a beautiful wood tube 4" reflecter that was not only "period
  16473. correct" but an instument to be proud of,the original was from 18th century
  16474. England. Now I have to try to find it :-)
  16475. On 1998-07-31 hist_text@lists.xmission.com said to kestrel@ticon.net
  16476.    >X-Sender: sgilbert@red.weeg.uiowa.edu
  16477.    >Morning all,
  16478.    >Thank you all so much for the warm welcome.  The suggestions for
  16479.    >luring my husband into the fold are great.  He is a good
  16480.    >photographer and has a collection of older cameras.  I suspect an
  16481.    >opportunity to explore very early photography methods would appeal
  16482.    >to him.  Any excuse to acquire some new equipment and learn
  16483.    >something new. Of course, the opportunity to take the telescope out
  16484.    >is not to be overlooked.  He was afraid his would be too modern to
  16485.    >take to a voo, but now he's thinking of looking for a period kit he
  16486.    >can build and use on site.
  16487.    >My question is this:  How do I find information on voos and
  16488.    >gatherings in my area?  And other like minded people?  I live in
  16489.    >Iowa and the only gatherings I have found are at Ushers Ferry in
  16490.    >Cedar Rapids and at Fort Atkison (sp?).  And everyone I spoke to
  16491.    >was from someplace other than Iowa.   The only newsletter I found
  16492.    >for Iowa is no longer being published, and I have not yet found a
  16493.    >web list that shows anything for Iowa.
  16494.    >thanks for the help
  16495.    >your humble servant,
  16496.    >Susan Gilbert
  16497.    >She Has Old Hands
  16498.    >Iowa City, Iowa
  16499.    >sgilbert@blue.weeg.uiowa.edu
  16500.  
  16501. SOUFLE,SOUFLE  La VIELLE
  16502.  
  16503. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  16504.  
  16505.  
  16506.  
  16507.  
  16508. -------------------------------------------------------------------------------
  16509.  
  16510. From: Frank <MedicineBear@Hawken54.sparks.nv.us>
  16511. Subject: MtMan-List: Rendezvous
  16512. Date: 31 Jul 1998 17:17:36 -0700
  16513.  
  16514. Hello the camp!
  16515.  
  16516. Seems like most of the rendezvous are taking place east of my neck of
  16517. the woods, (amend that to read desert), but for the other two or three
  16518. skinners west of the Rockies, there is at least one up coming event you
  16519. might want to know about.
  16520. The Feather River Buckskinners are having their "Last Chance Rendezvous"
  16521. on October 9, 10 & 11 near Chester Calif. (northern Calif.)
  16522. The Booshway is Terry (Fire Walker) Reeve and he can be contacted at
  16523. 530-253-3373 or you can call 3 Legs at 530-256-3941 for information.
  16524.  
  16525. Medicine Bear
  16526.  
  16527.  
  16528.  
  16529.  
  16530.  
  16531. -------------------------------------------------------------------------------
  16532.  
  16533. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  16534. Subject: Re: MtMan-List: Leggings into pants
  16535. Date: 31 Jul 1998 19:26:11 -0500
  16536.  
  16537. For some of the newer readers I think perhaps we should note there are several
  16538. variations of leggings.  Some of the postings don't  make clear to which style
  16539. they are referring.
  16540.  
  16541. There are Eastern style leggings, Plains style leggings, and Southwest style
  16542. leggings, and probably more style leggings.  Some come to the waist and tie to
  16543. a thong or belt; some like Southwest are only calf high similar to women
  16544. leggings. Calf high leggings are basically a rectangle of leather (sometimes
  16545. decorated) which ties above the calf, perhaps for much the same reason as
  16546. chaps
  16547. to protect the riders lower legs in brushy country.  Waist high leggings can
  16548. be: shaped or straight cut, with or without fringes, flaps, ribbons, bells,
  16549. tassels, thimbles, paint, moose hair, quills or other decoration like buttons,
  16550. bangles and beads.
  16551.  
  16552. I hope this is clarifying, I am far from expert on all the variations and
  16553. nuances of leggings.
  16554.  
  16555. John...
  16556.  
  16557. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  16558. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  16559.  
  16560.  
  16561.  
  16562. -------------------------------------------------------------------------------
  16563.  
  16564. From: Jim Colburn <jc60714@navix.net>
  16565. Subject: MtMan-List: The Great 1830 Hunting Pouch Search & Contest
  16566. Date: 31 Jul 1998 19:23:17 -0500
  16567.  
  16568. Washtahay-
  16569. time to catch up so I will answer several posts at once.
  16570.  
  16571. At 11:44 AM 7/31/98 +0100, you wrote:
  16572. >Here are some breif an probably unnecessary
  16573. >comments on recent discussions.
  16574. >1.  I would really be great if someone could find
  16575. >a supportable pouch that
  16576. >was actually used in the west before 1840.  They
  16577. >almost certainly exist, the problem
  16578. >is proving that a particular piece went to the
  16579. >mountains.  Hope somebody does.
  16580. >Don't discount pouches that looked professionally
  16581. >made.
  16582. >Professionally made shooting bags were quite
  16583. >common in the 1820-40
  16584. >west.  The American Fur Company posts regularly
  16585. >had them in inventory,
  16586. >and occasionally bought them from the famous
  16587. >saddle maker Thorton Grimsley.
  16588. >Anything made by Grimsley would have been sturdy,
  16589. >well made and would have had a
  16590. >professional saddler's look to it.  And, they were
  16591. > used in the west.<snip>
  16592. >Allen Chronister
  16593.     Wouldn't it be great if someone would come up with such a bag?  The last
  16594. time I spoke with Charles Hanson he said he had been looking for a long
  16595. time, and knew of bags he THOUGHT fit the criteria, but couldn't document
  16596. any of them.  
  16597.     Of the bags I have seen that I thought might fill the bill here, most were
  16598. obviously the product of professional leather workers.  But without
  16599. documentation, there is no way to say the bag was actually in the area of
  16600. interest.  Are you aware of any surviving examples of Grimsley's bags? 
  16601.     I heard a rumor a few days ago about the possible whereabouts of Lucien
  16602. Fontanelle's bag and horn...may be out of touch this weekend trying to
  16603. chase it down.  Meantime, the closest I can come is Kurz's sketch of
  16604. Denig's rifle and bag-and that dates from 1851.  Offhand, I would guess
  16605. that that bag was professionally made, or Kurz took some artistic
  16606. liberties....
  16607.  
  16608. And Addison Miller wrote:
  16609. >
  16610. >Next month I am going to the Museum of the Fur Trade.  If there is a
  16611. >shooters pouch there, rest assured I will take MANY pictures of it, and make
  16612. >them available on my WWW page and send you all the address so you can DL any
  16613. >pix of it you would like.  Hope this will help and you all can wait that
  16614. long...
  16615.  
  16616.     Addison, I don't know how the collection has changed since the change in
  16617. management, but I had examined every bag in the collection prior to the
  16618. summer of '96.  None of them met the criteria set above.  But who knows?
  16619. Something may have turned up, or new info found on one of the other bags.
  16620. Also, I don't know what the new management's approach to "public access"
  16621. will be.  Sometime around a fire, I will tell you about hunting squirrels
  16622. in the museum garden with Tecumseh's fusil...
  16623.  
  16624. And Iron Burner wrote...
  16625. >
  16626. >Has there been any comments on the bags shown in:
  16627. >
  16628. >http://www.oct-country.com/shootbag.htm
  16629.  
  16630.     Some of 'em look ok from here, but for less $ you can build a better
  16631. bag-sewn with linen, by hand.  IIRC, those are machine sewn with nylon. 
  16632.  
  16633. Still searching...
  16634. LongWalker c. du B.
  16635.  
  16636.  
  16637.  
  16638. -------------------------------------------------------------------------------
  16639.  
  16640. From: <RR1LA@aol.com>
  16641. Subject: Re: MtMan-List: Leggings into pants
  16642. Date: 31 Jul 1998 22:07:18 EDT
  16643.  
  16644. just to add to john's posting about leggings - the southwest variety I have
  16645. seen in referrence material are usually decorated with ailver or brass
  16646. conchas, and from what I have been told are called botas.  PJ
  16647.  
  16648.  
  16649.  
  16650. -------------------------------------------------------------------------------
  16651.  
  16652. From: Longtrail <ezra@midrivers.com>
  16653. Subject: Re: MtMan-List: Rit color remover tames chrome tan
  16654. Date: 31 Jul 1998 07:18:06 -0700
  16655.  
  16656. I learned this helpful trick from  Spotted Bear in Oregon.  My first
  16657. rendezvous dress was of chemical tanned leather and a yucky color.  Arnie
  16658. suggested soaking the dress in a tub of water with Rit color remover in it.
  16659. It worked!  The dress was no longer the orangeish color but a tamed down
  16660. tan.
  16661. As soon as I put the dress in the water the color began to fade out of it.
  16662. The lighter it gets depends on the amount of Rit color remover and time
  16663. allowed to soak.  Remember to stir the item often to make sure there are no
  16664. folds that will become a streak.  I didn't stretch it after I was finished,
  16665. just let it dry then wore it.  It was a bit stiff at first but softened out
  16666. within a few hours.  I don't mean stiff like rawhide, just rough like
  16667. factory tan gets when it gets soaked.
  16668. My dress didn't look just ike brain tan, but looked much better,  at least
  16669. I thought so.
  16670.  
  16671. Rit color remover can usually be purchased anywhere Rit Dye can be purchased.
  16672. The factory tanned leather is often very ugly in color.   There is factory
  16673. tanned leather that can be purchased which is described as  Oatmeal Color.
  16674. Thats close to the brain tan color, I had a dress of that once.  It is
  16675. still slick on the inside and uncomfortable to wear when it is hot.
  16676.  
  16677. I knew a man once who received his name due to the shiney new set of Yellow
  16678. skins he wore,
  16679. Right Yeller Pig?????????????  Where ever you are.
  16680.  
  16681.                         Longtrail
  16682.  
  16683.  
  16684.  
  16685.  
  16686.  
  16687. -------------------------------------------------------------------------------
  16688.  
  16689. From: "Lanney Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  16690. Subject: MtMan-List: Rit Dye Remover for Hides
  16691. Date: 31 Jul 1998 22:42:40 -0500
  16692.  
  16693. This is a multi-part message in MIME format.
  16694.  
  16695. ------=_NextPart_000_001C_01BDBCD4.8669A100
  16696. Content-Type: text/plain;
  16697.     charset="iso-8859-1"
  16698. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  16699.  
  16700. Hello the List
  16701. I have used Rit Dye Remover on several occasions with great success.   =
  16702. Once I was given three elk hides and five or six mule deer hides, all =
  16703. commercialy tanned and the color of ear wax.  Waugh!!
  16704. I turned the water heater thermostat up to near simmer and washed the =
  16705. hides with a little detergent. I  refilled the washing machine and added =
  16706. four or five bottles of the remover (but no more detergent) to the =
  16707. hides.  I ran the washer on the longest wash cycle and kept a keen ear =
  16708. to the process.  When the  wash cycle was finished, but before the drain =
  16709. cycle started, I restarted the wash cycle.  I kept this up until I was =
  16710. satisfied with the color of the hides---maybe three or four cycles, I =
  16711. forget---and allowed the washer to run through the complete wash/rinse =
  16712. cycle.  I then ran the washer again (in effect two more rinse cycles) to =
  16713. be sure the hides were completely free of any chemical residue.  I hung =
  16714. the hides over a cotton rope stretched all over the inside of my garage, =
  16715. pulled them into shape but did not stretch them and allowed them to dry. =
  16716. They dried a little stiff--but not bad--so I ran them in the clothes =
  16717. dryer on air only (no heat) with a half dozen tennis balls.  Never mind =
  16718. what it sounded like!!  My wife made me a coat from 2 1/2 of the elk =
  16719. hides (I am a really big person----I'm pretty sure that if Christopher =
  16720. Columbus had used this coat for a sail he would have been here in 1491). =
  16721.  I don't pretend that the leather is brain tanned, but it is a pleasant =
  16722. neutral color and has picked up an honest patina of dirt, grass and =
  16723. smoke stains and I am quite proud of it.  I'm not that hard to spot, so =
  16724. come and have a look if our paths ever cross.
  16725. Lanney Ratcliff =20
  16726.  
  16727. ------=_NextPart_000_001C_01BDBCD4.8669A100
  16728. Content-Type: text/html;
  16729.     charset="iso-8859-1"
  16730. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  16731.  
  16732. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  16733. <HTML>
  16734. <HEAD>
  16735.  
  16736. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  16737. http-equiv=3DContent-Type>
  16738. <META content=3D'"MSHTML 4.72.2106.6"' name=3DGENERATOR>
  16739. </HEAD>
  16740. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  16741. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Hello the List</FONT></DIV>
  16742. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>I have used Rit Dye Remover on =
  16743. several occasions=20
  16744. with great success.   Once I was given three elk hides and =
  16745. five or six=20
  16746. mule deer hides, all commercialy tanned and the color of ear wax. =20
  16747. Waugh!!</FONT></DIV>
  16748. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>I turned the water heater thermostat =
  16749. up to near=20
  16750. simmer and washed the hides with a little detergent. I  refilled =
  16751. the=20
  16752. washing machine and added four or five bottles of the remover (but no =
  16753. more=20
  16754. detergent) to the hides.  I ran the washer on the longest wash =
  16755. cycle and=20
  16756. kept a keen ear to the process.  When the  wash cycle was =
  16757. finished,=20
  16758. but before the drain cycle started, I restarted the wash cycle.  I =
  16759. kept=20
  16760. this up until I was satisfied with the color of the hides---maybe three =
  16761. or four=20
  16762. cycles, I forget---and allowed the washer to run through the complete =
  16763. wash/rinse=20
  16764. cycle.  I then ran the washer again (in effect two more rinse =
  16765. cycles) to be=20
  16766. sure the hides were completely free of any chemical residue.  I =
  16767. hung the=20
  16768. hides over a cotton rope stretched all over the inside of my garage, =
  16769. pulled them=20
  16770. into shape but did not stretch them and allowed them to dry. They dried =
  16771. a little=20
  16772. stiff--but not bad--so I ran them in the clothes dryer on air only (no =
  16773. heat)=20
  16774. with a half dozen tennis balls.  Never mind what it sounded =
  16775. like!!  My=20
  16776. wife made me a coat from 2 1/2 of the elk hides (I am a really big =
  16777. person----I'm=20
  16778. pretty sure that if Christopher Columbus had used this coat for a sail =
  16779. he would=20
  16780. have been here in 1491).  I don't pretend that the leather is brain =
  16781. tanned,=20
  16782. but it is a pleasant neutral color and has picked up an honest patina of =
  16783. dirt,=20
  16784. grass and smoke stains and I am quite proud of it.  I'm not that =
  16785. hard to=20
  16786. spot, so come and have a look if our paths ever cross.</FONT></DIV>
  16787. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Lanney Ratcliff =20
  16788. </FONT></DIV></BODY></HTML>
  16789.  
  16790. ------=_NextPart_000_001C_01BDBCD4.8669A100--
  16791.  
  16792.  
  16793.  
  16794.  
  16795. -------------------------------------------------------------------------------
  16796.  
  16797. From: Frank <MedicineBear@Hawken54.sparks.nv.us>
  16798. Subject: Re: MtMan-List: Rit Dye Remover for Hides
  16799. Date: 31 Jul 1998 20:53:04 -0700
  16800.  
  16801.  
  16802. --------------C2683410137BF548192EEBC6
  16803. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  16804. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16805.  
  16806. Lanny,
  16807.  
  16808. That cinches it!  I was cleaning out my plunder and found 5 deer hides
  16809. of the most golden color you could imagine!  I was about to toss them
  16810. when I saw yours and others talking about Rit dye remover...heck, it's
  16811. worth a try!  Nothin' ta loose!  I'll be sure and post a report.
  16812.  
  16813. Medicine Bear
  16814.  
  16815. Lanney Ratcliff wrote:
  16816.  
  16817. > I have used Rit Dye Remover on several occasions with great success.
  16818. > <snip>
  16819.  
  16820. --------------C2683410137BF548192EEBC6
  16821. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  16822. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16823.  
  16824. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  16825. <HTML>
  16826. <BODY BGCOLOR="#FFFFFF">
  16827. Lanny,
  16828. <P>That cinches it!  I was cleaning out my plunder and found 5 deer
  16829. hides of the most golden color you could imagine!  I was about to
  16830. toss them when I saw yours and others talking about Rit dye remover...heck,
  16831. it's worth a try!  Nothin' ta loose!  I'll be sure and post a
  16832. report.
  16833. <P>Medicine Bear
  16834. <P>Lanney Ratcliff wrote:
  16835. <BLOCKQUOTE TYPE=CITE><FONT COLOR="#000000"><FONT SIZE=-1>I have used Rit
  16836. Dye Remover on several occasions with great success.  <snip></FONT></FONT></BLOCKQUOTE>
  16837.  
  16838. </BODY>
  16839. </HTML>
  16840.  
  16841. --------------C2683410137BF548192EEBC6--
  16842.  
  16843.  
  16844.  
  16845.  
  16846. -------------------------------------------------------------------------------
  16847.  
  16848. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  16849. Subject: Re: MtMan-List: Rit Dye Remover for Hides
  16850. Date: 31 Jul 1998 21:24:07 +0000
  16851.  
  16852. Lanney, are you the nice fellow I met in Idaho a month ago?  From Texas? 
  16853. If so, it was a pleasure to make your aquintance.  I'm 'Hardtack', or
  16854. Randy, from Cal..  I have had great success with Rit Dye remover.  I've
  16855. only met one set of hides which it didn't seem to phase.  These were
  16856. blue!  I found that leaving them in the sunlight, works well on a lot of
  16857. hides, slowly turned them to gray.  I made my first leggings from these
  16858. hides.  After some use, dirt, sweat , etc.... these leggings don't look
  16859. half bad.  I've turned some bright yellow hides into nice natural tan
  16860. looking hides with Rit dye remover.  I, too, use the washer sparingly- a
  16861. lot of soak, a little agitate.  Spin dry, hang dry, then fluff in the
  16862. dryer with NO heat.  I've since been learning- trial, reading, error-
  16863. about brain tanning.  This is absolutely the best leather, but as we
  16864. learn, we have to make due sometimes.  don't be afraid to experiment-
  16865. leather is tough stuff.   Hope to see you down the trail..   Hardtack
  16866.  
  16867. _____________________________________________________________________
  16868. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  16869. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  16870. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  16871.  
  16872.  
  16873.  
  16874. -------------------------------------------------------------------------------
  16875.  
  16876. From: <Casapy123@aol.com>
  16877. Subject: Re: MtMan-List: The Northwest Company
  16878. Date: 01 Aug 1998 01:11:11 EDT
  16879.  
  16880. Lee,
  16881.  
  16882. Here is a list of good books on the North West Company:
  16883.  
  16884. Campbell, Marjorie Wilkins.  "The North West Company." St. Martin's Press, NY
  16885. 1957.  (Good, overall history of the company)
  16886.  
  16887. Davidson, Gordon Charles. "The North West Company." University of California
  16888. Press, Berkeley. 1918.  (Also an overall history)
  16889.  
  16890. Payette, B.C. "The Oregon Country Under the Union Jack." Payette Radio
  16891. Limited,
  16892. Montreal, Canada. 1962   (Contains many journal entries and transcripts of
  16893. historical documents.  lots of everyday happenings, primarily around Astoria
  16894. and the Pacific Northwest) 
  16895.  
  16896. "Masson, L.R. "Les Bourgeois de la Compagnie u Nord-Ouest." 2 Vol. Antiquarian
  16897. Press Ltd. NY 1960.  (Although som of it is in French, there's enough English
  16898. to make it worth looking inot.  Contains a lot of letters, journals, etc.
  16899. people like Alexander Henry, Joseph Frobisher, David Thompson and the like.)
  16900.  
  16901.  
  16902. I'm sure there are more but these will get you started.  The Payette book has
  16903. alot of daily life sort of entries and may be a good beginning point.  All of
  16904. these are probably out of print but a good university library ought to have
  16905. them or be able to get them through inter-library loan.
  16906.  
  16907. You can also bet Angela Gottfed will post something here in a little bit that
  16908. will be excellent references cause taht's certainly closer to her area of
  16909. expertise!
  16910.  
  16911. Good luck.  And if any of you run across something on Andrew Piccard, let me
  16912. know.  He keeps a pretty low profile but was employed by NWC on the Columbia
  16913. over the winter of 1813/14.  I'd appreciate any source you might dig up.
  16914.  
  16915. Jim Hardee, AMM #1676
  16916. P.O. Box 1228
  16917. Quincy, CA  95971
  16918. (530)283-4566 (H)
  16919. (530)283-3330 (W)
  16920. (530)283-5171 FAX
  16921. Casapy123@aol.com
  16922.  
  16923.  
  16924.  
  16925. -------------------------------------------------------------------------------
  16926.  
  16927. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  16928. Subject: Re: MtMan-List: Rob: Allan's 1804, report
  16929. Date: 01 Aug 1998 00:19:07 -0500
  16930.  
  16931. Progress Report:
  16932.  
  16933. As the group seems to be lively again; I figure maybe its time to report on
  16934. progress and offer another teaser, to whet folks appetites, until I get the
  16935. digital images posted.
  16936.  
  16937. After carefully considering all the good advice I decided not to subject=
  16938.  this
  16939. treasure to the harsh light of a scanner.  I've acquired a professional
  16940. lighted
  16941. copy stand and am selecting various types of lights to mount in the=
  16942.  adjustable
  16943. double holders, and  arranging to use some large format cameras once I have
  16944. the
  16945. lighting and film type worked out.  I will shoot tests with a variety of
  16946. set-ups and then choose which combination of light, lens, camera and film
  16947. offers the best resolution.  Once that is determined I will shoot all the
  16948. pages
  16949. and they should be posted shortly after that, it may take a while to get to,
  16950. after that.
  16951.  
  16952. I have scant idea whom Rob: Allan (the author) was or where he may have
  16953. lived.=20
  16954. I have found one clue, which has offered me a surprise in dating a chemical
  16955. term I have thought was only of a later period.
  16956.  
  16957. One recipe mentions going to the gas works (referring to coal generated gas)
  16958. and acquiring mineral oil (aka, coal oil) for one of the recipes.  What may
  16959. help pin point, Rob: Allan; is the gas works.
  16960.  
  16961. Does anyone have information on which cities had gas lighting in 1804?  Was=
  16962.  it
  16963. only in London; or did NY, Montreal, or Boston, (or - ?),  also have the
  16964. technology? =20
  16965.  
  16966. Does anyone have a chart of common British shorthand/symbol abbreviations=
  16967.  for
  16968. weight and measures used in 1804?  The abbreviations used offer the only=
  16969.  other
  16970. clue, I've found, as to his origins.  I only think they're British as they=
  16971.  are
  16972. not familiar to me.  They could be a form of scientific shorthand.  At some
  16973. point we'll need to get them figured out.
  16974.  
  16975. I am transcribing one receipt, this is the first publication; it is freely
  16976. available to copy, use and distribute without cost for educational and
  16977. personal
  16978. use.  It may not be used or reprinted for any commercial purpose (excepting
  16979. those whose venture is a traditional/historical craft) without written
  16980. permission.
  16981.  
  16982. I chose this particular excerpt to try and add to the current excellent
  16983. threads
  16984. of Stithy information on the list.
  16985.  
  16986. Begin quote from Rob: Allan=92s 1804=85=85=85.
  16987.  
  16988.  
  16989. Test to distinguish Iron from Steel:       p.31
  16990.  
  16991. Take Nitric Acid; dilute with so much water, that it will only feebly act=
  16992.  upon
  16993. the blade of a common table knife.  If a drop of this be put upon steel, and
  16994. allowed to remain a few minutes, and then wash=92d off with water it leaves=
  16995.  a
  16996. black spot.  But if a drop be just upon Iron, the spot will not be black,=
  16997.  but
  16998. of a whitish gray colour.
  16999.  
  17000. End quote=85=85=85=85=85..
  17001.  
  17002.  
  17003. The book has several other simple tests to identify metals.  There are two,
  17004. shoe & boot waterproofing receipts.  There are several glue and cement
  17005. receipts.
  17006.  
  17007. For period pyromaniacs & those who miss their holiday fireworks.  The book=
  17008.  has
  17009. at least two receipts for making chemical balls, which can be cast upon the
  17010. water to make multi-color fire on and under the water.  There are formulae=
  17011.  for
  17012. various color flames, how to cause combustion by addition of water, how to
  17013. cause metals to burn, and several other ways to start fires, make black
  17014. powder,
  17015. and still more.
  17016.  
  17017. There are a few pages I am sorely tempted to hold back.  One is something=
  17018.  I've
  17019. been searching for, nineteen years.  I've only before read rumors of its
  17020. existence and had come to suspect charlatanism combined with slow poison,=
  17021.  was
  17022. the truth of the rumor.  Now I have something to test, which suggests the
  17023. rumor
  17024. may be true.  No I'll not say what it is.=20
  17025.  
  17026. Maybe more later,
  17027.  
  17028. John=85
  17029.  
  17030. Use it up, wear it out, make do, or do without.=20
  17031. john kramer@kramerize.com =20
  17032.  
  17033.  
  17034.