home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / hist_text.200303 < prev    next >
Internet Message Format  |  2003-03-31  |  772KB

  1. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  2. Subject: Re:MtMan-List: Are you sure that you've subscribed to the list?
  3. Date: 28 Feb 2003 23:11:29 -0800
  4.  
  5. Jim,
  6.  
  7. I don't know anything about horses.....well...not yet anyway.  I've
  8. emailed you offlist to explain that you may have not subscribed to the
  9. list properly, or something may have happened to get your submission
  10. wrong.  It seems as though your emails are not coming through the list. 
  11. You should email Dean Rudy on the list homepage or follow the subscribe
  12. instructions again.  It seems as though your subject lines are not set
  13. up correctly.
  14.  
  15. Regards,
  16. Blood
  17.  
  18.  
  19. On Fri, 2003-02-28 at 22:10, James MacKannai wrote:
  20. > Hello list,
  21. > I am new and just now figuring out how this list works. I never got any 
  22. > response except my own postings tonight so if any one did respond to 
  23. > previous questions I'm sorry I missed them. I enjoy reading the years of 
  24. > back log. I sure missed out on a lot of good discussions but I am catching 
  25. > up now. I am building a smooth gun and putting a mountain man outfit 
  26. > together. I am interested in horse stuff. Does anyone know where there are 
  27. > examples of early (pre civil war)iron picket pins? I realize an iron banded 
  28. > wooden stake was used early in the rocky mountains (Miller, written 
  29. > descriptions etc.) but I have seen iron picket pins mentioned.
  30. > Jim
  31. > _________________________________________________________________
  32. > Add photos to your e-mail with MSN 8. Get 2 months FREE*.  
  33. > http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
  34. > ----------------------
  35. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  36.  
  37.  
  38.  
  39. ----------------------
  40. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  41.  
  42.  
  43. -------------------------------------------------------------------------------
  44.  
  45. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  46. Subject: Re: MtMan-List: picket pins
  47. Date: 01 Mar 2003 10:10:14 -0600
  48.  
  49.  
  50. I am new to this and have posted questions but haven't recieved any 
  51. response. I have been informed there have been some that I haven't seen 
  52. because I'm doing something wrong, so I apologize for being so stupid about 
  53. these computors. I regret not seeing responses more than you can know. 
  54. Anyway I am putting together a mountain man outfit and I am interested in 
  55. horse stuff. I have see references to iron picket pins and wonder if anyone 
  56. has an example of pre-Civil War picket pins. I have made wooden ones with an 
  57. iron band but I don't like them. Pardon me for repeating my requests. I have 
  58. enjoyed reading years of back logs of your postings and almost feel I know 
  59. some of you. Thank you for your patience.
  60.  
  61. Jim
  62.  
  63. end
  64.  
  65.  
  66.  
  67.  
  68. _________________________________________________________________
  69. STOP MORE SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE*  
  70. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  71.  
  72.  
  73. ----------------------
  74. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  75.  
  76.  
  77. -------------------------------------------------------------------------------
  78.  
  79. From: "John McKee" <stitchin@sirisonline.com>
  80. Subject: MtMan-List: more books....off list
  81. Date: 01 Mar 2003 11:18:50 -0600
  82.  
  83. Ladies and Gentlemen of the List....
  84. I have more 'spring cleanin' magazines the wife found in the basement now
  85. for sale.
  86. Found so far... 21 issues of the old and long time gone "Blackpowder Report"
  87. { talk about travelin' into the past!! }
  88. 1982 from January to November 1982
  89. 1983 from January to October 1983
  90. I will dig for the missing issues and let you know.
  91. I want the original purchase price of 2 bucks an issue plus
  92. the postage to get them to you.
  93. Once I get some time I will have a whole lot of back issues (12 years or
  94. more }
  95. of Muzzleloader Magazines for sale but I'm putting them
  96. into the computer first.
  97.  
  98. Anyone interested can contact me off list.
  99.  
  100. Thanks for your time,    John
  101.  
  102.  
  103.  
  104.  
  105. The Stitchin' Scotsman
  106. 100% Handsewn Elkhide garments
  107. and moccasins
  108. Manu Forti
  109. www.stitchinscotsman.com
  110.  
  111.  
  112.  
  113. ----------------------
  114. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  115.  
  116.  
  117. -------------------------------------------------------------------------------
  118.  
  119. From: Phyllis and Don Keas <pdkeas@market1.com>
  120. Subject: Display Notification: Re: MtMan-List: Date: Thu, 27 Feb 2003 21:03:02 -0600
  121. Date: 01 Mar 2003 10:43:34 -0700
  122.  
  123. This is a confirmation that the message has been displayed to the user. =
  124. Note: This is NOT a guarantee that the message has been read or understood.=
  125.  
  126.  
  127.  
  128. ----------------------
  129. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  130.  
  131.  
  132. -------------------------------------------------------------------------------
  133.  
  134. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  135. Subject: Re: MtMan-List: picket pins
  136. Date: 01 Mar 2003 11:41:29 -0600
  137.  
  138.  
  139. I have used an iron banded wood picket pin. The horse walks round and round 
  140. till the rope wraps tight. In such a position it wouldn't take much for the 
  141. pin to be pulled plus it is uncomfortable and impossible for the horse to 
  142. get new feed. I don't like the idea of a loose loop on the pin that would 
  143. prevent the wrap up, and those wooden pins are big and bulky. I was hoping 
  144. to use a smaller iron pin. I camp in the desert a lot and have to carry a 
  145. pin since trees get scarce. If I have to carry a pin I want it to be compact 
  146. and reliable.
  147.  
  148. I remember reading about a man who got off his horse to shoot a buffalo. 
  149. Apparently his pin was always hooked to the rope and he punched it into the 
  150. ground. The horse spooked and took off ripping the pin out and of course it 
  151. shot into the horses body with every leap. The horse was injured. I've been 
  152. drug across a field by a picket rope so I know it takes a good pin to hold a 
  153. horse that wants to go somewhere. Horses have a lot of power and I bet those 
  154. wounds from the pin hitting were deep. I like the wemmins I shorely do but I 
  155. like horses better an like to have the best authentic equipment I can find. 
  156. Thanks for the note Lanney.
  157.  
  158. Jim
  159. end
  160.  
  161.  
  162.  
  163.  
  164. _________________________________________________________________
  165. MSN 8 with e-mail virus protection service: 2 months FREE*  
  166. http://join.msn.com/?page=features/virus
  167.  
  168.  
  169. ----------------------
  170. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  171.  
  172.  
  173. -------------------------------------------------------------------------------
  174.  
  175. From: hawknest4@juno.com
  176. Subject: Re: MtMan-List: better and better
  177. Date: 02 Mar 2003 12:26:38 -0500
  178.  
  179. ad--hell pard we expect you to be there the poles and boat or canoe is
  180. ready---hope to see you in the greenup--you been relly getting the
  181. weather there where you are from what i have seen---when are you guys
  182. running west---
  183.  
  184. hawk
  185.  
  186. ________________________________________________________________
  187. Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  188. Only $9.95 per month!
  189. Visit www.juno.com
  190.  
  191. ----------------------
  192. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  193.  
  194.  
  195. -------------------------------------------------------------------------------
  196.  
  197. From: hawknest4@juno.com
  198. Subject: Re: MtMan-List: Mtn. Man book(offline)
  199. Date: 02 Mar 2003 12:37:28 -0500
  200.  
  201. frank there is a place that will publish your work on a on demand basis
  202. there is a about 150 .00 up front fee then each book sold you get a
  203. percentage back in your pocket takes about 100 copies to break even and
  204. you get a ibsn and a library of congress of number for your book---have
  205. cc'd a copy of your post to jack plant and hope he can give you more info
  206. he just finished up doind a authoring of a book in this method
  207.  
  208. jack can you help him out---
  209.  
  210. hawk
  211.  
  212. On Fri, 28 Feb 2003 14:45:50 -0600 "Frank Fusco"
  213. <Rifleman1776@centurytel.net> writes:
  214. > Ben
  215. >     I am working on my book. Between family obligations, it is 
  216. > coming along
  217. > quite well. Mine is fiction with references to early American 
  218. > heritage,
  219. > contemporary politics and a bit of futuristic stuff.
  220. >     Would you mind telling me who your agent is and how you landed 
  221. > him/her?
  222. > From past experience, I know writing is usually the easy part. 
  223. > Finding an
  224. > agent and getting published is the hard part.
  225. > Regards, Frank
  226. > ----- Original Message -----
  227. > From: "JW Stephens" <lray@mindspring.com>
  228. > To: <Rifleman1776@centurytel.net>
  229. > Sent: Wednesday, February 05, 2003 9:21 AM
  230. > Subject: Re: MtMan-List: Mtn. Man book
  231. > > Hi Frank,
  232. > >
  233. > > LOL Frank.  I don't know about "a real writer", I'm just an
  234. > > old man that
  235. > > loves the mountains and history, especially the fur trade
  236. > > era.  Wouldn't you
  237. > > have just loved to see these mountains before they were
  238. > > crawlin' with
  239. > > people?  There are still a few places that make you feel
  240. > > you're the first to
  241. > > have seen it, but they're getting few and far between.  Now
  242. > > seems like every
  243. > > ridge you crest has a road on top of it or one in the bottom
  244. > > of the canyon.
  245. > >
  246. > > My full name is Bennett H. Bracken, and I live in what used
  247. > > to a fairly
  248. > > small town about 30 miles south of Salt Lake City.  The name
  249. > > of the novel is
  250. > > Chase the Wind, if the publishers don't change it for some
  251. > > reason, and it'll
  252. > > be out the first quarter of 2003  (I hope).
  253. > > ----- Original Message -----
  254. > > From: "Frank Fusco" <Rifleman1776@centurytel.net>
  255. > > To: "hist_text-digest" <hist_text@lists.xmission.com>
  256. > > Sent: Tuesday, February 04, 2003 11:23 AM
  257. > > Subject: MtMan-List: Mtn. Man book
  258. > >
  259. > >
  260. > >  > Ben said,
  261. > >  >     <I've written a novel about mountain men and the fur
  262. > > trade era.>
  263. > >  >     Ben, wats yer last name or pen name? What is the book
  264. > > title?
  265. > >  >     Let us know when it hits the shelves.
  266. > >  >     We have been needing a real writer on this list. <G>
  267. > >  > Frank G. Fusco
  268. > >  > Mountain Home, AR
  269. > >  > http://groups.yahoo.com/group/ozarksmuzzleloaders/
  270. > >  > http://www.geocities.com/rifleman1776/photopageflag.html
  271. > >  >
  272. > >  > ----------------------
  273. > >  > hist_text list info:
  274. > > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  275. > >  >
  276. > >
  277. > >
  278. > >
  279. > > ----------------------
  280. > > hist_text list info:
  281. > > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  282. > >
  283. > >
  284. > >
  285. > >
  286. > ----------------------
  287. > hist_text list info: 
  288. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  289.  
  290.  
  291. ________________________________________________________________
  292. Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  293. Only $9.95 per month!
  294. Visit www.juno.com
  295.  
  296. ----------------------
  297. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  298.  
  299.  
  300. -------------------------------------------------------------------------------
  301.  
  302. From: Linda Holley <tipis@attbi.com>
  303. Subject: Re: MtMan-List: Mtn. Man book(offline)
  304. Date: 01 Mar 2003 15:10:03 -0500
  305.  
  306. Can you give more information on this book publishing person or company. 
  307.  I could also use the information on a book I am working on.
  308.  
  309. Linda Holley
  310. http://www.tipis-tepees-teepees.com
  311.  
  312. hawknest4@juno.com wrote:
  313.  
  314. >frank there is a place that will publish your work on a on demand basis
  315. >there is a about 150 .00 up front fee then each book sold you get a
  316. >percentage back in your pocket takes about 100 copies to break even and
  317. >you get a ibsn and a library of congress of number for your book---have
  318. >cc'd a copy of your post to jack plant and hope he can give you more info
  319. >he just finished up doind a authoring of a book in this method
  320. >
  321. >jack can you help him out---
  322. >
  323. >hawk
  324. >
  325. >  
  326. >
  327.  
  328.  
  329.  
  330.  
  331. ----------------------
  332. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  333.  
  334.  
  335. -------------------------------------------------------------------------------
  336.  
  337. From: "Lanney Ratcliff" <lanneyratcliff@charter.net>
  338. Subject: Re: MtMan-List: Mtn. Man book
  339. Date: 01 Mar 2003 14:29:35 -0600
  340.  
  341. Frank
  342. Laura Glise used Trafford Publishing to get her book published.  It is an
  343. "on demand" publishing house and seems to fill a niche for manuscripts that
  344. the big outfits won't fool with.  She was very happy with the company.
  345. Check them out at : http://www.trafford.com/
  346. Lanney
  347.  
  348.  
  349. ----- Original Message -----
  350. Sent: Friday, February 28, 2003 2:45 PM
  351.  
  352.  
  353. > Ben
  354. >     I am working on my book. Between family obligations, it is coming
  355. along
  356. > quite well. Mine is fiction with references to early American heritage,
  357. > contemporary politics and a bit of futuristic stuff.
  358. >     Would you mind telling me who your agent is and how you landed
  359. him/her?
  360. > From past experience, I know writing is usually the easy part. Finding an
  361. > agent and getting published is the hard part.
  362. > Regards, Frank
  363. >
  364. >
  365. > ----- Original Message -----
  366. > From: "JW Stephens" <lray@mindspring.com>
  367. > To: <Rifleman1776@centurytel.net>
  368. > Sent: Wednesday, February 05, 2003 9:21 AM
  369. > Subject: Re: MtMan-List: Mtn. Man book
  370. >
  371. >
  372. > > Hi Frank,
  373. > >
  374. > > LOL Frank.  I don't know about "a real writer", I'm just an
  375. > > old man that
  376. > > loves the mountains and history, especially the fur trade
  377. > > era.  Wouldn't you
  378. > > have just loved to see these mountains before they were
  379. > > crawlin' with
  380. > > people?  There are still a few places that make you feel
  381. > > you're the first to
  382. > > have seen it, but they're getting few and far between.  Now
  383. > > seems like every
  384. > > ridge you crest has a road on top of it or one in the bottom
  385. > > of the canyon.
  386. > >
  387. > > My full name is Bennett H. Bracken, and I live in what used
  388. > > to a fairly
  389. > > small town about 30 miles south of Salt Lake City.  The name
  390. > > of the novel is
  391. > > Chase the Wind, if the publishers don't change it for some
  392. > > reason, and it'll
  393. > > be out the first quarter of 2003  (I hope).
  394. > > ----- Original Message -----
  395. > > From: "Frank Fusco" <Rifleman1776@centurytel.net>
  396. > > To: "hist_text-digest" <hist_text@lists.xmission.com>
  397. > > Sent: Tuesday, February 04, 2003 11:23 AM
  398. > > Subject: MtMan-List: Mtn. Man book
  399. > >
  400. > >
  401. > >  > Ben said,
  402. > >  >     <I've written a novel about mountain men and the fur
  403. > > trade era.>
  404. > >  >     Ben, wats yer last name or pen name? What is the book
  405. > > title?
  406. > >  >     Let us know when it hits the shelves.
  407. > >  >     We have been needing a real writer on this list. <G>
  408. > >  > Frank G. Fusco
  409. > >  > Mountain Home, AR
  410. > >  > http://groups.yahoo.com/group/ozarksmuzzleloaders/
  411. > >  > http://www.geocities.com/rifleman1776/photopageflag.html
  412. > >  >
  413. > >  > ----------------------
  414. > >  > hist_text list info:
  415. > > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  416. > >  >
  417. > >
  418. > >
  419. > >
  420. > > ----------------------
  421. > > hist_text list info:
  422. > > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  423. > >
  424. > >
  425. > >
  426. > >
  427. >
  428. >
  429. > ----------------------
  430. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  431. >
  432.  
  433.  
  434.  
  435. ----------------------
  436. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  437.  
  438.  
  439. -------------------------------------------------------------------------------
  440.  
  441. From: TheGreyWolfe@webtv.net (The Grey Wolfe)
  442. Subject: MtMan-List: W.M Beatty & Son Chester P.A.
  443. Date: 01 Mar 2003 18:20:14 -0500 (EST)
  444.  
  445. Ho the List!
  446.                    Is anyone familiar with the above mentioned
  447. cutlers,and if so do you know there approx. dates of operation? Also
  448. when looking at say Sheffield cutlery if its marked with England as well
  449. as Sheffield its considered
  450. to be made after 1890,does that hold true of American cutlery? Thanks
  451. for any help or hints!
  452.  
  453.                           Y.M.O.S,
  454.                                           Mike
  455.  
  456. http://community.webtv.net/TheGreyWolfe/THELONGHUNTERSCAMP
  457.  
  458.  
  459. ----------------------
  460. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  461.  
  462.  
  463. -------------------------------------------------------------------------------
  464.  
  465. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  466. Subject: Re: MtMan-List: hardtack authentic?
  467. Date: 01 Mar 2003 21:42:23 -0600
  468.  
  469.  
  470. I took my horse and mule out in the sagebrush and cactus. We got along good; 
  471. they didn't say much and I did all the talkin'. I started with a bag of 
  472. hardtack and a whole bunch of cookin' type food like cornmeal, oatmeal, 
  473. coffee, tea, an all that. After two weeks I stashed all the other food and 
  474. lived on hardtack and water. something happens to my mind out there that 
  475. makes me want to make things simple. Either that or I really hate to do 
  476. dishes. I shot at rabbits and had some meat and kept some dried apples for 
  477. desert, but I was pretty happy with hard tack. This was in November and a 
  478. nice little blizzard came along but I was really warm. All that wholegrain 
  479. flour just turned into heat. Sitting here now I can't believe anyone could 
  480. be happy with just hard tack, but I was.  Gotta admit though; it does have 
  481. texture and the company was perfect. (I'd keep a mule just for the 
  482. entertainment value). Anyway my question is this. Did the mountain men of 
  483. old haul hard tack around? If they did I'd be in authentic heaven.
  484.  
  485. Jim
  486.  
  487. end
  488.  
  489.  
  490.  
  491.  
  492. _________________________________________________________________
  493. Help STOP SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE*  
  494. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  495.  
  496.  
  497. ----------------------
  498. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  499.  
  500.  
  501. -------------------------------------------------------------------------------
  502.  
  503. From: "Lanney Ratcliff" <lanneyratcliff@charter.net>
  504. Subject: Re: MtMan-List: hardtack authentic?
  505. Date: 01 Mar 2003 22:40:51 -0600
  506.  
  507. Jim
  508.  
  509. Water crackers, pilot bread and navy bread was hauled west by at least the
  510. late 1830's.  In 1836 Fontenelle and Fitzpatrick invoiced two barrels of
  511. water crackers for the Rocky Mountain Outfit.  In 1835 Steam Boat Diana
  512. carried 4 barrels of crackers, 4 barrels of Pilot bread and 4 barrels of
  513. Navy bread for the "account and risk of the upper Missouri outfit Union" and
  514. two barrels of each for  the upper Missouri outfit Pierre.  These cousins of
  515. hard tack were apparently offered for sale at trading posts,etc but whether
  516. or not mountaineers hauled very many of them around during the year is
  517. subject deeper research than I  have done.     Many men bought sugar, flour,
  518. coffee, dried fruit, etc  for their resupply but I haven't seen records of
  519. sales of crackers to particular individuals.  Folks who have done more
  520. extensive research may have a better answer to your question.
  521. ymos
  522. Lanney Ratcliff
  523.  
  524. ----- Original Message -----
  525. Sent: Saturday, March 01, 2003 9:42 PM
  526.  
  527.  
  528. >
  529. > I took my horse and mule out in the sagebrush and cactus. We got along
  530. good;
  531. > they didn't say much and I did all the talkin'. I started with a bag of
  532. > hardtack and a whole bunch of cookin' type food like cornmeal, oatmeal,
  533. > coffee, tea, an all that. After two weeks I stashed all the other food and
  534. > lived on hardtack and water. something happens to my mind out there that
  535. > makes me want to make things simple. Either that or I really hate to do
  536. > dishes. I shot at rabbits and had some meat and kept some dried apples for
  537. > desert, but I was pretty happy with hard tack. This was in November and a
  538. > nice little blizzard came along but I was really warm. All that wholegrain
  539. > flour just turned into heat. Sitting here now I can't believe anyone could
  540. > be happy with just hard tack, but I was.  Gotta admit though; it does have
  541. > texture and the company was perfect. (I'd keep a mule just for the
  542. > entertainment value). Anyway my question is this. Did the mountain men of
  543. > old haul hard tack around? If they did I'd be in authentic heaven.
  544. >
  545. > Jim
  546. >
  547. > end
  548. >
  549. >
  550. >
  551. >
  552. > _________________________________________________________________
  553. > Help STOP SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE*
  554. > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  555. >
  556. >
  557. > ----------------------
  558. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  559. >
  560.  
  561.  
  562.  
  563. ----------------------
  564. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  565.  
  566.  
  567. -------------------------------------------------------------------------------
  568.  
  569. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  570. Subject: Re: MtMan-List: hardtack authentic?
  571. Date: 02 Mar 2003 09:58:00 -0600
  572.  
  573.  
  574. LANNY"S PILOT BREAD, WATER CRACKERS, ETC.
  575.  
  576. Lanny,
  577.  
  578. I love sitting in the shade of my ponies in a place that hasn't changed from 
  579. the time Jim Bridger passed by. Even the sagebrush may have been there since 
  580. it can be up to four hundred years old in places (very old little plants). 
  581. Horse sweat and sagebrush smell right, the landscape hasn't changed; time 
  582. has stood still. So, When I taste something and look at my food I want it to 
  583. keep me in the moment. In those moments I'm just a pilgrim in the mountains 
  584. and Bridger is just over the hill where only intangible time separates us. 
  585. Waugh!
  586.  
  587. My hardtack was ground whole grain flour mixed with hot water and left to 
  588. soak then baked for a bit. After baking it was kept hot at a lower temp till 
  589. it dried up. It was about half an inch thick with holes poked in it with a 
  590. nail (but it dried to be a little thinner when done). It looks like a big 
  591. cracker that measures about four inches square. I based it on Civil War hard 
  592. tack. The fellow that gave the recipe said it was for "Ships bread".
  593.  
  594. Question: Is there any way to know what the hardbread that came west 1830's 
  595. looked like? Do you know how I can get my bread more right?. The stuff 
  596. stacks like bricks, compact but light, lasts for years, and you only HOPE it 
  597. breaks into pieces so they are bitesize ( but a wack or two with an ax works 
  598. well). Stack them in a cloth bag and tie it to the saddle. No leaking, 
  599. delicate food to squash and no fires are needed when it is warm out. It has 
  600. some pretty good qualities in spite of being similar to an edible rock.
  601.  
  602. Jim
  603.  
  604. end
  605.  
  606.  
  607.  
  608.  
  609. _________________________________________________________________
  610. The new MSN 8: smart spam protection and 2 months FREE*  
  611. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  612.  
  613.  
  614. ----------------------
  615. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  616.  
  617.  
  618. -------------------------------------------------------------------------------
  619.  
  620. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  621. Subject: Re: MtMan-List: rabbit meat
  622. Date: 02 Mar 2003 11:52:32 -0600
  623.  
  624.  
  625. Dear list,
  626.  
  627. I have heard that rabbit meat carries some sort of sickness. I have eaten it 
  628. and haven't had any problems but I want to know how to prevent having a bad 
  629. time out there. Does anyone know any one who has been sick on rabbit meat?
  630.  
  631. I carry a little kettle of lard. About half a gallon. I don't have to be 
  632. near as careful in winter since it gets hard and won't spill. Summer makes 
  633. the lard soft sometimes and a good lid and some care is needed to haul this 
  634. around at that time. Anyway I cut my rabbit up and pop it in the grease. It 
  635. comes out good to eat without boiling it first. Squirrel is really tough 
  636. unless it is boiled or soaked in saltwater over night but popping it in a 
  637. grease kettle for only a few minutes renders a handful of meat that is 
  638. tender (enough) and good. I know the eastern Indians of the 18th c. used to 
  639. throw a little sugar in their grease pot and cook their meat in it so a 
  640. grease pot goes way back. They were cooking deer, mostly. Can I get into 
  641. trouble cooking rabbit and other varmints for such a short time in my grease 
  642. kettle?
  643.  
  644. I like the grease kettle for the same reason I like hardtack; it is simple, 
  645. fast, and as far as I know, sanitary. Thanks
  646.  
  647. Jim
  648. end
  649.  
  650.  
  651.  
  652.  
  653. _________________________________________________________________
  654. The new MSN 8: smart spam protection and 2 months FREE*  
  655. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  656.  
  657.  
  658. ----------------------
  659. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  660.  
  661.  
  662. -------------------------------------------------------------------------------
  663.  
  664. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  665. Subject: Re: MtMan-List: rabbit meat
  666. Date: 02 Mar 2003 12:54:58 -0500
  667.  
  668. I can't spell it, Leprosis, I think, Dad just called it "rabit fever". Just
  669. check the liver, if it is healthy, you are okay, if it looks bad or is
  670. spotted, get rid of it.
  671. D
  672.  
  673.  
  674. ----- Original Message -----
  675. Sent: Sunday, March 02, 2003 12:52 PM
  676.  
  677.  
  678. >
  679. > Dear list,
  680. >
  681. > I have heard that rabbit meat carries some sort of sickness. I have eaten
  682. it
  683. > and haven't had any problems but I want to know how to prevent having a
  684. bad
  685. > time out there. Does anyone know any one who has been sick on rabbit meat?
  686. >
  687. > I carry a little kettle of lard. About half a gallon. I don't have to be
  688. > near as careful in winter since it gets hard and won't spill. Summer makes
  689. > the lard soft sometimes and a good lid and some care is needed to haul
  690. this
  691. > around at that time. Anyway I cut my rabbit up and pop it in the grease.
  692. It
  693. > comes out good to eat without boiling it first. Squirrel is really tough
  694. > unless it is boiled or soaked in saltwater over night but popping it in a
  695. > grease kettle for only a few minutes renders a handful of meat that is
  696. > tender (enough) and good. I know the eastern Indians of the 18th c. used
  697. to
  698. > throw a little sugar in their grease pot and cook their meat in it so a
  699. > grease pot goes way back. They were cooking deer, mostly. Can I get into
  700. > trouble cooking rabbit and other varmints for such a short time in my
  701. grease
  702. > kettle?
  703. >
  704. > I like the grease kettle for the same reason I like hardtack; it is
  705. simple,
  706. > fast, and as far as I know, sanitary. Thanks
  707. >
  708. > Jim
  709. > end
  710. >
  711. >
  712. >
  713. >
  714. > _________________________________________________________________
  715. > The new MSN 8: smart spam protection and 2 months FREE*
  716. > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  717. >
  718. >
  719. > ----------------------
  720. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  721.  
  722.  
  723. ----------------------
  724. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  725.  
  726.  
  727. -------------------------------------------------------------------------------
  728.  
  729. From: "Lanney Ratcliff" <lanneyratcliff@charter.net>
  730. Subject: Re: MtMan-List: rabbit meat
  731. Date: 02 Mar 2003 12:10:06 -0600
  732.  
  733. Tularemia....aka rabbit fever.  If the liver has spots the rabbit is
  734. infected.  Can be a dangerous thing.  Check the following site (or do a
  735. google search for Tularemia):
  736. http://www.health.state.ny.us/nysdoh/communicable_diseases/en/tular.htm
  737.  
  738. Lanney
  739.  
  740.  
  741. ----- Original Message -----
  742. Sent: Sunday, March 02, 2003 11:54 AM
  743.  
  744.  
  745. > I can't spell it, Leprosis, I think, Dad just called it "rabit fever".
  746. Just
  747. > check the liver, if it is healthy, you are okay, if it looks bad or is
  748. > spotted, get rid of it.
  749. > D
  750. >
  751. >
  752. > ----- Original Message -----
  753. > From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  754. > To: <hist_text@xmission.com>
  755. > Sent: Sunday, March 02, 2003 12:52 PM
  756. > Subject: Re: MtMan-List: rabbit meat
  757. >
  758. >
  759. > >
  760. > > Dear list,
  761. > >
  762. > > I have heard that rabbit meat carries some sort of sickness. I have
  763. eaten
  764. > it
  765. > > and haven't had any problems but I want to know how to prevent having a
  766. > bad
  767. > > time out there. Does anyone know any one who has been sick on rabbit
  768. meat?
  769. > >
  770. > > I carry a little kettle of lard. About half a gallon. I don't have to be
  771. > > near as careful in winter since it gets hard and won't spill. Summer
  772. makes
  773. > > the lard soft sometimes and a good lid and some care is needed to haul
  774. > this
  775. > > around at that time. Anyway I cut my rabbit up and pop it in the grease.
  776. > It
  777. > > comes out good to eat without boiling it first. Squirrel is really tough
  778. > > unless it is boiled or soaked in saltwater over night but popping it in
  779. a
  780. > > grease kettle for only a few minutes renders a handful of meat that is
  781. > > tender (enough) and good. I know the eastern Indians of the 18th c. used
  782. > to
  783. > > throw a little sugar in their grease pot and cook their meat in it so a
  784. > > grease pot goes way back. They were cooking deer, mostly. Can I get into
  785. > > trouble cooking rabbit and other varmints for such a short time in my
  786. > grease
  787. > > kettle?
  788. > >
  789. > > I like the grease kettle for the same reason I like hardtack; it is
  790. > simple,
  791. > > fast, and as far as I know, sanitary. Thanks
  792. > >
  793. > > Jim
  794. > > end
  795. > >
  796. > >
  797. > >
  798. > >
  799. > > _________________________________________________________________
  800. > > The new MSN 8: smart spam protection and 2 months FREE*
  801. > > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  802. > >
  803. > >
  804. > > ----------------------
  805. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  806. >
  807. >
  808. > ----------------------
  809. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  810. >
  811.  
  812.  
  813.  
  814. ----------------------
  815. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  816.  
  817.  
  818. -------------------------------------------------------------------------------
  819.  
  820. From: "Lanney Ratcliff" <lanneyratcliff@charter.net>
  821. Subject: MtMan-List: Off Topic....sleep apnea
  822. Date: 02 Mar 2003 13:43:34 -0600
  823.  
  824. This is a multi-part message in MIME format.
  825.  
  826. ------=_NextPart_000_009E_01C2E0C1.B80EC1C0
  827. Content-Type: text/plain;
  828.     charset="iso-8859-1"
  829. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  830.  
  831. Ho the List
  832. As you may recall, last week I said that I am returning to work tomorrow =
  833. after being off on sick leave since November.  I appreciate the kind =
  834. words in response.  I want to speak briefly about one phase of my =
  835. treatment that may be of benefit for some of you.
  836. For many years I have been a heavy, loud snorer.  The kind of snoring =
  837. that rattles window panes and causes ceiling fan blades to turn without =
  838. being switched on.  Snotty comments from neighbors....seriously.  =
  839. Overnight visitors to our house have routinely consoled my wife about =
  840. the snoring that I subject her to.  You get the picture.  In addition to =
  841. the noise my wife has told me for years that I routinely stop breathing =
  842. at night, sometimes for 30-40 seconds.  Spooky stuff.
  843. Finally my doctor sent me for a sleep study.  The doctors there =
  844. confirmed what my family doctor suspected...that I have severe sleep =
  845. apnea.  After a second sleep study (which involves staying overnight at =
  846. a special sleep lab wired from head to foot with sensors and being =
  847. connected to a CPAP or BIPAP machine.  Do a google search for those =
  848. terms and learn more)  I was prescribed a BIPAP device with an oxygen =
  849. concentrator.  You may have seen these things......a little air pump =
  850. that gently supplies air under low pressure to permit you to sleep =
  851. better.  Most folks use a mask that looks like a fighter pilot's mask.  =
  852. They look like an invention of the devil but are surprisingly not the =
  853. nuisance they appear to be.  However, I use a nasal canula device =
  854. instead of the fighter pilot mask and that is even better.  You are NOT =
  855. being force fed air like someone on a respirator in intensive care.  The =
  856. machine just generates a gentle air flow which helps you take complete =
  857. breaths.  You control your own breathing and can speak at any time.  =
  858. Nothing scary about it.
  859. As a result, my REM sleep time has increased by ten fold and I routinely =
  860. sleep straight through all night....without waking once.  This is a =
  861. miraculous thing, considering that for years I  have awakened every =
  862. 60-90 minutes virtually every night.  My color improved after the first =
  863. night and  my energy has multiplied manyfold.  I'm not tired all the =
  864. time.  I don't have the need for naps in the afternoon, I don't get =
  865. sleepy while driving and I don't doze off watching TV at 8:00pm.  Truly =
  866. a miracle.  My doctor tells me that these improvements will make it =
  867. easier to control my diabetes and hypertension and could even render =
  868. those scourges to be non-issues for me.
  869. If any of you snore heavily and/or stop breathing at night click on this =
  870. site to learn more about sleep apnea:  =
  871. http://www.sleepfoundation.org/publications/sleepap.html
  872. If you even remotely suspect that you are affected by sleep apnea talk =
  873. to your doctor about it and schedule a sleep study if your doctor =
  874. recommends it.  You cannot believe the improvement in your health and =
  875. general lifestyle if you follow through with the suggested course of =
  876. treatment.  The breathing equipment looks much more intimidating than it =
  877. really is.  I had no trouble using it even on the first night and it has =
  878. become even easier since then.  My wife is NOT disturbed by the machine, =
  879. which is almost totally silent.  Only folks who toss and turn violently =
  880. may have difficulty adjusting to using the machine. =20
  881. Again, if you or someone you know has the symptoms of sleep apnea please =
  882. talk to a doctor about it.  The sleep study itself and the treatment =
  883. machines are covered by most insurance and arrangements can often be =
  884. made if you don't have insurance.   In my case the results have been =
  885. astounding and I have no doubt at all that I have a much better chance =
  886. at living a longer, more productive life as a result of the treatment.
  887.  
  888. cordially
  889. =20
  890. Lanney Ratcliff
  891. lanneyratcliff@charter.net
  892. ______________________________________________________________
  893. Aux Aliments du Pays
  894.  
  895. ------=_NextPart_000_009E_01C2E0C1.B80EC1C0
  896. Content-Type: text/html;
  897.     charset="iso-8859-1"
  898. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  899.  
  900. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  901. <HTML><HEAD>
  902. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  903. charset=3Diso-8859-1">
  904. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  905. <STYLE></STYLE>
  906. </HEAD>
  907. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  908. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>Ho the List</FONT></DIV>
  909. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>As you may recall, last =
  910. week I said=20
  911. that I am returning to work tomorrow after being off on sick leave since =
  912.  
  913. November.  I appreciate the kind words in response.  I want to =
  914. speak=20
  915. briefly about one phase of my treatment that may be of benefit for some =
  916. of=20
  917. you.</FONT></DIV>
  918. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>For many years I have been =
  919. a heavy,=20
  920. loud snorer.  The kind of snoring that rattles window panes and =
  921. causes=20
  922. ceiling fan blades to turn without being switched on.  Snotty =
  923. comments from=20
  924. neighbors....seriously.  Overnight visitors to our house have =
  925. routinely=20
  926. consoled my wife about the snoring that I subject her to.  You get =
  927. the=20
  928. picture.  In addition to the noise my wife has told me for years =
  929. that I=20
  930. routinely stop breathing at night, sometimes for 30-40 seconds.  =
  931. Spooky=20
  932. stuff.</FONT></DIV>
  933. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>Finally my doctor sent me =
  934. for a sleep=20
  935. study.  The doctors there confirmed what my family doctor =
  936. suspected...that=20
  937. I have severe sleep apnea.  After a second sleep study (which =
  938. involves=20
  939. staying overnight at a special sleep lab wired from head to foot with =
  940. sensors=20
  941. and being connected to a CPAP or BIPAP machine.  Do a google =
  942. search=20
  943. for those terms and learn more)  I was prescribed a BIPAP device =
  944. with an=20
  945. oxygen concentrator.  You may have seen these things......a little =
  946. air pump=20
  947. that gently supplies air under low pressure to permit you to =
  948. sleep=20
  949. better.  Most folks use a mask that looks like a fighter pilot's=20
  950. mask.  They look like an invention of the devil but are =
  951. surprisingly not=20
  952. the nuisance they appear to be.  However, I use a nasal canula =
  953. device=20
  954. instead of the fighter pilot mask and that is even better.  You=20
  955. are NOT being force fed air like someone on a respirator in =
  956. intensive=20
  957. care.  The machine just generates a gentle air flow which helps you =
  958. take=20
  959. complete breaths.  You control your own breathing and can speak at =
  960. any=20
  961. time.  Nothing scary about it.</FONT></DIV>
  962. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>As a result, my REM sleep =
  963. time has=20
  964. increased by ten fold and I routinely sleep straight through all=20
  965. night....without waking once.  This is a miraculous thing, =
  966. considering that=20
  967. for years I  have awakened every 60-90 minutes virtually every =
  968. night. =20
  969. My color improved after the first night and  my energy has =
  970. multiplied=20
  971. manyfold.  I'm not tired all the time.  I don't have the need =
  972. for naps=20
  973. in the afternoon, I don't get sleepy while driving and I don't doze =
  974. off=20
  975. watching TV at 8:00pm.  Truly a miracle.  My doctor tells me =
  976. that=20
  977. these improvements will make it easier to control my diabetes and =
  978. hypertension=20
  979. and could even render those scourges to be non-issues for =
  980. me.</FONT></DIV>
  981. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>If any of you snore heavily =
  982. and/or stop=20
  983. breathing at night click on this site to learn more about sleep =
  984. apnea:  <A=20
  985. href=3D"http://www.sleepfoundation.org/publications/sleepap.html">http://=
  986. www.sleepfoundation.org/publications/sleepap.html</A></FONT></DIV>
  987. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>If you even remotely =
  988. suspect that you=20
  989. are affected by sleep apnea talk to your doctor about it and schedule a =
  990. sleep=20
  991. study if your doctor recommends it.  You cannot believe the =
  992. improvement in=20
  993. your health and general lifestyle if you follow through with the=20
  994. suggested course of treatment.  The breathing equipment =
  995. looks=20
  996. much more intimidating than it really is.  I had no trouble =
  997. using it=20
  998. even on the first night and it has become even easier since then.  =
  999. My wife=20
  1000. is NOT disturbed by the machine, which is almost totally silent.  =
  1001. Only=20
  1002. folks who toss and turn violently may have difficulty adjusting to using =
  1003. the=20
  1004. machine.  </FONT></DIV>
  1005. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>Again, if you or someone =
  1006. you know has=20
  1007. the symptoms of sleep apnea please talk to a doctor about it.  The =
  1008. sleep=20
  1009. study itself and the treatment machines are covered by most =
  1010. insurance and=20
  1011. arrangements can often be made if you don't have insurance.   =
  1012. In my=20
  1013. case the results have been astounding and I have no doubt at all that I =
  1014. have a=20
  1015. much better chance at living a longer, more productive life as a =
  1016. result of=20
  1017. the treatment.</FONT></DIV>
  1018. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4></FONT> </DIV>
  1019. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>cordially</FONT></DIV>
  1020. <DIV> </DIV>
  1021. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>Lanney Ratcliff<BR><A=20
  1022. href=3D"mailto:lanneyratcliff@charter.net">lanneyratcliff@charter.net</A>=
  1023. <BR>______________________________________________________________<BR>Aux=
  1024. =20
  1025. Aliments du Pays<BR></FONT></DIV></BODY></HTML>
  1026.  
  1027. ------=_NextPart_000_009E_01C2E0C1.B80EC1C0--
  1028.  
  1029.  
  1030.  
  1031. ----------------------
  1032. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1033.  
  1034.  
  1035. -------------------------------------------------------------------------------
  1036.  
  1037. From: "busterize" <busterize@oldwest.net>
  1038. Subject: MtMan-List: "Real writers?"
  1039. Date: 02 Mar 2003 13:34:42 -0700
  1040.  
  1041. I would say we got a bunch of real, good writers on this list . . . as a
  1042. long-time editor, I think  plenty of you tell some entertaining tales that
  1043. would make up stories to be included in a great book.
  1044.  
  1045. Geri
  1046.  
  1047.  
  1048.  
  1049.  
  1050. ----------------------
  1051. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1052.  
  1053.  
  1054. -------------------------------------------------------------------------------
  1055.  
  1056. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  1057. Subject: MtMan-List: Re: Picket Pins & bells
  1058. Date: 02 Mar 2003 15:05:54 -0600
  1059.  
  1060.  
  1061. I have hobbled all my ponies for years. Hobbles work on my mule and one 
  1062. horse but the other horse acts like he was born to walk and run with his 
  1063. front feet together. I just got a set of hopples and I'll see how they work. 
  1064. I don't think I'll like them because even a horse can carry only so much 
  1065. junk and these are bulky. You are right about feedin' in hobbles. Works 
  1066. good.
  1067.  
  1068. I have found that if I picket one horse the others never go far. They are 
  1069. like a bunch of kids; when the others get too far away the picketed horse 
  1070. throws a fit and hollers, then the hobbled ones torture him for a bit but 
  1071. when they see he ain't comin' along, they come back. My mule in particular 
  1072. is never far from her horse friends. I can carry a picket pin (or two) and a 
  1073. set (or two) of hobbles, switch horses out and everyone gets a chance to 
  1074. wander around and eat. They eat better an I sleep better. I don't mind 
  1075. huntin' em but I just hate it when one of em' gets hurt.
  1076.  
  1077. I wonder if the old mountain men used bells much? Seems to me they would 
  1078. want to make as much quiet as they could and I don't remember reading much 
  1079. about bells in the west.
  1080.  
  1081. In the east they were used all the time (1730-1790 anyway)and they had the 
  1082. same sort of Indian problem but I don't know about out here.
  1083.  
  1084. Jim
  1085.  
  1086. end
  1087.  
  1088.  
  1089.  
  1090.  
  1091.  
  1092.  
  1093.  
  1094.  
  1095.  
  1096. >From: "busterize" <busterize@oldwest.net>
  1097. >Reply-To: "busterize" <busterize@oldwest.net>
  1098. >To: <mackannai@hotmail.com>
  1099. >Subject: Picket Pins
  1100. >Date: Sun, 2 Mar 2003 13:31:06 -0700
  1101. >
  1102. >Saw your letter to mountain man list concerning using picket pins in the 
  1103. >desert. Why not just teach your horse(s) to be hobbled? Most of them learn 
  1104. >right off they can move around to graze, but it's unhandy & uncomfortable 
  1105. >if they want to run away. All our horses do pretty well with hobbles.
  1106. >
  1107. >Geri
  1108. >
  1109.  
  1110.  
  1111. _________________________________________________________________
  1112. MSN 8 helps eliminate e-mail viruses. Get 2 months FREE*.  
  1113. http://join.msn.com/?page=features/virus
  1114.  
  1115.  
  1116. ----------------------
  1117. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1118.  
  1119.  
  1120. -------------------------------------------------------------------------------
  1121.  
  1122. From: Elkflea@aol.com
  1123. Subject: MtMan-List: unsubscribe
  1124. Date: 02 Mar 2003 17:12:04 EST
  1125.  
  1126. unsubscribe
  1127.  
  1128. ----------------------
  1129. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1130.  
  1131.  
  1132. -------------------------------------------------------------------------------
  1133.  
  1134. From: "Lanney Ratcliff" <lanneyratcliff@charter.net>
  1135. Subject: Re: MtMan-List: unsubscribe
  1136. Date: 02 Mar 2003 16:16:11 -0600
  1137.  
  1138. To unsubscribe follow the instructions found at the Mountain Man and Fur
  1139. Trade site.
  1140.  
  1141. To unsubscribe, send mail to majordomo@xmission.com, where the body of the
  1142. message consists of
  1143. unsubscribe hist_text your_email_address.
  1144. or
  1145. unsubscribe hist_text-digest your_email_address.
  1146. depending on which version you are subscribed to.
  1147.  
  1148.  
  1149. ----- Original Message -----
  1150. Sent: Sunday, March 02, 2003 4:12 PM
  1151.  
  1152.  
  1153. > unsubscribe
  1154. >
  1155. > ----------------------
  1156. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1157. >
  1158.  
  1159.  
  1160.  
  1161. ----------------------
  1162. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1163.  
  1164.  
  1165. -------------------------------------------------------------------------------
  1166.  
  1167. From: <beaverboy@sofast.net>
  1168. Subject: Re: MtMan-List: rabbit meat
  1169. Date: 02 Mar 2003 15:38:19 -0700 (MST)
  1170.  
  1171. Lanney is correct,
  1172.     Tularemia can be caught by simply handling the infected animal too. It
  1173. is carried in the blood. It has also been found in muskrats, and
  1174. beavers. Perhaps all rodents can get it. Never handle dead animals
  1175. that show no signs of trauma. I have skinned roadkills, the cause of
  1176. death was obvious.
  1177.    If you ever get sick, be sure to tell the doctor you skinned a dead
  1178. beaver you found on the river bank. It will make his diagnosis much
  1179. easier.
  1180.         bb
  1181.  
  1182.  
  1183.  
  1184. > Tularemia....aka rabbit fever.  If the liver has spots the rabbit is
  1185. > infected.  Can be a dangerous thing.  Check the following site (or do a
  1186. > google search for Tularemia):
  1187. > http://www.health.state.ny.us/nysdoh/communicable_diseases/en/tular.htm
  1188. >
  1189. > Lanney
  1190. >
  1191. >
  1192. > ----- Original Message -----
  1193. > From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  1194. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  1195. > Sent: Sunday, March 02, 2003 11:54 AM
  1196. > Subject: Re: MtMan-List: rabbit meat
  1197. >
  1198. >
  1199. >> I can't spell it, Leprosis, I think, Dad just called it "rabit fever".
  1200. > Just
  1201. >> check the liver, if it is healthy, you are okay, if it looks bad or is
  1202. >> spotted, get rid of it.
  1203. >> D
  1204. >>
  1205. >>
  1206. >> ----- Original Message -----
  1207. >> From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  1208. >> To: <hist_text@xmission.com>
  1209. >> Sent: Sunday, March 02, 2003 12:52 PM
  1210. >> Subject: Re: MtMan-List: rabbit meat
  1211. >>
  1212. >>
  1213. >> >
  1214. >> > Dear list,
  1215. >> >
  1216. >> > I have heard that rabbit meat carries some sort of sickness. I have
  1217. > eaten
  1218. >> it
  1219. >> > and haven't had any problems but I want to know how to prevent
  1220. >> having a
  1221. >> bad
  1222. >> > time out there. Does anyone know any one who has been sick on rabbit
  1223. > meat?
  1224. >> >
  1225. >> > I carry a little kettle of lard. About half a gallon. I don't have
  1226. >> to be near as careful in winter since it gets hard and won't spill.
  1227. >> Summer
  1228. > makes
  1229. >> > the lard soft sometimes and a good lid and some care is needed to
  1230. >> haul
  1231. >> this
  1232. >> > around at that time. Anyway I cut my rabbit up and pop it in the
  1233. >> grease.
  1234. >> It
  1235. >> > comes out good to eat without boiling it first. Squirrel is really
  1236. >> tough unless it is boiled or soaked in saltwater over night but
  1237. >> popping it in
  1238. > a
  1239. >> > grease kettle for only a few minutes renders a handful of meat that
  1240. >> is tender (enough) and good. I know the eastern Indians of the 18th
  1241. >> c. used
  1242. >> to
  1243. >> > throw a little sugar in their grease pot and cook their meat in it
  1244. >> so a grease pot goes way back. They were cooking deer, mostly. Can I
  1245. >> get into trouble cooking rabbit and other varmints for such a short
  1246. >> time in my
  1247. >> grease
  1248. >> > kettle?
  1249. >> >
  1250. >> > I like the grease kettle for the same reason I like hardtack; it is
  1251. >> simple,
  1252. >> > fast, and as far as I know, sanitary. Thanks
  1253. >> >
  1254. >> > Jim
  1255. >> > end
  1256. >> >
  1257. >> >
  1258. >> >
  1259. >> >
  1260. >> > _________________________________________________________________
  1261. >> The new MSN 8: smart spam protection and 2 months FREE*
  1262. >> > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  1263. >> >
  1264. >> >
  1265. >> > ----------------------
  1266. >> > hist_text list info:
  1267. >> http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1268. >>
  1269. >>
  1270. >> ----------------------
  1271. >> hist_text list info:
  1272. >> http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1273. >>
  1274. >
  1275. >
  1276. >
  1277. > ----------------------
  1278. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1279.  
  1280.  
  1281.  
  1282.  
  1283. ----------------------
  1284. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1285.  
  1286.  
  1287. -------------------------------------------------------------------------------
  1288.  
  1289. From: <beaverboy@sofast.net>
  1290. Subject: Re: MtMan-List: Re: Picket Pins & bells
  1291. Date: 02 Mar 2003 15:44:04 -0700 (MST)
  1292.  
  1293. > In the east they were used all the time (1730-1790 anyway)and they had
  1294. > the  same sort of Indian problem but I don't know about out here.
  1295. >
  1296. > An indian problem out west? No never.
  1297. >
  1298. >
  1299. >
  1300. >
  1301. >
  1302.  
  1303.  
  1304.  
  1305. ----------------------
  1306. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1307.  
  1308.  
  1309. -------------------------------------------------------------------------------
  1310.  
  1311. From: "Frank Fusco" <Rifleman1776@centurytel.net>
  1312. Subject: MtMan-List: books
  1313. Date: 02 Mar 2003 16:50:34 -0600
  1314.  
  1315.     Apologies. Don't know how my posts about my or Ben's book got on the
  1316. list. Was meant for off-list communication.
  1317.     Ben's is about to be published. Mine isn't even finished. Ifn it finds a
  1318. publisher, then I'll brag mightly on list. Till then I'm just another
  1319. wannabe writer.
  1320. Frank G. Fusco
  1321. Mountain Home, AR
  1322. http://groups.yahoo.com/group/ozarksmuzzleloaders/
  1323.  
  1324.  
  1325. ----------------------
  1326. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1327.  
  1328.  
  1329. -------------------------------------------------------------------------------
  1330.  
  1331. From: "Don  & Janice Shero" <deshero@pionet.net>
  1332. Subject: MtMan-List: sleep apnea-camping
  1333. Date: 02 Mar 2003 17:02:33 -0600
  1334.  
  1335. Hey  Lanney,
  1336.  
  1337. happy for you,
  1338.   yep,   been there..the bad news about the machine is, I lost the ability
  1339. to camp out in remote areas without electricity.. you can, but  without 110v
  1340. and our little machine,, you don't get a nights sleep. so I can only do walk
  1341. in shooting at some doins.
  1342.  
  1343.  
  1344. glad you are on the mend,
  1345.  
  1346. Don
  1347.  
  1348.  
  1349. ----------------------
  1350. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1351.  
  1352.  
  1353. -------------------------------------------------------------------------------
  1354.  
  1355. From: "Larry Butler" <larry@fun-a-fair.com>
  1356. Subject: Re: MtMan-List: sleep apnea-camping
  1357. Date: 02 Mar 2003 17:41:23 -0800
  1358.  
  1359. Don & Lanney
  1360.  
  1361. I have also been there.  You are both right. and people that snore bad
  1362. should beware.  I useto pull the fitted sheets right off the matress at
  1363. night.  It is all part of dieing with out air.
  1364.  
  1365. Don, my machine runs in 110v and 12v.  I put a jell battery in the tin tepe
  1366. and have used it for 3 nights without a charge.  Maby you should check into
  1367. another type of machine.
  1368.  
  1369. Larry Butler
  1370.  
  1371.  
  1372. ----- Original Message -----
  1373. Sent: Sunday, March 02, 2003 3:02 PM
  1374.  
  1375.  
  1376. > Hey  Lanney,
  1377. >
  1378. > happy for you,
  1379. >   yep,   been there..the bad news about the machine is, I lost the ability
  1380. > to camp out in remote areas without electricity.. you can, but  without
  1381. 110v
  1382. > and our little machine,, you don't get a nights sleep. so I can only do
  1383. walk
  1384. > in shooting at some doins.
  1385. >
  1386. >
  1387. > glad you are on the mend,
  1388. >
  1389. > Don
  1390. >
  1391. >
  1392. > ----------------------
  1393. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1394. >
  1395.  
  1396.  
  1397. ----------------------
  1398. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1399.  
  1400.  
  1401. -------------------------------------------------------------------------------
  1402.  
  1403. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  1404. Subject: Re: MtMan-List: Re: Picket Pins & bells
  1405. Date: 02 Mar 2003 22:17:29 -0700
  1406.  
  1407.  
  1408. >
  1409. > I wonder if the old mountain men used bells much? Seems to me they would
  1410. > want to make as much quiet as they could and I don't remember reading much
  1411. > about bells in the west.
  1412. >
  1413.  
  1414.  
  1415. I am sorry, I have been meaning to give you a little input but things have
  1416. been busy lately.
  1417.  
  1418. There are numerous mentions of horses and men wearing bells in the
  1419. mountains.  I personally believe the idea of traveling in total silence is a
  1420. bit of hollywood.
  1421.  
  1422. As to some of your other posts:
  1423.  
  1424. I believe there were probably a lot of ways that cinches were hooked on and
  1425. it sounds like you have done enough research that you may be the best
  1426. qualified to asnwer that question.  As to types of cinches.  Millers art
  1427. work and other secondary sources I have read lead me to believe that both a
  1428. cinch very simalar to our modern one and a buckle type cinch similar to the
  1429. English type were in use in the mountains.  A third option would be a
  1430. buffalo hide strap like the Indians used (Refer to Ewers book on the
  1431. Blackfeet).
  1432.  
  1433. In another post you talked about single rigging on pack saddles.  We have
  1434. argued that one on list before.  Since then I have used a single cinch pack
  1435. saddle with a crupper and a breast collar on a mule with good success.
  1436. Cruppers can wear out skin though.  My saddle is pushed more toward a 3/4
  1437. rig and I just could not talk myself into leaving the breast collar off.
  1438. That 1/2 rig slips back into the flanks and lookout.
  1439.  
  1440. As to iron pickets I have considered building something of the type myself,
  1441. so let me know what you find.  I generally use whatever stick i happen to
  1442. find and they have been pretty unsatisfactory all in all.  Thank goodness
  1443. the animals were not to intent on going anywhere.  I would be interested in
  1444. anything historical and/or functional you find out on there use or
  1445. mnufacture.
  1446.  
  1447. As to animals up and leaving I wont tell stories unless someone else forces
  1448. me to defend myself, but lets just say that ifn there weren't barbwire
  1449. fences and other mountaineers who will ride a runaway down for ya I would be
  1450. able to confirm that a cayuse can travel purty good in hobbles.
  1451.  
  1452. Mr MacKannai, if I may be so bold to ask or if you would care to offer what
  1453. general area are you from?  It is an enjoyable and addictive journey you
  1454. have begun.  I hope you enjoy it.
  1455. Wynn Ormond
  1456.  
  1457.  
  1458.  
  1459. ----------------------
  1460. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1461.  
  1462.  
  1463. -------------------------------------------------------------------------------
  1464.  
  1465. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  1466. Subject: MtMan-List: Re: Picket Pins & bells
  1467. Date: 03 Mar 2003 02:10:13 -0600
  1468.  
  1469.  
  1470.  
  1471.  
  1472.  
  1473.  
  1474.  
  1475.  
  1476.  
  1477. Wyn,
  1478.  
  1479. Thanks for the reply. When you mentioned how you thought traveling in total 
  1480. silence was "a bit of hollywood" it reminded me of a conversation. A couple 
  1481. fellows discussed how hard it is to "hide" in the west. They felt Indians 
  1482. and mountain men claimed the right to travel through certain places by right 
  1483. of strength. If they had the courage and strength to defend themselves they 
  1484. "owned" the ground they were walking on. In this respect mountain men and 
  1485. Indians understood each other very well. This aside could certainly lead to 
  1486. an intense discussion but my point in bringing it up is to agree with you 
  1487. that maybe noise wasn't a great concern and bells would sure help keep track 
  1488. of the ponies.
  1489.  
  1490. If you run into those references to bell use I'd sure be interested in 
  1491. filing them away.
  1492.  
  1493. Did you get my post on the way I've seen rigging attached to saddles? I've 
  1494. seen some old old saddles and keep every period picture I can find and they 
  1495. have always been single rigged. I've seen absolutely no double rigged 
  1496. saddles earlier than 1865 but that is why I am on this list; I can't have 
  1497. seen it all and need all the help I can get. I just stick to what is known, 
  1498. if it works. I don't see any reason to use something I have to guess at if 
  1499. there is a known way that works. My purpose isn't to be smart about this 
  1500. stuff; I just want to time travel.
  1501.  
  1502. I believe the crupper was the common rig before 1850 but my mule has such a 
  1503. fat belly at times that the cinch runs up and rubs her by the front legs, so 
  1504. I fastened a britchin on just to hold the cinch ring (the one on the cinch 
  1505. itself and not the rigging ring) back till she slims down. I can't stand to 
  1506. see my little sweetheart get holes rubbed in her hide if there is something 
  1507. I can do about it. The old trappers did travel in the mountains a lot but I 
  1508. believe they covered a lot more level ground than steep. A crupper is easy 
  1509. on the tail then.
  1510.  
  1511. Hardly any early pack saddle I've seen has a cinch strap left on it. I never 
  1512. even thought of buffalo hide for a cinch strap.  That would work good and 
  1513. there was plenty of it. By the way, I think a breast strap goes way back in 
  1514. American packing.
  1515.  
  1516. How do you think the surcingle fit into all this? I made one based on an 
  1517. 1833 model but I hate it. Miller shows them used to strap blankets onto the 
  1518. riding saddles but I just don't get it yet. I'll keep fooling with it. It 
  1519. does help keep my apishimore in place but I can live without it. It may come 
  1520. in handy soon because I want to strap some pistol holsters to the saddle and 
  1521. it might help there.
  1522.  
  1523. I have a couple old iron picket pins but nothing I "know" was used before 
  1524. 1860. I hate to wonder if I would blend where I belong. I want to find one 
  1525. so I can know. I wonder if Clay Landry or Alan Chronister have run into 
  1526. anything in their trade lists? Maybe there is a dig somewhere that can date 
  1527. an early pin.
  1528.  
  1529. My friend, I am a Rocky Mountain man and I will be till the day I die.
  1530. I ain't never seen em but my common sense tells me the Andes is foothills 
  1531. and the Alps is for children... We will meet one day and it will be a good 
  1532. day.
  1533.  
  1534. Jim
  1535. end
  1536.  
  1537.  
  1538.  
  1539.  
  1540.  
  1541.  
  1542.  
  1543.  
  1544.  
  1545. _________________________________________________________________
  1546. The new MSN 8: smart spam protection and 2 months FREE*  
  1547. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  1548.  
  1549.  
  1550. ----------------------
  1551. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1552.  
  1553.  
  1554. -------------------------------------------------------------------------------
  1555.  
  1556. From: NaugaMok@aol.com
  1557. Subject: Re: MtMan-List: sleep apnea-camping
  1558. Date: 03 Mar 2003 04:18:52 EST
  1559.  
  1560.  
  1561. --part1_27.3aec236f.2b9477fc_boundary
  1562. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  1563. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  1564.  
  1565. In a message dated 3/2/2003 6:10:33 PM Pacific Standard Time, 
  1566. larry@fun-a-fair.com writes:
  1567.  
  1568.  
  1569. > Don, my machine runs in 110v and 12v.  I put a jell battery in the tin tepe
  1570. > and have used it for 3 nights without a charge.  Maby you should check into
  1571. > another type of machine
  1572.  
  1573. Another method would be use the jell cell with an inverter to convert 12 V to 
  1574. 120 V.  The jell cell has the advantage of not spilling acid all over the 
  1575. place if it gets upset.  This system wouldn't make any noise except that of 
  1576. the pump, which isn't much.  Should be able to use it in canvas tent as well 
  1577. as tin.
  1578.  
  1579. NM
  1580.  
  1581. --part1_27.3aec236f.2b9477fc_boundary
  1582. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  1583. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1584.  
  1585. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  1586. =3D"Arial" LANG=3D"0">In a message dated 3/2/2003 6:10:33 PM Pacific Standar=
  1587. d Time, larry@fun-a-fair.com writes:<BR>
  1588. <BR>
  1589. <BR>
  1590. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
  1591. : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Don, my machine runs in 110v an=
  1592. d 12v.  I put a jell battery in the tin tepe<BR>
  1593. and have used it for 3 nights without a charge.  Maby you should check=20=
  1594. into<BR>
  1595. another type of machine</BLOCKQUOTE><BR>
  1596. <BR>
  1597. Another method would be use the jell cell with an inverter to convert 12 V t=
  1598. o 120 V.  The jell cell has the advantage of not spilling acid all over=
  1599.  the place if it gets upset.  This system wouldn't make any noise excep=
  1600. t that of the pump, which isn't much.  Should be able to use it in canv=
  1601. as tent as well as tin.<BR>
  1602. <BR>
  1603. NM</FONT></HTML>
  1604.  
  1605. --part1_27.3aec236f.2b9477fc_boundary--
  1606.  
  1607. ----------------------
  1608. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1609.  
  1610.  
  1611. -------------------------------------------------------------------------------
  1612.  
  1613. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  1614. Subject: Re: MtMan-List: long hair & whiskey 
  1615. Date: 03 Mar 2003 19:35:08 -0600
  1616.  
  1617.  
  1618.  
  1619.  
  1620.  
  1621.  
  1622.  
  1623.  
  1624. Hello again,
  1625.  
  1626. I have two more questions. I sure hope there ain't a limit on questions.
  1627.  
  1628. Number one. How long is long hair on a mountain man. I remember reading 
  1629. "down to the shoulders" several times. Anyone find anything different?
  1630.  
  1631. Number two. Since mountain men didn't carry canteens much even on horses, 
  1632. (see, I have been readin' y'all's old posts)I was wondering about something. 
  1633. I read somewhere that whiskey was hauled to rendezvous in custom containers 
  1634. shaped to fit the side of a horse, I think they were tin but wouldn't stake 
  1635. my life on it. Is there any record with more detail about those containers? 
  1636. Maybe that would be a good way to haul water around after we drink all the 
  1637. whiskey!
  1638.  
  1639. I'm still new to this computer stuff so if I can do anything that works 
  1640. better for everyone jus' let me know.
  1641.  
  1642. Jim
  1643. end
  1644.  
  1645.  
  1646. _________________________________________________________________
  1647. Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. 
  1648. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  1649.  
  1650.  
  1651. ----------------------
  1652. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1653.  
  1654.  
  1655. -------------------------------------------------------------------------------
  1656.  
  1657. From: Phyllis and Don Keas <pdkeas@market1.com>
  1658. Subject: Re: MtMan-List: rabbit meat
  1659. Date: 03 Mar 2003 19:33:45 -0700
  1660.  
  1661. Look at the liver.  If it has yellow spots on it, don't eat it.  Usually =
  1662. Tularemia is isn't found during the cold months(hence any month with an r =
  1663. in it) and after a good heavy frost.  Don
  1664.  
  1665. On Sunday, March 2, 2003 10:52 AM, James MacKannai <mackannai@hotmail.com> =
  1666. wrote:
  1667. >
  1668. >Dear list,
  1669. >
  1670. >I have heard that rabbit meat carries some sort of sickness. I have eaten =
  1671. it=20
  1672. >and haven't had any problems but I want to know how to prevent having a =
  1673. bad=20
  1674. >time out there. Does anyone know any one who has been sick on
  1675. >rabbit meat?
  1676. >
  1677. >I carry a little kettle of lard. About half a gallon. I don't have to be=20
  1678. >near as careful in winter since it gets hard and won't spill. Summer =
  1679. makes=20
  1680. >the lard soft sometimes and a good lid and some care is needed to haul =
  1681. this=20
  1682. >around at that time. Anyway I cut my rabbit up and pop it in the grease. =
  1683. It=20
  1684. >comes out good to eat without boiling it first. Squirrel is really tough=20
  1685. >unless it is boiled or soaked in saltwater over night but popping it in a=20
  1686. >grease kettle for only a few minutes renders a handful of meat that is=20
  1687. >tender (enough) and good. I know the eastern Indians of the 18th c. used =
  1688. to=20
  1689. >throw a little sugar in their grease pot and cook their meat in it so a=20
  1690. >grease pot goes way back. They were cooking deer, mostly. Can I get into=20
  1691. >trouble cooking rabbit and other varmints for such a short time in my =
  1692. grease=20
  1693. >kettle?
  1694. >
  1695. >I like the grease kettle for the same reason I like hardtack; it is =
  1696. simple,=20
  1697. >fast, and as far as I know, sanitary. Thanks
  1698. >
  1699. >Jim
  1700. >end
  1701. >
  1702. >
  1703. >
  1704. >
  1705. >_________________________________________________________________
  1706. >The new MSN 8: smart spam protection and 2 months FREE* =20
  1707. >http://join.msn.com/?page=3Dfeatures/junkmail
  1708. >
  1709. >
  1710. >----------------------
  1711. >hist_text list info:
  1712. >http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1713. >
  1714.  
  1715.  
  1716. ----------------------
  1717. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1718.  
  1719.  
  1720. -------------------------------------------------------------------------------
  1721.  
  1722. From: Elkflea@aol.com
  1723. Subject: MtMan-List: unsubscribe
  1724. Date: 03 Mar 2003 22:59:45 EST
  1725.  
  1726. unsubscribe
  1727.  
  1728. ----------------------
  1729. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1730.  
  1731.  
  1732. -------------------------------------------------------------------------------
  1733.  
  1734. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  1735. Subject: Re: MtMan-List: Re: Picket Pins & bells
  1736. Date: 03 Mar 2003 21:12:26 -0700
  1737.  
  1738. Jim wrote:
  1739. >. They felt Indians
  1740. > and mountain men claimed the right to travel through certain places by
  1741. right
  1742. > of strength. If they had the courage and strength to defend themselves
  1743. they
  1744. > "owned" the ground they were walking on.
  1745.  
  1746. There is some real interesting stuff about the Sioux considering it a
  1747. successful attack on another tribe to go live off their hunting ground for a
  1748. season, even if they never saw an enemy.
  1749.  
  1750. > If you run into those references to bell use I'd sure be interested in
  1751. > filing them away.
  1752.  
  1753. Here are two that I am using in a paper on the Freeman I hope to get printed
  1754. in the Tomahawk & Long Rifle (If Bill aint to mad at me anyhow).  It is an
  1755. excellant magazine put out by the AMM:
  1756.  
  1757. Wyeth in picturesque speech said:
  1758.   Above and below the vally the mountains of each range close upon the river
  1759. so as apparently to afford no outlet either way about 200 horses feeding on
  1760. the green plain and perhaps 15 Indian Lodges and numerous barking dogs with
  1761. now and then a half breed on horseback galloping gracefully with plenty of
  1762. gingling bells attached to all parts of himself and horse it is really a
  1763. scene for a poet nought but man is wanting to complete it .  (Across the
  1764. Rockies to the Columbia  27 )
  1765.  
  1766.  Dr. Fredrick A Wislizenus wrote, "Before we reached the fort, we
  1767. encountered the first "pale faces" we had seen since our departure from
  1768. Missouri. They were French Canadians, clad half Indian fashion in leather,
  1769. and scurrying along on their ponies, bedight with bells and gay ribbons, as
  1770. if intent to storm some battery" (A JOURNEY TO THE ROCKY MOUNTAINS IN 1839
  1771. 23 )
  1772.  
  1773.  
  1774. >
  1775. > Did you get my post on the way I've seen rigging attached to saddles? I've
  1776. > seen some old old saddles and keep every period picture I can find and
  1777. they
  1778. > have always been single rigged. I've seen absolutely no double rigged
  1779. > saddles earlier than 1865 but that is why I am on this list; I can't have
  1780. > seen it all and need all the help I can get.
  1781.  
  1782. I the last T&LR Louis Lasiter, a fine mountain man and a scoundrel, showed
  1783. some evidence to support a double rig or at least a second cinch like a
  1784. surcingle in Millers artwork.
  1785.  
  1786.  
  1787. >
  1788. > How do you think the surcingle fit into all this? I made one based on an
  1789. > 1833 model but I hate it. Miller shows them used to strap blankets onto
  1790. the
  1791. > riding saddles but I just don't get it yet. I'll keep fooling with it. It
  1792. > does help keep my apishimore in place but I can live without it.
  1793.  
  1794. I have a bare tree saddle and on some horses ride it just like that but on
  1795. others I find the need for padding.  A blanket can be a problem especially
  1796. on a windy day.  I have not been that happy with a surcincle, it move around
  1797. to much and come loose, but it has its place.
  1798.  
  1799.  
  1800. > I have a couple old iron picket pins but nothing I "know" was used before
  1801. > 1860. I hate to wonder if I would blend where I belong. I want to find one
  1802. > so I can know. I wonder if Clay Landry or Alan Chronister have run into
  1803. > anything in their trade lists? Maybe there is a dig somewhere that can
  1804. date
  1805. > an early pin.
  1806.  
  1807. This may be your very own research project.  Spend some time on Dean's
  1808. website that you were in to join this group.  Learn to use his search
  1809. engine.  It's a good place to start.
  1810.  
  1811. >
  1812. > My friend, I am a Rocky Mountain man and I will be till the day I die.
  1813. > I ain't never seen em but my common sense tells me the Andes is foothills
  1814. > and the Alps is for children... We will meet one day and it will be a good
  1815. > day.
  1816.  
  1817. Hey no promises there Jim.  You said you got a buff apishimore and I been
  1818. known to covet such items.  You might find yourself short some tack.
  1819. Stealing is a noble occupation in the mountains.
  1820.  
  1821. Wynn
  1822.  
  1823.  
  1824.  
  1825. ----------------------
  1826. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1827.  
  1828.  
  1829. -------------------------------------------------------------------------------
  1830.  
  1831. From: <beaverboy@sofast.net>
  1832. Subject: Re: MtMan-List: rabbit meat
  1833. Date: 03 Mar 2003 23:06:22 -0700 (MST)
  1834.  
  1835.    A friend of mine almost died from tularemia after skinning a dead
  1836. beaver he found during trapping season. Trapping season is always
  1837. during cold months here in Montana.
  1838.    The old "month with an r in it" phrase is not really good to apply to
  1839. anything anymore. It used to be in reference to fur being prime in
  1840. months with an "r" in them. This is not true. This is a phrase that
  1841. should perhaps die off as it is very misleading.
  1842.    Tularemia is very rare. Just make sure your family or you let the
  1843. doctor know you skin/eat dead things when you go in with a mysterious
  1844. illness. I also think a guy can eat anything, anytime of the year if he
  1845. cooks it well enough.
  1846.            bb
  1847.  
  1848.  
  1849. > Look at the liver.  If it has yellow spots on it, don't eat it.  Usually
  1850. > Tularemia is isn't found during the cold months(hence any month with an
  1851. > r in it) and after a good heavy frost.  Don
  1852. >
  1853. > On Sunday, March 2, 2003 10:52 AM, James MacKannai
  1854. > <mackannai@hotmail.com> wrote:
  1855. >>
  1856. >>Dear list,
  1857. >>
  1858. >>I have heard that rabbit meat carries some sort of sickness. I have
  1859. >> eaten it  and haven't had any problems but I want to know how to
  1860. >> prevent having a bad  time out there. Does anyone know any one who has
  1861. >> been sick on
  1862. >>rabbit meat?
  1863. >>
  1864. >>I carry a little kettle of lard. About half a gallon. I don't have to
  1865. >> be  near as careful in winter since it gets hard and won't spill.
  1866. >> Summer makes  the lard soft sometimes and a good lid and some care is
  1867. >> needed to haul this  around at that time. Anyway I cut my rabbit up and
  1868. >> pop it in the grease. It  comes out good to eat without boiling it
  1869. >> first. Squirrel is really tough  unless it is boiled or soaked in
  1870. >> saltwater over night but popping it in a  grease kettle for only a few
  1871. >> minutes renders a handful of meat that is  tender (enough) and good. I
  1872. >> know the eastern Indians of the 18th c. used to  throw a little sugar
  1873. >> in their grease pot and cook their meat in it so a  grease pot goes way
  1874. >> back. They were cooking deer, mostly. Can I get into  trouble cooking
  1875. >> rabbit and other varmints for such a short time in my grease  kettle?
  1876. >>
  1877. >>I like the grease kettle for the same reason I like hardtack; it is
  1878. >> simple,  fast, and as far as I know, sanitary. Thanks
  1879. >>
  1880. >>Jim
  1881. >>end
  1882. >>
  1883. >>
  1884. >>
  1885. >>
  1886. >>_________________________________________________________________ The
  1887. >> new MSN 8: smart spam protection and 2 months FREE*
  1888. >>http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  1889. >>
  1890. >>
  1891. >>----------------------
  1892. >>hist_text list info:
  1893. >>http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1894. >>
  1895. >
  1896. >
  1897. > ----------------------
  1898. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1899.  
  1900.  
  1901.  
  1902.  
  1903. ----------------------
  1904. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1905.  
  1906.  
  1907. -------------------------------------------------------------------------------
  1908.  
  1909. From: amm1616@earthlink.net
  1910. Subject: Re: Re: MtMan-List: long hair & whiskey 
  1911. Date: 04 Mar 2003 05:41:16 -0700 (MST)
  1912.  
  1913. Jim,
  1914.     The toas whiskey that came up the front range and to the
  1915. forts in the west came on the backs of mules in small kegs. 
  1916. This wheat based drink (toas lightning) when then taken to 
  1917. places like El Pueblo where it was put into larger containers and deluted to be sold at the forts or sold to the smaller traders in the area. 
  1918.    The reason for the small kegs, was that there wasn't a wagon
  1919. raod over the old la veta pass, so animals had to be used for a
  1920. while. When wagon roads like the raton pass was openned up to its traffic, changes were made to all forms of trading.
  1921.     On the hair question, it is always hard to say. We do have descriptions of men with shoulder length hair, but most of miller's, kane's and bodmer's works show hair that was over the ear. I think that alot depended on how long the man was in the west and what he felt he wanted to look like. 
  1922.                     mike. 
  1923. -------Original Message-------
  1924. Sent: 03/03/03 06:35 PM
  1925.  
  1926.  
  1927.  
  1928.  
  1929.  
  1930.  
  1931.  
  1932. Hello again,
  1933.  
  1934. I have two more questions. I sure hope there ain't a limit on questions.
  1935.  
  1936. Number one. How long is long hair on a mountain man. I remember reading 
  1937. "down to the shoulders" several times. Anyone find anything different?
  1938.  
  1939. Number two. Since mountain men didn't carry canteens much even on horses, 
  1940. (see, I have been readin' y'all's old posts)I was wondering about
  1941. something. 
  1942. I read somewhere that whiskey was hauled to rendezvous in custom
  1943. containers 
  1944. shaped to fit the side of a horse, I think they were tin but wouldn't
  1945. stake 
  1946. my life on it. Is there any record with more detail about those
  1947. containers? 
  1948. Maybe that would be a good way to haul water around after we drink all the 
  1949.  
  1950. whiskey!
  1951.  
  1952. I'm still new to this computer stuff so if I can do anything that works 
  1953. better for everyone jus' let me know.
  1954.  
  1955. Jim
  1956. end
  1957.  
  1958.  
  1959. _________________________________________________________________
  1960. Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. 
  1961. <a target=_blank
  1962. href="http://join.msn.com/?page=features/junkmail">http://join.msn.com/?page=features/junkmail</a>
  1963.  
  1964.  
  1965. ----------------------
  1966. hist_text list info: <a target=_blank
  1967. href="http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html">http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html</a>
  1968.  
  1969. ----------------------
  1970. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1971.  
  1972.  
  1973. -------------------------------------------------------------------------------
  1974.  
  1975. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  1976. Subject: Re: MtMan-List: double rigged pack saddle
  1977. Date: 04 Mar 2003 10:00:52 -0600
  1978.  
  1979.  
  1980.  
  1981. WYN WROTE:
  1982.  
  1983. In the last T&LR Louis Lasiter, a fine mountain man and a scoundrel, showed
  1984. some evidence to support a double rig or at least a second cinch like a
  1985. surcingle in Millers artwork.
  1986.  
  1987. ______________________
  1988.  
  1989.  
  1990. I hope that picture isn't "Caravan en Route". That picture shows a double 
  1991. cich or something but it also shows the entire load stacked on top the 
  1992. animals (how far would you get packed like that?)and a weird pack saddle we 
  1993. know nothing about (if it ever existed at all). This is a painting of 21x47 
  1994. inches and was not made from life. Miller painted things alot different than 
  1995. they really were once he got back to cash in on his trip. His original 
  1996. studies must be considered reliable but almost all his follow-up work is 
  1997. questionable. I wouldn't mind seeing solid evidence for double rigged 
  1998. saddles at that time. Please tell me it isn't "Caravan en Route". I don't 
  1999. have T&LR.
  2000.  
  2001. Jim
  2002. end
  2003.  
  2004. _________________________________________________________________
  2005. STOP MORE SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE*  
  2006. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  2007.  
  2008.  
  2009. ----------------------
  2010. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2011.  
  2012.  
  2013. -------------------------------------------------------------------------------
  2014.  
  2015. From: hawknest4@juno.com
  2016. Subject: Re: MtMan-List: rabbit meat
  2017. Date: 05 Mar 2003 13:55:30 -0500
  2018.  
  2019. how do the rabits get this desease---
  2020. hawk
  2021.  
  2022. ________________________________________________________________
  2023. Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  2024. Only $9.95 per month!
  2025. Visit www.juno.com
  2026.  
  2027. ----------------------
  2028. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2029.  
  2030.  
  2031. -------------------------------------------------------------------------------
  2032.  
  2033. From: "Frank Fusco" <Rifleman1776@centurytel.net>
  2034. Subject: MtMan-List: tularemia
  2035. Date: 04 Mar 2003 14:55:08 -0600
  2036.  
  2037.     I asked my son, an emergency room physician, who spent four years with
  2038. native American's in Alaska, and is an avid outdoors person (modern type)
  2039. about the risk of eating animals, like rabbits, that are infected with
  2040. tularemia.
  2041.     Oddly enough, several sources he checked did not address the question of
  2042. safety when eating said infected meat. He has contacted a friend who is an
  2043. expert in this field. I'll post the response when he sends to me.
  2044.     But, he warned the greatest risk is from the skinning and cleaning of an
  2045. infected animal.
  2046.     My approach is to not even touch an animal suspected of being sick.
  2047. Frank G. Fusco
  2048. Mountain Home, AR
  2049. http://groups.yahoo.com/group/ozarksmuzzleloaders/
  2050.  
  2051.  
  2052. ----------------------
  2053. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2054.  
  2055.  
  2056. -------------------------------------------------------------------------------
  2057.  
  2058. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  2059. Subject: Re: MtMan-List: rabbit meat
  2060. Date: 04 Mar 2003 14:50:12 -0800
  2061.  
  2062. unprotected sex
  2063.  
  2064.  
  2065. ----- Original Message ----- 
  2066. Sent: Wednesday, March 05, 2003 10:55 AM
  2067.  
  2068.  
  2069. > how do the rabits get this desease---
  2070. > hawk
  2071. > ________________________________________________________________
  2072. > Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  2073. > Only $9.95 per month!
  2074. > Visit www.juno.com
  2075. > ----------------------
  2076. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2077.  
  2078. ----------------------
  2079. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2080.  
  2081.  
  2082. -------------------------------------------------------------------------------
  2083.  
  2084. From: <beaverboy@sofast.net>
  2085. Subject: Re: MtMan-List: long hair & whiskey
  2086. Date: 04 Mar 2003 17:16:52 -0700 (MST)
  2087.  
  2088. >
  2089. > Hello again,
  2090. >
  2091. > I have two more questions. I sure hope there ain't a limit on questions.
  2092. >
  2093. > Number one. How long is long hair on a mountain man. I remember reading
  2094. > "down to the shoulders" several times. Anyone find anything different?
  2095.  
  2096.      All the guys I see at rendezvous have hair down to the shoulders. 
  2097. But it's coming out of their ears, nose and from their eyebrows.
  2098.                      bb
  2099. >
  2100.  
  2101.  
  2102.  
  2103.  
  2104. ----------------------
  2105. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2106.  
  2107.  
  2108. -------------------------------------------------------------------------------
  2109.  
  2110. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  2111. Subject: Re: MtMan-List: double rigged pack saddle
  2112. Date: 04 Mar 2003 21:34:28 -0700
  2113.  
  2114. It was in several different pictures and unfortunately most of Millers stuff
  2115. with much detail is done later.
  2116.  
  2117. And yes its true, I am making an effort to sell magazines, but I think its
  2118. worth the money.
  2119.  
  2120. Wynn Ormond
  2121.  
  2122. ----- Original Message -----
  2123. Sent: Tuesday, March 04, 2003 9:00 AM
  2124.  
  2125.  
  2126. >
  2127. >
  2128. > WYN WROTE:
  2129. >
  2130. > In the last T&LR Louis Lasiter, a fine mountain man and a scoundrel,
  2131. showed
  2132. > some evidence to support a double rig or at least a second cinch like a
  2133. > surcingle in Millers artwork.
  2134. >
  2135. > ______________________
  2136. >
  2137. >
  2138. > I hope that picture isn't "Caravan en Route". That picture shows a double
  2139. > cich or something but it also shows the entire load stacked on top the
  2140. > animals (how far would you get packed like that?)and a weird pack saddle
  2141. we
  2142. > know nothing about (if it ever existed at all). This is a painting of
  2143. 21x47
  2144. > inches and was not made from life. Miller painted things alot different
  2145. than
  2146. > they really were once he got back to cash in on his trip. His original
  2147. > studies must be considered reliable but almost all his follow-up work is
  2148. > questionable. I wouldn't mind seeing solid evidence for double rigged
  2149. > saddles at that time. Please tell me it isn't "Caravan en Route". I don't
  2150. > have T&LR.
  2151. >
  2152. > Jim
  2153. > end
  2154. >
  2155. > _________________________________________________________________
  2156. > STOP MORE SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE*
  2157. > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  2158. >
  2159. >
  2160. > ----------------------
  2161. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2162.  
  2163.  
  2164. ----------------------
  2165. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2166.  
  2167.  
  2168. -------------------------------------------------------------------------------
  2169.  
  2170. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  2171. Subject: Re: MtMan-List: selling T&LR
  2172. Date: 04 Mar 2003 23:13:14 -0600
  2173.  
  2174.  
  2175.  
  2176. Miller also shows the same rig in "Interior of Fort Laramie" but in a rough 
  2177. sketch from 1858-60 he shows a smaller mule packed differently and nothing 
  2178. can be seen of the saddle. When he portrayed a real study of "Pack 
  2179. Equipments" he does a fine job (for Miller)and this saddle looks nothing 
  2180. like his top packed cradle. A quote from "Alfred Jacob Miller; Watercolors 
  2181. of the American West" by Gilcrease Institute says,"...to call it 'explorer 
  2182. art,' given that term's connotations of cartographical objectivity, is 
  2183. misleading." I don't know which pictures they were talking about but some of 
  2184. his art IS explorer art. Some wasn't and was done years later to make money.
  2185.  
  2186. Jim
  2187. end
  2188.  
  2189.  
  2190.  
  2191. _________________________________________________________________
  2192. Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. 
  2193. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  2194.  
  2195.  
  2196. ----------------------
  2197. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2198.  
  2199.  
  2200. -------------------------------------------------------------------------------
  2201.  
  2202. From: hawknest4@juno.com
  2203. Subject: Re: MtMan-List: rabbit meat
  2204. Date: 06 Mar 2003 09:30:50 -0500
  2205.  
  2206.  
  2207.  
  2208. On Tue, 4 Mar 2003 14:50:12 -0800 "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  2209. writes:
  2210. > unprotected sex
  2211.  
  2212. good one pard do all rabits have it then---i have hunted rabbits for
  2213. years in ark and mo and have never seen one with the liver like they were
  2214. talking about must be a western desease---or in a certail local
  2215.  
  2216. hawk
  2217.  
  2218.  
  2219. ________________________________________________________________
  2220. Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  2221. Only $9.95 per month!
  2222. Visit www.juno.com
  2223.  
  2224. ----------------------
  2225. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2226.  
  2227.  
  2228. -------------------------------------------------------------------------------
  2229.  
  2230. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  2231. Subject: Re: MtMan-List: Miller & Thanks
  2232. Date: 05 Mar 2003 10:20:31 -0600
  2233.  
  2234.  
  2235.  
  2236.  
  2237. I sure want to thank everyone for input about rabbit sickness. The hardtack 
  2238. information is great too. I'll keep looking at picket pins and for a little 
  2239. more news about cinches.
  2240.  
  2241. It is nice to camp with others. Most time I camp alone.
  2242.  
  2243. Nature is already timeless if men leave it alone but once there was a fellow 
  2244. and everything about his gear was from another time. This guy was right as 
  2245. rain. His camp and gear was simple and very well documented.
  2246.  
  2247. He and I made camp along a little stream of water and life was good. One 
  2248. evening I watched as he picked up his flintlock and walked to a knoll some 
  2249. distance away. The sun was easing toward its bed in the west. The fire was 
  2250. playing with the wind and wood smoke spiced the air. Clouds caught rays of 
  2251. light, turned them different colors and bounced them back to earth. The 
  2252. colors draped the land as if consoling it; as if tucking the earth in for 
  2253. the evening. This fellow stood in dirty leggings and dusty wool with his 
  2254. back to me, I don't know what he saw beyond the rise he stood upon, but I 
  2255. saw time disappear. For a moment I was there, in that place where my heart 
  2256. often goes; where Jim Bridger is still young.
  2257.  
  2258. I realized later that it wasn't me who made that moment possible. It was the 
  2259. fellow I was camped with. I had worked hard to document and study, so my 
  2260. gear was right. Everything was right to the point that even after years of 
  2261. research have passed there are still no flaws in any detail of that memory. 
  2262. It took years to get to that point. Everything was simple but it was right. 
  2263. In that moment I forgot the hours of research, sewing tanning, and 
  2264. searching. It was easy to forget because the twentieth century didn't exist 
  2265. any more; it hadn't happened yet.
  2266.  
  2267. But that moment was not my making, it was my friend's gift to me. I could 
  2268. not get outside me to see me in another time but I could see him and it 
  2269. transported me. From that day forward I vowed to be as unselfish as my 
  2270. friend. I would not cheat for comfort or to retain modern wisdom. I wouldn't 
  2271. talk about the "present" in camp. I would study hard and keep in mind that I 
  2272. could give a gift as wonderful as that given to me. I couldn't know when my 
  2273. friend would be there in that place where little pack horses were still 
  2274. moving the whole world west; I just had to be sure I made my gift last as 
  2275. long as I could make it last, for my friend.
  2276.  
  2277. Thank you fellas for helping me study. We are like mountain climbers. We 
  2278. train and study and practice. Even though we can't stay on the mountain 
  2279. peaks above the clouds, we live our lives just to get there. We stay there 
  2280. as long as we can then we come down and live in another world. Mountain 
  2281. climbers couldn't get there without their friends and niether can we. We are 
  2282. roped together for the benifit of all.
  2283.  
  2284. I camp alone a lot. I am training so when the time is right I won't fall and 
  2285. jerk some other fellow from his precarious position on the mountain we call 
  2286. time
  2287.  
  2288. Thank you for your help.
  2289.  
  2290. Your friend,
  2291. Jim
  2292. end
  2293.  
  2294.  
  2295.  
  2296. _________________________________________________________________
  2297. The new MSN 8: advanced junk mail protection and 2 months FREE*  
  2298. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  2299.  
  2300.  
  2301. ----------------------
  2302. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2303.  
  2304.  
  2305. -------------------------------------------------------------------------------
  2306.  
  2307. From: hawknest4@juno.com
  2308. Subject: Re: MtMan-List: tularemia
  2309. Date: 06 Mar 2003 09:26:10 -0500
  2310.  
  2311. On Tue, 4 Mar 2003 14:55:08 -0600 "Frank Fusco"
  2312. <Rifleman1776@centurytel.net> 
  2313. >     My approach is to not even touch an animal suspected of being 
  2314. > sick.
  2315.  Frank G. Fusco
  2316. the question is frank how do you know the animal has it so you wont
  2317. toutch it---I have hunted amd skinned wild rabbits for years and dont
  2318. remember seeing one with the liver discolored except for being shot up on
  2319. ocasions---
  2320.  
  2321. how can we externally note the rabbit has a problem---
  2322.  
  2323. hawk
  2324.  
  2325. ________________________________________________________________
  2326. Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  2327. Only $9.95 per month!
  2328. Visit www.juno.com
  2329.  
  2330. ----------------------
  2331. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2332.  
  2333.  
  2334. -------------------------------------------------------------------------------
  2335.  
  2336. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  2337. Subject: Re: MtMan-List: rabbit meat
  2338. Date: 05 Mar 2003 10:25:15 -0600
  2339.  
  2340.  
  2341.  
  2342.  
  2343.  
  2344.  
  2345.  
  2346.  
  2347. >From: hawknest4@juno.com
  2348. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  2349. >To: hist_text@lists.xmission.com
  2350. >Subject: Re: MtMan-List: rabbit meat
  2351. >Date: Thu, 6 Mar 2003 09:30:50 -0500
  2352. >
  2353. >
  2354. >
  2355. >On Tue, 4 Mar 2003 14:50:12 -0800 "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  2356. >writes:
  2357. > > unprotected sex
  2358. >
  2359. >good one pard do all rabits have it then---i have hunted rabbits for
  2360. >years in ark and mo and have never seen one with the liver like they were
  2361. >talking about must be a western desease---or in a certail local
  2362. >
  2363. >hawk
  2364.  
  2365.  
  2366. Hawk,
  2367.  
  2368. From what I read Missouri has one of the highest rates of rabbit fever.
  2369.  
  2370. Jim,
  2371. end
  2372. >
  2373. >
  2374. >________________________________________________________________
  2375. >Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  2376. >Only $9.95 per month!
  2377. >Visit www.juno.com
  2378. >
  2379. >----------------------
  2380. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2381.  
  2382.  
  2383. _________________________________________________________________
  2384. Help STOP SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE*  
  2385. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  2386.  
  2387.  
  2388. ----------------------
  2389. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2390.  
  2391.  
  2392. -------------------------------------------------------------------------------
  2393.  
  2394. From: "Ben" <beb1@sisna.com>
  2395. Subject: Re: MtMan-List: tularemia
  2396. Date: 05 Mar 2003 10:40:37 -0800
  2397.  
  2398.  
  2399.  
  2400.  
  2401. Years ago, when I was just a youngster, we lived on a ranch in southern
  2402. Utah.   There were rabbits galore, both cottontail and jackrabbit.  The
  2403. cottontail lived mostly in our alfalfa fields, the jacks in the sage brush
  2404. around them.  Never saw a cottontail with the disease, but lots of jacks
  2405. were sick.  The jacks all had ticks covering their ears and were skinny.
  2406. I'm wonderin' if the ticks transmitted the disease.   One fall I shot a
  2407. little fork horn buck.  When I got up to it its ears were covered with
  2408. ticks, it was nothing but skin and bones, had mucous running out its nose.
  2409. I just stepped over it and kept on going.  Only animal I've ever shot and
  2410. not taken care of, but just didn't feel like taking the chance of picking
  2411. something up from it.  Wonder if the rabbit disease spreads to deer.
  2412. Ben
  2413. ----- Original Message -----
  2414. Sent: Thursday, March 06, 2003 6:26 AM
  2415.  
  2416.  
  2417. > On Tue, 4 Mar 2003 14:55:08 -0600 "Frank Fusco"
  2418. > <Rifleman1776@centurytel.net>
  2419. > >     My approach is to not even touch an animal suspected of being
  2420. > > sick.
  2421. >  Frank G. Fusco
  2422. > the question is frank how do you know the animal has it so you wont
  2423. > toutch it---I have hunted amd skinned wild rabbits for years and dont
  2424. > remember seeing one with the liver discolored except for being shot up on
  2425. > ocasions---
  2426. >
  2427. > how can we externally note the rabbit has a problem---
  2428. >
  2429. > hawk
  2430. >
  2431. > ________________________________________________________________
  2432. > Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  2433. > Only $9.95 per month!
  2434. > Visit www.juno.com
  2435. >
  2436. > ----------------------
  2437. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2438. >
  2439.  
  2440.  
  2441.  
  2442. ----------------------
  2443. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2444.  
  2445.  
  2446. -------------------------------------------------------------------------------
  2447.  
  2448. From: "John Hunt" <jhunt1@one.net>
  2449. Subject: Re: MtMan-List: rabbit meat
  2450. Date: 05 Mar 2003 13:00:50 -0500
  2451.  
  2452. Over the years I have got a few with spotted livers here in Ohio.
  2453.  
  2454.  
  2455.  
  2456. i have hunted rabbits for
  2457. > years in ark and mo and have never seen one with the liver like they were
  2458. > talking about must be a western desease---or in a certail local
  2459. > hawk
  2460. > ________________________________________________________________
  2461. > Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  2462. > Only $9.95 per month!
  2463. > Visit www.juno.com
  2464. > ----------------------
  2465. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2466.  
  2467.  
  2468. ----------------------
  2469. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2470.  
  2471.  
  2472. -------------------------------------------------------------------------------
  2473.  
  2474. From: "John Hunt" <jhunt1@one.net>
  2475. Subject: Re: MtMan-List: tularemia
  2476. Date: 05 Mar 2003 13:09:19 -0500
  2477.  
  2478. One way I check bunnies is to check their bodys for bumps. Like a nodule
  2479. under the skin. This is usually a worm. Which could lead to rabbit fever. I
  2480. think the nodules come from fleas, not sure. After cleaning any game, after
  2481. soap and water wash up I rinse very good with a bottle of rubbing alcohol.
  2482. Do not know if this helps, but I feel any thing preventive is worth a try.
  2483. This includes after gutting a deer in the field.
  2484.  
  2485. Any small cut or nick in your skin or fingers are an opening for infected
  2486. animal blood to enter you. Hangnails, everyone`s gott`em.
  2487.  
  2488.  
  2489. > the question is frank how do you know the animal has it so you wont
  2490. > toutch it---I have hunted amd skinned wild rabbits for years and dont
  2491. > remember seeing one with the liver discolored except for being shot up on
  2492. > ocasions---
  2493. >
  2494. > how can we externally note the rabbit has a problem---
  2495. >
  2496. > hawk
  2497. >
  2498. > ________________________________________________________________
  2499. > Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  2500. > Only $9.95 per month!
  2501. > Visit www.juno.com
  2502. >
  2503. > ----------------------
  2504. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2505.  
  2506.  
  2507. ----------------------
  2508. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2509.  
  2510.  
  2511. -------------------------------------------------------------------------------
  2512.  
  2513. From: ThisOldFox@aol.com
  2514. Subject: Re: MtMan-List: tularemia
  2515. Date: 05 Mar 2003 13:07:22 EST
  2516.  
  2517. >Over the years I have got a few with spotted livers here in Ohio.
  2518.  
  2519. John, you need to lay off the Apple Pie and that liver problem will clear up. 
  2520. <G>
  2521.  
  2522. > One way I check bunnies is to check their bodys for bumps. Like a nodule
  2523. >  under the skin. This is usually a worm. 
  2524.  
  2525. Those are probably warbles which haven't hatched yet.  Nothing to do with 
  2526. tularemia
  2527.  
  2528. >  Any small cut or nick in your skin or fingers are an opening for infected
  2529. >  animal blood to enter you. Hangnails, everyone`s gott`em.
  2530.  
  2531. Most everyone here is too old, but almost all states now teach youngsters in 
  2532. their Hunter Ed classes that you carry a pair of latex gloves with you and 
  2533. wear them when handling any wild game.  There are getting to be too many 
  2534. diseases which can be transmitted from handling and cleaning.
  2535.  
  2536. Dave Kanger
  2537.  
  2538. ----------------------
  2539. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2540.  
  2541.  
  2542. -------------------------------------------------------------------------------
  2543.  
  2544. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  2545. Subject: Re: MtMan-List: rabbit meat
  2546. Date: 05 Mar 2003 12:59:08 -0800
  2547.  
  2548. Hawk & all,
  2549.  
  2550. Many years ago I was cautioned to be wary of rabbits that seemed lethargic.
  2551.  
  2552. It was thought to be a lesser danger after the first hard freeze of the 
  2553. year which was said to kill off the infected bunnies.  Beaver probably are 
  2554. a bit hardier when it comes to cold weather hence the problem beaverboy 
  2555. reported.
  2556.  
  2557. I have had friends in Utah contract the disease from local rabbits so it 
  2558. seems fairly wide spread.
  2559.  
  2560. John...
  2561.  
  2562. At 06:30 AM 3/6/03, you wrote:
  2563.  
  2564. >good one pard do all rabits have it then---i have hunted rabbits for
  2565. >years in ark and mo and have never seen one with the liver like they were
  2566. >talking about must be a western desease---or in a certail local
  2567. >
  2568. >hawk
  2569.  
  2570. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  2571. John Kramer  <kramer@kramerize.com> 
  2572.  
  2573.  
  2574. ----------------------
  2575. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2576.  
  2577.  
  2578. -------------------------------------------------------------------------------
  2579.  
  2580. From: <beaverboy@sofast.net>
  2581. Subject: Re: MtMan-List: rabbit meat
  2582. Date: 05 Mar 2003 17:02:57 -0700 (MST)
  2583.  
  2584.     My first boss in my homestate of Missouri got rabbit fever
  2585. (tuleremia)when he was a boy just from carrying the dead rabbits
  2586. during a hunt. My other friend (here in Montana) got it from that dead
  2587. beaver he found. Thats only 2 guys in all the hunters I know well in
  2588. 25 years. So it must be rare for humans to get it. I'm sure its is
  2589. transmitted in the blood through cuts in the skin.
  2590.     I almost always wear surgical gloves when skinning, this also is great
  2591. as it makes clean up much faster. The fur company I worked at bought
  2592. fur for over 100 years and my boss was there for 20 of them years and
  2593. we never had anyone catch anything from any critter in all those years
  2594. and we bought thousands of dead critters over the years.
  2595.     So I guess if your numbers up, your numbers up!
  2596.     When some one brought a critter in that they found just laying
  2597. somewhere dead we didn't touch it. We told them not to touch animals
  2598. that showed no obvious signs of death. Of course animals do
  2599. occasionally die of old age but its rare. Old age can be detected by
  2600. teeth, hair color etc.
  2601.     I believe tuleremia can be cured easily if caught early. The problem
  2602. is knowing what to treat. What almost killed my friend is that the
  2603. doctor never suspected tuleremia.
  2604.     Mange is another thing that can spread to humans which is then known
  2605. as Scabies. Thats what a VET told me anyway. If they are not the same
  2606. they are very similar. I never touch mangey coyotes or fox. It is best
  2607. to burn them after killing them too as dogs can catch it from dead
  2608. infected canines. That is caused from a mite.
  2609.     But still both are rare to spread to humans. You have a better chance
  2610. of crashing your truck on the way to the woods.
  2611.                  bb
  2612.  
  2613.  
  2614.  
  2615.  
  2616.  
  2617.  
  2618. > Hawk & all,
  2619. >
  2620. > Many years ago I was cautioned to be wary of rabbits that seemed
  2621. > lethargic.
  2622. >
  2623. > It was thought to be a lesser danger after the first hard freeze of the
  2624. > year which was said to kill off the infected bunnies.  Beaver probably
  2625. > are  a bit hardier when it comes to cold weather hence the problem
  2626. > beaverboy  reported.
  2627. >
  2628. > I have had friends in Utah contract the disease from local rabbits so it
  2629. >  seems fairly wide spread.
  2630. >
  2631. > John...
  2632. >
  2633. > At 06:30 AM 3/6/03, you wrote:
  2634. >
  2635. >>good one pard do all rabits have it then---i have hunted rabbits for
  2636. >> years in ark and mo and have never seen one with the liver like they
  2637. >> were talking about must be a western desease---or in a certail local
  2638. >>
  2639. >>hawk
  2640. >
  2641. > Use it up, wear it out, make do, or do without.
  2642. > John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  2643. >
  2644. >
  2645. > ----------------------
  2646. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2647.  
  2648.  
  2649.  
  2650.  
  2651. ----------------------
  2652. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2653.  
  2654.  
  2655. -------------------------------------------------------------------------------
  2656.  
  2657. From: "Jim Hall" <jlhall@triton.net>
  2658. Subject: MtMan-List: site
  2659. Date: 06 Mar 2003 08:08:11 -0500
  2660.  
  2661. This is a multi-part message in MIME format.
  2662.  
  2663. ------=_NextPart_000_0014_01C2E3B7.87FCB0C0
  2664. Content-Type: text/plain;
  2665.     charset="iso-8859-1"
  2666. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  2667.  
  2668. Please visit my site for the WOODSMEN OF THE LITTLE MUSKEGON. At this =
  2669. time we have thirteen brothers in our party,which makes us the largest =
  2670. party in michigan. I hope you find this site of some interest.
  2671. Jim Hall....http://www.jlhall@triton.net
  2672. click on link below to visit
  2673. THE WOODSMEN OF THE LITTLE MUSKEGON
  2674. web site....http://www.wotlm.com
  2675. LIVE, SO THAT YOU MAY LIVE...JIM
  2676. ------=_NextPart_000_0014_01C2E3B7.87FCB0C0
  2677. Content-Type: text/html;
  2678.     charset="iso-8859-1"
  2679. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  2680.  
  2681. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  2682. <HTML><HEAD>
  2683. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  2684. charset=3Diso-8859-1">
  2685. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  2686. <STYLE></STYLE>
  2687. </HEAD>
  2688. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  2689. <DIV><STRONG><EM><FONT face=3D"Goudy Old Style" color=3D#000080>Please =
  2690. visit my site=20
  2691. for the WOODSMEN OF THE LITTLE MUSKEGON. At this time we have thirteen =
  2692. brothers=20
  2693. in our party,which makes us the largest party in michigan. I hope you =
  2694. find this=20
  2695. site of some interest.</FONT></EM></STRONG></DIV>
  2696. <DIV><STRONG><EM><FONT face=3D"Goudy Old Style" color=3D#000080>Jim=20
  2697. Hall....http://www.jlhall@triton.net<BR>click on link below to =
  2698. visit<BR>THE=20
  2699. WOODSMEN OF THE LITTLE MUSKEGON<BR>web=20
  2700. site....http://www.wotlm.com</FONT></EM></STRONG></DIV>
  2701. <DIV><STRONG><EM><FONT face=3D"Goudy Old Style" color=3D#000080>LIVE, SO =
  2702. THAT YOU=20
  2703. MAY LIVE...JIM</FONT></EM></STRONG></DIV></BODY></HTML>
  2704.  
  2705. ------=_NextPart_000_0014_01C2E3B7.87FCB0C0--
  2706.  
  2707.  
  2708. ----------------------
  2709. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2710.  
  2711.  
  2712. -------------------------------------------------------------------------------
  2713.  
  2714. From: "Punke, Michael W." <MPunke@mayerbrownrowe.com>
  2715. Subject: MtMan-List: Mountain Man Book
  2716. Date: 06 Mar 2003 09:59:35 -0500
  2717.  
  2718. This is a multi-part message in MIME format.
  2719.  
  2720. ------_=_NextPart_001_01C2E3F1.0041E54A
  2721. Content-Type: text/plain;
  2722.     charset="iso-8859-1"
  2723. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  2724.  
  2725. Hello the list. 
  2726. Several of you asked for updates on my book, "The Reven=
  2727. ant", a novel about the true life adventures of mountain man Hugh Glass (=
  2728. who tangled with a sow grizzly, was abandoned and robbed by his compatrio=
  2729. ts -- including a very young Jim Bridger -- and survived to seek revenge)=
  2730. .  I used a lot of what I learned on this list in writing the book.  Revi=
  2731. ewers were kind and almost all mentioned "authenticity", so thanks to all=
  2732.  of you for that (mistakes, of course, are my own).
  2733. A bunch of you asked=
  2734.  me to give a "head's up" when the paperback came out.  It's just now out=
  2735. .  It's available immediately at Amazon.com and should be trickling into =
  2736. bookstores over the next few weeks.  One other good development - Warner =
  2737. Bros picked up the movie rights, so keep your fingers crossed.
  2738. Thanks ag=
  2739. ain to the list for your interest and support.
  2740. YMOS, Michael Punke
  2741.    
  2742. =
  2743.  
  2744. _________________________________________________________
  2745. NOTICE: This=
  2746.  e-mail message and all attachments transmitted with it are intended sole=
  2747. ly for the use of the addressee and may contain legally privileged and co=
  2748. nfidential information.  If the reader of this message is not the intende=
  2749. d recipient, or an employee or agent responsible for delivering this mess=
  2750. age to the intended recipient, you are hereby notified that any dissemina=
  2751. tion, distribution, copying, or other use of this message or its attachme=
  2752. nts is strictly prohibited. If you have received this message in error, p=
  2753. lease notify the sender immediately by replying to this message and pleas=
  2754. e delete it from your computer.
  2755.  
  2756. ------_=_NextPart_001_01C2E3F1.0041E54A
  2757. Content-Type: text/html;
  2758.     charset="iso-8859-1"
  2759. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  2760.  
  2761. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 3.2//EN">
  2762. <HTML>
  2763. <HEAD>
  2764. <META =
  2765. HTTP-EQUIV=3D"Content-Type" CONTENT=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1">
  2766. =
  2767. <META NAME=3D"Generator" CONTENT=3D"MS Exchange Server version 6.0.6249.1=
  2768. ">
  2769. <TITLE>Mountain Man Book</TITLE>
  2770. </HEAD>
  2771. <BODY>
  2772. <!-- Converted fro=
  2773. m text/rtf format -->
  2774.  
  2775. <P><FONT FACE=3D"Times New Roman">Hello the list=
  2776. . </FONT>
  2777.  
  2778. <BR><FONT FACE=3D"Times New Roman">Several of you asked for =
  2779. updates on my book, “<I>The Revenant</I>”, a novel about the =
  2780. true life adventures of mountain man Hugh Glass (who tangled with a sow g=
  2781. rizzly, was abandoned and robbed by his compatriots -- including a very y=
  2782. oung Jim Bridger -- and survived to seek revenge).  I used a lot of =
  2783. what I learned on this list in writing the book.  Reviewers were kin=
  2784. d and almost all mentioned “authenticity”, so thanks to all o=
  2785. f you for that (mistakes, of course, are my own).</FONT></P>
  2786.  
  2787. <P><FONT =
  2788. FACE=3D"Times New Roman">A bunch of you asked me to give a “head=
  2789. 217;s up” when the paperback came out.  It’s just now ou=
  2790. t.  It’s available immediately at Amazon.com and should be tri=
  2791. ckling into bookstores over the next few weeks.  One other good deve=
  2792. lopment - Warner Bros picked up the movie rights, so keep your fingers cr=
  2793. ossed.</FONT></P>
  2794.  
  2795. <P><FONT FACE=3D"Times New Roman">Thanks again to th=
  2796. e list for your interest and support.</FONT>
  2797.  
  2798. <BR><FONT FACE=3D"Times N=
  2799. ew Roman">YMOS, Michael Punke</FONT>
  2800.  
  2801. <BR><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Arial"=
  2802. >   </FONT>
  2803. </P>
  2804.  
  2805. <br>______________________________________=
  2806. ___________________<br>NOTICE: This e-mail message and all attachments tr=
  2807. ansmitted with it are intended solely for the use of the addressee and ma=
  2808. y contain legally privileged and confidential information. If the reader =
  2809. of this message is not the intended recipient, or an employee or agent re=
  2810. sponsible for delivering this message to the intended recipient, you are =
  2811. hereby notified that any dissemination, distribution, copying, or other u=
  2812. se of this message or its attachments is strictly prohibited. If you have=
  2813.  received this message in error, please notify the sender immediately by =
  2814. replying to this message and please delete it from your computer.</BODY>
  2815. =
  2816. </HTML>
  2817. ------_=_NextPart_001_01C2E3F1.0041E54A--
  2818.  
  2819. ----------------------
  2820. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2821.  
  2822.  
  2823. -------------------------------------------------------------------------------
  2824.  
  2825. From: "Frank Fusco" <Rifleman1776@centurytel.net>
  2826. Subject: MtMan-List: tularemia
  2827. Date: 06 Mar 2003 16:04:11 -0600
  2828.  
  2829.     I hope it was this list. About a week ago there was a discussion of
  2830. 'rabbit fever' or tularemia (which can be found in more animals than just
  2831. rabbits).
  2832.     The question arose as to whether meat from an infected animal was safe
  2833. to eat when cooked. My son, an emergency room physician and avid
  2834. outdoorsman, wasn't sure and could not find a good reference. So, he wrote
  2835. to another doctor who is considered THE expert on the subject. His response
  2836. is pasted below.
  2837.     <Tularemia can be transmitted by ingesting the bacteria, althgouh it
  2838. takes
  2839. many many more organisms than to transmit via the skin. One can get
  2840. pharyngeal tularemia in this way, as well as the systemic forms. Exactly how
  2841. this if affected by cooking I don't have much information on. I would think,
  2842. since it's a live bacterium, that cooking the meat very well reduces this
  2843. risk considerably, but I don't have a cut-and-dry answer to this.
  2844. Jonathan Edlow>
  2845.     Interesting. But, no doubt, infected animals are unsafe to touch. So,
  2846. who's going to handle and cook one?
  2847. Frank G. Fusco
  2848. Mountain Home, AR
  2849. http://groups.yahoo.com/group/ozarksmuzzleloaders/
  2850.  
  2851.  
  2852. ----------------------
  2853. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2854.  
  2855.  
  2856. -------------------------------------------------------------------------------
  2857.  
  2858. From: "Frank Fusco" <Rifleman1776@centurytel.net>
  2859. Subject: MtMan-List: tularemia
  2860. Date: 06 Mar 2003 16:16:48 -0600
  2861.  
  2862. Hawk asked,
  2863.     <the question is frank how do you know the animal has it so you wont
  2864. toutch it->
  2865.     As a kid I was taught never to shoot a sitting rabbit. I guess the
  2866. theory being that you rarely see a healthy rabbit sitting. He will see you
  2867. first and run like, well, like a rabbit. Ifn he is sitting it is highly
  2868. suspect he is sick.
  2869.     I hunted rabbit in northern Illinois and Michigan, sickness was a
  2870. concern there even in cold winter.
  2871.     Good question, I guess, if they look sick, stay away. If they look
  2872. healthy when you shoot but have a ugly looking, spotted liver, wash yer
  2873. hands pronto. If you have cuts on your hands, get to a doctor.
  2874. Frank G. Fusco
  2875. Mountain Home, AR
  2876. http://groups.yahoo.com/group/ozarksmuzzleloaders/
  2877.  
  2878.  
  2879. ----------------------
  2880. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2881.  
  2882.  
  2883. -------------------------------------------------------------------------------
  2884.  
  2885. From: Mike Moore <amm1616@comcast.net>
  2886. Subject: MtMan-List: Heroes to Me
  2887. Date: 06 Mar 2003 16:19:44 -0700
  2888.  
  2889.  
  2890. members of the lists,
  2891.     I just want to say thanks for all the book sells you
  2892. have given me over the last few months. The first 100 copies 
  2893. that I had bought, sold in a month and half and now the second 
  2894. edition has arrived. Please note the email address change, as the 
  2895. ads I have running still have the old one listed. 
  2896.    If there isn't a museum or historical site close to you who 
  2897. has it on their shelves, let me know and I can send you one. Thanks
  2898. also for all the nice comments which now cover the side of the fridge
  2899. (I still leave the front of it for the college age kids and their 
  2900. stuff).  
  2901.                  mike.
  2902.  
  2903.  
  2904.  
  2905. ----------------------
  2906. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2907.  
  2908.  
  2909. -------------------------------------------------------------------------------
  2910.  
  2911. From: <beaverboy@sofast.net>
  2912. Subject: Re: MtMan-List: tularemia
  2913. Date: 06 Mar 2003 16:19:32 -0700 (MST)
  2914.  
  2915. >     As a kid I was taught never to shoot a sitting rabbit. I guess the
  2916. > theory being that you rarely see a healthy rabbit sitting. He will see
  2917. > you first and run like, well, like a rabbit. Ifn he is sitting it is
  2918. > highly suspect he is sick.
  2919.  
  2920.  
  2921.     Oh Frank, how wrong your are. I wouldn't think of filling that
  2922. wonderful white meat with lead shot. I shoot all my rabbits as they
  2923. sit. I hunt them once a year only. I pick a very, very cold clear
  2924. morning when the sun is just rising. The cottontails here just love to
  2925. sit in this morning sun and soak up the warmth. While they are
  2926. snoozing I drop them with a shot from my trusty .22 trapping pistol.
  2927.     I hunt those cottontails below an ancient buffalo jump and sometimes
  2928. see as many as five or six at a time sitting in the morning sun. I
  2929. don't have any problem getting 5 or 6 and miss a lot of them.
  2930.     Tuleremia is rare. Call your hospital and ask how many cases they
  2931. treat a year. Or call the CDC and see what they say.
  2932.     As for me a sitting rabbit is a sitting duck.
  2933.                                   bb
  2934.  
  2935.  
  2936.  
  2937.  
  2938.  
  2939. ----------------------
  2940. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2941.  
  2942.  
  2943. -------------------------------------------------------------------------------
  2944.  
  2945. From: Charlie P Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  2946. Subject: Re: MtMan-List: Heroes to Me
  2947. Date: 06 Mar 2003 17:39:56 -0700
  2948.  
  2949. Hey there Mike,
  2950. Did you save me a first edition, or did you forget old Charlie down in
  2951. Canon City?
  2952. We will be at winter Con, God Willing and the creek don't rise.  I was
  2953. totally unaware that the books were finished, like I said before,  I want
  2954. copies of both!
  2955.  
  2956. Old Coyote, 
  2957.  
  2958.  
  2959. On Thu, 06 Mar 2003 16:19:44 -0700 Mike Moore <amm1616@comcast.net>
  2960. writes:
  2961. > members of the lists,
  2962. >     I just want to say thanks for all the book sells you
  2963. > have given me over the last few months. The first 100 copies 
  2964. > that I had bought, sold in a month and half and now the second 
  2965. > edition has arrived. Please note the email address change, as the 
  2966. > ads I have running still have the old one listed. 
  2967. >    If there isn't a museum or historical site close to you who 
  2968. > has it on their shelves, let me know and I can send you one. Thanks
  2969. > also for all the nice comments which now cover the side of the 
  2970. > fridge
  2971. > (I still leave the front of it for the college age kids and their 
  2972. > stuff).  
  2973. >                  mike.
  2974. > ----------------------
  2975. > hist_text list info: 
  2976. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2977.  
  2978. ----------------------
  2979. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2980.  
  2981.  
  2982. -------------------------------------------------------------------------------
  2983.  
  2984. From: "John Hunt" <jhunt1@one.net>
  2985. Subject: MtMan-List: hunters moon
  2986. Date: 07 Mar 2003 09:39:12 -0500
  2987.  
  2988. Quite some yrs ago go hunting season here in Ohio did not start till about
  2989. middle of October. Usually there had been at least one hard killing frost by
  2990. then. I guess this was to possibly kill flea, ticks and or whatever on game
  2991. ???
  2992.  
  2993. I can remember my grandfather and dad teaching me to hunt, shoot, and about
  2994. the outdoors that you NEVER-NEVER hunted till after the hunters moon. The
  2995. hunters moon was the first full moon after the first hard killing frost.
  2996.  
  2997. Today squirrel season starts in sept and it is still way too warm to carry
  2998. game after harvest safely. To me I still wait for the hunters moon. I just
  2999. wonder if the earlier season is  to give a longer hunting season, or if
  3000. there is a good reason. Sitting in a section of woods at first lite with
  3001. nuts dropping around you on a heavily frosted morning is great.
  3002.  
  3003. I have not ever myself found any squierrels with spoted livers,  I have
  3004. heard of a rare finds by others. Very rare.
  3005.  
  3006. Oh yes, rabbit season use to start I think in Nov. Was and still is an over
  3007. lap in seasons when squirrel and rabbit can be taken at the same time.
  3008.  
  3009.  
  3010. ----------------------
  3011. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3012.  
  3013.  
  3014. -------------------------------------------------------------------------------
  3015.  
  3016. From: <beaverboy@sofast.net>
  3017. Subject: Re: MtMan-List: hunters moon
  3018. Date: 07 Mar 2003 17:28:21 -0700 (MST)
  3019.  
  3020.  I guess this was to possibly kill flea, ticks and
  3021. > or whatever on game ???
  3022. >
  3023.      Cold weather does not kill fleas on animals. If anything, they
  3024. scramble to get on an animal when the cold weather hits. I'm not sure
  3025. about ticks, I don't see many ticks up here in the fall, mostly
  3026. spring and summer. Fleas? Tons of them on critters in the most bitter
  3027. of weather and all of them are quite healthy. The rabbits I shoot
  3028. have fleas. Very cold.
  3029.      Grandfather's and old timers are filled with lots old time sayings. I
  3030. don't mean any disrespect either in saying this. It was how they were
  3031. taught. You hear all kinds of folk lore sayings, cures, remedies
  3032. etc.. from older people. I find it wise to not take it all as law. So
  3033. many of the old sayings have been proven wrong, inaccurate or
  3034. misleading.
  3035.      If you read very old campcraft books they give interesting facts
  3036. about camping such as sleeping with your bed in line with the
  3037. magnetic field of the earth, deer sickness from tracking a deer too
  3038. closely etc... I don't know how much is true or false but some of it
  3039. was definitely way out there. Some people down South honestly still
  3040. believe that possums mate through the nose! And Hoop Snakes....
  3041.      Primitive man has been eating rabbits and red meat year-round and we
  3042. have been doing just fine.
  3043.               Respectfully,
  3044.                      Beaverboy
  3045.  
  3046.  
  3047.  
  3048.  
  3049. ----------------------
  3050. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3051.  
  3052.  
  3053. -------------------------------------------------------------------------------
  3054.  
  3055. From: George Noe <gnoe39@yahoo.com>
  3056. Subject: Re: MtMan-List: hunters moon
  3057. Date: 07 Mar 2003 18:11:31 -0800 (PST)
  3058.  
  3059.  
  3060. --- beaverboy@sofast.net wrote:
  3061. ! And Hoop Snakes....
  3062. >B. B.,
  3063.  There is such a thing as a "Hoop Snake".
  3064.  Really better known as a Rainbow Snake or a Mud
  3065. Snake. ( I don't have my books handy and they may be
  3066. two different species)They live in the Southern (South
  3067. East) parts of the states.
  3068.  Some even up to the Swampy area of South East
  3069. Oklahoma.
  3070.  They feed primarily on amphibians most specifically
  3071. one called an Amphiuma,. These can get pretty good
  3072. sized. They do have legs but they are pretty much
  3073. vestigial (very short and probably useless).
  3074.  The snake does have a hard sharp point on the tip of
  3075. tail, and as they are trying to swallow the "meal"
  3076. they have been observed to ("Sting")poke the Amphiuma
  3077. with this "stinger".  
  3078.  They, also when sunning on the bank, usually lay in a
  3079. circle with their tail near their mouth. Thus "Hoop
  3080. Snake".
  3081.  Now this is only my thoughts, but I can imagine an
  3082. "old Swamper" stepping over a log and on one of these
  3083. snakes.It "slaps" its tail into his leg and the wound
  3084. gets "blood poisoning" and he dies from this.
  3085.  He has told everyone what happened as to how he was
  3086. injured, and by what. thus the bad rep .
  3087.  The "taking their tail into their mouth and rolling
  3088. down a hill and spitting it into their vic tum has
  3089. somehow grown from this.
  3090.  
  3091. One of my uncles told us kids this story for years.
  3092. "He and old Johnny Jackson was sawing timber (his
  3093. stepdad was a saw mill man)one day and heard a noise
  3094. and looked up. That D---ed snake was rolling down the
  3095. hill at them. They dropped their tools and ran, and as
  3096. they looked back it "spit " out it's tail and stuck it
  3097. into a Post Oak tree right where he was standing.The
  3098. next day they went back after their saw and ax and
  3099. that tree was deader than H--l.
  3100.  And if you don't believe me just ask "old" Johnny
  3101. Jackson."
  3102.  I never had a chance to ask him.   
  3103.  
  3104. =====
  3105. George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >                           
  3106. Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  3107.  
  3108. __________________________________________________
  3109. Do you Yahoo!?
  3110. Yahoo! Tax Center - forms, calculators, tips, more
  3111. http://taxes.yahoo.com/
  3112.  
  3113. ----------------------
  3114. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3115.  
  3116.  
  3117. -------------------------------------------------------------------------------
  3118.  
  3119. From: George Noe <gnoe39@yahoo.com>
  3120. Subject: MtMan-List: Was Hunters Moon   Now "Hoop Snake"
  3121. Date: 07 Mar 2003 18:48:37 -0800 (PST)
  3122.  
  3123. ps. I forgot to  mention my uncle and Jhonny was
  3124. cutting logs in Adair County, Oklahoma.
  3125.  (Eastcentral part on the state) much to far north to
  3126. be even close to the "swamps" of South East OK.
  3127.  It is also highly unlikely these snakes would be very
  3128. far from water and their source of food.
  3129.  I assume he had heard this tale all his life and as
  3130. he retold it . He had to make it official so He and
  3131. Old Johnny was there.
  3132.  
  3133.  
  3134. =====
  3135. George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >                           
  3136. Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  3137.  
  3138. __________________________________________________
  3139. Do you Yahoo!?
  3140. Yahoo! Tax Center - forms, calculators, tips, more
  3141. http://taxes.yahoo.com/
  3142.  
  3143. ----------------------
  3144. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3145.  
  3146.  
  3147. -------------------------------------------------------------------------------
  3148.  
  3149. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  3150. Subject: Re: MtMan-List: hunters moon
  3151. Date: 07 Mar 2003 19:43:07 -0800
  3152.  
  3153.  
  3154. >  There is such a thing as a "Hoop Snake".
  3155. >  Really better known as a Rainbow Snake or a Mud
  3156. > Snake. ( I don't have my books handy and they may be
  3157. > two different species)They live in the Southern (South
  3158. > East) parts of the states.
  3159.  
  3160. George,
  3161.  
  3162. That was a good one! LOL Maybe I should tell how we catch sasquatch up here
  3163. in the Pacific NW? And maybe see if I can dredge up the picture of the 200
  3164. lb. Ground Squirrel that one of our buddies shot a couple years ago on the
  3165. Hanford Atomic Reservation?
  3166.  
  3167. YMOS
  3168. Capt. Lahti'
  3169.  
  3170.  
  3171. ----------------------
  3172. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3173.  
  3174.  
  3175. -------------------------------------------------------------------------------
  3176.  
  3177. From: tetontodd@juno.com
  3178. Subject: Re: MtMan-List: hunters moon
  3179. Date: 07 Mar 2003 22:20:32 -0800
  3180.  
  3181. Capt,
  3182.  
  3183. Do share your secrets about the Sasquatch with us....sure hate to run
  3184. onto one of those in the woods, glad we don't have em this far inland.
  3185. And, it's a good thing them are ground squirrels, can you imagine a 200
  3186. pounder climbing up a tree and falling on you? You boys got it tough up
  3187. there in the North woods.
  3188. About the most exciting thing that has ever happened down here along
  3189. theWasatch was when ole Gabe Bridger and the boys shot a herd of buffs
  3190. and skinned em and rolled em into the Big Salt Lake and cured all the
  3191. meat! They was fixed for meat all winter!
  3192.  
  3193. Teton
  3194.  
  3195.  
  3196. On Fri, 7 Mar 2003 19:43:07 -0800 "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  3197. writes:
  3198. > >  There is such a thing as a "Hoop Snake".
  3199. > >  Really better known as a Rainbow Snake or a Mud
  3200. > > Snake. ( I don't have my books handy and they may be
  3201. > > two different species)They live in the Southern (South
  3202. > > East) parts of the states.
  3203. > George,
  3204. > That was a good one! LOL Maybe I should tell how we catch sasquatch 
  3205. > up here
  3206. > in the Pacific NW? And maybe see if I can dredge up the picture of 
  3207. > the 200
  3208. > lb. Ground Squirrel that one of our buddies shot a couple years ago 
  3209. > on the
  3210. > Hanford Atomic Reservation?
  3211. > YMOS
  3212. > Capt. Lahti'
  3213. > ----------------------
  3214. > hist_text list info: 
  3215. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3216.  
  3217. ----------------------
  3218. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3219.  
  3220.  
  3221. -------------------------------------------------------------------------------
  3222.  
  3223. From: <beaverboy@sofast.net>
  3224. Subject: Re: MtMan-List: site
  3225. Date: 08 Mar 2003 07:24:00 -0700 (MST)
  3226.  
  3227. Jim,
  3228.    I visited your site. Excellent web page! Made me long for the hardwood
  3229. forest of my youth. I really am amazed by the excellent sites of
  3230. members of this list. All of them are first rate.
  3231.  
  3232.  
  3233.  
  3234. > Please visit my site for the WOODSMEN OF THE LITTLE MUSKEGON. At this
  3235. > time we have thirteen brothers in our party,which makes us the largest
  3236. > party in michigan. I hope you find this site of some interest. Jim
  3237. > Hall....http://www.jlhall@triton.net
  3238. > click on link below to visit
  3239. > THE WOODSMEN OF THE LITTLE MUSKEGON
  3240. > web site....http://www.wotlm.com
  3241. > LIVE, SO THAT YOU MAY LIVE...JIM
  3242.  
  3243.  
  3244.  
  3245.  
  3246. ----------------------
  3247. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3248.  
  3249.  
  3250. -------------------------------------------------------------------------------
  3251.  
  3252. From: <beaverboy@sofast.net>
  3253. Subject: Re: MtMan-List: hunters moon
  3254. Date: 08 Mar 2003 07:35:15 -0700 (MST)
  3255.  
  3256. > One of my uncles told us kids this story for years.
  3257. > "He and old Johnny Jackson was sawing timber (his
  3258. > stepdad was a saw mill man)one day and heard a noise
  3259. > and looked up. That D---ed snake was rolling down the
  3260. > hill at them. They dropped their tools and ran, and as
  3261. > they looked back it "spit " out it's tail and stuck it
  3262. > into a Post Oak tree right where he was standing.The
  3263. > next day they went back after their saw and ax and
  3264. > that tree was deader than H--l.
  3265. >  And if you don't believe me just ask "old" Johnny
  3266. > Jackson."
  3267. >  I never had a chance to ask him.
  3268.  
  3269. George,
  3270.    Who am I to argue with your Uncle or Johnny Jackson. Snakes with tail
  3271. in mouth and rolling down a hillside like a barrel hoop most be
  3272. something to behold!
  3273.  
  3274.  
  3275.  
  3276. ----------------------
  3277. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3278.  
  3279.  
  3280. -------------------------------------------------------------------------------
  3281.  
  3282. From: George Noe <gnoe39@yahoo.com>
  3283. Subject: Re: MtMan-List: hunters moon, Hoop Snakes ,Sasquatch
  3284. Date: 08 Mar 2003 18:42:29 -0800 (PST)
  3285.  
  3286.  
  3287. --- tetontodd@juno.com wrote:
  3288. > Capt,
  3289. > Do share your secrets about the Sasquatch with
  3290. > us....sure hate to run
  3291. > onto one of those in the woods, glad we don't have
  3292. > em this far inland.
  3293. Capt. 
  3294. I second that in case they extend their range down as
  3295. far as OK.
  3296.  
  3297. =====
  3298. George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >                           
  3299. Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  3300.  
  3301. __________________________________________________
  3302. Do you Yahoo!?
  3303. Yahoo! Tax Center - forms, calculators, tips, more
  3304. http://taxes.yahoo.com/
  3305.  
  3306. ----------------------
  3307. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3308.  
  3309.  
  3310. -------------------------------------------------------------------------------
  3311.  
  3312. From: "Frank Fusco" <Rifleman1776@centurytel.net>
  3313. Subject: MtMan-List: tularemia
  3314. Date: 09 Mar 2003 12:02:09 -0600
  3315.  
  3316. HEY! BB. I did say I "guessed" the meaning of their theory, didn't say I
  3317. believed it. Personally, I have never seen a bad liver or heard of someone
  3318. actually getting the big T. But, still, caution is advised.
  3319.     Yep, the old timers 'sayings' are interesting. But factual? I often have
  3320. doubts.
  3321.     On the other hand, I was also taught that shooting a sitting rabbit or
  3322. duck is unsportsmanlike. But that's another debate......
  3323. Frank G. Fusco
  3324. Mountain Home, AR
  3325. http://groups.yahoo.com/group/ozarksmuzzleloaders/
  3326.  
  3327.  
  3328. ----------------------
  3329. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3330.  
  3331.  
  3332. -------------------------------------------------------------------------------
  3333.  
  3334. From: <beaverboy@sofast.net>
  3335. Subject: MtMan-List: Sitting Ducks
  3336. Date: 09 Mar 2003 12:53:35 -0700 (MST)
  3337.  
  3338. >     On the other hand, I was also taught that shooting a sitting rabbit
  3339. > or
  3340. > duck is unsportsmanlike. But that's another debate......
  3341. > Frank G. Fusco
  3342.  
  3343.   Frank
  3344.     I know what you mean, this is what old timers have taught us. It's
  3345. unsportsmanlike to shoot a sitting duck, yet most all of us wait for
  3346. the turkey to stop and stick his head up for a clean head shot. I
  3347. personally never shoot at a running deer as there is too great a
  3348. chance of wounding it or at the least wrecking meat. I take only shots
  3349. when the deer is stopped and broadside of me. Is this unsportsmanlike?
  3350. No, a clean shot at a still animal is sportsmanlike. Most my deer
  3351. never know what hit them. We owe quick humane deaths to the animals we
  3352. hunt for food. Running shots are almost never sportsmanlike in my
  3353. opinion. Some argue that it is sporting as the animal has a chance to
  3354. escape however as I stated, there is too big a chance for a wounding
  3355. shot.
  3356.     I only disagreed with the notion that sitting rabbits may be ill as I
  3357. have seen cottontails here sit for very long periods. They tolerate us
  3358. here more and we can get quite close to them before they bolt for
  3359. cover. Not much hunting pressure on them I suppose.
  3360.     Some states don't allow hunting of rabbits with .22's or rifles. I
  3361. used to fringe shoot sitting game with my shotgun when I was young to
  3362. avoid blasting them full of shot.
  3363.     When I was a lad I took a running shot or two as we all have. It is a
  3364. sick feeling wondering if you hit your game or not. Or worse yet to
  3365. find  drops of blood but no deer. I now have the patience to sit or
  3366. slow walk/hunt and take my perfect shots at standing or sitting game.
  3367. I usually don't have to fire my weapon more than once for my deer.
  3368. This is sportsmanlike and something we all need to thrive for.
  3369.     I'm sure that you and most on the list are like me in that the shot is
  3370. the smallest part of the hunting experience anyway.
  3371.         Sincerely,
  3372.                bb
  3373.  
  3374.  
  3375.  
  3376. ----------------------
  3377. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3378.  
  3379.  
  3380. -------------------------------------------------------------------------------
  3381.  
  3382. From: NaugaMok@aol.com
  3383. Subject: Re: MtMan-List: hunters moon
  3384. Date: 09 Mar 2003 16:38:25 EST
  3385.  
  3386.  
  3387. --part1_1dd.4c0c6d5.2b9d0e51_boundary
  3388. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  3389. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3390.  
  3391. In a message dated 3/7/2003 6:28:34 AM Pacific Standard Time, jhunt1@one.net 
  3392. writes:
  3393.  
  3394.  
  3395. > I can remember my grandfather and dad teaching me to hunt, shoot, and about
  3396. > the outdoors that you NEVER-NEVER hunted till after the hunters moon.
  3397. > Today squirrel season starts in sept and it is still way too warm to carry
  3398. > game after harvest safely. 
  3399.  
  3400. By the time I started to learn hunting from my Granddad -- about 45 years 
  3401. ago, Missouri already had seasons for everything that walked, flew, or swam, 
  3402. so much of the old sayings were moot point.  The only one Granddad passed on 
  3403. was "Only hunt rabbit during months that have a letter "R" in 'em."  At that 
  3404. time, Missouri's rabbit season was SeptembeR through ApRil which followed 
  3405. Granddad's saying.  Have many fond memories of hunting cotton tails with him 
  3406. on frosty mornings with a fresh dusting of snow when the crack of those 
  3407. little .22's seemed to literally split the air.
  3408.  
  3409. NM
  3410.  
  3411. --part1_1dd.4c0c6d5.2b9d0e51_boundary
  3412. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  3413. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3414.  
  3415. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  3416. =3D"Arial" LANG=3D"0">In a message dated 3/7/2003 6:28:34 AM Pacific Standar=
  3417. d Time, jhunt1@one.net writes:<BR>
  3418. <BR>
  3419. </FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
  3420.  FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"0"><BR>
  3421. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
  3422. : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">I can remember my grandfather a=
  3423. nd dad teaching me to hunt, shoot, and about<BR>
  3424. the outdoors that you NEVER-NEVER hunted till after the hunters moon.<BR>
  3425. <BR>
  3426. Today squirrel season starts in sept and it is still way too warm to carry<B=
  3427. R>
  3428. game after harvest safely. </BLOCKQUOTE><BR>
  3429. </FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D3=
  3430.  FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"0"><BR>
  3431. By the time I started to learn hunting from my Granddad -- about 45 years ag=
  3432. o, Missouri already had seasons for everything that walked, flew, or swam, s=
  3433. o much of the old sayings were moot point.  The only one Granddad passe=
  3434. d on was "Only hunt rabbit during months that have a letter "R" in 'em."&nbs=
  3435. p; At that time, Missouri's rabbit season was SeptembeR through ApRil which=20=
  3436. followed Granddad's saying.  Have many fond memories of hunting cotton=20=
  3437. tails with him on frosty mornings with a fresh dusting of snow when the crac=
  3438. k of those little .22's seemed to literally split the air.<BR>
  3439. <BR>
  3440. NM</FONT></HTML>
  3441.  
  3442. --part1_1dd.4c0c6d5.2b9d0e51_boundary--
  3443.  
  3444. ----------------------
  3445. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3446.  
  3447.  
  3448. -------------------------------------------------------------------------------
  3449.  
  3450. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  3451. Subject: Re: MtMan-List: Sitting Ducks
  3452. Date: 09 Mar 2003 13:44:18 -0800
  3453.  
  3454. BB,
  3455.  
  3456. The only time I would disagree with this theory is when the "Sportsmen"
  3457. sit on the side of a canyon with their 800x scope and shoot their elk
  3458. from 1000 yards or thereabouts.  In that scenario, the shot IS the
  3459. hunt.  I personally don't see the thrill in that type of hunting, but to
  3460. those that do I've heard that the largest part of the hunt is packing
  3461. the animal out.
  3462.  
  3463. When someone takes such a long shot, I believe that the method that you
  3464. use to shoot and try to minimize to one shot is abandoned. Their method
  3465. is that any hit on the animal is good.  Unfortunately, the people who do
  3466. such reaching out and touching rarely look for their animal unless they
  3467. see it fall.  If the animal bolts and reaches brush and they don't see
  3468. it go down, they assume that they missed.  I consider this a very bad
  3469. hunting practice.  As the animals are rarely spooked to running unless
  3470. they are actually hit.  They can't hear the report, and the sound of a
  3471. nearby slug hitting the rocks doesn't seem to spook them. I know this
  3472. because is have heard them tell of their story....how they had to take
  3473. three or four shots to get the ranging correct to hit the animal...and
  3474. the animals don't run with the nearby hits.  So, having to assume that
  3475. the animal was or was not hit is a bad practice, in my opinion.  I
  3476. suppose that a trip down to the bottom of a canyon to track a suspected
  3477. hit animal is too much of an effort for them to bother unless they know
  3478. that the animal went down.    
  3479.  
  3480. Just another hunting viewpoint on another form of hunting.
  3481.  
  3482. Blood
  3483.  
  3484. On Sun, 2003-03-09 at 11:53, beaverboy@sofast.net wrote:
  3485.  
  3486. >     I'm sure that you and most on the list are like me in that the shot is
  3487. > the smallest part of the hunting experience anyway.
  3488. >         Sincerely,
  3489. >                bb
  3490.  
  3491.  
  3492.  
  3493. ----------------------
  3494. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3495.  
  3496.  
  3497. -------------------------------------------------------------------------------
  3498.  
  3499. From: hawknest4@juno.com
  3500. Subject: Re: MtMan-List: Sitting Ducks
  3501. Date: 10 Mar 2003 17:03:08 -0500
  3502.  
  3503. On Sun, 9 Mar 2003 12:53:35 -0700 (MST) <beaverboy@sofast.net> writes:
  3504. >     I'm sure that you and most on the list are like me in that the 
  3505. > shot is the smallest part of the hunting experience anyway.
  3506. >         Sincerely,
  3507. >                bb
  3508. i like just to watch them and they dont know i'm there i had deer within
  3509. 10 ft of me last year and couldnt put horns on a one of them---last year
  3510. during rifle season we couldnt shoot does and all bucks had to have 3
  3511. points on a side to be legal--i like the 3 point rule as it makes the
  3512. hunter relly look the deer over and make sure it is legal in the future
  3513. if you kill a button buck it goes against your buck tags which i thank is
  3514. good lets those little buck grow up ---
  3515.  
  3516. hawk---
  3517.  
  3518. ________________________________________________________________
  3519. Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  3520. Only $9.95 per month!
  3521. Visit www.juno.com
  3522.  
  3523. ----------------------
  3524. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3525.  
  3526.  
  3527. -------------------------------------------------------------------------------
  3528.  
  3529. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  3530. Subject: Re: MtMan-List: Sitting Ducks
  3531. Date: 09 Mar 2003 17:52:26 -0500
  3532.  
  3533. > >     I'm sure that you and most on the list are like me in that the shot
  3534. is
  3535. > > the smallest part of the hunting experience anyway.
  3536. > >         Sincerely,
  3537. > >                bb
  3538.  
  3539. Actualy, to me, the HUNT is more important than the shot.  But I admit to
  3540. being one of the ones that ises a .270 suppository rifle with a Bushnell 4x
  3541. to 16x BDC scope.  It is set for 250 yards though... not 1000 :)  However, I
  3542. can dial it up to that distance if necessary.  Although that is not really
  3543. hunting at that distance... I have never been lucky ehough to go BP Elk
  3544. hunting.  Every time I went BP Deer hunting here in WV, the darned things
  3545. were always across a draw or something, and it would have been a real BEAR
  3546. of a climb to get them. Heh... I let them live another year :)
  3547.  
  3548. Regards,
  3549.  
  3550. Ad Miller
  3551.  
  3552.  
  3553. ----------------------
  3554. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3555.  
  3556.  
  3557. -------------------------------------------------------------------------------
  3558.  
  3559. From: TheGreyWolfe@webtv.net (The Grey Wolfe)
  3560. Subject: MtMan-List: Old Bowie Knife
  3561. Date: 11 Mar 2003 18:05:58 -0500 (EST)
  3562.  
  3563. Greeting to All (especially Mr. Miles),
  3564.     I just recently bought and old hand made Bowie knife, very primitive
  3565. looking no guard and wooden slab handles pinned on with what looks like
  3566. square head nails. Whats interesting about it is that it has a
  3567. rectangular hole with rounded edges in the center of the blade about an
  3568. inch long and  half inch wide. I'm wounder'n if anybody has any idea
  3569. why? Was it made from some old car part or even an old wagon part or
  3570. perhaps an old tool? Don't worry if you think its
  3571. made from a 63 Chevy spring or some such  thing give it to me straight I
  3572. only paid 15 bucks for 'er!  Its kind of an odd knife and would
  3573. interested in any opinions about it!
  3574.  
  3575.                        Your Humble Servant,
  3576.                                       Michael A. Smith Esq.
  3577.  
  3578. http://community.webtv.net/TheGreyWolfe/THELONGHUNTERSCAMP
  3579.  
  3580.  
  3581. ----------------------
  3582. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3583.  
  3584.  
  3585. -------------------------------------------------------------------------------
  3586.  
  3587. From: "Doouble Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  3588. Subject: Re: MtMan-List: Old Bowie Knife
  3589. Date: 11 Mar 2003 18:20:42 -0500
  3590.  
  3591. Sounds like it was made from a buggy spring and that hole is one of the bolt
  3592. attachment points to hold several springs together..
  3593. Gotta picture???
  3594. D
  3595. Double Edge Forge
  3596.  
  3597.  
  3598.  
  3599. - Original Message -----
  3600. Sent: Tuesday, March 11, 2003 6:05 PM
  3601.  
  3602.  
  3603. > Greeting to All (especially Mr. Miles),
  3604. >     I just recently bought and old hand made Bowie knife, very primitive
  3605. > looking no guard and wooden slab handles pinned on with what looks like
  3606. > square head nails. Whats interesting about it is that it has a
  3607. > rectangular hole with rounded edges in the center of the blade about an
  3608. > inch long and  half inch wide. I'm wounder'n if anybody has any idea
  3609. > why? Was it made from some old car part or even an old wagon part or
  3610. > perhaps an old tool? Don't worry if you think its
  3611. > made from a 63 Chevy spring or some such  thing give it to me straight I
  3612. > only paid 15 bucks for 'er!  Its kind of an odd knife and would
  3613. > interested in any opinions about it!
  3614. >
  3615. >                        Your Humble Servant,
  3616. >                                       Michael A. Smith Esq.
  3617. >
  3618. > http://community.webtv.net/TheGreyWolfe/THELONGHUNTERSCAMP
  3619. >
  3620. >
  3621. > ----------------------
  3622. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3623. >
  3624.  
  3625.  
  3626.  
  3627. ----------------------
  3628. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3629.  
  3630.  
  3631. -------------------------------------------------------------------------------
  3632.  
  3633. From: TheGreyWolfe@webtv.net (The Grey Wolfe)
  3634. Subject: MtMan-List: eBay item 2163114250 (Ends Mar-10-03 17:30:17 PST ) - VINTAGE
  3635. Date: 11 Mar 2003 18:38:11 -0500 (EST)
  3636.  
  3637.  
  3638. --WebTV-Mail-16444-1294
  3639. Content-Type: Text/Plain; Charset=US-ASCII
  3640. Content-Transfer-Encoding: 7Bit
  3641.  
  3642. There was a pic. of the whole knife before but this shows the hole
  3643. anyway! 
  3644.                                                 M.
  3645.  
  3646.  
  3647. --WebTV-Mail-16444-1294
  3648. X-URL-Title: eBay item 2163114250 (Ends Mar-10-03 17:30:17 PST ) - VINTAGE
  3649.     HANDMADE BOWIE HUNTING KNIFE
  3650. Content-Disposition: Inline
  3651. Content-Type: Text/Plain; Charset=US-ASCII
  3652. Content-Transfer-Encoding: 7Bit
  3653.  
  3654. http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2163114250
  3655.  
  3656. --WebTV-Mail-16444-1294--
  3657.  
  3658. ----------------------
  3659. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3660.  
  3661.  
  3662. -------------------------------------------------------------------------------
  3663.  
  3664. From: Charlie P Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  3665. Subject: Re: MtMan-List: Old Bowie Knife
  3666. Date: 11 Mar 2003 17:01:31 -0700
  3667.  
  3668. Most likely a ram rod or wiping stick puller.
  3669. Poke the short end of the rod through the hole tip up the blade and pull
  3670. a stuck rod. A half inch hole width  would handle .50 and down quite
  3671. well.
  3672. Old Coyote
  3673.  
  3674.  
  3675.  
  3676. On Tue, 11 Mar 2003 18:05:58 -0500 (EST) TheGreyWolfe@webtv.net (The Grey
  3677. Wolfe) writes:
  3678. > Greeting to All (especially Mr. Miles),
  3679. >     I just recently bought and old hand made Bowie knife, very 
  3680. > primitive
  3681. > looking no guard and wooden slab handles pinned on with what looks 
  3682. > like
  3683. > square head nails. Whats interesting about it is that it has a
  3684. > rectangular hole with rounded edges in the center of the blade about 
  3685. > an
  3686. > inch long and  half inch wide. I'm wounder'n if anybody has any 
  3687. > idea
  3688. > why? Was it made from some old car part or even an old wagon part 
  3689. > or
  3690. > perhaps an old tool? Don't worry if you think its
  3691. > made from a 63 Chevy spring or some such  thing give it to me 
  3692. > straight I
  3693. > only paid 15 bucks for 'er!  Its kind of an odd knife and would
  3694. > interested in any opinions about it!
  3695. >                        Your Humble Servant,
  3696. >                                       Michael A. Smith Esq.
  3697. > http://community.webtv.net/TheGreyWolfe/THELONGHUNTERSCAMP
  3698. > ----------------------
  3699. > hist_text list info: 
  3700. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3701.  
  3702. ----------------------
  3703. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3704.  
  3705.  
  3706. -------------------------------------------------------------------------------
  3707.  
  3708. From: "Doouble Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  3709. Subject: Re: MtMan-List: eBay item 2163114250 (Ends Mar-10-03 17:30:17 PST ) - VINTAGEHANDMADE BOWIE HUNTING KNIFE
  3710. Date: 11 Mar 2003 19:56:00 -0500
  3711.  
  3712. The pics aren't showing up
  3713. D
  3714. ----- Original Message -----
  3715. Sent: Tuesday, March 11, 2003 6:38 PM
  3716. VINTAGEHANDMADE BOWIE HUNTING KNIFE
  3717.  
  3718.  
  3719. > There was a pic. of the whole knife before but this shows the hole
  3720. > anyway!
  3721. >                                                 M.
  3722. >
  3723. >
  3724.  
  3725.  
  3726. ----
  3727.  
  3728.  
  3729. > http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2163114250
  3730. >
  3731.  
  3732.  
  3733.  
  3734. ----------------------
  3735. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3736.  
  3737.  
  3738. -------------------------------------------------------------------------------
  3739.  
  3740. From: "Lanney Ratcliff" <lanneyratcliff@charter.net>
  3741. Subject: Re: MtMan-List: eBay item 2163114250 (Ends Mar-10-03 17:30:17 PST ) - VINTAGEHANDMADE BOWIE HUNTING KNIFE
  3742. Date: 11 Mar 2003 19:12:47 -0600
  3743.  
  3744. So it ain't just me??  Whew!  Perhaps the pics have been removed since the
  3745. knife has been sold.  Sounds like it was worth $15.
  3746. LR
  3747. ----- Original Message -----
  3748. Sent: Tuesday, March 11, 2003 6:56 PM
  3749. PST ) - VINTAGEHANDMADE BOWIE HUNTING KNIFE
  3750.  
  3751.  
  3752. > The pics aren't showing up
  3753. > D
  3754. > ----- Original Message -----
  3755. > From: "The Grey Wolfe" <TheGreyWolfe@webtv.net>
  3756. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  3757. > Sent: Tuesday, March 11, 2003 6:38 PM
  3758. > Subject: MtMan-List: eBay item 2163114250 (Ends Mar-10-03 17:30:17 PST ) -
  3759. > VINTAGEHANDMADE BOWIE HUNTING KNIFE
  3760. >
  3761. >
  3762. > > There was a pic. of the whole knife before but this shows the hole
  3763. > > anyway!
  3764. > >                                                 M.
  3765. > >
  3766. > >
  3767. >
  3768. >
  3769. > --------------------------------------------------------------------------
  3770. --
  3771. > ----
  3772. >
  3773. >
  3774. > > http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2163114250
  3775. > >
  3776. >
  3777. >
  3778. >
  3779. > ----------------------
  3780. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3781. >
  3782.  
  3783.  
  3784.  
  3785. ----------------------
  3786. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3787.  
  3788.  
  3789. -------------------------------------------------------------------------------
  3790.  
  3791. From: TheGreyWolfe@webtv.net (The Grey Wolfe)
  3792. Subject: Re: MtMan-List: eBay item 2163114250 (Ends Mar-10-03 17:30:17 PST )
  3793. Date: 11 Mar 2003 20:40:58 -0500 (EST)
  3794.  
  3795. Oh well they must have been removing them when I went to send the
  3796. page,I'll see if I can get the guy I bought it from to email me a pic.
  3797. directly! Stay tuned for more info!
  3798.                                                        M.
  3799.  
  3800. http://community.webtv.net/TheGreyWolfe/THELONGHUNTERSCAMP
  3801.  
  3802.  
  3803. ----------------------
  3804. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3805.  
  3806.  
  3807. -------------------------------------------------------------------------------
  3808.  
  3809. From: HikingOnThru@cs.com
  3810. Subject: MtMan-List: Stolen Musket...
  3811. Date: 11 Mar 2003 22:06:29 EST
  3812.  
  3813. For those of you out there who peruse the BP sites, please be on the lookout 
  3814. for an Escopeta and a unique SE bow and quiver of arrows.  
  3815.  
  3816. It is a reproduction Spanish Escopeda (Spelling?) 
  3817. Spanish for "shotgun."  It was common in the early and
  3818. mid-1700's.  Is a short variety, and one of only 10 in
  3819. the state.  Has a butt plate that looks like a war
  3820. club, which is the most distinctive feature.  The lock
  3821. mechanism is outsite the lock plate instead of inside
  3822. the stock.
  3823.  
  3824. He also had a bow and quiver stolen with some arrows. 
  3825. But what he wants back the most is the musket.  It was
  3826. stolen between 2 a.m. and 6 a.m. from his camp when he
  3827. was set up for a festival in Wachula (south of Bartow,
  3828. Florida) this past weekend.  The person who took it
  3829. had to dig through his stuff to get at it.
  3830.  
  3831. The gun and bow belongs to Jim Sawgrass of Florida.  He does native 
  3832. interpretation for a living.  Not only was this his favorite gun but part of 
  3833. his demonstration and, thus, how he feeds his family. 
  3834.  
  3835. Put up a holler if you see something like this.  There is a police report on 
  3836. the items so report anyone trying to sell the above described stuff.
  3837.  
  3838. -C.Kent
  3839.  
  3840. ----------------------
  3841. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3842.  
  3843.  
  3844. -------------------------------------------------------------------------------
  3845.  
  3846. From: "Lee Newbill" <bluethistle@potlatch.com>
  3847. Subject: MtMan-List: New Braintan Website, price looks good
  3848. Date: 11 Mar 2003 20:22:45 -0800
  3849.  
  3850. This is a multi-part message in MIME format.
  3851.  
  3852. ------=_NextPart_000_012A_01C2E80B.F9DD4F30
  3853. Content-Type: text/plain;
  3854.     charset="iso-8859-1"
  3855. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3856.  
  3857. Hallo
  3858.  
  3859. Just passing on a new website that sells braintan for $12 a foot. =
  3860. Haven't purchased any, but the pics don't look bad. It's at:
  3861.  
  3862. http://www.certainty.net/~stallsmiths/ Loren Stallsmith, Circle S =
  3863. Leather
  3864.  
  3865. Regards
  3866.  
  3867. Lee Newbill of North Idaho
  3868. AMM# 1821
  3869. http://www.hogheavenmuzzleloaders.com
  3870. http://users.potlatch.com/bluethistle
  3871. http://www.mountaintoptradingco.com
  3872.  
  3873. ------=_NextPart_000_012A_01C2E80B.F9DD4F30
  3874. Content-Type: text/html;
  3875.     charset="iso-8859-1"
  3876. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3877.  
  3878. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  3879. <HTML><HEAD>
  3880. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  3881. charset=3Diso-8859-1">
  3882. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  3883. <STYLE></STYLE>
  3884. </HEAD>
  3885. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  3886. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Hallo</FONT></DIV>
  3887. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  3888. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Just passing on a new website that =
  3889. sells braintan=20
  3890. for $12 a foot. Haven't purchased any, but the pics don't look bad. It's =
  3891.  
  3892. at:</FONT></DIV>
  3893. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  3894. <DIV>
  3895. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><A=20
  3896. href=3D"http://www.certainty.net/~stallsmiths/">http://www.certainty.net/=
  3897. ~stallsmiths/</A></FONT><FONT=20
  3898. face=3DArial size=3D2><FONT face=3DArial size=3D2> Loren =
  3899. Stallsmith, Circle S=20
  3900. Leather</FONT></FONT></DIV>
  3901. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2> </DIV></DIV></FONT>
  3902. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Regards</FONT></DIV>
  3903. <DIV> </DIV>
  3904. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Lee Newbill of North Idaho<BR>AMM# =
  3905. 1821<BR><A=20
  3906. href=3D"http://www.hogheavenmuzzleloaders.com">http://www.hogheavenmuzzle=
  3907. loaders.com</A><BR><A=20
  3908. href=3D"http://users.potlatch.com/bluethistle">http://users.potlatch.com/=
  3909. bluethistle</A><BR><A=20
  3910. href=3D"http://www.mountaintoptradingco.com">http://www.mountaintoptradin=
  3911. gco.com</A><BR></FONT></DIV></BODY></HTML>
  3912.  
  3913. ------=_NextPart_000_012A_01C2E80B.F9DD4F30--
  3914.  
  3915.  
  3916. ----------------------
  3917. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3918.  
  3919.  
  3920. -------------------------------------------------------------------------------
  3921.  
  3922. From: MarkLoader@aol.com
  3923. Subject: MtMan-List: MtManList:NARRATIVE OF THE ADVENTURES OF ZENAS LEONARD
  3924. Date: 13 Mar 2003 19:05:16 EST
  3925.  
  3926. Hello the camp 
  3927. Did you see the price that an original 1839 copy of NARRATIVE OF THE 
  3928. ADVENTURES OF ZENAS LEONARD brought on ebay to day $27,900.00
  3929. worth its weight in gold
  3930. Mark "Roadkill" Loader AMM#1849
  3931.  
  3932. ----------------------
  3933. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3934.  
  3935.  
  3936. -------------------------------------------------------------------------------
  3937.  
  3938. From: <MarketingProducts0313@att.net>
  3939. Subject: WORLDWIDE TRAVEL + AUSTRALIA TRAVEL FREE
  3940. Date: 14 Mar 2003 07:10:43 -0600
  3941.  
  3942. WORLD WIDE TRAVEL - FREE
  3943.  
  3944. FIND OUT HOW YOU CAN GET TO SYDNEY
  3945. FROM ANYWHERE IN AUSTRALIA
  3946.  
  3947. FREE AIRFARE - MAJOR AIRLINE
  3948. FREE LIMO TRANSFER - MERCEDES PLUS CHAUFFER
  3949. FREE HOTEL ROOM - EXECUTIVE SUITE
  3950. FREE DINNER - TOP SYDNEY RESTAURANT
  3951.  
  3952. SYDNEY RESIDENTS LIMO TRANSFER FROM
  3953. RESIDENCE TO HOTEL ROOM
  3954.  
  3955. CALL MISS PENELOPPE GRAY
  3956. SYDNEY EVENT TRAVEL PTY LTD IN CONJUNCTION WITH
  3957. MODEL ENTERPRISE PTY LTD 
  3958.  
  3959. SYDNEY AUSTRALIA 02 96900652 
  3960. INTERNATIONAL - 0011 61 2 96900652 
  3961.  
  3962.  
  3963. INTERNATIONAL CLIENTS ----  FIND OUT HOW YOU CAN GET FREE
  3964. AIRFARE FROM ANYWHERE IN THE WORLD
  3965.  
  3966. ALSO ENQUIRE ABOUT FIRST CLASS - FREE TRAVEL
  3967.  
  3968. 2884ePqC5-976l12
  3969.  
  3970.  
  3971. -------------------------------------------------------------------------------
  3972.  
  3973. From: MarkLoader@aol.com
  3974. Subject: Re: MtMan-List: MtManList:NARRATIVE OF THE ADVENTURES OF ZENAS LEONARD 
  3975. Date: 13 Mar 2003 21:03:40 EST
  3976.  
  3977. Tom I was in there hot and heavy for a minute or two until it hit $50 
  3978.  
  3979. I thing I will go look through those Bison books again and see if one don't 
  3980. look older than the rest
  3981.  
  3982.  I Keep dreaming 
  3983. Mark
  3984.  
  3985. ----------------------
  3986. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3987.  
  3988.  
  3989. -------------------------------------------------------------------------------
  3990.  
  3991. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  3992. Subject: MtMan-List: Is anybody home??
  3993. Date: 18 Mar 2003 20:34:44 -0800
  3994.  
  3995. Boy...what's been going on lately....the list has been dead.  I haven't
  3996. got a message from it since the 11th.  Did I get deleted???
  3997.  
  3998. Blood
  3999.  
  4000.  
  4001.  
  4002. ----------------------
  4003. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4004.  
  4005.  
  4006. -------------------------------------------------------------------------------
  4007.  
  4008. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  4009. Subject: Re: MtMan-List: Is anybody home??
  4010. Date: 18 Mar 2003 20:42:17 -0800
  4011.  
  4012. Nope....doesn't look like I've been deleted because I got this message
  4013. from the list.  Has everyone left the country to go get Saddam or
  4014. what???
  4015.  
  4016. Blood
  4017.  
  4018. On Tue, 2003-03-18 at 20:34, Curtis Krouse wrote:
  4019. > Boy...what's been going on lately....the list has been dead.  I haven't
  4020. > got a message from it since the 11th.  Did I get deleted???
  4021. > Blood
  4022. > ----------------------
  4023. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4024.  
  4025.  
  4026.  
  4027. ----------------------
  4028. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4029.  
  4030.  
  4031. -------------------------------------------------------------------------------
  4032.  
  4033. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  4034. Subject: Re: MtMan-List: Is anybody home??
  4035. Date: 19 Mar 2003 00:01:35 -0500
  4036.  
  4037. Heh.... I was wondering that myself!  I guess not much going on... Hawk is
  4038. probably on his way back to Arkansas and waiting for the turkey season to
  4039. open. Going to try and get there for deer season this fall...
  4040.  
  4041. Regards,
  4042.  
  4043. Ad Miller
  4044.  
  4045.  
  4046. > Boy...what's been going on lately....the list has been dead.  I haven't
  4047. > got a message from it since the 11th.  Did I get deleted???
  4048. >
  4049. > Blood
  4050.  
  4051.  
  4052. ----------------------
  4053. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4054.  
  4055.  
  4056. -------------------------------------------------------------------------------
  4057.  
  4058. From: "Two Bears Kelsey" <tubears@charter.net>
  4059. Subject: Re: MtMan-List: Is anybody home??
  4060. Date: 18 Mar 2003 21:18:37 -0800
  4061.  
  4062. Boy...what's been going on lately....the list has been dead.  I haven't
  4063. got a message from it since the 11th.  Did I get deleted???
  4064.  
  4065. Blood
  4066.  
  4067.  
  4068. Greetings, I am Two Bears and am new to the list. I am not a member of AMM
  4069. but have rondy'd with members in the past and am looking forward to
  4070. attending some more rondys in the future. In the meantime, I enjoy reading
  4071. all the posts that come out even if they are few and far between.  "Two
  4072. Bears"
  4073.  
  4074.  
  4075. ----------------------
  4076. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4077.  
  4078.  
  4079. -------------------------------------------------------------------------------
  4080.  
  4081. From: "Two Bears Kelsey" <tubears@charter.net>
  4082. Subject: Re: MtMan-List: Is anybody home??
  4083. Date: 18 Mar 2003 21:19:50 -0800
  4084.  
  4085. Has everyone left the country to go get Saddam or
  4086. what???
  4087.  
  4088. Blood
  4089.  
  4090.  
  4091. LOL,,, He do have a fine scalp, don't he ???
  4092.  
  4093.  
  4094. ----------------------
  4095. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4096.  
  4097.  
  4098. -------------------------------------------------------------------------------
  4099.  
  4100. From: "Lanney Ratcliff" <lanneyratcliff@charter.net>
  4101. Subject: Re: MtMan-List: Is anybody home??
  4102. Date: 19 Mar 2003 06:13:35 -0600
  4103.  
  4104. Nah, it's just been quiet.
  4105. LR
  4106. ----- Original Message ----- 
  4107. Sent: Tuesday, March 18, 2003 10:34 PM
  4108.  
  4109.  
  4110. > Boy...what's been going on lately....the list has been dead.  I haven't
  4111. > got a message from it since the 11th.  Did I get deleted???
  4112. > Blood
  4113. > ----------------------
  4114. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4115.  
  4116.  
  4117. ----------------------
  4118. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4119.  
  4120.  
  4121. -------------------------------------------------------------------------------
  4122.  
  4123. From: Alan Avery <aravery@shaw.ca>
  4124. Subject: Re: MtMan-List: Is anybody home??
  4125. Date: 19 Mar 2003 04:47:26 -0800
  4126.  
  4127. Hi this is Nicolette.  Alan died March 8th of a heart attack. I thought I
  4128. had let all lists he was attached to know. Could you pls unsubscribe him.
  4129. I'm not very computer friendly.
  4130. thank you
  4131. Nicolette
  4132.  
  4133.  
  4134.  
  4135. ----------------------
  4136. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4137.  
  4138.  
  4139. -------------------------------------------------------------------------------
  4140.  
  4141. From: Linda Holley <tipis@attbi.com>
  4142. Subject: Re: MtMan-List: Is anybody home??
  4143. Date: 19 Mar 2003 09:06:03 -0500
  4144.  
  4145. Maybe they are on Spring Break?????  :-)
  4146.  
  4147. Linda Holley
  4148.  
  4149. Curtis Krouse wrote:
  4150.  
  4151. >Nope....doesn't look like I've been deleted because I got this message
  4152. >from the list.  Has everyone left the country to go get Saddam or
  4153. >
  4154.  
  4155.  
  4156.  
  4157.  
  4158. ----------------------
  4159. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4160.  
  4161.  
  4162. -------------------------------------------------------------------------------
  4163.  
  4164. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  4165. Subject: MtMan-List: Re-introduction
  4166. Date: 19 Mar 2003 09:20:28 -0500
  4167.  
  4168. Since it has been quiet on the list, and we have many new members, just
  4169. thought I re-introduce myself for the new ones :)
  4170.  
  4171. Name is Addison Miller, and I live in a quiet little town in SE West
  4172. Virginia... Alderson. Got into muzzle loading about 1975 or so.  Started
  4173. doing 'Vous in about 1989 with an Explorer Post... first one to be chartered
  4174. by the BSA as a Historical Post... Post 1838, Naples, FL.  Wife has a little
  4175. store she now takes on the circuit... Meadowsweet Trading Company. Does all
  4176. sorts of "feminine smell good stuff" in the traditions of the 17oos and
  4177. 1800s. www.meadowsweet.com ....
  4178.  
  4179. Got several flinters... done sold all my cappers... Wife and I do 1700 to
  4180. 1840 time period.  Enjoy portraying Highland Scots as well.  Going to Ft
  4181. Erie, Canada in May for reenactment of the Road to Culloden.
  4182.  
  4183. Regards,
  4184.  
  4185. Ad Miller
  4186. Alderson, WV
  4187.  
  4188.  
  4189. ----------------------
  4190. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4191.  
  4192.  
  4193. -------------------------------------------------------------------------------
  4194.  
  4195. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  4196. Subject: Re: MtMan-List: Is anybody home??
  4197. Date: 19 Mar 2003 07:53:16 -0800
  4198.  
  4199. Nicolette,
  4200.  
  4201. We were saddened to hear of Alan's death at the Gun Show. You and your
  4202. family are in our thoughts and prayers.
  4203.  
  4204. YMOS
  4205. Capt. Lahti'
  4206.  
  4207.  
  4208. ----- Original Message -----
  4209. Sent: Wednesday, March 19, 2003 4:47 AM
  4210.  
  4211.  
  4212. > Hi this is Nicolette.  Alan died March 8th of a heart attack. I thought I
  4213. > had let all lists he was attached to know. Could you pls unsubscribe him.
  4214. > I'm not very computer friendly.
  4215. > thank you
  4216. > Nicolette
  4217. >
  4218. >
  4219. >
  4220. > ----------------------
  4221. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4222.  
  4223.  
  4224. ----------------------
  4225. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4226.  
  4227.  
  4228. -------------------------------------------------------------------------------
  4229.  
  4230. From: "Two Bears Kelsey" <tubears@charter.net>
  4231. Subject: Re: MtMan-List: Is anybody home??
  4232. Date: 19 Mar 2003 08:02:21 -0800
  4233.  
  4234.  
  4235. We were saddened to hear of Alan's death at the Gun Show. You and your
  4236. family are in our thoughts and prayers.
  4237.  
  4238. YMOS
  4239. Capt. Lahti'
  4240.  
  4241. There is a Memorial Page for passed on Skinners at
  4242. www.geocities.com/louwhipple1   Didn't know the man, but my prayers are with
  4243. the family.  "Two Bears"
  4244.  
  4245.  
  4246. ----------------------
  4247. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4248.  
  4249.  
  4250. -------------------------------------------------------------------------------
  4251.  
  4252. From: SWzypher@aol.com
  4253. Subject: Re: MtMan-List: Is anybody home??
  4254. Date: 19 Mar 2003 12:07:31 EST
  4255.  
  4256.  
  4257. In a message dated 3/18/03 9:36:42 PM, kc16@qwest.net writes:
  4258.  
  4259. << Boy...what's been going on lately....the list has been dead.  I haven't
  4260. got a message from it since the 11th.  Did I get deleted? >>
  4261.  
  4262. Just put a strong message on the site about your opinion regarding AMM 
  4263. supreme commanders meeting in St. Louis, and you will get LOTS of mail.
  4264. RJames
  4265.  
  4266. ----------------------
  4267. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4268.  
  4269.  
  4270. -------------------------------------------------------------------------------
  4271.  
  4272. From: hawknest4@juno.com
  4273. Subject: MtMan-List: Re: going west to roo and misc jabber
  4274. Date: 20 Mar 2003 10:45:43 -0500
  4275.  
  4276. Ad and mouse 
  4277. when did you say you were going west to play ---we'er going to be on the
  4278. road the 1st of next month moving if you come thru the area the latch
  4279. string on the door is on the outside----door aint never locked ---turn up
  4280. mill hollow second house---watch out for the deer----super chief says
  4281. there is a good roo in okla a big one about the second week in
  4282. april--jurored event i thank--he wants me to sneek out of the hollow and
  4283. come over and play he has 40 cricket hawks done and about 60 horns
  4284. plugged and scraped --he just shipped 4 dozen to the guy in Ozona----I
  4285. just finished up a neat horn similar to one in madison grants book for
  4286. holding both shot and powder for the trade gun.  finished up a few
  4287. underhammers and have them ready to ship---nice 54 going out to montana
  4288. and a nice little 40 going to LA. been building up recievers last few
  4289. weeks so i wont have to do much machining when we get moved for a few
  4290. weeks ---got to get some more castings in ---waiting on sample castings
  4291. for my new butplate and wrist ferrel---the molds sure came out
  4292. great---got 12 barrels here i need to get turned and breached---going to
  4293. order some smoothbore barrels in about a half dozen 20 gage and a couple
  4294. of 12 gage --I have a 12 gage underhammer that i built for myself to
  4295. turkey hunt with--It throws 1 3/4 oz of shot and is a real bumper
  4296. thumper---I jug choked it and it will keep almost everything inside 30
  4297. inches at 45 yds and at 25 yds keeps almost everything inside of
  4298. 24"---got a pretty good scald on the choke on that one  thanking about
  4299. jug choking my 28 gage northwest gun but it shoots round ball so good i
  4300. dont want to affect that---
  4301.  
  4302. any one have a listing or what roos are going in the ark, okla, mo , kan.
  4303. area in the may june and july time span---going to move the moter home
  4304. down to ark so we can go west to roo or to do a bit of a walk
  4305. about---super chief wants to go back out to AZ NM area during the summer
  4306. and do a bit of wondering thru the mountains---told him we could
  4307. depending on how i am doing will be doing a bunch of walking and such
  4308. when we get moved to try to get body back to right condition---been doing
  4309. better but i thank when we get out of this humidity it will do a lot more
  4310. better---
  4311.  
  4312. blood ----
  4313. what you doing havent seen you post much lately---want to likk up with
  4314. the AMM boys in ark as soon as i get moved---talked to dan anderson last
  4315. week and he isnt doing much better than he was last fall said he had his
  4316. walk about stick out and was using it---
  4317.  
  4318. got to run
  4319. hawk  
  4320.  
  4321. ________________________________________________________________
  4322. Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  4323. Only $9.95 per month!
  4324. Visit www.juno.com
  4325.  
  4326. ----------------------
  4327. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4328.  
  4329.  
  4330. -------------------------------------------------------------------------------
  4331.  
  4332. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  4333. Subject: Re: MtMan-List: Is anybody home??
  4334. Date: 19 Mar 2003 12:04:48 -0800
  4335.  
  4336. Great!!  I love a challenge!!
  4337.  
  4338. HAHA!!
  4339.  
  4340. Blood
  4341.  
  4342. On Wed, 2003-03-19 at 09:07, SWzypher@aol.com wrote:
  4343. > In a message dated 3/18/03 9:36:42 PM, kc16@qwest.net writes:
  4344. > << Boy...what's been going on lately....the list has been dead.  I haven't
  4345. > got a message from it since the 11th.  Did I get deleted? >>
  4346. > Just put a strong message on the site about your opinion regarding AMM 
  4347. > supreme commanders meeting in St. Louis, and you will get LOTS of mail.
  4348. > RJames
  4349. > ----------------------
  4350. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4351.  
  4352.  
  4353.  
  4354. ----------------------
  4355. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4356.  
  4357.  
  4358. -------------------------------------------------------------------------------
  4359.  
  4360. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  4361. Subject: Re: MtMan-List: Re: going west to roo and misc jabber
  4362. Date: 19 Mar 2003 12:09:28 -0800
  4363.  
  4364. I've been busy as hell lately.  I'm getting geared up to get into a
  4365. position where I can semi-retire in the next 5 years.  I'm really fed up
  4366. with the rat race.  It doesn't seem to get you anyplace but old and
  4367. bitter.  lolol  That's why I haven't been posting much lately.  
  4368.  
  4369. I'm going to really busy this year too.  Going to get my Hiverano
  4370. requirements out of the way finally.  Been going back and forth about it
  4371. for years...and I've decided that this is the time.
  4372.  
  4373. Later!
  4374. Blood
  4375.  
  4376. On Thu, 2003-03-20 at 07:45, hawknest4@juno.com wrote:
  4377. > Ad and mouse 
  4378. > when did you say you were going west to play ---we'er going to be on the
  4379. > road the 1st of next month moving if you come thru the area the latch
  4380. > string on the door is on the outside----door aint never locked ---turn up
  4381. > mill hollow second house---watch out for the deer----super chief says
  4382. > there is a good roo in okla a big one about the second week in
  4383. > april--jurored event i thank--he wants me to sneek out of the hollow and
  4384. > come over and play he has 40 cricket hawks done and about 60 horns
  4385. > plugged and scraped --he just shipped 4 dozen to the guy in Ozona----I
  4386. > just finished up a neat horn similar to one in madison grants book for
  4387. > holding both shot and powder for the trade gun.  finished up a few
  4388. > underhammers and have them ready to ship---nice 54 going out to montana
  4389. > and a nice little 40 going to LA. been building up recievers last few
  4390. > weeks so i wont have to do much machining when we get moved for a few
  4391. > weeks ---got to get some more castings in ---waiting on sample castings
  4392. > for my new butplate and wrist ferrel---the molds sure came out
  4393. > great---got 12 barrels here i need to get turned and breached---going to
  4394. > order some smoothbore barrels in about a half dozen 20 gage and a couple
  4395. > of 12 gage --I have a 12 gage underhammer that i built for myself to
  4396. > turkey hunt with--It throws 1 3/4 oz of shot and is a real bumper
  4397. > thumper---I jug choked it and it will keep almost everything inside 30
  4398. > inches at 45 yds and at 25 yds keeps almost everything inside of
  4399. > 24"---got a pretty good scald on the choke on that one  thanking about
  4400. > jug choking my 28 gage northwest gun but it shoots round ball so good i
  4401. > dont want to affect that---
  4402. > any one have a listing or what roos are going in the ark, okla, mo , kan.
  4403. > area in the may june and july time span---going to move the moter home
  4404. > down to ark so we can go west to roo or to do a bit of a walk
  4405. > about---super chief wants to go back out to AZ NM area during the summer
  4406. > and do a bit of wondering thru the mountains---told him we could
  4407. > depending on how i am doing will be doing a bunch of walking and such
  4408. > when we get moved to try to get body back to right condition---been doing
  4409. > better but i thank when we get out of this humidity it will do a lot more
  4410. > better---
  4411. > blood ----
  4412. > what you doing havent seen you post much lately---want to likk up with
  4413. > the AMM boys in ark as soon as i get moved---talked to dan anderson last
  4414. > week and he isnt doing much better than he was last fall said he had his
  4415. > walk about stick out and was using it---
  4416. > got to run
  4417. > hawk  
  4418. > ________________________________________________________________
  4419. > Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  4420. > Only $9.95 per month!
  4421. > Visit www.juno.com
  4422. > ----------------------
  4423. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4424.  
  4425.  
  4426.  
  4427. ----------------------
  4428. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4429.  
  4430.  
  4431. -------------------------------------------------------------------------------
  4432.  
  4433. From: "John McKee" <stitchin@sirisonline.com>
  4434. Subject: MtMan-List: NRA article
  4435. Date: 19 Mar 2003 15:07:57 -0600
  4436.  
  4437. This is a multi-part message in MIME format.
  4438.  
  4439. ------=_NextPart_000_0011_01C2EE29.5311A3D0
  4440. Content-Type: text/plain;
  4441.     charset="iso-8859-1"
  4442. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  4443.  
  4444.     Just in case anyone has been hearing rumors, as I have, about soon =
  4445. having to obtain a license before buying black powder, I just took the =
  4446. following article word for word from page 10 of the April 2003 issue of =
  4447. The American Hunter ( NRA's hunting magazine }. It should clear up =
  4448. anything that you might have heard.
  4449.  
  4450.     Post 9-11 Powder =20
  4451. "After some confusion resulting from the Safe Explosives Act within the =
  4452. Homeland Security Act of 2002, Hodgdon Powder Company assures consumers =
  4453. they do not need a license to buy reloading or muzzleloading powders. =
  4454. Smokeless powders, blackpowder, and products such as Pyrodex are =
  4455. considered "components of small arms ammunition" and thus are not =
  4456. subject to any BATF regulations. For more information, contact Hodgdon =
  4457. at 913-362-9455 or BATF at 202-927-2310. { Source Hodgdon Powder Company =
  4458. }.
  4459.    =20
  4460.     Respectfully submitted,
  4461.     John McKee
  4462.  
  4463.  
  4464.  
  4465. The Stitchin' Scotsman
  4466. 100% Handsewn Elkhide garments
  4467. and moccasins
  4468. Manu Forti
  4469. www.stitchinscotsman.com
  4470. ------=_NextPart_000_0011_01C2EE29.5311A3D0
  4471. Content-Type: text/html;
  4472.     charset="iso-8859-1"
  4473. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  4474.  
  4475. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  4476. <HTML><HEAD>
  4477. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  4478. charset=3Diso-8859-1">
  4479. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  4480. <STYLE></STYLE>
  4481. </HEAD>
  4482. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  4483. <DIV>    Just in case anyone has been hearing rumors, as =
  4484. I=20
  4485. have, about soon having to obtain a license before buying black =
  4486. powder, I=20
  4487. just took the following article word for word from page 10 of the =
  4488. April=20
  4489. 2003 issue of The American Hunter ( NRA's hunting magazine }.=20
  4490. It should clear up anything that you might have =
  4491. heard.</DIV>
  4492. <DIV> </DIV>
  4493. <DIV>    <FONT size=3D4><STRONG>Post 9-11 Powder =20
  4494. </STRONG></FONT></DIV>
  4495. <DIV><FONT size=3D3>"After some confusion resulting from the Safe =
  4496. Explosives Act=20
  4497. within the Homeland Security Act of 2002, Hodgdon Powder Company assures =
  4498.  
  4499. consumers they do not need a license to buy reloading or muzzleloading =
  4500. powders.=20
  4501. Smokeless powders, blackpowder, and products such as Pyrodex are =
  4502. considered=20
  4503. "components of small arms ammunition" and thus are not subject to any =
  4504. BATF=20
  4505. regulations. For more information, contact Hodgdon at 913-362-9455 or =
  4506. BATF at=20
  4507. 202-927-2310. { Source Hodgdon Powder Company }.</FONT></DIV>
  4508. <DIV>    </DIV>
  4509. <DIV>    Respectfully submitted,</DIV>
  4510. <DIV>    John McKee</DIV>
  4511. <DIV> </DIV>
  4512. <DIV> </DIV>
  4513. <DIV> </DIV>
  4514. <DIV>The Stitchin' Scotsman<BR>100% Handsewn Elkhide garments<BR>and=20
  4515. moccasins<BR>Manu Forti<BR><A=20
  4516. href=3D"http://www.stitchinscotsman.com">www.stitchinscotsman.com</A></DI=
  4517. V></BODY></HTML>
  4518.  
  4519. ------=_NextPart_000_0011_01C2EE29.5311A3D0--
  4520.  
  4521.  
  4522.  
  4523. ----------------------
  4524. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4525.  
  4526.  
  4527. -------------------------------------------------------------------------------
  4528.  
  4529. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  4530. Subject: Re: MtMan-List: Is anybody home??
  4531. Date: 19 Mar 2003 21:39:39 -0700
  4532.  
  4533.  
  4534.  Two Bears Kelsey wrote:
  4535. > Boy...what's been going on lately....the list has been dead.  I haven't
  4536. > got a message from it since the 11th.  Did I get deleted???
  4537. >
  4538.  
  4539.  
  4540. Two Bears:
  4541. I have some ideas as to why this list is so dead.
  4542.  
  4543. 1. There have been some other pressing matters that a lot of AMM members
  4544. have been dealing with.
  4545.  
  4546. 2.  A while back we went through some real nasty email battles and I think
  4547. that pushed some to quit others to be less vocal and just made it all just a
  4548. little less fun for everyone.
  4549.  
  4550. 3.  Back in about 99 when I found this group I used to have to ration my
  4551. questions and put them in order of importance so  that I did not take up to
  4552. much bandwidth.  There were others that seemed to be in the same boat.  The
  4553. answers would often start other somehow related subjects and things went
  4554. along pretty good.  Now I aint quite as stupid as I used to be, or maybe I
  4555. am more stupid because I can not think of as many questions to ask.  I know
  4556. sometimes you will ask a question and get no or little responce.  That may
  4557. mean you have pissed everyone off and no one is talking to you (your
  4558. probably french anyway).  Or more likely no one has the time or feels
  4559. qualified to answer it.  A while back we had a little go around about horses
  4560. but I was so slow to get posts back in I am sure that it really stopped it.
  4561.  
  4562. It would be a benefit to all of us to get back to reading and writing email
  4563. about history and survival and how good it is to sit around a midwinter fire
  4564. while a man gives your 6 year old instructions on how to effectively use a
  4565. knife as an ax or a plane (Thanks again Mike but let me tell you I have not
  4566. been in want of kindling this winter.  He has kept me well supplied with
  4567. your technics.)
  4568.  
  4569. These are my thoughts
  4570. WY
  4571.  
  4572.  
  4573.  
  4574. ----------------------
  4575. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4576.  
  4577.  
  4578. -------------------------------------------------------------------------------
  4579.  
  4580. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  4581. Subject: Re: MtMan-List: Is anybody home??
  4582. Date: 19 Mar 2003 21:51:04 -0700
  4583.  
  4584. I am sorry to hear about Alan I had emailed him a couple times and he sent
  4585. me an excellant book.  He was a fine man.
  4586. I know we usually send people to the site to unsucribe but under these
  4587. conditions can we do for her?
  4588.  
  4589. Wynn Ormond
  4590.  
  4591. ----- Original Message -----
  4592. Sent: Wednesday, March 19, 2003 5:47 AM
  4593.  
  4594.  
  4595. > Hi this is Nicolette.  Alan died March 8th of a heart attack. I thought I
  4596. > had let all lists he was attached to know. Could you pls unsubscribe him.
  4597. > I'm not very computer friendly.
  4598. > thank you
  4599. > Nicolette
  4600. >
  4601. >
  4602. >
  4603. > ----------------------
  4604. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4605.  
  4606.  
  4607. ----------------------
  4608. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4609.  
  4610.  
  4611. -------------------------------------------------------------------------------
  4612.  
  4613. From: hawknest4@juno.com
  4614. Subject: Re: MtMan-List: Re: going west to roo and misc jabber
  4615. Date: 20 Mar 2003 23:17:39 -0500
  4616.  
  4617. GLAD TO HEAR YOU ARE DOING GOOD AND GEARING UP---WORK HARD AND DO IT
  4618. RIGHT---NUFF SAID HAWK
  4619.  
  4620. On 19 Mar 2003 12:09:28 -0800 "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net> writes:
  4621. > I've been busy as hell lately.  I'm getting geared up to get into a
  4622. > position where I can semi-retire in the next 5 years.  I'm really 
  4623. > fed up
  4624. > with the rat race.  It doesn't seem to get you anyplace but old and
  4625. > bitter.  lolol  That's why I haven't been posting much lately.  
  4626. > I'm going to really busy this year too.  Going to get my Hiverano
  4627. > requirements out of the way finally.  Been going back and forth 
  4628. > about it
  4629. > for years...and I've decided that this is the time.
  4630. > Later!
  4631. > Blood
  4632. > On Thu, 2003-03-20 at 07:45, hawknest4@juno.com wrote:
  4633. > > Ad and mouse 
  4634. > > when did you say you were going west to play ---we'er going to be 
  4635. > on the
  4636. > > road the 1st of next month moving if you come thru the area the 
  4637. > latch
  4638. > > string on the door is on the outside----door aint never locked 
  4639. > ---turn up
  4640. > > mill hollow second house---watch out for the deer----super chief 
  4641. > says
  4642. > > there is a good roo in okla a big one about the second week in
  4643. > > april--jurored event i thank--he wants me to sneek out of the 
  4644. > hollow and
  4645. > > come over and play he has 40 cricket hawks done and about 60 horns
  4646. > > plugged and scraped --he just shipped 4 dozen to the guy in 
  4647. > Ozona----I
  4648. > > just finished up a neat horn similar to one in madison grants book 
  4649. > for
  4650. > > holding both shot and powder for the trade gun.  finished up a few
  4651. > > underhammers and have them ready to ship---nice 54 going out to 
  4652. > montana
  4653. > > and a nice little 40 going to LA. been building up recievers last 
  4654. > few
  4655. > > weeks so i wont have to do much machining when we get moved for a 
  4656. > few
  4657. > > weeks ---got to get some more castings in ---waiting on sample 
  4658. > castings
  4659. > > for my new butplate and wrist ferrel---the molds sure came out
  4660. > > great---got 12 barrels here i need to get turned and 
  4661. > breached---going to
  4662. > > order some smoothbore barrels in about a half dozen 20 gage and a 
  4663. > couple
  4664. > > of 12 gage --I have a 12 gage underhammer that i built for myself 
  4665. > to
  4666. > > turkey hunt with--It throws 1 3/4 oz of shot and is a real bumper
  4667. > > thumper---I jug choked it and it will keep almost everything 
  4668. > inside 30
  4669. > > inches at 45 yds and at 25 yds keeps almost everything inside of
  4670. > > 24"---got a pretty good scald on the choke on that one  thanking 
  4671. > about
  4672. > > jug choking my 28 gage northwest gun but it shoots round ball so 
  4673. > good i
  4674. > > dont want to affect that---
  4675. > > 
  4676. > > any one have a listing or what roos are going in the ark, okla, mo 
  4677. > , kan.
  4678. > > area in the may june and july time span---going to move the moter 
  4679. > home
  4680. > > down to ark so we can go west to roo or to do a bit of a walk
  4681. > > about---super chief wants to go back out to AZ NM area during the 
  4682. > summer
  4683. > > and do a bit of wondering thru the mountains---told him we could
  4684. > > depending on how i am doing will be doing a bunch of walking and 
  4685. > such
  4686. > > when we get moved to try to get body back to right 
  4687. > condition---been doing
  4688. > > better but i thank when we get out of this humidity it will do a 
  4689. > lot more
  4690. > > better---
  4691. > > 
  4692. > > blood ----
  4693. > > what you doing havent seen you post much lately---want to likk up 
  4694. > with
  4695. > > the AMM boys in ark as soon as i get moved---talked to dan 
  4696. > anderson last
  4697. > > week and he isnt doing much better than he was last fall said he 
  4698. > had his
  4699. > > walk about stick out and was using it---
  4700. > > 
  4701. > > got to run
  4702. > > hawk  
  4703. > > 
  4704. > > ________________________________________________________________
  4705. > > Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  4706. > > Only $9.95 per month!
  4707. > > Visit www.juno.com
  4708. > > 
  4709. > > ----------------------
  4710. > > hist_text list info: 
  4711. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4712. > > 
  4713. > ----------------------
  4714. > hist_text list info: 
  4715. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4716.  
  4717.  
  4718. ________________________________________________________________
  4719. Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  4720. Only $9.95 per month!
  4721. Visit www.juno.com
  4722.  
  4723. ----------------------
  4724. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4725.  
  4726.  
  4727. -------------------------------------------------------------------------------
  4728.  
  4729. From: "Two Bears Kelsey" <tubears@charter.net>
  4730. Subject: Re: MtMan-List: Is anybody home??
  4731. Date: 19 Mar 2003 21:38:44 -0800
  4732.  
  4733.  
  4734. Two Bears:
  4735. I have some ideas as to why this list is so dead.
  4736.  
  4737.  
  4738. I aint sure how my name got to the top of that post, but I didn't write it.
  4739. It was somebody else that wrote the "Is Anybody Home" post. I don't want to
  4740. take the credit for starting this thread from whoever wrote it !!!  "Two
  4741. Bears"
  4742.  
  4743.  
  4744. ----------------------
  4745. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4746.  
  4747.  
  4748. -------------------------------------------------------------------------------
  4749.  
  4750. From: Mike Moore <amm1616@comcast.net>
  4751. Subject: Re: MtMan-List: Is anybody home??
  4752. Date: 20 Mar 2003 06:27:25 -0700
  4753.  
  4754. I'm still here. And still digging out in Denver.
  4755. The list has always been a good place for discussion
  4756. and questions, I'm sure it will still be the same in the
  4757. future. 
  4758.              mike.
  4759.  
  4760.  
  4761.  
  4762. ----- Original Message -----
  4763.  
  4764. > Two Bears:
  4765. > I have some ideas as to why this list is so dead.
  4766. > I aint sure how my name got to the top of that post, but I didn't 
  4767. > write it.
  4768. > It was somebody else that wrote the "Is Anybody Home" post. I 
  4769. > don't want to
  4770. > take the credit for starting this thread from whoever wrote it !!! 
  4771. > "Two
  4772. > Bears"
  4773. > ----------------------
  4774. > hist_text list info: 
  4775. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4776.  
  4777.  
  4778. ----------------------
  4779. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4780.  
  4781.  
  4782. -------------------------------------------------------------------------------
  4783.  
  4784. From: SWzypher@aol.com
  4785. Subject: Re: MtMan-List: Is anybody home??
  4786. Date: 20 Mar 2003 17:09:52 EST
  4787.  
  4788.  
  4789. In a message dated 3/19/03 9:35:35 PM, leona3@sourceoneinternet.com writes:
  4790.  
  4791. <<  Now I aint quite as stupid as I used to be, or maybe I am more stupid 
  4792. because I can not think of as many questions to ask. >>
  4793. Stupid is not the word you want.  Uninformed is that word.  Now you are 
  4794. crossing the bridge into "wisdom".  As you add to your knowledge of the 
  4795. subject you learn there are many new things about which you know little or 
  4796. nothing . . . these things you weren't even aware of before you began your 
  4797. quest.  That puts you far ahead of those who know practically nothing and 
  4798. think they know everything.
  4799.  
  4800. Richard James
  4801.  
  4802. ----------------------
  4803. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4804.  
  4805.  
  4806. -------------------------------------------------------------------------------
  4807.  
  4808. From: POOH272@aol.com
  4809. Subject: MtMan-List: Hello to the List. (Chairs)
  4810. Date: 20 Mar 2003 17:32:33 EST
  4811.  
  4812.  
  4813. --part1_11c.203e26a5.2bab9b81_boundary
  4814. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  4815. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  4816.  
  4817. Hello to all. This is my first post so bare with me. Does anyone have any 
  4818. patterns or ideas on portable chairs.
  4819.  
  4820. --part1_11c.203e26a5.2bab9b81_boundary
  4821. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  4822. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  4823.  
  4824. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Hello to all. This is my=20=
  4825. first post so bare with me. Does anyone have any patterns or ideas on portab=
  4826. le chairs.</FONT></HTML>
  4827.  
  4828. --part1_11c.203e26a5.2bab9b81_boundary--
  4829.  
  4830. ----------------------
  4831. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4832.  
  4833.  
  4834. -------------------------------------------------------------------------------
  4835.  
  4836. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  4837. Subject: Re: MtMan-List: Hello to the List. (Chairs)
  4838. Date: 20 Mar 2003 17:41:18 -0800
  4839.  
  4840. Just say no.
  4841.  
  4842. John...
  4843.  
  4844. At 02:32 PM 3/20/03, you wrote:
  4845. >Hello to all. This is my first post so bare with me. Does anyone have any 
  4846. >patterns or ideas on portable chairs.
  4847.  
  4848.  
  4849.  
  4850.  
  4851.  
  4852. "Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for 
  4853. lunch.  Liberty is a well-armed lamb contesting the vote."
  4854.  
  4855. Benjamin Franklin 1759
  4856.  
  4857.  
  4858. ----------------------
  4859. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4860.  
  4861.  
  4862. -------------------------------------------------------------------------------
  4863.  
  4864. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  4865. Subject: Re: MtMan-List: Hello to the List. (Chairs)
  4866. Date: 20 Mar 2003 18:00:32 -0800
  4867.  
  4868. The send button got in the way.
  4869.  
  4870. No because chairs really weren't much carried to the mountains.
  4871.  
  4872. John...
  4873.  
  4874.  
  4875. At 05:41 PM 3/20/03, you wrote:
  4876. >Just say no.
  4877. >
  4878. >John...
  4879. >
  4880. >At 02:32 PM 3/20/03, you wrote:
  4881. >>Hello to all. This is my first post so bare with me. Does anyone have any 
  4882. >>patterns or ideas on portable chairs.
  4883. >
  4884. >
  4885. >
  4886. >
  4887. >
  4888. >"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for 
  4889. >lunch.  Liberty is a well-armed lamb contesting the vote."
  4890. >
  4891. >Benjamin Franklin 1759
  4892.  
  4893.  
  4894. ==========================================
  4895. John Adams, Second President of the United States: "You have rights
  4896. antecedent to all earthly governments; rights that cannot be repealed or
  4897. restrained by human laws; rights derived from the Great Legislator of the
  4898. Universe."  These rights are enshrined in our precious Bill of Rights.
  4899. Without them we are essentially slaves - powerless property of the state.
  4900. =============================================
  4901.  
  4902.  
  4903. ----------------------
  4904. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4905.  
  4906.  
  4907. -------------------------------------------------------------------------------
  4908.  
  4909. From: "Tom Roberts" <troberts2@cfl.rr.com>
  4910. Subject: Re: MtMan-List: Hello to the List. (Chairs)
  4911. Date: 20 Mar 2003 20:13:13 -0500
  4912.  
  4913. This is a multi-part message in MIME format.
  4914.  
  4915. ------=_NextPart_000_0041_01C2EF1D.22724780
  4916. Content-Type: text/plain;
  4917.     charset="iso-8859-1"
  4918. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  4919.  
  4920. A stump?  (portability being inverse to size <G>)
  4921.  
  4922. More seriously, as John pointed out, there's not much in the way
  4923. of portable chairs being recorded as having been part of RMFT.
  4924.  
  4925. There's lot's of portable chairs that can be made, depending on where
  4926. your desire for accuracy lies.  I've seen several who have made a
  4927. wooden frame backpack rack that doubles as a sturdy seat and I=20
  4928. admire them for their dual purpose but are they historical?  I'm not
  4929. sure.  Pehaps someone who uses one of these might comment.
  4930.  
  4931. The only one I'm fairly confident is accurate for the timeframe, but not
  4932. necessarily for the user, is the native seat (actually more of a =
  4933. backrest)
  4934. constructed of willow shafts of increasing length which are sewn =
  4935. together
  4936. forming a rollup mat. At the (narrow) top is a hoop which connects to a
  4937. tripod of sticks.  They're surely called something specific and I don't =
  4938. know
  4939. the name.  They're quite comfortable and certainly portable but again,
  4940. depending on your intent, may or may not be accurate.  Linda Holley if =
  4941. you're
  4942. online can you add to this meager description?
  4943.  
  4944. And by the way, welcome to the list.  We would be honored if you would =
  4945. introduce
  4946. youself, tell us where you're camped, and a little bit of your story.
  4947.  
  4948. Tom
  4949.  
  4950.   ----- Original Message -----=20
  4951.   From: POOH272@aol.com=20
  4952.   To: hist_text@xmission.com=20
  4953.   Sent: Thursday, March 20, 2003 5:32 PM
  4954.   Subject: MtMan-List: Hello to the List. (Chairs)
  4955.  
  4956.  
  4957.   Hello to all. This is my first post so bare with me. Does anyone have =
  4958. any patterns or ideas on portable chairs.=20
  4959.  
  4960. ------=_NextPart_000_0041_01C2EF1D.22724780
  4961. Content-Type: text/html;
  4962.     charset="iso-8859-1"
  4963. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  4964.  
  4965. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  4966. <HTML><HEAD>
  4967. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  4968. charset=3Diso-8859-1">
  4969. <META content=3D"MSHTML 6.00.2713.1100" name=3DGENERATOR>
  4970. <STYLE></STYLE>
  4971. </HEAD>
  4972. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  4973. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>A stump?  (portability being =
  4974. inverse to size=20
  4975. <G>)</FONT></DIV>
  4976. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  4977. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>More seriously, as John pointed out, =
  4978. there's not=20
  4979. much in the way</FONT></DIV>
  4980. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>of portable chairs being recorded as =
  4981. having been=20
  4982. part of RMFT.</FONT></DIV>
  4983. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  4984. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>There's lot's of portable chairs that =
  4985. can be made,=20
  4986. depending on where</FONT></DIV>
  4987. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>your desire for accuracy =
  4988. lies.  I've seen=20
  4989. several who have made a</FONT></DIV>
  4990. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>wooden frame backpack rack that doubles =
  4991. as a sturdy=20
  4992. seat and I </FONT></DIV>
  4993. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>admire them for their dual purpose but =
  4994. are they=20
  4995. historical?  I'm not</FONT></DIV>
  4996. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>sure.  Pehaps someone who uses one =
  4997. of these=20
  4998. might comment.</FONT></DIV>
  4999. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  5000. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>The only one I'm fairly confident is =
  5001. accurate for=20
  5002. the timeframe, but not</FONT></DIV>
  5003. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>necessarily for the user, is the native =
  5004. seat=20
  5005. (actually more of a backrest)</FONT></DIV>
  5006. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>constructed of willow shafts =
  5007. </FONT><FONT=20
  5008. face=3DArial size=3D2>of increasing length which are sewn =
  5009. together</FONT></DIV>
  5010. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>forming a rollup mat. At </FONT><FONT =
  5011. face=3DArial=20
  5012. size=3D2>the (narrow) top is a hoop which connects to a</FONT></DIV>
  5013. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>tripod of sticks.  They're =
  5014. </FONT><FONT=20
  5015. face=3DArial size=3D2>surely called something specific and I don't =
  5016. know</FONT></DIV>
  5017. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>the name.  They're </FONT><FONT =
  5018. face=3DArial=20
  5019. size=3D2>quite comfortable and certainly portable but =
  5020. again,</FONT></DIV>
  5021. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>depending on your </FONT><FONT =
  5022. face=3DArial=20
  5023. size=3D2>intent, may or may not be accurate.  Linda Holley if=20
  5024. you're</FONT></DIV>
  5025. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>online can you add to this meager=20
  5026. description?</FONT></DIV>
  5027. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  5028. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>And by the way, welcome to the =
  5029. list.  We would=20
  5030. be honored if you would introduce</FONT></DIV>
  5031. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>youself, tell us where you're camped, =
  5032. and a little=20
  5033. bit of your story.</FONT></DIV>
  5034. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  5035. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Tom</FONT></DIV>
  5036. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  5037. <BLOCKQUOTE=20
  5038. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  5039. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  5040.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  5041.   <DIV=20
  5042.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  5043. black"><B>From:</B>=20
  5044.   <A title=3DPOOH272@aol.com =
  5045. href=3D"mailto:POOH272@aol.com">POOH272@aol.com</A>=20
  5046.   </DIV>
  5047.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  5048. title=3Dhist_text@xmission.com=20
  5049.   href=3D"mailto:hist_text@xmission.com">hist_text@xmission.com</A> =
  5050. </DIV>
  5051.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, March 20, 2003 =
  5052. 5:32=20
  5053.   PM</DIV>
  5054.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: Hello to =
  5055. the List.=20
  5056.   (Chairs)</DIV>
  5057.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT><FONT face=3DArial =
  5058. size=3D2></FONT><FONT=20
  5059.   face=3DArial size=3D2></FONT><FONT face=3DArial =
  5060. size=3D2></FONT><BR></DIV><FONT=20
  5061.   face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>Hello to all. This is my first =
  5062. post so bare=20
  5063.   with me. Does anyone have any patterns or ideas on portable =
  5064. chairs.</FONT>=20
  5065.   </FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  5066.  
  5067. ------=_NextPart_000_0041_01C2EF1D.22724780--
  5068.  
  5069.  
  5070. ----------------------
  5071. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5072.  
  5073.  
  5074. -------------------------------------------------------------------------------
  5075.  
  5076. From: Mike Moore <amm1616@comcast.net>
  5077. Subject: Re: MtMan-List: Hello to the List. (Chairs)
  5078. Date: 20 Mar 2003 19:32:53 -0700
  5079.  
  5080.     I would agree with Tom and John (Hi, guys!) As a young pilgrim,
  5081. I asked Leighton Baker about what he considered to be the biggest
  5082. mistake "greenhorns", like myself make when setting up camps. He 
  5083. said "Chairs". 
  5084.     Chairs were found in the west, were very rare. The forts seems
  5085. like used benches at the tables, and I can't recall any mention of
  5086. them by tourists- except for Susan Magoffin. Here is what she says
  5087. about her camp and her chairs:
  5088.   "Twas made in Philadelphia by a regular tent maker of the army, and 
  5089. everything is complete. It is a conical shape, with a ironpole and 
  5090. wooden ball; we hvae a table in it that is fastened to the dressing 
  5091. bureau- it holds our glasses, combs & c. Our bed is as good as many 
  5092. houses have; sheets, blankets, counterpanes, pillows & c. We have a 
  5093. carpet made of sail duck, have portable stools, they are called; they 
  5094. are two legs crossed with a pin through the center on which they turn 
  5095. as a pivot; the seat is made of carpeting. To be brief, the whole is a 
  5096. complete affair."
  5097.  
  5098.     Well, Susan's camp is not the norm for life in the west. But she 
  5099. also had servant too!
  5100.                       mike.
  5101.     
  5102.  
  5103.  
  5104. ----- Original Message -----
  5105.  
  5106. > A stump?  (portability being inverse to size <G>)
  5107. > More seriously, as John pointed out, there's not much in the way
  5108. > of portable chairs being recorded as having been part of RMFT.
  5109. > There's lot's of portable chairs that can be made, depending on where
  5110. > your desire for accuracy lies.  I've seen several who have made a
  5111. > wooden frame backpack rack that doubles as a sturdy seat and I 
  5112. > admire them for their dual purpose but are they historical?  I'm not
  5113. > sure.  Pehaps someone who uses one of these might comment.
  5114. > The only one I'm fairly confident is accurate for the timeframe, 
  5115. > but not
  5116. > necessarily for the user, is the native seat (actually more of a 
  5117. > backrest)constructed of willow shafts of increasing length which 
  5118. > are sewn together
  5119. > forming a rollup mat. At the (narrow) top is a hoop which connects 
  5120. > to a
  5121. > tripod of sticks.  They're surely called something specific and I 
  5122. > don't know
  5123. > the name.  They're quite comfortable and certainly portable but 
  5124. again,
  5125. > depending on your intent, may or may not be accurate.  Linda 
  5126. > Holley if you're
  5127. > online can you add to this meager description?
  5128. > And by the way, welcome to the list.  We would be honored if you 
  5129. > would introduce
  5130. > youself, tell us where you're camped, and a little bit of your story.
  5131. > Tom
  5132. >
  5133.  
  5134.  
  5135. ----------------------
  5136. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5137.  
  5138.  
  5139. -------------------------------------------------------------------------------
  5140.  
  5141. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  5142. Subject: MtMan-List: chairs
  5143. Date: 20 Mar 2003 21:23:04 -0600
  5144.  
  5145.     I would agree with Tom and John (Hi, guys!) As a young pilgrim,
  5146. I asked Leighton Baker about what he considered to be the biggest
  5147. mistake "greenhorns", like myself make when setting up camps. He
  5148. said "Chairs".
  5149. _________________________________
  5150.  
  5151. The Indians used the willow back rests and probably some trappers in winter 
  5152. camp. I think it is best to find out what sort of transport you would be 
  5153. using. 20 carts supplied the 1838 rendezvous and wooden chests are often 
  5154. associated with carts. A chest can be a back rest or a seat. The packs used 
  5155. on pack horses can be stacked to provide a seat and back rest and will be 
  5156. useful to pack gear to rendezvous. Even if you don't have a horse you can 
  5157. represent a trapper at rendezvous with apishamores (saddle robe) for a soft 
  5158. seat on the ground and a saddle or pack saddle to lean into. There must be 
  5159. many more ways to arrange gear carried by pack animals into seating and 
  5160. other camp furniture. This is an interesting subject and may change the look 
  5161. of rendezvous if we get creative about the gear actually seen with the 
  5162. mountain men of old.
  5163.  
  5164. Any other ideas?
  5165.  
  5166. Jim
  5167.  
  5168.  
  5169.  
  5170.  
  5171.  
  5172. _________________________________________________________________
  5173. MSN 8 helps eliminate e-mail viruses. Get 2 months FREE*.  
  5174. http://join.msn.com/?page=features/virus
  5175.  
  5176.  
  5177. ----------------------
  5178. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5179.  
  5180.  
  5181. -------------------------------------------------------------------------------
  5182.  
  5183. From: SWzypher@aol.com
  5184. Subject: Re: MtMan-List: chairs
  5185. Date: 20 Mar 2003 22:41:09 EST
  5186.  
  5187.  
  5188. In a message dated 3/20/03 8:24:03 PM, mackannai@hotmail.com writes:
  5189.  
  5190. << This is an interesting subject and may change the look of rendezvous if w=
  5191. e=20
  5192. get creative about the gear actually seen with the mountain men of old.
  5193.  
  5194. Any other ideas? >>
  5195.  
  5196. Look at the John Clymer paintings to see how camp comforts were managed. =20
  5197. There were no chairs.=A0=A0Here you are coming into dealing with reality.  E=
  5198. ven=20
  5199. if they had started out with one - they were on pack animals where precious=20
  5200. room was saved for tne necessities of existance and carrying the furs they=20
  5201. had harvested.  They even limited themselves to only six traps.  Chairs woul=
  5202. d=20
  5203. have been treated like gas masks in world war 2 - chucked in the ditch the=20
  5204. first chance they got.
  5205. Most sincerely
  5206. Richard James
  5207.  
  5208. ----------------------
  5209. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5210.  
  5211.  
  5212. -------------------------------------------------------------------------------
  5213.  
  5214. From: "Randal Bublitz" <rjbublitz@earthlink.net>
  5215. Subject: MtMan-List: chairs
  5216. Date: 20 Mar 2003 20:07:31 -0800
  5217.  
  5218. <HTML><HEAD>
  5219. <META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=windows-1251">
  5220. <META content="MSHTML 5.50.4134.600" name=GENERATOR></HEAD>
  5221. <BODY>
  5222. <P><FONT face=Arial size=2>
  5223. <DIV>Check out The Book of Buckskinning ll, scurlock publishing.  There is a chapter on camp gear, including lazy backs, furniture, etc......  hope this helps.  Randy</DIV>
  5224. <DIV> </DIV>
  5225. <DIV> </DIV>
  5226. <DIV>Randal Bublitz</DIV>
  5227. <DIV><A href="mailto:rjbublitz@earthlink.net">rjbublitz@earthlink.net</A></DIV>
  5228. <DIV>Freedom is Not Free</DIV>
  5229. <DIV> </DIV></FONT>
  5230. <P></P></BODY></HTML>
  5231.  
  5232.  
  5233. ----------------------
  5234. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5235.  
  5236.  
  5237. -------------------------------------------------------------------------------
  5238.  
  5239. From: <beaverboy@sofast.net>
  5240. Subject: MtMan-List: Spring Trapping Season Commencement
  5241. Date: 20 Mar 2003 21:40:29 -0700 (MST)
  5242.  
  5243. Dear List,
  5244.         I want to be the first to wish everyone a happy spring! First day
  5245. of spring tomorrow and I laid my first beaver traps of the spring
  5246. season today! You can tell the rut is on as I saw a beaver
  5247. swimming around at 3:30 PM as I was setting traps.
  5248.         The ice was slow in going off the Sun River this year. March 13 to
  5249. be exact. In a mild winter the ice goes off by February 15, a cold
  5250. winter it goes by March 15 and in a really, really cold winter it
  5251. goes off by the first of April. True to its nature it went off
  5252. almost right on time, March 13.  The town of Fort Benton had a
  5253. major ice jam at its doorstep. The Missouri River there was jammed
  5254. all the way across and up and down river for maybe a mile in each
  5255. direction. It looked like the North Pole. The whole town was
  5256. worried about flooding but it went out last Wednesday though a lot
  5257. of bank ice is still about.
  5258.          I got 12 beaver sets out today and should do OK, lots of sign. I
  5259. will only catch 10-20 this spring, as I must pull them a little
  5260. early to go turkey hunting. Ah.... the life of a trapper!
  5261.          Spring is definitely in the air. The rooster pheasants are
  5262. sitting on their lechs or high spots starting their search for
  5263. hens. I see maybe 20-30 a day in my travels. They aren't chasing
  5264. the hens quite yet but they are definitely pre-rutting.  The
  5265. geese are pairing up and going to nest. And I actually saw a
  5266. pigeon mounting another one on an underpass! How romantic.
  5267.          I made only scent mound sets for the beaver. They will come to
  5268. just a plain mud mound this time of the year but I lured them all
  5269. with my homemade L&C beaver bate. I thought I had a fresh
  5270. unopened bottle until I opened it. It was then that I remembered
  5271. this was a half filled bottle that I topped off last fall with a
  5272. bunch of beaver sac oil! Ah.....! Talk about the smell of spring!
  5273. The smell of beaver bate brings back a lot of fond memories for
  5274. me. It doesn't take much of this magic mix to catch a love struck
  5275. beaver. A dab will do you.
  5276.          Happy spring everyone!
  5277.                       Beaverboy
  5278.  
  5279.  
  5280.  
  5281.  
  5282. ----------------------
  5283. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5284.  
  5285.  
  5286. -------------------------------------------------------------------------------
  5287.  
  5288. From: "Randal Bublitz" <rjbublitz@earthlink.net>
  5289. Subject: MtMan-List: feeling bad, looking good????
  5290. Date: 20 Mar 2003 21:56:02 -0800
  5291.  
  5292. <HTML><HEAD>
  5293. <META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=windows-1251">
  5294. <META content="MSHTML 5.50.4134.600" name=GENERATOR></HEAD>
  5295. <BODY>
  5296. <P><FONT face=Arial size=2>
  5297. <DIV> 
  5298. <DIV>Brothers,    I broke my left heel a little over a week ago.  I will be confined to crutches for 6-8 weeks.  It is imperative that I keep my weight off of my heel (or could ruin the bone).  I'm gonna check out thrift stores for wooden crutches, as there are a couple of doin's I'd like to participate in before I'm healed.  I'm wearing a removable cast.  I should keep it on, so I don't fall and reinjure, etc....  Has anyone had a similar situation?  Does anyone have any constructive advice as to how to hide casts, crutches, etc....  I'm pretty creative, but am unable to do much work due to my predicament. The doc says I had better stay off it, keep it elevated, etc...  I have a couple of ideas, but I am interested in words of experience.  Thanks in advance.  Yfab, Randy</DIV>
  5299. <DIV> </DIV></DIV>
  5300. <DIV> </DIV>
  5301. <DIV> </DIV>
  5302. <DIV>Randal Bublitz</DIV>
  5303. <DIV><A href="mailto:rjbublitz@earthlink.net">rjbublitz@earthlink.net</A></DIV>
  5304. <DIV>Freedom is Not Free</DIV>
  5305. <DIV> </DIV></FONT>
  5306. <P></P></BODY></HTML>
  5307.  
  5308.  
  5309. ----------------------
  5310. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5311.  
  5312.  
  5313. -------------------------------------------------------------------------------
  5314.  
  5315. From: SWzypher@aol.com
  5316. Subject: Re: MtMan-List: Spring Trapping Season Commencement
  5317. Date: 21 Mar 2003 00:46:45 EST
  5318.  
  5319.  
  5320. In a message dated 3/20/03 9:43:14 PM, beaverboy@sofast.net writes:
  5321.  
  5322. <<  I laid my first beaver traps of the spring
  5323.  
  5324. season today! You can tell the rut is on as I saw a beaver
  5325.  
  5326. swimming around at 3:30 PM as I was setting traps. >>
  5327.  
  5328. Hey - what's this mountain man and trapping stuff doing on this screen??   
  5329. Don't you know this is an upper division Politics and Debate  201 and 203 
  5330. screen??  Don't you read the other messages to know the pattern?  And 
  5331. trapping . . . have you never heard of politically incorrect??
  5332.  
  5333. somewhat Sincerely
  5334. Richard James
  5335.  
  5336. ----------------------
  5337. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5338.  
  5339.  
  5340. -------------------------------------------------------------------------------
  5341.  
  5342. From: Linda Holley <tipis@attbi.com>
  5343. Subject: Re: MtMan-List: Hello to the List. (Chairs)
  5344. Date: 21 Mar 2003 07:41:37 -0500
  5345.  
  5346.  
  5347. --------------000108080508070506070007
  5348. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed
  5349. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5350.  
  5351. I am on line and you have done a great job explaining the "backrest". 
  5352.  If you want to see this item, you can go to my web site at
  5353. http://www.tipis-tepees-teepees.com
  5354.  
  5355. There are plenty of pictures there and lots on tipis :-)
  5356.  
  5357. Linda Holley
  5358.  
  5359. Tom Roberts wrote:
  5360.  
  5361. > A stump?  (portability being inverse to size <G>)
  5362. >  
  5363. > More seriously, as John pointed out, there's not much in the way
  5364. > of portable chairs being recorded as having been part of RMFT.
  5365. >  
  5366. > There's lot's of portable chairs that can be made, depending on where
  5367. > your desire for accuracy lies.  I've seen several who have made a
  5368. > wooden frame backpack rack that doubles as a sturdy seat and I
  5369. > admire them for their dual purpose but are they historical?  I'm not
  5370.  
  5371.  
  5372.  
  5373. --------------000108080508070506070007
  5374. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  5375. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5376.  
  5377. <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
  5378. <html>
  5379. <head>
  5380.   <title></title>
  5381. </head>
  5382. <body>
  5383. I am on line and you have done a great job explaining the "backrest".  If
  5384. you want to see this item, you can go to my web site at<br>
  5385. <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.tipis-tepees-teepees.com">http://www.tipis-tepees-teepees.com</a><br>
  5386. <br>
  5387. There are plenty of pictures there and lots on tipis :-)<br>
  5388. <br>
  5389. Linda Holley<br>
  5390. <br>
  5391. Tom Roberts wrote:<br>
  5392. <blockquote type="cite"
  5393.  cite="mid004401c2ef47$0b7aaa20$9800a8c0@cfl.rr.com">  
  5394.   <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; ">
  5395.  
  5396.   <meta content="MSHTML 6.00.2713.1100" name="GENERATOR">
  5397.  
  5398.   <style></style>  
  5399.   <div><font face="Arial" size="2">A stump?  (portability being inverse to
  5400. size  <G>)</font></div>
  5401.  
  5402.   <div> </div>
  5403.  
  5404.   <div><font face="Arial" size="2">More seriously, as John pointed out, there's
  5405. not  much in the way</font></div>
  5406.  
  5407.   <div><font face="Arial" size="2">of portable chairs being recorded as having
  5408. been  part of RMFT.</font></div>
  5409.  
  5410.   <div> </div>
  5411.  
  5412.   <div><font face="Arial" size="2">There's lot's of portable chairs that
  5413. can be made,  depending on where</font></div>
  5414.  
  5415.   <div><font face="Arial" size="2">your desire for accuracy lies.  I've seen
  5416.  several who have made a</font></div>
  5417.  
  5418.   <div><font face="Arial" size="2">wooden frame backpack rack that doubles
  5419. as a sturdy  seat and I </font></div>
  5420.  
  5421.   <div><font face="Arial" size="2">admire them for their dual purpose but
  5422. are they  historical?  I'm not</font></div>
  5423. </blockquote>
  5424. <br>
  5425. </body>
  5426. </html>
  5427.  
  5428. --------------000108080508070506070007--
  5429.  
  5430.  
  5431.  
  5432. ----------------------
  5433. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5434.  
  5435.  
  5436. -------------------------------------------------------------------------------
  5437.  
  5438. From: "Lanney Ratcliff" <lanneyratcliff@charter.net>
  5439. Subject: MtMan-List: Fw: AMM-List: feeling bad, looking good???
  5440. Date: 21 Mar 2003 06:43:23 -0600
  5441.  
  5442. This is a multi-part message in MIME format.
  5443.  
  5444. ------=_NextPart_000_0063_01C2EF75.2AF274E0
  5445. Content-Type: text/plain;
  5446.     charset="iso-8859-1"
  5447. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  5448.  
  5449.  
  5450.  
  5451.  
  5452.  
  5453. Randy
  5454. Do anything necessary to protect your foot.  Period. I got too frisky =
  5455. with a busted ankle once upon a time and I have had problems with it =
  5456. every day since.....for forty-one years.  Just for getting off crutches =
  5457. too soon.
  5458. I can't imagine anybody giving you grief for having crutches or a cast =
  5459. at a doin's.  Go ahead and do some camo work on them if  you want but =
  5460. keep the modern cast for sure and make some replacement crutches only if =
  5461. you can make the replacements do the job perfectly and safely.  Be sure =
  5462. you bring something to sit on that is near or  equal to the height of a =
  5463. normal chair (a sturdy box with a canvas wrapped cushion on top, maybe, =
  5464. or a huge extra "bedroll"), have something that you back can rest on and =
  5465. absolutely prop up you bad leg.  Somebody will help you tote in this =
  5466. extra plunder and will be glad to do it.  Do NOT stagger around with =
  5467. some half-assed "period" crutches and flop on the ground to sit, etc, to =
  5468. preserve perfect authenticity at the cost of permanently damaging your =
  5469. foot.  Even the most hard eyed curmudgeon should understand that.  =
  5470. Anyone who doesn't is not enough of a friend or brother.
  5471. yf&b
  5472. Lanney
  5473.   ----- Original Message -----=20
  5474.   From: Randal Bublitz=20
  5475.   To: ammlist=20
  5476.   Sent: Thursday, March 20, 2003 11:54 PM
  5477.   Subject: AMM-List: feeling bad, looking good???
  5478.  
  5479.  
  5480.  
  5481.   Brothers,    I broke my left heel a little over a week ago.  I will be =
  5482. confined to crutches for 6-8 weeks.  It is imperative that I keep my =
  5483. weight off of my heel (or could ruin the bone).  I'm gonna check out =
  5484. thrift stores for wooden crutches, as there are a couple of doin's I'd =
  5485. like to participate in before I'm healed.  I'm wearing a removable cast. =
  5486.  I should keep it on, so I don't fall and reinjure, etc....  Has anyone =
  5487. had a similar situation?  Does anyone have any constructive advice as to =
  5488. how to hide casts, crutches, etc....  I'm pretty creative, but am unable =
  5489. to do much work due to my predicament. The doc says I had better stay =
  5490. off it, keep it elevated, etc...  I have a couple of ideas, but I am =
  5491. interested in words of experience.  Thanks in advance.  Yfab, Randy
  5492.  
  5493.  
  5494.   Randal Bublitz
  5495.   rjbublitz@earthlink.net
  5496.   Freedom is Not Free
  5497.  
  5498.  
  5499.   -------------------- Aux Aliments de Pays! 
  5500. ------=_NextPart_000_0063_01C2EF75.2AF274E0
  5501. Content-Type: text/html;
  5502.     charset="iso-8859-1"
  5503. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  5504.  
  5505. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  5506. <HTML><HEAD>
  5507. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  5508. charset=3Diso-8859-1">
  5509. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  5510. <STYLE></STYLE>
  5511. </HEAD>
  5512. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  5513. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4></FONT> </DIV>
  5514. <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">
  5515. <DIV> </DIV></DIV>
  5516. <DIV><BR></DIV>
  5517. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>Randy</FONT></DIV>
  5518. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>Do anything necessary to =
  5519. protect your=20
  5520. foot.  Period. I got too frisky with a busted ankle once upon =
  5521. a time=20
  5522. and I have had problems with it every day since.....for forty-one =
  5523. years. =20
  5524. Just for getting off crutches too soon.</FONT></DIV>
  5525. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>I can't imagine anybody =
  5526. giving you=20
  5527. grief for having crutches or a cast at a doin's.  Go ahead and do =
  5528. some camo=20
  5529. work on them if  you want but keep the modern cast for sure and =
  5530. make some=20
  5531. replacement crutches only if you can make the replacements do the job =
  5532. perfectly=20
  5533. and safely.  Be sure you bring something to sit on that is =
  5534. near=20
  5535. or  equal to the height of a normal chair (a sturdy box with a =
  5536. canvas=20
  5537. wrapped cushion on top, maybe, or a huge extra "bedroll"), have =
  5538. something that=20
  5539. you back can rest on and absolutely prop up you bad =
  5540. leg.  Somebody=20
  5541. will help you tote in this extra plunder and will be glad to =
  5542. do=20
  5543. it.  Do NOT stagger around with some half-assed "period" crutches =
  5544. and flop=20
  5545. on the ground to sit, etc, to preserve perfect authenticity at the cost =
  5546. of=20
  5547. permanently damaging your foot.  Even the most hard eyed curmudgeon =
  5548. should=20
  5549. understand that.  Anyone who doesn't is not enough of a friend or=20
  5550. brother.</FONT></DIV>
  5551. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>yf&b</FONT></DIV>
  5552. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>Lanney</FONT></DIV>
  5553. <BLOCKQUOTE=20
  5554. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  5555. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  5556.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  5557.   <DIV=20
  5558.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  5559. black"><B>From:</B>=20
  5560.   <A title=3Drjbublitz@earthlink.net =
  5561. href=3D"mailto:rjbublitz@earthlink.net">Randal=20
  5562.   Bublitz</A> </DIV>
  5563.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  5564. title=3Dammlist@lists.xmission.com=20
  5565.   href=3D"mailto:ammlist@lists.xmission.com">ammlist</A> </DIV>
  5566.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, March 20, 2003 =
  5567. 11:54=20
  5568.   PM</DIV>
  5569.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> AMM-List: feeling bad, =
  5570. looking=20
  5571.   good???</DIV>
  5572.   <DIV><BR></DIV>
  5573.   <P><FONT face=3DArial size=3D2>
  5574.   <DIV>Brothers,    I broke my left heel a little over a =
  5575. week=20
  5576.   ago.  I will be confined to crutches for 6-8 weeks.  It is=20
  5577.   imperative that I keep my weight off of my heel (or could ruin the=20
  5578.   bone).  I'm gonna check out thrift stores for wooden crutches, as =
  5579. there=20
  5580.   are a couple of doin's I'd like to participate in before I'm =
  5581. healed.  I'm=20
  5582.   wearing a removable cast.  I should keep it on, so I don't fall =
  5583. and=20
  5584.   reinjure, etc....  Has anyone had a similar situation?  Does =
  5585. anyone=20
  5586.   have any constructive advice as to how to hide casts, crutches, =
  5587. etc.... =20
  5588.   I'm pretty creative, but am unable to do much work due to my =
  5589. predicament. The=20
  5590.   doc says I had better stay off it, keep it elevated, etc...  I =
  5591. have a=20
  5592.   couple of ideas, but I am interested in words of experience.  =
  5593. Thanks in=20
  5594.   advance.  Yfab, Randy</DIV>
  5595.   <DIV> </DIV>
  5596.   <DIV> </DIV>
  5597.   <DIV>Randal Bublitz</DIV>
  5598.   <DIV><A=20
  5599. href=3D"mailto:rjbublitz@earthlink.net">rjbublitz@earthlink.net</A></DIV>=
  5600.  
  5601.   <DIV>Freedom is Not Free</DIV>
  5602.   <DIV> </DIV></FONT>
  5603.   <P></P>-------------------- Aux Aliments de Pays! =
  5604. </BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  5605.  
  5606. ------=_NextPart_000_0063_01C2EF75.2AF274E0--
  5607.  
  5608.  
  5609.  
  5610. ----------------------
  5611. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5612.  
  5613.  
  5614. -------------------------------------------------------------------------------
  5615.  
  5616. From: "Ben" <beb1@sisna.com>
  5617. Subject: Re: MtMan-List: feeling bad, looking good????
  5618. Date: 21 Mar 2003 07:31:43 -0800
  5619.  
  5620. This is a multi-part message in MIME format.
  5621.  
  5622. ------=_NextPart_000_0030_01C2EF7B.EBA266E0
  5623. Content-Type: text/plain;
  5624.     charset="iso-8859-1"
  5625. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  5626.  
  5627. What Lanny said!!!  Anyone that makes a stink over something like that =
  5628. isn't much of a friend, or very smart for that matter. =20
  5629. Ben
  5630.   ----- Original Message -----=20
  5631.   From: Randal Bublitz=20
  5632.   To: hist_text=20
  5633.   Sent: Thursday, March 20, 2003 9:56 PM
  5634.   Subject: MtMan-List: feeling bad, looking good????
  5635.  
  5636.  
  5637.  
  5638.    =20
  5639.   Brothers,    I broke my left heel a little over a week ago.  I will be =
  5640. confined to crutches for 6-8 weeks.  It is imperative that I keep my =
  5641. weight off of my heel (or could ruin the bone).  I'm gonna check out =
  5642. thrift stores for wooden crutches, as there are a couple of doin's I'd =
  5643. like to participate in before I'm healed.  I'm wearing a removable cast. =
  5644.  I should keep it on, so I don't fall and reinjure, etc....  Has anyone =
  5645. had a similar situation?  Does anyone have any constructive advice as to =
  5646. how to hide casts, crutches, etc....  I'm pretty creative, but am unable =
  5647. to do much work due to my predicament. The doc says I had better stay =
  5648. off it, keep it elevated, etc...  I have a couple of ideas, but I am =
  5649. interested in words of experience.  Thanks in advance.  Yfab, Randy
  5650.  
  5651.  
  5652.  
  5653.   Randal Bublitz
  5654.   rjbublitz@earthlink.net
  5655.   Freedom is Not Free
  5656.  
  5657.  
  5658.   ---------------------- hist_text list info: =
  5659. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html=20
  5660.  
  5661. ------=_NextPart_000_0030_01C2EF7B.EBA266E0
  5662. Content-Type: text/html;
  5663.     charset="iso-8859-1"
  5664. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  5665.  
  5666. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  5667. <HTML><HEAD>
  5668. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  5669. charset=3Diso-8859-1">
  5670. <META content=3D"MSHTML 5.50.4522.1800" name=3DGENERATOR>
  5671. <STYLE></STYLE>
  5672. </HEAD>
  5673. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  5674. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>What Lanny said!!!  Anyone that =
  5675. makes a stink=20
  5676. over something like that isn't much of a friend, or very smart for that=20
  5677. matter.  </FONT></DIV>
  5678. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Ben</FONT></DIV>
  5679. <BLOCKQUOTE=20
  5680. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  5681. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  5682.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  5683.   <DIV=20
  5684.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  5685. black"><B>From:</B>=20
  5686.   <A title=3Drjbublitz@earthlink.net =
  5687. href=3D"mailto:rjbublitz@earthlink.net">Randal=20
  5688.   Bublitz</A> </DIV>
  5689.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  5690. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  5691.   href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text</A> </DIV>
  5692.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, March 20, 2003 =
  5693. 9:56=20
  5694.   PM</DIV>
  5695.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: feeling =
  5696. bad, looking=20
  5697.   good????</DIV>
  5698.   <DIV><BR></DIV>
  5699.   <P><FONT face=3DArial size=3D2>
  5700.   <DIV> =20
  5701.   <DIV>Brothers,    I broke my left heel a little over a =
  5702. week=20
  5703.   ago.  I will be confined to crutches for 6-8 weeks.  It is=20
  5704.   imperative that I keep my weight off of my heel (or could ruin the=20
  5705.   bone).  I'm gonna check out thrift stores for wooden crutches, as =
  5706. there=20
  5707.   are a couple of doin's I'd like to participate in before I'm =
  5708. healed.  I'm=20
  5709.   wearing a removable cast.  I should keep it on, so I don't fall =
  5710. and=20
  5711.   reinjure, etc....  Has anyone had a similar situation?  Does =
  5712. anyone=20
  5713.   have any constructive advice as to how to hide casts, crutches, =
  5714. etc.... =20
  5715.   I'm pretty creative, but am unable to do much work due to my =
  5716. predicament. The=20
  5717.   doc says I had better stay off it, keep it elevated, etc...  I =
  5718. have a=20
  5719.   couple of ideas, but I am interested in words of experience.  =
  5720. Thanks in=20
  5721.   advance.  Yfab, Randy</DIV>
  5722.   <DIV> </DIV></DIV>
  5723.   <DIV> </DIV>
  5724.   <DIV> </DIV>
  5725.   <DIV>Randal Bublitz</DIV>
  5726.   <DIV><A=20
  5727. href=3D"mailto:rjbublitz@earthlink.net">rjbublitz@earthlink.net</A></DIV>=
  5728.  
  5729.   <DIV>Freedom is Not Free</DIV>
  5730.   <DIV> </DIV></FONT>
  5731.   <P></P>---------------------- hist_text list info:=20
  5732.   http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html =
  5733. </BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  5734.  
  5735. ------=_NextPart_000_0030_01C2EF7B.EBA266E0--
  5736.  
  5737.  
  5738.  
  5739. ----------------------
  5740. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5741.  
  5742.  
  5743. -------------------------------------------------------------------------------
  5744.  
  5745. From: LODGEPOLE@aol.com
  5746. Subject: Re: MtMan-List: feeling bad, looking good????
  5747. Date: 21 Mar 2003 10:06:34 -0500
  5748.  
  5749. Randal,
  5750.  
  5751.   Lanney's advice seems mighty sound to me. I'd say go ahead and look for the wooden crutches if you can find them. 
  5752.  
  5753.   My son broke his arm a few years ago. We went to the local Tandy at that time and bought some cheap remnant leather (can't recall if it was buckskin, but it looked like it)and cut it into 3 inch wide strips and as long as what ever the remnants were, sewed the pieces together end to end and then wrapped it around the cast till all that was visibal was the leather. Didn't look too bad. I can't imagine folks giving you too much trouble over that. If they do, well I'll keep my sentments to my self here. 
  5754.  
  5755.   Now on the other hand if you want to be one hundred percent "Period Correct" you could cut off your foot and carve yerself a wooden leg.
  5756.  
  5757. Longshot
  5758.  
  5759. ----------------------
  5760. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5761.  
  5762.  
  5763. -------------------------------------------------------------------------------
  5764.  
  5765. From: "Two Bears Kelsey" <tubears@charter.net>
  5766. Subject: Re: MtMan-List: feeling bad, looking good????
  5767. Date: 21 Mar 2003 07:23:32 -0800
  5768.  
  5769.  
  5770.   Now on the other hand if you want to be one hundred percent "Period
  5771. Correct" you could cut off your foot and carve yerself a wooden leg.
  5772.  
  5773. Longshot
  5774.  
  5775.  
  5776. Or you could do like old Hugh Glass and throw the cast away, tie sticks to
  5777. your leg and crawl around on your belly for a few days.  "Two Bears"
  5778.  
  5779.  
  5780. ----------------------
  5781. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5782.  
  5783.  
  5784. -------------------------------------------------------------------------------
  5785.  
  5786. From: "Lee Newbill" <bluethistle@potlatch.com>
  5787. Subject: Re: MtMan-List: Spring Trapping Season Commencement
  5788. Date: 21 Mar 2003 08:09:41 -0800
  5789.  
  5790. Good luck Beaverboy
  5791.  
  5792. Don't fergit to save some of them critters for skinning demonstrations later
  5793. in the year! Hard frozen beaver skinning in August is so fun.
  5794.  
  5795. Didna know that beaver would come to just the mound. We're running sets on
  5796. the St Joe River (Idaho) this weekend using the bait sticks & traditional
  5797. traps, and maybe a few conibears over den entrances.
  5798.  
  5799. Will roast up a beaver fer supper, but no, I won't try and eat any more
  5800. beaver tail. I have deteremined through scientific experiments that the
  5801. scientific name for beaver tail is "beaverus tailus ickus" (just plain
  5802. yuck). Perhaps if I was a starving. Probably would eat okra first.
  5803.  
  5804. Regards
  5805.  
  5806. Lee Newbill of North Idaho
  5807. AMM# 1821
  5808. http://www.hogheavenmuzzleloaders.com
  5809. http://users.potlatch.com/bluethistle
  5810. http://www.mountaintoptradingco.com
  5811.  
  5812.  
  5813. ----------------------
  5814. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5815.  
  5816.  
  5817. -------------------------------------------------------------------------------
  5818.  
  5819. From: "John McKee" <stitchin@sirisonline.com>
  5820. Subject: MtMan-List: feeling bad, looking good
  5821. Date: 21 Mar 2003 11:11:53 -0600
  5822.  
  5823. This is a multi-part message in MIME format.
  5824.  
  5825. ------=_NextPart_000_001D_01C2EF9A.ADAB9360
  5826. Content-Type: text/plain;
  5827.     charset="iso-8859-1"
  5828. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  5829.  
  5830. Brother Randy,
  5831.     Have to agree with Longshot, Lanney, Ben and the rest..... protect =
  5832. your foot! Don't let one doins screw up all the rest of them! Any =
  5833. brother that gives you grief for it isn't invited into my camp!
  5834.     If you need any scrap leather to wrap that cast up, let me know and =
  5835. a box will be in the mail today!=20
  5836.         Your friend and Brother,   John =20
  5837. P.S. How'd ya break it?
  5838.  
  5839.  
  5840. The Stitchin' Scotsman
  5841. 100% Handsewn Elkhide garments
  5842. and moccasins
  5843. Manu Forti
  5844. www.stitchinscotsman.com
  5845.  
  5846.  
  5847.   ----- Original Message -----=20
  5848.   From: Randal Bublitz=20
  5849.   To: hist_text=20
  5850.   Sent: Thursday, March 20, 2003 11:56 PM
  5851.   Subject: MtMan-List: feeling bad, looking good????
  5852.  
  5853.  
  5854.  
  5855.    =20
  5856.   Brothers,    I broke my left heel a little over a week ago.  I will be =
  5857. confined to crutches for 6-8 weeks.  It is imperative that I keep my =
  5858. weight off of my heel (or could ruin the bone).  I'm gonna check out =
  5859. thrift stores for wooden crutches, as there are a couple of doin's I'd =
  5860. like to participate in before I'm healed.  I'm wearing a removable cast. =
  5861.  I should keep it on, so I don't fall and reinjure, etc....  Has anyone =
  5862. had a similar situation?  Does anyone have any constructive advice as to =
  5863. how to hide casts, crutches, etc....  I'm pretty creative, but am unable =
  5864. to do much work due to my predicament. The doc says I had better stay =
  5865. off it, keep it elevated, etc...  I have a couple of ideas, but I am =
  5866. interested in words of experience.  Thanks in advance.  Yfab, Randy
  5867.  
  5868.  
  5869.  
  5870. ------=_NextPart_000_001D_01C2EF9A.ADAB9360
  5871. Content-Type: text/html;
  5872.     charset="iso-8859-1"
  5873. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  5874.  
  5875. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  5876. <HTML><HEAD>
  5877. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  5878. charset=3Diso-8859-1">
  5879. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  5880. <STYLE></STYLE>
  5881. </HEAD>
  5882. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  5883. <DIV>Brother Randy,</DIV>
  5884. <DIV>    Have to agree with Longshot, Lanney, =
  5885. Ben and the=20
  5886. rest..... <U><STRONG>protect your foot</STRONG></U>! Don't let one doins =
  5887. screw=20
  5888. up all the rest of them! Any brother that gives you grief for it isn't =
  5889. invited=20
  5890. into my camp!</DIV>
  5891. <DIV>    If you need any scrap leather to wrap that cast =
  5892. up, let=20
  5893. me know and a box will be in the mail today! </DIV>
  5894. <DIV>        Your friend and =
  5895. Brother,  =20
  5896. John  </DIV>
  5897. <DIV>P.S. How'd ya break it?</DIV>
  5898. <DIV> </DIV>
  5899. <DIV> </DIV>
  5900. <DIV>The Stitchin' Scotsman<BR>100% Handsewn Elkhide garments<BR>and=20
  5901. moccasins<BR>Manu Forti<BR><A=20
  5902. href=3D"http://www.stitchinscotsman.com">www.stitchinscotsman.com</A></DI=
  5903. V>
  5904. <DIV> </DIV>
  5905. <DIV> </DIV>
  5906. <BLOCKQUOTE=20
  5907. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  5908. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  5909.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  5910.   <DIV=20
  5911.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  5912. black"><B>From:</B>=20
  5913.   <A title=3Drjbublitz@earthlink.net =
  5914. href=3D"mailto:rjbublitz@earthlink.net">Randal=20
  5915.   Bublitz</A> </DIV>
  5916.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  5917. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  5918.   href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text</A> </DIV>
  5919.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, March 20, 2003 =
  5920. 11:56=20
  5921.   PM</DIV>
  5922.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: feeling =
  5923. bad, looking=20
  5924.   good????</DIV>
  5925.   <DIV><BR></DIV>
  5926.   <P><FONT face=3DArial size=3D2>
  5927.   <DIV> =20
  5928.   <DIV>Brothers,    I broke my left heel a little over a =
  5929. week=20
  5930.   ago.  I will be confined to crutches for 6-8 weeks.  It is=20
  5931.   imperative that I keep my weight off of my heel (or could ruin the=20
  5932.   bone).  I'm gonna check out thrift stores for wooden crutches, as =
  5933. there=20
  5934.   are a couple of doin's I'd like to participate in before I'm =
  5935. healed.  I'm=20
  5936.   wearing a removable cast.  I should keep it on, so I don't fall =
  5937. and=20
  5938.   reinjure, etc....  Has anyone had a similar situation?  Does =
  5939. anyone=20
  5940.   have any constructive advice as to how to hide casts, crutches, =
  5941. etc.... =20
  5942.   I'm pretty creative, but am unable to do much work due to my =
  5943. predicament. The=20
  5944.   doc says I had better stay off it, keep it elevated, etc...  I =
  5945. have a=20
  5946.   couple of ideas, but I am interested in words of experience.  =
  5947. Thanks in=20
  5948.   advance.  Yfab, Randy</DIV>
  5949.   <DIV> </DIV></DIV>
  5950.   <DIV> </DIV>
  5951.   <DIV></FONT> </DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  5952.  
  5953. ------=_NextPart_000_001D_01C2EF9A.ADAB9360--
  5954.  
  5955.  
  5956.  
  5957. ----------------------
  5958. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5959.  
  5960.  
  5961. -------------------------------------------------------------------------------
  5962.  
  5963. From: Linda Holley <tipis@attbi.com>
  5964. Subject: Re: MtMan-List: feeling bad, looking good????
  5965. Date: 21 Mar 2003 12:15:22 -0500
  5966.  
  5967. We can always bead the leg...or was that the "wood leg"?   I have the 
  5968. same problem with my cane.  I just wrapped some brain tan leather on it 
  5969. and go chugging away.  You should see me at shool with this cane.  The 
  5970. kids think I am crazy and the faculty knows I am.
  5971.  
  5972. Linda Holley
  5973.  
  5974. Two Bears Kelsey wrote:
  5975.  
  5976. >  Now on the other hand if you want to be one hundred percent "Period
  5977. >Correct" you could cut off your foot and carve yerself a wooden leg.
  5978. >
  5979. >Longshot
  5980. >
  5981. >
  5982. >Or you could do like old Hugh Glass and throw the cast away, tie sticks to
  5983. >your leg and crawl around on your belly for a few days.  "Two Bears"
  5984. >
  5985. >
  5986. >----------------------
  5987. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5988. >
  5989. >  
  5990. >
  5991.  
  5992.  
  5993.  
  5994.  
  5995. ----------------------
  5996. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5997.  
  5998.  
  5999. -------------------------------------------------------------------------------
  6000.  
  6001. From: George Noe <gnoe39@yahoo.com>
  6002. Subject: Re: MtMan-List:Speaking of Hugh Glass 
  6003. Date: 21 Mar 2003 10:03:14 -0800 (PST)
  6004.  
  6005.  
  6006.  
  6007. > >"Two Bears" said:
  6008. > >Or you could do like old Hugh Glass and throw the
  6009. > cast away, tie sticks to
  6010. > >your leg and crawl around on your belly for a few
  6011. > days.  "Two Bears"
  6012.  Historical Fiction !!
  6013. Just finished Michael Punke's book.
  6014. "THE REVENANT"
  6015.  I thought it was a pretty good read !!!
  6016.  As he said "He tried to keep it period",but did add
  6017. some "Flowering"(litituray privialge) to build it up
  6018. some.
  6019.  grn
  6020.  
  6021. =====
  6022. George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >                           
  6023. Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  6024.  
  6025. __________________________________________________
  6026. Do you Yahoo!?
  6027. Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
  6028. http://platinum.yahoo.com
  6029.  
  6030. ----------------------
  6031. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6032.  
  6033.  
  6034. -------------------------------------------------------------------------------
  6035.  
  6036. From: "Two Bears Kelsey" <tubears@charter.net>
  6037. Subject: Re: MtMan-List:Speaking of Hugh Glass 
  6038. Date: 21 Mar 2003 10:07:32 -0800
  6039.  
  6040. Historical Fiction !!
  6041. Just finished Michael Punke's book.
  6042. "THE REVENANT"
  6043.  I thought it was a pretty good read !!!
  6044.  As he said "He tried to keep it period",but did add
  6045. some "Flowering"(litituray privialge) to build it up
  6046. some.
  6047.  grn
  6048.  
  6049. Probably, but thought it was a bit funny !!! I also read the book and
  6050. thought it very good reading. "Two Bears"
  6051.  
  6052.  
  6053. ----------------------
  6054. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6055.  
  6056.  
  6057. -------------------------------------------------------------------------------
  6058.  
  6059. From: "Angela Gottfred" <agottfre@telusplanet.net>
  6060. Subject: Re: MtMan-List: feeling bad, looking good????
  6061. Date: 21 Mar 2003 11:21:42 -0700
  6062.  
  6063. If you have an over-achieving woodworking friend, have them make a pair
  6064. of bark-on crutches with that fancy mortising (?) tool Lee Valley
  6065. advertises for making twig & bentwood furniture. But I wouldn't bother.
  6066. And if the cast bugs you, wrap it in swaths of white cotton, ornamented
  6067. with "blood" stains and maybe some fake wooden splints. Might as well
  6068. have fun with it!! 
  6069.  
  6070. Your very humble & most obedient servant,
  6071. Angela Gottfred
  6072.  
  6073.  
  6074.  
  6075.  
  6076. ----------------------
  6077. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6078.  
  6079.  
  6080. -------------------------------------------------------------------------------
  6081.  
  6082. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  6083. Subject: Re: MtMan-List:Speaking of Hugh Glass 
  6084. Date: 21 Mar 2003 13:33:14 -0700
  6085.  
  6086.  
  6087. ----- Original Message -----
  6088. >
  6089. >
  6090. > > >"Two Bears" said:
  6091. > > >Or you could do like old Hugh Glass and throw the
  6092. > > cast away, tie sticks to
  6093. > > >your leg and crawl around on your belly for a few
  6094. > > days.  "Two Bears"
  6095. > >
  6096. George Noe wrote
  6097. >  Historical Fiction !!
  6098.  
  6099.  
  6100. You mean Hugh didn't throw away his cast!  I'll be.  Where was his sense of
  6101. period correctness!
  6102. Wynn Ormond
  6103.  
  6104.  
  6105.  
  6106. ----------------------
  6107. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6108.  
  6109.  
  6110. -------------------------------------------------------------------------------
  6111.  
  6112. From: "Randal Bublitz" <rjbublitz@earthlink.net>
  6113. Subject: MtMan-List: feeling better....
  6114. Date: 21 Mar 2003 12:58:19 -0800
  6115.  
  6116. <HTML><HEAD>
  6117. <META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=windows-1251">
  6118. <META content="MSHTML 5.50.4134.600" name=GENERATOR></HEAD>
  6119. <BODY>
  6120. <P><FONT face=Arial size=2>
  6121. <DIV>  
  6122. <DIV>Dear Friends,  </DIV>
  6123. <DIV>     Thanks for all the good advice, etc....  I appreciate all of the heartfelt well wishes. I do plan on following Dr.'s advice so that I heal well.  I figured you all would give me some ideas, good advice, etc....  I feel better already knowing that I have such a huge pool of friends who are willing to help a brother in distress.  Here are some of my favorite responses:</DIV>
  6124. <DIV> </DIV>
  6125. <DIV>Hey....you boys that can't git around so good..... can I have yer stuff??</DIV>
  6126. <DIV><BR>Another Brother is gonna get cut on and be in a non mobile situation soon.. Mebby we all oughtta get together and have us a "gimpy-voo" We can lay in supplies, plenty of liquid pain killer and a few stout Pilgrims for git n' fetch and other camp duties and have us a time. </DIV>
  6127. <DIV><FONT face=Arial size=2>D</FONT></DIV>
  6128. <DIV> </DIV>
  6129. <DIV><STRONG><EM>The only thing I can tell ya is..........</EM></STRONG> 
  6130. <DIV><FONT face=Erie size=2><STRONG><EM> Jump on a plane to Nashville......</EM></STRONG></FONT></DIV>
  6131. <DIV><STRONG><EM><FONT face=Erie size=2>    I'll come pick ya up, and we can sit out on my back deck watchin the turkey, deer and a handful of other critters that wander through my place (48 acres)........and we can whittle ya out a set of wooden git-arounds, while we ponder all the things that have been.....some of the things that are......and what might be tommorrow......!!</FONT></EM></STRONG></DIV>
  6132. <DIV><STRONG><EM></EM></STRONG> </DIV>
  6133. <DIV>Walt forgot to mention we can throw you over a pack mule and tie you down with a diamond</DIV>
  6134. <DIV> </DIV>
  6135. <DIV>
  6136. <DIV><FONT face=Arial size=2>How about a travois and a wild eyed stallion??? If nothin' else, grand entertainment!! < BG></FONT></DIV>
  6137. <DIV> </DIV>
  6138. <DIV><FONT face=Arial size=2>
  6139. <DIV>And if the cast bugs you, wrap it in swaths of white cotton, ornamented</DIV>
  6140. <DIV>with "blood" stains and maybe some fake wooden splints. Might as well</DIV>
  6141. <DIV>have fun with it!! </DIV>
  6142. <DIV> </DIV>
  6143. <DIV>thanks again for all of the good input.  Yfab, Randy</DIV></FONT></DIV>
  6144. <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV></DIV></DIV>
  6145. <DIV>Randal Bublitz</DIV>
  6146. <DIV><A href="mailto:rjbublitz@earthlink.net">rjbublitz@earthlink.net</A></DIV>
  6147. <DIV>Freedom is Not Free</DIV>
  6148. <DIV> </DIV></DIV>
  6149. <DIV> </DIV>
  6150. <DIV> </DIV></FONT>
  6151. <P></P></BODY></HTML>
  6152.  
  6153.  
  6154. ----------------------
  6155. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6156.  
  6157.  
  6158. -------------------------------------------------------------------------------
  6159.  
  6160. From: George Noe <gnoe39@yahoo.com>
  6161. Subject: Re: MtMan-List:Speaking of Hugh Glass 
  6162. Date: 21 Mar 2003 14:01:03 -0800 (PST)
  6163.  
  6164.  
  6165.  
  6166.  
  6167.  
  6168.  You mean Hugh didn't throw away his cast!  I'll be. 
  6169.  
  6170.  Where was his sense of
  6171.  
  6172.  period correctness!
  6173. Wynn Ormond
  6174.  
  6175.  
  6176. Wynn after that sow bear got through with him and
  6177. those ole boys took everything he had, all he had left
  6178. to throw away was the maggots in his back.
  6179. grn
  6180.  
  6181. =====
  6182. George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >                           
  6183. Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  6184.  
  6185. __________________________________________________
  6186. Do you Yahoo!?
  6187. Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
  6188. http://platinum.yahoo.com
  6189.  
  6190. ----------------------
  6191. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6192.  
  6193.  
  6194. -------------------------------------------------------------------------------
  6195.  
  6196. From: POOH272@aol.com
  6197. Subject: MtMan-List: char cloth
  6198. Date: 21 Mar 2003 18:34:56 EST
  6199.  
  6200.  
  6201. --part1_24.3a8ed00c.2bacfba0_boundary
  6202. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  6203. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  6204.  
  6205. Thanks for the input on chairs. Does anyone know if the patches for guns 
  6206. bought at Wal-Mart make good char cloth?
  6207.  
  6208. --part1_24.3a8ed00c.2bacfba0_boundary
  6209. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  6210. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  6211.  
  6212. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Thanks for the input on c=
  6213. hairs. Does anyone know if the patches for guns bought at Wal-Mart make good=
  6214.  char cloth?</FONT></HTML>
  6215.  
  6216. --part1_24.3a8ed00c.2bacfba0_boundary--
  6217.  
  6218. ----------------------
  6219. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6220.  
  6221.  
  6222. -------------------------------------------------------------------------------
  6223.  
  6224. From: "Tim J." <tjewell@comcast.net>
  6225. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  6226. Date: 21 Mar 2003 19:08:37 -0500
  6227.  
  6228. This is a multi-part message in MIME format.
  6229.  
  6230. --Boundary_(ID_G6zFaEWVSmlFqjPJbeDgvg)
  6231. Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1
  6232. Content-transfer-encoding: 7BIT
  6233.  
  6234. ----- Original Message ----- 
  6235.  
  6236. > ...Does anyone know if the patches for guns bought at Wal-Mart make good char cloth?
  6237.  
  6238. If they are 100% cotton (or linen) they should be fine.  But my question would be why, unless you have a lot more patches than you'll need for gun care/shooting.
  6239.  
  6240. Just this week I made enough char cloth to supply myself and several friends for a year or more (including several demonstrations each week at the living history site where we volunteer).  I use material from old clothing, towels and such (jeans, t shirts, socks etc.).  In a pinch I go to the local "Dollar Store" and buy a bundle of cheap washcloths or dish towels... as long as it 100% cotton or linen.  
  6241.  
  6242. I make my char the easy way.  Just a two pound coffee can and a piece of aluminum foil for a lid.  Throw about ten 2" squares of cloth in the can, cover snugly with the foil, poke a couple of holes in the foil with a toothpick, set it on the stove and cook until the smoke stops.  Let the can cool to the touch before removing the foil.  .....WARNING...... If you have and wish to keep a "significant other" you should cook your char outside on the grill or camp fire... no matter how high the range fan is on or how many windows you have open it will stink up the house.
  6243.  
  6244. Tim
  6245.  
  6246.  
  6247.  
  6248.  
  6249. --Boundary_(ID_G6zFaEWVSmlFqjPJbeDgvg)
  6250. Content-type: text/html; charset=iso-8859-1
  6251. Content-transfer-encoding: 7BIT
  6252.  
  6253. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  6254. <HTML><HEAD>
  6255. <META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
  6256. <META content="MSHTML 6.00.2716.2200" name=GENERATOR>
  6257. <STYLE></STYLE>
  6258. </HEAD>
  6259. <BODY bgColor=#ffffff>
  6260. <DIV><FONT size=2>
  6261. <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  6262. <DIV 
  6263. style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> <A 
  6264. title=POOH272@aol.com 
  6265. href="mailto:POOH272@aol.com">POOH272@aol.com</A></DIV></FONT></DIV>
  6266. <DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
  6267. <DIV><FONT size=2>> ...Does anyone know if the patches for guns bought 
  6268. at Wal-Mart make good char cloth?</FONT></DIV>
  6269. <DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
  6270. <DIV><FONT size=2>If they are 100% cotton (or linen) they should be fine.  
  6271. But my question would be why, unless you have a lot more patches than 
  6272. you'll need for gun care/shooting.</FONT></DIV>
  6273. <DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
  6274. <DIV><FONT size=2>Just this week I made enough char cloth to supply myself and 
  6275. several friends for a year or more (including several demonstrations 
  6276. each week at the living history site where we volunteer).  I use 
  6277. material from old clothing, towels and such (jeans, t shirts, socks etc.).  
  6278. In a pinch I go to the local "Dollar Store" and buy a bundle of cheap washcloths 
  6279. or dish towels... as long as it 100% cotton or linen.  </FONT></DIV>
  6280. <DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
  6281. <DIV><FONT size=2>I make my char the easy way.  Just a two pound coffee can 
  6282. and a piece of aluminum foil for a lid.  Throw about ten 2" squares of 
  6283. cloth in the can, cover snugly with the foil, poke a couple of holes in the foil 
  6284. with a toothpick, set it on the stove and cook until the smoke stops.  Let 
  6285. the can cool to the touch before removing the foil.  .....WARNING...... If 
  6286. you have and wish to keep a "significant other" you should cook your char 
  6287. outside on the grill or camp fire... no matter how high the range fan is on or 
  6288. how many windows you have open it will stink up the house.</FONT></DIV>
  6289. <DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
  6290. <DIV><FONT size=2>Tim</FONT></DIV>
  6291. <DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
  6292. <DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
  6293. <DIV><FONT size=2></FONT> </DIV></BODY></HTML>
  6294.  
  6295. --Boundary_(ID_G6zFaEWVSmlFqjPJbeDgvg)--
  6296.  
  6297. ----------------------
  6298. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6299.  
  6300.  
  6301. -------------------------------------------------------------------------------
  6302.  
  6303. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  6304. Subject: MtMan-List: char
  6305. Date: 21 Mar 2003 18:23:02 -0600
  6306.  
  6307.  
  6308. ----- Original Message -----
  6309.  
  6310. >...Does anyone know if the patches for guns bought at Wal-Mart make good 
  6311. >char cloth?
  6312.  
  6313. ________________
  6314.  
  6315. I reckon if it's cotton it would work fine. It would be cheaper to go buy a 
  6316. yard of soft cotton flannel. The sparks catch in the fluffy nap and don't 
  6317. bounce off like with plain fabric. Sometimes you get a glow with the first 
  6318. spark.
  6319.  
  6320. Jim
  6321.  
  6322.  
  6323.  
  6324.  
  6325. _________________________________________________________________
  6326. The new MSN 8: advanced junk mail protection and 2 months FREE*  
  6327. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  6328.  
  6329.  
  6330. ----------------------
  6331. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6332.  
  6333.  
  6334. -------------------------------------------------------------------------------
  6335.  
  6336. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  6337. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  6338. Date: 21 Mar 2003 17:10:16 -0800
  6339.  
  6340. This is a multi-part message in MIME format.
  6341.  
  6342. ------=_NextPart_000_00DB_01C2EFCC.BE09B7F0
  6343. Content-Type: text/plain;
  6344.     charset="iso-8859-1"
  6345. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  6346.  
  6347.  
  6348.  
  6349.  
  6350.   <Thanks for the input on chairs. Does anyone know if the patches for =
  6351. guns bought at Wal-Mart make good char cloth? >
  6352.  
  6353.   It's an expensive way to come up with 100% pure cotton material that =
  6354. your going to burn up. If you want to use char cloth instead of =
  6355. something more authentic then probably nothing beats good old tee shirt =
  6356. material (100% cotton of course). If you want to be really cool at the =
  6357. fire starting contest then find yourself a rotten birch log and use the =
  6358. punky wood inside for char. Make it up just as you would cloth char. =
  6359. Works great. Probably any punky (ready to fall apart) hard wood will =
  6360. work but Birch works very well.
  6361.  
  6362.   YMOS
  6363.   Capt. Lahti'
  6364.  
  6365.  
  6366. ------=_NextPart_000_00DB_01C2EFCC.BE09B7F0
  6367. Content-Type: text/html;
  6368.     charset="iso-8859-1"
  6369. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  6370.  
  6371. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  6372. <HTML><HEAD>
  6373. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  6374. charset=3Diso-8859-1">
  6375. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  6376. <STYLE></STYLE>
  6377. </HEAD>
  6378. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  6379. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  6380. <BLOCKQUOTE=20
  6381. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  6382. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  6383.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT><FONT face=3DArial =
  6384. size=3D2></FONT><BR></DIV>
  6385.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2><Thanks for the =
  6386. input on=20
  6387.   chairs. Does anyone know if the patches for guns bought at Wal-Mart =
  6388. make good=20
  6389.   char cloth?</FONT> <FONT size=3D2>></FONT></FONT></DIV>
  6390.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  6391.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>It's an expensive way to come up with =
  6392. 100% pure=20
  6393.   cotton material that your going to burn up. If you want to use char =
  6394. cloth=20
  6395.   instead of something more authentic then probably nothing beats good =
  6396. old tee=20
  6397.   shirt material (100% cotton of course). If you want to be really cool =
  6398. at the=20
  6399.   fire starting contest then find yourself a rotten birch log and use =
  6400. the punky=20
  6401.   wood inside for char. Make it up just as you would cloth char. Works =
  6402. great.=20
  6403.   Probably any punky (ready to fall apart) hard wood will work but Birch =
  6404. works=20
  6405.   very well.</FONT></DIV>
  6406.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  6407.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>YMOS</FONT></DIV>
  6408.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Capt. Lahti'</FONT></DIV>
  6409.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  6410.   <DIV><FONT face=3DArial =
  6411. size=3D2></FONT> </DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  6412.  
  6413. ------=_NextPart_000_00DB_01C2EFCC.BE09B7F0--
  6414.  
  6415.  
  6416. ----------------------
  6417. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6418.  
  6419.  
  6420. -------------------------------------------------------------------------------
  6421.  
  6422. From: <beaverboy@sofast.net>
  6423. Subject: Re: MtMan-List: Spring Trapping Season Commencement
  6424. Date: 21 Mar 2003 18:29:48 -0700 (MST)
  6425.  
  6426. Lee wrote,
  6427.  
  6428. >" Didna know that beaver would come to just the mound."
  6429.  
  6430. Hey Lee, how correct you are.
  6431.     Read my post again. I wrote,
  6432. "I made only scent mound sets for the beaver. They will come to
  6433. just a plain mud mound this time of the year but I lured them all
  6434. with my homemade L&C beaver bate."
  6435.  
  6436.     Plain mound sets are good around houses where worthless free roaming
  6437. dogs are. It is also good to avoid nontarget catches like otter and
  6438. springy coon.
  6439.     I use foothold sets almost exclusively. They are worth their weight in
  6440. gold this time of the year and NO fur is wrecked. It also keeps the
  6441. beaver down and deep, out of site of predators and fishermen etc.
  6442.     Don't worry, I had 7 beaver frozen in November for my skinning demos.
  6443. Lee,I agree with you on the taste of beavertail. You are correct.
  6444. Good luck with your beaver trapping trip! You'll catch a few.
  6445.          Your friend,
  6446.                  bb
  6447.  
  6448.  
  6449.  
  6450.  
  6451. ----------------------
  6452. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6453.  
  6454.  
  6455. -------------------------------------------------------------------------------
  6456.  
  6457. From: <beaverboy@sofast.net>
  6458. Subject: Re: MtMan-List: Hello to the List. (Chairs)
  6459. Date: 21 Mar 2003 18:52:19 -0700 (MST)
  6460.  
  6461. Linda,
  6462.     Excellent web page!
  6463.             Sincerely,
  6464.                   bb
  6465.  
  6466. > I am on line and you have done a great job explaining the "backrest".
  6467. >  If you want to see this item, you can go to my web site at
  6468. > http://www.tipis-tepees-teepees.com
  6469. >
  6470. > There are plenty of pictures there and lots on tipis :-)
  6471. >
  6472. > Linda Holley
  6473. >
  6474. > Tom Roberts wrote:
  6475. >
  6476. >> A stump?  (portability being inverse to size <G>)
  6477. >>
  6478. >> More seriously, as John pointed out, there's not much in the way of
  6479. >> portable chairs being recorded as having been part of RMFT.
  6480. >>
  6481. >> There's lot's of portable chairs that can be made, depending on where
  6482. >> your desire for accuracy lies.  I've seen several who have made a
  6483. >> wooden frame backpack rack that doubles as a sturdy seat and I
  6484. >> admire them for their dual purpose but are they historical?  I'm not
  6485.  
  6486.  
  6487.  
  6488.  
  6489. ----------------------
  6490. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6491.  
  6492.  
  6493. -------------------------------------------------------------------------------
  6494.  
  6495. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  6496. Subject: MtMan-List: beaver skinning
  6497. Date: 21 Mar 2003 19:57:30 -0600
  6498.  
  6499.  
  6500.  
  6501. Don't worry, I had 7 beaver frozen in November for my skinning demos.
  6502. Lee,I agree with you on the taste of beavertail.
  6503.  
  6504. ___________-
  6505.  
  6506. Beaverboy,
  6507.  
  6508. You have trapped a bunch. Will you share some of your skinning advice?
  6509.  
  6510. Jim
  6511.  
  6512.  
  6513.  
  6514. _________________________________________________________________
  6515. Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.  
  6516. http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
  6517.  
  6518.  
  6519. ----------------------
  6520. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6521.  
  6522.  
  6523. -------------------------------------------------------------------------------
  6524.  
  6525. From: <beaverboy@sofast.net>
  6526. Subject: Re: MtMan-List: beaver skinning
  6527. Date: 21 Mar 2003 19:29:26 -0700 (MST)
  6528.  
  6529. >
  6530. > You have trapped a bunch. Will you share some of your skinning advice?
  6531. > Jim
  6532.  
  6533. >  Yes,
  6534.      Finish college so you don't have to be a beaver skinner like me.
  6535.             beaverboy
  6536. >
  6537. > _________________________________________________________________
  6538. > Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
  6539. > http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
  6540. >
  6541. >
  6542. > ----------------------
  6543. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6544.  
  6545.  
  6546.  
  6547.  
  6548. ----------------------
  6549. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6550.  
  6551.  
  6552. -------------------------------------------------------------------------------
  6553.  
  6554. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  6555. Subject: Re: MtMan-List: beaver skinning
  6556. Date: 21 Mar 2003 20:35:06 -0600
  6557.  
  6558.  
  6559.  
  6560.  
  6561.  
  6562.  
  6563.  
  6564.  
  6565. >From: <beaverboy@sofast.net>
  6566. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  6567. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  6568. >Subject: Re: MtMan-List: beaver skinning
  6569. >Date: Fri, 21 Mar 2003 19:29:26 -0700 (MST)
  6570. >
  6571. > >
  6572. > > You have trapped a bunch. Will you share some of your skinning
  6573.  
  6574. advice?
  6575.  
  6576.  
  6577. This list is full of such helpful advice. Thanks.
  6578.  
  6579. Jim
  6580. > > Jim
  6581. >
  6582. > >  Yes,
  6583. >      Finish college so you don't have to be a beaver skinner like me.
  6584. >             beaverboy
  6585. > >
  6586. > > _________________________________________________________________
  6587. > > Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
  6588. > > http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
  6589. > >
  6590. > >
  6591. > > ----------------------
  6592. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6593. >
  6594. >
  6595. >
  6596. >
  6597. >----------------------
  6598. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6599.  
  6600.  
  6601. _________________________________________________________________
  6602. Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.  
  6603. http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
  6604.  
  6605.  
  6606. ----------------------
  6607. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6608.  
  6609.  
  6610. -------------------------------------------------------------------------------
  6611.  
  6612. From: <beaverboy@sofast.net>
  6613. Subject: Re: MtMan-List: beaver skinning
  6614. Date: 21 Mar 2003 19:38:36 -0700 (MST)
  6615.  
  6616. >Jim,
  6617.      I was just kidding.(well, actually I wasn't) It's tough to explain
  6618. skinning on the phone or in type but if I can help you in anyway I
  6619. will, just ask. I worked for a furbuyer for over 10 years and we
  6620. skinned thousands of critters. They taught me more in one year than I
  6621. learned on my own in the previous six.
  6622.          bb
  6623.  
  6624. >
  6625. >>From: <beaverboy@sofast.net>
  6626. >>Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  6627. >>To: <hist_text@lists.xmission.com>
  6628. >>Subject: Re: MtMan-List: beaver skinning
  6629. >>Date: Fri, 21 Mar 2003 19:29:26 -0700 (MST)
  6630. >>
  6631. >> >
  6632. >> > You have trapped a bunch. Will you share some of your skinning
  6633. >
  6634. > advice?
  6635. >
  6636. >
  6637. > This list is full of such helpful advice. Thanks.
  6638. >
  6639. > Jim
  6640. >> > Jim
  6641. >>
  6642. >> >  Yes,
  6643. >>      Finish college so you don't have to be a beaver skinner like me.
  6644. >>             beaverboy
  6645. >> >
  6646. >> > _________________________________________________________________
  6647. >> Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
  6648. >> > http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
  6649. >> >
  6650. >> >
  6651. >> > ----------------------
  6652. >> > hist_text list info:
  6653. >> http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6654. >>
  6655. >>
  6656. >>
  6657. >>
  6658. >>----------------------
  6659. >>hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6660. >
  6661. >
  6662. > _________________________________________________________________
  6663. > Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
  6664. > http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
  6665. >
  6666. >
  6667. > ----------------------
  6668. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6669.  
  6670.  
  6671.  
  6672.  
  6673. ----------------------
  6674. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6675.  
  6676.  
  6677. -------------------------------------------------------------------------------
  6678.  
  6679. From: <beaverboy@sofast.net>
  6680. Subject: MtMan-List: Avalanches
  6681. Date: 21 Mar 2003 20:07:17 -0700 (MST)
  6682.  
  6683. Dear List,
  6684.           Went over Marias Pass this morning at dawn. (US highway 2) By
  6685. chance I spotted a fat buck mink standing by a beaver dam as I
  6686. drove past at 60 mph. it's not often that you see a mink
  6687. standing still they being a member of the highly wired weasel
  6688. family. Perhaps he was still fishing.
  6689.           This road was closed last week for five days due to an avalanche
  6690. and I was looking for the spot as I drove. It wasn't hard to
  6691. spot either, the snow was piled six feet high and it took out
  6692. the guardrail too. A few miles further and I came to an
  6693. accident. A pickup driver put his truck over the guardrail and
  6694. it was on its side in a rockslide 20 feet below. Lucky for him!
  6695. This stretch follows the Middle Fork of the Flathead River and
  6696. some of the drop-offs are 200 feet down. They wouldn't have
  6697. found him down there until the summer raft floats began. I don't
  6698. think he was hurt bad.
  6699.          My return trip I was able to better see the avalanche site. Turns
  6700. out there were four different avalanches that I saw as I drove
  6701. by. The devastation was complete. Most of these avalanches came
  6702. down century old chutes already made barren of large plant life
  6703. by the yearly snow gougings. In some spots however the avalanche
  6704. went a little to the left or to the right and took out 60-foot
  6705. tall pines like they were kindling. They flew over the wooden
  6706. train tunnels (built just to protect the tracks from snow slides)
  6707. and down the steep mountainside until they petered out just short
  6708. of the highway.  All the small plants and trees that had grown
  6709. since the last big slide were all wiped out. Some did survive I'm
  6710. sure but they took a beating.
  6711.        I stopped and looked up one of these chutes. It was a massive slope
  6712. of scree and rock that reached up at a 75-degree angle to the top
  6713. of the peak perhaps a half mile above. Man I was glad I wasn't
  6714. standing there when it cut loose.
  6715.        Man certainly is no match to God and Mother Nature.
  6716.                             bb
  6717.  
  6718.  
  6719.  
  6720.  
  6721. ----------------------
  6722. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6723.  
  6724.  
  6725. -------------------------------------------------------------------------------
  6726.  
  6727. From: "Two Bears Kelsey" <tubears@charter.net>
  6728. Subject: Re: MtMan-List: Avalanches
  6729. Date: 21 Mar 2003 20:06:51 -0800
  6730.  
  6731. This stretch follows the Middle Fork of the Flathead River
  6732.  
  6733. Sounds like Montana to me !!!! I was born just outside the West gate of
  6734. Glacier National Park. In fact it was in a tent on the banks of the North
  6735. Fork of the Flathead River. Right near where the Big Creek Ranger Station
  6736. used to be. Well, I guess it is gone now, that is what I had heard. I
  6737. haven't been back to Montana in probably 40 years. Been wanting to make a
  6738. trip back up that way to see how much it has changed and of course to get
  6739. some fishing in. I can remember fishing as a kid for Bull Trout in a place
  6740. called Swift Creek.   "Two Bears"
  6741.  
  6742.  
  6743. ----------------------
  6744. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6745.  
  6746.  
  6747. -------------------------------------------------------------------------------
  6748.  
  6749. From: <cancer@aol.com>
  6750. Subject: ENHANCED EJECULATION -EXCELLENT ADVICE
  6751. Date: 22 Mar 2003 10:00:14 +0700
  6752.  
  6753. EXPERIENCE EXCELLENT EJACULATION
  6754. VERY IMPORTANT NOTICE FOR MEN AND WOMAN
  6755. TOTALLY IMPROVES YOUR SEX LIFE
  6756. BEYOND YOUR DREAMS
  6757.  
  6758. TRUE STORY - PLEASE MAKE SURE YOU CONSULT YOUR DOCTOR
  6759. WITH THE INFORMATION I GIVE YOU AND HE WILL CONFIRM
  6760.  
  6761. REMEMBER SIMPLICITY IS THE HARDEST THING TO FIND
  6762.  
  6763. I HAVE HAD TESTICULAR CANCER/ PLUS SECONDARY CANCER IN THE LYMPH NODES
  6764.  AND I SUFFERED FOR 15 YEARS RETROGRADE EJACULATION - I WAS DIAGNOSED
  6765. WITH SIX MONTHS TO LIVE
  6766.  
  6767. I BEAT THE SYSTEM - BUT SEXUAL PROBLEMS OCCURRED
  6768. I WAS DETERMINED NEVER TO BE BEATEN NO MATTER HOW LONG IT TOOK
  6769.  
  6770. AFTER 15 YEARS I HAVE FOUND THE DRUG COMBINATION THAT HAS NOW GIVEN ME
  6771. A POWERFUL EJACULATION.  FOR THOSE SUFFERING FROM RETROGRADE
  6772. EJACULATION OR DIMINISHED EJACULATION PLEASE CONTACT ME AT
  6773.  
  6774. PLEASE SEND $5 TO
  6775.  
  6776. MEDICAL QUESTIONS
  6777. 2/70 DEVONSHIRE STREET SURRY HILLS
  6778. SYDNEY NEW SOUTH WALES AUSTRALIA 2008
  6779.  
  6780. I WILL THEN EMAIL YOU THE DRUG COMBINATION SECRETALONG WITH
  6781. RELEVANT INFORMATION TO BE GIVEN TO YOUR DOCTOR TO PRESCRIBE FOR YOU
  6782. AND YOU WILL EXPERIENCE AN UNBELIEVABLE EJACULATION
  6783.  
  6784. 24 HOUR TURNAROUND- I HOPE I CAN HELP YOU IN LIFE
  6785. PLEASE TREAT THIS AS SERIOUS SEXUAL MEDICAL INFORMATION 
  6786.  
  6787. I HOPE THIS INFORMATION WILL CHANGE YOUR LIFE
  6788.  
  6789.  
  6790.  
  6791.  
  6792.  
  6793.  
  6794.  
  6795.  
  6796.  
  6797.  
  6798.  
  6799.  
  6800. 0638PRza0-898oavG4730NRgg8-983iQHW4407tMKI9-267wJdY1050el53
  6801.  
  6802.  
  6803. -------------------------------------------------------------------------------
  6804.  
  6805. From: SWcushing@aol.com
  6806. Subject: MtMan-List: Tough crowd/target loads...
  6807. Date: 22 Mar 2003 23:19:40 EST
  6808.  
  6809.  
  6810. --part1_bf.2fbe7465.2bae8fdc_boundary
  6811. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  6812. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  6813.  
  6814. Geeez.....
  6815.  
  6816.  A couple smart-ass remarks about welfare to the boys in California, and a 
  6817. misspelled word or two and I'm toast! ...might even been dumped from the list 
  6818. too, as I ain't read a post from it all day. Tough crowd to make smile......
  6819.  
  6820. Anyway.... made it out to the range today and ran a couple balls down range 
  6821. wid my new .54 Lancaster. Forgot how much fun it was shooting from a bench 
  6822. and hitting what ya aim at for a change. It was pointed out though, my 
  6823. hunting loads were takin the center right out of some fine steel targets, and 
  6824. that I better back it off if I wanted to come back...
  6825.  
  6826. So the question is.... what kinda "target" loads you boys shootin in them 
  6827. .54's? My 140 grains of 3F might be a bit hot.
  6828.  
  6829. Ymos,
  6830. Magpie 
  6831.  
  6832.  
  6833.  
  6834.  
  6835.  
  6836. --part1_bf.2fbe7465.2bae8fdc_boundary
  6837. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  6838. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  6839.  
  6840. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  6841. =3D"Arial" LANG=3D"0">Geeez.....<BR>
  6842. <BR>
  6843.  A couple smart-ass remarks about welfare to the boys in California, and a m=
  6844. isspelled word or two and I'm toast! ...might even been dumped from the list=
  6845.  too, as I ain't read a post from it all day. Tough crowd to make smile.....=
  6846. .<BR>
  6847. <BR>
  6848. Anyway.... made it out to the range today and ran a couple balls down range=20=
  6849. wid my new .54 Lancaster. Forgot how much fun it was shooting from a bench a=
  6850. nd hitting what ya aim at for a change. It was pointed out though, my huntin=
  6851. g loads were takin the center right out of some fine steel targets, and that=
  6852.  I better back it off if I wanted to come back...<BR>
  6853. <BR>
  6854. So the question is.... what kinda "target" loads you boys shootin in them .5=
  6855. 4's? My 140 grains of 3F might be a bit hot.<BR>
  6856. <BR>
  6857. Ymos,<BR>
  6858. Magpie <BR>
  6859. <BR>
  6860. <BR>
  6861. <BR>
  6862.  </FONT></HTML>
  6863.  
  6864. --part1_bf.2fbe7465.2bae8fdc_boundary--
  6865.  
  6866. ----------------------
  6867. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6868.  
  6869.  
  6870. -------------------------------------------------------------------------------
  6871.  
  6872. From: <beaverboy@sofast.net>
  6873. Subject: Re: MtMan-List: Tough crowd/target loads...
  6874. Date: 22 Mar 2003 22:39:19 -0700 (MST)
  6875.  
  6876. Magpie,
  6877.     What twist/barrel did you get for your .54? I ended up ordering a
  6878. Transitional Kentucky rifle from Pecatonica with a .54 Green Mountain
  6879. barrel with a 1-70" twist. I'll let you know how it shoots in a couple
  6880. of months.
  6881.        bb
  6882.  
  6883. > Geeez.....
  6884. >
  6885. >  A couple smart-ass remarks about welfare to the boys in California, and
  6886. > a
  6887. > misspelled word or two and I'm toast! ...might even been dumped from the
  6888. > list  too, as I ain't read a post from it all day. Tough crowd to make
  6889. > smile......
  6890. >
  6891. > Anyway.... made it out to the range today and ran a couple balls down
  6892. > range  wid my new .54 Lancaster. Forgot how much fun it was shooting
  6893. > from a bench  and hitting what ya aim at for a change. It was pointed
  6894. > out though, my  hunting loads were takin the center right out of some
  6895. > fine steel targets, and  that I better back it off if I wanted to come
  6896. > back...
  6897. >
  6898. > So the question is.... what kinda "target" loads you boys shootin in
  6899. > them  .54's? My 140 grains of 3F might be a bit hot.
  6900. >
  6901. > Ymos,
  6902. > Magpie
  6903. >
  6904. >
  6905. >
  6906. >
  6907.  
  6908.  
  6909.  
  6910.  
  6911. ----------------------
  6912. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6913.  
  6914.  
  6915. -------------------------------------------------------------------------------
  6916.  
  6917. From: LivingInThePast@aol.com
  6918. Subject: Re: MtMan-List: Tough crowd/target loads...
  6919. Date: 23 Mar 2003 01:09:51 EST
  6920.  
  6921.  
  6922. --part1_14b.1d5d9813.2baea9af_boundary
  6923. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  6924. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  6925.  
  6926. In a message dated 3/22/2003 8:28:59 PM Pacific Standard Time, 
  6927. SWcushing@aol.com writes:
  6928.  
  6929.  
  6930. > So the question is.... what kinda "target" loads you boys shootin in them 
  6931. > .54's? 
  6932.  
  6933. I shoot 70 grains..... Nice clang, no damage.    Barney
  6934.  
  6935. --part1_14b.1d5d9813.2baea9af_boundary
  6936. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  6937. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  6938.  
  6939. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  COLOR=3D"#000080" SIZE=3D2 FAMILY=
  6940. =3D"SCRIPT" FACE=3D"Comic Sans MS" LANG=3D"0"><B>In a message dated 3/22/200=
  6941. 3 8:28:59 PM Pacific Standard Time, SWcushing@aol.com writes:<BR>
  6942. <BR>
  6943. </FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
  6944.  FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"0"></B><BR>
  6945. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
  6946. : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">So the question is.... what kin=
  6947. da "target" loads you boys shootin in them .54's? </FONT><FONT  COLOR=3D"#00=
  6948. 0000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  6949. =3D"Arial" LANG=3D"0"></BLOCKQUOTE><BR>
  6950. </FONT><FONT  COLOR=3D"#000080" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
  6951.  FAMILY=3D"SCRIPT" FACE=3D"Comic Sans MS" LANG=3D"0"><B><BR>
  6952. I shoot 70 grains..... Nice clang, no damage.    Barney</B></=
  6953. FONT></HTML>
  6954.  
  6955. --part1_14b.1d5d9813.2baea9af_boundary--
  6956.  
  6957. ----------------------
  6958. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6959.  
  6960.  
  6961. -------------------------------------------------------------------------------
  6962.  
  6963. From: LivingInThePast@aol.com
  6964. Subject: Re: MtMan-List: Tough crowd/target loads...
  6965. Date: 23 Mar 2003 01:13:20 EST
  6966.  
  6967.  
  6968. --part1_143.d4cc02c.2baeaa80_boundary
  6969. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  6970. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  6971.  
  6972. Magpie, Forgot to includ ein my last post that it's 70 grains of 2F. Barn
  6973.  
  6974. --part1_143.d4cc02c.2baeaa80_boundary
  6975. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  6976. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  6977.  
  6978. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  COLOR=3D"#000080" SIZE=3D2 FAMILY=
  6979. =3D"SCRIPT" FACE=3D"Comic Sans MS" LANG=3D"0"><B>Magpie, Forgot to includ ei=
  6980. n my last post that it's 70 grains of <U>2F</U>. Barn</B></FONT></HTML>
  6981.  
  6982. --part1_143.d4cc02c.2baeaa80_boundary--
  6983.  
  6984. ----------------------
  6985. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6986.  
  6987.  
  6988. -------------------------------------------------------------------------------
  6989.  
  6990. From: "Two Bears Kelsey" <tubears@charter.net>
  6991. Subject: Re: MtMan-List: Tough crowd/target loads...
  6992. Date: 22 Mar 2003 22:43:39 -0800
  6993.  
  6994. This is a multi-part message in MIME format.
  6995.  
  6996. ------=_NextPart_000_001A_01C2F0C4.7B657C60
  6997. Content-Type: text/plain;
  6998.     charset="iso-8859-1"
  6999. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  7000.  
  7001.  
  7002. So the question is.... what kinda "target" loads you boys shootin in =
  7003. them .54's? My 140 grains of 3F might be a bit hot.
  7004.  
  7005. Ymos,
  7006. Magpie=20
  7007.  
  7008. My hunting load is 110 grains 2FF w/ patched round ball in a Lyman Great =
  7009. Plains and that is for Alaska Moose.  "Two Bears"
  7010.  
  7011. ------=_NextPart_000_001A_01C2F0C4.7B657C60
  7012. Content-Type: text/html;
  7013.     charset="iso-8859-1"
  7014. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  7015.  
  7016. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  7017. <HTML><HEAD>
  7018. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  7019. charset=3Diso-8859-1">
  7020. <META content=3D"MSHTML 5.50.4134.600" name=3DGENERATOR>
  7021. <STYLE></STYLE>
  7022. </HEAD>
  7023. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  7024. <DIV><BR><FONT face=3DArial size=3D2>So the question is.... what kinda =
  7025. "target"=20
  7026. loads you boys shootin in them .54's? My 140 grains of 3F might be a bit =
  7027.  
  7028. hot.<BR><BR>Ymos,<BR>Magpie </FONT><BR><BR><FONT face=3DArial =
  7029. size=3D2>My hunting=20
  7030. load is 110 grains 2FF w/ patched round ball in a Lyman Great Plains and =
  7031. that is=20
  7032. for Alaska Moose.  "Two Bears"</FONT></DIV></BODY></HTML>
  7033.  
  7034. ------=_NextPart_000_001A_01C2F0C4.7B657C60--
  7035.  
  7036.  
  7037. ----------------------
  7038. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7039.  
  7040.  
  7041. -------------------------------------------------------------------------------
  7042.  
  7043. From: Samuel Keller <wolftalk_98@yahoo.com>
  7044. Subject: MtMan-List: Intro
  7045. Date: 22 Mar 2003 23:41:52 -0800 (PST)
  7046.  
  7047. As a returning peruser of the list, (last in here in
  7048. 1999) I would like to re-introduce myself.
  7049. My name is Sam "Sleeping Bear" Keller, and I am from
  7050. Cleburne, Texas. I am a member (and President) of
  7051. Comanche Peak Muzzleloaders. I have been a 'skinner
  7052. for the last 12 years.
  7053. I am a blacksmith also.
  7054.  
  7055. Sam
  7056.  
  7057. __________________________________________________
  7058. Do you Yahoo!?
  7059. Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
  7060. http://platinum.yahoo.com
  7061.  
  7062. ----------------------
  7063. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7064.  
  7065.  
  7066. -------------------------------------------------------------------------------
  7067.  
  7068. From: "Tom Roberts" <flint54@cfl.rr.com>
  7069. Subject: Re: MtMan-List: Intro
  7070. Date: 23 Mar 2003 08:02:07 -0500
  7071.  
  7072. You aren't hanging around with that Cleburne rascal named Ratcliff are ya?
  7073.  
  7074. Welcome back Sam!
  7075.  
  7076. Tom
  7077.  
  7078. ----- Original Message ----- 
  7079. Sent: Sunday, March 23, 2003 2:41 AM
  7080.  
  7081.  
  7082. > As a returning peruser of the list, (last in here in
  7083. > 1999) I would like to re-introduce myself.
  7084. > My name is Sam "Sleeping Bear" Keller, and I am from
  7085. > Cleburne, Texas. I am a member (and President) of
  7086. > Comanche Peak Muzzleloaders. I have been a 'skinner
  7087. > for the last 12 years.
  7088. > I am a blacksmith also.
  7089. > Sam
  7090. > __________________________________________________
  7091. > Do you Yahoo!?
  7092. > Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
  7093. > http://platinum.yahoo.com
  7094. > ----------------------
  7095. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7096.  
  7097.  
  7098. ----------------------
  7099. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7100.  
  7101.  
  7102. -------------------------------------------------------------------------------
  7103.  
  7104. From: "Frank Fusco" <Rifleman1776@centurytel.net>
  7105. Subject: MtMan-List: patches and char cloth
  7106. Date: 23 Mar 2003 08:15:03 -0600
  7107.  
  7108. POOH asked,
  7109.     <Does anyone know if the patches for guns
  7110. bought at Wal-Mart make good char cloth?>
  7111.     The all-cotton baby flannel sold at Wal-Mart makes excellent cleaning
  7112. patches. I'll buy whatever color is currently on sale, a couple yards lasts
  7113. a long time.
  7114.     They also sell a material called Monk's cloth, a very loose weave
  7115. all-cotton material that makes the best char cloth I have ever seen. Some
  7116. will debate that terry towels make better but it hasn't been proven to me.
  7117.  
  7118. Frank G. Fusco
  7119. Mountain Home, AR
  7120. http://groups.yahoo.com/group/ozarksmuzzleloaders/
  7121.  
  7122.  
  7123. ----------------------
  7124. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7125.  
  7126.  
  7127. -------------------------------------------------------------------------------
  7128.  
  7129. From: <beaverboy@sofast.net>
  7130. Subject: Re: MtMan-List: patches and char cloth
  7131. Date: 23 Mar 2003 07:59:26 -0700 (MST)
  7132.  
  7133. > POOH asked,
  7134. >     <Does anyone know if the patches for guns
  7135. > bought at Wal-Mart make good char cloth?>
  7136.  
  7137.     I could not imagine buying cloth for char when one old pair of jeans
  7138. provides enough char to last a life time.
  7139.     I'm a member of the Lewis & Clark Honor Guard of Great Falls Montana,
  7140. and what we are studying is what was used long after all the char
  7141. cloth was gone. Someone mentioned punky birch wood. Some here have
  7142. been studying the use of charcoal. That is perhaps the bigger
  7143. question. What was used after the char cloth ran out?
  7144.               bb
  7145.  
  7146.  
  7147.  
  7148. ----------------------
  7149. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7150.  
  7151.  
  7152. -------------------------------------------------------------------------------
  7153.  
  7154. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  7155. Subject: MtMan-List: char cloth
  7156. Date: 23 Mar 2003 09:10:48 -0600
  7157.  
  7158.  
  7159.  
  7160.  
  7161. Just another tidbit about char cloth. Many fires are made on the fire place 
  7162. from the night before. I like to save char cloth and good tinder by catching 
  7163. a spark on a single small char cloth then, taking two pieces of blackened 
  7164. wood that had not burned completely, sandwich the cloth between then and 
  7165. blow on it or fan it. The char catches the char-wood and provides a huge 
  7166. coal that will catch even poor tender. Good char-wood can be carried by just 
  7167. digging through the fireplace before you move on.
  7168.  
  7169. I've rubbed black powder into punky and even slightly damp wood then made 
  7170. sparks over it. Watch your fingers don't get too close; a little powder goes 
  7171. a long way. You can make a stick glow in a dozen places like this. No char 
  7172. cloth needed.
  7173.  
  7174. Keep the tow from cleaning your rifle. After it won't wash clean any more 
  7175. (for future cleaning), it will dry into some of the best tender for fire 
  7176. making.
  7177.  
  7178. Will any one share their trail method of cleaning their firearms with me? 
  7179. How much tow was carried by mountain men? Is any other material or method 
  7180. known? I know a tow worm would indicate tow or other fiber. Would wool be 
  7181. used or even work well?
  7182.  
  7183. Jim
  7184.  
  7185.  
  7186. _________________________________________________________________
  7187. MSN 8 with e-mail virus protection service: 2 months FREE*  
  7188. http://join.msn.com/?page=features/virus
  7189.  
  7190.  
  7191. ----------------------
  7192. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7193.  
  7194.  
  7195. -------------------------------------------------------------------------------
  7196.  
  7197. From: <beaverboy@sofast.net>
  7198. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  7199. Date: 23 Mar 2003 08:22:49 -0700 (MST)
  7200.  
  7201. >   What some in our group are discussing is the use of charcoal which is
  7202. not the same as a coal from what I understand. Evidently charcoal is
  7203. much superior to coals. The making of charcoal is a bit more involved.
  7204. I haven't tried either yet. I'll try your method in two weeks during
  7205. our annual spring beaver trapping trip.
  7206.     My neighbor raises bison and I find clumps of bison wool blowing
  7207. around all the time. The birds in our area use it in their nest too. I
  7208. wonder how that would work as a tow substitute? I don't believe it is
  7209. too absorbent however.
  7210.            bb
  7211. >
  7212. >
  7213. > Just another tidbit about char cloth. Many fires are made on the fire
  7214. > place  from the night before. I like to save char cloth and good tinder
  7215. > by catching  a spark on a single small char cloth then, taking two
  7216. > pieces of blackened  wood that had not burned completely, sandwich the
  7217. > cloth between then and  blow on it or fan it. The char catches the
  7218. > char-wood and provides a huge  coal that will catch even poor tender.
  7219. > Good char-wood can be carried by just  digging through the fireplace
  7220. > before you move on.
  7221. >
  7222. > I've rubbed black powder into punky and even slightly damp wood then
  7223. > made  sparks over it. Watch your fingers don't get too close; a little
  7224. > powder goes  a long way. You can make a stick glow in a dozen places
  7225. > like this. No char  cloth needed.
  7226. >
  7227. > Keep the tow from cleaning your rifle. After it won't wash clean any
  7228. > more  (for future cleaning), it will dry into some of the best tender
  7229. > for fire  making.
  7230. >
  7231. > Will any one share their trail method of cleaning their firearms with
  7232. > me?  How much tow was carried by mountain men? Is any other material or
  7233. > method  known? I know a tow worm would indicate tow or other fiber.
  7234. > Would wool be  used or even work well?
  7235. >
  7236. > Jim
  7237. >
  7238. >
  7239. > _________________________________________________________________
  7240. > MSN 8 with e-mail virus protection service: 2 months FREE*
  7241. > http://join.msn.com/?page=features/virus
  7242. >
  7243. >
  7244. > ----------------------
  7245. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7246.  
  7247.  
  7248.  
  7249.  
  7250. ----------------------
  7251. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7252.  
  7253.  
  7254. -------------------------------------------------------------------------------
  7255.  
  7256. From: hawknest4@juno.com
  7257. Subject: Re: MtMan-List: Tough crowd/target loads...
  7258. Date: 24 Mar 2003 10:19:57 -0500
  7259.  
  7260. magpie
  7261. with the load you are using i would bet you are shooting a 1-70 twist
  7262. gun--- a lot depends on many  things such as twist, depth of rifleing and
  7263. slickness of the bore and lube used.
  7264.  
  7265. calculating accuracy loads for 54's that shoot a .535 round ball with a
  7266. .015-.019 pillow ticking and shooting 3f goex or elephant is usually
  7267. about the following depending on the twist
  7268.  
  7269. 1-48           75 gr FFFG           80Gr FFG
  7270. 1-66           82 gr FFFG            87Gr FFG
  7271. 1-70          100 gr FFFg           110 gr FFG
  7272.  
  7273. for a 1-48 twist  there is usually about  a 10 gr range in the best or
  7274. most accurate load
  7275. for a 1-66 twist  there is usually about  a 20 gr range in the best or
  7276. most accurate load
  7277. for a 1-70 twist  there is usually about a  30 gr  range in the best or
  7278. most accurate load
  7279.  
  7280. so as you see the slower the twist the less powder critical a gun is but
  7281. you have to add more powder to get the same amount of accuracy or smaller
  7282. groop
  7283.  
  7284. the above was calculated then verified by actually getting out and
  7285. shooting to see if it was right or close---for more info you can read
  7286. ---ned roberts book and thoughts on the kentuckey rifle in the golden
  7287. age---there are also a couple of other references i can give you but
  7288. those two help to explain the whys of some things lymans handbook is also
  7289. a good reference for load info
  7290.  
  7291. now with all the above said if you use the new swiss sporting powder you
  7292. can plan on reducing the above loads by at least 10% to 15% and still get
  7293. the same velosity and accuracy.
  7294.  
  7295. most target shooters believe the most accurate load is just at or around 
  7296. the speed of sound for a black powder rifle  so that the rifle cracks and
  7297. does not boom---for a target load you dont need much more than will send
  7298. your ball down range at from 1200 to 1400 FPS---with the load you are
  7299. using on your 54 you should be sending your ball down range at well over
  7300. 1800 FPS and that will put a pretty good dent in steel targets---but dont
  7301. cut any bigger hole in paper (GBG)
  7302.  
  7303. hawk
  7304.  
  7305. ________________________________________________________________
  7306. Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  7307. Only $9.95 per month!
  7308. Visit www.juno.com
  7309.  
  7310. ----------------------
  7311. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7312.  
  7313.  
  7314. -------------------------------------------------------------------------------
  7315.  
  7316. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  7317. Subject: MtMan-List: char-wood
  7318. Date: 23 Mar 2003 09:34:26 -0600
  7319.  
  7320.  
  7321. When you look at a burnt piece of wood and see the blackened squares still 
  7322. stuck to the wood just pop some off and you have something very much like 
  7323. charcoal. Sometimes frosty air will make air from the lungs pretty moist so 
  7324. I fan my glow in those cases. Sometimes I see burnt wood from forest fires. 
  7325. I need to try some of that years old char-wood and see if it catches well.
  7326.  
  7327. Jim
  7328.  
  7329.  
  7330.  
  7331.  
  7332. _________________________________________________________________
  7333. MSN 8 with e-mail virus protection service: 2 months FREE*  
  7334. http://join.msn.com/?page=features/virus
  7335.  
  7336.  
  7337. ----------------------
  7338. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7339.  
  7340.  
  7341. -------------------------------------------------------------------------------
  7342.  
  7343. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  7344. Subject: Re: MtMan-List: patches and char cloth
  7345. Date: 23 Mar 2003 10:52:24 -0500
  7346.  
  7347. I use tinder fungus and also tinder fungus that has been treated with
  7348. saltpeter.
  7349.  
  7350. D
  7351.  
  7352.  
  7353. ----- Original Message -----
  7354. Sent: Sunday, March 23, 2003 9:59 AM
  7355.  
  7356.  
  7357. > > POOH asked,
  7358. > >     <Does anyone know if the patches for guns
  7359. > > bought at Wal-Mart make good char cloth?>
  7360. >
  7361. >     I could not imagine buying cloth for char when one old pair of jeans
  7362. > provides enough char to last a life time.
  7363. >     I'm a member of the Lewis & Clark Honor Guard of Great Falls Montana,
  7364. > and what we are studying is what was used long after all the char
  7365. > cloth was gone. Someone mentioned punky birch wood. Some here have
  7366. > been studying the use of charcoal. That is perhaps the bigger
  7367. > question. What was used after the char cloth ran out?
  7368. >               bb
  7369. >
  7370. >
  7371. >
  7372. > ----------------------
  7373. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7374. >
  7375.  
  7376.  
  7377.  
  7378. ----------------------
  7379. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7380.  
  7381.  
  7382. -------------------------------------------------------------------------------
  7383.  
  7384. From: <beaverboy@sofast.net>
  7385. Subject: MtMan-List: Trapline Mystery
  7386. Date: 23 Mar 2003 09:13:52 -0700 (MST)
  7387.  
  7388. Dear List,
  7389.         I checked my first traps of the season and caught four fat beaver!
  7390. Only one was small the other three all blankets.
  7391.          The first trap I checked however was a bit of a mystery. I spied
  7392. over the bank and instantly saw my first dead beaver floating in
  7393. the shallow water. Within seconds I realized that it had been
  7394. disemboweled. Dang eagle! I thought to myself. This would not be
  7395. uncommon for a golden eagle to eat on a dead exposed carcass.
  7396. Upon closer examination of the crime scene I realized a terrible
  7397. battle had taken place between this large beaver and an
  7398. unidentified canine, a very large canine! I recognized the canine
  7399. tracks as ones I have seen crossing through this ranch several
  7400. times before. This large ranch is only 40 miles from the front
  7401. range of the Rockies as the crow flies, or as the wolf runs! The
  7402. rancher told me to keep an eye out for wolves. I thought he was
  7403. just kidding but after cutting these tracks on several occasions
  7404. since last fall I was beginning to think he knew or saw something
  7405. I didn't know. I have cut wolf tracks before and know them when I
  7406. see them. He always traveled alone and was seemingly on a
  7407. mission, not meandering about like dogs do. That combined with
  7408. the remote location in close proximity to the Front Range made me
  7409. sure it was indeed a wolf kill!
  7410.          The beaver also suffered a fate similar to a wild animal attack
  7411. not the random killing of a domesticated dog. He was disemboweled
  7412. cleanly with all his internal organs being eaten excepting his
  7413. small intestine. I'm sure the beaver would have been carried away
  7414. altogether had it not been held firmly in my foot hold trap.
  7415.          I am not one to waste a pelt so thought I could salvage it as it
  7416. was only cleanly split open down the belly. After I removed it
  7417. from the trap and examined it's back I saw it was a total loss.
  7418. Horrendous wounds inflicted by the beast destroyed his back. 
  7419. Most the wounds were on its head and front half of its body. This
  7420. beaver took his licks facing his foe and putting up a vicious
  7421. counter attack I'm sure. A live beaver is not an animal to take
  7422. lightly especially when caught in a trap. I did not see blood on
  7423. the shore but I hope Mr. Beaver got his licks in!
  7424.          I don't know why the beaver sat on shore after being caught; the
  7425. trap was not tangled on anything. Perhaps the wolf came along the
  7426. instant the beaver was caught. I checked my traps very early that
  7427. day so only the owls know the real story.
  7428.          In my 20 years of beaver trapping this is the first time I ever
  7429. lost one to a predator. I did not reset the trap as I know this
  7430. robber will visit it again for a second meal. If it were not
  7431. considered a crime more serious than  the taking of a human life
  7432. I would have hanged the area with snares and reaped revenge upon
  7433. this four legged thief. I would have avenged the poor beaver and
  7434. given the devil dog a taste of his own medicine.
  7435.              beaverboy
  7436.  
  7437.  
  7438.  
  7439. ----------------------
  7440. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7441.  
  7442.  
  7443. -------------------------------------------------------------------------------
  7444.  
  7445. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  7446. Subject: MtMan-List: canadian iceman
  7447. Date: 23 Mar 2003 12:35:10 -0600
  7448.  
  7449.  
  7450. Angela wrote;
  7451.  
  7452.  
  7453. Yesterday's newspaper had an update on the Canadian Iceman found on the
  7454. Tatsenshini Glacier. Dating is still uncertain. The range is expected to be
  7455. sometime between 250 and 5000 B.P. (Before Present), with early guesses
  7456. favoring 2000 BP. The Champagne and Aishik First Nations, in whose
  7457. traditional hunting territory the remains were found, have given their
  7458. consent to have the ice man studied; they have dubbed him "Kwaday Dan
  7459. Sinchi" (kwah-DAY dun sin-CHEE) which means Long Ago Man Found. The remains
  7460. have now been moved to the Royal British Columbia Museum in Victoria for
  7461. study; the body includes some soft tissue, but it's unclear from the article
  7462. just how much. The remains of a moose and antlers that were found nearby
  7463. have yet to be dated or linked to Kwaday Dan Sinchi. Sorry, no new info on
  7464. clothing or other artifacts.
  7465.  
  7466. Your humble & obedient servant,
  7467. Angela Gottfred
  7468. agottfre@telusplanet.net
  7469.  
  7470. _________________
  7471.  
  7472.  
  7473. Has there been any news about this fellow since 1999? I'm just to 1999 on 
  7474. the backlog and can't wait to find out by reading for another month so I 
  7475. decided to ask. I'm really interested in his gear.
  7476.  
  7477. Jim
  7478.  
  7479.  
  7480.  
  7481.  
  7482. _________________________________________________________________
  7483. STOP MORE SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE*  
  7484. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  7485.  
  7486.  
  7487. ----------------------
  7488. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7489.  
  7490.  
  7491. -------------------------------------------------------------------------------
  7492.  
  7493. From: SWcushing@aol.com
  7494. Subject: MtMan-List: Re: AMM-List: Tough crowd/target loads...
  7495. Date: 23 Mar 2003 14:02:20 EST
  7496.  
  7497.  
  7498. --part1_171.1c254535.2baf5ebc_boundary
  7499. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  7500. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7501.  
  7502. In a message dated 3/23/2003 9:38:08 AM Pacific Standard Time, 
  7503. waltharper@starband.net writes:
  7504.  
  7505. > Magpie, 
  7506. > for target I shoot 60 fff, for hunting I go all the way to 70 fff in my 54 
  7507. > with a good tight patch
  7508.  
  7509. Thanks Walt, and all, for the imput.
  7510.  
  7511. I can shoot a 2-3" group with 120gr 3F (I lied about the 140grs), at 100 
  7512. yards off the bench, but not nearly as tight with 80grs 3F. I was trying to 
  7513. save a bit of powder with the question, but think I'll back the load to 60gr 
  7514. 3f and work up from there for a "target" load at the shoots.
  7515.  
  7516. The barrel is a 42", swamped Getz, with a 1 in 66" twist, and has less than 
  7517. 50 balls run down it, so still spankin new. I've got a chronograph, so will 
  7518. see just how fast they go downrange with the light loads....
  7519.  
  7520. Magpie 
  7521.  
  7522.  
  7523. --part1_171.1c254535.2baf5ebc_boundary
  7524. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  7525. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  7526.  
  7527. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  7528. =3D"Arial" LANG=3D"0">In a message dated 3/23/2003 9:38:08 AM Pacific Standa=
  7529. rd Time, waltharper@starband.net writes:<BR>
  7530. <BR>
  7531. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
  7532. : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Magpie, <BR>
  7533. for target I shoot 60 fff, for hunting I go all the way to 70 fff in my 54 w=
  7534. ith a good tight patch<BR>
  7535. </BLOCKQUOTE><BR>
  7536. <BR>
  7537. Thanks Walt, and all, for the imput.<BR>
  7538.  <BR>
  7539. I can shoot a 2-3" group with 120gr 3F (I lied about the 140grs), at 100 yar=
  7540. ds off the bench, but not nearly as tight with 80grs 3F. I was trying to sav=
  7541. e a bit of powder with the question, but think I'll back the load to 60gr 3f=
  7542.  and work up from there for a "target" load at the shoots.<BR>
  7543. <BR>
  7544. The barrel is a 42", swamped Getz, with a 1 in 66" twist, and has less than=20=
  7545. 50 balls run down it, so still spankin new. I've got a chronograph, so will=20=
  7546. see just how fast they go downrange with the light loads....<BR>
  7547. <BR>
  7548. Magpie <BR>
  7549. <BR>
  7550. </FONT></HTML>
  7551. --part1_171.1c254535.2baf5ebc_boundary--
  7552.  
  7553. ----------------------
  7554. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7555.  
  7556.  
  7557. -------------------------------------------------------------------------------
  7558.  
  7559. From: "Sean Boushie" <flintlocknfur@hotmail.com>
  7560. Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  7561. Date: 23 Mar 2003 20:28:51 +0000
  7562.  
  7563. I too have had that same thing happen, except it was not a canine it was a 
  7564. predator of the feline variety. Generally when the internals are eaten first 
  7565. you can assume feline and without absolutely  seeing claw marks in the track 
  7566. it can be hard to say wolf or cat. Though I won't doubt the good sir without 
  7567. seeing the kill. No doubt a wolf could do the same, they all love beaver 
  7568. meat. I once had a beaver totally messed up, full of open wounds and scars. 
  7569. couldn't figure it out till 3 nights later when I caught a 48" very grey 
  7570. otter at the entrence to a lodge (legal in MT). He's now a very nice hat!
  7571.  
  7572.  
  7573.  
  7574.  
  7575.  
  7576.  
  7577. >From: <beaverboy@sofast.net>
  7578. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  7579. >To: <hist_text@xmission.com>
  7580. >Subject: MtMan-List: Trapline Mystery
  7581. >Date: Sun, 23 Mar 2003 09:13:52 -0700 (MST)
  7582. >
  7583. >Dear List,
  7584. >         I checked my first traps of the season and caught four fat beaver!
  7585. >Only one was small the other three all blankets.
  7586. >          The first trap I checked however was a bit of a mystery. I spied
  7587. >over the bank and instantly saw my first dead beaver floating in
  7588. >the shallow water. Within seconds I realized that it had been
  7589. >disemboweled. Dang eagle! I thought to myself. This would not be
  7590. >uncommon for a golden eagle to eat on a dead exposed carcass.
  7591. >Upon closer examination of the crime scene I realized a terrible
  7592. >battle had taken place between this large beaver and an
  7593. >unidentified canine, a very large canine! I recognized the canine
  7594. >tracks as ones I have seen crossing through this ranch several
  7595. >times before. This large ranch is only 40 miles from the front
  7596. >range of the Rockies as the crow flies, or as the wolf runs! The
  7597. >rancher told me to keep an eye out for wolves. I thought he was
  7598. >just kidding but after cutting these tracks on several occasions
  7599. >since last fall I was beginning to think he knew or saw something
  7600. >I didn't know. I have cut wolf tracks before and know them when I
  7601. >see them. He always traveled alone and was seemingly on a
  7602. >mission, not meandering about like dogs do. That combined with
  7603. >the remote location in close proximity to the Front Range made me
  7604. >sure it was indeed a wolf kill!
  7605. >          The beaver also suffered a fate similar to a wild animal attack
  7606. >not the random killing of a domesticated dog. He was disemboweled
  7607. >cleanly with all his internal organs being eaten excepting his
  7608. >small intestine. I'm sure the beaver would have been carried away
  7609. >altogether had it not been held firmly in my foot hold trap.
  7610. >          I am not one to waste a pelt so thought I could salvage it as it
  7611. >was only cleanly split open down the belly. After I removed it
  7612. >from the trap and examined it's back I saw it was a total loss.
  7613. >Horrendous wounds inflicted by the beast destroyed his back.
  7614. >Most the wounds were on its head and front half of its body. This
  7615. >beaver took his licks facing his foe and putting up a vicious
  7616. >counter attack I'm sure. A live beaver is not an animal to take
  7617. >lightly especially when caught in a trap. I did not see blood on
  7618. >the shore but I hope Mr. Beaver got his licks in!
  7619. >          I don't know why the beaver sat on shore after being caught; the
  7620. >trap was not tangled on anything. Perhaps the wolf came along the
  7621. >instant the beaver was caught. I checked my traps very early that
  7622. >day so only the owls know the real story.
  7623. >          In my 20 years of beaver trapping this is the first time I ever
  7624. >lost one to a predator. I did not reset the trap as I know this
  7625. >robber will visit it again for a second meal. If it were not
  7626. >considered a crime more serious than  the taking of a human life
  7627. >I would have hanged the area with snares and reaped revenge upon
  7628. >this four legged thief. I would have avenged the poor beaver and
  7629. >given the devil dog a taste of his own medicine.
  7630. >              beaverboy
  7631. >
  7632. >
  7633. >
  7634. >----------------------
  7635. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7636.  
  7637.  
  7638. _________________________________________________________________
  7639. The new MSN 8: advanced junk mail protection and 2 months FREE*  
  7640. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  7641.  
  7642.  
  7643. ----------------------
  7644. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7645.  
  7646.  
  7647. -------------------------------------------------------------------------------
  7648.  
  7649. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  7650. Subject: Re: MtMan-List: Tough crowd/target loads...
  7651. Date: 23 Mar 2003 15:19:43 -0800
  7652.  
  7653. This is a multi-part message in MIME format.
  7654.  
  7655. ------=_NextPart_000_000A_01C2F14F.A17E6200
  7656. Content-Type: text/plain;
  7657.     charset="iso-8859-1"
  7658. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  7659.  
  7660.  
  7661.  
  7662.  
  7663.   So the question is.... what kinda "target" loads you boys shootin in =
  7664. them .54's? My 140 grains of 3F might be a bit hot.>
  7665.  
  7666.   Magpie,
  7667.  
  7668.   Your kidding of course, aren't you? I used a 90 grain load on that =
  7669. buffalo and the elk in the past in that .62 rifle and never used more =
  7670. than 100 grains in my .54.  That .62 rifle actually shoots best at about =
  7671. 85/90 grains of 3fg but the .54 would shoot almost anything from 60/70 =
  7672. grains up to 100. If you have a nice slow twist, try a grain and a half =
  7673. per caliber or less for target and hunting.=20
  7674.  
  7675.   140 grains! Wow is all I got to say.
  7676.  
  7677.   YMOS
  7678.   Capt. Lahti'
  7679.  
  7680. ------=_NextPart_000_000A_01C2F14F.A17E6200
  7681. Content-Type: text/html;
  7682.     charset="iso-8859-1"
  7683. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  7684.  
  7685. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  7686. <HTML><HEAD>
  7687. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  7688. charset=3Diso-8859-1">
  7689. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  7690. <STYLE></STYLE>
  7691. </HEAD>
  7692. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  7693. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  7694. <BLOCKQUOTE=20
  7695. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  7696. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"><FONT=20
  7697.   face=3Darial,helvetica><FONT lang=3D0 face=3DArial size=3D2 =
  7698. FAMILY=3D"SANSSERIF">
  7699.   <DIV><BR><BR>So the question is.... what kinda "target" loads you boys =
  7700. shootin=20
  7701.   in them .54's? My 140 grains of 3F might be a bit hot.></DIV>
  7702.   <DIV> </DIV>
  7703.   <DIV>Magpie,</DIV>
  7704.   <DIV> </DIV>
  7705.   <DIV>Your kidding of course, aren't you? I used a 90 grain load on =
  7706. that=20
  7707.   buffalo and the elk in the past in that .62 rifle and never used more =
  7708. than 100=20
  7709.   grains in my .54.  That .62 rifle actually shoots best at about =
  7710. 85/90=20
  7711.   grains of 3fg but the .54 would shoot almost anything from 60/70 =
  7712. grains up to=20
  7713.   100. If you have a nice slow twist, try a grain and a half per caliber =
  7714. or less=20
  7715.   for target and hunting. </DIV>
  7716.   <DIV> </DIV>
  7717.   <DIV>140 grains! Wow is all I got to say.</DIV>
  7718.   <DIV> </DIV>
  7719.   <DIV>YMOS</DIV>
  7720.   <DIV>Capt. Lahti'</DIV>
  7721.   <DIV> </DIV></BLOCKQUOTE></FONT></FONT></BODY></HTML>
  7722.  
  7723. ------=_NextPart_000_000A_01C2F14F.A17E6200--
  7724.  
  7725.  
  7726. ----------------------
  7727. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7728.  
  7729.  
  7730. -------------------------------------------------------------------------------
  7731.  
  7732. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  7733. Subject: Re: MtMan-List: patches and char cloth
  7734. Date: 23 Mar 2003 15:35:02 -0800
  7735.  
  7736. bb,
  7737.  
  7738. I was the one who mentioned using punky birch wood, that is what I use now.
  7739. I suspect that any deciduous wood that has gone rotten will work. I question
  7740. whether they used char cloth at all.
  7741.  
  7742. The trick is to find out what was found in nature that will work as I know
  7743. they didn't rely on char cloth if they used it much at all.
  7744.  
  7745. YMOS
  7746. Capt. Lahti'
  7747.  
  7748.  
  7749. ----------------------
  7750. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7751.  
  7752.  
  7753. -------------------------------------------------------------------------------
  7754.  
  7755. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  7756. Subject: MtMan-List: char cloth
  7757. Date: 23 Mar 2003 17:51:58 -0600
  7758.  
  7759.  
  7760. I know
  7761. they didn't rely on char cloth if they used it much at all.
  7762.  
  7763. YMOS
  7764. Capt. Lahti'
  7765.  
  7766.  
  7767. Why are you so certain they didn't use char cloth? As Beaverboy noted, a 
  7768. yard of cloth would last a long time and there is lots of cloth noted in 
  7769. trade lists and bought by trappers. Where did the use of char cloth come 
  7770. from in the present rendezvous system?
  7771.  
  7772. Jim
  7773.  
  7774. Jim
  7775.  
  7776.  
  7777.  
  7778.  
  7779.  
  7780. _________________________________________________________________
  7781. Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.  
  7782. http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
  7783.  
  7784.  
  7785. ----------------------
  7786. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7787.  
  7788.  
  7789. -------------------------------------------------------------------------------
  7790.  
  7791. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  7792. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  7793. Date: 23 Mar 2003 15:53:07 -0800
  7794.  
  7795. <Will any one share their trail method of cleaning their firearms with me?
  7796. How much tow was carried by mountain men? Is any other material or method
  7797. known? I know a tow worm would indicate tow or other fiber. Would wool be
  7798. used or even work well?>
  7799.  
  7800. Jim
  7801.  
  7802. I use tow and patches in the field, depending on what I have. Pour the
  7803. barrel full of water. Warm or cold, not boiling. Push water out vent with
  7804. ball of tow or patch on jag a couple times and then dry with dry tow or
  7805. patch and then oil with bear greased patch or tow.
  7806.  
  7807. I'm not sure they relied on tow for cleaning but used what ever. It need not
  7808. be absorbent and I do think buffalo hair would work. Brain tan would work.
  7809. Blanket material would work and it was used for shooting patches as well.
  7810.  
  7811. YMOS
  7812. Capt. Lahti''
  7813.  
  7814.  
  7815.  
  7816. ----------------------
  7817. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7818.  
  7819.  
  7820. -------------------------------------------------------------------------------
  7821.  
  7822. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  7823. Subject: MtMan-List: 1803 Harpers Ferry fullstock?
  7824. Date: 23 Mar 2003 15:55:53 -0800
  7825.  
  7826. Just got a call from a young friend who is reading a novel. In the novel the
  7827. author has a character going out with the Corps and coming back to Harpers
  7828. Ferry to buy another rifle for his brother or whomever. In the story the
  7829. rifle he took was a full stock 1803 Harpers Ferry and when he got back they
  7830. were then being built as half stocks.
  7831.  
  7832. Is this true? Were the Corps 1803's actually full stocks?
  7833.  
  7834. YMOS
  7835. Capt. Lahti'
  7836.  
  7837.  
  7838. ----------------------
  7839. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7840.  
  7841.  
  7842. -------------------------------------------------------------------------------
  7843.  
  7844. From: "Lee Newbill" <bluethistle@potlatch.com>
  7845. Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  7846. Date: 23 Mar 2003 16:09:20 -0800
  7847.  
  7848. Well, no wolves or big cats on the islands of the St Joe river. We do have
  7849. eagles, but didna see any this trip... swans, geese, herons, and a bazillion
  7850. ducks. Rained mostly, spent most of the weekend keeping dry, or drying out
  7851. cloths... glad I wore wool and not cotton.
  7852.  
  7853. Two beavers, one miss. Last beaver was big enough to haul the trap and
  7854. sinker weight (50 lbs dirt in bag) back to shore after hitting the end of
  7855. the dive wire. He was waiting for us when we got there, and non too happy.
  7856. It was a good thing he hauled up our trap as we may have never found that
  7857. one... river rose foot and a half overnight due to the rains.
  7858.  
  7859. Cheers from Idaho... where the sun finally came out..
  7860.  
  7861. Lee Newbill of North Idaho
  7862. AMM# 1821
  7863. http://www.hogheavenmuzzleloaders.com
  7864. http://users.potlatch.com/bluethistle
  7865. http://www.mountaintoptradingco.com
  7866.  
  7867.  
  7868. ----------------------
  7869. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7870.  
  7871.  
  7872. -------------------------------------------------------------------------------
  7873.  
  7874. From: <beaverboy@sofast.net>
  7875. Subject: Re: MtMan-List: 1803 Harpers Ferry fullstock?
  7876. Date: 23 Mar 2003 17:16:43 -0700 (MST)
  7877.  
  7878. Now you did it Captain,
  7879.     You opened the great "did they really have half stock Harper Ferrys"
  7880. can of worms. Our outfit, the L&C Honor Guard has been using half
  7881. stocks for years then some scholar writes a piece about them not
  7882. having them at the time. The arguement was on. It's gotten so ugly
  7883. that I was glad I sent my 1803 kit back to Track. I'm waiting for my
  7884. Transitional Kentucky. We know those were around in 1803.
  7885.              beaverboy
  7886.  
  7887.  
  7888. > Just got a call from a young friend who is reading a novel. In the novel
  7889. > the author has a character going out with the Corps and coming back to
  7890. > Harpers Ferry to buy another rifle for his brother or whomever. In the
  7891. > story the rifle he took was a full stock 1803 Harpers Ferry and when he
  7892. > got back they were then being built as half stocks.
  7893. >
  7894. > Is this true? Were the Corps 1803's actually full stocks?
  7895. >
  7896. > YMOS
  7897. > Capt. Lahti'
  7898. >
  7899. >
  7900. > ----------------------
  7901. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7902.  
  7903.  
  7904.  
  7905.  
  7906. ----------------------
  7907. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7908.  
  7909.  
  7910. -------------------------------------------------------------------------------
  7911.  
  7912. From: <beaverboy@sofast.net>
  7913. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  7914. Date: 23 Mar 2003 17:24:20 -0700 (MST)
  7915.  
  7916. > Why are you so certain they didn't use char cloth? As Beaverboy noted, a
  7917. >  yard of cloth would last a long time and there is lots of cloth noted
  7918. > in  trade lists and bought by trappers.
  7919.  
  7920.      We assume they didn't have any spare cloth after their first winter.
  7921. A yard of cloth afterall could get you quite a lot in trade from
  7922. certain tribes. A yard of cloth could get you the favors of a fine
  7923. young maiden in some tribes, you'd find another way to start a fire.
  7924. That spare cloth could be used to put out a fire!
  7925.     L&C's men were trading there coat buttons off of their jackets by the
  7926. second winter, they certainly had no spare cloth to burn. This is why
  7927. we are certain they had none to spare.
  7928.                bb
  7929.  
  7930.  
  7931.  
  7932. ----------------------
  7933. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7934.  
  7935.  
  7936. -------------------------------------------------------------------------------
  7937.  
  7938. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  7939. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  7940. Date: 23 Mar 2003 16:27:45 -0800
  7941.  
  7942.  
  7943.  
  7944. > Why are you so certain they didn't use char cloth? As Beaverboy noted, a
  7945. > yard of cloth would last a long time and there is lots of cloth noted in
  7946. > trade lists and bought by trappers.
  7947.  
  7948. Jim,
  7949.  
  7950. Bought for what purpose? To burn up? Or trade with? The latter I think. I'd
  7951. be interested in seeing any references in journals or historical documents
  7952. that show the use, common use of charred cloth as a fire starting aid.
  7953.  
  7954.  Where did the use of char cloth come
  7955. > from in the present rendezvous system?
  7956.  
  7957. Where did the use of many items used and accepted as appropriate in our
  7958. present rendezvous system come from? Cast iron cook ware? Very hard to
  7959. document any in the mountains or in the gear of mt. men but iron, copper,
  7960. brass pots are common. Or candle lanterns? How about folding camp chairs and
  7961. tables?   Because Macmillan and Sir William Drummond Stewart had fancy
  7962. trappings? Or the ever popular "Hawken" half stock percussion rifle, "The
  7963. Mt. Man's Choice"? Very late in the era and more appropriate for the "49"ers
  7964. than the mt. man actually. How about chrome tanned leather war shirts
  7965. festooned with reservation era bead work and ermine tails? Or throwing
  7966. tomahawks?
  7967.  
  7968. I have no idea where all these 'things' came to be acceptable at modern
  7969. rendezvous. Maybe cause they look old timey? I don't know. Does anyone care?
  7970. Not really. If it looks old timey then it's usually ok at today's
  7971. rendezvous.
  7972.  
  7973. But alas this list is here  for the discussion of "history" not make believe
  7974. so we try to stick to "Actual" rather than "possible" or "if they'd a' had
  7975. it, they'd a' used it". And we ask for proof. I have no proof that they used
  7976. char cloth or cut up their expensive material for char cloth.
  7977.  
  7978. YMOS
  7979. Capt. Lahti'
  7980.  
  7981.  
  7982. ----------------------
  7983. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7984.  
  7985.  
  7986. -------------------------------------------------------------------------------
  7987.  
  7988. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  7989. Subject: MtMan-List: Tin vs. copper
  7990. Date: 23 Mar 2003 18:30:32 -0600
  7991.  
  7992.  
  7993. >From: "Melvin D. Swift" <swift@texhoma.net>
  7994. >To: "George Noe" <gnoe39@yahoo.com>
  7995. >Subject: Re: Re: MtMan-List: On Copper Trade Pots
  7996. >Date: Thu, 30 Sep 1999 20:17:53 -0500
  7997. >
  7998. >REPLY FROM MEL SWIFT....
  7999. >   THERE ARE MANY GRADES OF COPPER.  SOME GRADES CONTAIN
  8000. >SUCH ALLOYING ELEMENTS AS ZINC
  8001. >AND LEAD.  THE SAME IS EVEN MORE
  8002. >TRUE OF BRASS, OR BRONZE.
  8003. >    I WOULD NOT USE COPPER, BRASS
  8004. >OR BRONZE FOR COOKING OVER AN
  8005. >OPEN FIRE.  I HAVE SEEN BRASS
  8006. >OUTGAS ZINC FUMES OVER AN OPEN
  8007. >FIRE WHICH IS SCARY.
  8008. >    WHY EVEN USE ANY OF THESE METALS WHEN ONE DOES
  8009. >NOT KNOW
  8010. >THE ORIGIN.  ALSO THE SOLDER USED
  8011. >MAY CONTAIN LEAD.     A LOT HAS TO DO WITH THE TEMPERATURE.  HOUSE
  8012. >PLUMBING
  8013. >SELDOM REACHES THE TEMPERATURES FOUND IN AN OPEN
  8014. >CAMP FIRE.  BUT EVEN ON HOUSE PLUMBING THEY RECOMMEND THAT
  8015. >YOU LET THE WATER RUN FOR ABOUT
  8016. >10 TO 20 SECONDS TO FLUSH ANY
  8017. >MATERIAL OUT THAT MAY HAVE GONE
  8018. >INTO SOLUTION.
  8019. >    PRIMATIVE DOES NOT APPLY TO ME
  8020. >WHEN MY HEALTH IS CONCERNED.
  8021.  
  8022. _________________________________________________
  8023.  
  8024. I've been reading back log again. I wonder if TIN has any bad properties 
  8025. that are leached by acid. Is all tin safe? I recall cooking apple butter in 
  8026. a huge copper kettle when I was young (My Grandma and the whole family made 
  8027. it as a family event). We would throw pennies in the applebutter and they 
  8028. came out bright as new after cooking all day. I guess I'm all poisoned now 
  8029. so I better make sure I don't poison myself anymore than I have to. Anyone 
  8030. know about tin?
  8031.  
  8032. Jim
  8033.  
  8034.  
  8035.  
  8036.  
  8037. _________________________________________________________________
  8038. Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.  
  8039. http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
  8040.  
  8041.  
  8042. ----------------------
  8043. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8044.  
  8045.  
  8046. -------------------------------------------------------------------------------
  8047.  
  8048. From: <beaverboy@sofast.net>
  8049. Subject: Re: MtMan-List: feeling bad, looking good????
  8050. Date: 23 Mar 2003 17:49:31 -0700 (MST)
  8051.  
  8052.  
  8053. > And if the cast bugs you, wrap it in swaths of white cotton, ornamented
  8054. > with "blood" stains and maybe some fake wooden splints. Might as well
  8055. > have fun with it!!
  8056. > Your very humble & most obedient servant,
  8057. > Angela Gottfred
  8058.  
  8059.  This was a great response!
  8060.           bb
  8061.  
  8062.  
  8063.  
  8064. ----------------------
  8065. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8066.  
  8067.  
  8068. -------------------------------------------------------------------------------
  8069.  
  8070. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  8071. Subject: MtMan-List: char cloth
  8072. Date: 23 Mar 2003 18:52:21 -0600
  8073.  
  8074.  
  8075. And we ask for proof. I have no proof that they used
  8076. char cloth or cut up their expensive material for char cloth.
  8077.  
  8078. YMOS
  8079. Capt. Lahti'
  8080. _____________________
  8081.  
  8082. Did people other than mountain men use char CLOTH in that time period? Was 
  8083. cloth an accepted way of making fires in the settlements? I agree that cloth 
  8084. was a premium thing in the mountains. Since powder, lead and many other 
  8085. items were carefully secured why wouldn't cloth for char? I'd rather have a 
  8086. way to make fire than a gun in a Rocky Mountain winter. What happened to all 
  8087. the clothing worn out year after year? Couldn't some of that be used as char 
  8088. cloth? (How does wool char work anyway?) I would like to know if char cloth 
  8089. was there at all. A tin of char cloth can light a lot of fires and is 
  8090. efficient(storage space, bulk, weight, and it doesn't turn to dust easily). 
  8091. I have seen grass, wood, inner bark, etc. charred and used for making fires 
  8092. but cloth is VERY efficient in most every way (except availability in the 
  8093. mountains).  Is there much evidence that char-wood or touch wood was 
  8094. preferred over cloth? I'd rather strike once and get a glow than bounce 
  8095. sparks off charred wood but I'll clack away and wear out my striker if it is 
  8096. certain that is the way it was done.
  8097.  
  8098. Jim
  8099.  
  8100.  
  8101.  
  8102.  
  8103. _________________________________________________________________
  8104. The new MSN 8: advanced junk mail protection and 2 months FREE*  
  8105. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  8106.  
  8107.  
  8108. ----------------------
  8109. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8110.  
  8111.  
  8112. -------------------------------------------------------------------------------
  8113.  
  8114. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  8115. Subject: Re: MtMan-List: patches and char cloth
  8116. Date: 23 Mar 2003 19:05:47 -0800
  8117.  
  8118. Lots of stuff can be used to start fires.
  8119.  
  8120. Moss works well as does most any dry, fiberous stuff.  I have used a plain 
  8121. cotton lamp wick that I blacken one end of, catch a spark, blow to flame in 
  8122. fine tinder squeeze between fingers to extinguish and tuck away, just 
  8123. protect enough of the blackened end to catch the next spark.  Not the best.
  8124.  
  8125. The best I've found is well washed bleached linen.  I got a scrap from the 
  8126. folks at Connor Prairie (their standard shirt stock) and have been using it 
  8127. ever since.  There is never a need to make a coffee can full and large 
  8128. batches are not of as good a quality as small.  I use one of Ted C's 
  8129. rectangular tins that the lid hinge has been riveted in place.  NO extra 
  8130. holes or such.  Cut rectangles of cloth and lay in can to just fill then 
  8131. throw in the edge of a fire till it quits smoking.  Drag it out, cool it 
  8132. off and use it up; then make more.
  8133.  
  8134. I lived with flint and steel for a few years as my primary fire source and 
  8135. lit 30 to 40 hand rolled smokes a day in addition to cooking fires.  I 
  8136. still have most of the linen scrap from 20+ years ago and have never been 
  8137. short of char.  It is the same stuff I use to light a candle direct from 
  8138. char.  It was never a full yard of cloth.  Back then it was rare that I 
  8139. needed to strike twice to catch a spark.
  8140.  
  8141. For many years I have cut up scraps of buckskin and blanket into rough 
  8142. sizes that I've used to not only clean my musket but for wadding when 
  8143. loading shot.  I poke a hole through the center and thread on a whang that 
  8144. hangs from my bag strap, never used fancy cut wads and such.  It'll keep 
  8145. you fed -- don't know or care much about the more technical aspects of 
  8146. shooting.  I do use other cotton or linen for patches on ball mostly 
  8147. ticking that I have in a couple of thicknesses torn to handy strips.
  8148.  
  8149. It has only been in recent years that tow has become a popular accessory, 
  8150. 20 years ago it was harder to come by in the Rocky Mountains: I suspect it 
  8151. might have been hard to come by 180 - 190 years ago; in the wilderness.
  8152.  
  8153. John...
  8154.  
  8155.  
  8156. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  8157. John Kramer  <kramer@kramerize.com> 
  8158.  
  8159.  
  8160. ----------------------
  8161. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8162.  
  8163.  
  8164. -------------------------------------------------------------------------------
  8165.  
  8166. From: NaugaMok@aol.com
  8167. Subject: Re: MtMan-List: Tough crowd/target loads...
  8168. Date: 23 Mar 2003 20:30:06 EST
  8169.  
  8170.  
  8171. --part1_6b.d196d6c.2bafb99e_boundary
  8172. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  8173. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  8174.  
  8175. In a message dated 3/22/2003 10:47:43 PM Pacific Standard Time, 
  8176. tubears@charter.net writes:
  8177.  
  8178.  
  8179. > So the question is.... what kinda "target" loads you boys shootin in them 
  8180. > .54's? My 140 grains of 3F might be a bit hot.
  8181.  
  8182. I'm told that my hunting load of 130 gr. of 2F is awfully hot too.  Oddly, 
  8183. both my .50 (Colerain) & .54 (Tru-Bore) barrels like that charge.  For 
  8184. target, I use half the 130 charge which equals 65 gr. of 2F OR 55 gr. of 3F.  
  8185. For starters try cutting back to 70 gr. of 3F (80 - 2F), then try 35 gr. of 
  8186. 3F (40 - 2F).  The 2F charges suggested are educated guesses, but should be 
  8187. close to same accuracy as the 3F loadings. Your grouping should stay about 
  8188. the same though your trajectory will have more of the "rainbow effect" 
  8189. meaning, you'll have to learn the art of "hold over" with target loads.  You 
  8190. may need to adjust ball diameter & patching a bit for best accuracy at the 
  8191. lower velocities.  A lot of places have a maximum 60 grain limit for safety's 
  8192. sake (like accidental double charging) & the sake of their targets -- why my 
  8193. load of 55 gr. of 3F which shoots same point of aim as the 65 gr. of 2F which 
  8194. is deemed too much by some range rules.  For hunting, I prefer the slower 
  8195. burn of the 2F in my 42" barrels, but in a 34 - 36" barrel, 3F might be a bit 
  8196. better.
  8197.  
  8198. NM  
  8199.  
  8200. --part1_6b.d196d6c.2bafb99e_boundary
  8201. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  8202. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  8203.  
  8204. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  8205. =3D"Arial" LANG=3D"0">In a message dated 3/22/2003 10:47:43 PM Pacific Stand=
  8206. ard Time, tubears@charter.net writes:<BR>
  8207. <BR>
  8208. </FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
  8209.  FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"0"><BR>
  8210. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
  8211. : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">So the question is.... what kin=
  8212. da "target" loads you boys shootin in them .54's? My 140 grains of 3F might=20=
  8213. be a bit hot.<BR>
  8214. </BLOCKQUOTE><BR>
  8215. </FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D3=
  8216.  FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"0"><BR>
  8217. I'm told that my hunting load of 130 gr. of 2F is awfully hot too.  Odd=
  8218. ly, both my .50 (Colerain) & .54 (Tru-Bore) barrels like that charge.&nb=
  8219. sp; For target, I use half the 130 charge which equals 65 gr. of 2F OR 55 gr=
  8220. . of 3F.  For starters try cutting back to 70 gr. of 3F (80 - 2F), then=
  8221.  try 35 gr. of 3F (40 - 2F).  The 2F charges suggested are educated gue=
  8222. sses, but should be close to same accuracy as the 3F loadings. Your grouping=
  8223.  should stay about the same though your trajectory will have more of the "ra=
  8224. inbow effect" meaning, you'll have to learn the art of "hold over" with targ=
  8225. et loads.  You may need to adjust ball diameter & patching a bit fo=
  8226. r best accuracy at the lower velocities.  A lot of places have a maximu=
  8227. m 60 grain limit for safety's sake (like accidental double charging) & t=
  8228. he sake of their targets -- why my load of 55 gr. of 3F which shoots same po=
  8229. int of aim as the 65 gr. of 2F which is deemed too much by some range rules.=
  8230.   For hunting, I prefer the slower burn of the 2F in my 42" barrels, bu=
  8231. t in a 34 - 36" barrel, 3F might be a bit better.<BR>
  8232. <BR>
  8233. NM  </FONT></HTML>
  8234.  
  8235. --part1_6b.d196d6c.2bafb99e_boundary--
  8236.  
  8237. ----------------------
  8238. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8239.  
  8240.  
  8241. -------------------------------------------------------------------------------
  8242.  
  8243. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  8244. Subject: Re: MtMan-List: 1803 Harpers Ferry fullstock?
  8245. Date: 23 Mar 2003 18:34:00 -0800
  8246.  
  8247. Well, ladies and gents. I just had a nice phone visit with a list member who
  8248. knows more than he can readily type so I'll do the typing.
  8249.  
  8250. According to my source, he read a fine article in one of the NRA mags back
  8251. in the late 80's about the Harper's Ferry Muskets and the rifles that the
  8252. Corps carried. According to the article and I trust the NRA to come up with
  8253. well researched info, there were only about two thirds of the "Harpers
  8254. Ferry" guns taken that were halfstock rifles as we think of the 1803
  8255. Harper's Ferry to be.
  8256.  
  8257. The rest of the guns taken from the Armory there were common military
  8258. muskets of the time. They were also called Harpers Ferry and given the year
  8259. they were made thus also 1803, etc. and if you looked at a Charleville
  8260. Musket you would be looking at a common Military Musket from Harpers Ferry
  8261. and what the other guns taken by the Corps looked like. (with very minor
  8262. changes). A full stock, banded musket in smooth bore of large caliber and
  8263. flint lock of course.
  8264.  
  8265. According to the article, the half stock rifles made by Harpers Ferry
  8266. Arsenal at that time and for the Corps were unique, were not ever made again
  8267. and actually not the universal fire arm on the expedition. A rifled musket
  8268. even close to what we think of as the 1803 was not made again until 1820's.
  8269.  
  8270. So many of the Harpers Ferry 1803 models taken were full stock smooth bore
  8271. muskets. Remember they denoted a fire arm's name/designation by it's place
  8272. of manufacture and year of manufacture, not specific features.
  8273.  
  8274. The article mentioned one full stock Harpers Ferry being known to exist,
  8275. found in St. Louie or thereabouts in a garage sale. It had all the repairs
  8276. that the Corps documented as having been made to one of the muskets that
  8277. seemed to be the most trouble to keep working as it's provenance including
  8278. the broken stock when it had been swung at a bear.
  8279.  
  8280. Well this should either be very interesting knowledge to file away or cause
  8281. some heated discussion. <G> If our benefactor wishes to come forward and
  8282. claim the blame that is fine with me. I'm just the proud carrier of the
  8283. message. <G>
  8284.  
  8285. YMOS
  8286. Capt. Lahti'
  8287.  
  8288.  
  8289. ----------------------
  8290. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8291.  
  8292.  
  8293. -------------------------------------------------------------------------------
  8294.  
  8295. From: "Larry Butler" <larry@fun-a-fair.com>
  8296. Subject: Re: MtMan-List: Tough crowd/target loads...
  8297. Date: 23 Mar 2003 18:14:20 -0800
  8298.  
  8299. This is a multi-part message in MIME format.
  8300.  
  8301. ------=_NextPart_000_003C_01C2F168.061DBC20
  8302. Content-Type: text/plain;
  8303.     charset="iso-8859-1"
  8304. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  8305.  
  8306.  
  8307.   ----- Original Message -----=20
  8308.   From: SWcushing@aol.com=20
  8309.   To: ammlist@lists.xmission.com=20
  8310.   Cc: hist_text@lists.xmission.com=20
  8311.   Sent: Saturday, March 22, 2003 8:19 PM
  8312.   Subject: MtMan-List: Tough crowd/target loads...
  8313.  
  8314.  
  8315.   Geeez.....
  8316.  
  8317.   A couple smart-ass remarks about welfare to the boys in California, =
  8318. and a So the question is.... what kinda "target" loads you boys shootin =
  8319. in them .54's? My 140 grains of 3F might be a bit hot.
  8320.  
  8321.   Ymos,
  8322.   Magpie=20
  8323.  
  8324.   I hunt deer and Elk with 110 gr 2f and play with 50 gr 2f
  8325.  
  8326.  
  8327.  
  8328. ------=_NextPart_000_003C_01C2F168.061DBC20
  8329. Content-Type: text/html;
  8330.     charset="iso-8859-1"
  8331. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  8332.  
  8333. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  8334. <HTML><HEAD>
  8335. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  8336. http-equiv=3DContent-Type>
  8337. <META content=3D"MSHTML 5.00.2314.1000" name=3DGENERATOR>
  8338. <STYLE></STYLE>
  8339. </HEAD>
  8340. <BODY bgColor=3D#ffffff style=3D"COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Arial">
  8341. <DIV> </DIV>
  8342. <BLOCKQUOTE=20
  8343. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
  8344. 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  8345.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  8346.   <DIV=20
  8347.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  8348. black"><B>From:</B>=20
  8349.   <A href=3D"mailto:SWcushing@aol.com"=20
  8350.   title=3DSWcushing@aol.com>SWcushing@aol.com</A> </DIV>
  8351.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
  8352.   href=3D"mailto:ammlist@lists.xmission.com"=20
  8353.   title=3Dammlist@lists.xmission.com>ammlist@lists.xmission.com</A> =
  8354. </DIV>
  8355.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A=20
  8356.   href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com"=20
  8357.   title=3Dhist_text@lists.xmission.com>hist_text@lists.xmission.com</A> =
  8358. </DIV>
  8359.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, March 22, 2003 =
  8360. 8:19=20
  8361.   PM</DIV>
  8362.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: Tough =
  8363. crowd/target=20
  8364.   loads...</DIV>
  8365.   <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT face=3DArial =
  8366. lang=3D0 size=3D2=20
  8367.   FAMILY=3D"SANSSERIF">Geeez.....<BR><BR>A couple smart-ass remarks =
  8368. about welfare=20
  8369.   to the boys in California, and a So the question is.... what kinda =
  8370. "target"=20
  8371.   loads you boys shootin in them .54's? My 140 grains of 3F might be a =
  8372. bit=20
  8373.   hot.<BR><BR>Ymos,<BR>Magpie <BR><BR>I hunt deer and Elk with 110 gr 2f =
  8374. and=20
  8375.   play with 50 gr 2f<BR><BR></BLOCKQUOTE></FONT></FONT></BODY></HTML>
  8376.  
  8377. ------=_NextPart_000_003C_01C2F168.061DBC20--
  8378.  
  8379.  
  8380. ----------------------
  8381. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8382.  
  8383.  
  8384. -------------------------------------------------------------------------------
  8385.  
  8386. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  8387. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  8388. Date: 23 Mar 2003 18:57:10 -0800
  8389.  
  8390.  
  8391. (How does wool char work anyway?)
  8392.  
  8393. Not worth a damn. Wool is probably one of the safest materials to use around
  8394. an open fire. Self extinguishing (25 years on a fire dept. <G>).
  8395.  
  8396. I would like to know if char cloth
  8397. > was there at all.
  8398.  
  8399. So would we all. I have no proof. Do you?
  8400.  
  8401. > but cloth is VERY efficient in most every way (except availability in the
  8402. > mountains).
  8403.  
  8404. My punky Bird wood chared up is every bit as fast as your char cloth I
  8405. assure you. I am not at a disadvantage using it.
  8406.  
  8407.  Is there much evidence that char-wood or touch wood was
  8408. > preferred over cloth? I'd rather strike once and get a glow than bounce
  8409. > sparks off charred wood but I'll clack away and wear out my striker if it
  8410. is
  8411. > certain that is the way it was done.
  8412.  
  8413. Using the right materials you won't wear out your striker or flint any more
  8414. so than using char. The question is what other materials were used. I have a
  8415. problem getting a glow from charred wood, especially decidious woods.
  8416.  
  8417. YMOS
  8418. Capt. Lahti'
  8419.  
  8420.  
  8421.  
  8422.  
  8423. ----------------------
  8424. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8425.  
  8426.  
  8427. -------------------------------------------------------------------------------
  8428.  
  8429. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  8430. Subject: Re: MtMan-List: Tin vs. copper
  8431. Date: 23 Mar 2003 19:00:22 -0800
  8432.  
  8433. Tin has been used to line copper and brass cooking vessels for hundreds of
  8434. years and still is in the middle east and Asia. Copper itself is not that
  8435. poisonous. Your here after all. <G> But acidic foods probably should not be
  8436. cooked in copper or brass untinned pots. Otherwise there really is not much
  8437. danger and certainly even less in a tin lined pot.
  8438.  
  8439. Plumbers solder is now lead free. It's bought as "Lead Free Silver Bearing
  8440. Solder".
  8441.  
  8442. YMOS
  8443. Capt. Lahti'
  8444.  
  8445.  
  8446. ----------------------
  8447. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8448.  
  8449.  
  8450. -------------------------------------------------------------------------------
  8451.  
  8452. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  8453. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  8454. Date: 23 Mar 2003 19:02:25 -0800
  8455.  
  8456. <My punky Bird wood charred up is every bit as fast as your char cloth I
  8457. assure you. I am not at a disadvantage using it.>
  8458.  
  8459. Sorry about that. It should read "Birch wood". 
  8460.  
  8461. Capt. L
  8462.  
  8463.  
  8464. ----------------------
  8465. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8466.  
  8467.  
  8468. -------------------------------------------------------------------------------
  8469.  
  8470. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  8471. Subject: Re: MtMan-List: Tin vs. copper
  8472. Date: 23 Mar 2003 22:02:44 -0500
  8473.  
  8474. And copper makes yer rum taste funny afer a couple a days......
  8475.  
  8476. D
  8477.  
  8478.  
  8479.  
  8480. ----- Original Message -----
  8481. Sent: Sunday, March 23, 2003 10:00 PM
  8482.  
  8483.  
  8484. > Tin has been used to line copper and brass cooking vessels for hundreds of
  8485. > years and still is in the middle east and Asia. Copper itself is not that
  8486. > poisonous. Your here after all. <G> But acidic foods probably should not
  8487. be
  8488. > cooked in copper or brass untinned pots. Otherwise there really is not
  8489. much
  8490. > danger and certainly even less in a tin lined pot.
  8491. >
  8492. > Plumbers solder is now lead free. It's bought as "Lead Free Silver Bearing
  8493. > Solder".
  8494. >
  8495. > YMOS
  8496. > Capt. Lahti'
  8497. >
  8498. >
  8499. > ----------------------
  8500. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8501. >
  8502.  
  8503.  
  8504.  
  8505. ----------------------
  8506. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8507.  
  8508.  
  8509. -------------------------------------------------------------------------------
  8510.  
  8511. From: SWcushing@aol.com
  8512. Subject: Re: MtMan-List: Tin vs. copper
  8513. Date: 23 Mar 2003 22:36:11 EST
  8514.  
  8515.  
  8516. In a message dated 3/23/03 7:03:37 PM, deforge1@bright.net writes:
  8517.  
  8518. << And copper makes yer rum taste funny afer a couple a days......
  8519.  
  8520.  >>
  8521.  
  8522. Hmmmm..... never had rum last a couple days! <G>
  8523.  
  8524. Magpie
  8525.  
  8526. ----------------------
  8527. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8528.  
  8529.  
  8530. -------------------------------------------------------------------------------
  8531.  
  8532. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  8533. Subject: Re: MtMan-List: Tin vs. copper
  8534. Date: 23 Mar 2003 22:39:29 -0500
  8535.  
  8536. I can tell..<GG>
  8537. D
  8538. ----- Original Message ----- 
  8539. Sent: Sunday, March 23, 2003 10:36 PM
  8540.  
  8541.  
  8542. > In a message dated 3/23/03 7:03:37 PM, deforge1@bright.net writes:
  8543. > << And copper makes yer rum taste funny afer a couple a days......
  8544. >  >>
  8545. > Hmmmm..... never had rum last a couple days! <G>
  8546. > Magpie
  8547. > ----------------------
  8548. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8549.  
  8550.  
  8551.  
  8552. ----------------------
  8553. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8554.  
  8555.  
  8556. -------------------------------------------------------------------------------
  8557.  
  8558. From: SWcushing@aol.com
  8559. Subject: Re: MtMan-List: 1803 Harpers Ferry fullstock?
  8560. Date: 23 Mar 2003 23:45:56 EST
  8561.  
  8562.  
  8563. --part1_28.3595b8ea.2bafe784_boundary
  8564. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  8565. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  8566.  
  8567. In a message dated 3/23/2003 6:35:00 PM Pacific Standard Time, 
  8568. amm1719@charter.net writes:
  8569.  
  8570. > According to the article and I trust the NRA to come up with
  8571. > well researched info, there were only about two thirds of the "Harpers
  8572. > Ferry" guns taken that were halfstock rifles as we think of the 1803
  8573. > Harper's Ferry to be.
  8574.  
  8575. Capt,
  8576.  
  8577. I'd sure like to see the research done on that article! My best source is 
  8578. "United States Martial Flintlocks" by Robert M. Reilly, (published in 1986 
  8579. after fifteen years of research) and he sez "It has also been speculated that 
  8580. they <the 1803 Harpers Ferry> accompanied L&C into the Louisiana Territory in 
  8581. 1804, but this seems somewhat unlikely due to the time factors involved." The 
  8582. US Model 1803 Type I being exclusively produced at Harpers Ferry between 1804 
  8583. and 1807 (a total of 4,015)...sometime after L&C picked up some rifles there.
  8584.  
  8585. I not long ago sent Bead an article from the DGW's 2003 annual black powder 
  8586. mag about the guns carried by L&C. The author would have you believe the 
  8587. rifles L&C got at Harpers Ferry were actually the Contract Rifles from 1792, 
  8588. and gives several good reasons why. The rifles were cut down from a full 
  8589. stock for one reason or another, were surplus, cheap, and the only thing 
  8590. available at the time. An interesting read....
  8591.  
  8592. Ymos,
  8593. Magpie 
  8594.  
  8595. --part1_28.3595b8ea.2bafe784_boundary
  8596. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  8597. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  8598.  
  8599. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  8600. =3D"Arial" LANG=3D"0">In a message dated 3/23/2003 6:35:00 PM Pacific Standa=
  8601. rd Time, amm1719@charter.net writes:<BR>
  8602. <BR>
  8603. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
  8604. : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">According to the article and I=20=
  8605. trust the NRA to come up with<BR>
  8606. well researched info, there were only about two thirds of the "Harpers<BR>
  8607. Ferry" guns taken that were halfstock rifles as we think of the 1803<BR>
  8608. Harper's Ferry to be.<BR>
  8609. <BR>
  8610. </BLOCKQUOTE><BR>
  8611. <BR>
  8612. Capt,<BR>
  8613. <BR>
  8614. I'd sure like to see the research done on that article! My best source is "U=
  8615. nited States Martial Flintlocks" by Robert M. Reilly, (published in 1986 aft=
  8616. er fifteen years of research) and he sez "It has also been speculated that t=
  8617. hey <the 1803 Harpers Ferry> accompanied L&C into the Louisiana Te=
  8618. rritory in 1804, but this seems somewhat unlikely due to the time factors in=
  8619. volved." The US Model 1803 Type I being exclusively produced at Harpers Ferr=
  8620. y between 1804 and 1807 (a total of 4,015)...sometime after L&C picked u=
  8621. p some rifles there.<BR>
  8622. <BR>
  8623. I not long ago sent Bead an article from the DGW's 2003 annual black powder=20=
  8624. mag about the guns carried by L&C. The author would have you believe the=
  8625.  rifles L&C got at Harpers Ferry were actually the Contract Rifles from=20=
  8626. 1792, and gives several good reasons why. The rifles were cut down from a fu=
  8627. ll stock for one reason or another, were surplus, cheap, and the only thing=20=
  8628. available at the time. An interesting read....<BR>
  8629. <BR>
  8630. Ymos,<BR>
  8631. Magpie </FONT></HTML>
  8632.  
  8633. --part1_28.3595b8ea.2bafe784_boundary--
  8634.  
  8635. ----------------------
  8636. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8637.  
  8638.  
  8639. -------------------------------------------------------------------------------
  8640.  
  8641. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  8642. Subject: Re: MtMan-List: 1803 Harpers Ferry fullstock?
  8643. Date: 23 Mar 2003 21:55:32 -0800
  8644.  
  8645. This is a multi-part message in MIME format.
  8646.  
  8647. ------=_NextPart_000_0057_01C2F186.ED4F8B00
  8648. Content-Type: text/plain;
  8649.     charset="iso-8859-1"
  8650. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  8651.  
  8652. Magpie,
  8653.  
  8654. I suspect that some research could be done through NRA. But it is a =
  8655. mystery.
  8656.  
  8657. Capt. L
  8658.  
  8659.   ----- Original Message -----=20
  8660.   From: SWcushing@aol.com=20
  8661.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  8662.   Sent: Sunday, March 23, 2003 8:45 PM
  8663.   Subject: Re: MtMan-List: 1803 Harpers Ferry fullstock?
  8664.  
  8665.  
  8666.   In a message dated 3/23/2003 6:35:00 PM Pacific Standard Time, =
  8667. amm1719@charter.net writes:
  8668.  
  8669.  
  8670.     According to the article and I trust the NRA to come up with
  8671.     well researched info, there were only about two thirds of the =
  8672. "Harpers
  8673.     Ferry" guns taken that were halfstock rifles as we think of the 1803
  8674.     Harper's Ferry to be.
  8675.  
  8676.  
  8677.  
  8678.  
  8679.   Capt,
  8680.  
  8681.   I'd sure like to see the research done on that article! My best source =
  8682. is "United States Martial Flintlocks" by Robert M. Reilly, (published in =
  8683. 1986 after fifteen years of research) and he sez "It has also been =
  8684. speculated that they <the 1803 Harpers Ferry> accompanied L&C into the =
  8685. Louisiana Territory in 1804, but this seems somewhat unlikely due to the =
  8686. time factors involved." The US Model 1803 Type I being exclusively =
  8687. produced at Harpers Ferry between 1804 and 1807 (a total of =
  8688. 4,015)...sometime after L&C picked up some rifles there.
  8689.  
  8690.   I not long ago sent Bead an article from the DGW's 2003 annual black =
  8691. powder mag about the guns carried by L&C. The author would have you =
  8692. believe the rifles L&C got at Harpers Ferry were actually the Contract =
  8693. Rifles from 1792, and gives several good reasons why. The rifles were =
  8694. cut down from a full stock for one reason or another, were surplus, =
  8695. cheap, and the only thing available at the time. An interesting read....
  8696.  
  8697.   Ymos,
  8698.   Magpie 
  8699. ------=_NextPart_000_0057_01C2F186.ED4F8B00
  8700. Content-Type: text/html;
  8701.     charset="iso-8859-1"
  8702. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  8703.  
  8704. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  8705. <HTML><HEAD>
  8706. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  8707. charset=3Diso-8859-1">
  8708. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  8709. <STYLE></STYLE>
  8710. </HEAD>
  8711. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  8712. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Magpie,</FONT></DIV>
  8713. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  8714. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I suspect that some research could be =
  8715. done through=20
  8716. NRA. But it is a mystery.</FONT></DIV>
  8717. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  8718. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Capt. L</FONT></DIV>
  8719. <DIV> </DIV>
  8720. <BLOCKQUOTE=20
  8721. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  8722. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  8723.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  8724.   <DIV=20
  8725.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  8726. black"><B>From:</B>=20
  8727.   <A title=3DSWcushing@aol.com=20
  8728.   href=3D"mailto:SWcushing@aol.com">SWcushing@aol.com</A> </DIV>
  8729.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  8730. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  8731.   =
  8732. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  8733. </A>=20
  8734.   </DIV>
  8735.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, March 23, 2003 =
  8736. 8:45=20
  8737. PM</DIV>
  8738.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: 1803 =
  8739. Harpers=20
  8740.   Ferry fullstock?</DIV>
  8741.   <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT lang=3D0 =
  8742. face=3DArial size=3D2=20
  8743.   FAMILY=3D"SANSSERIF">In a message dated 3/23/2003 6:35:00 PM Pacific =
  8744. Standard=20
  8745.   Time, <A href=3D"mailto:amm1719@charter.net">amm1719@charter.net</A>=20
  8746.   writes:<BR><BR>
  8747.   <BLOCKQUOTE=20
  8748.   style=3D"PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px =
  8749. solid; MARGIN-RIGHT: 0px"=20
  8750.   TYPE=3D"CITE">According to the article and I trust the NRA to come up=20
  8751.     with<BR>well researched info, there were only about two thirds of =
  8752. the=20
  8753.     "Harpers<BR>Ferry" guns taken that were halfstock rifles as we think =
  8754. of the=20
  8755.     1803<BR>Harper's Ferry to =
  8756. be.<BR><BR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Capt,<BR><BR>I'd=20
  8757.   sure like to see the research done on that article! My best source is =
  8758. "United=20
  8759.   States Martial Flintlocks" by Robert M. Reilly, (published in 1986 =
  8760. after=20
  8761.   fifteen years of research) and he sez "It has also been speculated =
  8762. that they=20
  8763.   <the 1803 Harpers Ferry> accompanied L&C into the Louisiana=20
  8764.   Territory in 1804, but this seems somewhat unlikely due to the time =
  8765. factors=20
  8766.   involved." The US Model 1803 Type I being exclusively produced at =
  8767. Harpers=20
  8768.   Ferry between 1804 and 1807 (a total of 4,015)...sometime after =
  8769. L&C picked=20
  8770.   up some rifles there.<BR><BR>I not long ago sent Bead an article from =
  8771. the=20
  8772.   DGW's 2003 annual black powder mag about the guns carried by L&C. =
  8773. The=20
  8774.   author would have you believe the rifles L&C got at Harpers Ferry =
  8775. were=20
  8776.   actually the Contract Rifles from 1792, and gives several good reasons =
  8777. why.=20
  8778.   The rifles were cut down from a full stock for one reason or another, =
  8779. were=20
  8780.   surplus, cheap, and the only thing available at the time. An =
  8781. interesting=20
  8782.   read....<BR><BR>Ymos,<BR>Magpie =
  8783. </FONT></FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  8784.  
  8785. ------=_NextPart_000_0057_01C2F186.ED4F8B00--
  8786.  
  8787.  
  8788. ----------------------
  8789. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8790.  
  8791.  
  8792. -------------------------------------------------------------------------------
  8793.  
  8794. From: Charlie P Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  8795. Subject: Re: MtMan-List: Tough crowd/target loads...
  8796. Date: 23 Mar 2003 23:42:59 -0700
  8797.  
  8798. This message is in MIME format.  Since your mail reader does not understand
  8799. this format, some or all of this message may not be legible.
  8800.  
  8801. ----__JNP_000_4ec8.7323.0b92
  8802. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii  
  8803. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  8804.  
  8805.  
  8806.  
  8807. I will make a comment concerning the 100 plus grain loads some believe
  8808. necessary to bag big game.  I have taken deer, Elk and one Moose,  with
  8809. .54 thru .62 cal.  flint guns most rifled, and one smooth bore.   My guns
  8810. seem to like  a  load of about seventy  grains and never to exceed 75 gr.
  8811. ( I personally shoot Fg, FFg and FFFg Elephant and prime with ever I put
  8812. in the barrel). have killed countless deer, 17  bull Elk and one bull
  8813. Moose with these loads.  Every single animal I have shot pretty much
  8814. dropped in their tracks.  One bull Elk  went down and lay still for a few
  8815. minutes, as I approached him he got up and stumbled about ten yards and
  8816. went down again stone dead.   I have also killed several other Elk with
  8817. .40 and .45 cal  cap guns and seventy grains.  Shot placement is far more
  8818. important to me than  a massive load that can cause a flinch  due to the
  8819. anticipation of the of the ungodly recoil.
  8820.  
  8821. Those who like the huge charges and swear their gun will  not shoot any
  8822. other load accurately will be greatly surprised  by a little
  8823. experimentation.   Shoot your favorite load over a fresh snow fall, or
  8824. lay a white tarp or bed sheet  on the ground under your muzzle.   Shoot
  8825. several rounds then  explain to everyone why there is so much unburned
  8826. powder  deposited on the snow or sheet.   I am in no way trying to tell
  8827. anyone what they should or should not do, simply making a comment.  A
  8828. documented fact, just a couple of years back a tiny little fourteen year
  8829. old girl shot a 48 X 4 10X  at a hundred yards shooting a cut down .54
  8830. and twenty grains of FFg.   She did this at the Colorado State Shoot.  My
  8831.  complaint on the 100 plus grain loads is they tear hell out of my steel
  8832. targets. <<gg>>  For many years I have put on "Hunters Walks" and
  8833. primitive  shoots on a  National and State level, as well as the Colorado
  8834. Springs Muzzle Loaders Memorial Day Shoot, ( The largest muzzle loading
  8835. event in Colorado, over three hundred registered shooters)  thus I have a
  8836. good deal of experience watching folks shoot all kinds of patched round
  8837. ball loads.   The lighter recoil of a lighter load is far less fatiguing
  8838. and just as accurate if you do your part of sighting in, selecting the
  8839. proper patch and ball combination, learning to breathe, relax, aim,  take
  8840. up slack and  squeeze.   The twist thing is really not a factor, accurate
  8841. loads can be worked up for any twist.  I personally prefer the slower
  8842. twists, but have seen Thompson Center Hawkens beat the field and win
  8843. overall aggregate at more State shoots than I can count. The Hawken
  8844. brothers for their own reasons favored the quicker or faster 1 in 48.
  8845. Someone else posted a chart that  tells a lot of truth.   Have fun, shoot
  8846. what ever load you want,  but shoot center.
  8847.  
  8848. Respectfully submitted.
  8849. Old Coyote
  8850. ----__JNP_000_4ec8.7323.0b92
  8851. Content-Type: text/html; charset=us-ascii  
  8852. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  8853.  
  8854. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  8855. <HTML><HEAD>
  8856. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1">
  8857. <META content=3D"MSHTML 5.50.4134.600" name=3DGENERATOR>
  8858. <STYLE></STYLE>
  8859. </HEAD>
  8860. <BODY style=3D"COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Arial" bgColor=3D#ffffff>
  8861. <DIV> </DIV>
  8862. <DIV> </DIV>
  8863. <DIV>I will make a comment concerning the 100 plus grain loads some believe=
  8864. =20
  8865. necessary to bag big game.  I have taken deer, Elk and one Moose, =
  8866. ;=20
  8867. with .54 thru .62 cal.  flint guns most rifled, and one smooth=20
  8868. bore.   My guns seem to like  a  load of about seventy&=
  8869. nbsp;=20
  8870. grains and never to exceed 75 gr. ( I personally shoot Fg, FFg =
  8871. and=20
  8872. FFFg Elephant and prime with ever I put in the barrel). have killed=20
  8873. countless deer, 17  bull Elk and one bull Moose with these loads. =
  8874. ;=20
  8875. Every single animal I have shot pretty much dropped in their tracks.  =
  8876. One=20
  8877. bull Elk  went down and lay still for a few minutes, as I approached =
  8878. him he=20
  8879. got up and stumbled about ten yards and went down again stone dead. &=
  8880. nbsp;=20
  8881. I have also killed several other Elk with .40 and .45 cal  cap=20
  8882. guns and seventy grains.  Shot placement is far more important to=
  8883.  me=20
  8884. than  a massive load that can cause a flinch  due to the =
  8885. anticipation=20
  8886. of the of the ungodly recoil.</DIV>
  8887. <DIV> </DIV>
  8888. <DIV>Those who like the huge charges and swear their gun will  not =
  8889. shoot=20
  8890. any other load accurately will be greatly surprised  by a little=20
  8891. experimentation.   Shoot your favorite load over a fresh snow =
  8892. fall, or=20
  8893. lay a white tarp or bed sheet  on the ground under your muzzle. &=
  8894. nbsp;=20
  8895. Shoot several rounds then  explain to everyone why there is so much=20
  8896. unburned powder  deposited on the snow or sheet.   I am in =
  8897. no way=20
  8898. trying to tell anyone what they should or should not do, simply making a=20
  8899. comment.  A documented fact, just a couple of years back a tiny little=
  8900. =20
  8901. fourteen year old girl shot a 48 X 4 10X  at a hundred yards shooting =
  8902. a cut=20
  8903. down .54 and twenty grains of FFg.   She did this at the Colorado=
  8904. =20
  8905. State Shoot.  My  complaint on the 100 plus grain loads is they =
  8906. tear=20
  8907. hell out of my steel targets. <<gg>>  For many years I =
  8908. have put=20
  8909. on "Hunters Walks" and primitive  shoots on a  National and State=
  8910. =20
  8911. level, as well as the Colorado Springs Muzzle Loaders Memorial =
  8912. Day=20
  8913. Shoot, ( The largest muzzle loading event in Colorado, over three hundred=20
  8914. registered shooters)  thus I have a good deal of experience watching =
  8915. folks=20
  8916. shoot all kinds of patched round ball loads.   The lighter recoil=
  8917.  of a=20
  8918. lighter load is far less fatiguing and just as accurate if you do your=
  8919.  part=20
  8920. of sighting in, selecting the proper patch and ball combination, learning =
  8921. to=20
  8922. breathe, relax, aim,  take up slack and  squeeze.  =
  8923. ; The=20
  8924. twist thing is really not a factor, accurate loads can be worked up for any=
  8925. =20
  8926. twist.  I personally prefer the slower twists, but have seen Thompson=
  8927. =20
  8928. Center Hawkens beat the field and win overall aggregate at more =
  8929. State=20
  8930. shoots than I can count. The Hawken brothers for their own reasons =
  8931. favored=20
  8932. the quicker or faster 1 in 48. Someone else posted a chart that  tells=
  8933.  a=20
  8934. lot of truth.   Have fun, shoot what ever load you want,  =
  8935. but=20
  8936. shoot center.</DIV>
  8937. <DIV> </DIV>
  8938. <DIV>Respectfully submitted.</DIV>
  8939. <DIV>Old Coyote</DIV></BODY></HTML>
  8940.  
  8941. ----__JNP_000_4ec8.7323.0b92--
  8942.  
  8943.  
  8944. ----------------------
  8945. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8946.  
  8947.  
  8948. -------------------------------------------------------------------------------
  8949.  
  8950. From: <beaverboy@sofast.net>
  8951. Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  8952. Date: 24 Mar 2003 06:50:52 -0700 (MST)
  8953.  
  8954. Sean,
  8955.     I know there are lions all along my trapline. We've seen their tracks
  8956. even right behind my house. People have seen them and black bears all
  8957. along my trapline but I know canine tracks when I see them.
  8958.     I and another friend cut some wolf tracks as far east as the Snowy
  8959. Mountains. Kelly and I were hunting spring turkeys when we cut that
  8960. fresh trail in the snow. Those canine tracks were wide enough to lay a
  8961. 3 1/2"  .12ga mag shell in the print crossways and still not touch the
  8962. sides. You can tell too by the way the tracks are hunting that it was
  8963. not a dog. That and we were high up in the mountains.
  8964.     I've seen, like yourself, many Grizly tracks in the mud on trails too
  8965. and that is the only fresh sign that puts fear in my heart!
  8966.     My wife decided to take the dogs and the kids on one last overnite
  8967. campout up in the mountains. I told them I didn't like them going
  8968. alone but my wife is a strong Montana born woman. She also knows how
  8969. to use her pistol. Anyway, they drove to the end of Alice Crick (near
  8970. Lincoln) where the horse camp is and started to put up the pup tent.
  8971. She let the dog run around and stretch as she and the kids put up the
  8972. pup tent. They didn't even get the put tent up and the dog came
  8973. hauling back to camp with a wolf hot on its tail. The wolf saw my wife
  8974. and kids and turned around in its hide to get out of there. My wife
  8975. also got out of there and went down lower to a campground for their
  8976. last campout of the fall! I was jelous of her as I still haven't seen
  8977. a wolf just there tracks.
  8978.     I told the government trapper about her siting and he said there was
  8979. the Alice Crick pack up there. He took note of her siting.
  8980.     I'll see you soon at Alberton Sean, track me down. Hopefully I'll have
  8981. a good turkey hunting story for you.
  8982.              bb
  8983.  
  8984.  
  8985.  
  8986.  
  8987. > I too have had that same thing happen, except it was not a canine it was
  8988. > a  predator of the feline variety. Generally when the internals are
  8989. > eaten first  you can assume feline and without absolutely  seeing claw
  8990. > marks in the track  it can be hard to say wolf or cat. Though I won't
  8991. > doubt the good sir without  seeing the kill. No doubt a wolf could do
  8992. > the same, they all love beaver  meat. I once had a beaver totally messed
  8993. > up, full of open wounds and scars.  couldn't figure it out till 3 nights
  8994. > later when I caught a 48" very grey  otter at the entrence to a lodge
  8995. > (legal in MT). He's now a very nice hat!
  8996. >
  8997. >
  8998. >
  8999. >
  9000. >
  9001. >
  9002. >>From: <beaverboy@sofast.net>
  9003. >>Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  9004. >>To: <hist_text@xmission.com>
  9005. >>Subject: MtMan-List: Trapline Mystery
  9006. >>Date: Sun, 23 Mar 2003 09:13:52 -0700 (MST)
  9007. >>
  9008. >>Dear List,
  9009. >>         I checked my first traps of the season and caught four fat
  9010. >> beaver!
  9011. >>Only one was small the other three all blankets.
  9012. >>          The first trap I checked however was a bit of a mystery. I
  9013. >> spied
  9014. >>over the bank and instantly saw my first dead beaver floating in
  9015. >>the shallow water. Within seconds I realized that it had been
  9016. >>disemboweled. Dang eagle! I thought to myself. This would not be
  9017. >>uncommon for a golden eagle to eat on a dead exposed carcass.
  9018. >>Upon closer examination of the crime scene I realized a terrible
  9019. >>battle had taken place between this large beaver and an
  9020. >>unidentified canine, a very large canine! I recognized the canine
  9021. >> tracks as ones I have seen crossing through this ranch several
  9022. >>times before. This large ranch is only 40 miles from the front
  9023. >>range of the Rockies as the crow flies, or as the wolf runs! The
  9024. >>rancher told me to keep an eye out for wolves. I thought he was
  9025. >>just kidding but after cutting these tracks on several occasions
  9026. >>since last fall I was beginning to think he knew or saw something I
  9027. >> didn't know. I have cut wolf tracks before and know them when I see
  9028. >> them. He always traveled alone and was seemingly on a
  9029. >>mission, not meandering about like dogs do. That combined with
  9030. >>the remote location in close proximity to the Front Range made me sure
  9031. >> it was indeed a wolf kill!
  9032. >>          The beaver also suffered a fate similar to a wild animal
  9033. >> attack
  9034. >>not the random killing of a domesticated dog. He was disemboweled
  9035. >> cleanly with all his internal organs being eaten excepting his
  9036. >>small intestine. I'm sure the beaver would have been carried away
  9037. >> altogether had it not been held firmly in my foot hold trap.
  9038. >>          I am not one to waste a pelt so thought I could salvage it as
  9039. >> it
  9040. >>was only cleanly split open down the belly. After I removed it
  9041. >>from the trap and examined it's back I saw it was a total loss.
  9042. >>Horrendous wounds inflicted by the beast destroyed his back.
  9043. >>Most the wounds were on its head and front half of its body. This
  9044. >> beaver took his licks facing his foe and putting up a vicious
  9045. >>counter attack I'm sure. A live beaver is not an animal to take
  9046. >>lightly especially when caught in a trap. I did not see blood on
  9047. >>the shore but I hope Mr. Beaver got his licks in!
  9048. >>          I don't know why the beaver sat on shore after being caught;
  9049. >> the
  9050. >>trap was not tangled on anything. Perhaps the wolf came along the
  9051. >> instant the beaver was caught. I checked my traps very early that day
  9052. >> so only the owls know the real story.
  9053. >>          In my 20 years of beaver trapping this is the first time I
  9054. >> ever
  9055. >>lost one to a predator. I did not reset the trap as I know this
  9056. >>robber will visit it again for a second meal. If it were not
  9057. >>considered a crime more serious than  the taking of a human life
  9058. >>I would have hanged the area with snares and reaped revenge upon
  9059. >>this four legged thief. I would have avenged the poor beaver and
  9060. >>given the devil dog a taste of his own medicine.
  9061. >>              beaverboy
  9062. >>
  9063. >>
  9064. >>
  9065. >>----------------------
  9066. >>hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9067. >
  9068. >
  9069. > _________________________________________________________________
  9070. > The new MSN 8: advanced junk mail protection and 2 months FREE*
  9071. > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  9072. >
  9073. >
  9074. > ----------------------
  9075. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9076.  
  9077.  
  9078.  
  9079.  
  9080. ----------------------
  9081. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9082.  
  9083.  
  9084. -------------------------------------------------------------------------------
  9085.  
  9086. From: <beaverboy@sofast.net>
  9087. Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  9088. Date: 24 Mar 2003 06:51:30 -0700 (MST)
  9089.  
  9090. > Well, no wolves or big cats on the islands of the St Joe river. We do
  9091. > have eagles, but didna see any this trip... swans, geese, herons, and a
  9092. > bazillion ducks. Rained mostly, spent most of the weekend keeping dry,
  9093. > or drying out cloths... glad I wore wool and not cotton.
  9094. >
  9095. > Two beavers, one miss. Last beaver was big enough to haul the trap and
  9096. > sinker weight (50 lbs dirt in bag) back to shore after hitting the end
  9097. > of the dive wire. He was waiting for us when we got there, and non too
  9098. > happy. It was a good thing he hauled up our trap as we may have never
  9099. > found that one... river rose foot and a half overnight due to the rains.
  9100. >
  9101. > Cheers from Idaho... where the sun finally came out..
  9102. >
  9103. > Lee Newbill of North Idaho
  9104. > AMM# 1821
  9105. > http://www.hogheavenmuzzleloaders.com
  9106. > http://users.potlatch.com/bluethistle
  9107. > http://www.mountaintoptradingco.com
  9108. >
  9109. >
  9110. > ----------------------
  9111. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9112.  
  9113.  
  9114.  
  9115.  
  9116. ----------------------
  9117. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9118.  
  9119.  
  9120. -------------------------------------------------------------------------------
  9121.  
  9122. From: <beaverboy@sofast.net>
  9123. Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  9124. Date: 24 Mar 2003 06:59:04 -0700 (MST)
  9125.  
  9126. Lee,
  9127.     Successful trapping! That's great! Two beaver is the most we ever
  9128. caught on our annual spring beaver trapping trip. Rising (or falling)
  9129. water is never good for the water trapper.
  9130.     We're doing the Roche Jaune (Yellowstone) this spring and I can't
  9131. wait! After that I work another week then get a week to hunt spring
  9132. gobblers with the fusee. I love spring more than anything anymore. It
  9133. is our reward for having to work outdoors in Montana all winter.
  9134.         beaverboy
  9135.  
  9136.  
  9137. > Well, no wolves or big cats on the islands of the St Joe river. We do
  9138. > have eagles, but didna see any this trip... swans, geese, herons, and a
  9139. > bazillion ducks. Rained mostly, spent most of the weekend keeping dry,
  9140. > or drying out cloths... glad I wore wool and not cotton.
  9141. >
  9142. > Two beavers, one miss. Last beaver was big enough to haul the trap and
  9143. > sinker weight (50 lbs dirt in bag) back to shore after hitting the end
  9144. > of the dive wire. He was waiting for us when we got there, and non too
  9145. > happy. It was a good thing he hauled up our trap as we may have never
  9146. > found that one... river rose foot and a half overnight due to the rains.
  9147. >
  9148. > Cheers from Idaho... where the sun finally came out..
  9149. >
  9150. > Lee Newbill of North Idaho
  9151. > AMM# 1821
  9152. > http://www.hogheavenmuzzleloaders.com
  9153. > http://users.potlatch.com/bluethistle
  9154. > http://www.mountaintoptradingco.com
  9155. >
  9156. >
  9157. > ----------------------
  9158. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9159.  
  9160.  
  9161.  
  9162.  
  9163. ----------------------
  9164. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9165.  
  9166.  
  9167. -------------------------------------------------------------------------------
  9168.  
  9169. From: "Frank Fusco" <Rifleman1776@centurytel.net>
  9170. Subject: MtMan-List: loads
  9171. Date: 24 Mar 2003 08:36:28 -0600
  9172.  
  9173.     NM said, <A lot of places have a maximum 60 grain limit >
  9174.     Please explain, what kind of "places"?  Who is setting what kind of
  9175. limits for other people? Strange.
  9176. Frank G. Fusco
  9177. Mountain Home, AR
  9178. http://groups.yahoo.com/group/ozarksmuzzleloaders/
  9179.  
  9180.  
  9181. ----------------------
  9182. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9183.  
  9184.  
  9185. -------------------------------------------------------------------------------
  9186.  
  9187. From: <beaverboy@sofast.net>
  9188. Subject: Re: MtMan-List: loads
  9189. Date: 24 Mar 2003 08:08:42 -0700 (MST)
  9190.  
  9191. >     NM said, <A lot of places have a maximum 60 grain limit >
  9192. >     Please explain, what kind of "places"?  Who is setting what kind of
  9193. > limits for other people? Strange.
  9194. > Frank G. Fusco
  9195.  
  9196. Frank,
  9197.     I'm sure he meant the range captains are setting the limits so targets
  9198. aren't destroyed and balls aren't flying into the next county.
  9199.     Range captains always make/set the rules whether is it a gun range or
  9200. a bow range, whatever. You want to shoot their range, you follow their
  9201. rules.
  9202.         bb
  9203.  
  9204.  
  9205.  
  9206. ----------------------
  9207. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9208.  
  9209.  
  9210. -------------------------------------------------------------------------------
  9211.  
  9212. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  9213. Subject: MtMan-List: char cloth
  9214. Date: 24 Mar 2003 09:13:58 -0600
  9215.  
  9216. Dear List
  9217.  
  9218. Why are some of you so sure the mountain men did not use char cloth. Is 
  9219. there some writing from their time frame (such as the recorded statement 
  9220. that matches of the time were too unreliable to be used instead of a striker 
  9221. - Museum of the Fur Trade Quarterly-) that causes you believe they didn't 
  9222. use charred cloth. So far all I've heard is opinion. I know that SOME people 
  9223. all over the U.S. (at that time) used fungus and that it was imported and 
  9224. sold as fire starting material, but when did the fire starting world quit 
  9225. using char cloth or did they ever use it? I don't know and that is why I 
  9226. ask. I think it is important to understand what the rest of the country was 
  9227. doing because these are the people who taught the mountain men to make 
  9228. fires. What did Indians use? Does anyone know what was used in Kentucky and 
  9229. Missouri during the 1790-1840 time period? I'll keep looking too, but I 
  9230. would like more evidence that it WASN'T used. I have used a bunch of charred 
  9231. natural materials and have made fires with bow drill; I can do what they did 
  9232. but I'd like to know I AM doing what they did. Do you know what they did? Of 
  9233. all the things not known I thought we had firemaking fairly documented and 
  9234. certain.
  9235.  
  9236. I won't be able to make a fire and feel right till I also have evidence that 
  9237. I am doing it (or not doing it)like Bridger, Wyeth, Sublett, or one of the 
  9238. dozens of men from Virginia, Kentucky, Missouri, or Pennsylvania. There is 
  9239. no sense in wearing smokey clothing and riding funny saddles if I'm doing 
  9240. even one thing unlike the way they did it (if it is possible in this present 
  9241. time to do better). Thanks for your patience in this matter. I just haven't 
  9242. seen much more than opinion yet and while I believe I could spend a few 
  9243. years and find an answer based on period evidence I am hoping someone will 
  9244. already know.
  9245.  
  9246. Jim
  9247.  
  9248.  
  9249.  
  9250.  
  9251. _________________________________________________________________
  9252. The new MSN 8: smart spam protection and 2 months FREE*  
  9253. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  9254.  
  9255.  
  9256. ----------------------
  9257. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9258.  
  9259.  
  9260. -------------------------------------------------------------------------------
  9261.  
  9262. From: Htorr@aol.com
  9263. Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  9264. Date: 24 Mar 2003 10:18:53 EST
  9265.  
  9266.  
  9267. --part1_152.1d6d2b73.2bb07bdd_boundary
  9268. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  9269. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9270.  
  9271.   Can somebody verify the difference between canine and feline tracks?  We 
  9272. have this problem at our local Scout Camp.  We see the tracks in the mud near 
  9273. the lake.
  9274.  
  9275.      I have been told that if you see the claws on the track, it is a canine 
  9276. as the  felines retract their claws when they walk.
  9277.  
  9278.       Thanks for your trouble.
  9279.  
  9280.       H.T. "Sparky"  Orr
  9281.       Htorr@aol.com
  9282.  
  9283.  
  9284. In a message dated 3/24/2003 5:57:08 AM Pacific Standard Time, 
  9285. beaverboy@sofast.net writes:
  9286.  
  9287. >   I know there are lions all along my trapline. We've seen their tracks
  9288. > even right behind my house. People have seen them and black bears all
  9289. > along my trapline but I know canine tracks when I see them.
  9290. >   I and another friend cut some wolf tracks as far east as the Snowy
  9291. > Mountains. Kelly and I were hunting spring turkeys when we cut that
  9292. > fresh trail in the snow. Those canine tracks were wide enough to lay a
  9293. > 3 1/2"  .12ga mag shell in the print crossways and still not touch the
  9294. > sides. You can tell too by the way the tracks are hunting that it was
  9295. > not a dog. That and we were high up in the mountains.
  9296.  
  9297.  
  9298. --part1_152.1d6d2b73.2bb07bdd_boundary
  9299. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  9300. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  9301.  
  9302. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  9303. =3D"Arial" LANG=3D"0">  Can somebody verify the difference between cani=
  9304. ne and feline tracks?  We have this problem at our local Scout Camp.&nb=
  9305. sp; We see the tracks in the mud near the lake.<BR>
  9306. <BR>
  9307.      I have been told that if you see the claws on the t=
  9308. rack, it is a canine as the  felines retract their claws when they walk=
  9309. .<BR>
  9310. <BR>
  9311.       Thanks for your trouble.<BR>
  9312. <BR>
  9313.       H.T. "Sparky"  Orr<BR>
  9314.       Htorr@aol.com<BR>
  9315. <BR>
  9316. <BR>
  9317. In a message dated 3/24/2003 5:57:08 AM Pacific Standard Time, beaverboy@sof=
  9318. ast.net writes:<BR>
  9319. <BR>
  9320. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
  9321. : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">  I know there are lions a=
  9322. ll along my trapline. We've seen their tracks<BR>
  9323. even right behind my house. People have seen them and black bears all<BR>
  9324. along my trapline but I know canine tracks when I see them.<BR>
  9325.   I and another friend cut some wolf tracks as far east as the Snowy<BR=
  9326. >
  9327. Mountains. Kelly and I were hunting spring turkeys when we cut that<BR>
  9328. fresh trail in the snow. Those canine tracks were wide enough to lay a<BR>
  9329. 3 1/2"  .12ga mag shell in the print crossways and still not touch the<=
  9330. BR>
  9331. sides. You can tell too by the way the tracks are hunting that it was<BR>
  9332. not a dog. That and we were high up in the mountains.<BR>
  9333. </BLOCKQUOTE><BR>
  9334. <BR>
  9335. </FONT></HTML>
  9336. --part1_152.1d6d2b73.2bb07bdd_boundary--
  9337.  
  9338. ----------------------
  9339. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9340.  
  9341.  
  9342. -------------------------------------------------------------------------------
  9343.  
  9344. From: <beaverboy@sofast.net>
  9345. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  9346. Date: 24 Mar 2003 08:29:55 -0700 (MST)
  9347.  
  9348. Jim,
  9349.     It wasn't my opinion that the men on the L&C expedition had no cloth
  9350. to spare for char it is a fact. They were down to a hanky full of
  9351. trade goods for their return journey. If they were trading the buttons
  9352. off of their coats for roots and fish from the indians do you think
  9353. they would waste a scrap of colored cloth they could trade for food on
  9354. starting a fire? They used char for a while I'm sure then switched to
  9355. the available material. After two seasons in the hills I don't think
  9356. anyone had any char, I guess that is my opinion.
  9357.     Some very basic chores are almost impossible to find references to.
  9358. Find a reference today on how to tie a shoe. I cannot not find a
  9359. reference as how the beaver were skinned back then, rough or clean?
  9360. Doesn't matter. We figure it out by doing it now under the same
  9361. circumstances.
  9362.     Captain Lahti said punky birch wood works well, why not find a similar
  9363. wood in you locale to use.
  9364.              bb
  9365.  
  9366.  
  9367.  
  9368.  
  9369. > Dear List
  9370. >
  9371. > Why are some of you so sure the mountain men did not use char cloth. Is
  9372. > there some writing from their time frame (such as the recorded statement
  9373. >  that matches of the time were too unreliable to be used instead of a
  9374. > striker  - Museum of the Fur Trade Quarterly-) that causes you believe
  9375. > they didn't  use charred cloth. So far all I've heard is opinion. I know
  9376. > that SOME people  all over the U.S. (at that time) used fungus and that
  9377. > it was imported and  sold as fire starting material, but when did the
  9378. > fire starting world quit  using char cloth or did they ever use it? I
  9379. > don't know and that is why I  ask. I think it is important to understand
  9380. > what the rest of the country was  doing because these are the people who
  9381. > taught the mountain men to make  fires. What did Indians use? Does
  9382. > anyone know what was used in Kentucky and  Missouri during the 1790-1840
  9383. > time period? I'll keep looking too, but I  would like more evidence that
  9384. > it WASN'T used. I have used a bunch of charred  natural materials and
  9385. > have made fires with bow drill; I can do what they did  but I'd like to
  9386. > know I AM doing what they did. Do you know what they did? Of  all the
  9387. > things not known I thought we had firemaking fairly documented and
  9388. > certain.
  9389. >
  9390. > I won't be able to make a fire and feel right till I also have evidence
  9391. > that  I am doing it (or not doing it)like Bridger, Wyeth, Sublett, or
  9392. > one of the  dozens of men from Virginia, Kentucky, Missouri, or
  9393. > Pennsylvania. There is  no sense in wearing%2
  9394.  
  9395.  
  9396.  
  9397. ----------------------
  9398. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9399.  
  9400.  
  9401. -------------------------------------------------------------------------------
  9402.  
  9403. From: <beaverboy@sofast.net>
  9404. Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  9405. Date: 24 Mar 2003 08:44:18 -0700 (MST)
  9406.  
  9407. Sparky,
  9408.     You are correct. All cats have retractable claws. Find a set of house
  9409. cat tracks in the mud and examine them. This is basically what all cat
  9410. tracks look like, only the size is different. Mountain Lion tracks are
  9411. wide and of course big too but there is no mistaking them for anything
  9412. else. Get an experienced tracker to examine or have the scouts make
  9413. plaster casts of them for latter examination.
  9414.     If you have a lion about I certainly wouldn't let any scouts walk
  9415. around alone or at night without an adult. They can be scared off but
  9416. you have to be fairly intimidating to do it.
  9417.     The Montane FWP has two different brochures on living with lions and
  9418. bears nearby. Try to get a copy of them.
  9419.     Personally, I almost always pack a pistol and I will give a lion
  9420. stalking me a lead souvenir to take home with him.
  9421.                bb
  9422.  
  9423. >   Can somebody verify the difference between canine and feline tracks?
  9424. > We
  9425. > have this problem at our local Scout Camp.  We see the tracks in the mud
  9426. > near  the lake.
  9427. >
  9428. >      I have been told that if you see the claws on the track, it is a
  9429. > canine
  9430. > as the  felines retract their claws when they walk.
  9431. >
  9432. >       Thanks for your trouble.
  9433. >
  9434. >       H.T. "Sparky"  Orr
  9435. >       Htorr@aol.com
  9436. >
  9437. >
  9438. > In a message dated 3/24/2003 5:57:08 AM Pacific Standard Time,
  9439. > beaverboy@sofast.net writes:
  9440. >
  9441. >>   I know there are lions all along my trapline. We've seen their
  9442. >> tracks
  9443. >> even right behind my house. People have seen them and black bears all
  9444. >> along my trapline but I know canine tracks when I see them.
  9445. >>   I and another friend cut some wolf tracks as far east as the Snowy
  9446. >> Mountains. Kelly and I were hunting spring turkeys when we cut that
  9447. >> fresh trail in the snow. Those canine tracks were wide enough to lay a
  9448. >> 3 1/2"  .12ga mag shell in the print crossways and still not touch the
  9449. >> sides. You can tell too by the way the tracks are hunting that it was
  9450. >> not a dog. That and we were high up in the mountains.
  9451. >>
  9452.  
  9453.  
  9454.  
  9455.  
  9456. ----------------------
  9457. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9458.  
  9459.  
  9460. -------------------------------------------------------------------------------
  9461.  
  9462. From: "Sean Boushie" <flintlocknfur@hotmail.com>
  9463. Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  9464. Date: 24 Mar 2003 15:47:00 +0000
  9465.  
  9466. That's correct, the only way to be 100% sure is to look very closely on 
  9467. hands and knees sometimes at several tracks for claw marks. Feline are also 
  9468. a bit "squared off" in the pad and toes, but you'd have to see them side by 
  9469. side to really notice, and the impression has to be perfect which it usually 
  9470. isn't. Another way is to follow the tracks. If there is more than one 
  9471. chances are its wolf/coyote/dog, and if you see a RLU (raised leg Urination) 
  9472. in the snow it would indicate canine whereas a spray post would indicate 
  9473. feline. Spray post is a tree bush ect where both male and female felines 
  9474. will back up to it and spray  urine on it to mark territory. Hope this 
  9475. helps.
  9476.  
  9477.  
  9478.  
  9479.  
  9480.  
  9481.  
  9482. >From: Htorr@aol.com
  9483. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  9484. >To: hist_text@lists.xmission.com
  9485. >Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  9486. >Date: Mon, 24 Mar 2003 10:18:53 EST
  9487. >
  9488. >   Can somebody verify the difference between canine and feline tracks?  We
  9489. >have this problem at our local Scout Camp.  We see the tracks in the mud 
  9490. >near
  9491. >the lake.
  9492. >
  9493. >      I have been told that if you see the claws on the track, it is a 
  9494. >canine
  9495. >as the  felines retract their claws when they walk.
  9496. >
  9497. >       Thanks for your trouble.
  9498. >
  9499. >       H.T. "Sparky"  Orr
  9500. >       Htorr@aol.com
  9501. >
  9502. >
  9503. >In a message dated 3/24/2003 5:57:08 AM Pacific Standard Time,
  9504. >beaverboy@sofast.net writes:
  9505. >
  9506. > >   I know there are lions all along my trapline. We've seen their tracks
  9507. > > even right behind my house. People have seen them and black bears all
  9508. > > along my trapline but I know canine tracks when I see them.
  9509. > >   I and another friend cut some wolf tracks as far east as the Snowy
  9510. > > Mountains. Kelly and I were hunting spring turkeys when we cut that
  9511. > > fresh trail in the snow. Those canine tracks were wide enough to lay a
  9512. > > 3 1/2"  .12ga mag shell in the print crossways and still not touch the
  9513. > > sides. You can tell too by the way the tracks are hunting that it was
  9514. > > not a dog. That and we were high up in the mountains.
  9515. > >
  9516. >
  9517.  
  9518.  
  9519. _________________________________________________________________
  9520. Protect your PC - get McAfee.com VirusScan Online  
  9521. http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963
  9522.  
  9523.  
  9524. ----------------------
  9525. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9526.  
  9527.  
  9528. -------------------------------------------------------------------------------
  9529.  
  9530. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  9531. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  9532. Date: 24 Mar 2003 08:13:06 -0800
  9533.  
  9534. Jim, bb, and Cap't Lahti,
  9535.  
  9536. I'm doing some research for my Hiverano paper right now and have to take
  9537. exception to some of the "opinions" that you guys have been sporting. 
  9538. The jist of my research is about the political sense of the fur trade
  9539. during the late 20's and early 30's.  In uncovering some literature I
  9540. have discovered quite a few references to the "subsidizing" of the fur
  9541. trade by the United States government at that time.  During the early
  9542. years of trade with the native indians, there were actually no profits
  9543. made because after trade was performed, most often the traders were
  9544. raided by the same or different tribes and robbed of most of their
  9545. goods.  Very often most of the men were killed and those who escaped had
  9546. nothing except the clothes on their backs.  The attitude of the
  9547. government upon the return of these gentlemen of the rocky mountain
  9548. trade, was to supply the fur company with enough to subsidize their
  9549. losses.  And those who were hearty took back to the mountains with fresh
  9550. goods to trade some more.  These men were not "hurting" for trade
  9551. goods.  Quite the contrary, they were lavished with trade goods.  
  9552.  
  9553. Now, if I were in the mountains, loaded with company goods, I certainly
  9554. would NOT stray from camp in hostile territory to find fungus, burnt
  9555. trees, or any other substance to start the fire with.  I'd be using the
  9556. reams of cloth that I had at my disposal.  Most often trade goods were
  9557. traded for horses.  Oddly enough my research indicates that trade goods
  9558. were used for horses and safe passage through an area.  The traders,
  9559. note the title of the era and name of the men.....traders, were actually
  9560. NOT supposed to trap.  Even though they took traps for TRADING with the
  9561. indians in return for beaver that they trapped.  That was the law...even
  9562. though it was not enforced...who could enforce it.  But, the intructions
  9563. out of the capital were to trade....not trap.  
  9564.  
  9565. However, if I were in hostile territory, loaded with trade goods and a
  9566. company of men, I certainly would not risk life and limb on gathering
  9567. natural substances for making fires.  NOW....having said that.  If I
  9568. were one of the survivors of a raid and left with only my knife or knife
  9569. and weapon and were escaping hostiles, I would certainly hope that I had
  9570. the skills to use the knife, some quartz, flint, or some other rocks
  9571. that would spark against my knife, and some sort of local natural
  9572. substance in order to start a fire to save my mangy, hungry, scared arse
  9573. so that I could get back to a fort and report the incident to the army.
  9574.  
  9575. So....the question of using something other than char cloth should not
  9576. be one of "did they use it".  But, rather, "if they didn't have it, what
  9577. could they use".  They used char cloth.  It would be a foolish waste of
  9578. time and dangerous to not use it.  But...they were also very good at
  9579. surviving when they didn't have char cloth available.  
  9580.  
  9581. I can also say this.  If I were in survival mode....I would rip one of
  9582. my sleeves off and use that for char cloth to make fire with after I got
  9583. my first fire made.  It's just too darn nice of a substance as opposed
  9584. to spending all that time looking for other substances and risking being
  9585. discovered.  I'd be on a straight line back to safety so that I could
  9586. hopefully tell my grandchildren of my escapades.
  9587.  
  9588. Respectfully,
  9589. Curtis "Blood" Krouse
  9590.  
  9591. On Mon, 2003-03-24 at 07:29, beaverboy@sofast.net wrote:
  9592. > Jim,
  9593. >     It wasn't my opinion that the men on the L&C expedition had no cloth
  9594. > to spare for char it is a fact. They were down to a hanky full of
  9595. > trade goods for their return journey. If they were trading the buttons
  9596. > off of their coats for roots and fish from the indians do you think
  9597. > they would waste a scrap of colored cloth they could trade for food on
  9598. > starting a fire? They used char for a while I'm sure then switched to
  9599. > the available material. After two seasons in the hills I don't think
  9600. > anyone had any char, I guess that is my opinion.
  9601. >     Some very basic chores are almost impossible to find references to.
  9602. > Find a reference today on how to tie a shoe. I cannot not find a
  9603. > reference as how the beaver were skinned back then, rough or clean?
  9604. > Doesn't matter. We figure it out by doing it now under the same
  9605. > circumstances.
  9606. >     Captain Lahti said punky birch wood works well, why not find a similar
  9607. > wood in you locale to use.
  9608. >              bb
  9609. > > Dear List
  9610. > >
  9611. > > Why are some of you so sure the mountain men did not use char cloth. Is
  9612. > > there some writing from their time frame (such as the recorded statement
  9613. > >  that matches of the time were too unreliable to be used instead of a
  9614. > > striker  - Museum of the Fur Trade Quarterly-) that causes you believe
  9615. > > they didn't  use charred cloth. So far all I've heard is opinion. I know
  9616. > > that SOME people  all over the U.S. (at that time) used fungus and that
  9617. > > it was imported and  sold as fire starting material, but when did the
  9618. > > fire starting world quit  using char cloth or did they ever use it? I
  9619. > > don't know and that is why I  ask. I think it is important to understand
  9620. > > what the rest of the country was  doing because these are the people who
  9621. > > taught the mountain men to make  fires. What did Indians use? Does
  9622. > > anyone know what was used in Kentucky and  Missouri during the 1790-1840
  9623. > > time period? I'll keep looking too, but I  would like more evidence that
  9624. > > it WASN'T used. I have used a bunch of charred  natural materials and
  9625. > > have made fires with bow drill; I can do what they did  but I'd like to
  9626. > > know I AM doing what they did. Do you know what they did? Of  all the
  9627. > > things not known I thought we had firemaking fairly documented and
  9628. > > certain.
  9629. > >
  9630. > > I won't be able to make a fire and feel right till I also have evidence
  9631. > > that  I am doing it (or not doing it)like Bridger, Wyeth, Sublett, or
  9632. > > one of the  dozens of men from Virginia, Kentucky, Missouri, or
  9633. > > Pennsylvania. There is  no sense in wearing%2
  9634. > ----------------------
  9635. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9636.  
  9637.  
  9638.  
  9639. ----------------------
  9640. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9641.  
  9642.  
  9643. -------------------------------------------------------------------------------
  9644.  
  9645. From: Htorr@aol.com
  9646. Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  9647. Date: 24 Mar 2003 11:27:29 EST
  9648.  
  9649.  
  9650. --part1_1e3.5211247.2bb08bf1_boundary
  9651. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  9652. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9653.  
  9654.      Thanks for confirming what we suspected.  When we were out doing 
  9655. astronomy merit badge, they made sure that the boys kept close together.  So 
  9656. far there have been no incidents as far as I know.
  9657.  
  9658.        Sparky
  9659.  
  9660.  
  9661. In a message dated 3/24/2003 7:46:59 AM Pacific Standard Time, 
  9662. beaverboy@sofast.net writes:
  9663.  
  9664. > Sparky,
  9665. >   You are correct. All cats have retractable claws. Find a set of house
  9666. > cat tracks in the mud and examine them. This is basically what all cat
  9667. > tracks look like, only the size is different. Mountain Lion tracks are
  9668. > wide and of course big too but there is no mistaking them for anything
  9669. > else. Get an experienced tracker to examine or have the scouts make
  9670. > plaster casts of them for latter examination.
  9671. >   If you have a lion about I certainly wouldn't let any scouts walk
  9672. > around alone or at night without an adult. They can be scared off but
  9673. > you have to be fairly intimidating to do it.
  9674. >   The Montane FWP has two different brochures on living with lions and
  9675. > bears nearby. Try to get a copy of them.
  9676. >   Personally, I almost always pack a pistol and I will give a lion
  9677. > stalking me a lead souvenir to take home with him.
  9678. >         bb
  9679. > >  Can somebody verify the difference between canine and feline tracks?
  9680. > >We
  9681. > >have this problem at our local Scout Camp.  We see the tracks in the mud
  9682. > >near  the lake.
  9683. > >
  9684. > >   I have been told that if you see the claws on the track, it is a
  9685. > >canine
  9686. > >as the  felines retract their claws when they walk.
  9687. > >
  9688. > >    Thanks for your trouble.
  9689. > >
  9690. > >    H.T. "Sparky"  Orr
  9691. > >    Htorr@aol.com
  9692. > >
  9693. > >
  9694. > >In a message dated 3/24/2003 5:57:08 AM Pacific Standard Time,
  9695. > >beaverboy@sofast.net writes:
  9696. > >
  9697. > >>  I know there are lions all along my trapline. We've seen their
  9698. > >>tracks
  9699. > >>even right behind my house. People have seen them and black bears all
  9700. > >>along my trapline but I know canine tracks when I see them.
  9701. > >>  I and another friend cut some wolf tracks as far east as the Snowy
  9702. > >>Mountains. Kelly and I were hunting spring turkeys when we cut that
  9703. > >>fresh trail in the snow. Those canine tracks were wide enough to lay a
  9704. > >>3 1/2"  .12ga mag shell in the print crossways and still not touch the
  9705. > >>sides. You can tell too by the way the tracks are hunting that it was
  9706. > >>not a dog. That and we were high up in the mountains.
  9707. > >>
  9708.  
  9709.  
  9710. --part1_1e3.5211247.2bb08bf1_boundary
  9711. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  9712. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  9713.  
  9714. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  9715. =3D"Arial" LANG=3D"0">     Thanks for confirming what we=
  9716.  suspected.  When we were out doing astronomy merit badge, they made su=
  9717. re that the boys kept close together.  So far there have been no incide=
  9718. nts as far as I know.<BR>
  9719. <BR>
  9720.        Sparky<BR>
  9721. <BR>
  9722. <BR>
  9723. In a message dated 3/24/2003 7:46:59 AM Pacific Standard Time, beaverboy@sof=
  9724. ast.net writes:<BR>
  9725. <BR>
  9726. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
  9727. : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Sparky,<BR>
  9728.   You are correct. All cats have retractable claws. Find a set of house=
  9729. <BR>
  9730. cat tracks in the mud and examine them. This is basically what all cat<BR>
  9731. tracks look like, only the size is different. Mountain Lion tracks are<BR>
  9732. wide and of course big too but there is no mistaking them for anything<BR>
  9733. else. Get an experienced tracker to examine or have the scouts make<BR>
  9734. plaster casts of them for latter examination.<BR>
  9735.   If you have a lion about I certainly wouldn't let any scouts walk<BR>
  9736. around alone or at night without an adult. They can be scared off but<BR>
  9737. you have to be fairly intimidating to do it.<BR>
  9738.   The Montane FWP has two different brochures on living with lions and<=
  9739. BR>
  9740. bears nearby. Try to get a copy of them.<BR>
  9741.   Personally, I almost always pack a pistol and I will give a lion<BR>
  9742. stalking me a lead souvenir to take home with him.<BR>
  9743.         bb<BR>
  9744. <BR>
  9745. >  Can somebody verify the difference between canine and feline trac=
  9746. ks?<BR>
  9747. >We<BR>
  9748. >have this problem at our local Scout Camp.  We see the tracks in th=
  9749. e mud<BR>
  9750. >near  the lake.<BR>
  9751. ><BR>
  9752. >   I have been told that if you see the claws on the track, it=
  9753.  is a<BR>
  9754. >canine<BR>
  9755. >as the  felines retract their claws when they walk.<BR>
  9756. ><BR>
  9757. >    Thanks for your trouble.<BR>
  9758. ><BR>
  9759. >    H.T. "Sparky"  Orr<BR>
  9760. >    Htorr@aol.com<BR>
  9761. ><BR>
  9762. ><BR>
  9763. >In a message dated 3/24/2003 5:57:08 AM Pacific Standard Time,<BR>
  9764. >beaverboy@sofast.net writes:<BR>
  9765. ><BR>
  9766. >>  I know there are lions all along my trapline. We've seen thei=
  9767. r<BR>
  9768. >>tracks<BR>
  9769. >>even right behind my house. People have seen them and black bears al=
  9770. l<BR>
  9771. >>along my trapline but I know canine tracks when I see them.<BR>
  9772. >>  I and another friend cut some wolf tracks as far east as the=20=
  9773. Snowy<BR>
  9774. >>Mountains. Kelly and I were hunting spring turkeys when we cut that<=
  9775. BR>
  9776. >>fresh trail in the snow. Those canine tracks were wide enough to lay=
  9777.  a<BR>
  9778. >>3 1/2"  .12ga mag shell in the print crossways and still not to=
  9779. uch the<BR>
  9780. >>sides. You can tell too by the way the tracks are hunting that it wa=
  9781. s<BR>
  9782. >>not a dog. That and we were high up in the mountains.<BR>
  9783. >><BR>
  9784. <BR>
  9785. </BLOCKQUOTE><BR>
  9786. <BR>
  9787. </FONT></HTML>
  9788. --part1_1e3.5211247.2bb08bf1_boundary--
  9789.  
  9790. ----------------------
  9791. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9792.  
  9793.  
  9794. -------------------------------------------------------------------------------
  9795.  
  9796. From: Htorr@aol.com
  9797. Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  9798. Date: 24 Mar 2003 11:29:07 EST
  9799.  
  9800.  
  9801. --part1_de.3624832a.2bb08c53_boundary
  9802. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  9803. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9804.  
  9805. Is this a great list or what?  Sure  appreciate all this good info.
  9806.  
  9807.     Sparky
  9808.  
  9809.  
  9810.     message dated 3/24/2003 7:47:51 AM Pacific Standard Time, 
  9811. flintlocknfur@hotmail.com writes:
  9812.  
  9813. > That's correct, the only way to be 100% sure is to look very closely on 
  9814. > hands and knees sometimes at several tracks for claw marks. Feline are also 
  9815. > a bit "squared off" in the pad and toes, but you'd have to see them side by 
  9816. > side to really notice, and the impression has to be perfect which it 
  9817. > usually 
  9818. > isn't. Another way is to follow the tracks. If there is more than one 
  9819. > chances are its wolf/coyote/dog, and if you see a RLU (raised leg 
  9820. > Urination) 
  9821. > in the snow it would indicate canine whereas a spray post would indicate 
  9822. > feline. Spray post is a tree bush ect where both male and female felines 
  9823. > will back up to it and spray  urine on it to mark territory. Hope this 
  9824. > helps.
  9825.  
  9826.  
  9827. --part1_de.3624832a.2bb08c53_boundary
  9828. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  9829. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  9830.  
  9831. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  9832. =3D"Arial" LANG=3D"0">Is this a great list or what?  Sure  appreci=
  9833. ate all this good info.<BR>
  9834. <BR>
  9835.     Sparky<BR>
  9836. <BR>
  9837. <BR>
  9838.     message dated 3/24/2003 7:47:51 AM Pacific Standard Time,=
  9839.  flintlocknfur@hotmail.com writes:<BR>
  9840. <BR>
  9841. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
  9842. : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">That's correct, the only way to=
  9843.  be 100% sure is to look very closely on <BR>
  9844. hands and knees sometimes at several tracks for claw marks. Feline are also=20=
  9845. <BR>
  9846. a bit "squared off" in the pad and toes, but you'd have to see them side by=20=
  9847. <BR>
  9848. side to really notice, and the impression has to be perfect which it usually=
  9849.  <BR>
  9850. isn't. Another way is to follow the tracks. If there is more than one <BR>
  9851. chances are its wolf/coyote/dog, and if you see a RLU (raised leg Urination)=
  9852.  <BR>
  9853. in the snow it would indicate canine whereas a spray post would indicate <BR=
  9854. >
  9855. feline. Spray post is a tree bush ect where both male and female felines <BR=
  9856. >
  9857. will back up to it and spray  urine on it to mark territory. Hope this=20=
  9858. <BR>
  9859. helps.<BR>
  9860. <BR>
  9861. <BR>
  9862. <BR>
  9863. <BR>
  9864. <BR>
  9865. </BLOCKQUOTE><BR>
  9866. <BR>
  9867. </FONT></HTML>
  9868. --part1_de.3624832a.2bb08c53_boundary--
  9869.  
  9870. ----------------------
  9871. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9872.  
  9873.  
  9874. -------------------------------------------------------------------------------
  9875.  
  9876. From: "Tim J." <tjewell@comcast.net>
  9877. Subject: Re: MtMan-List: char cloth (long winded)
  9878. Date: 24 Mar 2003 11:56:29 -0500
  9879.  
  9880. Hi Jim,
  9881.  
  9882. As you say, opinions abound on this list, so I might as well add mine.
  9883.  
  9884. I don't think that anyone is saying that the mountain men didn't use char
  9885. cloth, just that it was probably fairly uncommon after the fire few months
  9886. (or  first season) in the mountains.
  9887.  
  9888. Most mountaneers headed out from the east in small parties or larger
  9889. brigades.  It is possible they were supplied with char cloth at the
  9890. beginning of their journey but there are no (or precious few) references to
  9891. it even at that point.  As to using the some of the cloth intended to trade
  9892. with for char, I would say that is also possible on a limited basis.  Human
  9893. nature being what it is, they would probably use whatever was easiest and
  9894. most handy.  As cloth supply dwindled and became more valuable I'm sure
  9895. other means of catching sparks was used.
  9896.  
  9897.  You don't have to go searching far and wide for materials.  You can gather
  9898. likely char materials as you are gathering firewood, pick up things as you
  9899. travel or trap, or dig through last nights fire pit.  Most any kind of
  9900. powdered charcoal will catch and hold a spark.  When I use a bow drill to
  9901. start a fire I don't start with anything other than the drill and some
  9902. tinder.  As the drill spin it starts creating a small pile of fine charred
  9903. material that eventually catches and holds the spark.  Try grinding a little
  9904. charcoal from last nights fire and using flint and steel to create the spark
  9905. instead of the drill.  For me at least, it usually works fairly well, but
  9906. for ease and convienience I still carry and use char cloth.
  9907.  
  9908.  As to evidence that char cloth wasn't used, that brings up a very common
  9909. research dilema... you can't prove a negative.  The absense of documentation
  9910. does not prove that it didn't exist, merely that it wasn't or hasn't been
  9911. documented.  If you find a primary reference then you have proof, the number
  9912. of other primary and seconday references go to show how common something
  9913. was.
  9914.  
  9915. Finally, in colonial times there are also little to no references to char
  9916. cloth.  I have seen several references (in period journals) to traveling to
  9917. a neighbors house to "fetch" coals from their fire when a hot coal could not
  9918. be found from last nights fire.  Overall, as in Beaver Boys point on tying
  9919. shoes, we know that starting and maintaining a fire was an everyday task but
  9920. other than that we know little about how it was actually done.
  9921.  
  9922. Regards,
  9923. Tim
  9924.  
  9925.  
  9926.  
  9927.  
  9928.  
  9929.  
  9930. ----------------------
  9931. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9932.  
  9933.  
  9934. -------------------------------------------------------------------------------
  9935.  
  9936. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  9937. Subject: MtMan-List: char cloth
  9938. Date: 24 Mar 2003 11:06:30 -0600
  9939.  
  9940.  
  9941. Lewis and Clark did run out of cloth; they were gone for a long time whereas 
  9942. the mountain men were supplied yearly. Traders along the rivers and at early 
  9943. forts could stockpile. There were lots of instances in later times (1830 - 
  9944. 1840 and after) where cloth was AVAILABLE for making char cloth.
  9945.  
  9946. There were burning glasses, touchwood, and other ways of making fire. What 
  9947. Capt. Lahti and Beaverboy have made me realize is that I have no 
  9948. documentation for the use of char cloth ANYWHERE. Once I realized that, I 
  9949. realized I don't "know" very much about fire making in the Rocky Mountains 
  9950. between 1825 and 1840. It is not a question of "can I make a fire" in the 
  9951. 21st century. I can. It is a question of being certain, using documentation, 
  9952. archeological information and artifacts, of just how mountain men, trappers 
  9953. and traders as well as explorers like L&C made fires. I am sure information 
  9954. is there but I have been so busy trying to find other things I failed to 
  9955. collect evidence of one of the most common chores in the mountains. I don't 
  9956. even have evidence that would support the use of char cloth in the 
  9957. settlements. I have simply overlooked documenting a process,and materials 
  9958. involved, that should have been one of the first things I looked at. I 
  9959. remember reading several times about the use of black powder as fire 
  9960. starting material and I have done it. Black powder is surely a more valuable 
  9961. item in the mountains than a small section of cloth. Thanks for your input. 
  9962. I hope to hear more.
  9963.  
  9964. Jim
  9965.  
  9966.  
  9967.  
  9968.  
  9969. _________________________________________________________________
  9970. MSN 8 with e-mail virus protection service: 2 months FREE*  
  9971. http://join.msn.com/?page=features/virus
  9972.  
  9973.  
  9974. ----------------------
  9975. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9976.  
  9977.  
  9978. -------------------------------------------------------------------------------
  9979.  
  9980. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  9981. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  9982. Date: 24 Mar 2003 09:18:34 -0800
  9983.  
  9984.  
  9985. ----- Original Message ----- 
  9986. Sent: Monday, March 24, 2003 7:13 AM
  9987.  
  9988.  
  9989. > Dear List
  9990. > Why are some of you so sure the mountain men did not use char cloth. 
  9991.  
  9992. Jim,
  9993.  
  9994. Why are you so sure they did? 
  9995.  
  9996. YMOS
  9997. Capt. Lahti'
  9998.  
  9999. ----------------------
  10000. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10001.  
  10002.  
  10003. -------------------------------------------------------------------------------
  10004.  
  10005. From: <beaverboy@sofast.net>
  10006. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  10007. Date: 24 Mar 2003 10:36:43 -0700 (MST)
  10008.  
  10009.   During the early years of trade with the native indians, there were
  10010. actually no profits
  10011. > made because after trade was performed, most often the traders were
  10012. > raided by the same or different tribes and robbed of most of their
  10013. > goods.
  10014.  
  10015.    I find it hard to believe this comment.I don't think you can get trade
  10016. ships to travel to Europe and the far east on subsidies. John Jacob
  10017. Astor did not become America's first millionare by getting government
  10018. subsidies. Manuel Lisa didn't get rich to retire in St. Louis by
  10019. checking his mail box to get a check. He was as far north and west as
  10020. Montana trapping AND trading for beaver hides and they took several
  10021. thousands pelts from the Three Forks area alone in one season.
  10022.    It has always been much more lucrative to purchase pelts than it is to
  10023. trap them, but not always. Which is why a lot of men chose to trade not
  10024. trap. Illegal? It was illegal to trade whiskey to the indians. Did it
  10025. happen? Yes.
  10026.    As for the danger of collecting punky wood. I don't think you have to
  10027. wander far from camp to collect all you need for many fires. If a man
  10028. is so afraid of his shadow as to not go a hundred yards out of camp he
  10029. certainly would not have left Missouri to come deep into indian
  10030. territory.
  10031.                   bb
  10032.  
  10033.  
  10034.  
  10035. ----------------------
  10036. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10037.  
  10038.  
  10039. -------------------------------------------------------------------------------
  10040.  
  10041. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  10042. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  10043. Date: 24 Mar 2003 12:01:55 -0600
  10044.  
  10045.  
  10046.  
  10047.  
  10048.  
  10049.  
  10050.  
  10051.  
  10052. >From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  10053. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  10054. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  10055. >Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  10056. >Date: Mon, 24 Mar 2003 09:18:34 -0800
  10057. >
  10058. >
  10059. >----- Original Message -----
  10060. >From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  10061. >To: <hist_text@xmission.com>
  10062. >Sent: Monday, March 24, 2003 7:13 AM
  10063. >Subject: MtMan-List: char cloth
  10064. >
  10065. >
  10066. > > Dear List
  10067. > >
  10068. > > Why are some of you so sure the mountain men did not use char cloth.
  10069. >
  10070. >Jim,
  10071. >
  10072. >Why are you so sure they did?
  10073. >
  10074. >YMOS
  10075. >Capt. Lahti'
  10076. >
  10077. >----------------------
  10078.  
  10079. You must have missed my last post. I'm not sure. Never said I was.
  10080.  
  10081. Jim
  10082. end
  10083. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10084.  
  10085.  
  10086. _________________________________________________________________
  10087. The new MSN 8: advanced junk mail protection and 2 months FREE*  
  10088. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  10089.  
  10090.  
  10091. ----------------------
  10092. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10093.  
  10094.  
  10095. -------------------------------------------------------------------------------
  10096.  
  10097. From: "John McKee" <stitchin@sirisonline.com>
  10098. Subject: MtMan-List: target loads
  10099. Date: 24 Mar 2003 12:21:00 -0600
  10100.  
  10101. This is a multi-part message in MIME format.
  10102.  
  10103. ------=_NextPart_000_0033_01C2F1FF.D4C2B5C0
  10104. Content-Type: text/plain;
  10105.     charset="iso-8859-1"
  10106. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  10107.  
  10108.   Magpie,
  10109.     I have a Corrain [s] .54 swamped barrel, 66 twist in a Lancaster gun =
  10110. made by Brother RoadKill many moons ago. 70 grains of 2f =
  10111. (elephant....which I'm told is a finer grained powder } and the gun =
  10112. shoots a hell of a lot better than do!! John
  10113.    =20
  10114.    =20
  10115.    =20
  10116. The Stitchin' Scotsman
  10117. 100% Handsewn Elkhide garments
  10118. and moccasins
  10119. Manu Forti
  10120. www.stitchinscotsman.com
  10121.   ----- Original Message -----=20
  10122.   From: SWcushing@aol.com=20
  10123.   To: ammlist@lists.xmission.com=20
  10124.   Cc: hist_text@lists.xmission.com=20
  10125.   Sent: Sunday, March 23, 2003 1:02 PM
  10126.   Subject: MtMan-List: Re: AMM-List: Tough crowd/target loads...
  10127.  
  10128.  
  10129.   In a message dated 3/23/2003 9:38:08 AM Pacific Standard Time, =
  10130. waltharper@starband.net writes:
  10131.  
  10132.  
  10133.     Magpie,=20
  10134.     for target I shoot 60 fff, for hunting I go all the way to 70 fff in =
  10135. my 54 with a good tight patch
  10136.  
  10137.  
  10138.  
  10139.   Thanks Walt, and all, for the imput.
  10140.  
  10141.   I can shoot a 2-3" group with 120gr 3F (I lied about the 140grs), at =
  10142. 100 yards off the bench, but not nearly as tight with 80grs 3F. I was =
  10143. trying to save a bit of powder with the question, but think I'll back =
  10144. the load to 60gr 3f and work up from there for a "target" load at the =
  10145. shoots.
  10146.  
  10147.   The barrel is a 42", swamped Getz, with a 1 in 66" twist, and has less =
  10148. than 50 balls run down it, so still spankin new. I've got a chronograph, =
  10149. so will see just how fast they go downrange with the light loads....
  10150.  
  10151.   Magpie=20
  10152.  
  10153.  
  10154. ------=_NextPart_000_0033_01C2F1FF.D4C2B5C0
  10155. Content-Type: text/html;
  10156.     charset="iso-8859-1"
  10157. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  10158.  
  10159. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  10160. <HTML><HEAD>
  10161. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  10162. charset=3Diso-8859-1">
  10163. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  10164. <STYLE></STYLE>
  10165. </HEAD>
  10166. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  10167. <DIV>  Magpie,</DIV>
  10168. <DIV>    I have a Corrain [s] .54 swamped =
  10169. barrel,=20
  10170. 66 twist in a Lancaster gun made by Brother RoadKill many moons =
  10171. ago. 70=20
  10172. grains of 2f (elephant....which I'm told is a finer grained powder =
  10173. } and=20
  10174. the gun shoots a hell of a lot better than do!! John</DIV>
  10175. <DIV>    </DIV>
  10176. <DIV>    </DIV>
  10177. <DIV>    </DIV>
  10178. <DIV>The Stitchin' Scotsman<BR>100% Handsewn Elkhide garments<BR>and=20
  10179. moccasins<BR>Manu Forti<BR><A=20
  10180. href=3D"http://www.stitchinscotsman.com">www.stitchinscotsman.com</A></DI=
  10181. V>
  10182. <BLOCKQUOTE=20
  10183. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  10184. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  10185.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  10186.   <DIV=20
  10187.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  10188. black"><B>From:</B>=20
  10189.   <A title=3DSWcushing@aol.com=20
  10190.   href=3D"mailto:SWcushing@aol.com">SWcushing@aol.com</A> </DIV>
  10191.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  10192. title=3Dammlist@lists.xmission.com=20
  10193.   =
  10194. href=3D"mailto:ammlist@lists.xmission.com">ammlist@lists.xmission.com</A>=
  10195.  </DIV>
  10196.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A =
  10197. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  10198.   =
  10199. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  10200. </A>=20
  10201.   </DIV>
  10202.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, March 23, 2003 =
  10203. 1:02=20
  10204. PM</DIV>
  10205.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: Re: =
  10206. AMM-List: Tough=20
  10207.   crowd/target loads...</DIV>
  10208.   <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT lang=3D0 =
  10209. face=3DArial size=3D2=20
  10210.   FAMILY=3D"SANSSERIF">In a message dated 3/23/2003 9:38:08 AM Pacific =
  10211. Standard=20
  10212.   Time, <A =
  10213. href=3D"mailto:waltharper@starband.net">waltharper@starband.net</A>=20
  10214.   writes:<BR><BR>
  10215.   <BLOCKQUOTE=20
  10216.   style=3D"PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px =
  10217. solid; MARGIN-RIGHT: 0px"=20
  10218.   TYPE=3D"CITE">Magpie, <BR>for target I shoot 60 fff, for hunting I go =
  10219. all the=20
  10220.     way to 70 fff in my 54 with a good tight =
  10221. patch<BR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Thanks=20
  10222.   Walt, and all, for the imput.<BR><BR>I can shoot a 2-3" group with =
  10223. 120gr 3F (I=20
  10224.   lied about the 140grs), at 100 yards off the bench, but not nearly as =
  10225. tight=20
  10226.   with 80grs 3F. I was trying to save a bit of powder with the question, =
  10227. but=20
  10228.   think I'll back the load to 60gr 3f and work up from there for a =
  10229. "target" load=20
  10230.   at the shoots.<BR><BR>The barrel is a 42", swamped Getz, with a 1 in =
  10231. 66"=20
  10232.   twist, and has less than 50 balls run down it, so still spankin new. =
  10233. I've got=20
  10234.   a chronograph, so will see just how fast they go downrange with the =
  10235. light=20
  10236.   loads....<BR><BR>Magpie =
  10237. <BR><BR></BLOCKQUOTE></FONT></FONT></BODY></HTML>
  10238.  
  10239. ------=_NextPart_000_0033_01C2F1FF.D4C2B5C0--
  10240.  
  10241.  
  10242.  
  10243. ----------------------
  10244. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10245.  
  10246.  
  10247. -------------------------------------------------------------------------------
  10248.  
  10249. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  10250. Subject: MtMan-List: char cloth?
  10251. Date: 24 Mar 2003 14:07:19 -0600
  10252.  
  10253.  
  10254. O.K. Here are a few notes I made years ago.
  10255.  
  10256. Firearms, Traps, & Tools of the Mountain Men, p. 353
  10257.  
  10258. "a tinderbox with flint and LINEN TOW..." Chamberlain Memorial Museum in 
  10259. Michigan
  10260.  
  10261. "...an all steel tinderbox with tinder and flint.... Green Bay Wis. "Fibers 
  10262. of UNSPUN FLAX and SCRAPINGS from LINEN CLOTH..."
  10263.  
  10264.  
  10265. (Nothing so far about woven fabric. Perhaps the tow used to clean rifles 
  10266. served a double purpose. I'll be charring wads of scraped fabric and tow to 
  10267. see how it works. I bet it works very well.)
  10268.  
  10269. RUXTON wrote "..pouches always contain flint and steel, and sundry pieces of 
  10270. punk..." [This was years after fabric availability was no longer a problem]
  10271.  
  10272. OSBORNE RUSSELL. "...built a large fire with fragments of sugar maple which 
  10273. I found scattered..."p118 Journal Of A Trapper [note: Firearms, Traps, & 
  10274. Tools etc.  mentions punk made of maple, I can't find his source]
  10275.  
  10276. LEWIS GARRARD WAH TO YAH, pub 1850 p. 17
  10277. "bois de vache....It burns well and freely, catching the steel sparks like 
  10278. tinder; but, being light is soon fanned into a hot coal." [Anyone try this 
  10279. yet?]
  10280.  
  10281. So,I did make notes and then forgot all about them. Still, no mention of 
  10282. fabric and the tow was in collections from the settlements. Punk is ,so far, 
  10283. the only documentable char in the Rocky Mountains during the fur trade. I 
  10284. tend to believe that tow was used in the mountains if it was used in the 
  10285. settlements but so far I can't pull up notes saying so. Absolutely no 
  10286. evidence that woven fabric was EVER used; yet.
  10287.  
  10288. Question. Has anyone recorded the use of tow for cleaning rifles in the 
  10289. Rocky Mountains; any references? How about tow in trade lists. It seems 
  10290. linen fabric was "unwoven" or scraped when used. I will retire my char CLOTH 
  10291. till I see more evidence to support fabric.
  10292.  
  10293. Thanks for the discussion. If you find anything more let me know. Say, this 
  10294. would make a good article for Muzzleloader mag wouldn't it?
  10295.  
  10296. "I told my mam and Pap I was goin' to the Rocky Mountains to TRAP, an be a 
  10297. Mountain Man. They acted like they was gut shot. . ."
  10298.  
  10299. Regards
  10300. Jim
  10301.  
  10302.  
  10303.  
  10304.  
  10305.  
  10306. _________________________________________________________________
  10307. MSN 8 helps eliminate e-mail viruses. Get 2 months FREE*.  
  10308. http://join.msn.com/?page=features/virus
  10309.  
  10310.  
  10311. ----------------------
  10312. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10313.  
  10314.  
  10315. -------------------------------------------------------------------------------
  10316.  
  10317. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  10318. Subject: MtMan-List: char cloth?
  10319. Date: 24 Mar 2003 14:34:25 -0600
  10320.  
  10321.  
  10322. It seems linen fabric was "unwoven" or scraped when used. I will retire my 
  10323. char CLOTH till I see more evidence to support fabric.
  10324.  
  10325. _______________________
  10326.  
  10327. I wonder now if scraped linen needs to be charred to work. Buffalo crap 
  10328. apparently didn't according to Garrard.
  10329.  
  10330. Thanks for the inspiration Capt. and Beaverboy.
  10331.  
  10332. Jim
  10333.  
  10334.  
  10335.  
  10336.  
  10337. _________________________________________________________________
  10338. MSN 8 with e-mail virus protection service: 2 months FREE*  
  10339. http://join.msn.com/?page=features/virus
  10340.  
  10341.  
  10342. ----------------------
  10343. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10344.  
  10345.  
  10346. -------------------------------------------------------------------------------
  10347.  
  10348. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  10349. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  10350. Date: 24 Mar 2003 12:52:52 -0800
  10351.  
  10352. Jim,
  10353.  
  10354. Yes, I sent that off before reading down. I see we've got you thinking twice
  10355. about your arguments for char cloth. Good enough.
  10356.  
  10357. YMOS
  10358. Capt. Lahti'
  10359.  
  10360.  
  10361. ----- Original Message -----
  10362. Sent: Monday, March 24, 2003 10:01 AM
  10363.  
  10364.  
  10365. >
  10366. >
  10367. >
  10368. >
  10369. >
  10370. >
  10371. >
  10372. > >From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  10373. > >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  10374. > >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  10375. > >Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  10376. > >Date: Mon, 24 Mar 2003 09:18:34 -0800
  10377. > >
  10378. > >
  10379. > >----- Original Message -----
  10380. > >From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  10381. > >To: <hist_text@xmission.com>
  10382. > >Sent: Monday, March 24, 2003 7:13 AM
  10383. > >Subject: MtMan-List: char cloth
  10384. > >
  10385. > >
  10386. > > > Dear List
  10387. > > >
  10388. > > > Why are some of you so sure the mountain men did not use char cloth.
  10389. > >
  10390. > >Jim,
  10391. > >
  10392. > >Why are you so sure they did?
  10393. > >
  10394. > >YMOS
  10395. > >Capt. Lahti'
  10396. > >
  10397. > >----------------------
  10398. >
  10399. > You must have missed my last post. I'm not sure. Never said I was.
  10400. >
  10401. > Jim
  10402. > end
  10403. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10404. >
  10405. >
  10406. > _________________________________________________________________
  10407. > The new MSN 8: advanced junk mail protection and 2 months FREE*
  10408. > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  10409. >
  10410. >
  10411. > ----------------------
  10412. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10413.  
  10414.  
  10415. ----------------------
  10416. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10417.  
  10418.  
  10419. -------------------------------------------------------------------------------
  10420.  
  10421. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  10422. Subject: MtMan-List: char cloth?
  10423. Date: 24 Mar 2003 15:19:38 -0600
  10424.  
  10425.  
  10426.  
  10427.  
  10428.  
  10429.  
  10430.  
  10431.  
  10432. One more note on firemaking. I found an old article by Mike Van Deventer 
  10433. that lists ". . . Three brass oval shaped tinder boxes, their lids engraved 
  10434. with the figure of a sword swinging Russian Cossack on horseback. The tinder 
  10435. boxes contained a flint, a PIECE OF LINEN and the original fire steel." 
  10436. apparently linen was being traded to Indians with their strikers (by 
  10437. Russians) but , like you've noted, it wouldn't last long.
  10438.  
  10439. These were supposed to be Russian fur trade items found cached in a sealed 
  10440. kettle in northwest California late in the last century. It would be nice to 
  10441. know if the linen was woven but doesn't matter that much because I ain't 
  10442. wearin no Russian trade goods around. At least linen seems to be a 
  10443. consistant material in firemaking by the non-Rocky Mountain world. By the 
  10444. way, Osborne Russell wrote of Indians still making fires with sticks rubbed 
  10445. together but it seems to have been "notable".
  10446.  
  10447. Anyway, there it is till I dig deeper. I won't bother anyone with more 
  10448. unless they ask to be updated.
  10449.  
  10450. Regards,
  10451.  
  10452. Jim
  10453.  
  10454.  
  10455.  
  10456.  
  10457. _________________________________________________________________
  10458. Add photos to your e-mail with MSN 8. Get 2 months FREE*.  
  10459. http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
  10460.  
  10461.  
  10462. ----------------------
  10463. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10464.  
  10465.  
  10466. -------------------------------------------------------------------------------
  10467.  
  10468. From: <beaverboy@sofast.net>
  10469. Subject: Re: MtMan-List: char cloth?
  10470. Date: 24 Mar 2003 14:45:19 -0700 (MST)
  10471.  
  10472. >We messed around with starting fires with hand drills last summer. Just
  10473. the one long drill and the open palm method. We were using Yucca stems
  10474. for both the drill and the fireboard. It works great but you can work up
  10475. a sweat doing it. We put our pile of glowing ash into a nest of finely
  10476. shreaded cottonwood. One time I had a fire going in less than five
  10477. minutes, another time it took me and another friend almost an hour. But
  10478. whats time to a pig?
  10479.            bb
  10480. >
  10481. >
  10482. >
  10483. >
  10484. >
  10485. >
  10486. > One more note on firemaking. I found an old article by Mike Van Deventer
  10487. >  that lists ". . . Three brass oval shaped tinder boxes, their lids
  10488. > engraved  with the figure of a sword swinging Russian Cossack on
  10489. > horseback. The tinder  boxes contained a flint, a PIECE OF LINEN and the
  10490. > original fire steel."  apparently linen was being traded to Indians with
  10491. > their strikers (by  Russians) but , like you've noted, it wouldn't last
  10492. > long.
  10493. >
  10494. > These were supposed to be Russian fur trade items found cached in a
  10495. > sealed  kettle in northwest California late in the last century. It
  10496. > would be nice to  know if the linen was woven but doesn't matter that
  10497. > much because I ain't  wearin no Russian trade goods around. At least
  10498. > linen seems to be a  consistant material in firemaking by the non-Rocky
  10499. > Mountain world. By the  way, Osborne Russell wrote of Indians still
  10500. > making fires with sticks rubbed  together but it seems to have been
  10501. > "notable".
  10502. >
  10503. > Anyway, there it is till I dig deeper. I won't bother anyone with more
  10504. > unless they ask to be updated.
  10505. >
  10506. > Regards,
  10507. >
  10508. > Jim
  10509. >
  10510. >
  10511. >
  10512. >
  10513. > _________________________________________________________________
  10514. > Add photos to your e-mail with MSN 8. Get 2 months FREE*.
  10515. > http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
  10516. >
  10517. >
  10518. > ----------------------
  10519. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10520.  
  10521.  
  10522.  
  10523.  
  10524. ----------------------
  10525. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10526.  
  10527.  
  10528. -------------------------------------------------------------------------------
  10529.  
  10530. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  10531. Subject: Re: MtMan-List: char cloth?
  10532. Date: 24 Mar 2003 17:35:06 -0800
  10533.  
  10534. Your welcome Jim.
  10535.  
  10536. Capt. L
  10537.  
  10538. ----- Original Message -----
  10539. Sent: Monday, March 24, 2003 12:34 PM
  10540.  
  10541.  
  10542. >
  10543. > It seems linen fabric was "unwoven" or scraped when used. I will retire my
  10544. > char CLOTH till I see more evidence to support fabric.
  10545. >
  10546. > _______________________
  10547. >
  10548. > I wonder now if scraped linen needs to be charred to work. Buffalo crap
  10549. > apparently didn't according to Garrard.
  10550. >
  10551. > Thanks for the inspiration Capt. and Beaverboy.
  10552. >
  10553. > Jim
  10554. >
  10555. >
  10556. >
  10557. >
  10558. > _________________________________________________________________
  10559. > MSN 8 with e-mail virus protection service: 2 months FREE*
  10560. > http://join.msn.com/?page=features/virus
  10561. >
  10562. >
  10563. > ----------------------
  10564. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10565.  
  10566.  
  10567. ----------------------
  10568. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10569.  
  10570.  
  10571. -------------------------------------------------------------------------------
  10572.  
  10573. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  10574. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  10575. Date: 24 Mar 2003 19:53:40 -0600
  10576.  
  10577. Jim,
  10578.   Someone else said you're trying to prove a negative, and that is exactly
  10579. right.  Building a fire was as natural and common place for them as going to
  10580. the fridge and getting a glass of ice tea is for us.
  10581.   Char cloth was probably used when it was prudent to do so, but since that
  10582. was the final use of a scrap of cloth, I don't think it was used that much.
  10583. Here are a couple of things to throw into the pot.
  10584. 1.  Cloth was very expensive back then.  Per yard cost was comparable to
  10585. what it costs today.  Keep in mind what else could be bought with that same
  10586. amount of funds back then.  Also, as today, cloth was apparently sold by the
  10587. running yard and all the records I have seen show that cloth was typically
  10588. woven in 3 foot widths which actually makes it more expensive than today.
  10589. My point is, that cloth would be used for every thing possible before it was
  10590. used for Char.  And, why would you buy cloth for making Char when you could
  10591. pick stuff up off the ground to char ?
  10592.  
  10593. 2.  There just wasn't much cloth taken to the mountains for trade until the
  10594. late 1820's and1830's.  Matter of fact none at all was taken to the first
  10595. Rendezvous in 1825.
  10596.  
  10597.   Now back to proving a negative.  Try documenting, positively how often and
  10598. what method they used to clean their guns.  It's almost impossible !  You
  10599. can pick up bits and peices, but not all in one place.  We know that
  10600. corkscrew tow worms were a common trade item, but we also know that
  10601. 'washeyes' were also used.  Documenting the common things in history is a
  10602. real challenge.  Happy Hunting !
  10603.  
  10604. Pendleton
  10605.  
  10606.  
  10607. ----------------------
  10608. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10609.  
  10610.  
  10611. -------------------------------------------------------------------------------
  10612.  
  10613. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  10614. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  10615. Date: 24 Mar 2003 20:49:59 -0600
  10616.  
  10617.  
  10618.  
  10619.  
  10620.  
  10621.  
  10622.  
  10623.  
  10624. >From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  10625. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  10626. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  10627. >Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  10628. >Date: Mon, 24 Mar 2003 19:53:40 -0600
  10629. >
  10630.   We know that
  10631. >corkscrew tow worms were a common trade item, but we also know that
  10632. >'washeyes' were also used.  Documenting the common things in history is a
  10633. >real challenge.  Happy Hunting !
  10634. >
  10635. >Pendleton
  10636. >
  10637. >
  10638. >----------------------
  10639. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10640.  
  10641. Pendleton,
  10642.  
  10643. Can you tell me more about "washeyes"? Where, when, used by whom?
  10644.  
  10645.  
  10646. Jim
  10647.  
  10648.  
  10649. _________________________________________________________________
  10650. Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. 
  10651. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  10652.  
  10653.  
  10654. ----------------------
  10655. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10656.  
  10657.  
  10658. -------------------------------------------------------------------------------
  10659.  
  10660. From: "Lanney Ratcliff" <lanneyratcliff@charter.net>
  10661. Subject: MtMan-List: off topic for Larry Pendleton
  10662. Date: 24 Mar 2003 21:07:25 -0600
  10663.  
  10664. Ho the list:......if you ain't Larry Pendleton ignore this post.  Better
  10665. yet, can anybody translate the cyperspeak message below?
  10666.  
  10667.  
  10668. Larry
  10669. I am still having trouble getting posts to be accepted by your email
  10670. address.  See below for what I get back.  Please send me a post at your
  10671. convenience.
  10672. Lanney
  10673.  
  10674.  
  10675. Failed to deliver to 'yrrw@airmail.net'
  10676. SMTP module(domain airmail.net) reports:
  10677.  host mx5.airmail.net says:
  10678.  550 Blocked - see http://www.airscreen.net/rbl?209.225.8.14
  10679.  
  10680. >
  10681.  
  10682.  
  10683.  
  10684. ----------------------
  10685. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10686.  
  10687.  
  10688. -------------------------------------------------------------------------------
  10689.  
  10690. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  10691. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  10692. Date: 24 Mar 2003 19:58:08 -0800
  10693.  
  10694. bb,
  10695.  
  10696. I can understand that it might be hard to believe, but you are most
  10697. likely thinking of the later "golden" days of the fur trade.  When the
  10698. fur trade first started out, there were very few white people in the
  10699. west.  Some of the tribes they encountered were friendly, most of them
  10700. weren't.  Most of the tribes that were friendly, would turn around and
  10701. rob them a day after they went their way.  There are many instances of
  10702. the first few trade expeditions ending in a few traders making it out of
  10703. the mountains alive with nothing more than the clothes they had on.
  10704.  
  10705. The reason AMERICAN fur companies were subsidized is because the US had
  10706. a serious ownership interest in the Columbia country.  They knew that if
  10707. they didn't equip the American fur companies with goods and cover their
  10708. losses they might not want to pursue profit in beaver anymore.  The MAIN
  10709. fur trade shift into the rocky mountains didn't occur until into the mid
  10710. to late 1820's.  This shift afforded the traders with more security. 
  10711. Before that the main thrust of the fur trade was in the upper Missouri. 
  10712. It's obvious that Astor made a lot of money...millions....and he made
  10713. that from 1821 to 1834 when he sold the American Fur Company.  However,
  10714. there were plenty of instances where the traders came out in the
  10715. negative.  But, in a time when a vast majority of the traders were
  10716. robbed and/or killed.  Here is an example of the efforts of trappers
  10717. within the agency of L. Taliaferro at St. Peters.  
  10718.  
  10719. The capital expense to send out the 8 that returned was $30,862.33.
  10720. That's right only 8 returned with:
  10721.     Buffalo robes, bear skins, muskrats skins, deer skins, beaver skins,
  10722. marten skins, mink skins, fisher skins, racoon skins, otter skins, lynx
  10723. skins, fox skins, swan skins.
  10724.  
  10725. The return on the 30 grand for those 8 was $38,794.00.  It would appear
  10726. that they made money.  But, if you estimate the 7 who didn't return,
  10727. their expenses had to put that figure into a negative.  Unfortunately,
  10728. my research only includes references to partial reports that lead one to
  10729. have to speculate.  In the year '31, the same agency's capital expense
  10730. was $42,659.34 and the return was $38,794.00.  Another agency, Rock
  10731. Island's expenses were $40,500 in '31 and their return was $27,000.  I
  10732. suppose they had a tougher time saving their necks.  There are numerous
  10733. entries of agencies who invested between 15 and 30 grand and had no
  10734. return reported.
  10735.  
  10736. Again in 1831, Henry Schoolcraft reported to the gov't. $33,675 in
  10737. capital expenses, and $33,675 in returns....he broke even.  Which is a
  10738. loss as far as I'm concerned.
  10739.  
  10740. I am finding reference after reference of losses...and some gains.  But,
  10741. the underlying reason for the US government to subsidize and encourage
  10742. fur trading was to maintain a presence in the northwest as they wanted
  10743. to secure that territory for the United States and not let Britain have
  10744. it.
  10745.  
  10746. With respect to the danger of collecting char wood.  I'm finding that in
  10747. the early days of the fur trade, it was much more dangerous to wander
  10748. from camp then the later years.  Underestimating that danger could lead
  10749. to trouble.  I'm not saying that the average trader was afraid of his
  10750. shadow.  Quite the opposite.  In a country where they were outnumbered
  10751. in the thousands, these brave souls fought and died for the
  10752. opportunity.  But, don't play down the danger.  It was very dangerous.
  10753.  
  10754. Regards,
  10755. Blood
  10756.  
  10757.  
  10758.  
  10759.  
  10760.     
  10761. On Mon, 2003-03-24 at 09:36, beaverboy@sofast.net wrote:
  10762. >   During the early years of trade with the native indians, there were
  10763. > actually no profits
  10764. > > made because after trade was performed, most often the traders were
  10765. > > raided by the same or different tribes and robbed of most of their
  10766. > > goods.
  10767. >    I find it hard to believe this comment.I don't think you can get trade
  10768. > ships to travel to Europe and the far east on subsidies. John Jacob
  10769. > Astor did not become America's first millionare by getting government
  10770. > subsidies. Manuel Lisa didn't get rich to retire in St. Louis by
  10771. > checking his mail box to get a check. He was as far north and west as
  10772. > Montana trapping AND trading for beaver hides and they took several
  10773. > thousands pelts from the Three Forks area alone in one season.
  10774. >    It has always been much more lucrative to purchase pelts than it is to
  10775. > trap them, but not always. Which is why a lot of men chose to trade not
  10776. > trap. Illegal? It was illegal to trade whiskey to the indians. Did it
  10777. > happen? Yes.
  10778. >    As for the danger of collecting punky wood. I don't think you have to
  10779. > wander far from camp to collect all you need for many fires. If a man
  10780. > is so afraid of his shadow as to not go a hundred yards out of camp he
  10781. > certainly would not have left Missouri to come deep into indian
  10782. > territory.
  10783. >                   bb
  10784. > ----------------------
  10785. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10786.  
  10787.  
  10788.  
  10789. ----------------------
  10790. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10791.  
  10792.  
  10793. -------------------------------------------------------------------------------
  10794.  
  10795. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  10796. Subject: Re: MtMan-List: off topic for Larry Pendleton
  10797. Date: 24 Mar 2003 20:09:48 -0800
  10798.  
  10799. Lanney,
  10800.  
  10801. Yep...that message is from Larry's server.  He has you on a blocked list
  10802. so his server is not accepting email from your address.
  10803.  
  10804. The 550 Blocked error is just that...the server has blocked your email
  10805. message to Larry's address.  Larry might not even know about it.  But,
  10806. he will have to be the one to correct it.
  10807.  
  10808. Regards,
  10809. Blood
  10810.  
  10811. On Mon, 2003-03-24 at 19:07, Lanney Ratcliff wrote:
  10812. > Ho the list:......if you ain't Larry Pendleton ignore this post.  Better
  10813. > yet, can anybody translate the cyperspeak message below?
  10814. > Larry
  10815. > I am still having trouble getting posts to be accepted by your email
  10816. > address.  See below for what I get back.  Please send me a post at your
  10817. > convenience.
  10818. > Lanney
  10819. > Failed to deliver to 'yrrw@airmail.net'
  10820. > SMTP module(domain airmail.net) reports:
  10821. >  host mx5.airmail.net says:
  10822. >  550 Blocked - see http://www.airscreen.net/rbl?209.225.8.14
  10823. > >
  10824. > ----------------------
  10825. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10826.  
  10827.  
  10828.  
  10829. ----------------------
  10830. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10831.  
  10832.  
  10833. -------------------------------------------------------------------------------
  10834.  
  10835. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  10836. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  10837. Date: 24 Mar 2003 21:45:43 -0800
  10838.  
  10839. Blood,
  10840.  
  10841. I found plenty of punky birch wood less than 25' from my camp at Brigade up
  10842. on that island behind Boundary Dam. Gary Lentz finds all he needs to start a
  10843. fire with nothing but his knife within 200 yards of his residence at L/C St.
  10844. Park near Waitsburg (on the L/C trail).
  10845.  
  10846. Respectfully I submit that you are placing too much emphases on the danger
  10847. of wandering around looking for ingredients when wandering around is how you
  10848. get to your next camp!
  10849.  
  10850. Capt. Lahti
  10851.  
  10852.  
  10853. ----------------------
  10854. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10855.  
  10856.  
  10857. -------------------------------------------------------------------------------
  10858.  
  10859. From: JSeminerio@aol.com
  10860. Subject: MtMan-List: Upcoming show and tell in NYC, Queens County area
  10861. Date: 25 Mar 2003 01:04:03 EST
  10862.  
  10863.  
  10864. --part1_187.174c8f79.2bb14b53_boundary
  10865. Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
  10866. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  10867.  
  10868. Hail the list
  10869. Please excuse the cross posting
  10870. Here is an announcement from a local group here in Queens County, NYC doing=20=
  10871. a=20
  10872. show and tell. =A0There is a stipend involved for giving your services. =A0P=
  10873. lease=20
  10874. contact Pete Lecese at peter_leccese@nyforestpark.org. =A0see the web site a=
  10875. t=20
  10876. nyforestpark.org. Hope to see you there.  Feel free to pass this along.
  10877.  
  10878. A Passage Through Time - Colonial Day Presentation
  10879.  
  10880.  
  10881. Peter Leccese
  10882. On Saturday, June 28, 2003, the Forest Park Rangers Inc. in cooperation with=
  10883. =20
  10884. the Forest Park Administrator and the City of NY Parks &Recreation will be=20
  10885. hosting a history and craft day at the Seuffert Bandshell. The event will=20
  10886. begin at 10:30 am and run until 5:00 pm. There will be numerous craft=20
  10887. demonstrations with hands on participation, as well as historic re-enactors=20
  10888. representing Native American and Colonial impressions. There will also be on=
  10889. =20
  10890. display Native American Artifacts and Colonial and Native American early=20
  10891. weapons. There will be performances throughout the event including Native=20
  10892. American and Colonial singers and dancers.
  10893. We have signed the musical group No Matter What to perform at the event. Thi=
  10894. s=20
  10895. group has voluntarily performed at many past park events. They give us their=
  10896. =20
  10897. time and talent to help the children of our communities.
  10898. As of this posting we currently have five Native American Craftsmen, and the=
  10899. =20
  10900. Forest Park Historical Chorus under the direction of Mary McCabe Wagner, as=20
  10901. well as the Nimham Mountain Singers. We are still looking for colonial craft=
  10902. =20
  10903. and first person interpreters. Any applicants please contact Peter Leccese a=
  10904. t=20
  10905. 718-296-2142 or email at peter_leccese@nyforestpark.org.
  10906. The program is funded by the Department of Youth and Community Development=20
  10907. City of NY, and the Forest Park Rangers, Inc.
  10908.  
  10909.  
  10910.  
  10911.  
  10912.  
  10913. --part1_187.174c8f79.2bb14b53_boundary
  10914. Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
  10915. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  10916.  
  10917. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Hail the list
  10918. <BR>Please excuse the cross posting
  10919. <BR>Here is an announcement from a local group here in Queens County, NYC do=
  10920. ing a show and tell. =A0There is a stipend involved for giving your services=
  10921. . =A0Please contact Pete Lecese at peter_leccese@nyforestpark.org. =A0see th=
  10922. e web site at nyforestpark.org. Hope to see you there.  Feel free to pa=
  10923. ss this along.
  10924. <BR><P ALIGN=3DCENTER><B><U>
  10925. <BR>A Passage Through Time - Colonial Day Presentation
  10926. <BR>
  10927. <BR></B></U>
  10928. <BR>Peter Leccese
  10929. <BR><P ALIGN=3DLEFT>On Saturday, June 28, 2003, the Forest Park Rangers Inc.=
  10930.  in cooperation with the Forest Park Administrator and the City of NY Parks=20=
  10931. &Recreation will be hosting a history and craft day at the Seuffert Band=
  10932. shell. The event will begin at 10:30 am and run until 5:00 pm. There will be=
  10933.  numerous craft demonstrations with hands on participation, as well as histo=
  10934. ric re-enactors representing Native American and Colonial impressions. There=
  10935.  will also be on display Native American Artifacts and Colonial and Native A=
  10936. merican early weapons. There will be performances throughout the event inclu=
  10937. ding Native American and Colonial singers and dancers.
  10938. <BR>We have signed the musical group <I>No Matter What </I>to perform at the=
  10939.  event. This group has voluntarily performed at many past park events. They=20=
  10940. give us their time and talent to help the children of our communities.
  10941. <BR>As of this posting we currently have five Native American Craftsmen, and=
  10942.  the Forest Park Historical Chorus under the direction of Mary McCabe Wagner=
  10943. , as well as the <I>Nimham Mountain Singers</I>. We are still looking for co=
  10944. lonial craft and first person interpreters. Any applicants please contact Pe=
  10945. ter Leccese at 718-296-2142 or email at peter_leccese@nyforestpark.org.
  10946. <BR>The program is funded by the Department of Youth and Community Developme=
  10947. nt City of NY, and the Forest Park Rangers, Inc.
  10948. <BR>
  10949. <BR>
  10950. <BR>
  10951. <BR></P></P></FONT></HTML>
  10952.  
  10953. --part1_187.174c8f79.2bb14b53_boundary--
  10954.  
  10955. ----------------------
  10956. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10957.  
  10958.  
  10959. -------------------------------------------------------------------------------
  10960.  
  10961. From: NaugaMok@aol.com
  10962. Subject: Re: MtMan-List: loads
  10963. Date: 25 Mar 2003 07:04:28 EST
  10964.  
  10965.  
  10966. --part1_1ee.515b37f.2bb19fcc_boundary
  10967. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  10968. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  10969.  
  10970. In a message dated 3/24/2003 6:38:43 AM Pacific Standard Time, 
  10971. Rifleman1776@centurytel.net writes:
  10972.  
  10973.  
  10974. >  Please explain, what kind of "places"?  Who is setting what kind of
  10975. > limits for other people? Strange
  10976.  
  10977. Several of the local clubs in SW Utah, S. Nevada, NW Arizona.  Maybe it's 
  10978. just a local thing, but it's where I play.  Even ran into it at one or two 
  10979. Pacific Nationals when NMLRA was still sponsoring western events.  Not so 
  10980. strange when you're dealing with a lot of people who you're not familiar 
  10981. with.  There's usually a lot of complaining & fudging on the charges.  Have 
  10982. even ran into being given 120 gr of powder to shoot 3 targets of various 
  10983. ranges with no measure -- gotta "guestimate" 1/3 of that 120 gr for each of 
  10984. the 3 shots -- well it was recommended 1/3 for the first shot then 1/2 of 
  10985. what's left for the second shot then what's left for the last shot.  Makes ya 
  10986. think a bit.  First target was about 25 yds, second was about 50, & third 
  10987. target was 100+. 
  10988.  
  10989. NM
  10990.  
  10991. --part1_1ee.515b37f.2bb19fcc_boundary
  10992. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  10993. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  10994.  
  10995. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  10996. =3D"Arial" LANG=3D"0">In a message dated 3/24/2003 6:38:43 AM Pacific Standa=
  10997. rd Time, Rifleman1776@centurytel.net writes:<BR>
  10998. <BR>
  10999. </FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
  11000.  FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"0"><BR>
  11001. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
  11002. : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px"> Please explain, what kind of "=
  11003. places"?  Who is setting what kind of<BR>
  11004. limits for other people? Strange</BLOCKQUOTE><BR>
  11005. </FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D3=
  11006.  FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"0"><BR>
  11007. Several of the local clubs in SW Utah, S. Nevada, NW Arizona.  Maybe it=
  11008. 's just a local thing, but it's where I play.  Even ran into it at one=20=
  11009. or two Pacific Nationals when NMLRA was still sponsoring western events.&nbs=
  11010. p; Not so strange when you're dealing with a lot of people who you're not fa=
  11011. miliar with.  There's usually a lot of complaining & fudging on the=
  11012.  charges.  Have even ran into being given 120 gr of powder to shoot 3 t=
  11013. argets of various ranges with no measure -- gotta "guestimate" 1/3 of that 1=
  11014. 20 gr for each of the 3 shots -- well it was recommended 1/3 for the first s=
  11015. hot then 1/2 of what's left for the second shot then what's left for the las=
  11016. t shot.  Makes ya think a bit.  First target was about 25 yds, sec=
  11017. ond was about 50, & third target was 100+. <BR>
  11018. <BR>
  11019. NM</FONT></HTML>
  11020.  
  11021. --part1_1ee.515b37f.2bb19fcc_boundary--
  11022.  
  11023. ----------------------
  11024. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11025.  
  11026.  
  11027. -------------------------------------------------------------------------------
  11028.  
  11029. From: FSLark@aol.com
  11030. Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  11031. Date: 25 Mar 2003 08:06:31 EST
  11032.  
  11033.  
  11034. --part1_1e5.53201ea.2bb1ae57_boundary
  11035. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  11036. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  11037.  
  11038. In a message dated 3/24/03 10:19:45 AM Eastern Standard Time, Htorr@aol.com 
  11039. writes:
  11040.  
  11041. > Can somebody verify the difference between canine and feline tracks?  We 
  11042. > have this problem at our local Scout Camp.  We see the tracks in the mud 
  11043. > near the lake
  11044.  
  11045. There are many ways to tell the difference.   One is the overall shape.  Dog 
  11046. tracks tend to be longer front to back than wide.  Cat tracks tend toward the 
  11047. opposite.  On the dog track, the plantar pad is pointed at the front end, on 
  11048. the cat track there will be 2 "lobes" in the front.  The last of the markers 
  11049. I look for is the toes.  On a dog, they come out in a symetrical pattern.  
  11050. From the middl of the back of the pad draw an imaginary line out through the 
  11051. middle of the toe.  There should be a nice pattern.  On feline tracks, there 
  11052. will be no symmetry.   A good book that will demonstrate these differences is 
  11053. by Dr. James Halfpeny titled something like Animal Tracks of North America.  
  11054.  
  11055. You'll notice that I didn't even mention claw marks.  I often see dog tracks 
  11056. without claw marks and have seen cat tracks with claw marks before.
  11057. Frank
  11058.  
  11059. --part1_1e5.53201ea.2bb1ae57_boundary
  11060. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  11061. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  11062.  
  11063. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  11064. =3D"Arial" LANG=3D"0">In a message dated 3/24/03 10:19:45 AM Eastern Standar=
  11065. d Time, Htorr@aol.com writes:<BR>
  11066. <BR>
  11067. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
  11068. : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Can somebody verify the differe=
  11069. nce between canine and feline tracks?  We have this problem at our loca=
  11070. l Scout Camp.  We see the tracks in the mud near the lake</BLOCKQUOTE><=
  11071. /FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D3=20=
  11072. FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"0"><BR>
  11073. </FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
  11074.  FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"0"><BR>
  11075. There are many ways to tell the difference.   One is the overall s=
  11076. hape.  Dog tracks tend to be longer front to back than wide.  Cat=20=
  11077. tracks tend toward the opposite.  On the dog track, the plantar pad is=20=
  11078. pointed at the front end, on the cat track there will be 2 "lobes" in the fr=
  11079. ont.  The last of the markers I look for is the toes.  On a dog, t=
  11080. hey come out in a symetrical pattern.  From the middl of the back of th=
  11081. e pad draw an imaginary line out through the middle of the toe.  There=20=
  11082. should be a nice pattern.  On feline tracks, there will be no symmetry.=
  11083.    A good book that will demonstrate these differences is by Dr. J=
  11084. ames Halfpeny titled something like <I>Animal Tracks of North America</I>.&n=
  11085. bsp; <BR>
  11086. <BR>
  11087. You'll notice that I didn't even mention claw marks.  I often see dog t=
  11088. racks without claw marks and have seen cat tracks with claw marks before.<BR=
  11089. >
  11090. Frank</FONT></HTML>
  11091.  
  11092. --part1_1e5.53201ea.2bb1ae57_boundary--
  11093.  
  11094. ----------------------
  11095. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11096.  
  11097.  
  11098. -------------------------------------------------------------------------------
  11099.  
  11100. From: Mike Moore <amm1616@comcast.net>
  11101. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  11102. Date: 25 Mar 2003 06:40:26 -0700
  11103.  
  11104.  
  11105.  
  11106.     I think that alot of information, even the everyday stuff
  11107. is out there for us to find. I'm rereading "The Adventures of
  11108. Captain Bonneville" and since the start of this discussion of
  11109. char cloth I have seen two references to what was used to start
  11110. fires.
  11111.  
  11112. "....and had but a few charges of powder left, which it was necessary 
  11113. to husband for the purpose of lighting their fires." It was mid winter 
  11114. and looks like the group used gunpowder in some way to start them. 
  11115. P.244
  11116.  
  11117. "They frequently observed them (the Diggers) to be furnished with long 
  11118. ropes, twisted from the bark of wormwood (sage, I think). This they 
  11119. use as a slow match, carring it always lighted. Whenever they wished 
  11120. to warm themselves, they would gather together a little dry wormwood, 
  11121. apply the matach, and in an instant produce a cherring blaze. p. 225
  11122.  
  11123.    Both of these entries, one for whites, one for natives shows how 
  11124. large number of ways are for firestrting. Some groups of Indians 
  11125. carried "fire horns", a horn filled with tinder and a glowing piece of 
  11126. charwood. It was the responsibility of one individual of the tribe to 
  11127. have ready to go when they moved from camp site to campsite. So they 
  11128. never were with out fire.
  11129.    While cloth is something that we find easy to find and use today, 
  11130. it may not have been the primary source in the past. I always check 
  11131. the bed of coals for a glowing ember before starting over the morning. 
  11132. A very practial and ecomonic example. And always replenish the tinder 
  11133. in my pouch while walking around, after making a fire. Things like 
  11134. search out pitch pine and other natural fire making needs are 
  11135. something which many forget to do.  
  11136.              mike.
  11137.  
  11138.  
  11139.  
  11140. ----------------------
  11141. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11142.  
  11143.  
  11144. -------------------------------------------------------------------------------
  11145.  
  11146. From: Htorr@aol.com
  11147. Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  11148. Date: 25 Mar 2003 08:50:33 EST
  11149.  
  11150.  
  11151. --part1_1ea.504a31c.2bb1b8a9_boundary
  11152. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  11153. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  11154.  
  11155.     Frank,
  11156.  
  11157.        Thanks much.  I was almost convinced that if there were claw marks it 
  11158. was  a canine --- no claw marks and it was a feline.
  11159.  
  11160.         I keep learning.
  11161.  
  11162.        Sparky
  11163.  
  11164.  
  11165. > >> Can somebody verify the difference between canine and feline tracks?  We 
  11166. >> have this problem at our local Scout Camp.  We see the tracks in the mud 
  11167. >> near the lake
  11168. > There are many ways to tell the difference.   One is the overall shape.  
  11169. > Dog tracks tend to be longer front to back than wide.  Cat tracks tend 
  11170. > toward the opposite.  On the dog track, the plantar pad is pointed at the 
  11171. > front end, on the cat track there will be 2 "lobes" in the front.  The last 
  11172. > of the markers I look for is the toes.  On a dog, they come out in a 
  11173. > symetrical pattern.  From the middl of the back of the pad draw an 
  11174. > imaginary line out through the middle of the toe.  There should be a nice 
  11175. > pattern.  On feline tracks, there will be no symmetry.   A good book that 
  11176. > will demonstrate these differences is by Dr. James Halfpeny titled 
  11177. > something like Animal Tracks of North America.  
  11178. > You'll notice that I didn't even mention claw marks.  I often see dog 
  11179. > tracks without claw marks and have seen cat tracks with claw marks before.
  11180. > Frank 
  11181.  
  11182.  
  11183. --part1_1ea.504a31c.2bb1b8a9_boundary
  11184. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  11185. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  11186.  
  11187. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  11188. =3D"Arial" LANG=3D"0">    Frank,<BR>
  11189. <BR>
  11190.        Thanks much.  I was almost convinc=
  11191. ed that if there were claw marks it was  a canine --- no claw marks and=
  11192.  it was a feline.<BR>
  11193. <BR>
  11194.         I keep learning.<BR>
  11195. <BR>
  11196.        Sparky<BR>
  11197. <BR>
  11198. <BR>
  11199. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
  11200. : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px"><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=
  11201. =3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PAD=
  11202. DING-LEFT: 5px">Can somebody verify the difference between canine and feline=
  11203.  tracks?  We have this problem at our local Scout Camp.  We see th=
  11204. e tracks in the mud near the lake</BLOCKQUOTE><BR>
  11205. </FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D3=
  11206.  FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"0"><BR>
  11207. </FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
  11208.  FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"0"><BR>
  11209. There are many ways to tell the difference.   One is the overall s=
  11210. hape.  Dog tracks tend to be longer front to back than wide.  Cat=20=
  11211. tracks tend toward the opposite.  On the dog track, the plantar pad is=20=
  11212. pointed at the front end, on the cat track there will be 2 "lobes" in the fr=
  11213. ont.  The last of the markers I look for is the toes.  On a dog, t=
  11214. hey come out in a symetrical pattern.  From the middl of the back of th=
  11215. e pad draw an imaginary line out through the middle of the toe.  There=20=
  11216. should be a nice pattern.  On feline tracks, there will be no symmetry.=
  11217.    A good book that will demonstrate these differences is by Dr. J=
  11218. ames Halfpeny titled something like <I>Animal Tracks of North America</I>.&n=
  11219. bsp; <BR>
  11220. <BR>
  11221. You'll notice that I didn't even mention claw marks.  I often see dog t=
  11222. racks without claw marks and have seen cat tracks with claw marks before.<BR=
  11223. >
  11224. Frank</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZ=
  11225. E=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"arial" LANG=3D"0"> </BLOCKQUOTE><BR>
  11226. <BR>
  11227. </FONT></HTML>
  11228. --part1_1ea.504a31c.2bb1b8a9_boundary--
  11229.  
  11230. ----------------------
  11231. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11232.  
  11233.  
  11234. -------------------------------------------------------------------------------
  11235.  
  11236. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  11237. Subject: MtMan-List: trading fears
  11238. Date: 25 Mar 2003 08:13:47 -0600
  11239.  
  11240.  
  11241. Even in the later trading period, after Laramie was built, trading was 
  11242. dangerous; if not to life and limb, at least to anything that wasn't tied 
  11243. down. The Sioux actually assigned Indian "soldiers" to protect the trader 
  11244. and his goods when he was working away from the fort during the Laramie 
  11245. years. The trader was a brave man but he was not a free man. All eyes were 
  11246. on him. Indians pretty much ran the show the way they wanted it (and if they 
  11247. had their way (some anyway) there would have been lots of whiskey). This is 
  11248. a very complex subject.
  11249.  
  11250. In my opinion the trappers were their own tribe. They took precautions but 
  11251. went where they wanted to go if there were enough of them to defend the 
  11252. camp. I doubt they were afraid to gather fire starting material. A trader 
  11253. might have to get permission, or more likely just trade some needles or 
  11254. thread for firestarting material but a trapper didn't ask or pay if he 
  11255. didn't want to. Why, he even took beaver pelts without asking and killed the 
  11256. man who tried to stop him (if he wasn't too dead to get the other guy 
  11257. stopped). Yep, the trappers were their own tribe; one that the Indians had 
  11258. quite a bit of respect for and understood very well.
  11259.  
  11260. Jim
  11261.  
  11262.  
  11263.  
  11264.  
  11265. _________________________________________________________________
  11266. STOP MORE SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE*  
  11267. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  11268.  
  11269.  
  11270. ----------------------
  11271. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11272.  
  11273.  
  11274. -------------------------------------------------------------------------------
  11275.  
  11276. From: "Angela Gottfred" <agottfre@telusplanet.net>
  11277. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  11278. Date: 25 Mar 2003 07:19:42 -0700
  11279.  
  11280. I haven't found any documentation for char cloth being used by voyageurs
  11281. in the 1774-1821 era, either. But there's lots of documentation for
  11282. voyageurs using fungus ("touchwood"). 
  11283.  
  11284. Your very humble & most obedient servant,
  11285. Angela Gottfred
  11286.  
  11287.  
  11288.  
  11289. ----------------------
  11290. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11291.  
  11292.  
  11293. -------------------------------------------------------------------------------
  11294.  
  11295. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  11296. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  11297. Date: 25 Mar 2003 07:31:04 -0800
  11298.  
  11299. Maybe so Capt'n,
  11300.  
  11301. But on the upper Missouri, which is where most of the early trapping
  11302. expeditions occurred, there isn't a whole lotta brush around until you
  11303. get up toward the mouth of the Missouri.
  11304.  
  11305. Respectfully, to your all's arguments for wandering around,
  11306. remember....I was specifically referring to the early expeditions.  A
  11307. lot of those weren't even land based....rather by boat up the Missouri.
  11308.  
  11309. With respect to over emphasizing the dangers of wandering around out of
  11310. camp.  I'm not saying that the early trappers were too scared to wander
  11311. out of camp.  I'm saying that there was a clear and present danger of
  11312. doing so.  There are a lot of supply lists that mention a large amount
  11313. of tow and plain cotton.  I found a compiled list of invoices from the
  11314. superintendency at St. Louis of supplies furnished to the traders in
  11315. 1831.  The calicos and fancy cottons were in the amount of hundreds of
  11316. yards.  The common cotton was 13,850 yards.  Which one could conclude
  11317. that common cotton might have been used for things other than clothing
  11318. because of the difference in the amount.  They also don't mention tow at
  11319. all on the invoices, even with the gun supplies, which means to me that
  11320. they started using common cotton for things like cleaning rags, patches,
  11321. char cloth and other camp necessities. 
  11322.  
  11323. Oh...and you all will love this....on that same list.....25 lbs. of fine
  11324. seed beads.  I know that this is sure to stir up controversy as I've
  11325. heard for years from a lot of AMM bros that seed beads weren't traded
  11326. until the late 1800's.  Well....guess what....they were.
  11327.  
  11328. Blood
  11329.  
  11330. On Mon, 2003-03-24 at 21:45, roger lahti wrote:
  11331. > Blood,
  11332. > I found plenty of punky birch wood less than 25' from my camp at Brigade up
  11333. > on that island behind Boundary Dam. Gary Lentz finds all he needs to start a
  11334. > fire with nothing but his knife within 200 yards of his residence at L/C St.
  11335. > Park near Waitsburg (on the L/C trail).
  11336. > Respectfully I submit that you are placing too much emphases on the danger
  11337. > of wandering around looking for ingredients when wandering around is how you
  11338. > get to your next camp!
  11339. > Capt. Lahti
  11340. > ----------------------
  11341. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11342.  
  11343.  
  11344.  
  11345. ----------------------
  11346. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11347.  
  11348.  
  11349. -------------------------------------------------------------------------------
  11350.  
  11351. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  11352. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  11353. Date: 25 Mar 2003 07:41:23 -0800
  11354.  
  11355. Yep....I agree.  Many everyday things weren't documented.  They were
  11356. assumed to be common knowledge.  It was the not so common everyday
  11357. things that were documented.  Which leads me to believe that char wood
  11358. was not the most common way to start fires, but was a cool thing to
  11359. learn and use in the wilderness.  It would be the new things that they
  11360. would document, not the everyday common things.  For example, is there
  11361. any documentation for any substance used to replace our common day
  11362. toilet paper?  I've never seen any mention of how they took care of that
  11363. common everyday chore.  But, we all can sure speculate. 
  11364.  
  11365. I think the entire question of "documentation" is a subject that we
  11366. could discuss for years.  Just exactly what would one put in their
  11367. journals?  I think that common knowledge items would not be mentioned at
  11368. all.  But, rather things that weren't so common.  They were documenting
  11369. exciting expeditions west, not everyday life. 
  11370.  
  11371. In my humble opinion,
  11372. Blood
  11373.  
  11374. On Tue, 2003-03-25 at 06:19, Angela Gottfred wrote:
  11375. > I haven't found any documentation for char cloth being used by voyageurs
  11376. > in the 1774-1821 era, either. But there's lots of documentation for
  11377. > voyageurs using fungus ("touchwood"). 
  11378. > Your very humble & most obedient servant,
  11379. > Angela Gottfred
  11380. > ----------------------
  11381. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11382.  
  11383.  
  11384.  
  11385. ----------------------
  11386. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11387.  
  11388.  
  11389. -------------------------------------------------------------------------------
  11390.  
  11391. From: "Punke, Michael W." <MPunke@mayerbrownrowe.com>
  11392. Subject: RE: MtMan-List:Speaking of Hugh Glass 
  11393. Date: 25 Mar 2003 11:01:25 -0500
  11394.  
  11395. Speaking of Hugh Glass and maggots, I have a question for the group that =
  11396. came up in my research for "The Revenant":  One historical account of the=
  11397.  Glass/maggots incident reports the following description of treatment gi=
  11398. ven Glass by the Sioux:  "The wound on his back was found in a horrid con=
  11399. dition.  It had become full of worms!  The Indians carefully washed it an=
  11400. d applied an astringent vegetable liquid."
  11401.  
  11402. Anyone know what might have=
  11403.  been in an "astringent vegetable liquid?"
  11404.  
  11405. Thanks, Michael Punke   
  11406.  
  11407. =
  11408. -----Original Message-----
  11409. S=
  11410. ent: Friday, March 21, 2003 5:01 PM
  11411. Su=
  11412. bject: Re: MtMan-List:Speaking of Hugh Glass 
  11413.  
  11414.  
  11415.  
  11416.  
  11417.  
  11418.  
  11419.  You mean Hug=
  11420. h didn't throw away his cast!  I'll be. 
  11421.  
  11422.  Where was his sense of
  11423.  
  11424.  p=
  11425. eriod correctness!
  11426. Wynn Ormond
  11427.  
  11428.  
  11429. Wynn after that sow bear got through=
  11430.  with him and
  11431. those ole boys took everything he had, all he had left
  11432. to=
  11433.  throw away was the maggots in his back.
  11434. grn
  11435.  
  11436. =3D=3D=3D=3D=3D
  11437. George =
  11438. R. Noe< gnoe39@yahoo.com >                           
  11439. Watch your back tr=
  11440. ail, and keep your eyes on the skyline.
  11441.  
  11442. ______________________________=
  11443. ____________________
  11444. Do you Yahoo!?
  11445. Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA M=
  11446. arch Madness, live on your desktop!
  11447. http://platinum.yahoo.com
  11448.  
  11449. -------=
  11450. ---------------
  11451. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtma=
  11452. n/maillist.html
  11453.  
  11454. ______________________________________________________=
  11455. ___
  11456. NOTICE: This e-mail message and all attachments transmitted with it =
  11457. are intended solely for the use of the addressee and may contain legally =
  11458. privileged and confidential information.  If the reader of this message i=
  11459. s not the intended recipient, or an employee or agent responsible for del=
  11460. ivering this message to the intended recipient, you are hereby notified t=
  11461. hat any dissemination, distribution, copying, or other use of this messag=
  11462. e or its attachments is strictly prohibited. If you have received this me=
  11463. ssage in error, please notify the sender immediately by replying to this =
  11464. message and please delete it from your computer.
  11465.  
  11466. ----------------------
  11467. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11468.  
  11469.  
  11470. -------------------------------------------------------------------------------
  11471.  
  11472. From: "Two Bears Kelsey" <tubears@charter.net>
  11473. Subject: Re: MtMan-List:Speaking of Hugh Glass 
  11474. Date: 25 Mar 2003 08:15:51 -0800
  11475.  
  11476. Anyone know what might have been in an "astringent vegetable liquid?"
  11477.  
  11478. Thanks, Michael Punke
  11479.  
  11480. Michael,  Just looked in a book that I have here and found reference to the
  11481. powdered heads of puffball mushrooms and also the use of spiderweb to stop
  11482. heavy bleeding from open gaping wounds. The name of the book is "American
  11483. Indian Medicine" by "Virgil J. Vogel" from the University of Oklahoma press.
  11484. "Two Bears"
  11485.  
  11486.  
  11487. ----------------------
  11488. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11489.  
  11490.  
  11491. -------------------------------------------------------------------------------
  11492.  
  11493. From: "Tim J." <tjewell@comcast.net>
  11494. Subject: Re: MtMan-List:Speaking of Hugh Glass
  11495. Date: 25 Mar 2003 11:25:45 -0500
  11496.  
  11497.  
  11498. ----- Original Message -----
  11499.  
  11500. >...The Indians carefully washed it and applied an astringent vegetable
  11501. liquid."
  11502.  
  11503. >Anyone know what might have been in an "astringent vegetable liquid?"
  11504.  
  11505. There are several possibilities that come to mind.  Witchhazel is a great
  11506. astringent.  Elder leaves are a good antiseptic.  Ladies mantle slows
  11507. bleeding, comfrey and yarrow promote healing and plantain is an antibiotic.
  11508. I'm sure there are other choices but I'm working off the top of my head
  11509. right now.
  11510.  
  11511. I believe most, if not all of these grow throughout most parts of the
  11512. country.  They are also well documented to have been used by both Native
  11513. Americans and colonial Americans.
  11514.  
  11515. I'm surprized that the Sioux removed the maggots.  It was fairly common
  11516. knowledge then, that they maggots would only eat the dead tissue, in effect
  11517. they were mini surgeons debriding the wound.
  11518.  
  11519. Tim
  11520.  
  11521.  
  11522.  
  11523.  
  11524.  
  11525. ----------------------
  11526. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11527.  
  11528.  
  11529. -------------------------------------------------------------------------------
  11530.  
  11531. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  11532. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  11533. Date: 25 Mar 2003 10:29:51 -0600
  11534.  
  11535.  
  11536.  
  11537.  
  11538.  
  11539.  
  11540.  
  11541.  
  11542. >From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  11543. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  11544. >To: hist_text@lists.xmission.com
  11545. >Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  11546. >Date: 25 Mar 2003 07:31:04 -0800
  11547. >
  11548. >Maybe so Capt'n,
  11549. >
  11550. >  There are a lot of supply lists that mention a large amount
  11551. >of tow and plain cotton.  I found a compiled list of invoices from the
  11552. >superintendency at St. Louis of supplies furnished to the traders in
  11553. >1831.  The calicos and fancy cottons were in the amount of hundreds of
  11554. >yards.  The common cotton was 13,850 yards.  Which one could conclude
  11555. >that common cotton might have been used for things other than clothing
  11556. >because of the difference in the amount.  They also don't mention tow at
  11557. >all on the invoices, even with the gun supplies, which means to me that
  11558. >they started using common cotton for things like cleaning rags, patches,
  11559. >char cloth and other camp necessities.
  11560. >
  11561.  
  11562. >
  11563. >Blood
  11564. >
  11565. >______________
  11566.  
  11567. Blood,
  11568.  
  11569. You say they don't mention tow at all on the invoices but earlier in your 
  11570. post you noted a "lot of tow. . .". I'd like to find out more about this 
  11571. tow. Will you elaborate on this? Do you know if "cotton applied to linen 
  11572. fiber at that time as it did in the 18th c.?
  11573.  
  11574. I know documentation is tricky and I agree with everything you said in your 
  11575. post. I just don't want to "do no more _______ assumpthin'" than I have to. 
  11576. I can't get enough of seeing through the eyes of the trappers and I want to 
  11577. see what they saw as near as I can.
  11578.  
  11579. Thanks a heap for that post. You guys keep my head away from so much 
  11580. "assumpthin'" it ain't funny. I hadn't given up on char cloth but I'll use 
  11581. what I "know" was there until I find more evidence like your post.
  11582.  
  11583. Thanks,
  11584. Jim
  11585.  
  11586. _________________________________________________________________
  11587. MSN 8 helps eliminate e-mail viruses. Get 2 months FREE*.  
  11588. http://join.msn.com/?page=features/virus
  11589.  
  11590.  
  11591. ----------------------
  11592. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11593.  
  11594.  
  11595. -------------------------------------------------------------------------------
  11596.  
  11597. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  11598. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  11599. Date: 25 Mar 2003 08:45:35 -0800
  11600.  
  11601. James,
  11602.  
  11603. Yeah...I did sort of contradict myself there didn't I.  I'm doing some
  11604. research in a book entitled "Messages from the President on the State of
  11605. the Fur Trade 1824-1832."  It has a few lists in it.  One was a list of
  11606. goods from one company that included lots of tow.  That is what it is
  11607. called on the list.  The other list is a compilation of invoices and
  11608. there is no tow mentioned on that list.  Maybe tow is something other
  11609. than what we think it is.  Or it was called different things at that
  11610. time.  I'm not sure.  I'm hoping that someone else on the list can shed
  11611. some light on this with other books that have similar lists.  
  11612.  
  11613. Right now...I owe....so off to work I go.
  11614. Blood
  11615.  
  11616. On Tue, 2003-03-25 at 08:29, James MacKannai wrote:
  11617. > >From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  11618. > >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  11619. > >To: hist_text@lists.xmission.com
  11620. > >Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  11621. > >Date: 25 Mar 2003 07:31:04 -0800
  11622. > >
  11623. > >Maybe so Capt'n,
  11624. > >
  11625. > >  There are a lot of supply lists that mention a large amount
  11626. > >of tow and plain cotton.  I found a compiled list of invoices from the
  11627. > >superintendency at St. Louis of supplies furnished to the traders in
  11628. > >1831.  The calicos and fancy cottons were in the amount of hundreds of
  11629. > >yards.  The common cotton was 13,850 yards.  Which one could conclude
  11630. > >that common cotton might have been used for things other than clothing
  11631. > >because of the difference in the amount.  They also don't mention tow at
  11632. > >all on the invoices, even with the gun supplies, which means to me that
  11633. > >they started using common cotton for things like cleaning rags, patches,
  11634. > >char cloth and other camp necessities.
  11635. > >
  11636. > >
  11637. > >Blood
  11638. > >
  11639. > >______________
  11640. > Blood,
  11641. > You say they don't mention tow at all on the invoices but earlier in your 
  11642. > post you noted a "lot of tow. . .". I'd like to find out more about this 
  11643. > tow. Will you elaborate on this? Do you know if "cotton applied to linen 
  11644. > fiber at that time as it did in the 18th c.?
  11645. > I know documentation is tricky and I agree with everything you said in your 
  11646. > post. I just don't want to "do no more _______ assumpthin'" than I have to. 
  11647. > I can't get enough of seeing through the eyes of the trappers and I want to 
  11648. > see what they saw as near as I can.
  11649. > Thanks a heap for that post. You guys keep my head away from so much 
  11650. > "assumpthin'" it ain't funny. I hadn't given up on char cloth but I'll use 
  11651. > what I "know" was there until I find more evidence like your post.
  11652. > Thanks,
  11653. > Jim
  11654. > _________________________________________________________________
  11655. > MSN 8 helps eliminate e-mail viruses. Get 2 months FREE*.  
  11656. > http://join.msn.com/?page=features/virus
  11657. > ----------------------
  11658. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11659.  
  11660.  
  11661.  
  11662. ----------------------
  11663. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11664.  
  11665.  
  11666. -------------------------------------------------------------------------------
  11667.  
  11668. From: "Sean Boushie" <flintlocknfur@hotmail.com>
  11669. Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  11670. Date: 25 Mar 2003 16:48:50 +0000
  11671.  
  11672.  
  11673.  
  11674.  
  11675.  
  11676.  
  11677. We were talking Cat an wolf, not Dog. when assesing a track using our 
  11678. standards as to reliability the only sure way to be sure it is not a cat 
  11679. (were talking 200lb+ lion here) Is to see the presence of claw marks. Size 
  11680. is not a good indicator, but few dogs with 4-5 inch tracks will be found 
  11681. traveling in a group far away from a road.
  11682.  
  11683. >From: FSLark@aol.com
  11684. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  11685. >To: hist_text@lists.xmission.com
  11686. >Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  11687. >Date: Tue, 25 Mar 2003 08:06:31 EST
  11688. >
  11689. >In a message dated 3/24/03 10:19:45 AM Eastern Standard Time, Htorr@aol.com
  11690. >writes:
  11691. >
  11692. > > Can somebody verify the difference between canine and feline tracks?  We
  11693. > > have this problem at our local Scout Camp.  We see the tracks in the mud
  11694. > > near the lake
  11695. >
  11696. >There are many ways to tell the difference.   One is the overall shape.  
  11697. >Dog
  11698. >tracks tend to be longer front to back than wide.  Cat tracks tend toward 
  11699. >the
  11700. >opposite.  On the dog track, the plantar pad is pointed at the front end, 
  11701. >on
  11702. >the cat track there will be 2 "lobes" in the front.  The last of the 
  11703. >markers
  11704. >I look for is the toes.  On a dog, they come out in a symetrical pattern.
  11705. >From the middl of the back of the pad draw an imaginary line out through 
  11706. >the
  11707. >middle of the toe.  There should be a nice pattern.  On feline tracks, 
  11708. >there
  11709. >will be no symmetry.   A good book that will demonstrate these differences 
  11710. >is
  11711. >by Dr. James Halfpeny titled something like Animal Tracks of North America.
  11712. >
  11713. >You'll notice that I didn't even mention claw marks.  I often see dog 
  11714. >tracks
  11715. >without claw marks and have seen cat tracks with claw marks before.
  11716. >Frank
  11717.  
  11718.  
  11719. _________________________________________________________________
  11720. Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. 
  11721. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  11722.  
  11723.  
  11724. ----------------------
  11725. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11726.  
  11727.  
  11728. -------------------------------------------------------------------------------
  11729.  
  11730. From: Mitch Post <hiparoo@yahoo.com>
  11731. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  11732. Date: 25 Mar 2003 08:56:53 -0800 (PST)
  11733.  
  11734.  
  11735. -.  Maybe tow
  11736. > is something other
  11737. > than what we think it is.  
  11738.  
  11739.  Tow was used as packing material-basically the
  11740. "peanuts" of the day. This could be why it's not
  11741. mentioned often in trade lists.
  11742.  
  11743. =====
  11744. "It is much easier to be critical than to be correct"...Disrael
  11745.  
  11746. __________________________________________________
  11747. Do you Yahoo!?
  11748. Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
  11749. http://platinum.yahoo.com
  11750.  
  11751. ----------------------
  11752. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11753.  
  11754.  
  11755. -------------------------------------------------------------------------------
  11756.  
  11757. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  11758. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  11759. Date: 25 Mar 2003 09:17:24 -0800
  11760.  
  11761. Blood,
  11762.  
  11763. There are cotton wood trees all along almost any stretch of water way you
  11764. can think of in that part of the world. And it's hardly necessary to have
  11765. "brush" to get a fire considering that the under duff from buffalo grass
  11766. makes excellent tinder and let's not forget buffalo dung for fires even in
  11767. the absence of wood in any form.
  11768.  
  11769. Again, your comments/research on the amount of cloth etc. is really not at
  11770. issue. It's the implication that one must carry char cloth or use trade
  11771. goods to make such rather than gather materials from the wild if at no other
  11772. time than when you get out of your boat at night to sleep or take a dump.
  11773.  
  11774. There have been any number of references offered by list participants
  11775. showing first person accounts of fire making with the notable absence of the
  11776. use of char cloth.
  11777.  
  11778. YMOS
  11779. Capt. Lahti'
  11780.  
  11781.  
  11782. ----------------------
  11783. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11784.  
  11785.  
  11786. -------------------------------------------------------------------------------
  11787.  
  11788. From: Htorr@aol.com
  11789. Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  11790. Date: 25 Mar 2003 12:23:16 EST
  11791.  
  11792.  
  11793. --part1_97.362f8654.2bb1ea84_boundary
  11794. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  11795. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  11796.  
  11797.     Man, I am getting a lot of good info from this list.  I can hardly wait 
  11798. until my next time at Scout camp so I can try to identify all the tracks in 
  11799. the mud.  
  11800.  
  11801.      Thanks much, everybody.
  11802.  
  11803.       Sparky
  11804.  
  11805. > We were talking Cat an wolf, not Dog. when assesing a track using our 
  11806. > standards as to reliability the only sure way to be sure it is not a cat 
  11807. > (were talking 200lb+ lion here) Is to see the presence of claw marks. Size 
  11808. > is not a good indicator, but few dogs with 4-5 inch tracks will be found 
  11809. > traveling in a group far away from a road.
  11810. > >From: FSLark@aol.com
  11811. > >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  11812. > >To: hist_text@lists.xmission.com
  11813. > >Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  11814. > >Date: Tue, 25 Mar 2003 08:06:31 EST
  11815. > >
  11816. > >In a message dated 3/24/03 10:19:45 AM Eastern Standard Time, 
  11817. > Htorr@aol.com
  11818. > >writes:
  11819. > >
  11820. > >>Can somebody verify the difference between canine and feline tracks?  We
  11821. > >>have this problem at our local Scout Camp.  We see the tracks in the mud
  11822. > >>near the lake
  11823. > >
  11824. > >There are many ways to tell the difference.   One is the overall shape.  
  11825. > >Dog
  11826. > >tracks tend to be longer front to back than wide.  Cat tracks tend toward 
  11827. > >the
  11828. > >opposite.  On the dog track, the plantar pad is pointed at the front end, 
  11829. > >on
  11830. > >the cat track there will be 2 "lobes" in the front.  The last of the 
  11831. > >markers
  11832. > >I look for is the toes.  On a dog, they come out in a symetrical pattern.
  11833. > >From the middl of the back of the pad draw an imaginary line out through 
  11834. > >the
  11835. > >middle of the toe.  There should be a nice pattern.  On feline tracks, 
  11836. > >there
  11837. > >will be no symmetry.   A good book that will demonstrate these differences 
  11838. > >is
  11839. > >by Dr. James Halfpeny titled something like Animal Tracks of North 
  11840. > America.
  11841. > >
  11842. > >You'll notice that I didn't even mention claw marks.  I often see dog 
  11843. > >tracks
  11844. > >without claw marks and have seen cat tracks with claw marks before.
  11845. > >Frank
  11846.  
  11847.  
  11848. --part1_97.362f8654.2bb1ea84_boundary
  11849. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  11850. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  11851.  
  11852. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  11853. =3D"Arial" LANG=3D"0">    Man, I am getting a lot of good inf=
  11854. o from this list.  I can hardly wait until my next time at Scout camp s=
  11855. o I can try to identify all the tracks in the mud.  <BR>
  11856. <BR>
  11857.      Thanks much, everybody.<BR>
  11858. <BR>
  11859.       Sparky<BR>
  11860. <BR>
  11861. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
  11862. : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">We were talking Cat an wolf, no=
  11863. t Dog. when assesing a track using our <BR>
  11864. standards as to reliability the only sure way to be sure it is not a cat <BR=
  11865. >
  11866. (were talking 200lb+ lion here) Is to see the presence of claw marks. Size <=
  11867. BR>
  11868. is not a good indicator, but few dogs with 4-5 inch tracks will be found <BR=
  11869. >
  11870. traveling in a group far away from a road.<BR>
  11871. <BR>
  11872. >From: FSLark@aol.com<BR>
  11873. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com<BR>
  11874. >To: hist_text@lists.xmission.com<BR>
  11875. >Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery<BR>
  11876. >Date: Tue, 25 Mar 2003 08:06:31 EST<BR>
  11877. ><BR>
  11878. >In a message dated 3/24/03 10:19:45 AM Eastern Standard Time, Htorr@aol.=
  11879. com<BR>
  11880. >writes:<BR>
  11881. ><BR>
  11882. >>Can somebody verify the difference between canine and feline tracks?=
  11883.   We<BR>
  11884. >>have this problem at our local Scout Camp.  We see the tracks i=
  11885. n the mud<BR>
  11886. >>near the lake<BR>
  11887. ><BR>
  11888. >There are many ways to tell the difference.   One is the overa=
  11889. ll shape.  <BR>
  11890. >Dog<BR>
  11891. >tracks tend to be longer front to back than wide.  Cat tracks tend=20=
  11892. toward <BR>
  11893. >the<BR>
  11894. >opposite.  On the dog track, the plantar pad is pointed at the fron=
  11895. t end, <BR>
  11896. >on<BR>
  11897. >the cat track there will be 2 "lobes" in the front.  The last of th=
  11898. e <BR>
  11899. >markers<BR>
  11900. >I look for is the toes.  On a dog, they come out in a symetrical pa=
  11901. ttern.<BR>
  11902. >From the middl of the back of the pad draw an imaginary line out through=
  11903.  <BR>
  11904. >the<BR>
  11905. >middle of the toe.  There should be a nice pattern.  On feline=
  11906.  tracks, <BR>
  11907. >there<BR>
  11908. >will be no symmetry.   A good book that will demonstrate these=
  11909.  differences <BR>
  11910. >is<BR>
  11911. >by Dr. James Halfpeny titled something like Animal Tracks of North Ameri=
  11912. ca.<BR>
  11913. ><BR>
  11914. >You'll notice that I didn't even mention claw marks.  I often see d=
  11915. og <BR>
  11916. >tracks<BR>
  11917. >without claw marks and have seen cat tracks with claw marks before.<BR>
  11918. >Frank<BR>
  11919. <BR>
  11920. </BLOCKQUOTE><BR>
  11921. <BR>
  11922. </FONT></HTML>
  11923. --part1_97.362f8654.2bb1ea84_boundary--
  11924.  
  11925. ----------------------
  11926. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11927.  
  11928.  
  11929. -------------------------------------------------------------------------------
  11930.  
  11931. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  11932. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  11933. Date: 25 Mar 2003 12:12:05 -0600
  11934.  
  11935.  
  11936.  
  11937.  
  11938.  
  11939.  
  11940.  
  11941.  
  11942. >From: Mitch Post <hiparoo@yahoo.com>
  11943. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  11944. >To: hist_text@lists.xmission.com
  11945. >Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  11946. >Date: Tue, 25 Mar 2003 08:56:53 -0800 (PST)
  11947.  
  11948. >
  11949. >  Tow was used as packing material-basically the
  11950. >"peanuts" of the day. This could be why it's not
  11951. >mentioned often in trade lists.
  11952. >
  11953. >=====
  11954. >"It is much easier to be critical than to be correct"...Disrael
  11955.  
  11956. AIN"T IT SO!
  11957. >
  11958. ___________________________
  11959.  
  11960. Mitch,
  11961.  
  11962. Where can I find more information on tow as packing material? Was it used 
  11963. when shipping from New York or other places within the U.S. when repackaging 
  11964. trade goods? Did British suppliers use it too? Do you know what else was 
  11965. used as packaging material?
  11966.  
  11967. I know, I ask a lot of questions but I am pretty ignorant about a lot of 
  11968. things (not so ignorant about others). Packaging is of interest in other 
  11969. ways too. I have a theory that the "eared caps" seen as drawn by Miller 
  11970. could easily be made by pulling a bag over the head and cutting a face hole. 
  11971. The ears would form much like the "ears" seen on a pillow case. Anyway, I 'd 
  11972. like to know more about packaging.
  11973.  
  11974. How many Frenchmen does it take to defend Paris?
  11975. No one knows; it has never been tried.
  11976.  
  11977. Jim
  11978.  
  11979. end
  11980.  
  11981.  
  11982.  
  11983.  
  11984. _________________________________________________________________
  11985. The new MSN 8: advanced junk mail protection and 2 months FREE*  
  11986. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  11987.  
  11988.  
  11989. ----------------------
  11990. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11991.  
  11992.  
  11993. -------------------------------------------------------------------------------
  11994.  
  11995. From: hawknest4@juno.com
  11996. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  11997. Date: 26 Mar 2003 16:20:01 -0500
  11998.  
  11999. blood
  12000. can't give you the references but somewhere i found a ref of packing
  12001. materials being used that was tow---similar to as we us using paper or
  12002. the plastic popcorn things today---could it be they used this packing or
  12003. tow for cleaning and it not being highly listed because of this---how was
  12004. glass packed or other things that could be damaged or broken---dont find
  12005. much documentation in this area---as you know they would utilized
  12006. anything they had available such as tow.
  12007.  
  12008. just a pasing thought in your conversating--sorry to but in---
  12009. YMHOS
  12010. hawk 
  12011.  
  12012. ________________________________________________________________
  12013. Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  12014. Only $9.95 per month!
  12015. Visit www.juno.com
  12016.  
  12017. ----------------------
  12018. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12019.  
  12020.  
  12021. -------------------------------------------------------------------------------
  12022.  
  12023. From: FSLark@aol.com
  12024. Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  12025. Date: 25 Mar 2003 18:34:54 EST
  12026.  
  12027.  
  12028. --part1_3d.2da2ca47.2bb2419e_boundary
  12029. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  12030. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  12031.  
  12032. In a message dated 3/25/03 11:49:52 AM Eastern Standard Time, 
  12033. flintlocknfur@hotmail.com writes:
  12034.  
  12035. > We were talking Cat an wolf, not Dog. when assesing a track using our 
  12036. > standards as to reliability the only sure way to be sure it is not a cat 
  12037. > (were talking 200lb+ lion here) Is to see the presence of claw marks. Size 
  12038. > is not a good indicator, but few dogs with 4-5 inch tracks will be found 
  12039. > traveling in a group far away from a road.
  12040. I believe I must respectfully disagree with this statement.  The shape of ALL 
  12041. cat tracks is noticeably different from ALL dog tracks.  The charactaristics 
  12042. described in my earlier post hold true. I have tracked many cats, bobcats, 
  12043. dogs, and coyotes.  I even observed a Florida panther's tracks.  No wolves in 
  12044. Florida to track.  I even have plaster castes of many ot there tracks.  The 
  12045. claw marks are not the clear indicator so many think they are.  As I stated 
  12046. earlier, I have seen claw marks in feline tracks.  I am not alone in my 
  12047. assessment.  Check the Halfpeny book I cited earlier as well as Olaus Murie's 
  12048. field guide to animal tracks and any of the other books out there.  
  12049. Frank
  12050.  
  12051. --part1_3d.2da2ca47.2bb2419e_boundary
  12052. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  12053. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  12054.  
  12055. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  12056. =3D"Arial" LANG=3D"0">In a message dated 3/25/03 11:49:52 AM Eastern Standar=
  12057. d Time, flintlocknfur@hotmail.com writes:<BR>
  12058. <BR>
  12059. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
  12060. : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">We were talking Cat an wolf, no=
  12061. t Dog. when assesing a track using our <BR>
  12062. standards as to reliability the only sure way to be sure it is not a cat <BR=
  12063. >
  12064. (were talking 200lb+ lion here) Is to see the presence of claw marks. Size <=
  12065. BR>
  12066. is not a good indicator, but few dogs with 4-5 inch tracks will be found <BR=
  12067. >
  12068. traveling in a group far away from a road.<BR>
  12069. <BR>
  12070. </BLOCKQUOTE><BR>
  12071. I believe I must respectfully disagree with this statement.  The shape=20=
  12072. of ALL cat tracks is noticeably different from ALL dog tracks.  The cha=
  12073. ractaristics described in my earlier post hold true. I have tracked many cat=
  12074. s, bobcats, dogs, and coyotes.  I even observed a Florida panther's tra=
  12075. cks.  No wolves in Florida to track.  I even have plaster castes o=
  12076. f many ot there tracks.  The claw marks are not the clear indicator so=20=
  12077. many think they are.  As I stated earlier, I have seen claw marks in fe=
  12078. line tracks.  I am not alone in my assessment.  Check the Halfpeny=
  12079.  book I cited earlier as well as Olaus Murie's field guide to animal tracks=20=
  12080. and any of the other books out there.  <BR>
  12081. Frank</FONT></HTML>
  12082.  
  12083. --part1_3d.2da2ca47.2bb2419e_boundary--
  12084.  
  12085. ----------------------
  12086. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12087.  
  12088.  
  12089. -------------------------------------------------------------------------------
  12090.  
  12091. From: Charlie P Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  12092. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  12093. Date: 25 Mar 2003 17:03:21 -0700
  12094.  
  12095. Tow is the waste product of processing flax to be spun into linen thread.
  12096. Old Coyote
  12097.  
  12098.  
  12099.  
  12100.  
  12101. > -.  Maybe tow
  12102. > > is something other
  12103. > > than what we think it is.  
  12104. >  Tow was used as packing material-basically the
  12105. > "peanuts" of the day. This could be why it's not
  12106. > mentioned often in trade lists.
  12107. > =====
  12108. > "It is much easier to be critical than to be correct"...Disrael
  12109. > __________________________________________________
  12110. > Do you Yahoo!?
  12111. > Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your 
  12112. > desktop!
  12113. > http://platinum.yahoo.com
  12114. > ----------------------
  12115. > hist_text list info: 
  12116. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12117.  
  12118. ----------------------
  12119. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12120.  
  12121.  
  12122. -------------------------------------------------------------------------------
  12123.  
  12124. From: Charlie P Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  12125. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  12126. Date: 25 Mar 2003 17:01:04 -0700
  12127.  
  12128. Tow  is the waste product of processing flax to be spun into thread.
  12129. Old Coyote
  12130.  
  12131.  
  12132. > -.  Maybe tow
  12133. > > is something other
  12134. > > than what we think it is.  
  12135. >  Tow was used as packing material-basically the
  12136. > "peanuts" of the day. This could be why it's not
  12137. > mentioned often in trade lists.
  12138. > =====
  12139. > "It is much easier to be critical than to be correct"...Disrael
  12140. > __________________________________________________
  12141. > Do you Yahoo!?
  12142. > Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your 
  12143. > desktop!
  12144. > http://platinum.yahoo.com
  12145. > ----------------------
  12146. > hist_text list info: 
  12147. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12148.  
  12149. ----------------------
  12150. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12151.  
  12152.  
  12153. -------------------------------------------------------------------------------
  12154.  
  12155. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  12156. Subject: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  12157. Date: 25 Mar 2003 18:47:55 -0600
  12158.  
  12159. Capt.
  12160.  
  12161. I figured out why L&C never had much cloth left at the end of their jaunt; 
  12162. they used it up making char cloth!
  12163.  
  12164. What do you think?
  12165.  
  12166. Jim
  12167.  
  12168.  
  12169.  
  12170.  
  12171. _________________________________________________________________
  12172. Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. 
  12173. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  12174.  
  12175.  
  12176. ----------------------
  12177. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12178.  
  12179.  
  12180. -------------------------------------------------------------------------------
  12181.  
  12182. From: <beaverboy@sofast.net>
  12183. Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  12184. Date: 25 Mar 2003 18:18:55 -0700 (MST)
  12185.  
  12186. > You'll notice that I didn't even mention claw marks.  I often see dog
  12187. > tracks  without claw marks and have seen cat tracks with claw marks
  12188. > before. Frank
  12189.  
  12190.      This would be the exception Frank. As I said early just go look at a
  12191. house cat tracks and see how many of them have claw marks.  An
  12192. experienced trapper/tracker can tell the difference between cat and
  12193. canine tracks at a glance.
  12194.      I seldom ever see claw marks on cat tracks and of course their shape
  12195. is quite different than a canines.
  12196.      To try and explain the difference in tracks on the enternet or over
  12197. the phone is nearly impossible. That is why I told him to make a
  12198. plaster cast or take some very clear photos with something to show
  12199. the scale and show it to an experienced tracker. If they are clear
  12200. prints/photos he'll be able to tell them what they are in a second.
  12201.      Most people with limited tracking skills have no idea what tracks
  12202. they are looking at or what a fresh track is. Most don't even notice
  12203. half the sign that is around them.
  12204.          Respectfully,
  12205.                  bb
  12206.  
  12207.  
  12208.  
  12209.  
  12210. ----------------------
  12211. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12212.  
  12213.  
  12214. -------------------------------------------------------------------------------
  12215.  
  12216. From: <beaverboy@sofast.net>
  12217. Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  12218. Date: 25 Mar 2003 18:43:33 -0700 (MST)
  12219.  
  12220. > Capt.
  12221. >
  12222. > I figured out why L&C never had much cloth left at the end of their
  12223. > jaunt;  they used it up making char cloth!
  12224. >
  12225. > What do you think?
  12226. >
  12227. > Jim
  12228. >
  12229. >
  12230. >
  12231. >
  12232. > _________________________________________________________________
  12233. > Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8.
  12234. > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  12235. >
  12236. >
  12237. > ----------------------
  12238. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12239.  
  12240.  
  12241.  
  12242.  
  12243. ----------------------
  12244. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12245.  
  12246.  
  12247. -------------------------------------------------------------------------------
  12248.  
  12249. From: Samuel Keller <wolftalk_98@yahoo.com>
  12250. Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  12251. Date: 25 Mar 2003 17:45:18 -0800 (PST)
  12252.  
  12253. There ia an online site with excellent drawings of
  12254. Animal Tracks. It is at
  12255. http://www.bear-tracker.com/mammals.html
  12256.  
  12257. Sleeping Bear
  12258.  
  12259. __________________________________________________
  12260. Do you Yahoo!?
  12261. Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
  12262. http://platinum.yahoo.com
  12263.  
  12264. ----------------------
  12265. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12266.  
  12267.  
  12268. -------------------------------------------------------------------------------
  12269.  
  12270. From: <beaverboy@sofast.net>
  12271. Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  12272. Date: 25 Mar 2003 18:54:25 -0700 (MST)
  12273.  
  12274.  
  12275. > I figured out why L&C never had much cloth left at the end of their
  12276. > jaunt;  they used it up making char cloth!
  12277.  
  12278.    Jim,
  12279.      They probably traded it for roots, salmon and sex. Which would you
  12280. rather have? A warm fire, warm bedmate or a full belly? That fire at
  12281. Clatsop never went out I bet,ever.
  12282.              bb
  12283.  
  12284.  
  12285.  
  12286. ----------------------
  12287. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12288.  
  12289.  
  12290. -------------------------------------------------------------------------------
  12291.  
  12292. From: <beaverboy@sofast.net>
  12293. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  12294. Date: 25 Mar 2003 18:59:09 -0700 (MST)
  12295.  
  12296.     I can't get enough of seeing through the eyes of the trappers
  12297. > and I want to  see what they saw as near as I can.
  12298.  
  12299.     Wait till you see a pile of dead beaver on the floor and know that no
  12300. one is going to help you skin and stretch them. After a few nights of
  12301. skinning till midnight you'll have seen enough. That's another reason
  12302. so many of them trappers started trading for them pelts.
  12303.                bb
  12304.  
  12305.  
  12306.  
  12307. ----------------------
  12308. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12309.  
  12310.  
  12311. -------------------------------------------------------------------------------
  12312.  
  12313. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  12314. Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  12315. Date: 25 Mar 2003 20:03:36 -0600
  12316.  
  12317.  
  12318.  
  12319.  
  12320.  
  12321.  
  12322.  
  12323.  
  12324. >From: <beaverboy@sofast.net>
  12325. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  12326. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  12327. >Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  12328. >Date: Tue, 25 Mar 2003 18:54:25 -0700 (MST)
  12329. >
  12330. >
  12331. > > I figured out why L&C never had much cloth left at the end of their
  12332. > > jaunt;  they used it up making char cloth!
  12333. >
  12334. >    Jim,
  12335. >      They probably traded it for roots, salmon and sex. Which would you
  12336. >rather have? A warm fire, warm bedmate or a full belly? That fire at
  12337. >Clatsop never went out I bet,ever.
  12338. >              bb
  12339.  
  12340. Beaverboy,
  12341.  
  12342. Me and Jed Smith would just say a little prayer that ya'll didn't catch 
  12343. somethin' from them squaws. (I was just kidding about the used up clothing 
  12344. being used as char cloth). I am thinking that a few years of research will 
  12345. provide an answer to the char cloth thing. Till I know better I'm going to 
  12346. get into punk (not the blue hair kind neeeether). Ketch any beaver today?
  12347.  
  12348. Jim
  12349. >
  12350. >
  12351. >
  12352. >----------------------
  12353. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12354.  
  12355.  
  12356. _________________________________________________________________
  12357.  
  12358.  
  12359.  
  12360. ----------------------
  12361. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12362.  
  12363.  
  12364. -------------------------------------------------------------------------------
  12365.  
  12366. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  12367. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  12368. Date: 25 Mar 2003 20:02:43 -0800
  12369.  
  12370. Some folks are talking like it takes 100 yards of cloth a year just to make 
  12371. char.  I will repeat for them what can't read that I've been working on the 
  12372. same scrap of linen for more than 20 years.  That includes many 
  12373. demonstrations of lighting a candle direct from char (which takes lots more 
  12374. than simply starting a fire) plus what I used to light what was a heavy 
  12375. tobacco habit.  It only takes a tiny dab if you are doing it right.
  12376.  
  12377. The point of what we (The AMM) do is to learn from the doing.  Too many 
  12378. only want to learn what they can read about, doing takes too much effort.
  12379.  
  12380. Documentation is a useful place to start learning, but, we are not hampered 
  12381. by the "if-it-ain't-wrote-down-three-times-somewhere -- it ain't" problem 
  12382. that reenactors enjoy.
  12383.  
  12384. It is more important to learn how to make fire; no matter what you don't 
  12385. have; than to worry about whether someone (back then) wrote something 
  12386. specific to answer a question the old timers would have considered a waste 
  12387. of good paper and ink.
  12388.  
  12389. I have mentioned moss and lamp wicks, the Capt mentions cottonwood, several 
  12390. others have spoken of fungus, rotted wood of various descriptions (I do 
  12391. wonder where they found sugar maple in the Rockies?), and other combustible 
  12392. stuff that can be charred enough to catch a spark.  The inner bark of cedar 
  12393. works well, the inner bark of palm trees in LA is spectacular tinder.  Rope 
  12394. can be used, there is a lot more other stuff that can be used.
  12395.  
  12396. Learn to make do with what is currently at hand, that's what they had to 
  12397. work with, sometimes cloth, sometimes not.  Live with it.
  12398.  
  12399. The silly little idea that they were too frightened to gather stuff for 
  12400. fire is ludicrous.  If they were that scared there was no need for a fire.
  12401.  
  12402. John...
  12403.  
  12404.  
  12405. At 09:17 AM 3/25/03, you wrote:
  12406. >There are cotton wood trees all along almost any stretch of water way you
  12407. >can think of in that part of the world. And it's hardly necessary to have
  12408. >"brush" to get a fire considering that the under duff from buffalo grass
  12409. >makes excellent tinder and let's not forget buffalo dung for fires even in
  12410. >the absence of wood in any form.
  12411. >
  12412. >YMOS
  12413. >Capt. Lahti'
  12414.  
  12415. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  12416. John Kramer  <kramer@kramerize.com> 
  12417.  
  12418.  
  12419. ----------------------
  12420. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12421.  
  12422.  
  12423. -------------------------------------------------------------------------------
  12424.  
  12425. From: <beaverboy@sofast.net>
  12426. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  12427. Date: 25 Mar 2003 19:07:44 -0700 (MST)
  12428.  
  12429.  Do you know
  12430. > what else was  used as packaging material?
  12431.  
  12432.    Jim, I've seen sawdust and shreaded wood used as packing material.
  12433.  
  12434.  
  12435.   I have a theory that the "eared caps" seen as drawn by
  12436. > Miller  could easily be made by pulling a bag over the head and cutting
  12437. > a face hole.  The ears would form much like the "ears" seen on a pillow
  12438. > case.
  12439.  
  12440.   Jim, I'm sure you are correct on this one. I'm sure they were just old
  12441. flour sacks too. It was only a buckskinner with too much time on his
  12442. hands that made the super stylish wolf eared hats we see today.
  12443.                bb
  12444.  
  12445.  
  12446.  
  12447.  
  12448. ----------------------
  12449. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12450.  
  12451.  
  12452. -------------------------------------------------------------------------------
  12453.  
  12454. From: "Two Bears Kelsey" <tubears@charter.net>
  12455. Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  12456. Date: 25 Mar 2003 18:07:07 -0800
  12457.  
  12458. There ia an online site with excellent drawings of
  12459. Animal Tracks. It is at
  12460. http://www.bear-tracker.com/mammals.html
  12461.  
  12462. Sleeping Bear
  12463.  
  12464.  
  12465. Thanks for the lead to this site, it will be really handy as I was looking
  12466. for a place to get different animal tracks for leather tooling patterns.
  12467. "Two Bears"
  12468.  
  12469.  
  12470. ----------------------
  12471. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12472.  
  12473.  
  12474. -------------------------------------------------------------------------------
  12475.  
  12476. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  12477. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  12478. Date: 25 Mar 2003 20:11:33 -0600
  12479.  
  12480.  
  12481.  
  12482.  
  12483.  
  12484.  
  12485.  
  12486.  
  12487. >From: <beaverboy@sofast.net>
  12488. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  12489. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  12490. >Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  12491. >Date: Tue, 25 Mar 2003 18:59:09 -0700 (MST)
  12492. >
  12493. >     I can't get enough of seeing through the eyes of the trappers
  12494. > > and I want to  see what they saw as near as I can.
  12495. >
  12496. >     Wait till you see a pile of dead beaver on the floor and know that no
  12497. >one is going to help you skin and stretch them. After a few nights of
  12498. >skinning till midnight you'll have seen enough. That's another reason
  12499. >so many of them trappers started trading for them pelts.
  12500. >                bb
  12501.  
  12502. Beaverboy,
  12503.  
  12504. If it is within your power to curse me back to 1829 and put a pile of beaver 
  12505. at my feet and Jim Bridger across the fire dryin' his moccasins while I 
  12506. skin, you just curse yourself silly.
  12507.  
  12508. Jim
  12509. >
  12510. >
  12511. >
  12512. >----------------------
  12513. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12514.  
  12515.  
  12516. _________________________________________________________________
  12517. Help STOP SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE*  
  12518. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  12519.  
  12520.  
  12521. ----------------------
  12522. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12523.  
  12524.  
  12525. -------------------------------------------------------------------------------
  12526.  
  12527. From: "Two Bears Kelsey" <tubears@charter.net>
  12528. Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  12529. Date: 25 Mar 2003 18:11:15 -0800
  12530.  
  12531.  
  12532. Me and Jed Smith would just say a little prayer that ya'll didn't catch
  12533. somethin' from them squaws
  12534.  
  12535. Problem was that the "Squaws" are the ones that caught the diseases from the
  12536. white men !!!  "Two Bears"
  12537.  
  12538.  
  12539. ----------------------
  12540. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12541.  
  12542.  
  12543. -------------------------------------------------------------------------------
  12544.  
  12545. From: <beaverboy@sofast.net>
  12546. Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  12547. Date: 25 Mar 2003 19:15:25 -0700 (MST)
  12548.  
  12549. > Ketch any beaver today?
  12550. >
  12551. > Jim
  12552.  
  12553.    Didn't check them today. I had to work, as usual. Went to Billings, MT.
  12554. Crossed over the Sun, Missouri, Judith, Musselshell, and Yellowstone
  12555. all in a day,...twice. Wouldn't Colter been jealous. Saw my first
  12556. Sandhill Cranes. Must be spring.
  12557.    Last week I saw thousands of snow geese on a huge marsh where I trap
  12558. rats. So many of them it looked like an ice jam out there.
  12559.    Checking traps tomorrow and moving some around. Did get a nice 40
  12560. pounder yesterday. I'm not real fired up about this spring season. I'll
  12561. only take 10-20 and call it quits.
  12562.                    bb
  12563.  
  12564.  
  12565.  
  12566. ----------------------
  12567. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12568.  
  12569.  
  12570. -------------------------------------------------------------------------------
  12571.  
  12572. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  12573. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  12574. Date: 25 Mar 2003 18:23:46 -0800
  12575.  
  12576. Hawk,
  12577.  
  12578. Butt in all you want bro.....this is a list that was made for people to
  12579. butt in.
  12580.  
  12581. I think that tow might work for cleaning unless you have a rifle gun. 
  12582. Rifle's cleaning patches need to be a size that will allow a cleaning
  12583. jag to get down the bore and back up without falling off the jag and
  12584. tight enough to clean the grooves.  
  12585.  
  12586. I think the whole jist of the discussion was about documentation of
  12587. things.  My opinion about documentation is this:  it's fine for people
  12588. to draw conclusions from documentation.  But, when we start becoming so
  12589. anal retentive that we believe that it didn't exist unless it was
  12590. documented, then we fail to understand the fragile nature of
  12591. documentation.  Anyone who has written a journal or diary should realize
  12592. the truth of not being able to accurately depict ones life by the pen. 
  12593. There were plenty of things that were ordinary everyday things that one
  12594. would never even think to put in a journal.  For example....If I lived
  12595. in the colonies for years and grew up in the colonies, it would be a
  12596. total assumption that people used char cloth to light things with.  Once
  12597. I got out into the field, I would never mention that.  It would be like
  12598. someone today mentioning the fact that they used a butane lighter to
  12599. light their pipe or cigarette.  They would simply state...I lit my pipe,
  12600. or I used my lighter.  Now....if I wrote down that I used my lighter and
  12601. 200 years from now, someone was tasked with interpreting just exactly
  12602. what I meant by "lighter", how many interpretations do you think that we
  12603. could come up with?  Let's see.....there's flint and steel with a piece
  12604. of char cloth, there's a Zippo lighter, there's a Bic lighter, there are
  12605. kitchen matches, there are book matches, there are custom made lighters
  12606. that are piezoelectric, there are all kinds of freakin' lighters. 
  12607.  
  12608. I propose that for people to assume that the trapper's favorite way to
  12609. light a fire was through flint and steel using char cloth is fine, but
  12610. to say that they didn't use char cloth, or char wood, or two sticks, or
  12611. a hot coal is craziness really.  They used them all.  I was not trying
  12612. to propose that they used only char cloth.....and I'm sure that Capt
  12613. Lahti was not trying to say that they used only char wood.  I think it's
  12614. pretty clear that they used whatever was convenient.....and you know
  12615. why?  Because it's human nature to use whatever is convenient and put
  12616. off using the more labor intensive stuff until you have to.  And I'm
  12617. sure that is what they did.  
  12618.  
  12619. Let me ask the list this.  Can someone show me documentation that the
  12620. mountain man even cleaned his gun at all?  Can someone show me on a list
  12621. of trade goods that they provided screwdrivers and tools to the indians
  12622. to clean their guns?  Can someone show documentation in a journal that
  12623. they ever cleaned a gun period?  I'm sure that cleaning guns was a
  12624. common occurance.  Or was it?
  12625.  
  12626. Blood
  12627.  
  12628. On Wed, 2003-03-26 at 13:20, hawknest4@juno.com wrote:
  12629. > blood
  12630. > can't give you the references but somewhere i found a ref of packing
  12631. > materials being used that was tow---similar to as we us using paper or
  12632. > the plastic popcorn things today---could it be they used this packing or
  12633. > tow for cleaning and it not being highly listed because of this---how was
  12634. > glass packed or other things that could be damaged or broken---dont find
  12635. > much documentation in this area---as you know they would utilized
  12636. > anything they had available such as tow.
  12637. > just a pasing thought in your conversating--sorry to but in---
  12638. > YMHOS
  12639. > hawk 
  12640. > ________________________________________________________________
  12641. > Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  12642. > Only $9.95 per month!
  12643. > Visit www.juno.com
  12644. > ----------------------
  12645. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12646.  
  12647.  
  12648.  
  12649. ----------------------
  12650. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12651.  
  12652.  
  12653. -------------------------------------------------------------------------------
  12654.  
  12655. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  12656. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  12657. Date: 25 Mar 2003 18:34:36 -0800
  12658.  
  12659. I don't know where anyone got the impression that I said the traders
  12660. were too scared to leave camp.  That is just a result of someone not
  12661. really reading what was written.
  12662.  
  12663. This is the exact quote from my first email:
  12664. "Now, if I were in the mountains, loaded with company goods, I certainly
  12665. would NOT stray from camp in hostile territory to find fungus, burnt
  12666. trees, or any other substance to start the fire with.  I'd be using the
  12667. reams of cloth that I had at my disposal."
  12668.  
  12669. I don't know how the particular individual who replied to that email got
  12670. that I was saying that the traders where too scared to wander from
  12671. camp.  This is just another indication of people not reading the entire
  12672. thread of a conversation and assuming things from what they are
  12673. reading.  If we in our modern civilization can't seem to communicate
  12674. things how can we read things that were written 200 years ago and derive
  12675. conclusions that are accurate.  The fact is...we all have opinions...and
  12676. they are just that...opinions.  The only facts that really exist are in
  12677. museums and in the actual journals themselves....not what we interpret
  12678. them to mean.
  12679.  
  12680. Blood
  12681.  
  12682. > The silly little idea that they were too frightened to gather stuff for 
  12683. > fire is ludicrous.  If they were that scared there was no need for a fire.
  12684. > John...
  12685.  
  12686.  
  12687.  
  12688. ----------------------
  12689. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12690.  
  12691.  
  12692. -------------------------------------------------------------------------------
  12693.  
  12694. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  12695. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  12696. Date: 25 Mar 2003 18:36:56 -0800
  12697.  
  12698. I agree John,
  12699.  
  12700. I've been working on the same yard of material for 10 years.  And I used
  12701. to smoke a pipe.  It takes a long time to use up a yard of char
  12702. cloth....a long time.  It definitely is not something that can't be
  12703. carried around and definitely wasn't something that was too expensive to
  12704. have.
  12705.  
  12706. Blood
  12707.  
  12708. On Tue, 2003-03-25 at 20:02, John Kramer wrote:
  12709. > Some folks are talking like it takes 100 yards of cloth a year just to make 
  12710. > char.  I will repeat for them what can't read that I've been working on the 
  12711. > same scrap of linen for more than 20 years.  That includes many 
  12712. > demonstrations of lighting a candle direct from char (which takes lots more 
  12713. > than simply starting a fire) plus what I used to light what was a heavy 
  12714. > tobacco habit.  It only takes a tiny dab if you are doing it right.
  12715.  
  12716.  
  12717.  
  12718. ----------------------
  12719. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12720.  
  12721.  
  12722. -------------------------------------------------------------------------------
  12723.  
  12724. From: FSLark@aol.com
  12725. Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  12726. Date: 25 Mar 2003 21:43:07 EST
  12727.  
  12728.  
  12729. --part1_1a1.1254517f.2bb26dbb_boundary
  12730. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  12731. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  12732.  
  12733. In a message dated 3/25/03 8:20:56 PM Eastern Standard Time, 
  12734. beaverboy@sofast.net writes:
  12735.  
  12736. > This would be the exception Frank. As I said early just go look at a
  12737. > house cat tracks and see how many of them have claw marks.  An
  12738. > experienced trapper/tracker can tell the difference between cat and
  12739. > canine tracks at a glance.
  12740. >    I seldom ever see claw marks on cat tracks and of course their shape
  12741. > is quite different than a canines.
  12742. >    To try and explain the difference in tracks on the enternet or over
  12743. > the phone is nearly impossible. That is why I told him to make a
  12744. > plaster cast or take some very clear photos with something to show
  12745. > the scale and show it to an experienced tracker. If they are clear
  12746. > prints/photos he'll be able to tell them what they are in a second.
  12747. >    Most people with limited tracking skills have no idea what tracks
  12748. > they are looking at or what a fresh track is. Most don't even notice
  12749. > half the sign that is around them.
  12750. >      Respectfully,
  12751.  
  12752. I agree with you main points.  Claws in cat tracks are indeed rare, but 
  12753. clawless dog tracks are not rare.
  12754. Frank
  12755.  
  12756. --part1_1a1.1254517f.2bb26dbb_boundary
  12757. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  12758. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  12759.  
  12760. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  12761. =3D"Arial" LANG=3D"0">In a message dated 3/25/03 8:20:56 PM Eastern Standard=
  12762.  Time, beaverboy@sofast.net writes:<BR>
  12763. <BR>
  12764. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
  12765. : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">This would be the exception Fra=
  12766. nk. As I said early just go look at a<BR>
  12767. house cat tracks and see how many of them have claw marks.  An<BR>
  12768. experienced trapper/tracker can tell the difference between cat and<BR>
  12769. canine tracks at a glance.<BR>
  12770.    I seldom ever see claw marks on cat tracks and of course their=20=
  12771. shape<BR>
  12772. is quite different than a canines.<BR>
  12773.    To try and explain the difference in tracks on the enternet or=20=
  12774. over<BR>
  12775. the phone is nearly impossible. That is why I told him to make a<BR>
  12776. plaster cast or take some very clear photos with something to show<BR>
  12777. the scale and show it to an experienced tracker. If they are clear<BR>
  12778. prints/photos he'll be able to tell them what they are in a second.<BR>
  12779.    Most people with limited tracking skills have no idea what trac=
  12780. ks<BR>
  12781. they are looking at or what a fresh track is. Most don't even notice<BR>
  12782. half the sign that is around them.<BR>
  12783.      Respectfully,</BLOCKQUOTE><BR>
  12784. <BR>
  12785. I agree with you main points.  Claws in cat tracks are indeed rare, but=
  12786.  clawless dog tracks are not rare.<BR>
  12787. Frank</FONT></HTML>
  12788.  
  12789. --part1_1a1.1254517f.2bb26dbb_boundary--
  12790.  
  12791. ----------------------
  12792. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12793.  
  12794.  
  12795. -------------------------------------------------------------------------------
  12796.  
  12797. From: "Ben" <beb1@sisna.com>
  12798. Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  12799. Date: 25 Mar 2003 20:16:46 -0800
  12800.  
  12801. LOL Two Bears :)
  12802. Let's blame it on them French trappers!!! They must be the one's that got it
  12803. started.
  12804. Ben
  12805. ----- Original Message -----
  12806. Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:11 PM
  12807.  
  12808.  
  12809. >
  12810. > Me and Jed Smith would just say a little prayer that ya'll didn't catch
  12811. > somethin' from them squaws
  12812. >
  12813. > Problem was that the "Squaws" are the ones that caught the diseases from
  12814. the
  12815. > white men !!!  "Two Bears"
  12816. >
  12817. >
  12818. > ----------------------
  12819. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12820. >
  12821.  
  12822.  
  12823.  
  12824. ----------------------
  12825. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12826.  
  12827.  
  12828. -------------------------------------------------------------------------------
  12829.  
  12830. From: Phyllis and Don Keas <pdkeas@market1.com>
  12831. Subject: Re: MtMan-List: 1803 Harpers Ferry fullstock?
  12832. Date: 01 Jan 2003 00:59:59 -0600
  12833.  
  12834. Not that I have ever heard. =20
  12835.  
  12836. On Sunday, March 23, 2003 05:55 PM, roger lahti <amm1719@charter.net> =
  12837. wrote:
  12838. >Just got a call from a young friend who is reading a novel. In the novel =
  12839. the
  12840. >author has a character going out with the Corps and coming back to =
  12841. Harpers
  12842. >Ferry to buy another rifle for his brother or whomever. In the story the
  12843. >rifle he took was a full stock 1803 Harpers Ferry and when he got back =
  12844. they
  12845. >were then being built as half stocks.
  12846. >
  12847. >Is this true? Were the Corps 1803's actually full stocks?
  12848. >
  12849. >YMOS
  12850. >Capt. Lahti'
  12851. >
  12852. >
  12853. >----------------------
  12854. >hist_text list info:
  12855. >http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12856. >
  12857.  
  12858.  
  12859. ----------------------
  12860. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12861.  
  12862.  
  12863. -------------------------------------------------------------------------------
  12864.  
  12865. From: SWcushing@aol.com
  12866. Subject: MtMan-List: Hairy Lizard
  12867. Date: 25 Mar 2003 22:15:13 EST
  12868.  
  12869.  
  12870. --part1_17e.18574514.2bb27541_boundary
  12871. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  12872. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  12873.  
  12874. Capt,
  12875.  
  12876. You and Crawdad gonna do the Hairy Lizard thing? (Is this a crptic message, 
  12877. or what!) Might be able to get away..
  12878.  
  12879. Magpie 
  12880.  
  12881. --part1_17e.18574514.2bb27541_boundary
  12882. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  12883. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  12884.  
  12885. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  12886. =3D"Arial" LANG=3D"0">Capt,<BR>
  12887. <BR>
  12888. You and Crawdad gonna do the Hairy Lizard thing? (Is this a crptic message,=20=
  12889. or what!) Might be able to get away..<BR>
  12890. <BR>
  12891. Magpie </FONT></HTML>
  12892.  
  12893. --part1_17e.18574514.2bb27541_boundary--
  12894.  
  12895. ----------------------
  12896. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12897.  
  12898.  
  12899. -------------------------------------------------------------------------------
  12900.  
  12901. From: Mike Moore <amm1616@comcast.net>
  12902. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  12903. Date: 25 Mar 2003 20:22:59 -0700
  12904.  
  12905.  
  12906.  
  12907.  
  12908.  
  12909.  
  12910. Yes, I can Blood. 
  12911.     "That evening, I cleaned both guns,and packed them up more 
  12912. carefully than I did my less important baggage."
  12913.                    Edwward Warren, Sir William Stewart page 39.
  12914.  
  12915.     I think I have two or three entries that show the men in the west 
  12916. from time to time did clean their guns. This one is from a article I'm 
  12917. working on now. I don't think that they did it like we do today. The 
  12918. metals were different in the barrels and they probably used more 
  12919. natural lubes to clean and protect. Maybe some can help me with this, 
  12920. but the old and forged barrels and locks were like our good cast iron 
  12921. today, and could be "cured". Our modern guns don't work good with the 
  12922. same treatment. Having tried to only use natural cleaning on my guns 
  12923. over a long peroid, let me say that that deer on the Flat Tops was 
  12924. lucky that my smooth bore rusted up and the hammer wouldn't go down 
  12925. (after six days of rain/snow). It was a terrible, miserable primitive 
  12926. hunt that gave us only one deer.
  12927.      I figure that when expecting trouble the guns were unloaded, 
  12928. cleaned and reloaded. But, you need to remember that they probably 
  12929. shot everyday or every other day(for food mostly). And that kept the 
  12930. guns in good working order.
  12931.                        mike.
  12932.  
  12933. > Butt in all you want bro.....this is a list that was made for 
  12934. > people to butt in.
  12935. > Let me ask the list this.  Can someone show me documentation that the
  12936. > mountain man even cleaned his gun at all?    Can someone show 
  12937. documentation in a 
  12938. > journal that
  12939. > they ever cleaned a gun period?  I'm sure that cleaning guns was a
  12940. > common occurance.  Or was it?
  12941. > Blood
  12942. >
  12943.  
  12944.  
  12945. ----------------------
  12946. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12947.  
  12948.  
  12949. -------------------------------------------------------------------------------
  12950.  
  12951. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  12952. Subject: MtMan-List: Re: Gun Cleaning in the Mtns
  12953. Date: 25 Mar 2003 19:37:01 -0800
  12954.  
  12955. And for what it's worth--
  12956. I recall seeing manifest entries for "wiping sticks" which implies a
  12957. cleaning ramrod different than the ramrod that goes in your gunstock. And
  12958. the basic kit of tools included a tow-worm which must have been there for a
  12959. reason. 
  12960. Pat Quilter
  12961.  
  12962. ---------------
  12963.  
  12964. Yes, I can Blood. 
  12965.     "That evening, I cleaned both guns,and packed them up more 
  12966. carefully than I did my less important baggage."
  12967.                    Edwward Warren, Sir William Stewart page 39.
  12968.  
  12969.     I think I have two or three entries that show the men in the west 
  12970. from time to time did clean their guns. This one is from a article I'm 
  12971. working on now. I don't think that they did it like we do today. The 
  12972. metals were different in the barrels and they probably used more 
  12973. natural lubes to clean and protect. Maybe some can help me with this, 
  12974. but the old and forged barrels and locks were like our good cast iron 
  12975. today, and could be "cured". Our modern guns don't work good with the 
  12976. same treatment. Having tried to only use natural cleaning on my guns 
  12977. over a long peroid, let me say that that deer on the Flat Tops was 
  12978. lucky that my smooth bore rusted up and the hammer wouldn't go down 
  12979. (after six days of rain/snow). It was a terrible, miserable primitive 
  12980. hunt that gave us only one deer.
  12981.      I figure that when expecting trouble the guns were unloaded, 
  12982. cleaned and reloaded. But, you need to remember that they probably 
  12983. shot everyday or every other day(for food mostly). And that kept the 
  12984. guns in good working order.
  12985.                        mike.
  12986.  
  12987. > Butt in all you want bro.....this is a list that was made for 
  12988. > people to butt in.
  12989. > Let me ask the list this.  Can someone show me documentation that the
  12990. > mountain man even cleaned his gun at all?    Can someone show 
  12991. documentation in a 
  12992. > journal that
  12993. > they ever cleaned a gun period?  I'm sure that cleaning guns was a
  12994. > common occurance.  Or was it?
  12995.  
  12996.  
  12997. ----------------------
  12998. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12999.  
  13000.  
  13001. -------------------------------------------------------------------------------
  13002.  
  13003. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  13004. Subject: Re: MtMan-List: Documentation
  13005. Date: 25 Mar 2003 21:43:43 -0600
  13006.  
  13007.  
  13008.  
  13009.  
  13010.  
  13011.  
  13012.  
  13013.  
  13014. Let's face it, without the records and evidence, sometimes known as 
  13015. documentation, we wouldn't know anything about the past. Even the 1970's 
  13016. would not be understood by those born later, without documentation (or 
  13017. communication of some sort outside of experience).
  13018.  
  13019. Personally, I'm not so attached to any myth that I would sacrifice reality 
  13020. at it's altar. As has been noted, different people have different reasons 
  13021. for even being involved in studying the past. I want to know what was really 
  13022. there. If I want myth, I'll watch television. It gets real when it's below 
  13023. freezing and the wind is howling fifty miles per hour. It gets pretty real 
  13024. when you're on the top of a mountain and you get sick as a dog. The world of 
  13025. the mountain men is still there and it is still real (for now). Since I love 
  13026. to study anyway, I apply my efforts toward experiencing what's left over as 
  13027. near as I can.
  13028.  
  13029. I've heard the objections before and realize that you can't take the 
  13030. memories of automoblies and hardtop and everything that goes along with that 
  13031. cursed beast, out of my head. Of all people, I know the shortcomings of 
  13032. trying to do what I'm trying to do. I've tried to stop. I've tried to fit in 
  13033. the present. It doesn't work very well. My mind wanders and I get restless 
  13034. and as soon as I stop to smell the sagebrush I feel the pull again. I've 
  13035. given up trying to resist trying.
  13036.  
  13037. I don't care if someone wears chrome tanned buckskins to rendezvous. It's 
  13038. easy to like a guy that will dress in leather, even if it is chrome tan. I'm 
  13039. willing to bet that whatever he's trying to achieve is very satisfying to 
  13040. him. But I want more. I want it exact.
  13041.  
  13042. I realize it is impossible to achieve what I want, but if I were to quit 
  13043. trying because it is impossible, what would I do with my life? So I study. 
  13044. When I learn something new, I wear it out.
  13045.  
  13046. I've heard so many opinions. Opinions are a starting point, therefore they 
  13047. are important; like the theories of electricity and refrigeration discussed 
  13048. in the 18th century. Without the discussions and the opinions and the 
  13049. theories, America would be a very different place. Without the opinions 
  13050. expressed here on this site, our understanding of our past would be a very 
  13051. different thing; but documentation is the root and the core and the 
  13052. foundation of our ability to begin truly understanding our past.
  13053.  
  13054. When I ask where information comes from, I'm asking "for what reason do you 
  13055. believe this information enough to give it to me as a fact". I'd love it if 
  13056. I could always get a source so I could explore it for other information that 
  13057. seems to hang and linger with such tidbits of recorded history. My purpose 
  13058. is not to challenge anyone's authority or knowledge. I just want to learn.
  13059.  
  13060. So, documentation has varying degrees of importance to different people. To 
  13061. me, it's very important. I'm not going to write a book. I'm not going to 
  13062. change the world. It's just nice to know that when I start a fire, I'm doing 
  13063. it like the men George Ruxton knew. When I trap a beaver, I'm using the same 
  13064. type of equipment Jim Bridger used. When my horse stomps in the night at the 
  13065. end of his picket rope, I'm hearing the same sounds. When I'm curled up in a 
  13066. buffalo robe, I can open my eyes and see the same stars Jed Smith saw and 
  13067. admired.
  13068.  
  13069. I've been so thirsty my tongue felt like a piece of wood as it moved against 
  13070. lips that had no feeling. My feet have been frozen. I use a gun that become 
  13071. obsolete a century ago. I'm willing to accept the discomfort, I'm willing to 
  13072. be made fun of, I'm willing to be ridiculed, but I'm not willing to only 
  13073. half try. I'm not satisfied with "maybe" if it's possible to "know".
  13074.  
  13075. So, there is more than you wanted to know. But maybe this will help you 
  13076. understand why I ask so many questions. This is my vision quest; it is my 
  13077. life. I tend to believe that on this site I'm not alone in the way I feel, 
  13078. though I realize not everyone feels this way, or even understands. Just 
  13079. because it's impossible isn't any reason not to try.
  13080.  
  13081. Jim
  13082.  
  13083.  
  13084.  
  13085.  
  13086.  
  13087.  
  13088. _________________________________________________________________
  13089. Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. 
  13090. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  13091.  
  13092.  
  13093. ----------------------
  13094. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13095.  
  13096.  
  13097. -------------------------------------------------------------------------------
  13098.  
  13099. From: "Two Bears Kelsey" <tubears@charter.net>
  13100. Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  13101. Date: 25 Mar 2003 19:57:05 -0800
  13102.  
  13103. LOL Two Bears :)
  13104. Let's blame it on them French trappers!!! They must be the one's that got it
  13105. started.
  13106. Ben
  13107.  
  13108.  
  13109. I will go along with that, history has proven that they aint never done
  13110. anything right !!!!   "Two Bears"
  13111.  
  13112.  
  13113. ----------------------
  13114. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13115.  
  13116.  
  13117. -------------------------------------------------------------------------------
  13118.  
  13119. From: GazeingCyot@cs.com
  13120. Subject: Re: MtMan-List: Documentation
  13121. Date: 25 Mar 2003 23:17:45 EST
  13122.  
  13123.  
  13124. --part1_78.3ba18e9e.2bb283e9_boundary
  13125. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  13126. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  13127.  
  13128.  Jim
  13129. I would like to say, That was well said and a good way at looking at things. 
  13130. When a person stops looking for documentation and do research that is when 
  13131. there growth stops also. When one takes this knowledge they have gained by 
  13132. research out in to the filed and puts it to use that is one more step in the 
  13133. understanding of what it was like. Some times we cannot do things like they 
  13134. did just because of the world we live in today. But it still rewarding to try 
  13135. and put your self in their Mocs as close as we can today. I commend you on 
  13136. your thirst for knowledge and understanding.  
  13137. See down the trail
  13138. Crazy Cyot
  13139.  
  13140.  
  13141.  
  13142. --part1_78.3ba18e9e.2bb283e9_boundary
  13143. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  13144. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  13145.  
  13146. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2> Jim
  13147. <BR>I would like to say, That was well said and a good way at looking at thi=
  13148. ngs. When a person stops looking for documentation and do research that is w=
  13149. hen there growth stops also. When one takes this knowledge they have gained=20=
  13150. by research out in to the filed and puts it to use that is one more step in=20=
  13151. the understanding of what it was like. Some times we cannot do things like t=
  13152. hey did just because of the world we live in today. But it still rewarding t=
  13153. o try and put your self in their Mocs as close as we can today. I commend yo=
  13154. u on your thirst for knowledge and understanding.  
  13155. <BR>See down the trail
  13156. <BR>Crazy Cyot
  13157. <BR>
  13158. <BR></FONT></HTML>
  13159.  
  13160. --part1_78.3ba18e9e.2bb283e9_boundary--
  13161.  
  13162. ----------------------
  13163. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13164.  
  13165.  
  13166. -------------------------------------------------------------------------------
  13167.  
  13168. From: <beaverboy@sofast.net>
  13169. Subject: Re: MtMan-List: Documentation
  13170. Date: 25 Mar 2003 21:24:58 -0700 (MST)
  13171.  
  13172. >Jim,
  13173.      As a modern trapper in love with our history and heritage I
  13174. understand exactly how you feel. However I don't think we should trap
  13175. exactly as Bridger did. Our modern methods are much, much more humane
  13176. than in the fur trade era. I've said it before and I'll say again, we
  13177. must use modern methods when trapping these critters we love. It is
  13178. our duty as sportsmen and true hunters to give the animals we hunt
  13179. and trap the quickest and most humane death possible.
  13180.      I hunt with a fusee, is it obsolete? Is any gun that can kill with
  13181. one shot obsolete? No.
  13182.      I've often laid down at night under the stars on primitive treks and
  13183. thought how the Mountain Men would have laughed at us actually
  13184. wanting to be miserable like they had to be. They would have been the
  13185. first to buy rubber waist high boots, wire etc...
  13186.      But that's not why we do it. We do it smell the same air and see the
  13187. same stars and feel the same frost, like you said.
  13188.      Happy Trails to you.
  13189.                   bb
  13190.  
  13191. > Let's face it, without the records and evidence, sometimes known as
  13192. > documentation, we wouldn't know anything about the past. Even the 1970's
  13193. >  would not be understood by those born later, without documentation (or
  13194. > communication of some sort outside of experience).
  13195. >
  13196. > Personally, I'm not so attached to any myth that I would sacrifice
  13197. > reality  at it's altar. As has been noted, different people have
  13198. > different reasons  for even being involved in studying the past. I want
  13199. > to know what was really  there. If I want myth, I'll watch television.
  13200. > It gets real when it's below  freezing and the wind is howling fifty
  13201. > miles per hour. It gets pretty real  when you're on the top of a
  13202. > mountain and you get sick as a dog. The world of  the mountain men is
  13203. > still there and it is still real (for now). Since I love  to study
  13204. > anyway, I apply my efforts toward experiencing what's left over as  near
  13205. > as I can.
  13206. >
  13207. > I've heard the objections before and realize that you can't take the
  13208. > memories of automoblies and hardtop and everything that goes along with
  13209. > that  cursed beast, out of my head. Of all people, I know the
  13210. > shortcomings of  trying to do what I'm trying to do. I've tried to stop.
  13211. > I've tried to fit in  the present. It doesn't work very well. My mind
  13212. > wanders and I get restless  and as soon as I stop to smell the sagebrush
  13213. > I feel the pull again. I've  given up trying to resist trying.
  13214. >
  13215. > I don't care if someone wears chrome tanned buckskins to rendezvous.
  13216. > It's  easy to like a guy that will dress in leather, even if it is
  13217. > chrome tan. I'm  willing to bet that whatever he's trying to achieve is
  13218. > very satisfying to  him. But I want more. I want it exact.
  13219. >
  13220. > I realize it is impossible to achieve what I want, but if I were to quit
  13221. >  trying because it is impossible, what would I do with my life? So I
  13222. > study.  When I learn something new, I wear it out.
  13223. >
  13224. > I've heard so many opinions. Opinions are a starting point, therefore
  13225. > they  are important; like the theories of electricity and refrigeration
  13226. > discussed  in the 18th century. Without the discussions and the opinions
  13227. > and the  theories, America would be a very different place. Without the
  13228. > opinions  expressed here on this site, our understanding of our past
  13229. > would be a very  different thing; but documentation is the root and the
  13230. > core and the  foundation of our ability to begin truly understanding our
  13231. > past.
  13232. >
  13233. > When I ask where information comes from, I'm asking "for what reason do
  13234. > you  believe this information enough to give it to me as a fact". I'd
  13235. > love it if  I could always get a source so I could explore it for other
  13236. > information that  seems to hang and linger with such tidbits of recorded
  13237. > history. My purpose  is not to challenge anyone's authority or
  13238. > knowledge. I just want to learn.
  13239. >
  13240. > So, documentation has varying degrees of importance to different people.
  13241. > To  me, it's very important. I'm not going to write a book. I'm not
  13242. > going to  change the world. It's just nice to know that when I start a
  13243. > fire, I'm doing  it like the men George Ruxton knew. When I trap a
  13244. > beaver, I'm using the same  type of equipment Jim Bridger used. When my
  13245. > horse stomps in the night at the  end of his picket rope, I'm hearing
  13246. > the same sounds. When I'm curled up in a  buffalo robe, I can open my
  13247. > eyes and see the same stars Jed Smith saw and  admired.
  13248. >
  13249. > I've been so thirsty my tongue felt like a piece of wood as it moved
  13250. > against  lips that had no feeling. My feet have been frozen. I use a gun
  13251. > that become  obsolete a century ago. I'm willing to accept the
  13252. > discomfort, I'm willing to  be made fun of, I'm willing to be ridiculed,
  13253. > but I'm not willing to only  half try. I'm not satisfied with "maybe" if
  13254. > it's possible to "know".
  13255. >
  13256. > So, there is more than you wanted to know. But maybe this will help you
  13257. > understand why I ask so many questions. This is my vision quest; it is
  13258. > my  life. I tend to believe that on this site I'm not alone in the way I
  13259. > feel,  though I realize not everyone feels this way, or even
  13260. > understands. Just  because it's impossible isn't any reason not to try.
  13261. >
  13262. > Jim
  13263. >
  13264. >
  13265. >
  13266. >
  13267. >
  13268. >
  13269. > _________________________________________________________________
  13270. > Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8.
  13271. > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  13272. >
  13273. >
  13274. > ----------------------
  13275. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13276.  
  13277.  
  13278.  
  13279.  
  13280. ----------------------
  13281. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13282.  
  13283.  
  13284. -------------------------------------------------------------------------------
  13285.  
  13286. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  13287. Subject: Re: MtMan-List: Tin vs. copper
  13288. Date: 25 Mar 2003 21:32:21 -0700
  13289.  
  13290. Mr Miles
  13291.  
  13292. Are you sure that it is not that rum makes your copper taste funny not the
  13293. other way around.  Through careful testing over a couple days time I have
  13294. found that rum can change many things that seemed to be quite impermeable.
  13295. Indeed I have heard that it can cause one horse to turn into two or three.
  13296.  
  13297. Wynn Ormond
  13298.  
  13299. ----- Original Message -----
  13300. Sent: Sunday, March 23, 2003 8:02 PM
  13301.  
  13302.  
  13303. > And copper makes yer rum taste funny afer a couple a days......
  13304. >
  13305. > D
  13306. >
  13307. >
  13308. >
  13309. > ----- Original Message -----
  13310. > From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  13311. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  13312. > Sent: Sunday, March 23, 2003 10:00 PM
  13313. > Subject: Re: MtMan-List: Tin vs. copper
  13314. >
  13315. >
  13316. > > Tin has been used to line copper and brass cooking vessels for hundreds
  13317. of
  13318. > > years and still is in the middle east and Asia. Copper itself is not
  13319. that
  13320. > > poisonous. Your here after all. <G> But acidic foods probably should not
  13321. > be
  13322. > > cooked in copper or brass untinned pots. Otherwise there really is not
  13323. > much
  13324. > > danger and certainly even less in a tin lined pot.
  13325. > >
  13326. > > Plumbers solder is now lead free. It's bought as "Lead Free Silver
  13327. Bearing
  13328. > > Solder".
  13329. > >
  13330. > > YMOS
  13331. > > Capt. Lahti'
  13332. > >
  13333. > >
  13334. > > ----------------------
  13335. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13336. > >
  13337. >
  13338. >
  13339. >
  13340. > ----------------------
  13341. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13342.  
  13343.  
  13344. ----------------------
  13345. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13346.  
  13347.  
  13348. -------------------------------------------------------------------------------
  13349.  
  13350. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  13351. Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  13352. Date: 25 Mar 2003 21:32:27 -0700
  13353.  
  13354. All of this talk about identifying tracks has missed another  important
  13355. difference.  Dogs tend to trot a lot and cats are more inclined to walk.  It
  13356. pays to try to put together what the animal is doing.  If you find yourself
  13357. tracking a wolf that appears to be traveling with a horse I bet you got the
  13358. wrong critter.  I know that is not the question at hand but just an example
  13359. to illistrate how looking at  the bigger picture can change things.
  13360.  
  13361. To our scouter who is going to be tracking in the mud, be aware that mud can
  13362. contain tracks of things like racoons and muskrats.  You may have more
  13363. studying to do.  Once you start looking your going to find tracks that arnt
  13364. in the mud and a whole new world is going to open up.  Suddenly you are
  13365. going to find out that places that do not have tracks are the exception and
  13366. tracks are the rule.
  13367.  
  13368. Good Hunting
  13369. Wynn Ormond
  13370.  
  13371. ----- Original Message -----
  13372. Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:45 PM
  13373.  
  13374.  
  13375. > There ia an online site with excellent drawings of
  13376. > Animal Tracks. It is at
  13377. > http://www.bear-tracker.com/mammals.html
  13378. >
  13379. > Sleeping Bear
  13380. >
  13381. > __________________________________________________
  13382. > Do you Yahoo!?
  13383. > Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
  13384. > http://platinum.yahoo.com
  13385. >
  13386. > ----------------------
  13387. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13388.  
  13389.  
  13390. ----------------------
  13391. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13392.  
  13393.  
  13394. -------------------------------------------------------------------------------
  13395.  
  13396. From: "Two Bears Kelsey" <tubears@charter.net>
  13397. Subject: Re: MtMan-List: Tin vs. copper
  13398. Date: 25 Mar 2003 20:31:51 -0800
  13399.  
  13400. Indeed I have heard that it can cause one horse to turn into two or three.
  13401.  
  13402. Wynn Ormond
  13403.  
  13404. I heard a story about this guy that because of the devil rum thought
  13405. somebody cut his horses head off and he had to keep his hand over the hole
  13406. where the head was so his horse wouldn't bleed to death on the way home.
  13407. "Two Bears"
  13408.  
  13409.  
  13410. ----------------------
  13411. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13412.  
  13413.  
  13414. -------------------------------------------------------------------------------
  13415.  
  13416. From: "marlene" <marlene@infomagic.net>
  13417. Subject: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #1174
  13418. Date: 25 Mar 2003 21:51:16 -0700
  13419.  
  13420. How do you get off this list.  WE aren't reading right now.
  13421.  
  13422. marlene@infomagic.net
  13423.  
  13424. ----- Original Message -----
  13425. Sent: Tuesday, March 25, 2003 8:34 PM
  13426.  
  13427.  
  13428. >
  13429. > hist_text-digest       Tuesday, March 25 2003       Volume 01 : Number
  13430. 1174
  13431. >
  13432. >
  13433. >
  13434. > In this issue:
  13435. >
  13436. > - Re: MtMan-List: char cloth
  13437. > - Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  13438. > - Re: MtMan-List: char cloth
  13439. > - Re: MtMan-List: char cloth
  13440. > - MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  13441. > - Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  13442. > - Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  13443. > - Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  13444. > - Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  13445. > - Re: MtMan-List: char cloth
  13446. > - Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  13447. > - Re: MtMan-List: char cloth
  13448. > - Re: MtMan-List: char cloth
  13449. > - Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  13450. > - Re: MtMan-List: char cloth
  13451. > - Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  13452. > - Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  13453. > - Re: MtMan-List: char cloth
  13454. > - Re: MtMan-List: char cloth
  13455. > - Re: MtMan-List: char cloth
  13456. > - Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  13457. > - Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  13458. > - Re: MtMan-List: 1803 Harpers Ferry fullstock?
  13459. > - MtMan-List: Hairy Lizard
  13460. > - Re: MtMan-List: char cloth
  13461. > - MtMan-List: Re: Gun Cleaning in the Mtns
  13462. >
  13463. > ----------------------------------------------------------------------
  13464. >
  13465. > Date: Wed, 26 Mar 2003 16:20:01 -0500
  13466. > From: hawknest4@juno.com
  13467. > Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  13468. >
  13469. > blood
  13470. > can't give you the references but somewhere i found a ref of packing
  13471. > materials being used that was tow---similar to as we us using paper or
  13472. > the plastic popcorn things today---could it be they used this packing or
  13473. > tow for cleaning and it not being highly listed because of this---how was
  13474. > glass packed or other things that could be damaged or broken---dont find
  13475. > much documentation in this area---as you know they would utilized
  13476. > anything they had available such as tow.
  13477. >
  13478. > just a pasing thought in your conversating--sorry to but in---
  13479. > YMHOS
  13480. > hawk
  13481. >
  13482. > ________________________________________________________________
  13483. > Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  13484. > Only $9.95 per month!
  13485. > Visit www.juno.com
  13486. >
  13487. > - ----------------------
  13488. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13489. >
  13490. > ------------------------------
  13491. >
  13492. > Date: Tue, 25 Mar 2003 18:34:54 EST
  13493. > From: FSLark@aol.com
  13494. > Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  13495. >
  13496. > - --part1_3d.2da2ca47.2bb2419e_boundary
  13497. > Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  13498. > Content-Transfer-Encoding: 7bit
  13499. >
  13500. > In a message dated 3/25/03 11:49:52 AM Eastern Standard Time,
  13501. > flintlocknfur@hotmail.com writes:
  13502. >
  13503. > > We were talking Cat an wolf, not Dog. when assesing a track using our
  13504. > > standards as to reliability the only sure way to be sure it is not a cat
  13505. > > (were talking 200lb+ lion here) Is to see the presence of claw marks.
  13506. Size
  13507. > > is not a good indicator, but few dogs with 4-5 inch tracks will be found
  13508. > > traveling in a group far away from a road.
  13509. > >
  13510. > >
  13511. > I believe I must respectfully disagree with this statement.  The shape of
  13512. ALL
  13513. > cat tracks is noticeably different from ALL dog tracks.  The
  13514. charactaristics
  13515. > described in my earlier post hold true. I have tracked many cats, bobcats,
  13516. > dogs, and coyotes.  I even observed a Florida panther's tracks.  No wolves
  13517. in
  13518. > Florida to track.  I even have plaster castes of many ot there tracks.
  13519. The
  13520. > claw marks are not the clear indicator so many think they are.  As I
  13521. stated
  13522. > earlier, I have seen claw marks in feline tracks.  I am not alone in my
  13523. > assessment.  Check the Halfpeny book I cited earlier as well as Olaus
  13524. Murie's
  13525. > field guide to animal tracks and any of the other books out there.
  13526. > Frank
  13527. >
  13528. > - --part1_3d.2da2ca47.2bb2419e_boundary
  13529. > Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  13530. > Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  13531. >
  13532. > <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF"
  13533. FACE=
  13534. > =3D"Arial" LANG=3D"0">In a message dated 3/25/03 11:49:52 AM Eastern
  13535. Standar=
  13536. > d Time, flintlocknfur@hotmail.com writes:<BR>
  13537. > <BR>
  13538. > <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid;
  13539. MARGIN-LEFT=
  13540. > : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">We were talking Cat an wolf,
  13541. no=
  13542. > t Dog. when assesing a track using our <BR>
  13543. > standards as to reliability the only sure way to be sure it is not a cat
  13544. <BR=
  13545. > >
  13546. > (were talking 200lb+ lion here) Is to see the presence of claw marks. Size
  13547. <=
  13548. > BR>
  13549. > is not a good indicator, but few dogs with 4-5 inch tracks will be found
  13550. <BR=
  13551. > >
  13552. > traveling in a group far away from a road.<BR>
  13553. > <BR>
  13554. > </BLOCKQUOTE><BR>
  13555. > I believe I must respectfully disagree with this statement.  The
  13556. shape=20=
  13557. > of ALL cat tracks is noticeably different from ALL dog tracks.  The
  13558. cha=
  13559. > ractaristics described in my earlier post hold true. I have tracked many
  13560. cat=
  13561. > s, bobcats, dogs, and coyotes.  I even observed a Florida panther's
  13562. tra=
  13563. > cks.  No wolves in Florida to track.  I even have plaster castes
  13564. o=
  13565. > f many ot there tracks.  The claw marks are not the clear indicator
  13566. so=20=
  13567. > many think they are.  As I stated earlier, I have seen claw marks in
  13568. fe=
  13569. > line tracks.  I am not alone in my assessment.  Check the
  13570. Halfpeny=
  13571. >  book I cited earlier as well as Olaus Murie's field guide to animal
  13572. tracks=20=
  13573. > and any of the other books out there.  <BR>
  13574. > Frank</FONT></HTML>
  13575. >
  13576. > - --part1_3d.2da2ca47.2bb2419e_boundary--
  13577. >
  13578. > - ----------------------
  13579. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13580. >
  13581. > ------------------------------
  13582. >
  13583. > Date: Tue, 25 Mar 2003 17:03:21 -0700
  13584. > From: Charlie P Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  13585. > Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  13586. >
  13587. > Tow is the waste product of processing flax to be spun into linen thread.
  13588. > Old Coyote
  13589. >
  13590. >
  13591. >
  13592. >
  13593. > >
  13594. > > -.  Maybe tow
  13595. > > > is something other
  13596. > > > than what we think it is.
  13597. > >
  13598. > >  Tow was used as packing material-basically the
  13599. > > "peanuts" of the day. This could be why it's not
  13600. > > mentioned often in trade lists.
  13601. > >
  13602. > > =====
  13603. > > "It is much easier to be critical than to be correct"...Disrael
  13604. > >
  13605. > > __________________________________________________
  13606. > > Do you Yahoo!?
  13607. > > Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your
  13608. > > desktop!
  13609. > > http://platinum.yahoo.com
  13610. > >
  13611. > > ----------------------
  13612. > > hist_text list info:
  13613. > > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13614. > >
  13615. > >
  13616. >
  13617. > - ----------------------
  13618. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13619. >
  13620. > ------------------------------
  13621. >
  13622. > Date: Tue, 25 Mar 2003 17:01:04 -0700
  13623. > From: Charlie P Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  13624. > Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  13625. >
  13626. > Tow  is the waste product of processing flax to be spun into thread.
  13627. > Old Coyote
  13628. >
  13629. >
  13630. > > -.  Maybe tow
  13631. > > > is something other
  13632. > > > than what we think it is.
  13633. > >
  13634. > >  Tow was used as packing material-basically the
  13635. > > "peanuts" of the day. This could be why it's not
  13636. > > mentioned often in trade lists.
  13637. > >
  13638. > > =====
  13639. > > "It is much easier to be critical than to be correct"...Disrael
  13640. > >
  13641. > > __________________________________________________
  13642. > > Do you Yahoo!?
  13643. > > Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your
  13644. > > desktop!
  13645. > > http://platinum.yahoo.com
  13646. > >
  13647. > > ----------------------
  13648. > > hist_text list info:
  13649. > > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13650. > >
  13651. > >
  13652. >
  13653. > - ----------------------
  13654. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13655. >
  13656. > ------------------------------
  13657. >
  13658. > Date: Tue, 25 Mar 2003 18:47:55 -0600
  13659. > From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  13660. > Subject: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  13661. >
  13662. > Capt.
  13663. >
  13664. > I figured out why L&C never had much cloth left at the end of their jaunt;
  13665. > they used it up making char cloth!
  13666. >
  13667. > What do you think?
  13668. >
  13669. > Jim
  13670. >
  13671. >
  13672. >
  13673. >
  13674. > _________________________________________________________________
  13675. > Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8.
  13676. > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  13677. >
  13678. >
  13679. > - ----------------------
  13680. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13681. >
  13682. > ------------------------------
  13683. >
  13684. > Date: Tue, 25 Mar 2003 18:18:55 -0700 (MST)
  13685. > From: <beaverboy@sofast.net>
  13686. > Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  13687. >
  13688. > > You'll notice that I didn't even mention claw marks.  I often see dog
  13689. > > tracks  without claw marks and have seen cat tracks with claw marks
  13690. > > before. Frank
  13691. >
  13692. >      This would be the exception Frank. As I said early just go look at a
  13693. > house cat tracks and see how many of them have claw marks.  An
  13694. > experienced trapper/tracker can tell the difference between cat and
  13695. > canine tracks at a glance.
  13696. >      I seldom ever see claw marks on cat tracks and of course their shape
  13697. > is quite different than a canines.
  13698. >      To try and explain the difference in tracks on the enternet or over
  13699. > the phone is nearly impossible. That is why I told him to make a
  13700. > plaster cast or take some very clear photos with something to show
  13701. > the scale and show it to an experienced tracker. If they are clear
  13702. > prints/photos he'll be able to tell them what they are in a second.
  13703. >      Most people with limited tracking skills have no idea what tracks
  13704. > they are looking at or what a fresh track is. Most don't even notice
  13705. > half the sign that is around them.
  13706. >          Respectfully,
  13707. >                  bb
  13708. >
  13709. >
  13710. >
  13711. >
  13712. > - ----------------------
  13713. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13714. >
  13715. > ------------------------------
  13716. >
  13717. > Date: Tue, 25 Mar 2003 18:43:33 -0700 (MST)
  13718. > From: <beaverboy@sofast.net>
  13719. > Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  13720. >
  13721. > > Capt.
  13722. > >
  13723. > > I figured out why L&C never had much cloth left at the end of their
  13724. > > jaunt;  they used it up making char cloth!
  13725. > >
  13726. > > What do you think?
  13727. > >
  13728. > > Jim
  13729. > >
  13730. > >
  13731. > >
  13732. > >
  13733. > > _________________________________________________________________
  13734. > > Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8.
  13735. > > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  13736. > >
  13737. > >
  13738. > > ----------------------
  13739. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13740. >
  13741. >
  13742. >
  13743. >
  13744. > - ----------------------
  13745. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13746. >
  13747. > ------------------------------
  13748. >
  13749. > Date: Tue, 25 Mar 2003 17:45:18 -0800 (PST)
  13750. > From: Samuel Keller <wolftalk_98@yahoo.com>
  13751. > Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  13752. >
  13753. > There ia an online site with excellent drawings of
  13754. > Animal Tracks. It is at
  13755. > http://www.bear-tracker.com/mammals.html
  13756. >
  13757. > Sleeping Bear
  13758. >
  13759. > __________________________________________________
  13760. > Do you Yahoo!?
  13761. > Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
  13762. > http://platinum.yahoo.com
  13763. >
  13764. > - ----------------------
  13765. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13766. >
  13767. > ------------------------------
  13768. >
  13769. > Date: Tue, 25 Mar 2003 18:54:25 -0700 (MST)
  13770. > From: <beaverboy@sofast.net>
  13771. > Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  13772. >
  13773. > > I figured out why L&C never had much cloth left at the end of their
  13774. > > jaunt;  they used it up making char cloth!
  13775. >
  13776. >    Jim,
  13777. >      They probably traded it for roots, salmon and sex. Which would you
  13778. > rather have? A warm fire, warm bedmate or a full belly? That fire at
  13779. > Clatsop never went out I bet,ever.
  13780. >              bb
  13781. >
  13782. >
  13783. >
  13784. > - ----------------------
  13785. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13786. >
  13787. > ------------------------------
  13788. >
  13789. > Date: Tue, 25 Mar 2003 18:59:09 -0700 (MST)
  13790. > From: <beaverboy@sofast.net>
  13791. > Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  13792. >
  13793. >     I can't get enough of seeing through the eyes of the trappers
  13794. > > and I want to  see what they saw as near as I can.
  13795. >
  13796. >     Wait till you see a pile of dead beaver on the floor and know that no
  13797. > one is going to help you skin and stretch them. After a few nights of
  13798. > skinning till midnight you'll have seen enough. That's another reason
  13799. > so many of them trappers started trading for them pelts.
  13800. >                bb
  13801. >
  13802. >
  13803. >
  13804. > - ----------------------
  13805. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13806. >
  13807. > ------------------------------
  13808. >
  13809. > Date: Tue, 25 Mar 2003 20:03:36 -0600
  13810. > From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  13811. > Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  13812. >
  13813. > >From: <beaverboy@sofast.net>
  13814. > >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  13815. > >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  13816. > >Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  13817. > >Date: Tue, 25 Mar 2003 18:54:25 -0700 (MST)
  13818. > >
  13819. > >
  13820. > > > I figured out why L&C never had much cloth left at the end of their
  13821. > > > jaunt;  they used it up making char cloth!
  13822. > >
  13823. > >    Jim,
  13824. > >      They probably traded it for roots, salmon and sex. Which would you
  13825. > >rather have? A warm fire, warm bedmate or a full belly? That fire at
  13826. > >Clatsop never went out I bet,ever.
  13827. > >              bb
  13828. >
  13829. > Beaverboy,
  13830. >
  13831. > Me and Jed Smith would just say a little prayer that ya'll didn't catch
  13832. > somethin' from them squaws. (I was just kidding about the used up clothing
  13833. > being used as char cloth). I am thinking that a few years of research will
  13834. > provide an answer to the char cloth thing. Till I know better I'm going to
  13835. > get into punk (not the blue hair kind neeeether). Ketch any beaver today?
  13836. >
  13837. > Jim
  13838. > >
  13839. > >
  13840. > >
  13841. > >----------------------
  13842. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13843. >
  13844. >
  13845. > _________________________________________________________________
  13846. >
  13847. >
  13848. >
  13849. > - ----------------------
  13850. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13851. >
  13852. > ------------------------------
  13853. >
  13854. > Date: Tue, 25 Mar 2003 20:02:43 -0800
  13855. > From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  13856. > Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  13857. >
  13858. > Some folks are talking like it takes 100 yards of cloth a year just to
  13859. make
  13860. > char.  I will repeat for them what can't read that I've been working on
  13861. the
  13862. > same scrap of linen for more than 20 years.  That includes many
  13863. > demonstrations of lighting a candle direct from char (which takes lots
  13864. more
  13865. > than simply starting a fire) plus what I used to light what was a heavy
  13866. > tobacco habit.  It only takes a tiny dab if you are doing it right.
  13867. >
  13868. > The point of what we (The AMM) do is to learn from the doing.  Too many
  13869. > only want to learn what they can read about, doing takes too much effort.
  13870. >
  13871. > Documentation is a useful place to start learning, but, we are not
  13872. hampered
  13873. > by the "if-it-ain't-wrote-down-three-times-somewhere -- it ain't" problem
  13874. > that reenactors enjoy.
  13875. >
  13876. > It is more important to learn how to make fire; no matter what you don't
  13877. > have; than to worry about whether someone (back then) wrote something
  13878. > specific to answer a question the old timers would have considered a waste
  13879. > of good paper and ink.
  13880. >
  13881. > I have mentioned moss and lamp wicks, the Capt mentions cottonwood,
  13882. several
  13883. > others have spoken of fungus, rotted wood of various descriptions (I do
  13884. > wonder where they found sugar maple in the Rockies?), and other
  13885. combustible
  13886. > stuff that can be charred enough to catch a spark.  The inner bark of
  13887. cedar
  13888. > works well, the inner bark of palm trees in LA is spectacular tinder.
  13889. Rope
  13890. > can be used, there is a lot more other stuff that can be used.
  13891. >
  13892. > Learn to make do with what is currently at hand, that's what they had to
  13893. > work with, sometimes cloth, sometimes not.  Live with it.
  13894. >
  13895. > The silly little idea that they were too frightened to gather stuff for
  13896. > fire is ludicrous.  If they were that scared there was no need for a fire.
  13897. >
  13898. > John...
  13899. >
  13900. >
  13901. > At 09:17 AM 3/25/03, you wrote:
  13902. > >There are cotton wood trees all along almost any stretch of water way you
  13903. > >can think of in that part of the world. And it's hardly necessary to have
  13904. > >"brush" to get a fire considering that the under duff from buffalo grass
  13905. > >makes excellent tinder and let's not forget buffalo dung for fires even
  13906. in
  13907. > >the absence of wood in any form.
  13908. > >
  13909. > >YMOS
  13910. > >Capt. Lahti'
  13911. >
  13912. > Use it up, wear it out, make do, or do without.
  13913. > John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  13914. >
  13915. >
  13916. > - ----------------------
  13917. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13918. >
  13919. > ------------------------------
  13920. >
  13921. > Date: Tue, 25 Mar 2003 19:07:44 -0700 (MST)
  13922. > From: <beaverboy@sofast.net>
  13923. > Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  13924. >
  13925. >  Do you know
  13926. > > what else was  used as packaging material?
  13927. >
  13928. >    Jim, I've seen sawdust and shreaded wood used as packing material.
  13929. >
  13930. >
  13931. >   I have a theory that the "eared caps" seen as drawn by
  13932. > > Miller  could easily be made by pulling a bag over the head and cutting
  13933. > > a face hole.  The ears would form much like the "ears" seen on a pillow
  13934. > > case.
  13935. >
  13936. >   Jim, I'm sure you are correct on this one. I'm sure they were just old
  13937. > flour sacks too. It was only a buckskinner with too much time on his
  13938. > hands that made the super stylish wolf eared hats we see today.
  13939. >                bb
  13940. >
  13941. >
  13942. >
  13943. >
  13944. > - ----------------------
  13945. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13946. >
  13947. > ------------------------------
  13948. >
  13949. > Date: Tue, 25 Mar 2003 18:07:07 -0800
  13950. > From: "Two Bears Kelsey" <tubears@charter.net>
  13951. > Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  13952. >
  13953. > There ia an online site with excellent drawings of
  13954. > Animal Tracks. It is at
  13955. > http://www.bear-tracker.com/mammals.html
  13956. >
  13957. > Sleeping Bear
  13958. >
  13959. >
  13960. > Thanks for the lead to this site, it will be really handy as I was looking
  13961. > for a place to get different animal tracks for leather tooling patterns.
  13962. > "Two Bears"
  13963. >
  13964. >
  13965. > - ----------------------
  13966. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13967. >
  13968. > ------------------------------
  13969. >
  13970. > Date: Tue, 25 Mar 2003 20:11:33 -0600
  13971. > From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  13972. > Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  13973. >
  13974. > >From: <beaverboy@sofast.net>
  13975. > >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  13976. > >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  13977. > >Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  13978. > >Date: Tue, 25 Mar 2003 18:59:09 -0700 (MST)
  13979. > >
  13980. > >     I can't get enough of seeing through the eyes of the trappers
  13981. > > > and I want to  see what they saw as near as I can.
  13982. > >
  13983. > >     Wait till you see a pile of dead beaver on the floor and know that
  13984. no
  13985. > >one is going to help you skin and stretch them. After a few nights of
  13986. > >skinning till midnight you'll have seen enough. That's another reason
  13987. > >so many of them trappers started trading for them pelts.
  13988. > >                bb
  13989. >
  13990. > Beaverboy,
  13991. >
  13992. > If it is within your power to curse me back to 1829 and put a pile of
  13993. beaver
  13994. > at my feet and Jim Bridger across the fire dryin' his moccasins while I
  13995. > skin, you just curse yourself silly.
  13996. >
  13997. > Jim
  13998. > >
  13999. > >
  14000. > >
  14001. > >----------------------
  14002. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14003. >
  14004. >
  14005. > _________________________________________________________________
  14006. > Help STOP SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE*
  14007. > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  14008. >
  14009. >
  14010. > - ----------------------
  14011. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14012. >
  14013. > ------------------------------
  14014. >
  14015. > Date: Tue, 25 Mar 2003 18:11:15 -0800
  14016. > From: "Two Bears Kelsey" <tubears@charter.net>
  14017. > Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  14018. >
  14019. > Me and Jed Smith would just say a little prayer that ya'll didn't catch
  14020. > somethin' from them squaws
  14021. >
  14022. > Problem was that the "Squaws" are the ones that caught the diseases from
  14023. the
  14024. > white men !!!  "Two Bears"
  14025. >
  14026. >
  14027. > - ----------------------
  14028. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14029. >
  14030. > ------------------------------
  14031. >
  14032. > Date: Tue, 25 Mar 2003 19:15:25 -0700 (MST)
  14033. > From: <beaverboy@sofast.net>
  14034. > Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  14035. >
  14036. > > Ketch any beaver today?
  14037. > >
  14038. > > Jim
  14039. >
  14040. >    Didn't check them today. I had to work, as usual. Went to Billings, MT.
  14041. > Crossed over the Sun, Missouri, Judith, Musselshell, and Yellowstone
  14042. > all in a day,...twice. Wouldn't Colter been jealous. Saw my first
  14043. > Sandhill Cranes. Must be spring.
  14044. >    Last week I saw thousands of snow geese on a huge marsh where I trap
  14045. > rats. So many of them it looked like an ice jam out there.
  14046. >    Checking traps tomorrow and moving some around. Did get a nice 40
  14047. > pounder yesterday. I'm not real fired up about this spring season. I'll
  14048. > only take 10-20 and call it quits.
  14049. >                    bb
  14050. >
  14051. >
  14052. >
  14053. > - ----------------------
  14054. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14055. >
  14056. > ------------------------------
  14057. >
  14058. > Date: 25 Mar 2003 18:23:46 -0800
  14059. > From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  14060. > Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  14061. >
  14062. > Hawk,
  14063. >
  14064. > Butt in all you want bro.....this is a list that was made for people to
  14065. > butt in.
  14066. >
  14067. > I think that tow might work for cleaning unless you have a rifle gun.
  14068. > Rifle's cleaning patches need to be a size that will allow a cleaning
  14069. > jag to get down the bore and back up without falling off the jag and
  14070. > tight enough to clean the grooves.
  14071. >
  14072. > I think the whole jist of the discussion was about documentation of
  14073. > things.  My opinion about documentation is this:  it's fine for people
  14074. > to draw conclusions from documentation.  But, when we start becoming so
  14075. > anal retentive that we believe that it didn't exist unless it was
  14076. > documented, then we fail to understand the fragile nature of
  14077. > documentation.  Anyone who has written a journal or diary should realize
  14078. > the truth of not being able to accurately depict ones life by the pen.
  14079. > There were plenty of things that were ordinary everyday things that one
  14080. > would never even think to put in a journal.  For example....If I lived
  14081. > in the colonies for years and grew up in the colonies, it would be a
  14082. > total assumption that people used char cloth to light things with.  Once
  14083. > I got out into the field, I would never mention that.  It would be like
  14084. > someone today mentioning the fact that they used a butane lighter to
  14085. > light their pipe or cigarette.  They would simply state...I lit my pipe,
  14086. > or I used my lighter.  Now....if I wrote down that I used my lighter and
  14087. > 200 years from now, someone was tasked with interpreting just exactly
  14088. > what I meant by "lighter", how many interpretations do you think that we
  14089. > could come up with?  Let's see.....there's flint and steel with a piece
  14090. > of char cloth, there's a Zippo lighter, there's a Bic lighter, there are
  14091. > kitchen matches, there are book matches, there are custom made lighters
  14092. > that are piezoelectric, there are all kinds of freakin' lighters.
  14093. >
  14094. > I propose that for people to assume that the trapper's favorite way to
  14095. > light a fire was through flint and steel using char cloth is fine, but
  14096. > to say that they didn't use char cloth, or char wood, or two sticks, or
  14097. > a hot coal is craziness really.  They used them all.  I was not trying
  14098. > to propose that they used only char cloth.....and I'm sure that Capt
  14099. > Lahti was not trying to say that they used only char wood.  I think it's
  14100. > pretty clear that they used whatever was convenient.....and you know
  14101. > why?  Because it's human nature to use whatever is convenient and put
  14102. > off using the more labor intensive stuff until you have to.  And I'm
  14103. > sure that is what they did.
  14104. >
  14105. > Let me ask the list this.  Can someone show me documentation that the
  14106. > mountain man even cleaned his gun at all?  Can someone show me on a list
  14107. > of trade goods that they provided screwdrivers and tools to the indians
  14108. > to clean their guns?  Can someone show documentation in a journal that
  14109. > they ever cleaned a gun period?  I'm sure that cleaning guns was a
  14110. > common occurance.  Or was it?
  14111. >
  14112. > Blood
  14113. >
  14114. > On Wed, 2003-03-26 at 13:20, hawknest4@juno.com wrote:
  14115. > > blood
  14116. > > can't give you the references but somewhere i found a ref of packing
  14117. > > materials being used that was tow---similar to as we us using paper or
  14118. > > the plastic popcorn things today---could it be they used this packing or
  14119. > > tow for cleaning and it not being highly listed because of this---how
  14120. was
  14121. > > glass packed or other things that could be damaged or broken---dont find
  14122. > > much documentation in this area---as you know they would utilized
  14123. > > anything they had available such as tow.
  14124. > >
  14125. > > just a pasing thought in your conversating--sorry to but in---
  14126. > > YMHOS
  14127. > > hawk
  14128. > >
  14129. > > ________________________________________________________________
  14130. > > Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  14131. > > Only $9.95 per month!
  14132. > > Visit www.juno.com
  14133. > >
  14134. > > ----------------------
  14135. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14136. > >
  14137. >
  14138. >
  14139. >
  14140. > - ----------------------
  14141. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14142. >
  14143. > ------------------------------
  14144. >
  14145. > Date: 25 Mar 2003 18:34:36 -0800
  14146. > From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  14147. > Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  14148. >
  14149. > I don't know where anyone got the impression that I said the traders
  14150. > were too scared to leave camp.  That is just a result of someone not
  14151. > really reading what was written.
  14152. >
  14153. > This is the exact quote from my first email:
  14154. > "Now, if I were in the mountains, loaded with company goods, I certainly
  14155. > would NOT stray from camp in hostile territory to find fungus, burnt
  14156. > trees, or any other substance to start the fire with.  I'd be using the
  14157. > reams of cloth that I had at my disposal."
  14158. >
  14159. > I don't know how the particular individual who replied to that email got
  14160. > that I was saying that the traders where too scared to wander from
  14161. > camp.  This is just another indication of people not reading the entire
  14162. > thread of a conversation and assuming things from what they are
  14163. > reading.  If we in our modern civilization can't seem to communicate
  14164. > things how can we read things that were written 200 years ago and derive
  14165. > conclusions that are accurate.  The fact is...we all have opinions...and
  14166. > they are just that...opinions.  The only facts that really exist are in
  14167. > museums and in the actual journals themselves....not what we interpret
  14168. > them to mean.
  14169. >
  14170. > Blood
  14171. >
  14172. > >
  14173. > > The silly little idea that they were too frightened to gather stuff for
  14174. > > fire is ludicrous.  If they were that scared there was no need for a
  14175. fire.
  14176. > >
  14177. > > John...
  14178. > >
  14179. > >
  14180. >
  14181. >
  14182. >
  14183. > - ----------------------
  14184. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14185. >
  14186. > ------------------------------
  14187. >
  14188. > Date: 25 Mar 2003 18:36:56 -0800
  14189. > From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  14190. > Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  14191. >
  14192. > I agree John,
  14193. >
  14194. > I've been working on the same yard of material for 10 years.  And I used
  14195. > to smoke a pipe.  It takes a long time to use up a yard of char
  14196. > cloth....a long time.  It definitely is not something that can't be
  14197. > carried around and definitely wasn't something that was too expensive to
  14198. > have.
  14199. >
  14200. > Blood
  14201. >
  14202. > On Tue, 2003-03-25 at 20:02, John Kramer wrote:
  14203. > > Some folks are talking like it takes 100 yards of cloth a year just to
  14204. make
  14205. > > char.  I will repeat for them what can't read that I've been working on
  14206. the
  14207. > > same scrap of linen for more than 20 years.  That includes many
  14208. > > demonstrations of lighting a candle direct from char (which takes lots
  14209. more
  14210. > > than simply starting a fire) plus what I used to light what was a heavy
  14211. > > tobacco habit.  It only takes a tiny dab if you are doing it right.
  14212. >
  14213. >
  14214. >
  14215. > - ----------------------
  14216. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14217. >
  14218. > ------------------------------
  14219. >
  14220. > Date: Tue, 25 Mar 2003 21:43:07 EST
  14221. > From: FSLark@aol.com
  14222. > Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  14223. >
  14224. > - --part1_1a1.1254517f.2bb26dbb_boundary
  14225. > Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  14226. > Content-Transfer-Encoding: 7bit
  14227. >
  14228. > In a message dated 3/25/03 8:20:56 PM Eastern Standard Time,
  14229. > beaverboy@sofast.net writes:
  14230. >
  14231. > > This would be the exception Frank. As I said early just go look at a
  14232. > > house cat tracks and see how many of them have claw marks.  An
  14233. > > experienced trapper/tracker can tell the difference between cat and
  14234. > > canine tracks at a glance.
  14235. > >    I seldom ever see claw marks on cat tracks and of course their shape
  14236. > > is quite different than a canines.
  14237. > >    To try and explain the difference in tracks on the enternet or over
  14238. > > the phone is nearly impossible. That is why I told him to make a
  14239. > > plaster cast or take some very clear photos with something to show
  14240. > > the scale and show it to an experienced tracker. If they are clear
  14241. > > prints/photos he'll be able to tell them what they are in a second.
  14242. > >    Most people with limited tracking skills have no idea what tracks
  14243. > > they are looking at or what a fresh track is. Most don't even notice
  14244. > > half the sign that is around them.
  14245. > >      Respectfully,
  14246. >
  14247. > I agree with you main points.  Claws in cat tracks are indeed rare, but
  14248. > clawless dog tracks are not rare.
  14249. > Frank
  14250. >
  14251. > - --part1_1a1.1254517f.2bb26dbb_boundary
  14252. > Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  14253. > Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  14254. >
  14255. > <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF"
  14256. FACE=
  14257. > =3D"Arial" LANG=3D"0">In a message dated 3/25/03 8:20:56 PM Eastern
  14258. Standard=
  14259. >  Time, beaverboy@sofast.net writes:<BR>
  14260. > <BR>
  14261. > <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid;
  14262. MARGIN-LEFT=
  14263. > : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">This would be the exception
  14264. Fra=
  14265. > nk. As I said early just go look at a<BR>
  14266. > house cat tracks and see how many of them have claw marks.  An<BR>
  14267. > experienced trapper/tracker can tell the difference between cat and<BR>
  14268. > canine tracks at a glance.<BR>
  14269. >    I seldom ever see claw marks on cat tracks and of course
  14270. their=20=
  14271. > shape<BR>
  14272. > is quite different than a canines.<BR>
  14273. >    To try and explain the difference in tracks on the enternet
  14274. or=20=
  14275. > over<BR>
  14276. > the phone is nearly impossible. That is why I told him to make a<BR>
  14277. > plaster cast or take some very clear photos with something to show<BR>
  14278. > the scale and show it to an experienced tracker. If they are clear<BR>
  14279. > prints/photos he'll be able to tell them what they are in a second.<BR>
  14280. >    Most people with limited tracking skills have no idea what
  14281. trac=
  14282. > ks<BR>
  14283. > they are looking at or what a fresh track is. Most don't even notice<BR>
  14284. > half the sign that is around them.<BR>
  14285. >      Respectfully,</BLOCKQUOTE><BR>
  14286. > <BR>
  14287. > I agree with you main points.  Claws in cat tracks are indeed rare,
  14288. but=
  14289. >  clawless dog tracks are not rare.<BR>
  14290. > Frank</FONT></HTML>
  14291. >
  14292. > - --part1_1a1.1254517f.2bb26dbb_boundary--
  14293. >
  14294. > - ----------------------
  14295. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14296. >
  14297. > ------------------------------
  14298. >
  14299. > Date: Tue, 25 Mar 2003 20:16:46 -0800
  14300. > From: "Ben" <beb1@sisna.com>
  14301. > Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  14302. >
  14303. > LOL Two Bears :)
  14304. > Let's blame it on them French trappers!!! They must be the one's that got
  14305. it
  14306. > started.
  14307. > Ben
  14308. > - ----- Original Message -----
  14309. > From: "Two Bears Kelsey" <tubears@charter.net>
  14310. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  14311. > Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:11 PM
  14312. > Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  14313. >
  14314. >
  14315. > >
  14316. > > Me and Jed Smith would just say a little prayer that ya'll didn't catch
  14317. > > somethin' from them squaws
  14318. > >
  14319. > > Problem was that the "Squaws" are the ones that caught the diseases from
  14320. > the
  14321. > > white men !!!  "Two Bears"
  14322. > >
  14323. > >
  14324. > > ----------------------
  14325. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14326. > >
  14327. >
  14328. >
  14329. >
  14330. > - ----------------------
  14331. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14332. >
  14333. > ------------------------------
  14334. >
  14335. > Date: 01 Jan 1904 00:59:59 -0600
  14336. > From: Phyllis and Don Keas <pdkeas@market1.com>
  14337. > Subject: Re: MtMan-List: 1803 Harpers Ferry fullstock?
  14338. >
  14339. > Not that I have ever heard. =20
  14340. >
  14341. > On Sunday, March 23, 2003 05:55 PM, roger lahti <amm1719@charter.net> =
  14342. > wrote:
  14343. > >Just got a call from a young friend who is reading a novel. In the novel
  14344. =
  14345. > the
  14346. > >author has a character going out with the Corps and coming back to =
  14347. > Harpers
  14348. > >Ferry to buy another rifle for his brother or whomever. In the story the
  14349. > >rifle he took was a full stock 1803 Harpers Ferry and when he got back =
  14350. > they
  14351. > >were then being built as half stocks.
  14352. > >
  14353. > >Is this true? Were the Corps 1803's actually full stocks?
  14354. > >
  14355. > >YMOS
  14356. > >Capt. Lahti'
  14357. > >
  14358. > >
  14359. > >----------------------
  14360. > >hist_text list info:
  14361. > >http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14362. > >
  14363. >
  14364. >
  14365. > - ----------------------
  14366. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14367. >
  14368. > ------------------------------
  14369. >
  14370. > Date: Tue, 25 Mar 2003 22:15:13 EST
  14371. > From: SWcushing@aol.com
  14372. > Subject: MtMan-List: Hairy Lizard
  14373. >
  14374. > - --part1_17e.18574514.2bb27541_boundary
  14375. > Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  14376. > Content-Transfer-Encoding: 7bit
  14377. >
  14378. > Capt,
  14379. >
  14380. > You and Crawdad gonna do the Hairy Lizard thing? (Is this a crptic
  14381. message,
  14382. > or what!) Might be able to get away..
  14383. >
  14384. > Magpie
  14385. >
  14386. > - --part1_17e.18574514.2bb27541_boundary
  14387. > Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  14388. > Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  14389. >
  14390. > <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF"
  14391. FACE=
  14392. > =3D"Arial" LANG=3D"0">Capt,<BR>
  14393. > <BR>
  14394. > You and Crawdad gonna do the Hairy Lizard thing? (Is this a crptic
  14395. message,=20=
  14396. > or what!) Might be able to get away..<BR>
  14397. > <BR>
  14398. > Magpie </FONT></HTML>
  14399. >
  14400. > - --part1_17e.18574514.2bb27541_boundary--
  14401. >
  14402. > - ----------------------
  14403. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14404. >
  14405. > ------------------------------
  14406. >
  14407. > Date: Tue, 25 Mar 2003 20:22:59 -0700
  14408. > From: Mike Moore <amm1616@comcast.net>
  14409. > Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  14410. >
  14411. > Yes, I can Blood.
  14412. >     "That evening, I cleaned both guns,and packed them up more
  14413. > carefully than I did my less important baggage."
  14414. >                    Edwward Warren, Sir William Stewart page 39.
  14415. >
  14416. >     I think I have two or three entries that show the men in the west
  14417. > from time to time did clean their guns. This one is from a article I'm
  14418. > working on now. I don't think that they did it like we do today. The
  14419. > metals were different in the barrels and they probably used more
  14420. > natural lubes to clean and protect. Maybe some can help me with this,
  14421. > but the old and forged barrels and locks were like our good cast iron
  14422. > today, and could be "cured". Our modern guns don't work good with the
  14423. > same treatment. Having tried to only use natural cleaning on my guns
  14424. > over a long peroid, let me say that that deer on the Flat Tops was
  14425. > lucky that my smooth bore rusted up and the hammer wouldn't go down
  14426. > (after six days of rain/snow). It was a terrible, miserable primitive
  14427. > hunt that gave us only one deer.
  14428. >      I figure that when expecting trouble the guns were unloaded,
  14429. > cleaned and reloaded. But, you need to remember that they probably
  14430. > shot everyday or every other day(for food mostly). And that kept the
  14431. > guns in good working order.
  14432. >                        mike.
  14433. >
  14434. > > Butt in all you want bro.....this is a list that was made for
  14435. > > people to butt in.
  14436. > > Let me ask the list this.  Can someone show me documentation that the
  14437. > > mountain man even cleaned his gun at all?    Can someone show
  14438. > documentation in a
  14439. > > journal that
  14440. > > they ever cleaned a gun period?  I'm sure that cleaning guns was a
  14441. > > common occurance.  Or was it?
  14442. > >
  14443. > > Blood
  14444. > >
  14445. > >
  14446. >
  14447. >
  14448. > - ----------------------
  14449. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14450. >
  14451. > ------------------------------
  14452. >
  14453. > Date: Tue, 25 Mar 2003 19:37:01 -0800
  14454. > From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  14455. > Subject: MtMan-List: Re: Gun Cleaning in the Mtns
  14456. >
  14457. > And for what it's worth--
  14458. > I recall seeing manifest entries for "wiping sticks" which implies a
  14459. > cleaning ramrod different than the ramrod that goes in your gunstock. And
  14460. > the basic kit of tools included a tow-worm which must have been there for
  14461. a
  14462. > reason.
  14463. > Pat Quilter
  14464. >
  14465. > - ---------------
  14466. >
  14467. > Yes, I can Blood.
  14468. >     "That evening, I cleaned both guns,and packed them up more
  14469. > carefully than I did my less important baggage."
  14470. >                    Edwward Warren, Sir William Stewart page 39.
  14471. >
  14472. >     I think I have two or three entries that show the men in the west
  14473. > from time to time did clean their guns. This one is from a article I'm
  14474. > working on now. I don't think that they did it like we do today. The
  14475. > metals were different in the barrels and they probably used more
  14476. > natural lubes to clean and protect. Maybe some can help me with this,
  14477. > but the old and forged barrels and locks were like our good cast iron
  14478. > today, and could be "cured". Our modern guns don't work good with the
  14479. > same treatment. Having tried to only use natural cleaning on my guns
  14480. > over a long peroid, let me say that that deer on the Flat Tops was
  14481. > lucky that my smooth bore rusted up and the hammer wouldn't go down
  14482. > (after six days of rain/snow). It was a terrible, miserable primitive
  14483. > hunt that gave us only one deer.
  14484. >      I figure that when expecting trouble the guns were unloaded,
  14485. > cleaned and reloaded. But, you need to remember that they probably
  14486. > shot everyday or every other day(for food mostly). And that kept the
  14487. > guns in good working order.
  14488. >                        mike.
  14489. >
  14490. > > Butt in all you want bro.....this is a list that was made for
  14491. > > people to butt in.
  14492. > > Let me ask the list this.  Can someone show me documentation that the
  14493. > > mountain man even cleaned his gun at all?    Can someone show
  14494. > documentation in a
  14495. > > journal that
  14496. > > they ever cleaned a gun period?  I'm sure that cleaning guns was a
  14497. > > common occurance.  Or was it?
  14498. >
  14499. >
  14500. > - ----------------------
  14501. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14502. >
  14503. > ------------------------------
  14504. >
  14505. > End of hist_text-digest V1 #1174
  14506. > ********************************
  14507. >
  14508. > -
  14509. >  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  14510. > "majordomo@xmission.com"
  14511. >  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  14512.  
  14513.  
  14514.  
  14515. ----------------------
  14516. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14517.  
  14518.  
  14519. -------------------------------------------------------------------------------
  14520.  
  14521. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  14522. Subject: Re: MtMan-List: Documentation
  14523. Date: 25 Mar 2003 21:07:02 -0800
  14524.  
  14525. Well said James.
  14526.  
  14527. Blood
  14528.  
  14529. On Tue, 2003-03-25 at 19:43, James MacKannai wrote:
  14530. > Let's face it, without the records and evidence, sometimes known as 
  14531. > documentation, we wouldn't know anything about the past. Even the 1970's 
  14532. > would not be understood by those born later, without documentation (or 
  14533. > communication of some sort outside of experience).
  14534. > Personally, I'm not so attached to any myth that I would sacrifice reality 
  14535. > at it's altar. As has been noted, different people have different reasons 
  14536. > for even being involved in studying the past. I want to know what was really 
  14537. > there. If I want myth, I'll watch television. It gets real when it's below 
  14538. > freezing and the wind is howling fifty miles per hour. It gets pretty real 
  14539. > when you're on the top of a mountain and you get sick as a dog. The world of 
  14540. > the mountain men is still there and it is still real (for now). Since I love 
  14541. > to study anyway, I apply my efforts toward experiencing what's left over as 
  14542. > near as I can.
  14543. > I've heard the objections before and realize that you can't take the 
  14544. > memories of automoblies and hardtop and everything that goes along with that 
  14545. > cursed beast, out of my head. Of all people, I know the shortcomings of 
  14546. > trying to do what I'm trying to do. I've tried to stop. I've tried to fit in 
  14547. > the present. It doesn't work very well. My mind wanders and I get restless 
  14548. > and as soon as I stop to smell the sagebrush I feel the pull again. I've 
  14549. > given up trying to resist trying.
  14550. > I don't care if someone wears chrome tanned buckskins to rendezvous. It's 
  14551. > easy to like a guy that will dress in leather, even if it is chrome tan. I'm 
  14552. > willing to bet that whatever he's trying to achieve is very satisfying to 
  14553. > him. But I want more. I want it exact.
  14554. > I realize it is impossible to achieve what I want, but if I were to quit 
  14555. > trying because it is impossible, what would I do with my life? So I study. 
  14556. > When I learn something new, I wear it out.
  14557. > I've heard so many opinions. Opinions are a starting point, therefore they 
  14558. > are important; like the theories of electricity and refrigeration discussed 
  14559. > in the 18th century. Without the discussions and the opinions and the 
  14560. > theories, America would be a very different place. Without the opinions 
  14561. > expressed here on this site, our understanding of our past would be a very 
  14562. > different thing; but documentation is the root and the core and the 
  14563. > foundation of our ability to begin truly understanding our past.
  14564. > When I ask where information comes from, I'm asking "for what reason do you 
  14565. > believe this information enough to give it to me as a fact". I'd love it if 
  14566. > I could always get a source so I could explore it for other information that 
  14567. > seems to hang and linger with such tidbits of recorded history. My purpose 
  14568. > is not to challenge anyone's authority or knowledge. I just want to learn.
  14569. > So, documentation has varying degrees of importance to different people. To 
  14570. > me, it's very important. I'm not going to write a book. I'm not going to 
  14571. > change the world. It's just nice to know that when I start a fire, I'm doing 
  14572. > it like the men George Ruxton knew. When I trap a beaver, I'm using the same 
  14573. > type of equipment Jim Bridger used. When my horse stomps in the night at the 
  14574. > end of his picket rope, I'm hearing the same sounds. When I'm curled up in a 
  14575. > buffalo robe, I can open my eyes and see the same stars Jed Smith saw and 
  14576. > admired.
  14577. > I've been so thirsty my tongue felt like a piece of wood as it moved against 
  14578. > lips that had no feeling. My feet have been frozen. I use a gun that become 
  14579. > obsolete a century ago. I'm willing to accept the discomfort, I'm willing to 
  14580. > be made fun of, I'm willing to be ridiculed, but I'm not willing to only 
  14581. > half try. I'm not satisfied with "maybe" if it's possible to "know".
  14582. > So, there is more than you wanted to know. But maybe this will help you 
  14583. > understand why I ask so many questions. This is my vision quest; it is my 
  14584. > life. I tend to believe that on this site I'm not alone in the way I feel, 
  14585. > though I realize not everyone feels this way, or even understands. Just 
  14586. > because it's impossible isn't any reason not to try.
  14587. > Jim
  14588. > _________________________________________________________________
  14589. > Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. 
  14590. > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  14591. > ----------------------
  14592. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14593.  
  14594.  
  14595.  
  14596. ----------------------
  14597. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14598.  
  14599.  
  14600. -------------------------------------------------------------------------------
  14601.  
  14602. From: GazeingCyot@cs.com
  14603. Subject: MtMan-List: modern trappers
  14604. Date: 26 Mar 2003 00:08:17 EST
  14605.  
  14606.  
  14607. --part1_90.3487a993.2bb28fc1_boundary
  14608. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  14609. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  14610.  
  14611. bb
  14612. When I go out and trap it is from a primitive camp and I us sets much like 
  14613. they did. My traps are checked like theirs were once a day some times twice a 
  14614. day. The animal if it is not drowned is in the trap no more the ten hours. 
  14615. This is unlike most modern trappers that make sets and check their sets ever 
  14616. two days or so. That is what I call inhumane and not caring about the animals 
  14617. one traps. I have had to dispatch animals that I have came a cross a time or 
  14618. two in traps that had been left there from the sign for several days without 
  14619. being checked the traps had a US on them if that tells ya any thing. Not all 
  14620. modern sets are humane it is how often that they are checked that is humane.
  14621. With respect
  14622. Crazy Cyot
  14623.  
  14624. --part1_90.3487a993.2bb28fc1_boundary
  14625. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  14626. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  14627.  
  14628. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>bb
  14629. <BR>When I go out and trap it is from a primitive camp and I us sets much li=
  14630. ke they did. My traps are checked like theirs were once a day some times twi=
  14631. ce a day. The animal if it is not drowned is in the trap no more the ten hou=
  14632. rs. This is unlike most modern trappers that make sets and check their sets=20=
  14633. ever two days or so. That is what I call inhumane and not caring about the a=
  14634. nimals one traps. I have had to dispatch animals that I have came a cross a=20=
  14635. time or two in traps that had been left there from the sign for several days=
  14636.  without being checked the traps had a US on them if that tells ya any thing=
  14637. . Not all modern sets are humane it is how often that they are checked that=20=
  14638. is humane.
  14639. <BR>With respect
  14640. <BR>Crazy Cyot</FONT></HTML>
  14641.  
  14642. --part1_90.3487a993.2bb28fc1_boundary--
  14643.  
  14644. ----------------------
  14645. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14646.  
  14647.  
  14648. -------------------------------------------------------------------------------
  14649.  
  14650. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  14651. Subject: Re: MtMan-List: modern trappers
  14652. Date: 25 Mar 2003 23:12:56 -0600
  14653.  
  14654.  
  14655.  
  14656.  
  14657.  
  14658.  
  14659.  
  14660.  
  14661. >From: GazeingCyot@cs.com
  14662. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  14663. >To: hist_text@lists.xmission.com
  14664. >Subject: MtMan-List: modern trappers
  14665. >Date: Wed, 26 Mar 2003 00:08:17 EST
  14666. >
  14667. >bb
  14668. >When I go out and trap it is from a primitive camp and I us sets much like
  14669. >they did. My traps are checked like theirs were once a day some times twice 
  14670. >a
  14671. >day. The animal if it is not drowned is in the trap no more the ten hours.
  14672. >This is unlike most modern trappers that make sets and check their sets 
  14673. >ever
  14674. >two days or so. That is what I call inhumane and not caring about the 
  14675. >animals
  14676. >one traps. I have had to dispatch animals that I have came a cross a time 
  14677. >or
  14678. >two in traps that had been left there from the sign for several days 
  14679. >without
  14680. >being checked the traps had a US on them if that tells ya any thing. Not 
  14681. >all
  14682. >modern sets are humane it is how often that they are checked that is 
  14683. >humane.
  14684. >With respect
  14685. >Crazy Cyot
  14686.  
  14687.  
  14688. Beaverboy,
  14689.  
  14690. What kind of traps do you use?
  14691.  
  14692.  
  14693. _________________________________________________________________
  14694.  
  14695.  
  14696.  
  14697. ----------------------
  14698. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14699.  
  14700.  
  14701. -------------------------------------------------------------------------------
  14702.  
  14703. From: <beaverboy@sofast.net>
  14704. Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  14705. Date: 25 Mar 2003 22:16:53 -0700 (MST)
  14706.  
  14707.     Cat (mountain lion) tracks are so easy to discern from canines, wolf
  14708. or otherwise, sometimes I wonder why we have these discussions. I knew
  14709. in an instant that it was a very, very large canine that ate my
  14710. beaver. Not a cat. Cat tracks look like cat tracks, period, there is
  14711. no mistaking them except to the novice. I wasn't following a trail, I
  14712. was examining a kill site where it was littered with fresh tracks in
  14713. the mud.
  14714.     I know the areas I hunt and trap intimately. I saw this track last
  14715. fall and recognized it several times in the two months that I hunted
  14716. and trap there. Experienced trackers know individual tracks. As soon
  14717. as I went into this place to trap again this spring I didn't walk a
  14718. hundred yards and I cut his dried tracks in the mud. I thought to
  14719. myself that my old friend was back. Reading sign in the mud is like
  14720. checking your e-mails. I just didn't think that our trails would
  14721. converge so soon.
  14722.     I'm sure he knows my my scent and my tracks as well. Now I have to
  14723. keep my trap catches hidden from him. But I have a much bigger brain
  14724. then him. Don't I?
  14725.                  bb
  14726.  
  14727.  
  14728.  
  14729.  
  14730. > All of this talk about identifying tracks has missed another  important
  14731. > difference.  Dogs tend to trot a lot and cats are more inclined to walk.
  14732. >  It pays to try to put together what the animal is doing.  If you find
  14733. > yourself tracking a wolf that appears to be traveling with a horse I bet
  14734. > you got the wrong critter.  I know that is not the question at hand but
  14735. > just an example to illistrate how looking at  the bigger picture can
  14736. > change things.
  14737. >
  14738. > To our scouter who is going to be tracking in the mud, be aware that mud
  14739. > can contain tracks of things like racoons and muskrats.  You may have
  14740. > more studying to do.  Once you start looking your going to find tracks
  14741. > that arnt in the mud and a whole new world is going to open up.
  14742. > Suddenly you are going to find out that places that do not have tracks
  14743. > are the exception and tracks are the rule.
  14744. >
  14745. > Good Hunting
  14746. > Wynn Ormond
  14747. >
  14748. > ----- Original Message -----
  14749. > From: Samuel Keller <wolftalk_98@yahoo.com>
  14750. > To: <hist_text@xmission.com>
  14751. > Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:45 PM
  14752. > Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  14753. >
  14754. >
  14755. >> There ia an online site with excellent drawings of
  14756. >> Animal Tracks. It is at
  14757. >> http://www.bear-tracker.com/mammals.html
  14758. >>
  14759.  
  14760.  
  14761.  
  14762.  
  14763. ----------------------
  14764. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14765.  
  14766.  
  14767. -------------------------------------------------------------------------------
  14768.  
  14769. From: <beaverboy@sofast.net>
  14770. Subject: Re: MtMan-List: modern trappers
  14771. Date: 25 Mar 2003 22:27:16 -0700 (MST)
  14772.  
  14773. > Beaverboy,
  14774. >
  14775. > What kind of traps do you use?
  14776.  
  14777.  Most of my beaver are caught in #4 dls (double long spring) traps. They
  14778. are drowning sets that work almost flawlessly. The beaver,coon,otter are
  14779. almost (95 percent) dead at the end of the drowning wire. It is a great
  14780. set. They are deep in cold water out of sight of predators and well
  14781. preserved in the icy cold water. They die quickly by drowning, many of
  14782. these animals die every year in drownings under the ice. It is nothing
  14783. new to them. I also use 330's and some 660's. I prefer the dls #4 set
  14784. however.
  14785.             bb
  14786.  
  14787.  
  14788.  
  14789. ----------------------
  14790. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14791.  
  14792.  
  14793. -------------------------------------------------------------------------------
  14794.  
  14795. From: GazeingCyot@cs.com
  14796. Subject: Re: MtMan-List: modern trappers
  14797. Date: 26 Mar 2003 00:39:40 EST
  14798.  
  14799.  
  14800. --part1_12d.25f41f53.2bb2971c_boundary
  14801. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  14802. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  14803.  
  14804. In a message dated 3/25/03 9:13:47 PM Pacific Standard Time, 
  14805. mackannai@hotmail.com writes:
  14806.  
  14807.  
  14808. > Beaverboy,
  14809. > What kind of traps do you use?
  14810.  
  14811. I have a couple of hand forged traps about the size of #5s the rest are 
  14812. Bridger #5 they do not cost as much to replace if ya loose one I use total of 
  14813. eight traps. They are all set up with five foot of chain and I make my sets 
  14814. much like they did.
  14815. Crazy Cyot
  14816.  
  14817. --part1_12d.25f41f53.2bb2971c_boundary
  14818. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  14819. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  14820.  
  14821. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>In a message dated 3/25/0=
  14822. 3 9:13:47 PM Pacific Standard Time, mackannai@hotmail.com writes:
  14823. <BR>
  14824. <BR>
  14825. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-=
  14826. LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Beaverboy,
  14827. <BR>
  14828. <BR>What kind of traps do you use?
  14829. <BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
  14830. ial" LANG=3D"0"></BLOCKQUOTE>
  14831. <BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
  14832. ial" LANG=3D"0">
  14833. <BR>I have a couple of hand forged traps about the size of #5s the rest are=20=
  14834. Bridger #5 they do not cost as much to replace if ya loose one I use total o=
  14835. f eight traps. They are all set up with five foot of chain and I make my set=
  14836. s much like they did.
  14837. <BR>Crazy Cyot</FONT></HTML>
  14838.  
  14839. --part1_12d.25f41f53.2bb2971c_boundary--
  14840.  
  14841. ----------------------
  14842. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14843.  
  14844.  
  14845. -------------------------------------------------------------------------------
  14846.  
  14847. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  14848. Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  14849. Date: 25 Mar 2003 21:59:50 -0800
  14850.  
  14851. Jim,
  14852.  
  14853. You may have something there. Butt the alternative idea is that they used it
  14854. for "the other reason". No, they would have just washed it and used it
  14855. again. Yea, probably for char cloth.
  14856.  
  14857. YMOS
  14858. Capt. Lahti'
  14859.  
  14860.  
  14861. ----------------------
  14862. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14863.  
  14864.  
  14865. -------------------------------------------------------------------------------
  14866.  
  14867. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  14868. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  14869. Date: 25 Mar 2003 22:09:44 -0800
  14870.  
  14871. Blood,
  14872.  
  14873. I'm not prepared to answer your last question tonight on whether they
  14874. cleaned their guns at all but I assure you that tow on a proper worm works
  14875. fine for cleaning my rifle gun in the field or at home.
  14876.  
  14877. YMOS
  14878. Capt. Lahti'
  14879.  
  14880.  
  14881. ----------------------
  14882. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14883.  
  14884.  
  14885. -------------------------------------------------------------------------------
  14886.  
  14887. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  14888. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  14889. Date: 25 Mar 2003 22:15:56 -0800
  14890.  
  14891. Blood,
  14892.  
  14893. Not looking to pick a fight with you brother but if
  14894.  
  14895.  "Now, if I were in the mountains, loaded with company goods, I certainly
  14896. > would NOT stray from camp in hostile territory to find fungus, burnt
  14897. > trees, or any other substance to start the fire with.  I'd be using the
  14898. > reams of cloth that I had at my disposal."
  14899.  
  14900. etc. isn't implying a certain fear of getting away from camp then I guess I
  14901. can't read the English language worth squat.
  14902.  
  14903. That may not be what you meant but that is what you said. And no I don't
  14904. think you believe they were too scared to leave camp. I just don't think
  14905. your reasoning is valid.
  14906.  
  14907. YMOS
  14908. Capt. Lahti'
  14909.  
  14910.  
  14911. ----------------------
  14912. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14913.  
  14914.  
  14915. -------------------------------------------------------------------------------
  14916.  
  14917. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  14918. Subject: Re: MtMan-List: Hairy Lizard
  14919. Date: 25 Mar 2003 22:21:23 -0800
  14920.  
  14921. This is a multi-part message in MIME format.
  14922.  
  14923. ------=_NextPart_000_000E_01C2F31C.DE88DB20
  14924. Content-Type: text/plain;
  14925.     charset="iso-8859-1"
  14926. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  14927.  
  14928. Nope.
  14929.   ----- Original Message -----=20
  14930.   From: SWcushing@aol.com=20
  14931.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  14932.   Sent: Tuesday, March 25, 2003 7:15 PM
  14933.   Subject: MtMan-List: Hairy Lizard
  14934.  
  14935.  
  14936.   Capt,
  14937.  
  14938.   You and Crawdad gonna do the Hairy Lizard thing? (Is this a crptic =
  14939. message, or what!) Might be able to get away..
  14940.  
  14941.   Magpie 
  14942. ------=_NextPart_000_000E_01C2F31C.DE88DB20
  14943. Content-Type: text/html;
  14944.     charset="iso-8859-1"
  14945. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  14946.  
  14947. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  14948. <HTML><HEAD>
  14949. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  14950. charset=3Diso-8859-1">
  14951. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  14952. <STYLE></STYLE>
  14953. </HEAD>
  14954. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  14955. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Nope.</FONT></DIV>
  14956. <BLOCKQUOTE=20
  14957. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  14958. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  14959.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  14960.   <DIV=20
  14961.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  14962. black"><B>From:</B>=20
  14963.   <A title=3DSWcushing@aol.com=20
  14964.   href=3D"mailto:SWcushing@aol.com">SWcushing@aol.com</A> </DIV>
  14965.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  14966. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  14967.   =
  14968. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  14969. </A>=20
  14970.   </DIV>
  14971.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, March 25, 2003 =
  14972. 7:15=20
  14973.   PM</DIV>
  14974.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: Hairy =
  14975. Lizard</DIV>
  14976.   <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT lang=3D0 =
  14977. face=3DArial size=3D2=20
  14978.   FAMILY=3D"SANSSERIF">Capt,<BR><BR>You and Crawdad gonna do the Hairy =
  14979. Lizard=20
  14980.   thing? (Is this a crptic message, or what!) Might be able to get=20
  14981.   away..<BR><BR>Magpie </FONT></FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  14982.  
  14983. ------=_NextPart_000_000E_01C2F31C.DE88DB20--
  14984.  
  14985.  
  14986. ----------------------
  14987. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14988.  
  14989.  
  14990. -------------------------------------------------------------------------------
  14991.  
  14992. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  14993. Subject: Re: MtMan-List: 1803 Harpers Ferry fullstock?
  14994. Date: 25 Mar 2003 22:20:54 -0800
  14995.  
  14996. Don,
  14997.  
  14998. Have you read the following posts on this? There were full stocks and they
  14999. went with the Corps.
  15000.  
  15001. YMOS
  15002. Capt. Lahti'
  15003.  
  15004.  
  15005. ----------------------
  15006. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15007.  
  15008.  
  15009. -------------------------------------------------------------------------------
  15010.  
  15011. From: "Michael Powell" <amm1769@hotmail.com>
  15012. Subject: Re: MtMan-List:Speaking of Hugh Glass
  15013. Date: 26 Mar 2003 06:23:15 +0000
  15014.  
  15015. <html><div style='background-color:'><DIV>
  15016. <P>Note that as far as an astringent goes, Sage Brush (<EM>artimesia tridentata) </EM>leaves are a great source for this.  They can even be used directly from the plant, rubbed vigorously with the hands to help in killing bacteria.  This is what we teach people to use in the backcountry and at the Boulder Outdoor Survival School (BOSS).</P>
  15017. <P>Heaven knows that out west we never run out of sage brush.  It is also a great source for bow drill spindles or fire boards used in combination with dead cottonwood root fireboards or spindles for bow drill fire sets.</P>
  15018. <P>Later,</P>
  15019. <P>Mike Powell <BR><BR></P></DIV>
  15020. <DIV></DIV><BR><BR><BR>
  15021. <DIV>AMM #1769 </DIV>POISON RIVER PARTY 
  15022. <DIV></DIV>
  15023. <DIV></DIV>"Ride, Ride, Ride" 
  15024. <DIV></DIV>
  15025. <DIV></DIV>"Aux Aliments du Pays"! 
  15026. <DIV></DIV>
  15027. <DIV></DIV>
  15028. <DIV></DIV>
  15029. <DIV></DIV>>From: "Tim J." <TJEWELL@COMCAST.NET>
  15030. <DIV></DIV>>Reply-To: hist_text@lists.xmission.com 
  15031. <DIV></DIV>>To: hist_text@lists.xmission.com 
  15032. <DIV></DIV>>Subject: Re: MtMan-List:Speaking of Hugh Glass 
  15033. <DIV></DIV>>Date: Tue, 25 Mar 2003 11:25:45 -0500 
  15034. <DIV></DIV>> 
  15035. <DIV></DIV>> 
  15036. <DIV></DIV>>----- Original Message ----- 
  15037. <DIV></DIV>>From: "Punke, Michael W." <MPUNKE@MAYERBROWNROWE.COM>
  15038. <DIV></DIV>> 
  15039. <DIV></DIV>> >...The Indians carefully washed it and applied an astringent vegetable 
  15040. <DIV></DIV>>liquid." 
  15041. <DIV></DIV>> 
  15042. <DIV></DIV>> >Anyone know what might have been in an "astringent vegetable liquid?" 
  15043. <DIV></DIV>> 
  15044. <DIV></DIV>>There are several possibilities that come to mind. Witchhazel is a great 
  15045. <DIV></DIV>>astringent. Elder leaves are a good antiseptic. Ladies mantle slows 
  15046. <DIV></DIV>>bleeding, comfrey and yarrow promote healing and plantain is an antibiotic. 
  15047. <DIV></DIV>>I'm sure there are other choices but I'm working off the top of my head 
  15048. <DIV></DIV>>right now. 
  15049. <DIV></DIV>> 
  15050. <DIV></DIV>>I believe most, if not all of these grow throughout most parts of the 
  15051. <DIV></DIV>>country. They are also well documented to have been used by both Native 
  15052. <DIV></DIV>>Americans and colonial Americans. 
  15053. <DIV></DIV>> 
  15054. <DIV></DIV>>I'm surprized that the Sioux removed the maggots. It was fairly common 
  15055. <DIV></DIV>>knowledge then, that they maggots would only eat the dead tissue, in effect 
  15056. <DIV></DIV>>they were mini surgeons debriding the wound. 
  15057. <DIV></DIV>> 
  15058. <DIV></DIV>>Tim 
  15059. <DIV></DIV>> 
  15060. <DIV></DIV>> 
  15061. <DIV></DIV>> 
  15062. <DIV></DIV>> 
  15063. <DIV></DIV>> 
  15064. <DIV></DIV>>---------------------- 
  15065. <DIV></DIV>>hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html 
  15066. <DIV></DIV></div><br clear=all><hr>Protect your PC - <a href="http://g.msn.com/8HMGENUS/2755">Click here</a> for McAfee.com VirusScan Online </html>
  15067.  
  15068. ----------------------
  15069. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15070.  
  15071.  
  15072. -------------------------------------------------------------------------------
  15073.  
  15074. From: Htorr@aol.com
  15075. Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  15076. Date: 26 Mar 2003 02:14:09 EST
  15077.  
  15078.  
  15079. --part1_1a4.11f69d00.2bb2ad41_boundary
  15080. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  15081. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  15082.  
  15083.     The problem we have at Scout Camp is not knowing if the tracks that we 
  15084. see in the mud are cougar tracks or just a big dog.  Now with the collective 
  15085. knowledge of all the people in this list, we  have a pretty good idea how to 
  15086. tell the difference.
  15087.  
  15088.      Appreciate all those that took the time and effort  to give me their 
  15089. feedback.
  15090.  
  15091.       Sparky
  15092.  
  15093.  
  15094. > All of this talk about identifying tracks has missed another  important
  15095. > difference.  Dogs tend to trot a lot and cats are more inclined to walk.  
  15096. > It
  15097. > pays to try to put together what the animal is doing.  If you find yourself
  15098. > tracking a wolf that appears to be traveling with a horse I bet you got the
  15099. > wrong critter.  I know that is not the question at hand but just an example
  15100. > to illistrate how looking at  the bigger picture can change things.
  15101. > To our scouter who is going to be tracking in the mud, be aware that mud 
  15102. > can
  15103. > contain tracks of things like racoons and muskrats.  You may have more
  15104. > studying to do.  Once you start looking your going to find tracks that arnt
  15105. > in the mud and a whole new world is going to open up.  Suddenly you are
  15106. > going to find out that places that do not have tracks are the exception and
  15107. > tracks are the rule.
  15108. > Good Hunting
  15109. > Wynn Ormond
  15110. > ----- Original Message -----
  15111. > From: Samuel Keller <wolftalk_98@yahoo.com>
  15112. > To: <hist_text@xmission.com>
  15113. > Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:45 PM
  15114. > Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  15115. > >There ia an online site with excellent drawings of
  15116. > >Animal Tracks. It is at
  15117. > >http://www.bear-tracker.com/mammals.html
  15118. > >
  15119. > >Sleeping Bear
  15120.  
  15121.  
  15122. --part1_1a4.11f69d00.2bb2ad41_boundary
  15123. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  15124. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  15125.  
  15126. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  15127. =3D"Arial" LANG=3D"0">    The problem we have at Scout Camp i=
  15128. s not knowing if the tracks that we see in the mud are cougar tracks or just=
  15129.  a big dog.  Now with the collective knowledge of all the people in thi=
  15130. s list, we  have a pretty good idea how to tell the difference.<BR>
  15131. <BR>
  15132.      Appreciate all those that took the time and effort&=
  15133. nbsp; to give me their feedback.<BR>
  15134. <BR>
  15135.       Sparky<BR>
  15136. <BR>
  15137. <BR>
  15138. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
  15139. : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">All of this talk about identify=
  15140. ing tracks has missed another  important<BR>
  15141. difference.  Dogs tend to trot a lot and cats are more inclined to walk=
  15142. .  It<BR>
  15143. pays to try to put together what the animal is doing.  If you find your=
  15144. self<BR>
  15145. tracking a wolf that appears to be traveling with a horse I bet you got the<=
  15146. BR>
  15147. wrong critter.  I know that is not the question at hand but just an exa=
  15148. mple<BR>
  15149. to illistrate how looking at  the bigger picture can change things.<BR>
  15150. <BR>
  15151. To our scouter who is going to be tracking in the mud, be aware that mud can=
  15152. <BR>
  15153. contain tracks of things like racoons and muskrats.  You may have more<=
  15154. BR>
  15155. studying to do.  Once you start looking your going to find tracks that=20=
  15156. arnt<BR>
  15157. in the mud and a whole new world is going to open up.  Suddenly you are=
  15158. <BR>
  15159. going to find out that places that do not have tracks are the exception and<=
  15160. BR>
  15161. tracks are the rule.<BR>
  15162. <BR>
  15163. Good Hunting<BR>
  15164. Wynn Ormond<BR>
  15165. <BR>
  15166. ----- Original Message -----<BR>
  15167. Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:45 PM<BR>
  15168. <BR>
  15169. <BR>
  15170. >There ia an online site with excellent drawings of<BR>
  15171. >Animal Tracks. It is at<BR>
  15172. >http://www.bear-tracker.com/mammals.html<BR>
  15173. ><BR>
  15174. >Sleeping Bear<BR>
  15175. </BLOCKQUOTE><BR>
  15176. <BR>
  15177. </FONT></HTML>
  15178. --part1_1a4.11f69d00.2bb2ad41_boundary--
  15179.  
  15180. ----------------------
  15181. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15182.  
  15183.  
  15184. -------------------------------------------------------------------------------
  15185.  
  15186. From: GazeingCyot@cs.com
  15187. Subject: Re: MtMan-List:Speaking of Hugh Glass
  15188. Date: 26 Mar 2003 02:46:59 EST
  15189.  
  15190.  
  15191. --part1_b6.1a78051a.2bb2b4f3_boundary
  15192. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  15193. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  15194.  
  15195. I can add to what Mike had to say about Sage Brush as an astringent 
  15196. I have used it a poultice also to draw out infection on a wound I had on my 
  15197. hand that had became infected. It drawed out the infection and helped closed 
  15198. the wound, It works great.
  15199.  
  15200. Crazy Cyot
  15201.  
  15202.  
  15203.  
  15204.  
  15205. --part1_b6.1a78051a.2bb2b4f3_boundary
  15206. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  15207. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  15208.  
  15209. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>I can add to what Mike ha=
  15210. d to say about Sage Brush as an astringent=20
  15211. <BR>I have used it a poultice also to draw out infection on a wound I had on=
  15212.  my hand that had became infected. It drawed out the infection and helped cl=
  15213. osed the wound, It works great.
  15214. <BR>
  15215. <BR>Crazy Cyot
  15216. <BR>
  15217. <BR>
  15218. <BR></FONT></HTML>
  15219.  
  15220. --part1_b6.1a78051a.2bb2b4f3_boundary--
  15221.  
  15222. ----------------------
  15223. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15224.  
  15225.  
  15226. -------------------------------------------------------------------------------
  15227.  
  15228. From: JSeminerio@aol.com
  15229. Subject: MtMan-List: Upcoming Show and Tell Needs Mountainmen
  15230. Date: 26 Mar 2003 08:14:28 EST
  15231.  
  15232.  
  15233. --part1_6.d3fb693.2bb301b4_boundary
  15234. Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
  15235. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  15236.  
  15237.  
  15238. Hail the list
  15239. Please excuse the cross posting
  15240. Here is an announcement from a local group here in Queens County, NYC doing=20=
  15241. a=20
  15242. show and tell. =A0There is a stipend involved for giving your services. =A0P=
  15243. lease=20
  15244. contact Pete Lecese at peter_leccese@nyforestpark.org. =A0see the web site a=
  15245. t=20
  15246. nyforestpark.org. Hope to see you there. =A0Feel free to pass this along.
  15247.  
  15248. A Passage Through Time - Colonial Day Presentation
  15249.  
  15250.  
  15251. Peter Leccese
  15252. On Saturday, June 28, 2003, the Forest Park Rangers Inc. in cooperation with=
  15253. =20
  15254. the Forest Park Administrator and the City of NY Parks &Recreation will be=20
  15255. hosting a history and craft day at the Seuffert Bandshell. The event will=20
  15256. begin at 10:30 am and run until 5:00 pm. There will be numerous craft=20
  15257. demonstrations with hands on participation, as well as historic re-enactors=20
  15258. representing Native American and Colonial impressions. There will also be on=
  15259. =20
  15260. display Native American Artifacts and Colonial and Native American early=20
  15261. weapons. There will be performances throughout the event including Native=20
  15262. American and Colonial singers and dancers.
  15263. We have signed the musical group No Matter What to perform at the event. Thi=
  15264. s=20
  15265. group has voluntarily performed at many past park events. They give us their=
  15266. =20
  15267. time and talent to help the children of our communities.
  15268. As of this posting we currently have five Native American Craftsmen, and the=
  15269. =20
  15270. Forest Park Historical Chorus under the direction of Mary McCabe Wagner, as=20
  15271. well as the Nimham Mountain Singers. We are still looking for colonial craft=
  15272. =20
  15273. and first person interpreters. Any applicants please contact Peter Leccese a=
  15274. t=20
  15275. 718-296-2142 or email at peter_leccese@nyforestpark.org.
  15276. The program is funded by the Department of Youth and Community Development=20
  15277. City of NY, and the Forest Park Rangers, Inc.
  15278.  
  15279.  
  15280.  
  15281.  
  15282.  
  15283.  
  15284.  
  15285. --part1_6.d3fb693.2bb301b4_boundary
  15286. Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
  15287. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  15288.  
  15289. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>
  15290. <BR>Hail the list
  15291. <BR>Please excuse the cross posting
  15292. <BR>Here is an announcement from a local group here in Queens County, NYC do=
  15293. ing a show and tell. =A0There is a stipend involved for giving your services=
  15294. . =A0Please contact Pete Lecese at peter_leccese@nyforestpark.org. =A0see th=
  15295. e web site at nyforestpark.org. Hope to see you there. =A0Feel free to pass=20=
  15296. this along.
  15297. <BR><P ALIGN=3DCENTER><B><U>
  15298. <BR>A Passage Through Time - Colonial Day Presentation
  15299. <BR>
  15300. <BR></B></U>
  15301. <BR>Peter Leccese
  15302. <BR><P ALIGN=3DLEFT>On Saturday, June 28, 2003, the Forest Park Rangers Inc.=
  15303.  in cooperation with the Forest Park Administrator and the City of NY Parks=20=
  15304. &Recreation will be hosting a history and craft day at the Seuffert Band=
  15305. shell. The event will begin at 10:30 am and run until 5:00 pm. There will be=
  15306.  numerous craft demonstrations with hands on participation, as well as histo=
  15307. ric re-enactors representing Native American and Colonial impressions. There=
  15308.  will also be on display Native American Artifacts and Colonial and Native A=
  15309. merican early weapons. There will be performances throughout the event inclu=
  15310. ding Native American and Colonial singers and dancers.
  15311. <BR>We have signed the musical group <I>No Matter What </I>to perform at the=
  15312.  event. This group has voluntarily performed at many past park events. They=20=
  15313. give us their time and talent to help the children of our communities.
  15314. <BR>As of this posting we currently have five Native American Craftsmen, and=
  15315.  the Forest Park Historical Chorus under the direction of Mary McCabe Wagner=
  15316. , as well as the <I>Nimham Mountain Singers</I>. We are still looking for co=
  15317. lonial craft and first person interpreters. Any applicants please contact Pe=
  15318. ter Leccese at 718-296-2142 or email at peter_leccese@nyforestpark.org.
  15319. <BR>The program is funded by the Department of Youth and Community Developme=
  15320. nt City of NY, and the Forest Park Rangers, Inc.
  15321. <BR>
  15322. <BR>
  15323. <BR>
  15324. <BR>
  15325. <BR>
  15326. <BR></P></P></FONT></HTML>
  15327.  
  15328. --part1_6.d3fb693.2bb301b4_boundary--
  15329.  
  15330. ----------------------
  15331. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15332.  
  15333.  
  15334. -------------------------------------------------------------------------------
  15335.  
  15336. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  15337. Subject: Re: MtMan-List: Tin vs. copper
  15338. Date: 26 Mar 2003 10:00:34 -0500
  15339.  
  15340. Wynn,
  15341.  You may have a point there. I will go back and do some more field testing
  15342. and then share the results.
  15343. D
  15344.  
  15345. ----- Original Message -----
  15346. Sent: Tuesday, March 25, 2003 11:32 PM
  15347.  
  15348.  
  15349. > Mr Miles
  15350. >
  15351. > Are you sure that it is not that rum makes your copper taste funny not the
  15352. > other way around.  Through careful testing over a couple days time I have
  15353. > found that rum can change many things that seemed to be quite impermeable.
  15354. > Indeed I have heard that it can cause one horse to turn into two or three.
  15355. >
  15356. > Wynn Ormond
  15357. >
  15358. > ----- Original Message -----
  15359. > From: Double Edge Forge <deforge1@bright.net>
  15360. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  15361. > Sent: Sunday, March 23, 2003 8:02 PM
  15362. > Subject: Re: MtMan-List: Tin vs. copper
  15363. >
  15364. >
  15365. > > And copper makes yer rum taste funny afer a couple a days......
  15366. > >
  15367. > > D
  15368. > >
  15369. > >
  15370. > >
  15371. > > ----- Original Message -----
  15372. > > From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  15373. > > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  15374. > > Sent: Sunday, March 23, 2003 10:00 PM
  15375. > > Subject: Re: MtMan-List: Tin vs. copper
  15376. > >
  15377. > >
  15378. > > > Tin has been used to line copper and brass cooking vessels for
  15379. hundreds
  15380. > of
  15381. > > > years and still is in the middle east and Asia. Copper itself is not
  15382. > that
  15383. > > > poisonous. Your here after all. <G> But acidic foods probably should
  15384. not
  15385. > > be
  15386. > > > cooked in copper or brass untinned pots. Otherwise there really is not
  15387. > > much
  15388. > > > danger and certainly even less in a tin lined pot.
  15389. > > >
  15390. > > > Plumbers solder is now lead free. It's bought as "Lead Free Silver
  15391. > Bearing
  15392. > > > Solder".
  15393. > > >
  15394. > > > YMOS
  15395. > > > Capt. Lahti'
  15396. > > >
  15397. > > >
  15398. > > > ----------------------
  15399. > > > hist_text list info:
  15400. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15401. > > >
  15402. > >
  15403. > >
  15404. > >
  15405. > > ----------------------
  15406. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15407. >
  15408. >
  15409. > ----------------------
  15410. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15411. >
  15412.  
  15413.  
  15414.  
  15415. ----------------------
  15416. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15417.  
  15418.  
  15419. -------------------------------------------------------------------------------
  15420.  
  15421. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  15422. Subject: Re: MtMan-List: Tin vs. copper
  15423. Date: 26 Mar 2003 10:39:53 -0500
  15424.  
  15425. Anytime alcohol is stored in Copper, it takes on the "taste" of the metal. I
  15426. ruined a great single malt scotch this way.... :((  by putting it in a
  15427. copper canteen. Tin is fine, but do not leave it in there too long.
  15428.  
  15429. Regards,
  15430.  
  15431. Ad
  15432.  
  15433.  
  15434. ---
  15435. Outgoing mail is certified Virus Free.
  15436. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  15437. Version: 6.0.465 / Virus Database: 263 - Release Date: 3/25/2003
  15438.  
  15439.  
  15440. ----------------------
  15441. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15442.  
  15443.  
  15444. -------------------------------------------------------------------------------
  15445.  
  15446. From: "John Hunt" <jhunt1@one.net>
  15447. Subject: Re: MtMan-List: Tin vs. copper
  15448. Date: 26 Mar 2003 11:14:43 -0500
  15449.  
  15450. Yes, scotch, rhum, good Ky bourbon, does have a short shelf life. Humm,
  15451. wunder why ??  Are we rummy`s ??  Are our buddies rummy`s ??? er jus good
  15452. sipp`ins ????
  15453.  
  15454.  
  15455.  
  15456. . Tin is fine, but do not leave it in there too long.
  15457. >
  15458. > Regards,
  15459. >
  15460. > Ad
  15461. >
  15462. >
  15463. > ---
  15464. > Outgoing mail is certified Virus Free.
  15465. > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  15466. > Version: 6.0.465 / Virus Database: 263 - Release Date: 3/25/2003
  15467. >
  15468. >
  15469. > ----------------------
  15470. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15471.  
  15472.  
  15473. ----------------------
  15474. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15475.  
  15476.  
  15477. -------------------------------------------------------------------------------
  15478.  
  15479. From: "Two Bears Kelsey" <tubears@charter.net>
  15480. Subject: Re: MtMan-List: Tin vs. copper
  15481. Date: 26 Mar 2003 08:24:03 -0800
  15482.  
  15483.  
  15484. . Tin is fine, but do not leave it in there too long.
  15485. >
  15486. > Regards,
  15487.  
  15488.  
  15489. Pewter works pretty good for tequila and for grog or beer!!!  "Two Bears"
  15490.  
  15491.  
  15492. ----------------------
  15493. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15494.  
  15495.  
  15496. -------------------------------------------------------------------------------
  15497.  
  15498. From: "busterize" <busterize@oldwest.net>
  15499. Subject: MtMan-List: Rifle/pistol websites?
  15500. Date: 26 Mar 2003 10:44:52 -0700
  15501.  
  15502. Can anyone refer me to a website with technical & use info on rifles,
  15503. pistols and ammo used during 1830-1845 trapping era?
  15504.  
  15505. Geri
  15506.  
  15507.  
  15508.  
  15509.  
  15510. ----------------------
  15511. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15512.  
  15513.  
  15514. -------------------------------------------------------------------------------
  15515.  
  15516. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  15517. Subject: Re: MtMan-List: Re: Gun Cleaning in the Mtns
  15518. Date: 26 Mar 2003 16:53:29 -0600
  15519.  
  15520. I recall seeing manifest entries for "wiping sticks" which implies a
  15521. cleaning ramrod different than the ramrod that goes in your gunstock.
  15522.  
  15523. Pat
  15524.  
  15525. >> Pat,
  15526.   Do you have any idea where you found that documentation ?  We've had this
  15527. discussion before.  I've searched all the manifest lists I could get my
  15528. hands on and couldn't find it.  I do know that it was written in 'historical
  15529. novel'.
  15530.  
  15531. Pendleton
  15532.  
  15533.  
  15534. ----------------------
  15535. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15536.  
  15537.  
  15538. -------------------------------------------------------------------------------
  15539.  
  15540. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  15541. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  15542. Date: 26 Mar 2003 16:53:48 -0600
  15543.  
  15544. Can you tell me more about "washeyes"? Where, when, used by whom?
  15545.  
  15546.  
  15547. Jim
  15548.  
  15549.  
  15550. >> Jim,
  15551.   "Washeyes" go back to the 18th century and were basically what we would
  15552. call "button jags".  They were often furnished with rifles along with bullet
  15553. molds.  Of course the problem was, when you broke your ramrod far away from
  15554. civilization you would have no way to attach a ramrod tip which you could
  15555. screw the jag in to.  I think that is the reason various types of worms were
  15556. made which could be put on a somewhat tapered end of a homemade ramrod.
  15557.  
  15558. Pendleton
  15559.  
  15560.  
  15561.  
  15562. ----------------------
  15563. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15564.  
  15565.  
  15566. -------------------------------------------------------------------------------
  15567.  
  15568. From: <beaverboy@sofast.net>
  15569. Subject: Re: MtMan-List: modern trappers
  15570. Date: 26 Mar 2003 19:11:49 -0700 (MST)
  15571.  
  15572.  > I have a couple of hand forged traps about the size of #5s the rest are
  15573. > Bridger #5 they do not cost as much to replace if ya loose one I use
  15574. > total of  eight traps. They are all set up with five foot of chain and I
  15575. > make my sets  much like they did.
  15576. > Crazy Cyot
  15577.  
  15578. Cyot,
  15579.    I also have 7 Bridger #5's they are a fine beaver trap. They are
  15580. expensive however.
  15581.    You know as well as I that if a beaver is staked solid you have
  15582. trouble. That is all I don't like about old methods. All that is needed
  15583. to make any foothold trap a good drowning set is a length of 12 or 9ga
  15584. wire and a burlap sack to fill with rocks. Not a lot of modern stuff. I
  15585. think we can do this for a much swifter death.
  15586.    I agree with you on trappers that don't check their traps often. Most
  15587. coyote trappers here in Montana run a 2 or 3 day check. I always ran a
  15588. 2 day check on my land traps and up to 3 on my water sets as they are
  15589. all drowning sets or humane conibear sets. Some of my sets I check
  15590. daily and some high traffic areas I check every morning first thing.
  15591. Sometimes I set traps at dusk and pull them at dawn. Being a good
  15592. trapper is a much, much bigger responsibilty than being a good hunter.
  15593.    I'd like to remind our readers that it is usually against the law to
  15594. disturb traps or trapped animals in traps. If there is a problem with a
  15595. trap call a game warden.
  15596.    One trapper I knew got chewed out by the landowner for having a skunk
  15597. in a trap for 3 days in a row. The trapper informed the landowner that
  15598. it was a different skunk each day he was seeing. The trapper caught 3
  15599. skunks in 3 days. He's still trapping there.
  15600.    Beavers, skunks, gophers, raccoons etc.. can cause big problems for
  15601. landowners. Trappers take care of the problem.
  15602.                       bb
  15603.  
  15604.  
  15605.  
  15606. ----------------------
  15607. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15608.  
  15609.  
  15610. -------------------------------------------------------------------------------
  15611.  
  15612. From: "Lanney Ratcliff" <lanneyratcliff@charter.net>
  15613. Subject: MtMan-List: off topic....more Dixie Chick stuff...delete now if offended
  15614. Date: 26 Mar 2003 20:18:21 -0600
  15615.  
  15616. This is a multi-part message in MIME format.
  15617.  
  15618. ------=_NextPart_000_00E7_01C2F3D4.D8CB1780
  15619. Content-Type: text/plain;
  15620.     charset="iso-8859-1"
  15621. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  15622.  
  15623. This little ditty got past just about everybody's radar.  The story =
  15624. itself is indicative of the DC's feelings but the slant imposed on the =
  15625. story leaves little doubt where the sentiments of the writer lie.
  15626.  
  15627. http://www.msnbc.com/news/887590.asp#BODY
  15628.  
  15629.  
  15630. Lanney Ratcliff
  15631. lanneyratcliff@charter.net
  15632. ______________________________________________________________
  15633. Aux Aliments du Pays
  15634.  
  15635. ------=_NextPart_000_00E7_01C2F3D4.D8CB1780
  15636. Content-Type: text/html;
  15637.     charset="iso-8859-1"
  15638. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  15639.  
  15640. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  15641. <HTML><HEAD>
  15642. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  15643. charset=3Diso-8859-1">
  15644. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  15645. <STYLE></STYLE>
  15646. </HEAD>
  15647. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  15648. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>This little ditty got past =
  15649. just about=20
  15650. everybody's radar.  The story itself is indicative of the DC's =
  15651. feelings but=20
  15652. the slant imposed on the story leaves little doubt where the sentiments =
  15653. of the=20
  15654. writer lie.</FONT></DIV>
  15655. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4></FONT> </DIV>
  15656. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4><A=20
  15657. href=3D"http://www.msnbc.com/news/887590.asp#BODY">http://www.msnbc.com/n=
  15658. ews/887590.asp#BODY</A></FONT></DIV>
  15659. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4></FONT> </DIV>
  15660. <DIV> </DIV>
  15661. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>Lanney Ratcliff<BR><A=20
  15662. href=3D"mailto:lanneyratcliff@charter.net">lanneyratcliff@charter.net</A>=
  15663. <BR>______________________________________________________________<BR>Aux=
  15664. =20
  15665. Aliments du Pays<BR></FONT></DIV></BODY></HTML>
  15666.  
  15667. ------=_NextPart_000_00E7_01C2F3D4.D8CB1780--
  15668.  
  15669.  
  15670.  
  15671. ----------------------
  15672. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15673.  
  15674.  
  15675. -------------------------------------------------------------------------------
  15676.  
  15677. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  15678. Subject: RE: MtMan-List: Re: Gun Cleaning in the Mtns
  15679. Date: 26 Mar 2003 18:22:49 -0800
  15680.  
  15681. Larry
  15682. You ask a good question for which I cannot produce an exact answer of my own
  15683. knowledge. So I turned to the Internet and Google. 
  15684.  
  15685. A search under "Wiping Stick" produced 15 or more references. Here are some
  15686. samples:
  15687.  
  15688. From Joe Meek, River of the West, (Off Dean's web site)
  15689. "Now," spoke up one of the men quickly, "let Meek and Stanberry prove which
  15690. is bravest, by fighting the bear!" "Agreed," cried the two as quickly, and
  15691. both sprang with guns and wiping-sticks in hand, charging upon the
  15692. infuriated beast as it reached the spot where they were awaiting it.
  15693. Stanberry was a small man, and Meek a large one. Perhaps it was owing to
  15694. this difference of stature that Meek was first to reach the bear as it
  15695. advanced. Running up with reckless bravado Meek struck the creature two or
  15696. three times over the head with his wiping-stick before aiming to fire, which
  15697. however he did so quickly and so surely that the beast fell dead at his
  15698. feet. 
  15699.  
  15700. The same search accessed the Canadian Export Control List for historic
  15701. artifacts
  15702.  
  15703. Group III -- Military objects
  15704. The definitions in this section apply in this Group. 
  15705. accoutrement 
  15706. means a military accessory that is associated with the wearing of or use of
  15707. a specific hand-carried weapon or piece of ordnance. It includes magazines,
  15708. loading tools, belts, straps, holsters, mounts, telescopic or other sights,
  15709. powder horns or flasks, bullet pouches, molds or starters, ramrods or wiping
  15710. sticks, bayonets, scabbards, and carrying cases.(accessoires)
  15711.  
  15712. From
  15713. JOTTINGS OF PERSONAL RECOLLECTIONS OF A PIONEER OF 1850: By GEORGE E. COLE
  15714. Transcribed for use in USGenWeb Archives by:
  15715. W. David Samuelsen - July 2002
  15716. (After a lengthy description of events leading up to a treaty conference
  15717. that was almost derailed by the report of an Indian runner that white men
  15718. had shot one of their tribe)
  15719. The Indian responded that a company of white men down on Applegate creek,
  15720. under
  15721. command of Captain Owens, had that morning captured an Indian known as Jim
  15722. Taylor, tied him to a tree and shot him to death. The hubbub and confusion
  15723. among the Indians at once became intense, and murder glared from each savage
  15724. visage. The Indian interpreter told me that the Indians were threatening to
  15725. tie us up to trees and serve us as Owens  men had served Jim Taylor. I saw
  15726. some Indians gathering up lasso ropes, while others drew the skin covers
  15727. from
  15728. their guns and the wiping sticks from the muzzles, There appeared to be a
  15729. strong probability of our party being subjected to a sudden volley. 
  15730.  
  15731. These are just the first page of Google responses to "wiping sticks", so it
  15732. appears there are numerous references in journals. Withdrawing "wiping
  15733. sticks from the muzzles" would seem to distinguish them from ramrods,
  15734. although I could be argued out of this. But why call them wiping sticks if
  15735. not to wipe the barrel of the gun?
  15736.  
  15737. See what else you can come up with.
  15738.  
  15739. Best regards
  15740. Pat Quilter
  15741.  
  15742. -----Original Message-----
  15743. Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:53 PM
  15744.  
  15745.  
  15746. I recall seeing manifest entries for "wiping sticks" which implies a
  15747. cleaning ramrod different than the ramrod that goes in your gunstock.
  15748.  
  15749. Pat
  15750.  
  15751. >> Pat,
  15752.   Do you have any idea where you found that documentation ?  We've had this
  15753. discussion before.  I've searched all the manifest lists I could get my
  15754. hands on and couldn't find it.  I do know that it was written in 'historical
  15755. novel'.
  15756.  
  15757. Pendleton
  15758.  
  15759.  
  15760. ----------------------
  15761. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15762.  
  15763. ----------------------
  15764. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15765.  
  15766.  
  15767. -------------------------------------------------------------------------------
  15768.  
  15769. From: <beaverboy@sofast.net>
  15770. Subject: RE: MtMan-List: Re: Gun Cleaning in the Mtns
  15771. Date: 26 Mar 2003 19:26:53 -0700 (MST)
  15772.  
  15773. I think wiping sticks were just new replacement ramrods, different
  15774. diameters but uncut to length. Storing them in the muzzle is the perfect
  15775. place to keep them. I know my wiping stick is just that, a spare long
  15776. ramrod. I'll cut it to fit if I ever break my ramrod,... again.
  15777.     bb
  15778.  
  15779. > Larry
  15780. > You ask a good question for which I cannot produce an exact answer of my
  15781. > own knowledge. So I turned to the Internet and Google.
  15782. >
  15783. > A search under "Wiping Stick" produced 15 or more references. Here are
  15784. > some samples:
  15785. >
  15786. > From Joe Meek, River of the West, (Off Dean's web site)
  15787. > "Now," spoke up one of the men quickly, "let Meek and Stanberry prove
  15788. > which is bravest, by fighting the bear!" "Agreed," cried the two as
  15789. > quickly, and both sprang with guns and wiping-sticks in hand, charging
  15790. > upon the infuriated beast as it reached the spot where they were
  15791. > awaiting it. Stanberry was a small man, and Meek a large one. Perhaps it
  15792. > was owing to this difference of stature that Meek was first to reach the
  15793. > bear as it advanced. Running up with reckless bravado Meek struck the
  15794. > creature two or three times over the head with his wiping-stick before
  15795. > aiming to fire, which however he did so quickly and so surely that the
  15796. > beast fell dead at his feet.
  15797. >
  15798. > The same search accessed the Canadian Export Control List for historic
  15799. > artifacts
  15800. >
  15801. > Group III -- Military objects
  15802. > The definitions in this section apply in this Group.
  15803. > accoutrement
  15804. > means a military accessory that is associated with the wearing of or use
  15805. > of a specific hand-carried weapon or piece of ordnance. It includes
  15806. > magazines, loading tools, belts, straps, holsters, mounts, telescopic or
  15807. > other sights, powder horns or flasks, bullet pouches, molds or starters,
  15808. > ramrods or wiping sticks, bayonets, scabbards, and carrying
  15809. > cases.(accessoires)
  15810. >
  15811. > From
  15812. > JOTTINGS OF PERSONAL RECOLLECTIONS OF A PIONEER OF 1850: By GEORGE E.
  15813. > COLE Transcribed for use in USGenWeb Archives by:
  15814. > W. David Samuelsen - July 2002
  15815. > (After a lengthy description of events leading up to a treaty conference
  15816. > that was almost derailed by the report of an Indian runner that white
  15817. > men had shot one of their tribe)
  15818. > The Indian responded that a company of white men down on Applegate
  15819. > creek, under
  15820. > command of Captain Owens, had that morning captured an Indian known as
  15821. > Jim Taylor, tied him to a tree and shot him to death. The hubbub and
  15822. > confusion among the Indians at once became intense, and murder glared
  15823. > from each savage visage. The Indian interpreter told me that the Indians
  15824. > were threatening to tie us up to trees and serve us as Owens  men had
  15825. > served Jim Taylor. I saw some Indians gathering up lasso ropes, while
  15826. > others drew the skin covers from
  15827. > their guns and the wiping sticks from the muzzles, There appeared to be
  15828. > a strong probability of our party being subjected to a sudden volley.
  15829. >
  15830. > These are just the first page of Google responses to "wiping sticks", so
  15831. > it appears there are numerous references in journals. Withdrawing
  15832. > "wiping sticks from the muzzles" would seem to distinguish them from
  15833. > ramrods, although I could be argued out of this. But why call them
  15834. > wiping sticks if not to wipe the barrel of the gun?
  15835. >
  15836. > See what else you can come up with.
  15837. >
  15838. > Best regards
  15839. > Pat Quilter
  15840. >
  15841. > -----Original Message-----
  15842. > From: larry pendleton [mailto:yrrw@airmail.net]
  15843. > Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:53 PM
  15844. > To: hist_text@lists.xmission.com
  15845. > Subject: Re: MtMan-List: Re: Gun Cleaning in the Mtns
  15846. >
  15847. >
  15848. > I recall seeing manifest entries for "wiping sticks" which implies a
  15849. > cleaning ramrod different than the ramrod that goes in your gunstock.
  15850. >
  15851. > Pat
  15852. >
  15853. >>> Pat,
  15854. >   Do you have any idea where you found that documentation ?  We've had
  15855. > this
  15856. > discussion before.  I've searched all the manifest lists I could get my
  15857. > hands on and couldn't find it.  I do know that it was written in
  15858. > 'historical novel'.
  15859. >
  15860. > Pendleton
  15861. >
  15862. >
  15863. > ----------------------
  15864. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15865. >
  15866. > ----------------------
  15867. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15868.  
  15869.  
  15870.  
  15871.  
  15872. ----------------------
  15873. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15874.  
  15875.  
  15876. -------------------------------------------------------------------------------
  15877.  
  15878. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  15879. Subject: Re: MtMan-List: Tin vs. copper
  15880. Date: 26 Mar 2003 21:58:15 -0700
  15881.  
  15882.  
  15883.  
  15884. > Wynn,
  15885. >  You may have a point there. I will go back and do some more field testing
  15886. > and then share the results.
  15887. > D
  15888. >
  15889. Dennis I have quit drinking for a while.  Sorta like gave it up for lent
  15890. kinda thing but if I get back to it afore we cross tracks I will be happy to
  15891. share your results with you.
  15892. Wynn
  15893.  
  15894.  
  15895.  
  15896. ----------------------
  15897. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15898.  
  15899.  
  15900. -------------------------------------------------------------------------------
  15901.  
  15902. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  15903. Subject: Re: MtMan-List: Re: Gun Cleaning in the Mtns
  15904. Date: 27 Mar 2003 20:07:12 -0600
  15905.  
  15906. These are just the first page of Google responses to "wiping sticks", so it
  15907. appears there are numerous references in journals.
  15908.  
  15909. >>Pat,
  15910.   Like you, I've found lots of references to "wiping sticks", but I can find
  15911. no record of them being hauled to the mountains for trade.  I've checked all
  15912. the lists on Dean's Site and unless I missed something, they ain't there.
  15913.  
  15914. Pendleton
  15915.  
  15916.  
  15917. ----------------------
  15918. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15919.  
  15920.  
  15921. -------------------------------------------------------------------------------
  15922.  
  15923. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  15924. Subject: Re: MtMan-List: Re: Gun Cleaning in the Mtns
  15925. Date: 27 Mar 2003 18:57:27 -0800
  15926.  
  15927. I've found on a list gun worms, but no mention of ramrods, wiping
  15928. sticks, or wooden dowls.
  15929.  
  15930. Blood
  15931.  
  15932. On Thu, 2003-03-27 at 18:07, larry pendleton wrote:
  15933. > These are just the first page of Google responses to "wiping sticks", so it
  15934. > appears there are numerous references in journals.
  15935. > >>Pat,
  15936. >   Like you, I've found lots of references to "wiping sticks", but I can find
  15937. > no record of them being hauled to the mountains for trade.  I've checked all
  15938. > the lists on Dean's Site and unless I missed something, they ain't there.
  15939. > Pendleton
  15940. > ----------------------
  15941. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15942.  
  15943.  
  15944.  
  15945. ----------------------
  15946. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15947.  
  15948.  
  15949. -------------------------------------------------------------------------------
  15950.  
  15951. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  15952. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  15953. Date: 27 Mar 2003 19:06:12 -0800
  15954.  
  15955. Capt,
  15956.  
  15957. Don't much care for fightin' about it neither.  But, I was talking about
  15958. myself.  I would be very hesitant.....I know I would.  Would the common
  15959. trader?....maybe.  I think that they would stick close to each other
  15960. unless they were in a safe area.  There were too many stories of attacks
  15961. from friendly tribes let alone hostile ones.
  15962.  
  15963. My reasoning is this......  No one will leave a trading post with out
  15964. supplying themselves for the trip.  They just wouldn't do it.  Not only
  15965. would they supply themselves, but they'll take a lot of extra stuff to
  15966. trade for furs.  I can't imagine someone who is supplied like that would
  15967. say, "No thanks....I don't use cloth for char...I like to scrounge
  15968. around for mine."  I can't imagine anyone having that sort of reasoning
  15969. as you put it.  I maintain that they would use cloth for char until
  15970. their supply dwindles, then they would resupply with local materials
  15971. along the trail.  It's the same thing that you and I would do.  Whether
  15972. you stock up on charwood at home or char cloth at home....you never
  15973. leave home without it.  Once your supplies get low, you replenish with
  15974. what is available.  If you can't find anything locally for whatever
  15975. reason, then you use your trading supplies.  But, you sure aren't going
  15976. to go cold just so you can save a few yards of cloth.  That seems to me
  15977. to be sound reasoning and seems to be exactly what I would do.  
  15978.  
  15979. I didn't imply that a good trader would not use and experiment with
  15980. local materials to learn survival techniques....we know they did. 
  15981. Natural curiosity would drive any of us to do that.  But.....I will
  15982. still maintain that they stocked up on everything...including cloth for
  15983. char and then restocked as they went.  
  15984.  
  15985. Nuff said,
  15986. Blood
  15987.  
  15988. On Tue, 2003-03-25 at 22:15, roger lahti wrote:
  15989. > Blood,
  15990. > Not looking to pick a fight with you brother but if
  15991. >  "Now, if I were in the mountains, loaded with company goods, I certainly
  15992. > > would NOT stray from camp in hostile territory to find fungus, burnt
  15993. > > trees, or any other substance to start the fire with.  I'd be using the
  15994. > > reams of cloth that I had at my disposal."
  15995. > etc. isn't implying a certain fear of getting away from camp then I guess I
  15996. > can't read the English language worth squat.
  15997. > That may not be what you meant but that is what you said. And no I don't
  15998. > think you believe they were too scared to leave camp. I just don't think
  15999. > your reasoning is valid.
  16000. > YMOS
  16001. > Capt. Lahti'
  16002. > ----------------------
  16003. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16004.  
  16005.  
  16006.  
  16007. ----------------------
  16008. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16009.  
  16010.  
  16011. -------------------------------------------------------------------------------
  16012.  
  16013. From: <beaverboy@sofast.net>
  16014. Subject: MtMan-List: Cursed!
  16015. Date: 27 Mar 2003 20:22:19 -0700 (MST)
  16016.  
  16017. > Beaverboy,
  16018. > If it is within your power to curse me back to 1829 and put a pile of
  16019. > beaver  at my feet and Jim Bridger across the fire dryin' his moccasins
  16020. > while I  skin, you just curse yourself silly.
  16021. > Jim
  16022.  
  16023. Jim,
  16024.   We are floating the Yellowstone River next week, the 3rd-6th. It is
  16025. within my power to invite you to join us. Nonresidents can't trap beaver
  16026. (if your a nonresident of Montana?) but they sure can skin them. We
  16027. ain't Jim Bridger but we are Potts, Drouillard, Colter, and Shields.
  16028. We'd love to have you come along and do all the skinning. We don't curse
  16029. on our trips however.
  16030.         beaverboy
  16031.  
  16032.         Contact me off list if your interested. I've heard about how
  16033. people are deceitful on the internet. Hopefully you're really a
  16034. beautiful blonde female and not a smelly trapper.
  16035.  
  16036.  
  16037.  
  16038.  
  16039. ----------------------
  16040. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16041.  
  16042.  
  16043. -------------------------------------------------------------------------------
  16044.  
  16045. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  16046. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  16047. Date: 27 Mar 2003 21:05:01 -0800
  16048.  
  16049. Blood,
  16050.  
  16051. Just wanted to make sure we all understood that this was a good natured
  16052. discussion between friends and not a heated argument.
  16053.  
  16054. But no one has said that anyone back then would knowingly leave their supply
  16055. point be it a trading post, fort or rendezvous without the necessary gear
  16056. and that would include fire makings. What I tried to point out is that
  16057. resupplying those makings with more natural materials does not require doing
  16058. anything more than stepping away from the fire. And there are plenty of
  16059. materials around that one would hardly ever run out.
  16060.  
  16061. No, I can't buy your argument that it was too dangerous so therefore they
  16062. must have had to use char cloth or char up their trade goods. There is not
  16063. the valid justification for such a supposition. You know perfectly well that
  16064. trappers and traders like the Americans and people in our country like
  16065. Alexander Ross traveled all over the place without running afoul of Bug's
  16066. Boys every time they turned around.
  16067.  
  16068. If you want to use char cloth then do so. If you want to convince anyone
  16069. that it was the material of choice your going to have to come up with some
  16070. better arguments.
  16071.  
  16072. YF&B
  16073. Capt. Lahti'
  16074.  
  16075.  
  16076. ----------------------
  16077. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16078.  
  16079.  
  16080. -------------------------------------------------------------------------------
  16081.  
  16082. From: LODGEPOLE@aol.com
  16083. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  16084. Date: 28 Mar 2003 13:27:51 -0500
  16085.  
  16086. VGhpcyB0b3BpYyBiZWNvbWVzIG1vcmUgYW5kIG1vcmUgaW50ZXJlc3RpbmcgYXMgaXQgZ29l
  16087. cyBvbi4gIEVhY2ggYW5zd2VyIHRvIHRoZSBxdWVzdGlvbiBzZWVtcyB0byBsZWFkIHRvIG1v
  16088. cmUgcXVlc3Rpb25zLiBTb21lIGZvbGtzIHNlZW0gdG8gZ2hhdmUgdGhpZXIgbWluZHMgbWFk
  16089. ZSB1cCBpbiBvbmUgZGlyZWN0aW9uIG9yIGFub3RoZXIsIGFuZCBvZiBjb3Vyc2UgdGhlcmUg
  16090. c2VlbXMgdG8gYmUgdGhvc2Ugd2hvIGhhdmUgdG8gaGF2ZSB3cml0dGVuIHByb29mIG9yIGl0
  16091. IGRpZCBub3QgaGFwcGVuIGV0Yy4gIFdpbGwgd2UgZXZlciBnZXQgdGhlIHRydWUgYW5zd2Vy
  16092. PyAgTWF5YmUgbm90LiAgQnV0IGp1c3QgZm9yIHRoZSBoZWNrIG9mIGl0IGxldCBtZSBhZGQg
  16093. YSBxdWVzdGlvbiBhbmQgbWF5YmUgd2UgY2FuIGtlZXAgdGhlIHRocmVhZCBhbGl2ZSBhIGJp
  16094. dCBsb25nZXIuCgpJbiBhIG1lc3NhZ2UgZGF0ZWQgMy8yNSwgQmxvb2Qgd3JpdGVzOgoKPDwg
  16095. TWF5YmUgdG93IGlzIHNvbWV0aGluZyBvdGhlciB0aGFuIHdoYXQgd2UgdGhpbmsgaXQgaXMu
  16096. ICBPciBpdCB3YXMgY2FsbGVkIGRpZmZlcmVudCB0aGluZ3MgYXQgdGhhdC4gPj4KCiAgTm93
  16097. IHRoaXMgdGFrZXMgbWUgYmFjayB0byBhbiBlYXJsaWVyIHBvc3QgKGNhbid0IHJlY2FsbCB3
  16098. aG8ncykgd2hlcmUgdGhleSB3ZXJlIGFyZ3VpbmcgYWdhaW5zdCAiQ2hhciBDbG90aCIgZXZl
  16099. ciBiZWluZyB1c2VkLiAgVGhleSBzaG93ZWQgc29tZSBkb2N1bWVudGF0aW9uIHRoYXQgIlB1
  16100. bmsiIHdhcyB1c2VkLiAgSSB0b29rIGZyb20gdGhhdCB0aGF0IHRoaXMgd2FzIHRoZWlyIGFy
  16101. Z3VtZW50IGluIGZhdm9yIG9mICJQdW5rIFdvb2QuIiBPZnRlbiB3aGlsZSByZXNlYXJjaGlu
  16102. ZyB3ZSBoYXZlIGRpc2NvdmVyZWQgdGhhdCB3aGF0IGhhcyBzdGFsbGVkIHVzIGluIGZpbmRp
  16103. bmcgd2hhdCB3ZSB3ZXJlIGxvb2tpbmcgZm9yIHdhcyB0aGF0IHRoZSBkZWZpbml0aW9uIG9m
  16104. IGEgd29yZCB0b2RheSB3YXMgbm90IG5lY2Vzc2FyaWx5IHRoZSBkZWZpbml0aW9uIG9mIHRo
  16105. YXQgd29yZCAyMDAgeWVhcnMgYWdvIGFuZCB2aWNlIHZlcnNhLiAgU28gbXkgcXVlc3Rpb25z
  16106. IGFyZSAxLikgd2FzICJDaGFyIENsb3RoIiBjYWxsZWQgQ2hhciBDbG90aCAyMDAgeWVhcnMg
  16107. YWdvIG9yIHdhcyBpdCBjYWxsZWQgc29tZXRoaW5nIGVsc2U/ICAyLilXYXMgd2hhdCB0aGV5
  16108. IGNhbGxlZCAiUHVuayIgMjAwIHllYXJzIGFnbyBQdW5rIFdvb2Qgb3Igd2FzIHBvc3NpYmx5
  16109. IHNvbWV0aGluZyBlbHNlPyAgQ291bGQgIkNoYXIgQ2xvdGgiIGJlZW4gY2FsbGVkIFB1bms/
  16110. ICAzLikgb3ZlciB0aGUgeWVhcnMgd2UndmUgc2VlbiBtYW55IHJlZmVyZW5jZXMgbWFkZSBp
  16111. bmRpY2F0aW5nIHRoYXQgdGhlIG1vdW50YWluIG1lbiBzZWVtIHRvIGFsd2F5cyBzZWVtZWQg
  16112. dG8gcHVyY2hhc2UgbmV3IGNsb3RoIHNoaXJ0cyBhdCByZW5kZXp2b3VzIGZvciB0aGVtc2Vs
  16113. dmVzLiBXaGVuIHRoZXNlIHNoaXJ0cyB3b3JlIG91dCB3aGF0IGRpZCB0aGV5IGRvIHdpdGgg
  16114. dGhlbT8gQ2xlYW5pbmcgcGF0Y2hlcz8gQ2hhciBjbG90aCBwZXJoYXBzPwoKSSdtIG5vdCBv
  16115. bmUgb2YgdGhvc2UgaGFyZCBjb3JlIHJlZW5hY3RvcnMgdGhhdCBoYXMgdG8gc2hvdyB1cCBh
  16116. dCByZW5kZXp2b3VzIHdpdGggMzIgdGVuIHBvdW5kIGhpc3RvcmljYWwgdm9sdW1lcyB0byBh
  16117. dXRoZW50aWNhdGUgZXZlcnl0aGluZyBpbiBteSBjYW1wIG9yIHRvIGRpc2NyZWRpdCBzb21l
  16118. b25lIGVsc2Uncy4gIEknbSBqdXN0IGluIGl0IGZvciB0aGUgZnVuIGFuZCB0byBsZWFybiBh
  16119. Ym91dCBzb21ldGhpbmcgdGhhdCBpbnRlcmVzdHMgbWUgbXVjaC4gVGhlcmUgYXJlIG1hbnkg
  16120. d2F5cyB0byBzdGFydCBhIGZpcmUgYW5kIEkndmUgdXNlZCBtb3N0IG9mIHRoZW0gYXQgb25l
  16121. IHRpbWUgb3IgYW5vdGhlci4gSnVzdCBkZXBlbmRzIG9uIHdoYXQgdGhlIGNpcmN1bXN0YW5j
  16122. ZXMgYXJlLiAgSWYgSSd2ZSBnb3Qgc29tZSBvbGQgY290dG9uIGNsb3RoIGFyb3VuZCB0aGF0
  16123. IGlzbid0IGdvaW5nIHRvIGJlIG11Y2ggZ29vZCBmb3IgYW55dGhpbmcgZWxzZSBhbnltb3Jl
  16124. LCBJJ2xsIGNoYXIgaXQuIElmIEkgY29tZSBhY3Jvc3Mgc29tZSBnb29kIHNvZnQgcm90dGlu
  16125. ZyB3b29kLCBJJ2xsIGNoYXIgdGhhdC4gSWYgSSBoYXZlIG5laXRoZXIsIEkgY2FuIHVzZSBw
  16126. b3dkZXIgb3IgcGVyaGFwcyBteSBtYWduaWZ5aW5nIGdsYXNzLiAgSSBzdXNwZWN0IHRoYXQg
  16127. cGVyaGFwcyB0aGlzIG1heSB3ZWxsIGhhdmUgYmVlbiB0aGUgd2F5IHRoZXkgZGlkIHRoaW5n
  16128. cyAyMDAgeWVhcnMgYWdvIGFzIHdlbGwuICBTb21lIHRoaW5ncyB3ZXJlIHNvIGV2ZXJ5ZGF5
  16129. IGNvbW1vbiB0aGF0IGl0IHdhc24ndCB3cml0dGVuIGFib3V0LCBzbyB3ZSBtYXkgbmV2ZXIg
  16130. a25vdy4gIDIwMCB5ZWFycyBmcm9tIG5vdyB3aGVuIHNvbWUgZm9vbCB3YW50cyB0byByZWVu
  16131. YWN0IHRoZSBsaWZlIGFuZCB0aW1lcyBvZiBMb25nc2hvdCwgaG93IHdpbGwgaGUgZ28gYWJv
  16132. dXQgc29tZSBzbWFsbCB0aGluZ3M/ICBJIHNtb2tlZCBmb3Igc29tZSB5ZWFycy4gRGlkIEkg
  16133. dXNlIG1hdGNoZXMgb3IgYSBsaWdodGVyIHRvIGxpZ2h0IHRoZW0/IEkndmUgbmV2ZXIgd3Jp
  16134. dHRlbiBhYm91dCBpdC4gIFRoZXJlIGlzIGEgcGljdHVyZSBJJ20gYXdhcmUgb2YgdGhvdWdo
  16135. IHRoYXQgc2hvd3MgbWUgdXNpbmcgbWF0Y2hlcyB0byBsaWdodCBvbmUuICBDb3VsZCB0aGlz
  16136. IHBpYyBiZSB1c2VkIGFzIGRlZmluaXRlIHByb29mIHRoYXQgSSB1c2VkIG1hdGNoZXM/IEkg
  16137. c3VwcG9zZSBzby4gVHJ1dGggaXMgdGhhdCBJIHJhcmVseSBkaWQuICBJIGFsbW9zdCBhbHdh
  16138. eXMgdXNlZCBhIGxpZ2h0ZXIuIFNvIHRoZSBvbmx5IHdheSBhbnlvbmUgMjAwIHllYXJzIGFn
  16139. byB3aWxsIGtub3cgaXMgaWYgc29tZW9uZSBzYXZlcyB0aGlzIGUtbWFpbCBmb3IgdGhlIHBy
  16140. b3NwZXJpdHkgb2YgdGhlIHdvcmxkLiBXaGF0IGRvZXMgYWxsIHRoaXMgcmFtYmxpbmcgbWVh
  16141. bj8gIEkgZ3Vlc3MgdGhhdCBJIHdpbGwgYWx3YXlzIGtlZXAgYW4gb3BlbiBtaW5kIGFuZCBu
  16142. b3Qgc2F5ICJUaGlzIElTIGhvdyBpdCB3YXMgZG9uZSEiCgpMb25nc2hvdAo=
  16143.  
  16144. ----------------------
  16145. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16146.  
  16147.  
  16148. -------------------------------------------------------------------------------
  16149.  
  16150. From: ThisOldFox@aol.com
  16151. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  16152. Date: 28 Mar 2003 14:13:26 EST
  16153.  
  16154. > So my questions are 1.) was "Char Cloth" called Char Cloth 200 years ago or 
  16155. > was it called something else?
  16156.  
  16157. Longshot,
  16158. Somewhere on one of my computers saved in its archives is a message from 
  16159. Joseph Ruckman who wrote the book "Recreating the American Longhunter 
  16160. 1740-1790."  During his research he came across a dictionary of 
  16161. sorts.......which was not one of the common ones we know.  It was written in 
  16162. 1793 and was the 13th printing of that edition, so it had been around a 
  16163. while.  In it was a definition of char cloth ....charred linen used as tinder 
  16164. for starting a fire.
  16165.  
  16166. Because of this reference, we can conclude that "char cloth" was known and 
  16167. used as terminology and had been for many years prior to the Rocky Mtn fur 
  16168. trade era.  I have no idea if there were any later editions of the book 
  16169. published which would place it in the Fur Trade era.  If I can find the exact 
  16170. reference, I will post it later.
  16171.  
  16172. Dave Kanger
  16173.  
  16174. ----------------------
  16175. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16176.  
  16177.  
  16178. -------------------------------------------------------------------------------
  16179.  
  16180. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  16181. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  16182. Date: 28 Mar 2003 13:52:27 -0800
  16183.  
  16184. Lodgepole,
  16185.  
  16186. You wanted something different?
  16187.  
  16188. I decided to look up Char and Punk
  16189.  
  16190.  From Webster's 1828
  16191.  
  16192. CHAR, n.  A fish.
  16193.  
  16194. CHAR, n.  In England, work done by the day; a single job, or task.  In New 
  16195. England, it is pronounced chore, which see.  I know not the origin of the word.
  16196.  
  16197. CHAR, v.t.  To perform a business.
  16198.  
  16199. CHAR, v.i.  To work at others houses by the day, without being a hired 
  16200. servant; to do small jobs.
  16201.  
  16202. CHAR-WOMAN, n.  A woman hired for odd work, or for single days.
  16203. [Char-man and Char-woman are, I believe, not used in America.]
  16204.  
  16205. CHAR, v.t.
  16206. 1.  To burn or reduce to coal or carbon; to reduce to charcoal, by 
  16207. expelling all volatile matter from wood.  This is done by burning wood 
  16208. slowly under a covering of turf and earth.
  16209. 2.  To expel all volatile matter from stone or earth, by heat.
  16210. The stone or earth charred from all foreign visible ingredients.
  16211.  
  16212. PUNK, n.  A prostitute; a strumpet.
  16213.  
  16214.  From the 1811 Dictionary of the Vulgar Tongue
  16215.  
  16216. PUNK, A whore; also a soldiers Trull.  See Trull.
  16217.  
  16218. TRULL, A soldier or a tinker's trull; a soldier or tinker's female companion.
  16219.  
  16220. ____________
  16221.  
  16222. You were right the words did have a different meaning back then.  Isn't 
  16223. history fun?
  16224.  
  16225. John...
  16226.  
  16227. At 10:27 AM 3/28/03, you wrote:
  16228. >This topic becomes more and more interesting as it goes on.  Each answer 
  16229. >to the question seems to lead to more questions. Some folks seem to ghave 
  16230. >thier minds made up in one direction or another, and of course there seems 
  16231. >to be those who have to have written proof or it did not happen etc.  Will 
  16232. >we ever get the true answer?  Maybe not.  But just for the heck of it let 
  16233. >me add a question and maybe we can keep the thread alive a bit longer.
  16234.  
  16235. ________________________________________
  16236.  
  16237. Personally, I'm in favor of registration, licensing, background checks,
  16238. and a five day waiting period for all Microsoft software.
  16239.  
  16240.  
  16241. ----------------------
  16242. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16243.  
  16244.  
  16245. -------------------------------------------------------------------------------
  16246.  
  16247. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  16248. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  16249. Date: 28 Mar 2003 18:24:33 -0800
  16250.  
  16251. Longshot,
  16252.  
  16253. Very well said...thank you for clarifying things that I was trying to
  16254. say, but didn't seem to get it out quite as well as you.  Thanks.
  16255.  
  16256. Blood
  16257.  
  16258. On Fri, 2003-03-28 at 10:27, LODGEPOLE@aol.com wrote:
  16259. > This topic becomes more and more interesting as it goes on.  Each answer to the question seems to lead to more questions. Some folks seem to ghave thier minds made up in one direction or another, and of course there seems to be those who have to have written proof or it did not happen etc.  Will we ever get the true answer?  Maybe not.  But just for the heck of it let me add a question and maybe we can keep the thread alive a bit longer.
  16260. > In a message dated 3/25, Blood writes:
  16261. > << Maybe tow is something other than what we think it is.  Or it was called different things at that. >>
  16262. >   Now this takes me back to an earlier post (can't recall who's) where they were arguing against "Char Cloth" ever being used.  They showed some documentation that "Punk" was used.  I took from that that this was their argument in favor of "Punk Wood." Often while researching we have discovered that what has stalled us in finding what we were looking for was that the definition of a word today was not necessarily the definition of that word 200 years ago and vice versa.  So my questions are 1.) was "Char Cloth" called Char Cloth 200 years ago or was it called something else?  2.)Was what they called "Punk" 200 years ago Punk Wood or was possibly something else?  Could "Char Cloth" been called Punk?  3.) over the years we've seen many references made indicating that the mountain men seem to always seemed to purchase new cloth shirts at rendezvous for themselves. When these shirts wore out what did they do with them? Cleaning patches? Char cloth perhaps?
  16263. > I'm not one of those hard core reenactors that has to show up at rendezvous with 32 ten pound historical volumes to authenticate everything in my camp or to discredit someone else's.  I'm just in it for the fun and to learn about something that interests me much. There are many ways to start a fire and I've used most of them at one time or another. Just depends on what the circumstances are.  If I've got some old cotton cloth around that isn't going to be much good for anything else anymore, I'll char it. If I come across some good soft rotting wood, I'll char that. If I have neither, I can use powder or perhaps my magnifying glass.  I suspect that perhaps this may well have been the way they did things 200 years ago as well.  Some things were so everyday common that it wasn't written about, so we may never know.  200 years from now when some fool wants to reenact the life and times of Longshot, how will he go about some small things?  I smoked for some years. Did I use matches or a lighter to light them? I've never written about it.  There is a picture I'm aware of though that shows me using matches to light one.  Could this pic be used as definite proof that I used matches? I suppose so. Truth is that I rarely did.  I almost always used a lighter. So the only way anyone 200 years ago will know is if someone saves this e-mail for the prosperity of the world. What does all this rambling mean?  I guess that I will always keep an open mind and not say "This IS how it was done!"
  16264. > Longshot
  16265.  
  16266.  
  16267.  
  16268. ----------------------
  16269. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16270.  
  16271.  
  16272. -------------------------------------------------------------------------------
  16273.  
  16274. From: JSeminerio@aol.com
  16275. Subject: Re: MtMan-List: Cursed!
  16276. Date: 29 Mar 2003 01:19:52 EST
  16277.  
  16278.  
  16279. --part1_10d.221b0757.2bb69508_boundary
  16280. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  16281. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16282.  
  16283. In a message dated 3/27/03 10:25:16 PM Eastern Standard Time, 
  16284. beaverboy@sofast.net writes:
  16285.  
  16286.  
  16287. >   Contact me off list if your interested. I've heard about how
  16288. > people are deceitful on the internet. Hopefully you're really a
  16289. > beautiful blonde female and not a smelly trapper.
  16290.  
  16291. Hey Beaverboy
  16292.  
  16293. For a guy that traps beaver you have a great sense of humor
  16294.  
  16295. John (the truly cursed) in magnificent but oh so expensive NYC
  16296.  
  16297. --part1_10d.221b0757.2bb69508_boundary
  16298. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  16299. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  16300.  
  16301. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>In a message dated 3/27/0=
  16302. 3 10:25:16 PM Eastern Standard Time, beaverboy@sofast.net writes:
  16303. <BR>
  16304. <BR>
  16305. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-=
  16306. LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">  Contact me off list=20=
  16307. if your interested. I've heard about how
  16308. <BR>people are deceitful on the internet. Hopefully you're really a
  16309. <BR>beautiful blonde female and not a smelly trapper.
  16310. <BR>
  16311. <BR></BLOCKQUOTE>
  16312. <BR>
  16313. <BR>Hey Beaverboy
  16314. <BR>
  16315. <BR>For a guy that traps beaver you have a great sense of humor
  16316. <BR>
  16317. <BR>John (the truly cursed) in magnificent but oh so expensive NYC</FONT></H=
  16318. TML>
  16319.  
  16320. --part1_10d.221b0757.2bb69508_boundary--
  16321.  
  16322. ----------------------
  16323. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16324.  
  16325.  
  16326. -------------------------------------------------------------------------------
  16327.  
  16328. From: <beaverboy@sofast.net>
  16329. Subject: Re: MtMan-List: Cursed!
  16330. Date: 29 Mar 2003 06:54:22 -0700 (MST)
  16331.  
  16332. John,
  16333.     Thank you, I joke a little but I was serious about the float. Jim
  16334. hasn't responded yet, maybe he's in his truck headed to Montana
  16335. already. He better not forget his skinning knife! Doesn't matter we
  16336. have some here.
  16337.     I'd love to see New York city someday. I grew up in St.Louis so know
  16338. about big cities. Miss only the big sports, museums, concerts, and
  16339. good paying jobs. Other than that, living here is great. Oh, but the
  16340. stinking winters suck! They're fine if you work inside but I earn my
  16341. living on the road, outdoors. And let me tell looking outside at
  16342. 3:00AM in the morning with a snow storm blowing and knowing you have
  16343. to cross the continental divide TWICE that day can really bum out a
  16344. guy. But thats why I make the big bucks, I guess.
  16345.     Tell everyone in the City hello for us. Go talk to the boys at Boom
  16346. Pictures in Manhattan and ask them about the L&C Honor Guard. We
  16347. worked with them last fall and had a great time. It's suppose to air
  16348. on the History channel sometime this spring or summer. Should be
  16349. interesting.
  16350.           Sincerely,
  16351.              bb
  16352.  
  16353. > In a message dated 3/27/03 10:25:16 PM Eastern Standard Time,
  16354. > beaverboy@sofast.net writes:
  16355. >
  16356. >
  16357. >>   Contact me off list if your interested. I've heard about how
  16358. >> people are deceitful on the internet. Hopefully you're really a
  16359. >> beautiful blonde female and not a smelly trapper.
  16360. >>
  16361. >>
  16362. >
  16363. > Hey Beaverboy
  16364. >
  16365. > For a guy that traps beaver you have a great sense of humor
  16366. >
  16367. > John (the truly cursed) in magnificent but oh so expensive NYC
  16368.  
  16369.  
  16370.  
  16371.  
  16372. ----------------------
  16373. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16374.  
  16375.  
  16376. -------------------------------------------------------------------------------
  16377.  
  16378. From: <beaverboy@sofast.net>
  16379. Subject: MtMan-List: Trading Fears
  16380. Date: 29 Mar 2003 07:16:26 -0700 (MST)
  16381.  
  16382.   I think that they would stick close to each other
  16383. > unless they were in a safe area.  There were too many stories of attacks
  16384. > from friendly tribes let alone hostile ones.
  16385.  
  16386.  
  16387.    A excerpt from Hanson's book The Northwest Gun,
  16388.    "Next year (1779)when he and another trader were making frantic
  16389. preparations for a last ditch fight with a band of drunken Indians
  16390. seeking more rum, the guns are...mentioned:
  16391.    "....we prepared for an attack, loading twenty-eight North-West guns,
  16392. and a brace of pistols, and sat down by the fire expecting their
  16393. return..."
  16394.    Quite a stock of trade guns for a two-man trading post!"
  16395.    These guys weren't scared. They were gonna go out shooting.
  16396.    I guy would feel a lot safer with over 28 guns loaded and sitting
  16397. nearby primed and ready to go. Superior firepower made a difference
  16398. even then.
  16399.              beaverboy
  16400.  
  16401.  
  16402.  
  16403. ----------------------
  16404. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16405.  
  16406.  
  16407. -------------------------------------------------------------------------------
  16408.  
  16409. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  16410. Subject: Re: MtMan-List:womens dress
  16411. Date: 30 Mar 2003 10:07:41 -0600
  16412.  
  16413.  
  16414. Hello list,
  16415.  
  16416. Were the hide dresses with all the beads etc. "formal wear"? What did Indian 
  16417. women wear for everyday? Most interested in Shoshoni.
  16418.  
  16419. Jim
  16420.  
  16421.  
  16422.  
  16423.  
  16424. _________________________________________________________________
  16425. STOP MORE SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE*  
  16426. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  16427.  
  16428.  
  16429. ----------------------
  16430. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16431.  
  16432.  
  16433. -------------------------------------------------------------------------------
  16434.  
  16435. From: Linda Holley <tipis@attbi.com>
  16436. Subject: Re: MtMan-List:womens dress
  16437. Date: 30 Mar 2003 11:45:40 -0500
  16438.  
  16439.  
  16440. Depends on the time period you want.  As soon as women could get cloth 
  16441. they went for it.  Leather is hot and cumbersome to wear while working. 
  16442. Very few of the old day dresses still exist because they were not 
  16443. decorated enough for trade or to keep.  The old leather dresses look 
  16444. very much like the more decorated ones but with out much of the fringe, 
  16445. beads or paint.
  16446.  
  16447. Linda Holley
  16448.  
  16449. James MacKannai wrote:
  16450.  
  16451. >
  16452. > Hello list,
  16453. >
  16454. > Were the hide dresses with all the beads etc. "formal wear"? What did 
  16455. > Indian women wear for everyday? Most interested in Shoshoni.
  16456. >
  16457. > Jim
  16458. >
  16459. >
  16460. >
  16461. >
  16462. > _________________________________________________________________
  16463. > STOP MORE SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE*  
  16464. > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  16465. >
  16466. >
  16467. > ----------------------
  16468. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16469. >
  16470.  
  16471.  
  16472.  
  16473.  
  16474. ----------------------
  16475. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16476.  
  16477.  
  16478. -------------------------------------------------------------------------------
  16479.  
  16480. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  16481. Subject: Re: MtMan-List:womens dress
  16482. Date: 30 Mar 2003 11:04:48 -0600
  16483.  
  16484.  
  16485.  
  16486.  
  16487.  
  16488.  
  16489.  
  16490.  
  16491. >From: Linda Holley <tipis@attbi.com>
  16492. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  16493. >To: hist_text@lists.xmission.com
  16494. >Subject: Re: MtMan-List:womens dress
  16495. >Date: Sun, 30 Mar 2003 11:45:40 -0500
  16496. >
  16497. >
  16498. >Depends on the time period you want.
  16499.  
  16500.  
  16501. I am most interested in the 1825 - 1850 period. Did they use the same 
  16502. pattern with cloth they used with skins? And do you know about the leggings? 
  16503. Did they wear these plain or were they always decorated? How tall were they 
  16504. and how did they fasten. Were they worn inside the moccasins or outside?
  16505.  
  16506. Can you give me a description of a trappers wife as yopu would imagine her 
  16507. dressed? Someone like Jim Bridger's wives?
  16508.  
  16509. Sorry for the deluge. I'm just so igornant.
  16510.  
  16511. Jim
  16512.  
  16513. _________________________________________________________________
  16514.  
  16515.  
  16516.  
  16517. ----------------------
  16518. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16519.  
  16520.  
  16521. -------------------------------------------------------------------------------
  16522.  
  16523. From: "Tom Roberts" <troberts2@cfl.rr.com>
  16524. Subject: MtMan-List: Policy
  16525. Date: 30 Mar 2003 16:31:14 -0500
  16526.  
  16527. Dean,
  16528.  
  16529. What policy and limitations apply to image attachments for these mail lists?
  16530.  
  16531. Thanks,
  16532.  
  16533. Tom
  16534.  
  16535.  
  16536. ----------------------
  16537. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16538.  
  16539.  
  16540. -------------------------------------------------------------------------------
  16541.  
  16542. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  16543. Subject: Re: MtMan-List: post 1840
  16544. Date: 30 Mar 2003 15:34:38 -0600
  16545.  
  16546.  
  16547.  
  16548. Dear List,
  16549.  
  16550. It doesn't look like many messages are being posted. At least I'm not 
  16551. getting them if there are so I'll post a question.
  16552.  
  16553. Does anyone else wish the 1840 limit (AMM used to state 1850) was extended 
  16554. to at least 1860? Think of the history and technology that could then be 
  16555. explored collectively.
  16556.  
  16557. I understand the original intent was to preserve "rendezvous" as it was in 
  16558. its prime. Wouldn't it be nice, however, to expand the fur trade guidelines 
  16559. represented at modern rendezvous to at least 1860. Bridger, Carson, robe 
  16560. traders, and a host of other personalities that grew from the green trappers 
  16561. of the rockies could be studied and represented.
  16562.  
  16563. It appears to me that many who attend rendezvous would be more at home in a 
  16564. slightly later period portrayal (judging by the fashions and gear many 
  16565. people adopt). I have not attended very many rendezvous but it seems that 
  16566. not much would change except the information sought (and corrected in a lot 
  16567. of cases).
  16568.  
  16569.  
  16570.  
  16571. Just a thought. I haven't thought it out very well and wonder if there are 
  16572. reasons the NMLRA, and other organizations would not want to expand their 
  16573. time period that encompasses study and preservation of knowledge. Maybe it 
  16574. is just a rendezvous guideline and has nothing to do with the organizations. 
  16575. It strikes me that western rendezvous are different from the east in this 
  16576. particular way; the east celebrates American frontier of their particular 
  16577. landscape for a period ranging from the early 1700's and sometimes earlier, 
  16578. up to the 19th century. The west is restricted to about a fifty year period 
  16579. of history associated with our particular landscape). The wider range of 
  16580. interests welcome would invite new blood, bodies, ideas, gear, and 
  16581. knowledge.
  16582.  
  16583. I can't help but feel the western rendezvous are stagnating to some small 
  16584. degree and I try to think of ways to inspire new interest. I love the 
  16585. landscape of the west and the people who were here were most interesting. In 
  16586. fact I love it so much that I become nostalgic; missing even the heyday of 
  16587. modern rendezvous in the 70's and 80's. I miss the excitement and passion 
  16588. rendezvous used to convey as it grew and grew. Then modern rendezvous seemed 
  16589. to stop growing even though population levels, roads, and developement 
  16590. seemed to continue.
  16591.  
  16592. Jim
  16593.  
  16594.  
  16595.  
  16596. _________________________________________________________________
  16597. Add photos to your e-mail with MSN 8. Get 2 months FREE*.  
  16598. http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
  16599.  
  16600.  
  16601. ----------------------
  16602. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16603.  
  16604.  
  16605. -------------------------------------------------------------------------------
  16606.  
  16607. From: GazeingCyot@cs.com
  16608. Subject: Re: MtMan-List:womens dress
  16609. Date: 30 Mar 2003 17:36:27 EST
  16610.  
  16611.  
  16612. --part1_196.1817f582.2bb8cb6b_boundary
  16613. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  16614. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16615.  
  16616.    Jim.
  16617.        Actually, leather dresses were the norm for women of this time period 
  16618. unless they were a trapper's or trader's wife. Wool was the cloth of choice 
  16619. at the time, especially saved list cloth with the white edge, which was used 
  16620. as part of the decoration. To have wool was a status symbol because it had to 
  16621. be obtained from traders and was a spendy item in comparison to buckskin, 
  16622. which was readily obtained from nature. Trappers were proud of their women 
  16623. and seemed to take pride in how much they could spend on them, and how 
  16624. lavishly they could be dressed.  Read Joe Meek's account of Mountain Lamb. He 
  16625. tells just how much he spent on her horse, its trappings, and on her clothes. 
  16626. He said her skirt was blue and her bodice was red, with red leggings and a 
  16627. red scarf on her head. She was Shoshone, too. Denig said that wool dresses 
  16628. were cut much like the buckskin ones when they first started making them. 
  16629. There are, however no existing wool dresses from the fur trade. Kurz was 
  16630. barely past the fur trade and he shows "Crow woman at Fort Berthold" of a 
  16631. woman wearing a cloth dress with the open sleeves, buckskin fringe on the 
  16632. bottom of the skirt and what looks like elk teeth on the bodice. One large 
  16633. picture of this that I saw looked like her bodice was a different color that 
  16634. the skirt of the dress, but I couldn't be sure. Ewers in his book on 
  16635. Blackfeet shows a circa 1850 wool Blackfoot dress of blue stroud, with 
  16636. buckskin gussets up the sides and with the arches cut out at the bottom, and 
  16637. with plenty of fringe at the bottom and on the open sleeves. This one had the 
  16638. blue and white pound beads for decoration.
  16639.        All trappers wives did not have wool, though. Miller shows Walker's 
  16640. wife on horseback following behind him and she has a buckskin dress on. In 
  16641. Cody museum there is a two hide dress which is remarkable for its absence of 
  16642. decoration, though it does have fringe on the sleeves and bottom. This is 
  16643. Shoshone, and is the oldest dress on display in their collection, so we were 
  16644. told. It also has some hair left along the turned down edge where the tail 
  16645. is. We also can't forget the Miller paintings of the Shoshone women wearing 
  16646. only a skirt and no top at all.
  16647.        Leggings go over the moccasins, come to just below the knee and were 
  16648. tubes tied on with a string of buckskin. Some tribes had a fold down section 
  16649. at the top that was fringed. They were either decorated or plain depending on 
  16650. whether they were for work or for a fancy outfit. The best book for leggings 
  16651. and dresses is Cathy Smith's article in The Book of Buckskinning Vol. 6. 
  16652. Primitive Indian Dresses by Susan Fecteau is another good one but is out of 
  16653. print. You may find it through Amazon. com as a used book. If you want to 
  16654. read about saved list cloth, look at our web site.
  16655. <A HREF="http://members.tripod.com/gazingcyot/index.htm"> http://members.tripod.com/gazingcyot/index.htm</A>
  16656. Read the article Wool in the Fur Trade.
  16657. We are also starting a group for women that has requirements somewhat smilier 
  16658. to AMM but adapted for women, called Women of the Fur Trade. If anyone is 
  16659. interested, I will post the requirements. Also if you would like me to send 
  16660. you pictures of any of the dresses I talked about, I can Email them to you.   
  16661.                                                                               
  16662.  
  16663.                                                                Jill           
  16664.                                                          
  16665.  
  16666. --part1_196.1817f582.2bb8cb6b_boundary
  16667. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  16668. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  16669.  
  16670. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>   Jim.
  16671. <BR>       Actually, leather dresses were the=20=
  16672. norm for women of this time period unless they were a trapper's or trader's=20=
  16673. wife. Wool was the cloth of choice at the time, especially saved list cloth=20=
  16674. with the white edge, which was used as part of the decoration. To have wool=20=
  16675. was a status symbol because it had to be obtained from traders and was a spe=
  16676. ndy item in comparison to buckskin, which was readily obtained from nature.=20=
  16677. Trappers were proud of their women and seemed to take pride in how much they=
  16678.  could spend on them, and how lavishly they could be dressed.  Read Joe=
  16679.  Meek's account of Mountain Lamb. He tells just how much he spent on her hor=
  16680. se, its trappings, and on her clothes. He said her skirt was blue and her bo=
  16681. dice was red, with red leggings and a red scarf on her head. She was Shoshon=
  16682. e, too. Denig said that wool dresses were cut much like the buckskin ones wh=
  16683. en they first started making them. There are, however no existing wool dress=
  16684. es from the fur trade. Kurz was barely past the fur trade and he shows "Crow=
  16685.  woman at Fort Berthold" of a woman wearing a cloth dress with the open slee=
  16686. ves, buckskin fringe on the bottom of the skirt and what looks like elk teet=
  16687. h on the bodice. One large picture of this that I saw looked like her bodice=
  16688.  was a different color that the skirt of the dress, but I couldn't be sure.=20=
  16689. Ewers in his book on Blackfeet shows a circa 1850 wool Blackfoot dress of bl=
  16690. ue stroud, with buckskin gussets up the sides and with the arches cut out at=
  16691.  the bottom, and with plenty of fringe at the bottom and on the open sleeves=
  16692. . This one had the blue and white pound beads for decoration.
  16693. <BR>       All trappers wives did not have woo=
  16694. l, though. Miller shows Walker's wife on horseback following behind him and=20=
  16695. she has a buckskin dress on. In Cody museum there is a two hide dress which=20=
  16696. is remarkable for its absence of decoration, though it does have fringe on t=
  16697. he sleeves and bottom. This is Shoshone, and is the oldest dress on display=20=
  16698. in their collection, so we were told. It also has some hair left along the t=
  16699. urned down edge where the tail is. We also can't forget the Miller paintings=
  16700.  of the Shoshone women wearing only a skirt and no top at all.
  16701. <BR>       Leggings go over the moccasins, com=
  16702. e to just below the knee and were tubes tied on with a string of buckskin. S=
  16703. ome tribes had a fold down section at the top that was fringed. They were ei=
  16704. ther decorated or plain depending on whether they were for work or for a fan=
  16705. cy outfit. The best book for leggings and dresses is Cathy Smith's article i=
  16706. n The Book of Buckskinning Vol. 6. Primitive Indian Dresses by Susan Fecteau=
  16707.  is another good one but is out of print. You may find it through Amazon. co=
  16708. m as a used book. If you want to read about saved list cloth, look at our we=
  16709. b site.
  16710. <BR><A HREF=3D"http://members.tripod.com/gazingcyot/index.htm"> http://membe=
  16711. rs.tripod.com/gazingcyot/index.htm</A>
  16712. <BR>Read the article Wool in the Fur Trade.
  16713. <BR>We are also starting a group for women that has requirements somewhat sm=
  16714. ilier to AMM but adapted for women, called Women of the Fur Trade. If anyone=
  16715.  is interested, I will post the requirements. Also if you would like me to s=
  16716. end you pictures of any of the dresses I talked about, I can Email them to y=
  16717. ou.             =
  16718.             &nbs=
  16719. p;            &n=
  16720. bsp;            =
  16721.             &nbs=
  16722. p;            &n=
  16723. bsp;     
  16724. <BR>             =
  16725. ;            &nb=
  16726. sp;            &=
  16727. nbsp;            =
  16728. ;            Jil=
  16729. l             &n=
  16730. bsp;            =
  16731.             &nbs=
  16732. p;            &n=
  16733. bsp;            =
  16734.     </FONT></HTML>
  16735.  
  16736. --part1_196.1817f582.2bb8cb6b_boundary--
  16737.  
  16738. ----------------------
  16739. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16740.  
  16741.  
  16742. -------------------------------------------------------------------------------
  16743.  
  16744. From: "Tom Roberts" <flint54@cfl.rr.com>
  16745. Subject: Re: MtMan-List: post 1840
  16746. Date: 30 Mar 2003 17:38:04 -0500
  16747.  
  16748. Why stop there?  Why not extend to the1900's, then all kinds of stuff would
  16749. be ok.
  16750.  
  16751. (sorry - just couldn't help it)
  16752.  
  16753. Tom
  16754.  
  16755. ----- Original Message -----
  16756. Sent: Sunday, March 30, 2003 4:34 PM
  16757.  
  16758.  
  16759. >
  16760. >
  16761. > Dear List,
  16762.  
  16763. > Does anyone else wish the 1840 limit was extended  to at least 1860?
  16764.  
  16765.  
  16766. ----------------------
  16767. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16768.  
  16769.  
  16770. -------------------------------------------------------------------------------
  16771.  
  16772. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  16773. Subject: Re: MtMan-List: post 1840
  16774. Date: 30 Mar 2003 17:39:54 -0500
  16775.  
  16776. " Why not extend to the1900's, then all kinds of stuff would
  16777. > be ok. (sorry - just couldn't help it)"
  16778. '
  16779.  Tom
  16780.    Yes you could, you just dinnit wanna...<GG>
  16781.  
  16782.  
  16783.  
  16784. ----------------------
  16785. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16786.  
  16787.  
  16788. -------------------------------------------------------------------------------
  16789.  
  16790. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  16791. Subject: Re: MtMan-List: post 1840
  16792. Date: 30 Mar 2003 16:48:19 -0600
  16793.  
  16794. Do you think it is just a bad idea then?
  16795.  
  16796.  
  16797.  
  16798.  
  16799.  
  16800.  
  16801. >From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  16802. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  16803. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  16804. >Subject: Re: MtMan-List: post 1840
  16805. >Date: Sun, 30 Mar 2003 17:39:54 -0500
  16806. >
  16807. >" Why not extend to the1900's, then all kinds of stuff would
  16808. > > be ok. (sorry - just couldn't help it)"
  16809. >'
  16810. >  Tom
  16811. >    Yes you could, you just dinnit wanna...<GG>
  16812. >D
  16813. >
  16814. >
  16815. >
  16816. >----------------------
  16817. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16818.  
  16819.  
  16820. _________________________________________________________________
  16821. The new MSN 8: advanced junk mail protection and 2 months FREE*  
  16822. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  16823.  
  16824.  
  16825. ----------------------
  16826. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16827.  
  16828.  
  16829. -------------------------------------------------------------------------------
  16830.  
  16831. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  16832. Subject: Re: MtMan-List: women's dresses
  16833. Date: 30 Mar 2003 17:08:32 -0600
  16834.  
  16835. Jill,
  16836.  
  16837. Thanks for the post. You have a nice web page. I'll be looking it over 
  16838. better over the next few days and following up on your directions for more 
  16839. information.
  16840.  
  16841. Have you made a willow backrest? I would like to know how the old ones were 
  16842. strung together. I haven't seen an original up close.
  16843.  
  16844. Thanks again.
  16845. Jim
  16846.  
  16847.  
  16848.  
  16849.  
  16850.  
  16851. _________________________________________________________________
  16852. The new MSN 8: smart spam protection and 2 months FREE*  
  16853. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  16854.  
  16855.  
  16856. ----------------------
  16857. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16858.  
  16859.  
  16860. -------------------------------------------------------------------------------
  16861.  
  16862. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  16863. Subject: Re: MtMan-List: women's dresses
  16864. Date: 30 Mar 2003 18:09:58 -0600
  16865.  
  16866.  
  16867. Jill,
  16868.  
  16869. Looking through the backlog I found this post. Would this pattern apply to 
  16870. the 1825-50 period? I wonder how far back the shell or elk teeth or 
  16871. (dentalion?)cone like shells go. Is there a place saved list cloth can be 
  16872. bought these days?
  16873.  
  16874.  
  16875.  
  16876.  
  16877. Jim
  16878.  
  16879.  
  16880.  
  16881.  
  16882.  
  16883.  
  16884. --------------C4BDC584CA8769AC5F88E088
  16885. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  16886. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16887.  
  16888. You know, we always talk about men's outfits, but very little on the
  16889. women's cloth (Indian) dresses.
  16890. Now here is something  that has bothered me for a long time.  The "T"
  16891. dress or cloth dress  can be 4 or 6 pieces of material.  Most of the
  16892. ones I have been able to study from museums to later photos, show one
  16893. piece of cloth that is long enough to go from front to back with a hole
  16894. cut for the head with a small slit in the back for a tie to close the
  16895. head opening.  The sleeves are added.  Some cloth was of a width you
  16896. might get the sleeves in the main body of the cloth with the body, but
  16897. not always.  These sleeves were meant to go almost to the wrists.
  16898. Two somewhat triangular insets to the main body of the dress going from
  16899. under the arm area to two to three or so inches beyond the main body of
  16900. the dress.  And there are variations of this pattern.  But who wants to
  16901. sew two big pieces of cloth together at the neck when a hole will do.
  16902. There can be some ribbon  or cloth for a little decoration on the bottom
  16903. of the dress and sleeves.  I see way too much ribbon on Indian dress at
  16904. events and pointed like sleeves that are somewhat medieval in design
  16905. that traders and some pattern companies are putting out.  These dresses
  16906. are meant to be very comfortable  and not to fit the figure except for a
  16907. belt.  And you wore them in layers.  Most women might have at least two
  16908. on at a time.  The under dress kept dirt from getting on your better
  16909. dress or to keep you warm, other than wearing a blanket or "shawl"
  16910. around your waist.
  16911.  
  16912. I do have patterns I can scan for anyone interested.  Hansan and I use
  16913. to have a go around because he had one of his dresses on backwards.  The
  16914. slit of the neck was in the front instead of the back.
  16915.  
  16916. But how many of you guys go around in ladies cloths?????    ;-)
  16917.  
  16918. Linda Holley
  16919.  
  16920.  
  16921.  
  16922.  
  16923. _________________________________________________________________
  16924. Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. 
  16925. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  16926.  
  16927.  
  16928. ----------------------
  16929. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16930.  
  16931.  
  16932. -------------------------------------------------------------------------------
  16933.  
  16934. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  16935. Subject: Re: MtMan-List:womens dress
  16936. Date: 30 Mar 2003 18:30:06 -0600
  16937.  
  16938. The women on the Texas Frontier often ony had one cloth dress.  Their
  16939. everyday work dresses were of buckskin.
  16940.  
  16941. Pendleton
  16942.  
  16943.  
  16944. ----------------------
  16945. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16946.  
  16947.  
  16948. -------------------------------------------------------------------------------
  16949.  
  16950. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  16951. Subject: Re: MtMan-List: post 1840
  16952. Date: 30 Mar 2003 16:27:57 -0800
  16953.  
  16954.  
  16955. ----- Original Message -----
  16956. Sent: Sunday, March 30, 2003 2:48 PM
  16957.  
  16958.  
  16959. > Do you think it is just a bad idea then?
  16960.  
  16961. Jim,
  16962.  
  16963. In the context of today's rendezvous yes. They are set in a fairly narrow
  16964. historical time frame and to go outside that time frame takes a lot away
  16965. from the efforts of those who are trying to recreate the atmosphere of those
  16966. evens, (as poorly as it is done in any case). It was bad enough a few years
  16967. back to see someone walk through camp looking like an extra for an Eastwood
  16968. "B" grade western with his brace of Colt Patterson's and etc. (let's not
  16969. argue about whether those guns being 1836 models fit the time frame and
  16970. venue, they don't).
  16971.  
  16972. I understand your desire to expand horizons and create new energy. Why not
  16973. put that enthusiasm to work and start a new form of encampment that covers
  16974. the period of American History your interested in? You could dress up like
  16975. "49'ers" or re-enact the Civil War, or have Cowboy Action Shoots! Take it a
  16976. step further and have Teddy's Rough Riders charge through camp along with
  16977. the Charge of the Light Brigade. Maybe some WWI guys and Maxim Machine Guns
  16978. along side the Gattling Guns. Well you get the idea.
  16979.  
  16980. YMOS
  16981. Capt. Lahti'
  16982.  
  16983.  
  16984. ----------------------
  16985. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16986.  
  16987.  
  16988. -------------------------------------------------------------------------------
  16989.  
  16990. From: Linda Holley <tipis@attbi.com>
  16991. Subject: Re: MtMan-List:womens dress
  16992. Date: 30 Mar 2003 19:43:12 -0500
  16993.  
  16994.  
  16995. --------------000309040806000505070203
  16996. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed
  16997. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16998.  
  16999. I would love to see this list.
  17000.  
  17001. Linda Holley
  17002.  
  17003. GazeingCyot@cs.com wrote:
  17004.  
  17005. >  Jim.
  17006. >       Actually, leather dresses were the norm for women of this time 
  17007. > period unless they were a trapper's or trader's wife. Wool was the 
  17008. > cloth of choice at the time, especially saved list cloth with the 
  17009. > white edge, which was used as part of the decoration. To have wool was 
  17010. > a status symbol because it had to be obtained from traders and was a 
  17011. > spendy item in comparison to buckskin, which was readily obtained from 
  17012. > nature. Trappers were proud of their women and seemed to take pride in 
  17013. > how much they could spend on them, and how lavishly they could be 
  17014. > dressed.  Read Joe Meek's account of Mountain Lamb. He tells just how 
  17015. > much he spent on her horse, its trappings, and on her clothes. He said 
  17016. > her skirt was blue and her bodice was red, with red leggings and a red 
  17017. > scarf on her head. She was Shoshone, too. Denig said that wool dresses 
  17018. > were cut much like the buckskin ones when they first started making 
  17019. > them. There are, however no existing wool dresses from the fur trade. 
  17020. > Kurz was barely past the fur trade and he shows "Crow woman at Fort 
  17021. > Berthold" of a woman wearing a cloth dress with the open sleeves, 
  17022. > buckskin fringe on the bottom of the skirt and what looks like elk 
  17023. > teeth on the bodice. One large picture of this that I saw looked like 
  17024. > her bodice was a different color that the skirt of the dress, but I 
  17025. > couldn't be sure. Ewers in his book on Blackfeet shows a circa 1850 
  17026. > wool Blackfoot dress of blue stroud, with buckskin gussets up the 
  17027. > sides and with the arches cut out at the bottom, and with plenty of 
  17028. > fringe at the bottom and on the open sleeves. This one had the blue 
  17029. > and white pound beads for decoration.
  17030. >       All trappers wives did not have wool, though. Miller shows 
  17031. > Walker's wife on horseback following behind him and she has a buckskin 
  17032. > dress on. In Cody museum there is a two hide dress which is remarkable 
  17033. > for its absence of decoration, though it does have fringe on the 
  17034. > sleeves and bottom. This is Shoshone, and is the oldest dress on 
  17035. > display in their collection, so we were told. It also has some hair 
  17036. > left along the turned down edge where the tail is. We also can't 
  17037. > forget the Miller paintings of the Shoshone women wearing only a skirt 
  17038. > and no top at all.
  17039. >       Leggings go over the moccasins, come to just below the knee and 
  17040. > were tubes tied on with a string of buckskin. Some tribes had a fold 
  17041. > down section at the top that was fringed. They were either decorated 
  17042. > or plain depending on whether they were for work or for a fancy 
  17043. > outfit. The best book for leggings and dresses is Cathy Smith's 
  17044. > article in The Book of Buckskinning Vol. 6. Primitive Indian Dresses 
  17045. > by Susan Fecteau is another good one but is out of print. You may find 
  17046. > it through Amazon. com as a used book. If you want to read about saved 
  17047. > list cloth, look at our web site.
  17048. > http://members.tripod.com/gazingcyot/index.htm
  17049. > Read the article Wool in the Fur Trade.
  17050. > We are also starting a group for women that has requirements somewhat 
  17051. > smilier to AMM but adapted for women, called Women of the Fur Trade. 
  17052. > If anyone is interested, I will post the requirements. Also if you 
  17053. > would like me to send you pictures of any of the dresses I talked 
  17054. > about, I can Email them to you. 
  17055. >                                                                                   
  17056. >
  17057. >                                                               Jill 
  17058. >                                                                    
  17059.  
  17060.  
  17061.  
  17062. --------------000309040806000505070203
  17063. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  17064. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  17065.  
  17066. <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
  17067. <html>
  17068. <head>
  17069.   <title></title>
  17070. </head>
  17071. <body>
  17072. I would love to see this list.<br>
  17073. <br>
  17074. Linda Holley<br>
  17075. <br>
  17076. <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:GazeingCyot@cs.com">GazeingCyot@cs.com</a> wrote:<br>
  17077. <blockquote type="cite" cite="mid196.1817f582.2bb8cb6b@cs.com"><font
  17078.  face="arial,helvetica"><font size="2">   Jim. <br>
  17079.        Actually, leather dresses were the norm for women of this time period
  17080. unless they were a trapper's or trader's wife. Wool was the cloth of choice
  17081. at the time, especially saved list cloth with the white edge, which was used
  17082. as part of the decoration. To have wool was a status symbol because it had
  17083. to be obtained from traders and was a spendy item in comparison to buckskin,
  17084. which was readily obtained from nature. Trappers were proud of their women
  17085. and seemed to take pride in how much they could spend on them, and how lavishly
  17086. they could be dressed.  Read Joe Meek's account of Mountain Lamb. He tells
  17087. just how much he spent on her horse, its trappings, and on her clothes. He
  17088. said her skirt was blue and her bodice was red, with red leggings and a red
  17089. scarf on her head. She was Shoshone, too. Denig said that wool dresses were
  17090. cut much like the buckskin ones when they first started making them. There
  17091. are, however no existing wool dresses from the fur trade. Kurz was barely
  17092. past the fur trade and he shows "Crow woman at Fort Berthold" of a woman
  17093. wearing a cloth dress with the open sleeves, buckskin fringe on the bottom
  17094. of the skirt and what looks like elk teeth on the bodice. One large picture
  17095. of this that I saw looked like her bodice was a different color that the
  17096. skirt of the dress, but I couldn't be sure. Ewers in his book on Blackfeet
  17097. shows a circa 1850 wool Blackfoot dress of blue stroud, with buckskin gussets
  17098. up the sides and with the arches cut out at the bottom, and with plenty of
  17099. fringe at the bottom and on the open sleeves. This one had the blue and white
  17100. pound beads for decoration. <br>
  17101.        All trappers wives did not have wool, though. Miller shows Walker's
  17102. wife on horseback following behind him and she has a buckskin dress on. In
  17103. Cody museum there is a two hide dress which is remarkable for its absence
  17104. of decoration, though it does have fringe on the sleeves and bottom. This
  17105. is Shoshone, and is the oldest dress on display in their collection, so we
  17106. were told. It also has some hair left along the turned down edge where the
  17107. tail is. We also can't forget the Miller paintings of the Shoshone women
  17108. wearing only a skirt and no top at all. <br>
  17109.        Leggings go over the moccasins, come to just below the knee and were
  17110. tubes tied on with a string of buckskin. Some tribes had a fold down section
  17111. at the top that was fringed. They were either decorated or plain depending
  17112. on whether they were for work or for a fancy outfit. The best book for leggings
  17113. and dresses is Cathy Smith's article in The Book of Buckskinning Vol. 6.
  17114. Primitive Indian Dresses by Susan Fecteau is another good one but is out
  17115. of print. You may find it through Amazon. com as a used book. If you want
  17116. to read about saved list cloth, look at our web site. <br>
  17117.   <a href="http://members.tripod.com/gazingcyot/index.htm"> http://members.tripod.com/gazingcyot/index.htm</a> 
  17118.   <br>
  17119. Read the article Wool in the Fur Trade. <br>
  17120. We are also starting a group for women that has requirements somewhat smilier
  17121. to AMM but adapted for women, called Women of the Fur Trade. If anyone is
  17122. interested, I will post the requirements. Also if you would like me to send
  17123. you pictures of any of the dresses I talked about, I can Email them to you.
  17124.                                                                                   
  17125.   <br>
  17126.                                                                Jill                                                                    </font></font></blockquote>
  17127. <br>
  17128. </body>
  17129. </html>
  17130.  
  17131. --------------000309040806000505070203--
  17132.  
  17133.  
  17134.  
  17135. ----------------------
  17136. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17137.  
  17138.  
  17139. -------------------------------------------------------------------------------
  17140.  
  17141. From: Linda Holley <tipis@attbi.com>
  17142. Subject: Re: MtMan-List: women's dresses
  17143. Date: 30 Mar 2003 19:44:36 -0500
  17144.  
  17145. You can see some on my web site.  There are two or three ways for 
  17146. putting them together.
  17147.  
  17148. Linda holley
  17149.  
  17150. James MacKannai wrote:
  17151.  
  17152. > Jill,
  17153. >
  17154. > Thanks for the post. You have a nice web page. I'll be looking it over 
  17155. > better over the next few days and following up on your directions for 
  17156. > more information.
  17157. >
  17158. > Have you made a willow backrest? I would like to know how the old ones 
  17159. > were strung together. I haven't seen an original up close.
  17160. >
  17161. > Thanks again.
  17162. > Jim
  17163. >
  17164. >
  17165. >
  17166. >
  17167. >
  17168. > _________________________________________________________________
  17169. > The new MSN 8: smart spam protection and 2 months FREE*  
  17170. > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  17171. >
  17172. >
  17173. > ----------------------
  17174. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17175. >
  17176.  
  17177.  
  17178.  
  17179.  
  17180. ----------------------
  17181. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17182.  
  17183.  
  17184. -------------------------------------------------------------------------------
  17185.  
  17186. From: Linda Holley <tipis@attbi.com>
  17187. Subject: Re: MtMan-List: women's dresses
  17188. Date: 30 Mar 2003 19:48:13 -0500
  17189.  
  17190. Yes  it would as it is the cloth pattern for wool or cotton.  Stay away 
  17191. form the patterns sold by the traders.  Way too much ribbon and tailored 
  17192. sleeves.
  17193.  
  17194. Linda hOlley
  17195. alias tipis@mediaone.com which is now....tipis@attbi.com
  17196. http://www.tipis-tepees-teepees.com
  17197.  
  17198. James MacKannai wrote:
  17199.  
  17200. >
  17201. > Jill,
  17202. >
  17203. > Looking through the backlog I found this post. Would this pattern 
  17204. > apply to the 1825-50 period? I wonder how far back the shell or elk 
  17205. > teeth or (dentalion?)cone like shells go. Is there a place saved list 
  17206. > cloth can be bought these days?
  17207. >
  17208. >
  17209. >
  17210. >
  17211. > Jim
  17212. >
  17213. >
  17214. >
  17215. >
  17216. > From: tipis@mediaone.net
  17217. > Subject: Re: MtMan-List: New to List...Cloth dresses..Indian
  17218. > Date: 13 May 2000 12:43:59 -0400
  17219. >
  17220. >
  17221. > --------------C4BDC584CA8769AC5F88E088
  17222. > Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  17223. > Content-Transfer-Encoding: 7bit
  17224. >
  17225. > You know, we always talk about men's outfits, but very little on the
  17226. > women's cloth (Indian) dresses.
  17227. > Now here is something  that has bothered me for a long time.  The "T"
  17228. > dress or cloth dress  can be 4 or 6 pieces of material.  Most of the
  17229. > ones I have been able to study from museums to later photos, show one
  17230. > piece of cloth that is long enough to go from front to back with a hole
  17231. > cut for the head with a small slit in the back for a tie to close the
  17232. > head opening.  The sleeves are added.  Some cloth was of a width you
  17233. > might get the sleeves in the main body of the cloth with the body, but
  17234. > not always.  These sleeves were meant to go almost to the wrists.
  17235. > Two somewhat triangular insets to the main body of the dress going from
  17236. > under the arm area to two to three or so inches beyond the main body of
  17237. > the dress.  And there are variations of this pattern.  But who wants to
  17238. > sew two big pieces of cloth together at the neck when a hole will do.
  17239. > There can be some ribbon  or cloth for a little decoration on the bottom
  17240. > of the dress and sleeves.  I see way too much ribbon on Indian dress at
  17241. > events and pointed like sleeves that are somewhat medieval in design
  17242. > that traders and some pattern companies are putting out.  These dresses
  17243. > are meant to be very comfortable  and not to fit the figure except for a
  17244. > belt.  And you wore them in layers.  Most women might have at least two
  17245. > on at a time.  The under dress kept dirt from getting on your better
  17246. > dress or to keep you warm, other than wearing a blanket or "shawl"
  17247. > around your waist.
  17248. >
  17249. > I do have patterns I can scan for anyone interested.  Hansan and I use
  17250. > to have a go around because he had one of his dresses on backwards.  The
  17251. > slit of the neck was in the front instead of the back.
  17252. >
  17253. > But how many of you guys go around in ladies cloths?????    ;-)
  17254. >
  17255. > Linda Holley
  17256. >
  17257. >
  17258. >
  17259. >
  17260. > _________________________________________________________________
  17261. > Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. 
  17262. > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  17263. >
  17264. >
  17265. > ----------------------
  17266. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17267. >
  17268.  
  17269.  
  17270.  
  17271.  
  17272. ----------------------
  17273. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17274.  
  17275.  
  17276. -------------------------------------------------------------------------------
  17277.  
  17278. From: Linda Holley <tipis@attbi.com>
  17279. Subject: Re: MtMan-List: post 1840
  17280. Date: 30 Mar 2003 19:52:39 -0500
  17281.  
  17282.  
  17283. --------------090804040402030402080907
  17284. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed
  17285. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  17286.  
  17287. I know the point of trying to stay in one or so time period.  Right now 
  17288. you can go to many an event and see Civil War, contemporary western and 
  17289. Saloon girls? mixed into the event and no says anything. Still have not 
  17290. figured out the Santa Fe look.  Love some of the girls going around in 
  17291. breech clout and honour shirts.  Wonder where that came from?  So much 
  17292. for the Dog Soldiers.
  17293.  
  17294. Linda Holley
  17295.  
  17296. roger lahti wrote:
  17297.  
  17298. >----- Original Message -----
  17299. >From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  17300. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  17301. >Sent: Sunday, March 30, 2003 2:48 PM
  17302. >Subject: Re: MtMan-List: post 1840
  17303. >
  17304. >
  17305. >  
  17306. >
  17307. >>Do you think it is just a bad idea then?
  17308. >>    
  17309. >>
  17310. >
  17311. >Jim,
  17312. >
  17313. >In the context of today's rendezvous yes. They are set in a fairly narrow
  17314. >historical time frame and to go outside that time frame takes a lot away
  17315. >from the efforts of those who are trying to recreate the atmosphere of those
  17316. >evens, (as poorly as it is done in any case). It was bad enough a few years
  17317. >
  17318.  
  17319.  
  17320. --------------090804040402030402080907
  17321. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  17322. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  17323.  
  17324. <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
  17325. <html>
  17326. <head>
  17327.   <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;charset=ISO-8859-1">
  17328.   <title></title>
  17329. </head>
  17330. <body>
  17331. I know the point of trying to stay in one or so time period.  Right now you
  17332. can go to many an event and see Civil War, contemporary western and Saloon
  17333. girls? mixed into the event and no says anything. Still have not figured
  17334. out the Santa Fe look.  Love some of the girls going around in breech clout
  17335. and honour shirts.  Wonder where that came from?  So much for the Dog Soldiers.<br>
  17336. <br>
  17337. Linda Holley<br>
  17338. <br>
  17339. roger lahti wrote:<br>
  17340. <blockquote type="cite" cite="mid000701c2f71c$61092750$72057744@x2d1a5">
  17341.   <pre wrap="">----- Original Message -----
  17342. Sent: Sunday, March 30, 2003 2:48 PM
  17343.  
  17344.  
  17345.   </pre>
  17346.   <blockquote type="cite">
  17347.     <pre wrap="">Do you think it is just a bad idea then?
  17348.     </pre>
  17349.   </blockquote>
  17350.   <pre wrap=""><!---->
  17351. Jim,
  17352.  
  17353. In the context of today's rendezvous yes. They are set in a fairly narrow
  17354. historical time frame and to go outside that time frame takes a lot away
  17355. from the efforts of those who are trying to recreate the atmosphere of those
  17356. evens, (as poorly as it is done in any case). It was bad enough a few years</pre>
  17357. </blockquote>
  17358. <br>
  17359. </body>
  17360. </html>
  17361.  
  17362. --------------090804040402030402080907--
  17363.  
  17364.  
  17365.  
  17366. ----------------------
  17367. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17368.  
  17369.  
  17370. -------------------------------------------------------------------------------
  17371.  
  17372. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  17373. Subject: Re: MtMan-List: post 1840
  17374. Date: 30 Mar 2003 17:48:00 -0800
  17375.  
  17376. This is a multi-part message in MIME format.
  17377.  
  17378. ------=_NextPart_000_001E_01C2F6E4.819B2500
  17379. Content-Type: text/plain;
  17380.     charset="iso-8859-1"
  17381. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  17382.  
  17383. <Love some of the girls going around in breech clout and honour shirts.>
  17384.  
  17385. I remember a young "lady" at the first rendezvous we went to back in, =
  17386. well I can't remember when but it was up on the Boulder River from Big =
  17387. Timber. She was dressed in leggings, breech clout and a fairly short =
  17388. shirt.=20
  17389.  
  17390. I been' comin' back every since!
  17391.  
  17392. YMOS
  17393. Capt. Lahti'
  17394.  
  17395.  
  17396. ------=_NextPart_000_001E_01C2F6E4.819B2500
  17397. Content-Type: text/html;
  17398.     charset="iso-8859-1"
  17399. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  17400.  
  17401. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  17402. <HTML><HEAD><TITLE></TITLE>
  17403. <META http-equiv=3DContent-Type =
  17404. content=3Dtext/html;charset=3DISO-8859-1>
  17405. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  17406. <STYLE></STYLE>
  17407. </HEAD>
  17408. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  17409. <DIV><Love some of the girls going around in breech clout and honour=20
  17410. shirts.></DIV>
  17411. <DIV> </DIV>
  17412. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I remember a young "lady" at the first =
  17413. rendezvous=20
  17414. we went to back in, well I can't remember when but it was up on the =
  17415. Boulder=20
  17416. River from Big Timber. She was dressed in leggings, breech clout and a =
  17417. fairly=20
  17418. short shirt. </FONT></DIV>
  17419. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  17420. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I been' comin' back every =
  17421. since!</FONT></DIV>
  17422. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  17423. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>YMOS<BR>Capt. Lahti'</FONT></DIV>
  17424. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  17425. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV></BODY></HTML>
  17426.  
  17427. ------=_NextPart_000_001E_01C2F6E4.819B2500--
  17428.  
  17429.  
  17430. ----------------------
  17431. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17432.  
  17433.  
  17434. -------------------------------------------------------------------------------
  17435.  
  17436. From: GazeingCyot@cs.com
  17437. Subject:  Re: MtMan-List: women's dresses 
  17438. Date: 30 Mar 2003 21:07:17 EST
  17439.  
  17440.  
  17441. --part1_197.180b68c0.2bb8fcd5_boundary
  17442. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  17443. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  17444.  
  17445.     
  17446.     
  17447.  
  17448.  
  17449.    Jim.
  17450.       Actually, leather dresses were the norm for women of this time period 
  17451. unless they were a trapper's or trader's wife. Wool was the cloth of choice 
  17452. at the time, especially saved list cloth with the white edge, which was used 
  17453. as part of the decoration. To have wool was a status symbol because it had to 
  17454. be obtained from traders and was a spendy item in comparison to buckskin, 
  17455. which was readily obtained from nature. Trappers were proud of their women 
  17456. and seemed to take pride in how much they could spend on them, and how 
  17457. lavishly they could be dressed.  Read Joe Meek's account of Mountain Lamb. He 
  17458. tells just how much he spent on her horse, its trappings, and on her clothes. 
  17459. He said her skirt was blue and her bodice was red, with red leggings and a 
  17460. red scarf on her head. She was Shoshone, too. Denig said that wool dresses 
  17461. were cut much like the buckskin ones when they first started making them. 
  17462. There are, however no existing wool dresses from the fur trade. Kurz was 
  17463. barely past the fur trade and he shows "Crow woman at Fort Berthold" of a 
  17464. woman wearing a cloth dress with the open sleeves, buckskin fringe on the 
  17465. bottom of the skirt and what looks like elk teeth on the bodice. One large 
  17466. picture of this that I saw looked like her bodice was a different color that 
  17467. the skirt of the dress, but I couldn't be sure. Ewers in his book on 
  17468. Blackfeet shows a circa 1850 wool Blackfoot dress of blue stroud, with 
  17469. buckskin gussets up the sides and with the arches cut out at the bottom, and 
  17470. with plenty of fringe at the bottom and on the open sleeves. This one had the 
  17471. blue and white pound beads for decoration.
  17472.       All trappers wives did not have wool, though. Miller shows Walker's 
  17473. wife on horseback following behind him and she has a buckskin dress on. In 
  17474. Cody museum there is a two hide dress which is remarkable for its absence of 
  17475. decoration, though it does have fringe on the sleeves and bottom. This is 
  17476. Shoshone, and is the oldest dress on display in their collection, so we were 
  17477. told. It also has some hair left along the turned down edge where the tail 
  17478. is. We also can't forget the Miller paintings of the Shoshone women wearing 
  17479. only a skirt and no top at all.
  17480.       Leggings go over the moccasins, come to just below the knee and were 
  17481. tubes tied on with a string of buckskin. Some tribes had a fold down section 
  17482. at the top that was fringed. They were either decorated or plain depending on 
  17483. whether they were for work or for a fancy outfit. The best book for leggings 
  17484. and dresses is Cathy Smith's article in The Book of Buckskinning Vol. 6. 
  17485. Primitive Indian Dresses by Susan Fecteau is another good one but is out of 
  17486. print. You may find it through Amazon. com as a used book. If you want to 
  17487. read about saved list cloth, look at our web site.
  17488. <A HREF="http://members.tripod.com/gazingcyot/index.htm">http://members.tripod.com/gazingcyot/index.htm</A>
  17489. Read the article Wool in the Fur Trade.
  17490. We are also starting a group for women that has requirements somewhat smilier 
  17491. to AMM but adapted for women, called Women of the Fur Trade. If anyone is 
  17492. interested, I will post the requirements. Also if you would like me to send 
  17493. you pictures of any of the dresses I talked about, I can Email them to you. 
  17494.                                                               Jill 
  17495.  
  17496. --part1_197.180b68c0.2bb8fcd5_boundary
  17497. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  17498. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  17499.  
  17500. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>   =20
  17501. <BR>   =20
  17502. <BR>
  17503. <BR>
  17504. <BR>   Jim.
  17505. <BR>      Actually, leather dresses were the norm f=
  17506. or women of this time period unless they were a trapper's or trader's wife.=20=
  17507. Wool was the cloth of choice at the time, especially saved list cloth with t=
  17508. he white edge, which was used as part of the decoration. To have wool was a=20=
  17509. status symbol because it had to be obtained from traders and was a spendy it=
  17510. em in comparison to buckskin, which was readily obtained from nature. Trappe=
  17511. rs were proud of their women and seemed to take pride in how much they could=
  17512.  spend on them, and how lavishly they could be dressed.  Read Joe Meek'=
  17513. s account of Mountain Lamb. He tells just how much he spent on her horse, it=
  17514. s trappings, and on her clothes. He said her skirt was blue and her bodice w=
  17515. as red, with red leggings and a red scarf on her head. She was Shoshone, too=
  17516. . Denig said that wool dresses were cut much like the buckskin ones when the=
  17517. y first started making them. There are, however no existing wool dresses fro=
  17518. m the fur trade. Kurz was barely past the fur trade and he shows "Crow woman=
  17519.  at Fort Berthold" of a woman wearing a cloth dress with the open sleeves, b=
  17520. uckskin fringe on the bottom of the skirt and what looks like elk teeth on t=
  17521. he bodice. One large picture of this that I saw looked like her bodice was a=
  17522.  different color that the skirt of the dress, but I couldn't be sure. Ewers=20=
  17523. in his book on Blackfeet shows a circa 1850 wool Blackfoot dress of blue str=
  17524. oud, with buckskin gussets up the sides and with the arches cut out at the b=
  17525. ottom, and with plenty of fringe at the bottom and on the open sleeves. This=
  17526.  one had the blue and white pound beads for decoration.
  17527. <BR>      All trappers wives did not have wool, tho=
  17528. ugh. Miller shows Walker's wife on horseback following behind him and she ha=
  17529. s a buckskin dress on. In Cody museum there is a two hide dress which is rem=
  17530. arkable for its absence of decoration, though it does have fringe on the sle=
  17531. eves and bottom. This is Shoshone, and is the oldest dress on display in the=
  17532. ir collection, so we were told. It also has some hair left along the turned=20=
  17533. down edge where the tail is. We also can't forget the Miller paintings of th=
  17534. e Shoshone women wearing only a skirt and no top at all.
  17535. <BR>      Leggings go over the moccasins, come to j=
  17536. ust below the knee and were tubes tied on with a string of buckskin. Some tr=
  17537. ibes had a fold down section at the top that was fringed. They were either d=
  17538. ecorated or plain depending on whether they were for work or for a fancy out=
  17539. fit. The best book for leggings and dresses is Cathy Smith's article in The=20=
  17540. Book of Buckskinning Vol. 6. Primitive Indian Dresses by Susan Fecteau is an=
  17541. other good one but is out of print. You may find it through Amazon. com as a=
  17542.  used book. If you want to read about saved list cloth, look at our web site=
  17543. .
  17544. <BR><A HREF=3D"http://members.tripod.com/gazingcyot/index.htm">http://member=
  17545. s.tripod.com/gazingcyot/index.htm</A>
  17546. <BR>Read the article Wool in the Fur Trade.
  17547. <BR>We are also starting a group for women that has requirements somewhat sm=
  17548. ilier to AMM but adapted for women, called Women of the Fur Trade. If anyone=
  17549.  is interested, I will post the requirements. Also if you would like me to s=
  17550. end you pictures of any of the dresses I talked about, I can Email them to y=
  17551. ou.=20
  17552. <BR>             =
  17553. ;            &nb=
  17554. sp;            &=
  17555. nbsp;            =
  17556. ;           Jill </FO=
  17557. NT></HTML>
  17558.  
  17559. --part1_197.180b68c0.2bb8fcd5_boundary--
  17560.  
  17561. ----------------------
  17562. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17563.  
  17564.  
  17565. -------------------------------------------------------------------------------
  17566.  
  17567. From: "Bear Kelsey" <tubears@charter.net>
  17568. Subject: Re: MtMan-List: post 1840
  17569. Date: 30 Mar 2003 18:42:30 -0800
  17570.  
  17571. This is a multi-part message in MIME format.
  17572.  
  17573. ------=_NextPart_000_0081_01C2F6EC.1E8D80E0
  17574. Content-Type: text/plain;
  17575.     charset="iso-8859-1"
  17576. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  17577.  
  17578. <Love some of the girls going around in breech clout and honour shirts.>
  17579.  
  17580. I remember a young "lady" at the first rendezvous we went to back in, =
  17581. well I can't remember when but it was up on the Boulder River from Big =
  17582. Timber. She was dressed in leggings, breech clout and a fairly short =
  17583. shirt.=20
  17584.  
  17585. I been' comin' back every since!
  17586.  
  17587. YMOS
  17588. Capt. Lahti'
  17589.  
  17590.  
  17591. Seen one at a rondy in Washington state once that had a rather short =
  17592. halter top made from buck skin. Her problem was fallout every time she =
  17593. bent over to look at trade goods on the ground. Didn't seem to bother =
  17594. her to much. She would just reach up and stuff them back in and go right =
  17595. on chatting with whoever she was talking to. When I seen what was going =
  17596. on, I took all my trade goods off the tables that I had and put them on =
  17597. blankets on the ground. It was worth the trouble, too!!!!  "Two Bears"
  17598.  
  17599. ------=_NextPart_000_0081_01C2F6EC.1E8D80E0
  17600. Content-Type: text/html;
  17601.     charset="iso-8859-1"
  17602. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  17603.  
  17604. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  17605. <HTML><HEAD>
  17606. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  17607. charset=3Diso-8859-1">
  17608. <META content=3D"MSHTML 5.50.4134.600" name=3DGENERATOR>
  17609. <STYLE></STYLE>
  17610. </HEAD>
  17611. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  17612. <DIV>
  17613. <DIV><Love some of the girls going around in breech clout and honour=20
  17614. shirts.></DIV>
  17615. <DIV> </DIV>
  17616. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I remember a young "lady" at the first =
  17617. rendezvous=20
  17618. we went to back in, well I can't remember when but it was up on the =
  17619. Boulder=20
  17620. River from Big Timber. She was dressed in leggings, breech clout and a =
  17621. fairly=20
  17622. short shirt. </FONT></DIV>
  17623. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  17624. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I been' comin' back every =
  17625. since!</FONT></DIV>
  17626. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  17627. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>YMOS<BR>Capt. Lahti'</FONT></DIV>
  17628. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  17629. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  17630. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Seen one at a rondy in Washington state =
  17631. once that=20
  17632. had a rather short halter top made from buck skin. Her problem was =
  17633. fallout every=20
  17634. time she bent over to look at trade goods on the ground. Didn't seem to =
  17635. bother=20
  17636. her to much. She would just reach up and stuff them back in and go right =
  17637. on=20
  17638. chatting with whoever she was talking to. When I seen what was going on, =
  17639. I took=20
  17640. all my trade goods off the tables that I had and put them on blankets on =
  17641. the=20
  17642. ground. It was worth the trouble, too!!!!  "Two=20
  17643. Bears"</FONT></DIV></DIV></BODY></HTML>
  17644.  
  17645. ------=_NextPart_000_0081_01C2F6EC.1E8D80E0--
  17646.  
  17647.  
  17648. ----------------------
  17649. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17650.  
  17651.  
  17652. -------------------------------------------------------------------------------
  17653.  
  17654. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  17655. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  17656. Date: 30 Mar 2003 21:21:41 -0600
  17657.  
  17658.  
  17659. Capt.
  17660.  
  17661. I didn't know they had machine guns in the fur trade before 1860 . I'll have 
  17662. to get one of those.
  17663.  
  17664. You know, they DID have a Jim Bridger, a Kit Carson, a Dick Leigh, lot of 
  17665. Hawken rifles etc after 1840 and before 1860.
  17666.  
  17667. Anyway, I'd be interested in seeing discussions and events representing the 
  17668. fur trade before 1860.
  17669.  
  17670. Jim
  17671.  
  17672.  
  17673.  
  17674.  
  17675.  
  17676.  
  17677.  
  17678.  
  17679.  
  17680.  
  17681. _________________________________________________________________
  17682. Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. 
  17683. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  17684.  
  17685.  
  17686. ----------------------
  17687. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17688.  
  17689.  
  17690. -------------------------------------------------------------------------------
  17691.  
  17692. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  17693. Subject: Re: MtMan-List: leather halter tops
  17694. Date: 30 Mar 2003 21:27:51 -0600
  17695.  
  17696. I didn't realize they had leather halter tops post 1840 and pre 1860. Anyway 
  17697. I changed the title of the thread so people don't get mixed up about the 
  17698. topic I was asking about.
  17699.  
  17700. Jim
  17701.  
  17702.  
  17703.  
  17704.  
  17705.  
  17706.  
  17707. >From: "Bear Kelsey" <tubears@charter.net>
  17708. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  17709. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  17710. >Subject: Re: MtMan-List: post 1840
  17711. >Date: Sun, 30 Mar 2003 18:42:30 -0800
  17712. >
  17713. ><Love some of the girls going around in breech clout and honour shirts.>
  17714. >
  17715. >I remember a young "lady" at the first rendezvous we went to back in, well 
  17716. >I can't remember when but it was up on the Boulder River from Big Timber. 
  17717. >She was dressed in leggings, breech clout and a fairly short shirt.
  17718. >
  17719. >I been' comin' back every since!
  17720. >
  17721. >YMOS
  17722. >Capt. Lahti'
  17723. >
  17724. >
  17725. >Seen one at a rondy in Washington state once that had a rather short halter 
  17726. >top made from buck skin. Her problem was fallout every time she bent over 
  17727. >to look at trade goods on the ground. Didn't seem to bother her to much. 
  17728. >She would just reach up and stuff them back in and go right on chatting 
  17729. >with whoever she was talking to. When I seen what was going on, I took all 
  17730. >my trade goods off the tables that I had and put them on blankets on the 
  17731. >ground. It was worth the trouble, too!!!!  "Two Bears"
  17732.  
  17733.  
  17734. _________________________________________________________________
  17735. STOP MORE SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE*  
  17736. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  17737.  
  17738.  
  17739. ----------------------
  17740. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17741.  
  17742.  
  17743. -------------------------------------------------------------------------------
  17744.  
  17745. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  17746. Subject: Re: MtMan-List: post 1840
  17747. Date: 30 Mar 2003 22:39:12 -0500
  17748.  
  17749. This is a multi-part message in MIME format.
  17750.  
  17751. ------=_NextPart_000_0050_01C2F70D.2F5B18D0
  17752. Content-Type: text/plain;
  17753.     charset="iso-8859-1"
  17754. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  17755.  
  17756. hehe... same sorta attire as we see at the Alafia now and then in young =
  17757. ladies.... Never knew they wore skimpy leather halter tops and breech =
  17758. clout then...=20
  17759.  
  17760. Capt... I think we are gettin (?) to be dirty old men!!! I LOVE IT!!!
  17761.  
  17762. Ad
  17763.  
  17764.  
  17765. ---
  17766. Outgoing mail is certified Virus Free by AVG Anti Virus...
  17767. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  17768. Version: 6.0.465 / Virus Database: 263 - Release Date: 3/25/2003
  17769. ------=_NextPart_000_0050_01C2F70D.2F5B18D0
  17770. Content-Type: text/html;
  17771.     charset="iso-8859-1"
  17772. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  17773.  
  17774. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  17775. <HTML><HEAD><TITLE></TITLE>
  17776. <META http-equiv=3DContent-Type =
  17777. content=3Dtext/html;charset=3DISO-8859-1>
  17778. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  17779. <STYLE></STYLE>
  17780. </HEAD>
  17781. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  17782. <DIV><FONT face=3DArial>hehe... same sorta attire as we see at the =
  17783. Alafia now=20
  17784. and then in young ladies.... Never knew they wore skimpy leather halter =
  17785. tops and=20
  17786. breech clout then... </FONT></DIV>
  17787. <DIV><FONT face=3DArial></FONT> </DIV>
  17788. <DIV><FONT face=3DArial>Capt... I think we are gettin (?) to be dirty =
  17789. old men!!! I=20
  17790. LOVE IT!!!</FONT></DIV>
  17791. <DIV><FONT face=3DArial></FONT> </DIV>
  17792. <DIV><FONT face=3DArial>Ad</FONT></DIV>
  17793. <DIV> </DIV>
  17794. <DIV><FONT face=3DArial><BR>---<BR>Outgoing mail is certified Virus Free =
  17795. by AVG=20
  17796. Anti Virus...<BR>Checked by AVG anti-virus system (<A=20
  17797. href=3D"http://www.grisoft.com">http://www.grisoft.com</A>).<BR>Version: =
  17798. 6.0.465 /=20
  17799. Virus Database: 263 - Release Date: 3/25/2003</FONT></DIV></BODY></HTML>
  17800.  
  17801. ------=_NextPart_000_0050_01C2F70D.2F5B18D0--
  17802.  
  17803.  
  17804. ----------------------
  17805. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17806.  
  17807.  
  17808. -------------------------------------------------------------------------------
  17809.  
  17810. From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  17811. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  17812. Date: 30 Mar 2003 22:39:36 -0700
  17813.  
  17814.  
  17815. ----- Original Message -----
  17816. >
  17817. > Anyway, I'd be interested in seeing discussions and events representing
  17818. the
  17819. > fur trade before 1860.
  17820. >
  17821.  
  17822. I understand where your coming from in some ways.  I will look to Kurz
  17823. artwork even though its out of period and there are some writings that are
  17824. just out that are hard to ignore.  It could make it a lot easier to document
  17825. some things especially with more than one artist to refer to.
  17826.  
  17827. Here is the problem.  There are certain things that dramatically change
  17828. after 1840 and even if the typical rendezvous is not exactly correct it will
  17829. only make it worse by lightening the standards.
  17830.  
  17831. Think about it.
  17832. 1847 Mormon settlers with wagons and the whole works.
  17833. 1849 Gold Rush
  17834.  
  17835. Do you really want to say that all this is ok?  It would be the end of the
  17836. fur trade.
  17837. Wynn Ormond
  17838.  
  17839.  
  17840.  
  17841. ----------------------
  17842. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17843.  
  17844.  
  17845. -------------------------------------------------------------------------------
  17846.  
  17847. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  17848. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  17849. Date: 30 Mar 2003 21:35:56 -0800
  17850.  
  17851.  
  17852.  
  17853. > Anyway, I'd be interested in seeing discussions and events representing
  17854. the
  17855. > fur trade before 1860.
  17856. >
  17857. > Jim
  17858.  
  17859. Have at it. <G>
  17860.  
  17861. Capt. Lahti
  17862.  
  17863.  
  17864. ----------------------
  17865. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17866.  
  17867.  
  17868. -------------------------------------------------------------------------------
  17869.  
  17870. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  17871. Subject: Re: MtMan-List: post 1840
  17872. Date: 30 Mar 2003 21:37:30 -0800
  17873.  
  17874. This is a multi-part message in MIME format.
  17875.  
  17876. ------=_NextPart_000_001A_01C2F704.912B9E80
  17877. Content-Type: text/plain;
  17878.     charset="iso-8859-1"
  17879. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  17880.  
  17881. Ad,
  17882.  
  17883. I bath daily around town. Been a dirty old man for near'on three score =
  17884. years now.
  17885.  
  17886. Capt. L
  17887.  
  17888.   ----- Original Message -----=20
  17889.   From: Addison Miller=20
  17890.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  17891.   Sent: Sunday, March 30, 2003 7:39 PM
  17892.   Subject: Re: MtMan-List: post 1840
  17893.  
  17894.  
  17895.   hehe... same sorta attire as we see at the Alafia now and then in =
  17896. young ladies.... Never knew they wore skimpy leather halter tops and =
  17897. breech clout then...=20
  17898.  
  17899.   Capt... I think we are gettin (?) to be dirty old men!!! I LOVE IT!!!
  17900.  
  17901.   Ad
  17902.  
  17903.  
  17904.   ---
  17905.   Outgoing mail is certified Virus Free by AVG Anti Virus...
  17906.   Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  17907.   Version: 6.0.465 / Virus Database: 263 - Release Date: 3/25/2003
  17908. ------=_NextPart_000_001A_01C2F704.912B9E80
  17909. Content-Type: text/html;
  17910.     charset="iso-8859-1"
  17911. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  17912.  
  17913. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  17914. <HTML><HEAD><TITLE></TITLE>
  17915. <META http-equiv=3DContent-Type =
  17916. content=3Dtext/html;charset=3DISO-8859-1>
  17917. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  17918. <STYLE></STYLE>
  17919. </HEAD>
  17920. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  17921. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Ad,</FONT></DIV>
  17922. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  17923. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I bath daily around town. Been a dirty =
  17924. old man for=20
  17925. near'on three score years now.</FONT></DIV>
  17926. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  17927. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Capt. L</FONT></DIV>
  17928. <DIV> </DIV>
  17929. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  17930. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  17931. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  17932.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  17933.   <DIV=20
  17934.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  17935. black"><B>From:</B>=20
  17936.   <A title=3Dadmiller@citynet.net =
  17937. href=3D"mailto:admiller@citynet.net">Addison=20
  17938.   Miller</A> </DIV>
  17939.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  17940. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  17941.   =
  17942. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  17943. </A>=20
  17944.   </DIV>
  17945.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, March 30, 2003 =
  17946. 7:39=20
  17947. PM</DIV>
  17948.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: post =
  17949. 1840</DIV>
  17950.   <DIV><BR></DIV>
  17951.   <DIV><FONT face=3DArial>hehe... same sorta attire as we see at =
  17952. the Alafia=20
  17953.   now and then in young ladies.... Never knew they wore skimpy leather =
  17954. halter=20
  17955.   tops and breech clout then... </FONT></DIV>
  17956.   <DIV><FONT face=3DArial></FONT> </DIV>
  17957.   <DIV><FONT face=3DArial>Capt... I think we are gettin (?) to be dirty =
  17958. old men!!!=20
  17959.   I LOVE IT!!!</FONT></DIV>
  17960.   <DIV><FONT face=3DArial></FONT> </DIV>
  17961.   <DIV><FONT face=3DArial>Ad</FONT></DIV>
  17962.   <DIV> </DIV>
  17963.   <DIV><FONT face=3DArial><BR>---<BR>Outgoing mail is certified Virus =
  17964. Free by AVG=20
  17965.   Anti Virus...<BR>Checked by AVG anti-virus system (<A=20
  17966.   =
  17967. href=3D"http://www.grisoft.com">http://www.grisoft.com</A>).<BR>Version: =
  17968. 6.0.465=20
  17969.   / Virus Database: 263 - Release Date:=20
  17970. 3/25/2003</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  17971.  
  17972. ------=_NextPart_000_001A_01C2F704.912B9E80--
  17973.  
  17974.  
  17975. ----------------------
  17976. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17977.  
  17978.  
  17979. -------------------------------------------------------------------------------
  17980.  
  17981. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  17982. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  17983. Date: 30 Mar 2003 23:57:49 -0600
  17984.  
  17985. Have at what?
  17986.  
  17987. Jim
  17988.  
  17989.  
  17990.  
  17991.  
  17992.  
  17993.  
  17994. >From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  17995. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  17996. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  17997. >Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  17998. >Date: Sun, 30 Mar 2003 21:35:56 -0800
  17999. >
  18000. >
  18001. >
  18002. > > Anyway, I'd be interested in seeing discussions and events representing
  18003. >the
  18004. > > fur trade before 1860.
  18005. > >
  18006. > > Jim
  18007. >
  18008. >Have at it. <G>
  18009. >
  18010. >Capt. Lahti
  18011. >
  18012. >
  18013. >----------------------
  18014. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18015.  
  18016.  
  18017. _________________________________________________________________
  18018. Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. 
  18019. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  18020.  
  18021.  
  18022. ----------------------
  18023. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18024.  
  18025.  
  18026. -------------------------------------------------------------------------------
  18027.  
  18028. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  18029. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  18030. Date: 31 Mar 2003 00:19:35 -0600
  18031.  
  18032. Actually I think it would be quite interesting. Imagine the energy the 
  18033. Mormons would apply to research of technology that couldn't help spilling 
  18034. over to those men still portraying trapping in the Rocky Mountains. Saddle 
  18035. research, transportation, commodities of all kinds being studied intensely 
  18036. by larger numbers of people than are now involved in this endeavor. Think of 
  18037. the resources at the fingertips of Mormons that would be combined with 
  18038. research by people such as yourselves to add to a more complete picture.
  18039.  
  18040. It seems to be, as others have pointed out, that people already wear Colt 
  18041. Pattersons and partake of technology considered much too late for the 
  18042. rendezvous "era" and these things are accepted, because they can't be 
  18043. stopped. So, if we have the evils without the benefits, why not open up the 
  18044. time period and take advantage of the benefits as well?
  18045.  
  18046. But truly, I really only thought of continuing the portrayal, as modern 
  18047. rendezvous does, of the FUR TRADE. I'm sure a few gold miners and Mormon 
  18048. immigrants would walk in to our rendezvous (they already do, but they think 
  18049. they're representing mountain men). I've seen covered wagons that date 
  18050. beyond the fur trade at our rendezvous and all these things are accepted. 
  18051. The guidelines could, if this thought was ever seriously entertained, 
  18052. stipulate that this is a fur trade event, pre-1860.
  18053.  
  18054. Thank you, Wynn, for your thoughts and serious reply to my question.
  18055.  
  18056. Jim
  18057.  
  18058.  
  18059.  
  18060.  
  18061.  
  18062. >From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  18063. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  18064. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  18065. >Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  18066. >Date: Sun, 30 Mar 2003 22:39:36 -0700
  18067. >
  18068. >
  18069. >----- Original Message -----
  18070. >From: James MacKannai
  18071. > >
  18072. > > Anyway, I'd be interested in seeing discussions and events representing
  18073. >the
  18074. > > fur trade before 1860.
  18075. > >
  18076. >
  18077. >I understand where your coming from in some ways.  I will look to Kurz
  18078. >artwork even though its out of period and there are some writings that are
  18079. >just out that are hard to ignore.  It could make it a lot easier to 
  18080. >document
  18081. >some things especially with more than one artist to refer to.
  18082. >
  18083. >Here is the problem.  There are certain things that dramatically change
  18084. >after 1840 and even if the typical rendezvous is not exactly correct it 
  18085. >will
  18086. >only make it worse by lightening the standards.
  18087. >
  18088. >Think about it.
  18089. >1847 Mormon settlers with wagons and the whole works.
  18090. >1849 Gold Rush
  18091. >
  18092. >Do you really want to say that all this is ok?  It would be the end of the
  18093. >fur trade.
  18094. >Wynn Ormond
  18095. >
  18096. >
  18097. >
  18098. >----------------------
  18099. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18100.  
  18101.  
  18102. _________________________________________________________________
  18103. MSN 8 helps eliminate e-mail viruses. Get 2 months FREE*.  
  18104. http://join.msn.com/?page=features/virus
  18105.  
  18106.  
  18107. ----------------------
  18108. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18109.  
  18110.  
  18111. -------------------------------------------------------------------------------
  18112.  
  18113. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  18114. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  18115. Date: 31 Mar 2003 09:17:55 -0500
  18116.  
  18117. > Think about it.
  18118. > 1847 Mormon settlers with wagons and the whole works.
  18119. > 1849 Gold Rush
  18120. >
  18121. > Do you really want to say that all this is ok?  It would be the end of the
  18122. > fur trade.
  18123. > Wynn Ormond
  18124.  
  18125. Was not the "end" of the fur trade in approximately 1842 with the last
  18126. Rendezvous?  ....close enough to the 1840 date we use.  I don't remember
  18127. where, but I think I read that that was the date of the last "real"
  18128. rendezvous in the Mountains.
  18129.  
  18130. Regards,
  18131.  
  18132. Ad
  18133.  
  18134.  
  18135.  
  18136. ---
  18137. Outgoing mail is certified Virus Free by AVG Anti Virus...
  18138. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  18139. Version: 6.0.465 / Virus Database: 263 - Release Date: 3/25/2003
  18140.  
  18141.  
  18142. ----------------------
  18143. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18144.  
  18145.  
  18146. -------------------------------------------------------------------------------
  18147.  
  18148. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  18149. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  18150. Date: 31 Mar 2003 07:13:16 -0800
  18151.  
  18152. The end of the period represents the end of the rocky mountain fur trade
  18153. that held it's last rendezvous right around the year 1840.  The AMM is
  18154. focussed on the rocky mountain fur trade, NOT the pioneering or frontier
  18155. days, which started shortly thereafter with people moving west to
  18156. settle.  That is NOT the period of history that the AMM portrays.  That
  18157. is just the way it is.
  18158.  
  18159. With respect to discussing pioneering or any other history in the west,
  18160. I'm sure the list would be happy to participate in that, but don't look
  18161. for anyone here to want to see that stuff in camp.  Discussions about
  18162. what is appropriate and what isn't is pretty simple.  Anything from 1840
  18163. or earlier.  I don't have any problem with Patterson's or any other
  18164. article in camp.  But, I do have problems with plastic, bic lighters,
  18165. cheese covered with red wax, and factory rolled cigarettes.....ALL of
  18166. which date way later and ALL of which I've seen in camps....even in
  18167. Nationals.  Those are the things that I would like to see out of camp.
  18168.  
  18169. James, if you want to start a discussion about 1840 to 1850...start off
  18170. with it.  I'm sure someone will take the bait and do some reading and
  18171. provide you with some discussion.  Just don't expect too much activity
  18172. because most of us are still busy studying pre-1840.
  18173.  
  18174. Blood
  18175.  
  18176. On Mon, 2003-03-31 at 06:17, Addison Miller wrote:
  18177. > > Think about it.
  18178. > > 1847 Mormon settlers with wagons and the whole works.
  18179. > > 1849 Gold Rush
  18180. > >
  18181. > > Do you really want to say that all this is ok?  It would be the end of the
  18182. > > fur trade.
  18183. > > Wynn Ormond
  18184. > Was not the "end" of the fur trade in approximately 1842 with the last
  18185. > Rendezvous?  ....close enough to the 1840 date we use.  I don't remember
  18186. > where, but I think I read that that was the date of the last "real"
  18187. > rendezvous in the Mountains.
  18188. > Regards,
  18189. > Ad
  18190. > ---
  18191. > Outgoing mail is certified Virus Free by AVG Anti Virus...
  18192. > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  18193. > Version: 6.0.465 / Virus Database: 263 - Release Date: 3/25/2003
  18194. > ----------------------
  18195. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18196.  
  18197.  
  18198.  
  18199. ----------------------
  18200. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18201.  
  18202.  
  18203. -------------------------------------------------------------------------------
  18204.  
  18205. From: Windwalker <windwalker@fastmail.fm>
  18206. Subject: MtMan-List: unsubscribe
  18207. Date: 31 Mar 2003 10:17:02 +0100
  18208.  
  18209.  
  18210.  
  18211.  
  18212. ----------------------
  18213. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18214.  
  18215.  
  18216. -------------------------------------------------------------------------------
  18217.  
  18218. From: "Tim J." <tjewell@comcast.net>
  18219. Subject: Re: MtMan-List:post 1840 (long winded...again)
  18220. Date: 31 Mar 2003 10:56:48 -0500
  18221.  
  18222. I think the question here is, what/who are we trying to portray?  One of the
  18223. problems defining this is the use of generic terms: i.e.. "fur trade",
  18224. "mountain man" and "rendezvous" are prime examples.  The "fur trade"
  18225. actually extends from the early 1600's to present.  "Mountain Man" could be
  18226. from the end of the L & C expedition to present (there are some on this list
  18227. that could realistically be called mountain men).  Finally, "Rendezvous"
  18228. could encompass the time of the first western rendezvous up to today.
  18229.  
  18230. The goal for many in this hobby is to acurately portray a "snapshot" in
  18231. time.  There is something exception in being able to walk around a camp (or
  18232. site) and have everyone and everything correct to an era.
  18233.  
  18234. In any "living history" enviroment it is best to choose a specific time
  18235. frame (era) to portray.  The original intent of our modern "rendezvous"
  18236. system was to portray the era of the original western rendezvous (circa
  18237. 1820-1840).  In order to include the growing interest in the eastern part of
  18238. the country we often expand the time frame to include 1750 to 1840.  Even
  18239. this expansion has created a paradox of sorts.  If you go to a modern
  18240. rendezvous you will see accrouments and persona's from the French and Indian
  18241. war to the Revolutionary War to the western mountain man all in one jumble.
  18242. As a social event it is great fun, as a "living history" function it does
  18243. little to portray things as they actually happened.
  18244.  
  18245. The major problem with expanding a time frame is that many people
  18246. don't/won't pick a persona and give an acurate portrayal of that persona.
  18247. You can walk around any unjuried event and see a man/woman dressed in
  18248. colonial clothes, living in a miners tent (or circa 1900's Baker) furnished
  18249. with reservation era beadwork/artwork.  This is hardly an accurate portrayal
  18250. of anything.
  18251.  
  18252. A secondary problem is that some people will expand the time frame on their
  18253. own and try to use items that are out of time by many years (Stetson hats
  18254. are one example)... so where do you create/enforce a cut-off point.  The
  18255. larger the time frame and the greater the number of exceptions made the
  18256. worse this problem becomes.
  18257.  
  18258. There are venues to portray almost any choosen time.  The AMM, the
  18259. Longrifles and other groups choose their specific era to accurately depict
  18260. *that*  time and have  *that* exceptional experience.
  18261.  
  18262. Your concept is admirable but seems to me to be unpractical for any accurate
  18263. portrayal of an era.
  18264.  
  18265. Just my two cents worth,
  18266. Tim
  18267.  
  18268.  
  18269.  
  18270.  
  18271.  
  18272.  
  18273.  
  18274.  
  18275. ----------------------
  18276. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18277.  
  18278.  
  18279. -------------------------------------------------------------------------------
  18280.  
  18281. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  18282. Subject: Re: MtMan-List:post 1840 (long winded...again)
  18283. Date: 31 Mar 2003 08:16:44 -0800
  18284.  
  18285. OR.....Jim could start his own group to study and preserve 1840 to
  18286. 1860.  That is another solution.
  18287.  
  18288. My 2 cents makes 4 cents,
  18289. Blood
  18290.  
  18291. On Mon, 2003-03-31 at 07:56, Tim J. wrote:
  18292. > I think the question here is, what/who are we trying to portray?  One of the
  18293. > problems defining this is the use of generic terms: i.e.. "fur trade",
  18294. > "mountain man" and "rendezvous" are prime examples.  The "fur trade"
  18295. > actually extends from the early 1600's to present.  "Mountain Man" could be
  18296. > from the end of the L & C expedition to present (there are some on this list
  18297. > that could realistically be called mountain men).  Finally, "Rendezvous"
  18298. > could encompass the time of the first western rendezvous up to today.
  18299. > The goal for many in this hobby is to acurately portray a "snapshot" in
  18300. > time.  There is something exception in being able to walk around a camp (or
  18301. > site) and have everyone and everything correct to an era.
  18302. > In any "living history" enviroment it is best to choose a specific time
  18303. > frame (era) to portray.  The original intent of our modern "rendezvous"
  18304. > system was to portray the era of the original western rendezvous (circa
  18305. > 1820-1840).  In order to include the growing interest in the eastern part of
  18306. > the country we often expand the time frame to include 1750 to 1840.  Even
  18307. > this expansion has created a paradox of sorts.  If you go to a modern
  18308. > rendezvous you will see accrouments and persona's from the French and Indian
  18309. > war to the Revolutionary War to the western mountain man all in one jumble.
  18310. > As a social event it is great fun, as a "living history" function it does
  18311. > little to portray things as they actually happened.
  18312. > The major problem with expanding a time frame is that many people
  18313. > don't/won't pick a persona and give an acurate portrayal of that persona.
  18314. > You can walk around any unjuried event and see a man/woman dressed in
  18315. > colonial clothes, living in a miners tent (or circa 1900's Baker) furnished
  18316. > with reservation era beadwork/artwork.  This is hardly an accurate portrayal
  18317. > of anything.
  18318. > A secondary problem is that some people will expand the time frame on their
  18319. > own and try to use items that are out of time by many years (Stetson hats
  18320. > are one example)... so where do you create/enforce a cut-off point.  The
  18321. > larger the time frame and the greater the number of exceptions made the
  18322. > worse this problem becomes.
  18323. > There are venues to portray almost any choosen time.  The AMM, the
  18324. > Longrifles and other groups choose their specific era to accurately depict
  18325. > *that*  time and have  *that* exceptional experience.
  18326. > Your concept is admirable but seems to me to be unpractical for any accurate
  18327. > portrayal of an era.
  18328. > Just my two cents worth,
  18329. > Tim
  18330. > ----------------------
  18331. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18332.  
  18333.  
  18334.  
  18335. ----------------------
  18336. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18337.  
  18338.  
  18339. -------------------------------------------------------------------------------
  18340.  
  18341. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  18342. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  18343. Date: 31 Mar 2003 08:14:46 -0800
  18344.  
  18345. Your discussion of post 1840 fur trade.
  18346.  
  18347.  
  18348. ----- Original Message -----
  18349. Sent: Sunday, March 30, 2003 9:57 PM
  18350.  
  18351.  
  18352. > Have at what?
  18353. >
  18354. > Jim
  18355. >
  18356. >
  18357. >
  18358. >
  18359. >
  18360. >
  18361. > >From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  18362. > >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  18363. > >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  18364. > >Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  18365. > >Date: Sun, 30 Mar 2003 21:35:56 -0800
  18366. > >
  18367. > >
  18368. > >
  18369. > > > Anyway, I'd be interested in seeing discussions and events
  18370. representing
  18371. > >the
  18372. > > > fur trade before 1860.
  18373. > > >
  18374. > > > Jim
  18375. > >
  18376. > >Have at it. <G>
  18377. > >
  18378. > >Capt. Lahti
  18379. > >
  18380. > >
  18381. > >----------------------
  18382. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18383. >
  18384. >
  18385. > _________________________________________________________________
  18386. > Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8.
  18387. > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  18388. >
  18389. >
  18390. > ----------------------
  18391. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18392.  
  18393.  
  18394. ----------------------
  18395. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18396.  
  18397.  
  18398. -------------------------------------------------------------------------------
  18399.  
  18400. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  18401. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  18402. Date: 31 Mar 2003 10:23:10 -0600
  18403.  
  18404. Blood & Al,
  18405.  
  18406. I'm not too interested in a "pioneer" rendezvous either. I'm sorry I am not 
  18407. a better writer so everyone would understand that. My communication skills 
  18408. are lacking. I should have finished colledge like Beaverboy instructed.
  18409.  
  18410. I disagree that the fur trade ended in 1840. Even rendezvous lasted a little 
  18411. longer than that. It is my understanding that the fort system (such as 
  18412. Wyeth's "stone" and Fort Laramie made the rendezvous obsolete by becoming 
  18413. stable supply stations. Beaver fell and rendezvous dried up but the fur 
  18414. trade and trapping continued. These mountain men merely replaced rendezvous 
  18415. supplies with those they picked up at various forts and continued to trap 
  18416. and trade with the Indians. These men who came later interest me. They were 
  18417. real mountain men. Many had an attitude more like the men in the present AMM 
  18418. than those who came earlier; men like Lewis Garrard's John Smith (1847)who 
  18419. left the east for the love of the west or the hate of confinement rather 
  18420. than Wyeth who came for the profit.
  18421.  
  18422. Believe me, I know "that is just the way it is". There is no place to go to 
  18423. join with others to celebrate the 1840-1860 period in general let alone a 
  18424. place to meet with people whose interest focuses on the fur trade of that 
  18425. period (even though a tremendous amount of such information is used to 
  18426. portray the pre-1840's) The Civil War people only touch on that period, the 
  18427. Indian Wars groups enact about the same time as Civil War, and both portray 
  18428. soldiers that I have little interest in. etc.) There is no formal venue to 
  18429. portray the 1840-60 period of the Rocky Mountain trapper. That is just the 
  18430. way it is.
  18431.  
  18432. I see there is much opposition to the idea. That is what I really wanted to 
  18433. know. Thank you for your thoughts.
  18434.  
  18435. Jim
  18436.  
  18437.  
  18438.  
  18439.  
  18440.  
  18441.  
  18442.  
  18443.  
  18444.  
  18445.  
  18446.  
  18447.  
  18448. >From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  18449. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  18450. >To: hist_text@lists.xmission.com
  18451. >Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  18452. >Date: 31 Mar 2003 07:13:16 -0800
  18453. >
  18454. >The end of the period represents the end of the rocky mountain fur trade
  18455. >that held it's last rendezvous right around the year 1840.  The AMM is
  18456. >focussed on the rocky mountain fur trade, NOT the pioneering or frontier
  18457. >days, which started shortly thereafter with people moving west to
  18458. >settle.  That is NOT the period of history that the AMM portrays.  That
  18459. >is just the way it is.
  18460. >
  18461. >With respect to discussing pioneering or any other history in the west,
  18462. >I'm sure the list would be happy to participate in that, but don't look
  18463. >for anyone here to want to see that stuff in camp.  Discussions about
  18464. >what is appropriate and what isn't is pretty simple.  Anything from 1840
  18465. >or earlier.  I don't have any problem with Patterson's or any other
  18466. >article in camp.  But, I do have problems with plastic, bic lighters,
  18467. >cheese covered with red wax, and factory rolled cigarettes.....ALL of
  18468. >which date way later and ALL of which I've seen in camps....even in
  18469. >Nationals.  Those are the things that I would like to see out of camp.
  18470. >
  18471. >James, if you want to start a discussion about 1840 to 1850...start off
  18472. >with it.  I'm sure someone will take the bait and do some reading and
  18473. >provide you with some discussion.  Just don't expect too much activity
  18474. >because most of us are still busy studying pre-1840.
  18475. >
  18476. >Blood
  18477. >
  18478. >On Mon, 2003-03-31 at 06:17, Addison Miller wrote:
  18479. > > > Think about it.
  18480. > > > 1847 Mormon settlers with wagons and the whole works.
  18481. > > > 1849 Gold Rush
  18482. > > >
  18483. > > > Do you really want to say that all this is ok?  It would be the end of 
  18484. >the
  18485. > > > fur trade.
  18486. > > > Wynn Ormond
  18487. > >
  18488. > > Was not the "end" of the fur trade in approximately 1842 with the last
  18489. > > Rendezvous?  ....close enough to the 1840 date we use.  I don't remember
  18490. > > where, but I think I read that that was the date of the last "real"
  18491. > > rendezvous in the Mountains.
  18492. > >
  18493. > > Regards,
  18494. > >
  18495. > > Ad
  18496. > >
  18497. > >
  18498. > >
  18499. > > ---
  18500. > > Outgoing mail is certified Virus Free by AVG Anti Virus...
  18501. > > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  18502. > > Version: 6.0.465 / Virus Database: 263 - Release Date: 3/25/2003
  18503. > >
  18504. > >
  18505. > > ----------------------
  18506. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18507. > >
  18508. >
  18509. >
  18510. >
  18511. >----------------------
  18512. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18513.  
  18514.  
  18515. _________________________________________________________________
  18516. Add photos to your e-mail with MSN 8. Get 2 months FREE*.  
  18517. http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
  18518.  
  18519.  
  18520. ----------------------
  18521. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18522.  
  18523.  
  18524. -------------------------------------------------------------------------------
  18525.  
  18526. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  18527. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  18528. Date: 31 Mar 2003 08:37:40 -0800
  18529.  
  18530.  
  18531. > It seems to be, as others have pointed out, that people already wear Colt
  18532. > Patterson's and partake of technology considered much too late for the
  18533. > rendezvous "era" and these things are accepted, because they can't be
  18534. > stopped.
  18535.  
  18536. Jim,
  18537.  
  18538. Sorry if I gave you the wrong impression. They are not accepted and can be
  18539. stopped. At the very least (this is providing the Dog Soldiers don't collar
  18540. you) it's not much fun walking through camp with your Colts on your hip
  18541. having people serenade you with "Streets of Laredo" and other popular
  18542. ditties. Peer pressure has it's power.
  18543.  
  18544. And I do think we are making serious reply to the question. Surely you do
  18545. not think that because there isn't a sudden upwelling of enthusiasm that we
  18546. don't take this serious and a bit of humor never hurts. <G>
  18547.  
  18548. <So, if we have the evils without the benefits, why not open up the
  18549. > time period and take advantage of the benefits as well?
  18550.  
  18551. Only in your mind Jim. I don't see any benefits. The whole game is tied to a
  18552. very narrow period of American History. Widen that time frame out and it is
  18553. no longer Rendezvous.
  18554.  
  18555. >
  18556. > But truly, I really only thought of continuing the portrayal, as modern
  18557. > rendezvous does, of the FUR TRADE. I'm sure a few gold miners and Mormon
  18558. > immigrants would walk in to our rendezvous (they already do, but they
  18559. think
  18560. > they're representing mountain men).
  18561.  
  18562. You see all that not because it is appropriate but because people haven't
  18563. done their home work. Really what your suggesting is to open up the time
  18564. frame because some people already do, but then you would get upset if people
  18565. started showing up at such events portraying much later era's that took away
  18566. from your pre-1860 time frame.
  18567.  
  18568.  I've seen covered wagons that date
  18569. > beyond the fur trade at our rendezvous and all these things are accepted.
  18570. > The guidelines could, if this thought was ever seriously entertained,
  18571. > stipulate that this is a fur trade event, pre-1860.
  18572.  
  18573. See the above comments about loosing control of even the pre-1860 time
  18574. frame.
  18575.  
  18576. I would be surprised if anyone here got too upset about having a discussion
  18577. of post 1840 fur trade issues/history if that is what you want to do. Of
  18578. course you might not get anyone to discuss it but it might be worth taking
  18579. the chance.
  18580.  
  18581. It hasn't been said yet but you also might consider looking for a chat list
  18582. that caters to a later time period. And I surely don't mean that your not
  18583. welcome here. I've enjoyed your questions and comments. It's just that this
  18584. list is really not about the Mormon Migration or the California Gold Rush.
  18585.  
  18586. YMOS
  18587. Capt. Lahti'
  18588.  
  18589.  
  18590. ----------------------
  18591. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18592.  
  18593.  
  18594. -------------------------------------------------------------------------------
  18595.  
  18596. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  18597. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  18598. Date: 31 Mar 2003 11:33:45 -0600
  18599.  
  18600.  
  18601.  
  18602. Capt. Lahti,
  18603.  
  18604. Judging from the last lines of your previous post, it is obvious you 
  18605. intentionally distort the meaning of my communications, or you're taking 
  18606. things out of context. I never advocated a Mormon rendezvous outside 
  18607. representing people like the trapper, Beaver Dick, who had a Mormon family.
  18608.  
  18609. From "Wah-to-yah and the Taos Trail":
  18610.  
  18611. "The Indians laughed at us, saying, 'Ten-o-wast?' - 'What is it' - which we 
  18612. explained to the best of our ability. My books and backgammon board, paper 
  18613. and pencil, were great novelties to the savages, who would attentively 
  18614. examine them, look at me, shake their heads, and, after a sober pause and 
  18615. sometimes a puzzled expression of features, exclaim, 'Mah-ke-o-nih 
  18616. ma-son-ne', 'Big Wolf's foolish.' So it was! everything beyond their 
  18617. comprehension was ma-son-ne."
  18618.  
  18619. Big Wolf
  18620.  
  18621.  
  18622.  
  18623. _________________________________________________________________
  18624. Help STOP SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE*  
  18625. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  18626.  
  18627.  
  18628. ----------------------
  18629. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18630.  
  18631.  
  18632. -------------------------------------------------------------------------------
  18633.  
  18634. From: "Bear Kelsey" <tubears@charter.net>
  18635. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  18636. Date: 31 Mar 2003 09:43:44 -0800
  18637.  
  18638.  
  18639. You see all that not because it is appropriate but because people haven't
  18640. done their home work. Really what your suggesting is to open up the time
  18641. frame because some people already do, but then you would get upset if people
  18642. started showing up at such events portraying much later era's that took away
  18643. from your pre-1860 time frame.
  18644.  
  18645.  
  18646. This thought that I have may or may not have been tried, but here it is
  18647. anyway. I have seen this at a few rendezvous in the past and it seemed to
  18648. work. Most rendezvous have a modern camp and a primitive camp. The object is
  18649. to keep the primitive camp pre-1840, which I think we all agree is sometimes
  18650. a hard thing to do. My thought is why not have a third camp, a small area
  18651. set aside at rendezvous for the really hardcore mountain men. An area devoid
  18652. of high tension wires, roads, privy's and tents of any kind. Camps would
  18653. consist of brush lean-tos and/or just throwing the bedroll on the ground. A
  18654. bedroll would consist of a Hudson Bay or Whitney blanket or maybe a buffalo
  18655. robe. Camp gear would be what a man could carry in a back pack or on his
  18656. person if he did not have a horse or mule. Which means that I doubt that
  18657. there would be any fire irons and/or cast iron pots or pans. A place where a
  18658. "skinner" could get stupid drunk, tell true and honest stories, get in a
  18659. wrestling match if one is so inclined and where an unloaded gun is
  18660. considered a fatal mistake. Of course, there would be "IDIOTS" that would
  18661. try and invade this encampment and we all know what I am talking about
  18662. there. The only rule that would be needed would be a general consensus of
  18663. the people in the camp that if an "IDIOT" screws up, they are out !!!!
  18664. "PERIOD" The final say-so would be up to the Booshway of the rendezvous of
  18665. course. So, what do y'all think !!!!!
  18666.                                       "Two Bears"
  18667.  
  18668.  
  18669. ----------------------
  18670. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18671.  
  18672.  
  18673. -------------------------------------------------------------------------------
  18674.  
  18675. From: SWzypher@aol.com
  18676. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  18677. Date: 31 Mar 2003 13:00:31 EST
  18678.  
  18679.  
  18680. In a message dated 3/31/03 9:38:51 AM, amm1719@charter.net writes:
  18681.  
  18682. << Sorry if I gave you the wrong impression. They are not accepted and can be
  18683.  
  18684. stopped. At the very least (this is providing the Dog Soldiers don't collar
  18685.  
  18686. you) it's not much fun walking through camp with your Colts on your hip
  18687.  
  18688. having people serenade you with "Streets of Laredo" and other popular
  18689.  
  18690. ditties. Peer pressure has it's power. >>
  18691.  
  18692. Now That is a diplomatic answer.  
  18693.  
  18694. "Jim" (though I missed the first part of this thread) - you are looking for 
  18695. an historic festival - not a rendezvous.  They have them, but fur trade 
  18696. people do not like their happenings contaminated with other era stuff.
  18697. Richard James
  18698.  
  18699. ----------------------
  18700. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18701.  
  18702.  
  18703. -------------------------------------------------------------------------------
  18704.  
  18705. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  18706. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  18707. Date: 31 Mar 2003 12:01:04 -0600
  18708.  
  18709. That's what I'm talking about! I don't see why it wouldn't work and it would 
  18710. provide different levels that people could aspire to. Of course, you'll find 
  18711. lots of people that will find problems with this, but will not have the 
  18712. ability to think of solutions to the problems that may go along with this 
  18713. scenario.
  18714.  
  18715. Big Wolf
  18716.  
  18717.  
  18718.  
  18719.  
  18720.  
  18721.  
  18722. >From: "Bear Kelsey" <tubears@charter.net>
  18723. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  18724. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  18725. >Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  18726. >Date: Mon, 31 Mar 2003 09:43:44 -0800
  18727. >
  18728. >
  18729. >You see all that not because it is appropriate but because people haven't
  18730. >done their home work. Really what your suggesting is to open up the time
  18731. >frame because some people already do, but then you would get upset if 
  18732. >people
  18733. >started showing up at such events portraying much later era's that took 
  18734. >away
  18735. >from your pre-1860 time frame.
  18736. >
  18737. >
  18738. >This thought that I have may or may not have been tried, but here it is
  18739. >anyway. I have seen this at a few rendezvous in the past and it seemed to
  18740. >work. Most rendezvous have a modern camp and a primitive camp. The object 
  18741. >is
  18742. >to keep the primitive camp pre-1840, which I think we all agree is 
  18743. >sometimes
  18744. >a hard thing to do. My thought is why not have a third camp, a small area
  18745. >set aside at rendezvous for the really hardcore mountain men. An area 
  18746. >devoid
  18747. >of high tension wires, roads, privy's and tents of any kind. Camps would
  18748. >consist of brush lean-tos and/or just throwing the bedroll on the ground. A
  18749. >bedroll would consist of a Hudson Bay or Whitney blanket or maybe a buffalo
  18750. >robe. Camp gear would be what a man could carry in a back pack or on his
  18751. >person if he did not have a horse or mule. Which means that I doubt that
  18752. >there would be any fire irons and/or cast iron pots or pans. A place where 
  18753. >a
  18754. >"skinner" could get stupid drunk, tell true and honest stories, get in a
  18755. >wrestling match if one is so inclined and where an unloaded gun is
  18756. >considered a fatal mistake. Of course, there would be "IDIOTS" that would
  18757. >try and invade this encampment and we all know what I am talking about
  18758. >there. The only rule that would be needed would be a general consensus of
  18759. >the people in the camp that if an "IDIOT" screws up, they are out !!!!
  18760. >"PERIOD" The final say-so would be up to the Booshway of the rendezvous of
  18761. >course. So, what do y'all think !!!!!
  18762. >                                       "Two Bears"
  18763. >
  18764. >
  18765. >----------------------
  18766. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18767.  
  18768.  
  18769. _________________________________________________________________
  18770. Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. 
  18771. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  18772.  
  18773.  
  18774. ----------------------
  18775. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18776.  
  18777.  
  18778. -------------------------------------------------------------------------------
  18779.  
  18780. From: SWzypher@aol.com
  18781. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  18782. Date: 31 Mar 2003 13:14:44 EST
  18783.  
  18784.  
  18785. In a message dated 3/31/03 9:28:56 AM, mackannai@hotmail.com writes:
  18786.  
  18787. << These men who came later interest me. They were real mountain men >>
  18788.  
  18789. How are you defining "mountain men"  (a phrase NOT contemporary with the 
  18790. 1800s)?
  18791. Do you mean the men who came out here because their job was trapping and 
  18792. trading for furs?  Or are you refering to the type that likes to wear leather 
  18793. clothes with beadwork and gee-gaws hanging off them and makes a lot of noise??
  18794. Richard James.
  18795.  
  18796. ----------------------
  18797. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18798.  
  18799.  
  18800. -------------------------------------------------------------------------------
  18801.  
  18802. From: "william stidd" <wstidd@neo.rr.com>
  18803. Subject: MtMan-List: Date: Mon, 31 Mar 2003 13:27:37 -0500
  18804. Date: 31 Mar 2003 11:28:53 -0700
  18805.  
  18806. This is a multi-part message in MIME format.
  18807.  
  18808. ------=_NextPart_000_000B_01C2F789.4BDDC300
  18809. Content-Type: text/plain;
  18810.     charset="Windows-1252"
  18811. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  18812.  
  18813. unsubscribe
  18814. ------=_NextPart_000_000B_01C2F789.4BDDC300
  18815. Content-Type: text/html;
  18816.     charset="Windows-1252"
  18817. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  18818.  
  18819. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  18820. <HTML><HEAD>
  18821. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  18822. charset=3Dwindows-1252">
  18823. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1126" name=3DGENERATOR>
  18824. <STYLE></STYLE>
  18825. </HEAD>
  18826. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  18827. <DIV><FONT size=3D2>unsubscribe</FONT></DIV></BODY></HTML>
  18828.  
  18829. ------=_NextPart_000_000B_01C2F789.4BDDC300--
  18830.  
  18831.  
  18832. ----------------------
  18833. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18834.  
  18835.  
  18836. -------------------------------------------------------------------------------
  18837.  
  18838. From: "Frank Fusco" <Rifleman1776@centurytel.net>
  18839. Subject: MtMan-List: post-1840
  18840. Date: 31 Mar 2003 13:01:57 -0600
  18841.  
  18842.     The 1840 cut-off was selected because it represented the end of the fur
  18843. trade era in the Rocky Mountains. I don't know who did the selection of that
  18844. date but I suspect it evolved over a period of time by agreement of some
  18845. early modern day reenactors.
  18846.     For those who want to explore slices of history from later eras there is
  18847. plenty of opportunity. I have a friend who is deeply involved in the Gold
  18848. Rush era. He says it actually started in 1848 but the term "forty-eighters"
  18849. just didn't have the right ring to it. So the term "forty-niners" is what is
  18850. popularly known as the beginning.
  18851.     I'll vote to keep the cut-off at 1840.
  18852.     Ye wanna do pioneers? Then go fer it. But call it something else.
  18853. Frank G. Fusco
  18854. Mountain Home, AR
  18855. http://groups.yahoo.com/group/ozarksmuzzleloaders/
  18856.  
  18857.  
  18858. ----------------------
  18859. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18860.  
  18861.  
  18862. -------------------------------------------------------------------------------
  18863.  
  18864. From: "Frank Fusco" <Rifleman1776@centurytel.net>
  18865. Subject: MtMan-List: leather halters
  18866. Date: 31 Mar 2003 13:06:26 -0600
  18867.  
  18868.     When we first started this buckskinin' thing, and didn't know any
  18869. better, we believed almost anything anyone told us. At the first events we
  18870. attended we saw quite a few women wearing buckskin halter tops and
  18871. delightfully little on the bottom.
  18872.     My wife, then having the figure for it, made herself a halter top and
  18873. very short-shorts set of buckskin. It looked great and in hot weather was
  18874. comfortable. But with time both the wearer and the stretchy 'skins grew to
  18875. where it couldn't be worn anymore.
  18876.     It is still packed away but won't be seen at ronny.
  18877.     Wasn't correct, but wuz fun.
  18878. Frank G. Fusco
  18879. Mountain Home, AR
  18880. http://groups.yahoo.com/group/ozarksmuzzleloaders/
  18881.  
  18882.  
  18883. ----------------------
  18884. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18885.  
  18886.  
  18887. -------------------------------------------------------------------------------
  18888.  
  18889. From: SWzypher@aol.com
  18890. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  18891. Date: 31 Mar 2003 14:27:38 EST
  18892.  
  18893.  
  18894. In a message dated 3/31/03 12:02:40 PM, Rifleman1776@centurytel.net writes:
  18895.  
  18896. << I don't know who did the selection of that date but I suspect it evolved 
  18897. over a period of time by agreement of some early modern day reenactors. >>
  18898.  
  18899. YES!
  18900. It started with the AMM when they had a cut off date of 1850 but changed it 
  18901. to 1840 because Levi Staus was making britches for the '49er and we didn't 
  18902. think Levis were correct for rendezvous.  It was linked to the last 
  18903. significant rendezvous date at the same time.  This was 1973.  Anyone have a 
  18904. story that pre-dates this one??
  18905.  
  18906. Richard James
  18907.  
  18908. ----------------------
  18909. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18910.  
  18911.  
  18912. -------------------------------------------------------------------------------
  18913.  
  18914. From: SWzypher@aol.com
  18915. Subject: Re: MtMan-List: leather halters
  18916. Date: 31 Mar 2003 14:30:09 EST
  18917.  
  18918.  
  18919. In a message dated 3/31/03 12:06:52 PM, Rifleman1776@centurytel.net writes:
  18920.  
  18921. <<  My wife, then having the figure for it, made herself a halter top and
  18922.  
  18923. very short-shorts set of buckskin. It looked great and in hot weather was
  18924.  
  18925. comfortable. But with time both the wearer and the stretchy 'skins grew to
  18926.  
  18927. where it couldn't be worn anymore. >>
  18928.  
  18929. Shucks, yeah.  We know what we like!  We like period authenticity! and we 
  18930. like . . . . . . . . . . .! that has nothing to do with that kind of period.
  18931.  
  18932. RJames
  18933.  
  18934. ----------------------
  18935. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18936.  
  18937.  
  18938. -------------------------------------------------------------------------------
  18939.  
  18940. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  18941. Subject: RE: MtMan-List: Re: Gun Cleaning in the Mtns
  18942. Date: 31 Mar 2003 11:35:32 -0800
  18943.  
  18944. Larry
  18945. I spoke in haste regarding manifests. I was probably thinking of the
  18946. references in journals such as I turned up on the Internet. Perhaps they
  18947. were made at forts, or even by individuals using material at hand. 
  18948. Sorry to be misleading.
  18949. Best regards
  18950. Pat Quilter
  18951.  
  18952. -----Original Message-----
  18953. Sent: Thursday, March 27, 2003 6:07 PM
  18954.  
  18955.  
  18956. These are just the first page of Google responses to "wiping sticks", so it
  18957. appears there are numerous references in journals.
  18958.  
  18959. >>Pat,
  18960.   Like you, I've found lots of references to "wiping sticks", but I can find
  18961. no record of them being hauled to the mountains for trade.  I've checked all
  18962. the lists on Dean's Site and unless I missed something, they ain't there.
  18963.  
  18964. Pendleton
  18965.  
  18966.  
  18967. ----------------------
  18968. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18969.  
  18970. ----------------------
  18971. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18972.  
  18973.  
  18974. -------------------------------------------------------------------------------
  18975.  
  18976. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  18977. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  18978. Date: 31 Mar 2003 13:52:06 -0600
  18979.  
  18980. Richard,
  18981.  
  18982. I define mountain man as one who made his living trapping and trading or 
  18983. participating in the fur trade in the rocky mountains.
  18984.  
  18985. What do you think this discussion is about?
  18986.  
  18987. Jim
  18988.  
  18989.  
  18990.  
  18991.  
  18992.  
  18993.  
  18994. >From: SWzypher@aol.com
  18995. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  18996. >To: hist_text@lists.xmission.com
  18997. >Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  18998. >Date: Mon, 31 Mar 2003 13:14:44 EST
  18999. >
  19000. >
  19001. >In a message dated 3/31/03 9:28:56 AM, mackannai@hotmail.com writes:
  19002. >
  19003. ><< These men who came later interest me. They were real mountain men >>
  19004. >
  19005. >How are you defining "mountain men"  (a phrase NOT contemporary with the
  19006. >1800s)?
  19007. >Do you mean the men who came out here because their job was trapping and
  19008. >trading for furs?  Or are you refering to the type that likes to wear 
  19009. >leather
  19010. >clothes with beadwork and gee-gaws hanging off them and makes a lot of 
  19011. >noise??
  19012. >Richard James.
  19013. >
  19014. >----------------------
  19015. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19016.  
  19017.  
  19018. _________________________________________________________________
  19019. MSN 8 helps eliminate e-mail viruses. Get 2 months FREE*.  
  19020. http://join.msn.com/?page=features/virus
  19021.  
  19022.  
  19023. ----------------------
  19024. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19025.  
  19026.  
  19027. -------------------------------------------------------------------------------
  19028.  
  19029. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  19030. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  19031. Date: 31 Mar 2003 14:19:14 -0600
  19032.  
  19033.  
  19034. Richard, Frank and Roger,
  19035.  
  19036. I must not be making myself clear. I am not talking about reenacting 
  19037. PIONEERS. I am NOT talking about reenacting pioneers. I'm not interested in 
  19038. 49ers, B-grade westerns and anything else you can think of that will 
  19039. distract others from the real point.
  19040.  
  19041. I am talking about reenacting the mountain men. They didn't all die or 
  19042. disappear off the face of the earth after 1840. They all did not turn into 
  19043. Mormons or gold miners or immigrants. They also did not turn into Indians. 
  19044. They stayed mountain men, in the Rocky Mounatains and trapped beaver and 
  19045. other furs, except it was after 1840. I don't know where the idea came from. 
  19046. PLEASE direct me to a website that welcomes those who want to portray 
  19047. mountain men from 1840 to 1860. Please DO NOT direct me to Hollywood, 49ers, 
  19048. Civil War, Indian Wars, immigrants, or anything else outside the trappers 
  19049. and fur traders of the Rocky Mountains during the 1840-1860 time period.
  19050.  
  19051. I think most of the posts responding to my initial question are hilarious. 
  19052. By the way, though I am certain I have a sense of humor, I have been assured 
  19053. by others I do not.
  19054.  
  19055. I have read several years worth of back log on this site. It seems to be 
  19056. popular to debate rather than discuss. Discussion requires responsibility to 
  19057. be familiar with the actual content of the posts rather than having a knee 
  19058. jerk reaction to someone elses response which was equally ignorant, 
  19059. intentionally or not.
  19060.  
  19061. I can see there is no use to follow this up further.
  19062.  
  19063. Do you all know anything about how far east the elk ranged during the 1826-7 
  19064. period?
  19065.  
  19066. Jim
  19067.  
  19068.  
  19069.  
  19070. _________________________________________________________________
  19071. The new MSN 8: advanced junk mail protection and 2 months FREE*  
  19072. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  19073.  
  19074.  
  19075. ----------------------
  19076. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19077.  
  19078.  
  19079. -------------------------------------------------------------------------------
  19080.  
  19081. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  19082. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  19083. Date: 31 Mar 2003 12:41:15 -0800
  19084.  
  19085. Jim,
  19086.  
  19087. I'm sorry you even mentioned the Mormon migration. I certainly wouldn't have
  19088. though of it. And if you think I am distorting the meaning of what you are
  19089. writing, all I can do is suggest you examine what you write before you send
  19090. it. I'm certainly not trying to distort what you say on purpose, really, I
  19091. am responding to your thoughts with my take on those thoughts.
  19092.  
  19093. Anyway, let's get off that and back to what you were saying, that we might
  19094. consider a rendezvous that covers more western history other than just the
  19095. pre-1840's, for example, etc.
  19096.  
  19097. YMOS
  19098. Capt. Lahti'
  19099.  
  19100.  
  19101. ----------------------
  19102. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19103.  
  19104.  
  19105. -------------------------------------------------------------------------------
  19106.  
  19107. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  19108. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  19109. Date: 31 Mar 2003 12:57:10 -0800
  19110.  
  19111.  <My thought is why not have a third camp, a small area
  19112. set aside at rendezvous for the really hardcore mountain men. An area devoid
  19113. of high tension wires, roads, privy's and tents of any kind.>
  19114.  
  19115. Two Bears,
  19116.  
  19117. There already is a place like that. It's called "The Primitive Camp" and
  19118. that is what your supposed to see there. Those who will go to the trouble of
  19119. camping that way have dwindled down to such a few that they are actually
  19120. hard to find and won't be found in any case in the middle of camp. As to
  19121. rules, be careful. They had and used wedge tents and though I hate to say it
  19122. there is visual evidence suggesting the use of pyramid tents. Not every
  19123. trapper camp and not all the time but tents were used. It's the many other
  19124. things that folks bring with them that are really not appropriate but are
  19125. allowed for various reasons. Not the lest of which is that the modern
  19126. western Rendezvous is honestly a commercial venture, almost held for the
  19127. traders who set up as much as the campers. They are not really in the
  19128. business of turning folks away.
  19129.  
  19130. The supposed atmosphere of an original Rendezvous will not be permitted to
  19131. exist in this day and age simply because of the family atmosphere and of
  19132. course the families that attend. The majority will only put up with so much
  19133. hell raising and then it's off to the gate with you. I happen to agree with
  19134. that stand.
  19135.  
  19136. But even though an AMM National might be the closest thing you'll see to an
  19137. original Rendezvous, there is not the hell raising and etc. that many think
  19138. is necessary to make a Rendezvous a Rendezvous. Maybe we are getting too old
  19139. for such shenanigans any more. <G> But you can get stupid drunk and tell
  19140. lies and true stories to your hearts content at any of the Western
  19141. Rendezvous I've been to in recent years. And you can get into an impromptu
  19142. wrestling match with anyone who's willing to join you at any of the Western
  19143. Rendezvous I've been to in recent years. But considering some of the
  19144. pilgrims I see at those events I'm not sure it's a bad rule to forbid loaded
  19145. guns in camp (as though anyone abided by that one <G>).
  19146.  
  19147. YMOS
  19148. Capt. Lahti'
  19149.  
  19150.  
  19151. ----------------------
  19152. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19153.  
  19154.  
  19155. -------------------------------------------------------------------------------
  19156.  
  19157. From: GazeingCyot@cs.com
  19158. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  19159. Date: 31 Mar 2003 15:59:50 EST
  19160.  
  19161.  
  19162. --part1_1e1.5bb3ded.2bba0646_boundary
  19163. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  19164. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  19165.  
  19166. Big Wolf
  19167. ya came up with a new one on me Beaver Dick Leigh had a Mormon family?
  19168. To my knowledge both his Families were form Indian wives. Jenny Lake in Teton 
  19169. Park is named after one of them. They may have join the Mormon Church to try 
  19170. to fit in with the town of Eagle Rock that sprang up around them. That later 
  19171. became know as Idaho Falls in these years he was kind of an out cast know as 
  19172. a Squaw Man for having Indian wives. His first Family all died from illness 
  19173. can't remember what right now it has been a while since I read his biography 
  19174. and can't seem to locate the book right now most of loan it out to the wind 
  19175. some time back. I don't do that any more.
  19176.  
  19177. Jim 
  19178. I have read some on the history post 1840 and to tell ya the truth when the 
  19179. Rendezvous died out and the settlers stated moving in and through this 
  19180. country it looses it's charm for me. That is when a new attitude started to 
  19181. come in that takes away from the freedom and wilds of this country and 
  19182. changes it for me. The lives of the Indians and trappers and Traders all 
  19183. change with it and for me it was not for the good. That for me this is the 
  19184. start of the decline of the part of history that I love.
  19185. Crazy Cyot 
  19186.  
  19187. --part1_1e1.5bb3ded.2bba0646_boundary
  19188. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  19189. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  19190.  
  19191. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Big Wolf
  19192. <BR>ya came up with a new one on me Beaver Dick Leigh had a Mormon family?
  19193. <BR>To my knowledge both his Families were form Indian wives. Jenny Lake in=20=
  19194. Teton Park is named after one of them. They may have join the Mormon Church=20=
  19195. to try to fit in with the town of Eagle Rock that sprang up around them. Tha=
  19196. t later became know as Idaho Falls in these years he was kind of an out cast=
  19197.  know as a Squaw Man for having Indian wives. His first Family all died from=
  19198.  illness can't remember what right now it has been a while since I read his=20=
  19199. biography and can't seem to locate the book right now most of loan it out to=
  19200.  the wind some time back. I don't do that any more.
  19201. <BR>
  19202. <BR>Jim=20
  19203. <BR>I have read some on the history post 1840 and to tell ya the truth when=20=
  19204. the Rendezvous died out and the settlers stated moving in and through this c=
  19205. ountry it looses it's charm for me. That is when a new attitude started to c=
  19206. ome in that takes away from the freedom and wilds of this country and change=
  19207. s it for me. The lives of the Indians and trappers and Traders all change wi=
  19208. th it and for me it was not for the good. That for me this is the start of t=
  19209. he decline of the part of history that I love.
  19210. <BR>Crazy Cyot </FONT></HTML>
  19211.  
  19212. --part1_1e1.5bb3ded.2bba0646_boundary--
  19213.  
  19214. ----------------------
  19215. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19216.  
  19217.  
  19218. -------------------------------------------------------------------------------
  19219.  
  19220. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  19221. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  19222. Date: 31 Mar 2003 13:08:36 -0800
  19223.  
  19224.  
  19225.  Peer pressure has it's power. >>
  19226. >
  19227. > Now That is a diplomatic answer.
  19228. >
  19229. > "Jim" (though I missed the first part of this thread) - you are looking
  19230. for
  19231. > an historic festival - not a rendezvous.
  19232.  
  19233. James,
  19234.  
  19235. I'm thinking that all this talk of having expanded events and side camps and
  19236. such is a cover for the real issue. It would be fun to dress like a Mt. Man,
  19237. A trader, A Military Man of that era, A brave pioneer moving west, The
  19238. hundreds of French Canadians and Eastern Indians involved in the early and
  19239. late period along with the Miners and Mormons and early Cowboys, and Lord
  19240. only knows what else our fertile minds can come up with. And be able to move
  19241. from "Era Camp" to "Era Camp" to see what everyone is wearing.
  19242.  
  19243.  
  19244.  
  19245. Sounds like "Cross Dressing" to me...........
  19246.  
  19247.  
  19248. JUST KIDDING! <G>
  19249.  
  19250. YMOS
  19251. Capt. Lahti'
  19252.  
  19253.  
  19254.  
  19255. ----------------------
  19256. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19257.  
  19258.  
  19259. -------------------------------------------------------------------------------
  19260.  
  19261. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  19262. Subject: MtMan-List: Re: Extra-Primitive Camps
  19263. Date: 31 Mar 2003 13:25:28 -0800
  19264.  
  19265. Regarding the idea of a "ultra-primitive" camp section:
  19266.  
  19267. With due respect to the theory that all rendezvous camps should attain this
  19268. standard, the reality is that the trappers at the original rendezvous were
  19269. all rough-living men, thoroughly accustomed to living outdoors, and our
  19270. modern wimmen and chilluns demand more privacy and decorum than they had
  19271. back then. The original rdv had extensive Indian attendance, with the
  19272. requisite number of lodges etc, but these were in their own areas, spread
  19273. out for miles along the river bottom. The modern gathering is sort of a
  19274. pastiche of Indian lodges, fancy "family" tents, and the occasional simple
  19275. easy-to-carry campsite. 
  19276.  
  19277. The Rdv's that I go to in California usually have some ultra-primitive
  19278. sections. A number of AMM members show up, walking their gear in as usual,
  19279. and often camp together although not rigidly defined or enforced. If you
  19280. walk around, you may discover one or more "diggervilles" comprising a
  19281. handful of bedrolls and diamond flies taking advantage of natural brush and
  19282. shade. But as everyone knows, as soon as you travel with family, the whole
  19283. ball game changes. The modern event IS a family doings, and you simply have
  19284. to adjust to this. Various groups including the AMM still go out with "just
  19285. the guys" (and a few plucky women) to recreate the feeling of really living
  19286. on the ground. Each experience has its own rewards. The modern rendezvous is
  19287. not an exact copy of the original event, but captures the festivities,
  19288. comaraderie, feasting, music, and greeting of old friends in a way that is
  19289. rarely seen these days.
  19290.  
  19291. Best regards
  19292.  
  19293. Pat Quilter
  19294.  
  19295.  
  19296. ----------------------
  19297. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19298.  
  19299.  
  19300. -------------------------------------------------------------------------------
  19301.  
  19302. From: Linda Holley <tipis@attbi.com>
  19303. Subject: Re: MtMan-List: post 1840
  19304. Date: 31 Mar 2003 16:22:23 -0500
  19305.  
  19306.  
  19307. --------------040502090709080303060802
  19308. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed
  19309. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  19310.  
  19311. You would you old war monger with long eye balls.
  19312. ;-)
  19313.  
  19314. Linda Holley....but then again.......I like the view from my side with 
  19315. the boys and their  breech cloths.
  19316.  
  19317. roger lahti wrote:
  19318.  
  19319. > <Love some of the girls going around in breech clout and honour shirts.>
  19320. >  
  19321. > I remember a young "lady" at the first rendezvous we went to back in, 
  19322. > well I can't remember when but it was up on the Boulder River from Big 
  19323. > Timber. She was dressed in leggings, breech clout and a fairly short 
  19324. > shirt.
  19325. >  
  19326. > I been' comin' back every since!
  19327. >  
  19328. > YMOS
  19329. > Capt. Lahti'
  19330. >  
  19331. >  
  19332.  
  19333.  
  19334.  
  19335. --------------040502090709080303060802
  19336. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  19337. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  19338.  
  19339. <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
  19340. <html>
  19341. <head>
  19342.   <title></title>
  19343. </head>
  19344. <body>
  19345. You would you old war monger with long eye balls.<br>
  19346. ;-)<br>
  19347. <br>
  19348. Linda Holley....but then again.......I like the view from my side with the
  19349. boys and their  breech cloths.<br>
  19350. <br>
  19351. roger lahti wrote:<br>
  19352. <blockquote type="cite" cite="mid002101c2f727$901ead70$72057744@x2d1a5">
  19353.   <title></title>
  19354.   
  19355.   <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;charset=ISO-8859-1">
  19356.  
  19357.   <meta content="MSHTML 6.00.2800.1141" name="GENERATOR">
  19358.  
  19359.   <style></style>  
  19360.   <div><Love some of the girls going around in breech clout and honour
  19361.  shirts.></div>
  19362.  
  19363.   <div> </div>
  19364.  
  19365.   <div><font face="Arial" size="2">I remember a young "lady" at the first
  19366. rendezvous  we went to back in, well I can't remember when but it was up
  19367. on the Boulder  River from Big Timber. She was dressed in leggings, breech
  19368. clout and a fairly  short shirt. </font></div>
  19369.  
  19370.   <div> </div>
  19371.  
  19372.   <div><font face="Arial" size="2">I been' comin' back every since!</font></div>
  19373.  
  19374.   <div> </div>
  19375.  
  19376.   <div><font face="Arial" size="2">YMOS<br>
  19377. Capt. Lahti'</font></div>
  19378.  
  19379.   <div> </div>
  19380.  
  19381.   <div> </div>
  19382. </blockquote>
  19383. <br>
  19384. </body>
  19385. </html>
  19386.  
  19387. --------------040502090709080303060802--
  19388.  
  19389.  
  19390.  
  19391. ----------------------
  19392. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19393.  
  19394.  
  19395. -------------------------------------------------------------------------------
  19396.  
  19397. From: Linda Holley <tipis@attbi.com>
  19398. Subject: Re: MtMan-List: post 1840
  19399. Date: 31 Mar 2003 16:24:51 -0500
  19400.  
  19401.  
  19402. --------------070701030304070008050504
  19403. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed
  19404. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  19405.  
  19406. Oh!!!!! geeee!!!! another long eye baller.  You guys just amaze me.  But 
  19407. I love it.
  19408.  
  19409. Linda Holley.....naked at the sweat lodge.
  19410.  
  19411. Bear Kelsey wrote:
  19412.  
  19413. > <Love some of the girls going around in breech clout and honour shirts.>
  19414. >  
  19415. > I remember a young "lady" at the first rendezvous we went to back in, 
  19416. > well I can't remember when but it was up on the Boulder River from Big 
  19417. > Timber. She was dressed in leggings, breech clout and a fairly short 
  19418. > shirt.
  19419. >  
  19420. > I been' comin' back every since!
  19421. >  
  19422. > YMOS
  19423. > Capt. Lahti'
  19424. >  
  19425. >  
  19426. > Seen one at a rondy in Washington state once that had a rather short 
  19427. > halter top made from buck skin. Her problem was fallout every time she 
  19428. > bent over to look at trade goods on the ground. Didn't seem to bother 
  19429. > her to much. She would just reach up and stuff them back in and go 
  19430. > right on chatting with whoever she was talking to. When I seen what 
  19431. > was going on, I took all my trade goods off the tables that I had and 
  19432. > put them on blankets on the ground. It was worth the trouble, too!!!!  
  19433. > "Two Bears"
  19434.  
  19435.  
  19436.  
  19437. --------------070701030304070008050504
  19438. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  19439. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  19440.  
  19441. <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
  19442. <html>
  19443. <head>
  19444.   <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;charset=ISO-8859-1">
  19445.   <title></title>
  19446. </head>
  19447. <body>
  19448. Oh!!!!! geeee!!!! another long eye baller.  You guys just amaze me.  But
  19449. I love it.<br>
  19450. <br>
  19451. Linda Holley.....naked at the sweat lodge.<br>
  19452. <br>
  19453. Bear Kelsey wrote:<br>
  19454. <blockquote type="cite"
  19455.  cite="mid008401c2f72f$2d157620$84367444@computer">  
  19456.   <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; ">
  19457.  
  19458.   <meta content="MSHTML 5.50.4134.600" name="GENERATOR">
  19459.  
  19460.   <style></style>  
  19461.   <div> 
  19462.   <div><Love some of the girls going around in breech clout and honour
  19463.  shirts.></div>
  19464.  
  19465.   <div> </div>
  19466.  
  19467.   <div><font face="Arial" size="2">I remember a young "lady" at the first
  19468. rendezvous  we went to back in, well I can't remember when but it was up
  19469. on the Boulder  River from Big Timber. She was dressed in leggings, breech
  19470. clout and a fairly  short shirt. </font></div>
  19471.  
  19472.   <div> </div>
  19473.  
  19474.   <div><font face="Arial" size="2">I been' comin' back every since!</font></div>
  19475.  
  19476.   <div> </div>
  19477.  
  19478.   <div><font face="Arial" size="2">YMOS<br>
  19479. Capt. Lahti'</font></div>
  19480.  
  19481.   <div> </div>
  19482.  
  19483.   <div> </div>
  19484.  
  19485.   <div><font face="Arial" size="2">Seen one at a rondy in Washington state
  19486. once that  had a rather short halter top made from buck skin. Her problem
  19487. was fallout every  time she bent over to look at trade goods on the ground.
  19488. Didn't seem to bother  her to much. She would just reach up and stuff them
  19489. back in and go right on  chatting with whoever she was talking to. When I
  19490. seen what was going on, I took  all my trade goods off the tables that I
  19491. had and put them on blankets on the  ground. It was worth the trouble, too!!!! 
  19492. "Two  Bears"</font></div>
  19493.   </div>
  19494. </blockquote>
  19495. <br>
  19496. </body>
  19497. </html>
  19498.  
  19499. --------------070701030304070008050504--
  19500.  
  19501.  
  19502.  
  19503. ----------------------
  19504. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19505.  
  19506.  
  19507. -------------------------------------------------------------------------------
  19508.  
  19509. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  19510. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  19511. Date: 31 Mar 2003 13:26:45 -0800
  19512.  
  19513. <Actually I think it would be quite interesting. Imagine the energy the
  19514. Mormons would apply to research of technology that couldn't help spilling
  19515. over to those men still portraying trapping in the Rocky Mountains.>
  19516.  
  19517. <But truly, I really only thought of continuing the portrayal, as modern
  19518. rendezvous does, of the FUR TRADE. I'm sure a few gold miners and Mormon
  19519. immigrants would walk in to our rendezvous>
  19520.  
  19521. > They stayed mountain men, in the Rocky Mountains and trapped beaver and
  19522. > other furs, except it was after 1840. I don't know where the idea came
  19523. from. >
  19524.  
  19525. Jim,
  19526.  
  19527. I have no idea either. It just seemed to be out there. Really, we are just
  19528. having fun with this as much as anything. Absolutely nothing personal. No
  19529. one has said we can't talk about a later time period, say to 1860. No one is
  19530. talking about that time period. They, you are talking about why we can't
  19531. have a Rendezvous that covers that time frame and we have pointed out in
  19532. several ways that if you expand the time frame to the 60's it is no longer a
  19533. Rendezvous. Simple as that.
  19534.  
  19535. Hell there are still "Mt. Men" out living in the mountains to this day much
  19536. as they did back then. We just aren't talking about this age. The primary
  19537. focus of this list is the early 1800's and the Rocky Mt. Fur Trade.
  19538.  
  19539. Sorry, I can't direct you to a list that speaks to the post 1840's. I'm sure
  19540. they are there. Will you get to a list that is devoted to 1840-1860 and
  19541. suggest to them that the events they hold and the discussions they have
  19542. would be much more interesting if they would just open them up to the
  19543. 1880's?
  19544.  
  19545. YMOS
  19546. Capt. Lahti'
  19547.  
  19548.  
  19549. ----------------------
  19550. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19551.  
  19552.  
  19553. -------------------------------------------------------------------------------
  19554.  
  19555. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  19556. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  19557. Date: 31 Mar 2003 13:31:55 -0800
  19558.  
  19559.  
  19560. ----- Original Message -----
  19561. Sent: Monday, March 31, 2003 12:41 PM
  19562.  
  19563.  
  19564. > Jim,
  19565. >
  19566. > I'm sorry you even mentioned the Mormon migration.
  19567.  
  19568. Jim,
  19569.  
  19570. My appologies. You didn't mention the Mormon Migration that I could find.
  19571.  
  19572. BTW, as I understand it, after the Rendezvous era most if not all of the
  19573. people involved in the Fur Trade and certainly many of the knowledgable and
  19574. surviving "Mt. Men" gave up the mountains and settled or tried to settle out
  19575. west further. The Willamette Valley in OR. is a prime destination. Many
  19576. others worked as guides and scouts but with out the market for furs there
  19577. was little incentive to keep trapping though I am sure a few did. It can't
  19578. be an exhaustive subject line though.
  19579.  
  19580. YMOS
  19581. Capt. Lahti'..
  19582.  
  19583.  
  19584. ----------------------
  19585. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19586.  
  19587.  
  19588. -------------------------------------------------------------------------------
  19589.  
  19590. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  19591. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  19592. Date: 31 Mar 2003 15:32:20 -0600
  19593.  
  19594.  
  19595.  
  19596. Yeah, if memory serves me right his first Indian wife was Mormon. I don't 
  19597. know about the second wife.
  19598.  
  19599. I can understand your preference for this land before the great migration 
  19600. started.
  19601.  
  19602. Jim
  19603.  
  19604.  
  19605.  
  19606.  
  19607. >From: GazeingCyot@cs.com
  19608. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  19609. >To: hist_text@lists.xmission.com
  19610. >Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  19611. >Date: Mon, 31 Mar 2003 15:59:50 EST
  19612. >
  19613. >Big Wolf
  19614. >ya came up with a new one on me Beaver Dick Leigh had a Mormon family?
  19615. >To my knowledge both his Families were form Indian wives. Jenny Lake in 
  19616. >Teton
  19617. >Park is named after one of them. They may have join the Mormon Church to 
  19618. >try
  19619. >to fit in with the town of Eagle Rock that sprang up around them. That 
  19620. >later
  19621. >became know as Idaho Falls in these years he was kind of an out cast know 
  19622. >as
  19623. >a Squaw Man for having Indian wives. His first Family all died from illness
  19624. >can't remember what right now it has been a while since I read his 
  19625. >biography
  19626. >and can't seem to locate the book right now most of loan it out to the wind
  19627. >some time back. I don't do that any more.
  19628. >
  19629. >Jim
  19630. >I have read some on the history post 1840 and to tell ya the truth when the
  19631. >Rendezvous died out and the settlers stated moving in and through this
  19632. >country it looses it's charm for me. That is when a new attitude started to
  19633. >come in that takes away from the freedom and wilds of this country and
  19634. >changes it for me. The lives of the Indians and trappers and Traders all
  19635. >change with it and for me it was not for the good. That for me this is the
  19636. >start of the decline of the part of history that I love.
  19637. >Crazy Cyot
  19638.  
  19639.  
  19640. _________________________________________________________________
  19641. Protect your PC - get McAfee.com VirusScan Online  
  19642. http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963
  19643.  
  19644.  
  19645. ----------------------
  19646. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19647.  
  19648.  
  19649. -------------------------------------------------------------------------------
  19650.  
  19651. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  19652. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  19653. Date: 31 Mar 2003 15:43:40 -0600
  19654.  
  19655.  
  19656.  
  19657.  
  19658. I believe Wyn brought up the Mormon migration. Everyone responding after 
  19659. that post assumed it was me who brought it up AND that I wanted to add it to 
  19660. the rendezvous scene. Pretty hard to have a converstation when you have to 
  19661. restate a position every time. Then , of course someone else jumps in at the 
  19662. middle and it starts all over again.
  19663.  
  19664. I was NOT discussing including more western history; just twenty more years 
  19665. of mountain men history that would include Jim Bridger, John Smith, traders 
  19666. such as Chardon etc.
  19667.  
  19668.  
  19669. I think the same reaction would take place with any group so it is pointless 
  19670. to discuss ways to bring new life to the rendezvous.
  19671.  
  19672. Jim
  19673.  
  19674.  
  19675.  
  19676. >From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  19677. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  19678. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  19679. >Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  19680. >Date: Mon, 31 Mar 2003 12:41:15 -0800
  19681. >
  19682. >Jim,
  19683. >
  19684. >I'm sorry you even mentioned the Mormon migration. I certainly wouldn't 
  19685. >have
  19686. >though of it. And if you think I am distorting the meaning of what you are
  19687. >writing, all I can do is suggest you examine what you write before you send
  19688. >it. I'm certainly not trying to distort what you say on purpose, really, I
  19689. >am responding to your thoughts with my take on those thoughts.
  19690. >
  19691. >Anyway, let's get off that and back to what you were saying, that we might
  19692. >consider a rendezvous that covers more western history other than just the
  19693. >pre-1840's, for example, etc.
  19694. >
  19695. >YMOS
  19696. >Capt. Lahti'
  19697. >
  19698. >
  19699. >----------------------
  19700. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19701.  
  19702.  
  19703. _________________________________________________________________
  19704. Protect your PC - get McAfee.com VirusScan Online  
  19705. http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963
  19706.  
  19707.  
  19708. ----------------------
  19709. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19710.  
  19711.  
  19712. -------------------------------------------------------------------------------
  19713.  
  19714. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  19715. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  19716. Date: 31 Mar 2003 17:01:03 -0500
  19717.  
  19718. "I think the same reaction would take place with any group so it is
  19719. pointless
  19720. to discuss ways to bring new life to the rendezvous."
  19721.  
  19722. >>   Why bother with "new life" when folks can't get the "old" one right??
  19723. And what makes you think people, in general, would put any more effort in
  19724. 40-60 than they do now at doins??
  19725. D
  19726.  
  19727.  
  19728.  
  19729.  
  19730. ----------------------
  19731. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19732.  
  19733.  
  19734. -------------------------------------------------------------------------------
  19735.  
  19736. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  19737. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  19738. Date: 31 Mar 2003 16:01:52 -0600
  19739.  
  19740. Bent's, Laramie and other forts kept on. Hardscrabble was a small settlement 
  19741. that was established in Colorado after 1840 by mountain men and there was 
  19742. Barclay who mentions cutting out clothing for the men who stayed in the 
  19743. mountains. Bridger continued on for several years even before he thought to 
  19744. make money from the Mormons. All these places supplied men who continued to 
  19745. trap.
  19746.  
  19747. PLEASE NOTICE: I AM NOT SAYING WE SHOULD INCLUDE THE JOHNSON COUNTY WAR AT 
  19748. RENDEZVOUS OR EXTEND THE DATE PAST 1860, but two men involved in the killing 
  19749. at K.C. were down from the mountains with beaver and looking for more. That 
  19750. was 1890's. Trapping continued.
  19751.  
  19752. 1840-60 found men living with Indians as traditionally as ever, raising 
  19753. their half blood children. Casper, Wyoming was settled by such a man in the 
  19754. very early days. I know there are many people out there who believe, because 
  19755. of the cut off established by modern rendezvous, that the fur trade ended 
  19756. and there were no more real mountain men; but there were many. If a complete 
  19757. study were undertaken I'd bet the numbers approach those of the earlier 
  19758. beaver men. Look at the Bent boys who grew up Cheyenne. There are so many 
  19759. and most of them interesting. Anyway I like to study them.
  19760.  
  19761. Is there really a group that portrays the post 1840 mountain men?
  19762.  
  19763. Jim
  19764.  
  19765.  
  19766.  
  19767.  
  19768.  
  19769.  
  19770. >From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  19771. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  19772. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  19773. >Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  19774. >Date: Mon, 31 Mar 2003 13:31:55 -0800
  19775. >
  19776. >
  19777. >----- Original Message -----
  19778. >From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  19779. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  19780. >Sent: Monday, March 31, 2003 12:41 PM
  19781. >Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  19782. >
  19783. >
  19784. > > Jim,
  19785. > >
  19786. > > I'm sorry you even mentioned the Mormon migration.
  19787. >
  19788. >Jim,
  19789. >
  19790. >My appologies. You didn't mention the Mormon Migration that I could find.
  19791. >
  19792. >BTW, as I understand it, after the Rendezvous era most if not all of the
  19793. >people involved in the Fur Trade and certainly many of the knowledgable and
  19794. >surviving "Mt. Men" gave up the mountains and settled or tried to settle 
  19795. >out
  19796. >west further. The Willamette Valley in OR. is a prime destination. Many
  19797. >others worked as guides and scouts but with out the market for furs there
  19798. >was little incentive to keep trapping though I am sure a few did. It can't
  19799. >be an exhaustive subject line though.
  19800. >
  19801. >YMOS
  19802. >Capt. Lahti'..
  19803. >
  19804. >
  19805. >----------------------
  19806. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19807.  
  19808.  
  19809. _________________________________________________________________
  19810. The new MSN 8: smart spam protection and 2 months FREE*  
  19811. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  19812.  
  19813.  
  19814. ----------------------
  19815. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19816.  
  19817.  
  19818. -------------------------------------------------------------------------------
  19819.  
  19820. From: "Bear Kelsey" <tubears@charter.net>
  19821. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  19822. Date: 31 Mar 2003 14:18:24 -0800
  19823.  
  19824. The supposed atmosphere of an original Rendezvous will not be permitted to
  19825. exist in this day and age simply because of the family atmosphere and of
  19826. course the families that attend. The majority will only put up with so much
  19827. hell raising
  19828.  
  19829. You are right and I agree where families are involved. I guess what needs to
  19830. be done is putting on a rondy that is not a family thing. Don't get me
  19831. wrong, I am all for getting the family involved to preserve the history that
  19832. these brave pioneers set before we as re-enactors came along. I would like
  19833. to see some invite only rondy's where the true rendezvous spirit as it was
  19834. in say 1820 could be revived and lived like it was back then.  "Two Bears"
  19835.  
  19836.  
  19837. ----------------------
  19838. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19839.  
  19840.  
  19841. -------------------------------------------------------------------------------
  19842.  
  19843. From: "RICK TABOR" <blackshirt75@hotmail.com>
  19844. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  19845. Date: 31 Mar 2003 14:25:36 -0800
  19846.  
  19847. As I understand it, the last "official" rendezvous was in 1840. Due to the 
  19848. decline in the demand for beaver. However, according to the Museum of the 
  19849. Fur Trade the fur trade never ended. Buffalo came next.Not to mention the 
  19850. different furs from Alaska to Africa.
  19851.   With that said, I still agree with the 1840 cut off date.
  19852.                                 R.L.Tabor
  19853.  
  19854.  
  19855.  
  19856.  
  19857.  
  19858. _________________________________________________________________
  19859. The new MSN 8: smart spam protection and 2 months FREE*  
  19860. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  19861.  
  19862.  
  19863. ----------------------
  19864. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19865.  
  19866.  
  19867. -------------------------------------------------------------------------------
  19868.  
  19869. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  19870. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  19871. Date: 31 Mar 2003 16:32:15 -0600
  19872.  
  19873. That is a perfectly good point. I suppose I was hoping the later time period 
  19874. would allow the poorly prepared ones to be authentic for a change.
  19875.  
  19876. Seriously,I was hoping it would encourage research that would spill over and 
  19877. strengthen the knowledge base already present.
  19878.  
  19879. The eastern rendezvous I've seen are a hodge podge of eras, but good things 
  19880. come of that. Groups that want to restrict a gathering to a certain era do 
  19881. exactly that, yet the broad interest has produced outlets for all sorts of 
  19882. well researched and very high quality items that would not exist without 
  19883. that broader market as an outlet.
  19884.  
  19885. Here in the west the incentive to produce is inhibited by a restricted 
  19886. market. If we could get more people interested in the presently established 
  19887. pre-1840 era items such as (for example) sheet iron kettles with cast ears, 
  19888. authentic spurs, etc. might be profitable enough to stimulate research, 
  19889. development and production of those things. Since that is obviously not 
  19890. happening to a large degree there must be other ways to draw more interest 
  19891. without compromising the things people love about rendezvous. We need growth 
  19892. in order to generate a market that will generate research and really neat 
  19893. things, which would draw more interest and begin the whole cycle again.
  19894.  
  19895. My initial post was driven by trying to think of ways that would stimulate 
  19896. growth and interest in Western fur trade-rendezvous-mountain man related 
  19897. history.
  19898.  
  19899. I must say your response was at my own fingertips several times. I agree 
  19900. with it whole heartedly. I think most posts reflect the same doubt as to 
  19901. people putting more effort into "getting it right". I have doubts myself.In 
  19902. fact I think that very doubt is the cause of fears expressed by most who 
  19903. responded.
  19904.  
  19905. Jim
  19906.  
  19907.  
  19908.  
  19909.  
  19910.  
  19911.  
  19912. >From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  19913. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  19914. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  19915. >Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  19916. >Date: Mon, 31 Mar 2003 17:01:03 -0500
  19917. >
  19918. >"I think the same reaction would take place with any group so it is
  19919. >pointless
  19920. >to discuss ways to bring new life to the rendezvous."
  19921. >
  19922. > >>   Why bother with "new life" when folks can't get the "old" one right??
  19923. >And what makes you think people, in general, would put any more effort in
  19924. >40-60 than they do now at doins??
  19925. >D
  19926. >
  19927. >
  19928. >
  19929. >
  19930. >----------------------
  19931. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19932.  
  19933.  
  19934. _________________________________________________________________
  19935. Add photos to your e-mail with MSN 8. Get 2 months FREE*.  
  19936. http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
  19937.  
  19938.  
  19939. ----------------------
  19940. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19941.  
  19942.  
  19943. -------------------------------------------------------------------------------
  19944.  
  19945. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  19946. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  19947. Date: 31 Mar 2003 16:36:30 -0600
  19948.  
  19949. Dick,
  19950.  
  19951. As much as I love AMM, I'll go with Hiram Martin Chittenden who felt the 
  19952. return of Lewis and Clark and the founding of Fort Bridger are the landmark 
  19953. events which best define the time frame of the period (1805 to 1843).
  19954.  
  19955. John...
  19956.  
  19957.  
  19958. At 01:27 PM 3/31/03, you wrote:
  19959.  
  19960. >YES!
  19961. >It started with the AMM when they had a cut off date of 1850 but changed it
  19962. >to 1840 because Levi Staus was making britches for the '49er and we didn't
  19963. >think Levis were correct for rendezvous.  It was linked to the last
  19964. >significant rendezvous date at the same time.  This was 1973.  Anyone have a
  19965. >story that pre-dates this one??
  19966. >
  19967. >Richard James
  19968.  
  19969. ________________________________
  19970. Remember August 1, 1794!!!
  19971.  
  19972.  
  19973.  
  19974.  
  19975.  
  19976.  
  19977.  
  19978. ----------------------
  19979. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19980.  
  19981.  
  19982. -------------------------------------------------------------------------------
  19983.  
  19984. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  19985. Subject: Re: MtMan-List: post 1840
  19986. Date: 31 Mar 2003 15:09:52 -0800
  19987.  
  19988. This is a multi-part message in MIME format.
  19989.  
  19990. ------=_NextPart_000_0110_01C2F797.949377D0
  19991. Content-Type: text/plain;
  19992.     charset="iso-8859-1"
  19993. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  19994.  
  19995.  
  19996.  
  19997.   Linda Holley....but then again.......I like the view from my side with =
  19998. the boys and their  breech cloths.
  19999.  
  20000.   You like that view? Yuck! I supose your the one woman in the world who =
  20001. appreciates Speedo's. <G>
  20002.   Capt. L
  20003.  
  20004.  
  20005.  
  20006.  
  20007.  
  20008.     <Love some of the girls going around in breech clout and honour =
  20009. shirts.>
  20010.  
  20011.     I remember a young "lady" at the first rendezvous we went to back =
  20012. in, well I can't remember when but it was up on the Boulder River from =
  20013. Big Timber. She was dressed in leggings, breech clout and a fairly short =
  20014. shirt.=20
  20015.  
  20016.     I been' comin' back every since!
  20017.  
  20018.     YMOS
  20019.     Capt. Lahti'
  20020.  
  20021.  
  20022.  
  20023.  
  20024. ------=_NextPart_000_0110_01C2F797.949377D0
  20025. Content-Type: text/html;
  20026.     charset="iso-8859-1"
  20027. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  20028.  
  20029. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  20030. <HTML><HEAD><TITLE></TITLE>
  20031. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  20032. charset=3Diso-8859-1">
  20033. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR></HEAD>
  20034. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  20035. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  20036. <BLOCKQUOTE=20
  20037. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  20038. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"><FONT=20
  20039.   face=3DArial size=3D2></FONT>
  20040.   <DIV><BR>Linda Holley....but then again.......I like the view from my =
  20041. side=20
  20042.   with the boys and their  breech cloths.</DIV>
  20043.   <DIV> </DIV>
  20044.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>You like that view? Yuck! I supose =
  20045. your the one=20
  20046.   woman in the world who appreciates Speedo's. =
  20047. <G></FONT></DIV><FONT=20
  20048.   face=3DArial size=3D2></FONT></BLOCKQUOTE>
  20049. <BLOCKQUOTE=20
  20050. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  20051. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  20052.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Capt. L</FONT></DIV>
  20053.   <DIV> </DIV>
  20054.   <DIV><BR><BR><BR></DIV>
  20055.   <BLOCKQUOTE cite=3Dmid002101c2f727$901ead70$72057744@x2d1a5 =
  20056. type=3D"cite">
  20057.     <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  20058.     <STYLE></STYLE>
  20059.  
  20060.     <DIV><Love some of the girls going around in breech clout and =
  20061. honour=20
  20062.     shirts.></DIV>
  20063.     <DIV> </DIV>
  20064.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I remember a young "lady" at the =
  20065. first=20
  20066.     rendezvous we went to back in, well I can't remember when but it was =
  20067. up on=20
  20068.     the Boulder River from Big Timber. She was dressed in leggings, =
  20069. breech clout=20
  20070.     and a fairly short shirt. </FONT></DIV>
  20071.     <DIV> </DIV>
  20072.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I been' comin' back every =
  20073. since!</FONT></DIV>
  20074.     <DIV> </DIV>
  20075.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>YMOS<BR>Capt. Lahti'</FONT></DIV>
  20076.     <DIV> </DIV>
  20077.     <DIV> </DIV></BLOCKQUOTE><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  20078.  
  20079. ------=_NextPart_000_0110_01C2F797.949377D0--
  20080.  
  20081.  
  20082. ----------------------
  20083. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20084.  
  20085.  
  20086. -------------------------------------------------------------------------------
  20087.  
  20088. From: "william stidd" <wstidd@neo.rr.com>
  20089. Subject: MtMan-List: unsubscribe
  20090. Date: 31 Mar 2003 18:23:26 -0500
  20091.  
  20092.  
  20093.  
  20094. ----------------------
  20095. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20096.  
  20097.  
  20098. -------------------------------------------------------------------------------
  20099.  
  20100. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  20101. Subject: Re: MtMan-List: post 1840
  20102. Date: 31 Mar 2003 15:25:02 -0800
  20103.  
  20104. This is a multi-part message in MIME format.
  20105.  
  20106. ------=_NextPart_000_0122_01C2F799.B3006640
  20107. Content-Type: text/plain;
  20108.     charset="iso-8859-1"
  20109. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  20110.  
  20111. It's all part of God's plan plain and simple, and that's the naked =
  20112. truth!
  20113.  
  20114. Capt. L
  20115.  
  20116.   ----- Original Message -----=20
  20117.   From: Linda Holley=20
  20118.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  20119.   Sent: Monday, March 31, 2003 1:24 PM
  20120.   Subject: Re: MtMan-List: post 1840
  20121.  
  20122.  
  20123.   Oh!!!!! geeee!!!! another long eye baller.  You guys just amaze me.  =
  20124. But I love it.
  20125.  
  20126.   Linda Holley.....naked at the sweat lodge.
  20127.  
  20128.   Bear Kelsey wrote:
  20129.  
  20130.     <Love some of the girls going around in breech clout and honour =
  20131. shirts.>
  20132.  
  20133.     I remember a young "lady" at the first rendezvous we went to back =
  20134. in, well I can't remember when but it was up on the Boulder River from =
  20135. Big Timber. She was dressed in leggings, breech clout and a fairly short =
  20136. shirt.=20
  20137.  
  20138.     I been' comin' back every since!
  20139.  
  20140.     YMOS
  20141.     Capt. Lahti'
  20142.  
  20143.  
  20144.     Seen one at a rondy in Washington state once that had a rather short =
  20145. halter top made from buck skin. Her problem was fallout every time she =
  20146. bent over to look at trade goods on the ground. Didn't seem to bother =
  20147. her to much. She would just reach up and stuff them back in and go right =
  20148. on chatting with whoever she was talking to. When I seen what was going =
  20149. on, I took all my trade goods off the tables that I had and put them on =
  20150. blankets on the ground. It was worth the trouble, too!!!!  "Two Bears"
  20151.  
  20152.  
  20153. ------=_NextPart_000_0122_01C2F799.B3006640
  20154. Content-Type: text/html;
  20155.     charset="iso-8859-1"
  20156. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  20157.  
  20158. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  20159. <HTML><HEAD><TITLE></TITLE>
  20160. <META http-equiv=3DContent-Type =
  20161. content=3Dtext/html;charset=3DISO-8859-1>
  20162. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR></HEAD>
  20163. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  20164. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>It's all part of God's plan plain and =
  20165. simple, and=20
  20166. that's the naked truth!</FONT></DIV>
  20167. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  20168. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Capt. L</FONT></DIV>
  20169. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  20170. <BLOCKQUOTE=20
  20171. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  20172. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  20173.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  20174.   <DIV=20
  20175.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  20176. black"><B>From:</B>=20
  20177.   <A title=3Dtipis@attbi.com href=3D"mailto:tipis@attbi.com">Linda =
  20178. Holley</A> </DIV>
  20179.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  20180. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  20181.   =
  20182. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  20183. </A>=20
  20184.   </DIV>
  20185.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, March 31, 2003 =
  20186. 1:24=20
  20187. PM</DIV>
  20188.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: post =
  20189. 1840</DIV>
  20190.   <DIV><BR></DIV>Oh!!!!! geeee!!!! another long eye baller.  You =
  20191. guys just=20
  20192.   amaze me.  But I love it.<BR><BR>Linda Holley.....naked at the =
  20193. sweat=20
  20194.   lodge.<BR><BR>Bear Kelsey wrote:<BR>
  20195.   <BLOCKQUOTE cite=3Dmid008401c2f72f$2d157620$84367444@computer =
  20196. type=3D"cite">
  20197.     <META content=3D"MSHTML 5.50.4134.600" name=3DGENERATOR>
  20198.     <STYLE></STYLE>
  20199.  
  20200.     <DIV>
  20201.     <DIV><Love some of the girls going around in breech clout and =
  20202. honour=20
  20203.     shirts.></DIV>
  20204.     <DIV> </DIV>
  20205.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I remember a young "lady" at the =
  20206. first=20
  20207.     rendezvous we went to back in, well I can't remember when but it was =
  20208. up on=20
  20209.     the Boulder River from Big Timber. She was dressed in leggings, =
  20210. breech clout=20
  20211.     and a fairly short shirt. </FONT></DIV>
  20212.     <DIV> </DIV>
  20213.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I been' comin' back every =
  20214. since!</FONT></DIV>
  20215.     <DIV> </DIV>
  20216.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>YMOS<BR>Capt. Lahti'</FONT></DIV>
  20217.     <DIV> </DIV>
  20218.     <DIV> </DIV>
  20219.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Seen one at a rondy in Washington =
  20220. state once=20
  20221.     that had a rather short halter top made from buck skin. Her problem =
  20222. was=20
  20223.     fallout every time she bent over to look at trade goods on the =
  20224. ground.=20
  20225.     Didn't seem to bother her to much. She would just reach up and stuff =
  20226. them=20
  20227.     back in and go right on chatting with whoever she was talking to. =
  20228. When I=20
  20229.     seen what was going on, I took all my trade goods off the tables =
  20230. that I had=20
  20231.     and put them on blankets on the ground. It was worth the trouble,=20
  20232.     too!!!!  "Two=20
  20233. Bears"</FONT></DIV></DIV></BLOCKQUOTE><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  20234.  
  20235. ------=_NextPart_000_0122_01C2F799.B3006640--
  20236.  
  20237.  
  20238. ----------------------
  20239. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20240.  
  20241.  
  20242. -------------------------------------------------------------------------------
  20243.  
  20244. From: SWzypher@aol.com
  20245. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  20246. Date: 31 Mar 2003 18:44:40 EST
  20247.  
  20248.  
  20249. In a message dated 3/31/03 3:57:06 PM, kramer@kramerize.com writes:
  20250.  
  20251. <<. . . . . best define the time frame of the period (1805 to 1843). >>
  20252. The period of . . . .what?
  20253. Dick
  20254.  
  20255. ----------------------
  20256. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20257.  
  20258.  
  20259. -------------------------------------------------------------------------------
  20260.  
  20261. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  20262. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  20263. Date: 31 Mar 2003 17:38:45 -0600
  20264.  
  20265. The Rocky Mountain Fur Trade, which was the original subject.
  20266.  
  20267. John...
  20268.  
  20269.  
  20270. At 05:44 PM 3/31/03, you wrote:
  20271.  
  20272. >In a message dated 3/31/03 3:57:06 PM, kramer@kramerize.com writes:
  20273. >
  20274. ><<. . . . . best define the time frame of the period (1805 to 1843). >>
  20275. >The period of . . . .what?
  20276. >Dick
  20277. >
  20278. >----------------------
  20279. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20280.  
  20281. "Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for 
  20282. lunch.  Liberty is a well-armed lamb contesting the vote."
  20283.  
  20284. Benjamin Franklin 1759
  20285.  
  20286.  
  20287. ----------------------
  20288. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20289.  
  20290.  
  20291. -------------------------------------------------------------------------------
  20292.  
  20293. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  20294. Subject: Re: MtMan-List: unsubscribe
  20295. Date: 31 Mar 2003 18:56:03 -0500
  20296.  
  20297. Click on this link  http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html and
  20298. unsubscribe there....
  20299.  
  20300. Ad Miller
  20301.  
  20302.  
  20303. ---
  20304. Outgoing mail is certified Virus Free by AVG Anti Virus...
  20305. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  20306. Version: 6.0.465 / Virus Database: 263 - Release Date: 3/25/2003
  20307.  
  20308.  
  20309. ----------------------
  20310. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20311.  
  20312.  
  20313. -------------------------------------------------------------------------------
  20314.  
  20315. From: hawknest4@juno.com
  20316. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  20317. Date: 01 Apr 2003 18:42:17 -0500
  20318.  
  20319. richard---
  20320. levi bibbers go back befor 1840 been thru that and seen documentation to
  20321. 1835---just not exactly as we know them today
  20322.  
  20323. H
  20324.  
  20325. ________________________________________________________________
  20326. Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  20327. Only $9.95 per month!
  20328. Visit www.juno.com
  20329.  
  20330. ----------------------
  20331. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20332.  
  20333.  
  20334. -------------------------------------------------------------------------------
  20335.  
  20336. From: <beaverboy@sofast.net>
  20337. Subject: MtMan-List: Post 1840
  20338. Date: 31 Mar 2003 21:07:43 -0700 (MST)
  20339.  
  20340. Jim wrote,
  20341. > Do you think it is just a bad idea then?
  20342.  
  20343. Dear List,
  20344.     Jim waxes poetically about the old west that he loves and how the
  20345. pioneers and settlers that came later ruined or changed the west for
  20346. him. Then he wants to push the expansion of the study and research of
  20347. the western fur trade. Why? So that even more people fall in love,
  20348. then move out west to follow their dreams? The second or third, fifth,
  20349. sixth migration to the west? Watch out for what you wish for.
  20350.     Jim, you asked in one of your first post on this subject, "Do you
  20351. think this is just a bad idea then?" Yes Jim, it's a bad idea, it's a
  20352. terrible idea. There, I said it, I'm sorry. Your idea of pushing it to
  20353. 1860 sucks.
  20354.     I agree with almost everyone. Kramer is right, L&C to Fort Bridger is
  20355. the perfect timeline. Double Edge Forge is right too, they can't get
  20356. it right at rendezvous with the dates we have now so why add 20 more
  20357. years?
  20358.    Jim, it's obvious you're a scholar in this field with a great passion
  20359. and knowledge for this era but this is not a good idea.
  20360.                 Sincerely and most respectfully yours,
  20361.                            beaverboy
  20362.  
  20363.  
  20364.  
  20365.  
  20366. ----------------------
  20367. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20368.  
  20369.  
  20370. -------------------------------------------------------------------------------
  20371.  
  20372. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  20373. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  20374. Date: 31 Mar 2003 20:20:28 -0800
  20375.  
  20376. Just a couple comments to throw onto the heap here.
  20377.  
  20378. > They had and used wedge tents and though I hate to say it
  20379. > there is visual evidence suggesting the use of pyramid tents. Not every
  20380. > trapper camp and not all the time but tents were used. It's the many other
  20381. > things that folks bring with them that are really not appropriate but are
  20382. > allowed for various reasons. Not the lest of which is that the modern
  20383. > western Rendezvous is honestly a commercial venture, almost held for the
  20384. > traders who set up as much as the campers. They are not really in the
  20385. > business of turning folks away.
  20386.  
  20387. The original rendezvous was thrown specifically for commercial
  20388. interests.  So, in that respect, most "flat-lander" rendezvous today are
  20389. held in EXACTLY the same spirit as the original.  Whatever is bad for
  20390. business, it is bad for rendezvous.  TENTS:  1831 Henry R. Schoolcraft,
  20391. Indian Agent right on his inventory sheet of items and prices of goods
  20392. sold to traders -  Tents-traders $24.00 each.  Now, the only thing that
  20393. can lead to doubt in this entry is that some of the articles on the list
  20394. are also for domestic goods and provisions, so I can't tell if the tents
  20395. ever really made it to the mountains.
  20396.  
  20397. > But even though an AMM National might be the closest thing you'll see to an
  20398. > original Rendezvous, there is not the hell raising and etc. that many think
  20399. > is necessary to make a Rendezvous a Rendezvous.
  20400.  
  20401. I don't think that AMM rendezvous are anything like the original.  There
  20402. are never any commercial traders at AMM doins.  Those traders would be
  20403. there in their wagons with tents and stoves and all kinds of goods to
  20404. trade for furs.  We don't see that at the AMM rondy's because we don't
  20405. invite traders to our encampments.  I don't think that there are any
  20406. rendezvous that I've been to in the last 20 years that are would be a
  20407. good representation of the original vous.  
  20408.  
  20409. > .... considering some of the
  20410. > pilgrims I see at those events I'm not sure it's a bad rule to forbid loaded
  20411. > guns in camp (as though anyone abided by that one <G>).
  20412.  
  20413. I hope that we can agree that a black powder weapon with a charge in the
  20414. barrel is not loaded.  I have absolutely no problem with a charged gun
  20415. in camp and rarely am without one myself.  However, if I am Booshway at
  20416. a camp, and I see someone with a charged pan or nipple, I'll tell them
  20417. to unload their gun or leave camp.  There is no excuse for walking
  20418. around with a charged gun in camp....and no reason.  It is dangerous and
  20419. negligent if one does.  So...I hope that you were not talking about a
  20420. "charged" weapon.
  20421.  
  20422. Respectfully,
  20423. Blood
  20424.  
  20425.  
  20426.  
  20427.  
  20428. ----------------------
  20429. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20430.  
  20431.  
  20432. -------------------------------------------------------------------------------
  20433.  
  20434. From: Hawkengun@aol.com
  20435. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  20436. Date: 31 Mar 2003 23:55:20 EST
  20437.  
  20438.  
  20439. --part1_104.2b75fecc.2bba75b8_boundary
  20440. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  20441. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  20442.  
  20443. I'm more of an historian than a buckskinner, and most of my reenacting 
  20444. experience comes from having worked at Bent's Old Fort NHS as a park ranger, 
  20445. but I'm going to throw out a couple of points with regards to this Fur Trade 
  20446. Period discussion that's going on.
  20447.  
  20448. 1. First, we should remember that the idea of a "Fur Trade era" is just 
  20449. that-- an idea.  And parameters or time limits we draw around any period in 
  20450. history are artificial and usually pretty arbitrary. 
  20451. 2.  The fur trade never stopped, never even went into much of a decline, and 
  20452. of course continues to this day.  Beaver prices continued to fall and rise 
  20453. throughout the 19th c.  Again, the beaver market did the same in the 20th c. 
  20454. and into the 21st.
  20455. 3.  Mountain men didn't stop being mountain men in 1840-- guys were out there 
  20456. trapping, trading and living with Indian wives for several more decades.  We 
  20457. can document Kit Carson, Bill Williams, et. Al. going on trapping expeditions 
  20458. in the 1850s.  The names were the same, the mtns were the same, the endeavor 
  20459. was the same, the technology was pretty much unchanged.
  20460. 4.  So was there a "mtn man/Rocky Mtn fur trade ear" at all?  I think so. But 
  20461. it didn't end in 1840 ( the last year that Sublette sent out a supply train). 
  20462. Rendezvous' were taking place at spots like Brown's Hole for years 
  20463. afterwards. And trading companies like Bent, St. Vrain & Co. were sending out 
  20464. trading wagons to meet up with Indians, trappers etc.
  20465.        If you're looking for a good cut-off date (the "end of an era", so to 
  20466. speak) then 1846 makes a whole lot more sense. Benard DeVoto's "Year of 
  20467. Decision" is a much better candidate for the following reasons, among others:
  20468.  
  20469. *Prior to 1846 the Far West was mostly "borderlands", up for grabs to the 
  20470. strongest and most determined power that could control it, whether that be 
  20471. the British Empire, the USA, Mexico, the Comanches-- whoever. But in 1846 the 
  20472. Oregon dispute was resolved and the Mexican War started.  These events 
  20473. settled the issue of which Euro/Euro-American power was going to rule the Far 
  20474. West. Once that was decided, the defeat of the Indians and the 
  20475. civilization/economic development of the region was only a matter of time.
  20476.  
  20477. *The Bear Flag revolt was in 1846 and the mtn men that participated included 
  20478. C. Carson, Alex Godey, Dick Owens several of the Delaware trappers, and 
  20479. others. These guys had quit being small-time, more or less anonymous 
  20480. adventurer businessmen and were now "agents of westward expansion."  Some 
  20481. became famous as a result.
  20482.  
  20483. *After 1846, mtn men, with their personal and business connections amongst 
  20484. the tribes, became gradually less important and influential. They played an 
  20485. important role as Army scouts, guides, interpreters, etc. for another 40-50 
  20486. years, but their importance just slowly faded as the tribes lost their p[ower 
  20487. and the west got settled-up. But they didn't stop living in the hills with 
  20488. their Indian kin after 1840, nor did they stop trapping, nor did the beaver 
  20489. suddenly disappear, the Hawken brothers continued to sell their rifles (more 
  20490. than ever, in fact)--in other words, the mtn man lifestyle continued.
  20491.  
  20492. * The Donner Party set out in 1846, and this event is as good as any to 
  20493. symbolize the fact that the sod-busters had come west to stay.
  20494.  
  20495. But 1840 is not the best year to choose for the "end of the era". And the 
  20496. arguments that "well, we've always done it that way and that settles it" or 
  20497. "me and my compadres have spent a lot of time and money trying to..." also 
  20498. doesn't seem to be too convincing.  So, in my humble opinion, you ought to 
  20499. back it up 6 years and let the early argonauts, the dragoons and the Mexican 
  20500. War guys come play too.  It makes more sense, historically speaking.
  20501.  
  20502. Respectfully, 
  20503.  
  20504. John R. Sweet
  20505. Coplorado Springs
  20506.  
  20507. --part1_104.2b75fecc.2bba75b8_boundary
  20508. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  20509. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  20510.  
  20511. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SERIF" FACE=3D"=
  20512. Book Antiqua" LANG=3D"0">I'm more of an historian than a buckskinner, and mo=
  20513. st of my reenacting experience comes from having worked at Bent's Old Fort N=
  20514. HS as a park ranger, but I'm going to throw out a couple of points with rega=
  20515. rds to this Fur Trade Period discussion that's going on.<BR>
  20516. <BR>
  20517. 1. First, we should remember that the idea of a "Fur Trade era" is just that=
  20518. -- an idea.  And parameters or time limits we draw around any period in=
  20519.  history are artificial and usually pretty arbitrary. <BR>
  20520. 2.  The fur trade never stopped, never even went into much of a decline=
  20521. , and of course continues to this day.  Beaver prices continued to fall=
  20522.  and rise throughout the 19th c.  Again, the beaver market did the same=
  20523.  in the 20th c. and into the 21st.<BR>
  20524. 3.  Mountain men didn't stop being mountain men in 1840-- guys were out=
  20525.  there trapping, trading and living with Indian wives for several more decad=
  20526. es.  We can document Kit Carson, Bill Williams, et. Al. going on trappi=
  20527. ng expeditions in the 1850s.  The names were the same, the mtns were th=
  20528. e same, the endeavor was the same, the technology was pretty much unchanged.=
  20529. <BR>
  20530. 4.  So was there a "mtn man/Rocky Mtn fur trade ear" at all?  I th=
  20531. ink so. But it didn't end in 1840 ( the last year that Sublette sent out a s=
  20532. upply train). Rendezvous' were taking place at spots like Brown's Hole for y=
  20533. ears afterwards. And trading companies like Bent, St. Vrain & Co. were s=
  20534. ending out trading wagons to meet up with Indians, trappers etc.<BR>
  20535.        If you're looking for a good cut-off da=
  20536. te (the "end of an era", so to speak) then 1846 makes a whole lot more sense=
  20537. . Benard DeVoto's "Year of Decision" is a much better candidate for the foll=
  20538. owing reasons, among others:<BR>
  20539. <BR>
  20540. *Prior to 1846 the Far West was mostly "borderlands", up for grabs to the st=
  20541. rongest and most determined power that could control it, whether that be the=
  20542.  British Empire, the USA, Mexico, the Comanches-- whoever. But in 1846 the O=
  20543. regon dispute was resolved and the Mexican War started.  These events s=
  20544. ettled the issue of which Euro/Euro-American power was going to rule the Far=
  20545.  West. Once that was decided, the defeat of the Indians and the civilization=
  20546. /economic development of the region was only a matter of time.<BR>
  20547. <BR>
  20548. *The Bear Flag revolt was in 1846 and the mtn men that participated included=
  20549.  C. Carson, Alex Godey, Dick Owens several of the Delaware trappers, and oth=
  20550. ers. These guys had quit being small-time, more or less anonymous adventurer=
  20551.  businessmen and were now "agents of westward expansion."  Some became=20=
  20552. famous as a result.<BR>
  20553. <BR>
  20554. *After 1846, mtn men, with their personal and business connections amongst t=
  20555. he tribes, became gradually less important and influential. They played an i=
  20556. mportant role as Army scouts, guides, interpreters, etc. for another 40-50 y=
  20557. ears, but their importance just slowly faded as the tribes lost their p[ower=
  20558.  and the west got settled-up. But they didn't stop living in the hills with=20=
  20559. their Indian kin after 1840, nor did they stop trapping, nor did the beaver=20=
  20560. suddenly disappear, the Hawken brothers continued to sell their rifles (more=
  20561.  than ever, in fact)--in other words, the mtn man lifestyle continued.<BR>
  20562. <BR>
  20563. * The Donner Party set out in 1846, and this event is as good as any to symb=
  20564. olize the fact that the sod-busters had come west to stay.<BR>
  20565. <BR>
  20566. But 1840 is not the best year to choose for the "end of the era". And the ar=
  20567. guments that "well, we've always done it that way and that settles it" or "m=
  20568. e and my compadres have spent a lot of time and money trying to..." also doe=
  20569. sn't seem to be too convincing.  So, in my humble opinion, you ought to=
  20570.  back it up 6 years and let the early argonauts, the dragoons and the Mexica=
  20571. n War guys come play too.  It makes more sense, historically speaking.<=
  20572. BR>
  20573. <BR>
  20574. Respectfully, <BR>
  20575. <BR>
  20576. John R. Sweet<BR>
  20577. Coplorado Springs</FONT></HTML>
  20578.  
  20579. --part1_104.2b75fecc.2bba75b8_boundary--
  20580.  
  20581. ----------------------
  20582. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20583.  
  20584.  
  20585. -------------------------------------------------------------------------------
  20586.  
  20587. From: "Bear Kelsey" <tubears@charter.net>
  20588. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  20589. Date: 31 Mar 2003 20:57:20 -0800
  20590.  
  20591. This is a multi-part message in MIME format.
  20592.  
  20593. ------=_NextPart_000_0077_01C2F7C8.1F2A9740
  20594. Content-Type: text/plain;
  20595.     charset="iso-8859-1"
  20596. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  20597.  
  20598. I agree with you that tents were used, but unless a man was riding a =
  20599. horse and had a pack mule/horse, chances are that a tent would not be a =
  20600. high priority item. A load comprised of a bedroll, extra moccasins and =
  20601. maybe some extra clothes, powder and lead to last a season and his =
  20602. trapping gear plus a few incidentals could wear a man down fast. He =
  20603. would also be carrying his rifle, camp axe and knife, fire making stuff, =
  20604. well, you get the picture. Phew, I'm tired already!!!!
  20605.     I am pretty familiar with rendezvous on both coasts and you are =
  20606. right, mostly commercial. I've seen some real funny sights, mostly =
  20607. pilgrims and the other end of the spectrum with died in the wool hard =
  20608. core mountain men. I have never been to AMM sponsored rendezvous, but =
  20609. been to rondy's where there were AMM members and never met an AMM person =
  20610. yet that left any doubt that he was serious about his sport. Don't guess =
  20611. I have ever seen a rondy that would come close to the real thing as =
  20612. history say's it was, although I would like to see one sometime before I =
  20613. shed this robe.
  20614.     My most used side arm at rondy is a sawed off 12 gauge in a rather =
  20615. simple open ended holster. I need not take the gun from the holster to =
  20616. fire it and I have been known to carry it charged, but only with a light =
  20617. load of powder and toilet paper for special effects. Other than that, =
  20618. loaded, yes-- capped or primed, no!!!
  20619.    I think that traders at a really primitive gathering would be fun =
  20620. depending on what they were trading. Then do like a Pow-Wow that I =
  20621. attended in North Carolina where no money was allowed, just trade goods =
  20622. for trade goods. Made it real interesting listening to all the dickering =
  20623. that went on. Most of the Pow-Wow trading was craft items for craft =
  20624. items, but at a rondy maybe limit the trade goods for the traders to =
  20625. stuff that the mountain man would need to carry him through a season. =
  20626. This could include shirts, pants , moccasins, lead, powder, tobacco, =
  20627. traps, knives, etc,etc. I could go on, but this is a bit long for a =
  20628. discussion post.  "Two Bears"
  20629.  
  20630. ------=_NextPart_000_0077_01C2F7C8.1F2A9740
  20631. Content-Type: text/html;
  20632.     charset="iso-8859-1"
  20633. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  20634.  
  20635. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  20636. <HTML><HEAD>
  20637. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  20638. charset=3Diso-8859-1">
  20639. <META content=3D"MSHTML 5.50.4134.600" name=3DGENERATOR>
  20640. <STYLE></STYLE>
  20641. </HEAD>
  20642. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  20643. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I agree with you that tents were used, =
  20644. but unless a=20
  20645. man was riding a horse and had a pack mule/horse, chances are that a =
  20646. tent would=20
  20647. not be a high priority item. A load comprised of a bedroll, extra =
  20648. moccasins and=20
  20649. maybe some extra clothes, powder and lead to last a season and his =
  20650. trapping gear=20
  20651. plus a few incidentals could wear a man down fast. He would also be =
  20652. carrying his=20
  20653. rifle, camp axe and knife, fire making stuff, well, you get the picture. =
  20654. Phew,=20
  20655. I'm tired already!!!!</FONT></DIV>
  20656. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>    I am pretty familiar =
  20657. with=20
  20658. rendezvous on both coasts and you are right, mostly commercial. I've =
  20659. seen some=20
  20660. real funny sights, mostly pilgrims and the other end of the spectrum =
  20661. with died=20
  20662. in the wool hard core mountain men. I have never been to AMM sponsored=20
  20663. rendezvous, but been to rondy's where there were AMM members and never =
  20664. met an=20
  20665. AMM person yet that left any doubt that he was serious about his sport. =
  20666. Don't=20
  20667. guess I have ever seen a rondy that would come close to the real thing =
  20668. as=20
  20669. history say's it was, although I would like to see one sometime before I =
  20670. shed=20
  20671. this robe.</FONT></DIV>
  20672. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>    My most used side =
  20673. arm at rondy=20
  20674. is a sawed off 12 gauge in a rather simple open ended holster. I need =
  20675. not take=20
  20676. the gun from the holster to fire it and I have been known to carry it =
  20677. charged,=20
  20678. but only with a light load of powder and toilet paper for special =
  20679. effects. Other=20
  20680. than that, loaded, yes-- capped or primed, no!!!</FONT></DIV>
  20681. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>   I think that traders at a =
  20682. really=20
  20683. primitive gathering would be fun depending on what they were trading. =
  20684. Then do=20
  20685. like a Pow-Wow that I attended in North Carolina where no money was =
  20686. allowed,=20
  20687. just trade goods for trade goods. Made it real interesting listening to =
  20688. all the=20
  20689. dickering that went on. Most of the Pow-Wow trading was craft items for =
  20690. craft=20
  20691. items, but at a rondy maybe limit the trade goods for the traders to =
  20692. stuff that=20
  20693. the mountain man would need to carry him through a season. This could =
  20694. include=20
  20695. shirts, pants , moccasins, lead, powder, tobacco, traps, knives, =
  20696. etc,etc. I=20
  20697. could go on, but this is a bit long for a discussion post.  "Two=20
  20698. Bears"</FONT></DIV></BODY></HTML>
  20699.  
  20700. ------=_NextPart_000_0077_01C2F7C8.1F2A9740--
  20701.  
  20702.  
  20703. ----------------------
  20704. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20705.  
  20706.  
  20707. -------------------------------------------------------------------------------
  20708.  
  20709. From: Wahkahchim@aol.com
  20710. Subject: MtMan-List: unsubscribe
  20711. Date: 01 Apr 2003 00:10:35 -0500
  20712.  
  20713.  
  20714.  
  20715. ----------------------
  20716. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20717.  
  20718.  
  20719. -------------------------------------------------------------------------------
  20720.  
  20721. From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  20722. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  20723. Date: 31 Mar 2003 22:50:41 -0700
  20724.  
  20725.  
  20726. ----- Original Message -----
  20727.  
  20728.  
  20729. > The supposed atmosphere of an original Rendezvous will not be permitted to
  20730. > exist in this day and age simply because of the family atmosphere and of
  20731. > course the families that attend. The majority will only put up with so
  20732. much
  20733. > hell raising
  20734. >
  20735. > You are right and I agree where families are involved. I guess what needs
  20736. to
  20737. > be done is putting on a rondy that is not a family thing
  20738.  
  20739.  
  20740. Mr Kelsey
  20741. I am not much of a rendezvous'er but let me propose a better idea.  Rather
  20742. than trying to bend modern rendezvous to fit the original why not try to
  20743. emulate the trapper during the other 50 weeks out of the year.  You get to
  20744. have all that fun and you don't have to tell everyone else they can't bring
  20745. their kids because you want to have horse races through camp and let drunk
  20746. men fire weapons hopefully into the air.
  20747.  
  20748. Wynn Ormond
  20749.  
  20750.  
  20751.  
  20752. ----------------------
  20753. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20754.  
  20755.  
  20756. -------------------------------------------------------------------------------
  20757.  
  20758. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  20759. Subject: Re: MtMan-List: Post 1840
  20760. Date: 31 Mar 2003 22:01:03 -0800
  20761.  
  20762. Now this is diplomacy! <G>
  20763.  
  20764. Well said, beaverboy. 
  20765.  
  20766. Capt. L
  20767.  
  20768. ----- Original Message ----- 
  20769. Sent: Monday, March 31, 2003 8:07 PM
  20770.  
  20771.  
  20772. > Jim wrote,
  20773. > > Do you think it is just a bad idea then?
  20774. > Dear List,
  20775. >     Jim waxes poetically about the old west that he loves and how the
  20776. > pioneers and settlers that came later ruined or changed the west for
  20777. > him. Then he wants to push the expansion of the study and research of
  20778. > the western fur trade. Why? So that even more people fall in love,
  20779. > then move out west to follow their dreams? The second or third, fifth,
  20780. > sixth migration to the west? Watch out for what you wish for.
  20781. >     Jim, you asked in one of your first post on this subject, "Do you
  20782. > think this is just a bad idea then?" Yes Jim, it's a bad idea, it's a
  20783. > terrible idea. There, I said it, I'm sorry. Your idea of pushing it to
  20784. > 1860 sucks.
  20785. >     I agree with almost everyone. Kramer is right, L&C to Fort Bridger is
  20786. > the perfect timeline. Double Edge Forge is right too, they can't get
  20787. > it right at rendezvous with the dates we have now so why add 20 more
  20788. > years?
  20789. >    Jim, it's obvious you're a scholar in this field with a great passion
  20790. > and knowledge for this era but this is not a good idea.
  20791. >                 Sincerely and most respectfully yours,
  20792. >                            beaverboy
  20793. > ----------------------
  20794. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20795.  
  20796. ----------------------
  20797. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20798.  
  20799.  
  20800. -------------------------------------------------------------------------------
  20801.  
  20802. From: Dean Rudy <drudy@xmission.com>
  20803. Subject: Re: MtMan-List: Policy
  20804. Date: 31 Mar 2003 23:05:44 -0700
  20805.  
  20806. Sorry, the mailing list software rejects messages that exceed a certain
  20807. size.  Most images are too large to pass this filter.  The recommended
  20808. approach is to put the images on a web page and post the URL.
  20809. -Dean
  20810.  
  20811. At 04:31 PM 3/30/03 -0500, you wrote:
  20812. >Dean,
  20813. >
  20814. >What policy and limitations apply to image attachments for these mail lists?
  20815. >
  20816. >Thanks,
  20817. >
  20818. >Tom
  20819. >
  20820. >
  20821. >----------------------
  20822. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20823.  
  20824.  
  20825. ----------------------
  20826. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20827.  
  20828.  
  20829. -------------------------------------------------------------------------------
  20830.  
  20831. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  20832. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  20833. Date: 31 Mar 2003 22:09:04 -0800
  20834.  
  20835.  
  20836. > I don't think that AMM rendezvous are anything like the original.  There
  20837. > are never any commercial traders at AMM doins.
  20838.  
  20839. Of course your right in general Blood. As we have both pointed out, the
  20840. originals and the modern were and are held for the benefit of
  20841. trade/commerce. There however have been traders set up at AMM Nationals.
  20842. Albeit not many and certainly not to the degree that we would see at a
  20843. Western National, etc.
  20844.  
  20845.    It is dangerous and
  20846. > negligent if one does.  So...I hope that you were not talking about a
  20847. > "charged" weapon.
  20848.  
  20849. That's my take on it too. A gun is not considered loaded missing  the prime.
  20850.  
  20851. YMOS
  20852. Capt. Lahti'
  20853.  
  20854.  
  20855.  
  20856. ----------------------
  20857. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20858.  
  20859.  
  20860. -------------------------------------------------------------------------------
  20861.  
  20862. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  20863. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  20864. Date: 31 Mar 2003 22:16:41 -0800
  20865.  
  20866. This is a multi-part message in MIME format.
  20867.  
  20868. ------=_NextPart_000_008C_01C2F7D3.349CDA10
  20869. Content-Type: text/plain;
  20870.     charset="iso-8859-1"
  20871. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  20872.  
  20873.  
  20874.   < So, in my humble opinion, you ought to back it up 6 years and let =
  20875. the early argonauts, the dragoons and the Mexican War guys come play =
  20876. too.  It makes more sense, historically speaking.
  20877.  
  20878.   Respectfully,=20
  20879.  
  20880.   John R. Sweet
  20881.   Coplorado Springs >
  20882.  
  20883.   And respectfully received John. That was a fine summary of a lot of =
  20884. very interesting western and American history. Thanks, truly. =
  20885. However.............
  20886.  
  20887.   < let the early Argonauts, the dragoons and the Mexican War guys come =
  20888. play too.>
  20889.  
  20890.   Were those groups represented at the pre 1840 Rendezvous? If they were =
  20891. not and we still are suggesting that they should be allowed at a =
  20892. pre-1840's modern Rendezvous, then respectfully, you have missed the =
  20893. whole point.=20
  20894.  
  20895.   YMOS
  20896.   Capt. Lahti'
  20897.  
  20898.  
  20899.  
  20900. ------=_NextPart_000_008C_01C2F7D3.349CDA10
  20901. Content-Type: text/html;
  20902.     charset="iso-8859-1"
  20903. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  20904.  
  20905. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  20906. <HTML><HEAD>
  20907. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  20908. charset=3Diso-8859-1">
  20909. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  20910. <STYLE></STYLE>
  20911. </HEAD>
  20912. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  20913. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  20914. <BLOCKQUOTE=20
  20915. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  20916. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  20917.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT lang=3D0 face=3D"Book Antiqua" =
  20918. size=3D2=20
  20919.   FAMILY=3D"SERIF">< So, in my humble opinion, you ought to back =
  20920. it up 6=20
  20921.   years and let the early argonauts, the dragoons and the Mexican War =
  20922. guys come=20
  20923.   play too.  It makes more sense, historically=20
  20924.   speaking.<BR><BR>Respectfully, <BR><BR>John R. Sweet<BR>Coplorado=20
  20925.   Springs</FONT> </FONT><FONT face=3D"Book Antiqua" =
  20926. size=3D2>></FONT></DIV>
  20927.   <DIV><FONT face=3D"Book Antiqua" size=3D2></FONT> </DIV>
  20928.   <DIV><FONT face=3D"Book Antiqua" size=3D2>And respectfully received =
  20929. John. That was=20
  20930.   a fine summary of a lot of very interesting western and American =
  20931. history.=20
  20932.   Thanks, truly. However.............</FONT></DIV>
  20933.   <DIV><FONT face=3D"Book Antiqua" size=3D2></FONT> </DIV>
  20934.   <DIV><FONT face=3D"Book Antiqua" size=3D2>< let the early =
  20935. Argonauts, the=20
  20936.   dragoons and the Mexican War guys come play too.></FONT></DIV>
  20937.   <DIV><FONT face=3D"Book Antiqua" size=3D2></FONT> </DIV>
  20938.   <DIV><FONT face=3D"Book Antiqua" size=3D2>Were those groups =
  20939. represented at the pre=20
  20940.   1840 Rendezvous? If they were not and we still are suggesting that =
  20941. they should=20
  20942.   be allowed at a pre-1840's modern Rendezvous, then respectfully, you =
  20943. have=20
  20944.   missed the whole point. </FONT></DIV>
  20945.   <DIV><FONT face=3D"Book Antiqua" size=3D2></FONT> </DIV>
  20946.   <DIV><FONT face=3D"Book Antiqua" size=3D2>YMOS<BR>Capt. =
  20947. Lahti'</FONT></DIV>
  20948.   <DIV><FONT face=3D"Book Antiqua" size=3D2></FONT> </DIV>
  20949.   <DIV><FONT face=3D"Book Antiqua" size=3D2></FONT> </DIV>
  20950.   <DIV><FONT face=3D"Book Antiqua"=20
  20951. size=3D2></FONT> </DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  20952.  
  20953. ------=_NextPart_000_008C_01C2F7D3.349CDA10--
  20954.  
  20955.  
  20956. ----------------------
  20957. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20958.  
  20959.  
  20960. -------------------------------------------------------------------------------
  20961.  
  20962. From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  20963. Subject: Re: MtMan-List: Re: Extra-Primitive Camps
  20964. Date: 31 Mar 2003 23:28:29 -0700
  20965.  
  20966.  
  20967. ----- Original Message -----
  20968.  
  20969. . The modern event IS a family doings, and you simply have
  20970. > to adjust to this. Various groups including the AMM still go out with
  20971. "just
  20972. > the guys" (and a few plucky women) to recreate the feeling of really
  20973. living
  20974. > on the ground. Each experience has its own rewards.
  20975.  
  20976.  
  20977. Pat
  20978. Why do we have to adjust to it?  14 year old TC Stanley looked as good as
  20979. any adult at a beaver camp in 2000.   And I personally know a 7 year old who
  20980. is a fair hand signer and he can ride a horse and cut tracks as good as
  20981. most.  You mark my words, Jill's womens group is going to the shame on some
  20982. AMMers.
  20983.  
  20984. My point is this.  As modern rendezvous go I say to each his own.  If all
  20985. they want is to porkyvoo let them and more power to them.  But why is there
  20986. such a strong attitude that excludes young people from higher level events?
  20987. Why don't we see more children at   AMM events?  If we want to pass our
  20988. seriousness to the hobby on  or stimulate interest as Jim said in his post
  20989. that got everyone fired up why arn't we teaching to our own kids?
  20990.  
  20991. I talked to Toas Tom about this the other night.  He said "What I wouldn't
  20992. have given to have been able to do this stuff as a kid.  Man talk about
  20993. playground bragging rights!"
  20994.  
  20995. So what do yall think about that?
  20996.  
  20997. Wynn Ormond
  20998.  
  20999.  
  21000.  
  21001. ----------------------
  21002. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21003.  
  21004.