home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / hist_text.200304 < prev    next >
Internet Message Format  |  2003-04-27  |  168KB
  1. From: "Randal Bublitz" <rjbublitz@earthlink.net>
  2. Subject: Re: MtMan-List: Re: Extra-Primitive Camps
  3. Date: 31 Mar 2003 23:24:43 -0800
  4.  
  5. So what do yall think about that?.........
  6.  
  7. Wynn and other friends, I've done over 1,000 miles worth of canoe trips. 
  8. All of it was done 'primitive' with mostly AMM brothers. At least 2/3 of
  9. these miles had women and/or children in attendence. The events I have
  10. participated in where open to members and their 'guests'. Guests often
  11. include women and children.  They are generally welcome as long as they
  12. [play by the rules]. Most of the women and kids I have traveled with can
  13. carry their own weight and would be welcome in any camp of mine.  Tom is
  14. right,  my kid can tell stories that most wouldn't believe...but the
  15. stories are true.....   Yfab, Randy
  16.  
  17.  
  18. .  But why is there
  19. > such a strong attitude that excludes young people from higher level
  20. events?
  21. > Why don't we see more children at   AMM events?  If we want to pass our
  22. > seriousness to the hobby on  or stimulate interest as Jim said in his post
  23. > that got everyone fired up why arn't we teaching to our own kids?
  24. > 
  25. > I talked to Toas Tom about this the other night.  He said "What I wouldn't
  26. > have given to have been able to do this stuff as a kid.  Man talk about
  27. > playground bragging rights!"
  28. > 
  29. > So what do yall think about that?
  30. > 
  31. > Wynn Ormond
  32. > 
  33. > 
  34. > 
  35. > ----------------------
  36. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  37.  
  38.  
  39. --- Randal Bublitz
  40. --- rjbublitz@earthlink.net
  41. we have NOT inherited the Earth from our fathers,
  42.  we ar
  43.  
  44.  
  45. ----------------------
  46. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  47.  
  48.  
  49. -------------------------------------------------------------------------------
  50.  
  51. From: "Tom Roberts" <flint54@cfl.rr.com>
  52. Subject: Re: MtMan-List: Policy - off topic
  53. Date: 01 Apr 2003 06:22:13 -0500
  54.  
  55. Dean,
  56.  
  57. Thanks for the explanation.  What is the message size limit?
  58. Perhaps you or some other very kind person might offer a
  59. bit of advice on how to "put the images on a web page".
  60. I can do lot's of stuff,  some of it well, but there's a whole
  61. lot about which I haven't a clue and that's one of them.
  62.  
  63. Thanks!
  64.  
  65. Tom
  66.  
  67. ----- Original Message -----
  68. Sent: Tuesday, April 01, 2003 1:05 AM
  69.  
  70.  
  71. > Sorry, the mailing list software rejects messages that exceed a certain
  72. > size.  Most images are too large to pass this filter.  The recommended
  73. > approach is to put the images on a web page and post the URL.
  74. > -Dean
  75. >
  76. > At 04:31 PM 3/30/03 -0500, you wrote:
  77. > >Dean,
  78. > >
  79. > >What policy and limitations apply to image attachments for these mail
  80. lists?
  81. > >
  82. > >Thanks,
  83. > >
  84. > >Tom
  85. > >
  86. > >
  87. > >----------------------
  88. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  89. > >
  90. >
  91. >
  92. > ----------------------
  93. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  94.  
  95.  
  96. ----------------------
  97. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  98.  
  99.  
  100. -------------------------------------------------------------------------------
  101.  
  102. From: Linda Holley <tipis@attbi.com>
  103. Subject: Re: MtMan-List: post 1840
  104. Date: 01 Apr 2003 07:27:05 -0500
  105.  
  106.  
  107. --------------090001000308020003050106
  108. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed
  109. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  110.  
  111. Sorry, too late in the time period.   Remember, I am trying to stay in 
  112. the "time period". :-)
  113.  
  114. Linda Holley
  115.  
  116. roger lahti wrote:
  117.  
  118. >  
  119. >
  120. >
  121. >     Linda Holley....but then again.......I like the view from my side
  122. >     with the boys and their  breech cloths.
  123. >      
  124. >     You like that view? Yuck! I supose your the one woman in the world
  125. >     who appreciates Speedo's. <G>
  126. >
  127. >     Capt. L
  128. >      
  129. >
  130. >
  131. >
  132. >>     <Love some of the girls going around in breech clout and honour
  133. >>     shirts.>
  134. >
  135.  
  136.  
  137. --------------090001000308020003050106
  138. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  139. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  140.  
  141. <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
  142. <html>
  143. <head>
  144.   <title></title>
  145. </head>
  146. <body>
  147. Sorry, too late in the time period.   Remember, I am trying to stay in the
  148. "time period". :-)<br>
  149. <br>
  150. Linda Holley<br>
  151. <br>
  152. roger lahti wrote:<br>
  153. <blockquote type="cite" cite="mid011301c2f7da$a31ea160$72057744@x2d1a5">
  154.   <title></title>
  155.   
  156.   <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; ">
  157.  
  158.   <meta content="MSHTML 6.00.2800.1141" name="GENERATOR">
  159.  
  160.   <div> </div>
  161.  
  162.   <blockquote
  163.  style="border-left: 2px solid rgb(0,0,0); padding-right: 0px; padding-left: 5px; margin-left: 5px; margin-right: 0px;"> 
  164.   
  165.     <div><br>
  166. Linda Holley....but then again.......I like the view from my side    with
  167. the boys and their  breech cloths.</div>
  168.    
  169.     <div> </div>
  170.    
  171.     <div><font face="Arial" size="2">You like that view? Yuck! I supose your
  172. the one    woman in the world who appreciates Speedo's. <G></font></div>
  173.   </blockquote>
  174.  
  175.   <blockquote
  176.  style="border-left: 2px solid rgb(0,0,0); padding-right: 0px; padding-left: 5px; margin-left: 5px; margin-right: 0px;"> 
  177.   
  178.     <div><font face="Arial" size="2">Capt. L</font></div>
  179.    
  180.     <div> </div>
  181.    
  182.     <div><br>
  183.     <br>
  184.     <br>
  185.     </div>
  186.    
  187.     <blockquote cite="mid002101c2f727$901ead70$72057744@x2d1a5"
  188.  type="cite">     
  189.       <meta content="MSHTML 6.00.2800.1141" name="GENERATOR">
  190.      
  191.       <style></style>      
  192.       <div><Love some of the girls going around in breech clout and honour
  193.      shirts.></div>
  194.     </blockquote>
  195.   </blockquote>
  196. </blockquote>
  197. <br>
  198. </body>
  199. </html>
  200.  
  201. --------------090001000308020003050106--
  202.  
  203.  
  204.  
  205. ----------------------
  206. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  207.  
  208.  
  209. -------------------------------------------------------------------------------
  210.  
  211. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  212. Subject: Re: MtMan-List: Re: Extra-Primitive Camps
  213. Date: 01 Apr 2003 07:25:08 -0700
  214.  
  215. At 11:28 PM 3/31/2003 -0700, Wynn wrote:
  216.  
  217. >So what do yall think about that?
  218. >
  219. >Wynn Ormond
  220.  
  221. Hi Guys and Gals,
  222.  
  223. Couple of things.  First of all women and kids can do it, because we're all
  224. here, and our ancestors DID do it.
  225.  
  226. It's just as easy to do it right as it is to do it wrong.
  227.  
  228. We've got several women who camp with us who will make the hardest core
  229. mountain man strain to keep up, any time of year.
  230.  
  231. And Wynn, that fine lad can sit a horse well!
  232.  
  233. Allen,  from Fort Hall country
  234.  
  235.  
  236.  
  237. ----------------------
  238. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  239.  
  240.  
  241. -------------------------------------------------------------------------------
  242.  
  243. From: hawknest4@juno.com
  244. Subject: Re: MtMan-List: Re: Extra-Primitive Camps
  245. Date: 02 Apr 2003 09:59:53 -0500
  246.  
  247. guys 
  248. we've hammered this one good but guess i have to drop my nickel in the
  249. pot---my first association with the AMM was in the early 60's and the
  250. rules havent changed and in or around the 70's there was a seperation of
  251. some from the east to the west even though the time period portraid was
  252. the same--(some called it the developing period(GBG)I believe haywood was
  253. the capitain)-some of the western guys attitude was if you dont play in
  254. the rockey mountains you aint squat and the eastern members who traveled
  255. out west to the gatherings got real upset with that attitude---the party
  256. i was associated with was in Ill/KY/OH and most of them were from ill
  257. being some pretty hard core guys and with amm # well below 200 and
  258. several in the book (who's who in buckskins)and one of the things that
  259. drew me to their groop was they all involved their whole family in the
  260. doins from a baby in arms on up to the oldest one there who was in his
  261. 80's one young lad who was about 7 at the time i first met him is now in
  262. his late 20 early 30's and he still talks about the wonderful experience
  263. he had as he says now "Running with the big dogs" like dale black, hawk
  264. bowerton, orval (CRICKET) heumpry(SP), pappy horn, Wayne(SOREPAW) 
  265. Welge,bruce horn, big red, silver fox, crazy dan, dan anderson, and his
  266. son steve anderson, fred prentice and many others too numerous to
  267. mention.  I made this young man his first rifle because he was shooting
  268. the kids match at the roo's with my old big gun with full loads or his
  269. dads gun ---he had a full costume from the first time i saw him that his
  270. dad had made for himas his legs grew we added more leather to his pants. 
  271. if his dad had to work he went with me to the doins--seems a lot more
  272. shooting and primative skills stuff was involved then--- more than just
  273. looking original---my girl friend at that time wanted to go to a doins so
  274. i  built her a costume so that she could join us at the shoots and
  275. doins----her best buddy was dale black---he made her a lot of special
  276. stuff for her costume--I was privelaged to attend dale blacks first
  277. eastern mountain man championshios / and goat shoot---learned a lot ever
  278. time i went to a doins---learned plain and fancy hawk throwing from
  279. cricket ---knife throwing from Hawk bouerten and primative skills from
  280. dale black---and how to make a 5 second or less fire from dan anderson. 
  281.  
  282. one of those doins was a full learning experience and to me it was a
  283. privelage to be invited to attend and to comply with the/their
  284. rules---they were mainly unwritten at that time--I worked for 4 months
  285. hand tanning the hides for my pants and hand sew my shirt and capote so i
  286. could be right ---most of the guys all helped you get things right many
  287. of the things i have today came from one of these fine AMM members---many
  288. of which are now trapping with the big maker---
  289.  
  290. the bottom line for all of this is either comply or go to a groop that
  291. will accept your time span ---the amm has never changed the dates they
  292. portray and i have never not asked for help from a AMM member that he
  293. didnt help or teach me what was correct---or explain in simple terms what
  294. is or is not correct---start first with common sense---and do your
  295. reading and research---its not a easy path and it is not intended to be
  296. ---
  297.  
  298. a primative camp pre 1840 is just that and should be kept that way as
  299. much as possible---the pre 1840 period using comonality and documented
  300. items and not the attitude that if they would have had it they would have
  301. used it--
  302.  
  303. sorry for getting so verbose---
  304. NUFF said-------
  305. YMHOS
  306. HAWK
  307.  
  308. ________________________________________________________________
  309. Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  310. Only $9.95 per month!
  311. Visit www.juno.com
  312.  
  313. ----------------------
  314. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  315.  
  316.  
  317. -------------------------------------------------------------------------------
  318.  
  319. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  320. Subject: Re: MtMan-List: Re: Extra-Primitive Camps
  321. Date: 01 Apr 2003 07:14:04 -0800
  322.  
  323. Wynn,
  324.  
  325. I've been to quite a few AMM events and flat-lander rendezvous and
  326. haven't seen nearly the negative towards women and children that you
  327. mention.  I don't see a lot of women and children there, mostly because
  328. the guys I know wives don't like primitive camping....and I mean they
  329. don't like it at ALL!  I know a few wives who enjoy it, but most of them
  330. don't.  
  331.  
  332. I tried to get my daughter and step daughter to learn how to shoot black
  333. powder and took them on about 6 or 7 rendezvous, all to no avail.  They
  334. didn't want to shoot at all...period.  They did enjoy throwing the
  335. tomahawk, but the last time they went with me, including my ex, was when
  336. we showed up at a vous, and it rained for the entire 3 days.  They
  337. couldn't get out of there quick enough...and that was it.  They didn't
  338. ever want to go again....period.
  339.  
  340. So, my point is....it really depends on the family members.  There
  341. aren't millions of people lined up and trying to get invited into the
  342. AMM, or other muzzleloading clubs simply because there aren't a lot of
  343. people interested in it.
  344.  
  345. IMHO,
  346. Blood
  347.  
  348. On Mon, 2003-03-31 at 22:28, Wynn Ormond wrote:
  349. > 
  350. > ----- Original Message -----
  351. > From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  352. > 
  353. > . The modern event IS a family doings, and you simply have
  354. > > to adjust to this. Various groups including the AMM still go out with
  355. > "just
  356. > > the guys" (and a few plucky women) to recreate the feeling of really
  357. > living
  358. > > on the ground. Each experience has its own rewards.
  359. > 
  360. > 
  361. > Pat
  362. > Why do we have to adjust to it?  14 year old TC Stanley looked as good as
  363. > any adult at a beaver camp in 2000.   And I personally know a 7 year old who
  364. > is a fair hand signer and he can ride a horse and cut tracks as good as
  365. > most.  You mark my words, Jill's womens group is going to the shame on some
  366. > AMMers.
  367. > 
  368. > My point is this.  As modern rendezvous go I say to each his own.  If all
  369. > they want is to porkyvoo let them and more power to them.  But why is there
  370. > such a strong attitude that excludes young people from higher level events?
  371. > Why don't we see more children at   AMM events?  If we want to pass our
  372. > seriousness to the hobby on  or stimulate interest as Jim said in his post
  373. > that got everyone fired up why arn't we teaching to our own kids?
  374. > 
  375. > I talked to Toas Tom about this the other night.  He said "What I wouldn't
  376. > have given to have been able to do this stuff as a kid.  Man talk about
  377. > playground bragging rights!"
  378. > 
  379. > So what do yall think about that?
  380. > 
  381. > Wynn Ormond
  382. > 
  383. > 
  384. > 
  385. > ----------------------
  386. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  387. > 
  388.  
  389.  
  390.  
  391. ----------------------
  392. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  393.  
  394.  
  395. -------------------------------------------------------------------------------
  396.  
  397. From: "Gene Hickman" <ghickman9@attbi.com>
  398. Subject: Re: MtMan-List: Re: Extra-Primitive Camps
  399. Date: 01 Apr 2003 08:46:10 -0700
  400.  
  401. At the last two AMM nationals there were a number of women and kids. Many of
  402. the brigade events I've seen also had some women and children too. These
  403. events do have a vast majority of men, but the events are open to guests
  404. (women and children) so long as they can abide by the primitive rules. The
  405. problem may be more finding women and/or children that have the interest or
  406. the right "stuff" to attend. I have not found them to be a distraction nor a
  407. hindrance and in fact they have been a plus. I especially like having the
  408. kids around. However, I also understand that on many excursions and camps,
  409. to be truly correct and have the right feeling, would have no women or kids,
  410. with Indian women and children sometimes being the exception. My 2 shillings
  411. worth.
  412.  
  413. Bead Shooter
  414.  
  415. ----- Original Message -----
  416.  
  417. ....Various groups including the AMM still go out with
  418. "just the guys" (and a few plucky women) to recreate the feeling of really
  419. living on the ground....
  420.  
  421.  
  422.  
  423. ----------------------
  424. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  425.  
  426.  
  427. -------------------------------------------------------------------------------
  428.  
  429. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  430. Subject: Re: MtMan-List: Re: Extra-Primitive Camps
  431. Date: 01 Apr 2003 09:28:52 -0800
  432.  
  433. Wynn,
  434.  
  435. I personally think you hit the nail on the head and I couldn't agree with
  436. you more.
  437.  
  438.  
  439. Capt. L
  440.  
  441. ----- Original Message -----
  442. Sent: Monday, March 31, 2003 10:28 PM
  443.  
  444.  
  445. >
  446. > ----- Original Message -----
  447. > From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  448. >
  449. > . The modern event IS a family doings, and you simply have
  450. > > to adjust to this. Various groups including the AMM still go out with
  451. > "just
  452. > > the guys" (and a few plucky women) to recreate the feeling of really
  453. > living
  454. > > on the ground. Each experience has its own rewards.
  455. >
  456. >
  457. > Pat
  458. > Why do we have to adjust to it?  14 year old TC Stanley looked as good as
  459. > any adult at a beaver camp in 2000.   And I personally know a 7 year old
  460. who
  461. > is a fair hand signer and he can ride a horse and cut tracks as good as
  462. > most.  You mark my words, Jill's womens group is going to the shame on
  463. some
  464. > AMMers.
  465. >
  466. > My point is this.  As modern rendezvous go I say to each his own.  If all
  467. > they want is to porkyvoo let them and more power to them.  But why is
  468. there
  469. > such a strong attitude that excludes young people from higher level
  470. events?
  471. > Why don't we see more children at   AMM events?  If we want to pass our
  472. > seriousness to the hobby on  or stimulate interest as Jim said in his post
  473. > that got everyone fired up why arn't we teaching to our own kids?
  474. >
  475. > I talked to Toas Tom about this the other night.  He said "What I wouldn't
  476. > have given to have been able to do this stuff as a kid.  Man talk about
  477. > playground bragging rights!"
  478. >
  479. > So what do yall think about that?
  480. >
  481. > Wynn Ormond
  482. >
  483. >
  484. >
  485. > ----------------------
  486. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  487.  
  488.  
  489. ----------------------
  490. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  491.  
  492.  
  493. -------------------------------------------------------------------------------
  494.  
  495. From: "Bear Kelsey" <tubears@charter.net>
  496. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  497. Date: 01 Apr 2003 09:35:45 -0800
  498.  
  499.  
  500. Mr Kelsey
  501. I am not much of a rendezvous'er but let me propose a better idea.  Rather
  502. than trying to bend modern rendezvous to fit the original why not try to
  503. emulate the trapper during the other 50 weeks out of the year.  You get to
  504. have all that fun and you don't have to tell everyone else they can't bring
  505. their kids because you want to have horse races through camp and let drunk
  506. men fire weapons hopefully into the air.
  507.  
  508. Wynn Ormond
  509.  
  510.  
  511. WOW, did I touch a nerve or something, sorry if I offended you. You must be
  512. a Christian or something. I really didn't mean to upset anybody's apple cart
  513. with this chit-chat. I don't believe that I was trying to modify any
  514. existing rules for modern rendezvous, I was just stating what I would like
  515. to see sometime. As for emulating the trapper the other 50 weeks out of the
  516. year, I lived in Alaska for 27 years and tryed my hand at the trapping game.
  517. I decided that there were much easier ways of making a living. The same goes
  518. for prospecting. Been there, done that!!!! As for racing horses, naw, not
  519. me. I'd sooner eat one as ride it.Now we come to getting drunk, you bet, I
  520. enjoy it!!! I get to do it maybe two or three times a year. A six-pack will
  521. last me a couple of weeks usually. So, you see, I am not a drunk. And I
  522. haven't been to a rendezvous since 2001 due to illness, but that don't stop
  523. me from saying what's on my mind. Again, sorry if I offended you, have a
  524. great day, "Two Bears"
  525.  
  526.  
  527. ----------------------
  528. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  529.  
  530.  
  531. -------------------------------------------------------------------------------
  532.  
  533. From: "Bear Kelsey" <tubears@charter.net>
  534. Subject: Re: MtMan-List: Re: Extra-Primitive Camps
  535. Date: 01 Apr 2003 09:49:03 -0800
  536.  
  537. I did a fair share of that when I was younger, but was usually by myself.
  538. Spent quite a bit of time in the bush in Alaska while I lived up there. My
  539. first wife was one of them "plucky" kind of women. My current wife is very
  540. "plucky", but that comes from 17 years as a drill instructor in the Army. We
  541. still do a rondy once in awhile, but my seneca run days are over. I'd rather
  542. set around the fire with a jug and impart words of wisdom on young ears.
  543. "Two Bears"
  544.  
  545.  
  546. ----------------------
  547. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  548.  
  549.  
  550. -------------------------------------------------------------------------------
  551.  
  552. From: SWzypher@aol.com
  553. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  554. Date: 01 Apr 2003 14:53:32 EST
  555.  
  556.  
  557. In a message dated 3/31/03 4:55:56 PM, kramer@kramerize.com writes:
  558.  
  559. << The Rocky Mountain Fur Trade, which was the original subject.
  560.  
  561. John... >>
  562.  
  563. John
  564. Not to belabor this, but the man's comments were related to the arbitrary 
  565. modern time determination to cut off the "mountain man" line at 1840.  I can 
  566. easily got along with you and Hiram Chittendedn for 1843.  My comments were 
  567. to contemporary cut-offs.  Hiram was - most will allow - a man viewing the 
  568. definitions of the 1800s.  At this point I will agree with any addendums you 
  569. wish to tack onto this thread.
  570.  
  571. Cheers for now
  572. Dick James 
  573.  
  574. ----------------------
  575. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  576.  
  577.  
  578. -------------------------------------------------------------------------------
  579.  
  580. From: SWzypher@aol.com
  581. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  582. Date: 01 Apr 2003 15:28:27 EST
  583.  
  584.  
  585. In a message dated 3/31/03 10:00:59 PM, tubears@charter.net writes:
  586.  
  587. << I agree with you that tents were used, but unless a man was riding a horse 
  588. and had a pack mule/horse, chances are that a tent would not be a high 
  589. priority item. A load comprised of a bedroll, extra moccasins and maybe some 
  590. extra clothes, powder and lead to last a season and his trapping gear plus a 
  591. few incidentals could wear a man down fast. He would also be carrying his 
  592. rifle, camp axe and knife, fire making stuff, well, you get the picture. 
  593. Phew, I'm tired already!!!! >>
  594.  
  595.  
  596. ----------------------
  597. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  598.  
  599.  
  600. -------------------------------------------------------------------------------
  601.  
  602. From: SWzypher@aol.com
  603. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  604. Date: 01 Apr 2003 15:35:48 EST
  605.  
  606.  
  607. In a message dated 3/31/03 10:00:59 PM, tubears@charter.net writes:
  608.  
  609. << I agree with you that tents were used, but unless a man was riding a horse 
  610. and had a pack mule/horse, chances are that a tent would not be a high 
  611. priority item. A load comprised of a bedroll, extra moccasins and maybe some 
  612. extra clothes, powder and lead to last a season and his trapping gear plus a 
  613. few incidentals could wear a man down fast. He would also be carrying his 
  614. rifle, camp axe and knife, fire making stuff, well, you get the picture. 
  615. Phew, I'm tired already!!!! >>
  616.  
  617. Bears
  618. This a pretty good summation.  You might find such a kit would also include a 
  619. fair amount of trade goods - at least at the beginning of the season.  There 
  620. was a balance  -  fewer trade goods in the pack equals more plews in the pack 
  621. by the end of season.  Now put yourself in the situation.  A pack animal (or 
  622. two or three) would be loaded down and the back covered with canvas - the 
  623. first thing you take off when you unload the animal at night (or during the 
  624. day for him/her to rest and graze).  Now you stack your goods in a compact 
  625. pile and cover them with cloth.  Could be there is cloth left over to cover 
  626. you as well.  With a little planning there could be.  John Clymer, when he 
  627. was alive did some remarkable paintings of the subject.  He was a great 
  628. artist - and very dedicated to detail and correctness.  This was magnified by 
  629. his wife who was a dedicated researcher and influenced much of his work.
  630.  
  631. Most sincerely
  632. Richard James 
  633. AMM #79
  634.  
  635.  
  636. ----------------------
  637. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  638.  
  639.  
  640. -------------------------------------------------------------------------------
  641.  
  642. From: "Bear Kelsey" <tubears@charter.net>
  643. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  644. Date: 01 Apr 2003 12:49:50 -0800
  645.  
  646. Bears
  647. This a pretty good summation.  You might find such a kit would also include
  648. a
  649. fair amount of trade goods - at least at the beginning of the season.  There
  650. was a balance  -  fewer trade goods in the pack equals more plews in the
  651. pack
  652. by the end of season.  Now put yourself in the situation.  A pack animal (or
  653. two or three) would be loaded down and the back covered with canvas - the
  654. first thing you take off when you unload the animal at night (or during the
  655. day for him/her to rest and graze).  Now you stack your goods in a compact
  656. pile and cover them with cloth.  Could be there is cloth left over to cover
  657. you as well.  With a little planning there could be.  John Clymer, when he
  658. was alive did some remarkable paintings of the subject.  He was a great
  659. artist - and very dedicated to detail and correctness.  This was magnified
  660. by
  661. his wife who was a dedicated researcher and influenced much of his work.
  662.  
  663. Most sincerely
  664. Richard James
  665. AMM #79
  666.  
  667.  
  668. Yea, I have seen a painting or two of his I think. My memory don't work so
  669. well anymore. I used a packboard up in Alaska and it had a removable pack on
  670. it. I would sometimes go out for a week at a time. Depending on the time of
  671. year would determine if and what I would carry for food items. I was pretty
  672. good at living off the land as fishing, hunting and edible plants are
  673. abundant there in the right seasons. Sometimes during the snow months I
  674. would have to carry more food items then I really wanted to. I carried a
  675. smoke pole and sawed off shotgun on my hip, a camp axe and large hunting
  676. knife. Then with camera and stay warm gear, I sometimes had a pretty heavy
  677. load. It was worth every minute of it!!!  "Two Bears"
  678.  
  679.  
  680. ----------------------
  681. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  682.  
  683.  
  684. -------------------------------------------------------------------------------
  685.  
  686. From: Dennis Knapp <dennis@clearsprings.com>
  687. Subject: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #1183
  688. Date: 01 Apr 2003 14:01:39 -0700
  689.  
  690. > Wynn Ormond wrote...
  691.  
  692. > My point is this.  As modern rendezvous go I say to each his own.  If all
  693. > they want is to porkyvoo let them and more power to them.  But why is there
  694. > such a strong attitude that excludes young people from higher level events?
  695. > Why don't we see more children at   AMM events?  If we want to pass our
  696. > seriousness to the hobby on  or stimulate interest as Jim said in his post
  697. > that got everyone fired up why arn't we teaching to our own kids?vI talked to Toas Tom about this the other night.  He
  698. > said "What I wouldn't
  699. > have given to have been able to do this stuff as a kid.  Man talk about
  700. > playground bragging rights!" So what do yall think about that?
  701.  
  702. I've read with interest the posts about post-1840, both pro's and cons. Authenticity vs. "hollywood" (my term) is in the eye
  703. of the beholder. It's just that some folks eyes are closed. When Wynn brought up the kids thing I took a bit more notice. I
  704. have been doing the mountain man thing only since 1994. My son's have been right along with me from the beginning. We do
  705. both hollywood rendezvous and truely primitive camping. I am not an AMM member but have been invited to and participated in
  706. a few of the Poison River Party gatherings. I can tell you that they are the most autherntic of ANY events I've ever been
  707. to. We (son's and I) went to an event last summer at Green River Lakes in Wyoming. I was invited by a PRP AMM member. We
  708. canoed in. with the exception of modern caonoes and life jackets, we truely felt like we had come into an 1820 mountain man
  709. camp. Yes women and children were there, but all who played, played by the strictest of primitive rules. Because my kids
  710. were allowed to participate and see what a real primitive camp was like, we have gotten more into the serious side of this
  711. hobby. We will more than likely still do hollywood rendezvous, but we will not be half assed about it. It kids like mine and
  712. Wynn's, and others that will keep the history alive, as long as they are allowed to play and by the rules set forth. I would
  713. rather be in the woods with my son's than a lot of other folks I've met at rendezvous, especially if I'm in need. My 2 pence
  714. worth.
  715. Regards,
  716. Dennis Knapp aka Sticher
  717. Southern Idaho
  718.  
  719.  
  720. ----------------------
  721. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  722.  
  723.  
  724. -------------------------------------------------------------------------------
  725.  
  726. From: Ole Jensen <olebjensen@earthlink.net>
  727. Subject: MtMan-List: Doc. Ivory
  728. Date: 01 Apr 2003 16:05:40 -0700
  729.  
  730. Doc,
  731. Please contact me off the list.
  732. Ole
  733.  
  734.  
  735. ----------------------
  736. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  737.  
  738.  
  739. -------------------------------------------------------------------------------
  740.  
  741. From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  742. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  743. Date: 01 Mar 2003 21:26:39 -0700
  744.  
  745. Mr Kelsey
  746. I must have come across to strongly.  I was not offended in any way.  I used
  747. the examples of races and drunken shooting because it is my understanding
  748. that that was what went on at the original rendezvous, and I think you can
  749. see that it could lead to some real problems if you tried to encourage that
  750. kind of authenticity.   As to me being "a Christian or something"  I am
  751. still trying to figure that out.  Maybe I will get back to you in thirty
  752. years or so.
  753.  
  754.  
  755.  
  756. >
  757. > Mr Kelsey
  758. > I am not much of a rendezvous'er but let me propose a better idea.  Rather
  759. > than trying to bend modern rendezvous to fit the original why not try to
  760. > emulate the trapper during the other 50 weeks out of the year.  You get to
  761. > have all that fun and you don't have to tell everyone else they can't
  762. bring
  763. > their kids because you want to have horse races through camp and let drunk
  764. > men fire weapons hopefully into the air.
  765. >
  766. > Wynn Ormond
  767. >
  768. >
  769. > WOW, did I touch a nerve or something, sorry if I offended you. You must
  770. be
  771. > a Christian or something. I really didn't mean to upset anybody's apple
  772. cart
  773. > with this chit-chat. I don't believe that I was trying to modify any
  774. > existing rules for modern rendezvous, I was just stating what I would like
  775. > to see sometime
  776.  
  777.  
  778. ----------------------
  779. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  780.  
  781.  
  782. -------------------------------------------------------------------------------
  783.  
  784. From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  785. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #1183
  786. Date: 01 Mar 2003 21:47:45 -0700
  787.  
  788.  
  789. ----- Original Message -----
  790.  
  791. . When Wynn brought up the kids thing I took a bit more notice. I
  792. > have been doing the mountain man thing only since 1994. . . . .. We (son's
  793. and I) went to an event last summer at Green River Lakes in Wyoming. I was
  794. invited by a PRP AMM member. We
  795. > canoed in. with the exception of modern caonoes and life jackets, we
  796. truely felt like we had come into an 1820 mountain man
  797. > camp. Yes women and children were there, but all who played, played by the
  798. strictest of primitive rules. Because my kids
  799. > were allowed to participate and see what a real primitive camp was like,
  800. we have gotten more into the serious side of this
  801. > hobby
  802.  
  803. Dennis
  804. I remember your sons getting a little saddle time on some of our animals at
  805. Green River Lake.  And that had to be a beautiful float in under those
  806. peaks.  I reckon that is the essence of my point.  It seems like the kids
  807. are sort of relegated to the big rendezvoos and not enough seem to be
  808. getting to do the real active stuff.  I bet if we asked them they would
  809. prefer it the other way around.  But perhaps I am wrong, or as someone elses
  810. post stated wrong with some kids.  I look forward to crossing tracks with
  811. you and your boys again.
  812. Wynn Ormond
  813.  
  814.  
  815. ----------------------
  816. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  817.  
  818.  
  819. -------------------------------------------------------------------------------
  820.  
  821. From: "Bear Kelsey" <tubears@charter.net>
  822. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  823. Date: 02 Apr 2003 06:45:18 -0800
  824.  
  825. .   As to me being "a Christian or something"  I am
  826. still trying to figure that out.  Maybe I will get back to you in thirty
  827. years or so.
  828.  
  829. I doubt that I will be around in 30 years or so. The way I am going, I will
  830. be lucky to make it another 20 years at the most. Sorry about the
  831. "Christian" statement, but my life's experiences have taught me that people
  832. that are strongly into organized religion whatever it may be seem to be more
  833. quick to respond out of anger or frustration than not.   "Two Bears"
  834.  
  835.  
  836. ----------------------
  837. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  838.  
  839.  
  840. -------------------------------------------------------------------------------
  841.  
  842. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  843. Subject: Re: MtMan-List: Post 1840
  844. Date: 02 Apr 2003 10:20:46 -0600
  845.  
  846.  
  847. Beaver Boy,
  848.  
  849. Thanks for the psycho-analysis. You are a regular Sigmund Fraud. I don't 
  850. believe my ideas would lead to a migration west. How many more times am I 
  851. going to have to say I don't want to reenact an immigrant wagon train?
  852.  
  853. You said, "Then he wants to push the expansion of the study and research of 
  854. the western fur trade. Why? So that even more people fall in love,then move 
  855. out west to follow their dreams?" Beaver Boy, don't put words in my mouth. 
  856. You say what's on your mind, I'll say what's on my mind. By the way, what's 
  857. wrong with pushing the study of the expansion and research of the western 
  858. fur trade? At least I know you truly understand the intent of my idea. I 
  859. don't mind you disagreeing, just don't me represent me. I'll do that myself.
  860.  
  861.  
  862. The purpose of the idea, whether it's good or not, was to generate new 
  863. interest which in turn might generate more complete knowledge, which in turn 
  864. might create a better representation of rendezvous (and the period 
  865. immediatley after it, if it that's what it took to progress). Perhaps then 
  866. alot of people would stop reenacting a 1970's rendezvous, or they could have 
  867. their own 1970 rendezvous reenactment, and let those who are a little more 
  868. serious about history do what it takes to learn more and achieve more.
  869.  
  870. As has been pointed out, rendezvous is hardly authentic now. I really wonder 
  871. what you all are defending so obstinatley. It's obvious that leather halter 
  872. tops are the order of the day. I hardly see the harm to authenticity of a 
  873. rendezvous in extending the period at least to the 1847 period as outlined 
  874. by John Sweet.
  875.  
  876. It occurs to me some people on the list may think I'm talking about an AMM 
  877. rendezvous. In my mind an AMM rendezvous is seperate from the western or 
  878. other rendezvous that I'm referring to. AMM rendezvous are supposed to be 
  879. more authentic and accurate and serious than others. Two Bears brought up a 
  880. good idea, as did Wynn Ormond. Any rendezvous could establish its own 
  881. guidelines, but the extravaganza known as modern rendezvous, could in 
  882. general extend the time period to at least 1847 without changing the 1970's 
  883. reenactment look to any great degree. On the other hand, extending it even 
  884. these few years, could lead to more intense research and all the things that 
  885. come of that.
  886.  
  887. I know some of you are very attached to reenacting a 1970 rendezvous. Some 
  888. of us aren't.
  889.  
  890. Jim
  891.  
  892.  
  893.  
  894.  
  895.  
  896. >From: <beaverboy@sofast.net>
  897. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  898. >To: <hist_text@xmission.com>
  899. >Subject: MtMan-List: Post 1840
  900. >Date: Mon, 31 Mar 2003 21:07:43 -0700 (MST)
  901. >
  902. >Jim wrote,
  903. > > Do you think it is just a bad idea then?
  904. >
  905. >Dear List,
  906. >     Jim waxes poetically about the old west that he loves and how the
  907. >pioneers and settlers that came later ruined or changed the west for
  908. >him. Then he wants to push the expansion of the study and research of
  909. >the western fur trade. Why? So that even more people fall in love,
  910. >then move out west to follow their dreams? The second or third, fifth,
  911. >sixth migration to the west? Watch out for what you wish for.
  912. >     Jim, you asked in one of your first post on this subject, "Do you
  913. >think this is just a bad idea then?" Yes Jim, it's a bad idea, it's a
  914. >terrible idea. There, I said it, I'm sorry. Your idea of pushing it to
  915. >1860 sucks.
  916. >     I agree with almost everyone. Kramer is right, L&C to Fort Bridger is
  917. >the perfect timeline. Double Edge Forge is right too, they can't get
  918. >it right at rendezvous with the dates we have now so why add 20 more
  919. >years?
  920. >    Jim, it's obvious you're a scholar in this field with a great passion
  921. >and knowledge for this era but this is not a good idea.
  922. >                 Sincerely and most respectfully yours,
  923. >                            beaverboy
  924. >
  925. >
  926. >
  927. >
  928. >----------------------
  929. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  930.  
  931.  
  932. _________________________________________________________________
  933. The new MSN 8: advanced junk mail protection and 2 months FREE*  
  934. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  935.  
  936.  
  937. ----------------------
  938. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  939.  
  940.  
  941. -------------------------------------------------------------------------------
  942.  
  943. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  944. Subject: Re: MtMan-List: Post 1840
  945. Date: 02 Apr 2003 09:34:43 -0800
  946.  
  947.  
  948.  How many more times am I
  949. > going to have to say I don't want to reenact an immigrant wagon train?
  950.  
  951. None. It's understood.
  952.  
  953. >
  954. > You said, "Then he wants to push the expansion of the study and research
  955. of
  956. > the western fur trade. Why? So that even more people fall in love,then
  957. move
  958. > out west to follow their dreams?" Beaver Boy, don't put words in my mouth.
  959.  
  960. That is not putting words in your mouth but a speculation on what you might
  961. mean or what might be the result of your ideas. In this case bb is talking
  962. about modern easterners moving out west cause it is so wonderful out here.
  963. Not because they want to re-enact the wagon trains or want to come play
  964. Rendezvous.
  965.  
  966.  By the way, what's
  967. > wrong with pushing the study of the expansion and research of the western
  968. > fur trade?
  969.  
  970. Absolutly nothing wrong with the above idea. It's been suggested that if
  971. there is interest in such a discussion then it should be discussed. You will
  972. admit though that as this list is sponsored by AMM and that group's avowed
  973. mission is the study of the "Early" fur trade in the American West/Rocky
  974. Mts. from the early 1800's to the mid 1800's that any discussion that
  975. carry's too far into the years beyond that are likely going to be viewed as
  976. not appropriate and should be carried on elsewhere. But what you propose as
  977. subject matter doesn't seem out of line at this point to me at least. I'm
  978. interested in what happened to the prinipals and participants of that era,
  979. after that era was concidered over. Joe Meek moving on to OR. and being
  980. involved in the aftermath of the Whitman Massacre at Walla Walla is a good
  981. example.
  982.  
  983.  Perhaps then
  984. > alot of people would stop reenacting a 1970's rendezvous, or they could
  985. have
  986. > their own 1970 rendezvous reenactment, and let those who are a little more
  987. > serious about history do what it takes to learn more and achieve more.
  988.  
  989. I personally think the point has been well made that expanding the time
  990. frame for modern Rendezvous isn't going to help the level of authenticity at
  991. those events. Admittedly if folks don't know or don't care about that now,
  992. why would introducing a longer time frame help? And let's remember that the
  993. whole purpose of the event is to re-create a series of events in history
  994. during a fairly specific time line in a fairly specific part of the world.
  995. They are not held to re-create what was happening in New York at that time.
  996. Again, that goal is not accomplished well but I submit that expanding the
  997. time line, the location and the personalities involved will not help that
  998. situation one bit. But in any case your talking to the wrong people. You
  999. need to talk to the "Booshways" that put on these events and convince them
  1000. that they should expand the time line.
  1001.  
  1002. <As has been pointed out, rendezvous is hardly authentic now. I really
  1003. wonder
  1004. what you all are defending so obstinatley. It's obvious that leather halter
  1005. tops are the order of the day.
  1006.  
  1007. Leather halter tops are not the order of the day and are usually banned in
  1008. the rules of the events I attend out west.
  1009.  
  1010.  
  1011. <I know some of you are very attached to reenacting a 1970 rendezvous. Some
  1012. of us aren't.>
  1013.  
  1014. I doubt that very much. Most if not all the people on this list are
  1015. interested in correct history. That has nothing to do with what type of
  1016. event we go to but rather the standards we try to set for ourselves when we
  1017. do go. It's just not going to help a "1970's" rendezvous or a 2003
  1018. rendezvous be true in any form to the 1800's rendezvous for me to go dressed
  1019. up like a person from a later era.
  1020.  
  1021. Now if you want, let's talk about what happened to various notables of the
  1022. early fur trade after the Rendezvous Period was over.
  1023.  
  1024. YMOS
  1025. Capt. Lahti
  1026.  
  1027.  
  1028.  
  1029.  
  1030.  
  1031.  
  1032.  
  1033.  
  1034.  
  1035.  
  1036.  
  1037.  
  1038.  
  1039.  
  1040.  
  1041.  
  1042. ----------------------
  1043. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1044.  
  1045.  
  1046. -------------------------------------------------------------------------------
  1047.  
  1048. From: "De Santis, Nick" <nick.de.santis@intel.com>
  1049. Subject: RE: MtMan-List: Re: AMM-List: Tough crowd/target loads...
  1050. Date: 02 Apr 2003 11:02:02 -0800 
  1051.  
  1052. This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
  1053. this format, some or all of this message may not be legible.
  1054.  
  1055. ------_=_NextPart_001_01C2F94A.5843A700
  1056. Content-Type: text/plain;
  1057.     charset="iso-8859-1"
  1058.  
  1059. Magpie,
  1060.  
  1061. I was trying to catch up on my mail and your post caught my eye.  Have you
  1062. used your chronograph to see when increasingly higher and higher powder
  1063. loads stop gaining you velocity?  I would think at some point the powder
  1064. just is not going to all burn before the ball get out of the barrel.  
  1065.  
  1066. Thanks,
  1067.  
  1068. Travler
  1069.  
  1070. -----Original Message-----
  1071. Sent: Sunday, March 23, 2003 11:02 AM
  1072. Cc: hist_text@lists.xmission.com
  1073.  
  1074.  
  1075. In a message dated 3/23/2003 9:38:08 AM Pacific Standard Time,
  1076. waltharper@starband.net writes:
  1077.  
  1078.  
  1079.  
  1080. Magpie, 
  1081. for target I shoot 60 fff, for hunting I go all the way to 70 fff in my 54
  1082. with a good tight patch
  1083.  
  1084.  
  1085.  
  1086.  
  1087. Thanks Walt, and all, for the imput.
  1088.  
  1089. I can shoot a 2-3" group with 120gr 3F (I lied about the 140grs), at 100
  1090. yards off the bench, but not nearly as tight with 80grs 3F. I was trying to
  1091. save a bit of powder with the question, but think I'll back the load to 60gr
  1092. 3f and work up from there for a "target" load at the shoots.
  1093.  
  1094. The barrel is a 42", swamped Getz, with a 1 in 66" twist, and has less than
  1095. 50 balls run down it, so still spankin new. I've got a chronograph, so will
  1096. see just how fast they go downrange with the light loads....
  1097.  
  1098. Magpie 
  1099.  
  1100.  
  1101.  
  1102.  
  1103. ------_=_NextPart_001_01C2F94A.5843A700
  1104. Content-Type: text/html;
  1105.     charset="iso-8859-1"
  1106.  
  1107. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  1108. <HTML><HEAD>
  1109. <META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=iso-8859-1">
  1110.  
  1111.  
  1112. <META content="MSHTML 6.00.2722.900" name=GENERATOR></HEAD>
  1113. <BODY>
  1114. <DIV><SPAN class=569015818-02042003><FONT face=Arial color=#0000ff 
  1115. size=2>Magpie,</FONT></SPAN></DIV>
  1116. <DIV><SPAN class=569015818-02042003><FONT face=Arial color=#0000ff 
  1117. size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  1118. <DIV><SPAN class=569015818-02042003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>I was 
  1119. trying to catch up on my mail and your post caught my eye.  Have you used 
  1120. your chronograph to see when increasingly higher and higher powder loads stop 
  1121. gaining you velocity?  I would think at some point the powder just is not 
  1122. going to all burn before the ball get out of the barrel.  
  1123. </FONT></SPAN></DIV>
  1124. <DIV><SPAN class=569015818-02042003><FONT face=Arial color=#0000ff 
  1125. size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  1126. <DIV><SPAN class=569015818-02042003><FONT face=Arial color=#0000ff 
  1127. size=2>Thanks,</FONT></SPAN></DIV>
  1128. <DIV><SPAN class=569015818-02042003><FONT face=Arial color=#0000ff 
  1129. size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  1130. <DIV><SPAN class=569015818-02042003><FONT face=Arial color=#0000ff 
  1131. size=2>Travler</FONT></SPAN></DIV>
  1132. <BLOCKQUOTE>
  1133.   <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
  1134.   size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> SWcushing@aol.com 
  1135.   [mailto:SWcushing@aol.com]<BR><B>Sent:</B> Sunday, March 23, 2003 11:02 
  1136.   AM<BR><B>To:</B> ammlist@lists.xmission.com<BR><B>Cc:</B> 
  1137.   hist_text@lists.xmission.com<BR><B>Subject:</B> MtMan-List: Re: AMM-List: 
  1138.   Tough crowd/target loads...<BR><BR></FONT></DIV><FONT 
  1139.   face=arial,helvetica><FONT lang=0 face=Arial size=2 FAMILY="SANSSERIF">In a 
  1140.   message dated 3/23/2003 9:38:08 AM Pacific Standard Time, 
  1141.   waltharper@starband.net writes:<BR><BR>
  1142.   <BLOCKQUOTE 
  1143.   style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px" 
  1144.   TYPE="CITE">Magpie, <BR>for target I shoot 60 fff, for hunting I go all the 
  1145.     way to 70 fff in my 54 with a good tight patch<BR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Thanks 
  1146.   Walt, and all, for the imput.<BR><BR>I can shoot a 2-3" group with 120gr 3F (I 
  1147.   lied about the 140grs), at 100 yards off the bench, but not nearly as tight 
  1148.   with 80grs 3F. I was trying to save a bit of powder with the question, but 
  1149.   think I'll back the load to 60gr 3f and work up from there for a "target" load 
  1150.   at the shoots.<BR><BR>The barrel is a 42", swamped Getz, with a 1 in 66" 
  1151.   twist, and has less than 50 balls run down it, so still spankin new. I've got 
  1152.   a chronograph, so will see just how fast they go downrange with the light 
  1153.   loads....<BR><BR>Magpie <BR><BR></BLOCKQUOTE></FONT></FONT></BODY></HTML>
  1154.  
  1155. ------_=_NextPart_001_01C2F94A.5843A700--
  1156.  
  1157. ----------------------
  1158. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1159.  
  1160.  
  1161. -------------------------------------------------------------------------------
  1162.  
  1163. From: <beaverboy@sofast.net>
  1164. Subject: Re: MtMan-List: Post 1840
  1165. Date: 02 Apr 2003 13:25:01 -0700 (MST)
  1166.  
  1167.  
  1168. > Beaver Boy,
  1169.  > Thanks for the psycho-analysis. You are a regular Sigmund Fraud.
  1170.  
  1171.        Your welcomed, no charge for the analysis.
  1172.        I didn't mean to put words into your mouth. You asked if it was a
  1173. bad idea and I gave my answer. The post were something like 12 to 1
  1174. against your idea of extending the rendezvous dates. There's
  1175. nothing wrong with bad ideas, I get them almost everyday.
  1176.        Again, sorry if I offended you.
  1177.             Cheers,
  1178.                 beaverboy    aka Sigmund
  1179. We're heading out to the Yellowstone today and it just started to snow!
  1180. Perfect weather if you're a duck or a muskrat. Yeah!!!
  1181.  
  1182.  
  1183.  
  1184.  
  1185. ----------------------
  1186. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1187.  
  1188.  
  1189. -------------------------------------------------------------------------------
  1190.  
  1191. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  1192. Subject: Re: MtMan-List: Post 1840
  1193. Date: 02 Apr 2003 14:55:40 -0600
  1194.  
  1195. No offense taken. There's more people reading this stuff than just me and 
  1196. you. I wanted them to be clear about what I was really talking about. It's 
  1197. so easy to get sidetracked or misled here. Never did mind people disagreeing 
  1198. with me. Happens all the time.
  1199.  
  1200. Have fun up on the Yellowstone!
  1201.  
  1202. Jim
  1203.  
  1204.  
  1205.  
  1206.  
  1207.  
  1208.  
  1209. >From: <beaverboy@sofast.net>
  1210. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  1211. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  1212. >Subject: Re: MtMan-List: Post 1840
  1213. >Date: Wed, 2 Apr 2003 13:25:01 -0700 (MST)
  1214. >
  1215. >
  1216. > > Beaver Boy,
  1217. >  > Thanks for the psycho-analysis. You are a regular Sigmund Fraud.
  1218. >
  1219. >        Your welcomed, no charge for the analysis.
  1220. >        I didn't mean to put words into your mouth. You asked if it was a
  1221. >bad idea and I gave my answer. The post were something like 12 to 1
  1222. >against your idea of extending the rendezvous dates. There's
  1223. >nothing wrong with bad ideas, I get them almost everyday.
  1224. >        Again, sorry if I offended you.
  1225. >             Cheers,
  1226. >                 beaverboy    aka Sigmund
  1227. >We're heading out to the Yellowstone today and it just started to snow!
  1228. >Perfect weather if you're a duck or a muskrat. Yeah!!!
  1229. >
  1230. >
  1231. >
  1232. >
  1233. >----------------------
  1234. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1235.  
  1236.  
  1237. _________________________________________________________________
  1238. STOP MORE SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE*  
  1239. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  1240.  
  1241.  
  1242. ----------------------
  1243. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1244.  
  1245.  
  1246. -------------------------------------------------------------------------------
  1247.  
  1248. From: "Tom Roberts" <troberts2@cfl.rr.com>
  1249. Subject: MtMan-List: Lewis & Clark
  1250. Date: 02 Apr 2003 21:20:56 -0500
  1251.  
  1252. FWIW,
  1253.  
  1254. This evening I stumbled across this University of Virginia hypertext L&C
  1255. journal which is downloadable as .RTF and searchable:
  1256.  
  1257. http://xroads.virginia.edu/~HYPER/JOURNALS/toc.html
  1258.  
  1259. Hopefully someone can comment regarding from which source this originates.
  1260.  
  1261. Tom
  1262.  
  1263.  
  1264. ----------------------
  1265. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1266.  
  1267.  
  1268. -------------------------------------------------------------------------------
  1269.  
  1270. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  1271. Subject: Re: MtMan-List: Horse Equipment
  1272. Date: 02 Apr 2003 20:25:41 -0600
  1273.  
  1274. Wyn,
  1275.  
  1276. You are the only horse man I know on this site that would rather ride them 
  1277. than eat them so I'll direct this to you and hope others will chime in.
  1278.  
  1279. What kind of bit do you use? I've been looking at bridles recently and see 
  1280. nose bands and no nose bands. What do you use?
  1281.  
  1282. I found that a 1909 cavalry bit (the one with straight rein shank instead of 
  1283. the graceful curved rein shank)is VERY close to mountain man era bits, 
  1284. complete with the bar swollen at the point it meets the cheek piece. Only a 
  1285. little altering would make a very close match.
  1286.  
  1287.  
  1288. (When I talk of mountain man era I always refer to pre-1850(It's pretty hard 
  1289. to rely only on info strictly before 1840 because such info is pretty rare 
  1290. unless you count Mexican equip).
  1291.  
  1292. I know the broken bit, or snaffle, was common and have pictures of 1600's 
  1293. curved shank curb.
  1294.  
  1295. I did a little overview of the heavy wooden stirrups and found most of them 
  1296. represented in paintings after 1840's. I don't recall seeing any in Miller's 
  1297. work. Texas Panhandle Plains Museum has a pair that were supposed to be from 
  1298. Morocco yet Ranney painted an identical pair in 1840's. Anyway this is 
  1299. something I'm going to follow up on. Do you know of any pre 1840's 
  1300. illustrations of those carved wooden stirrups?
  1301.  
  1302. Well, that is a lot of questions. Sure like to hear what you use and how it 
  1303. works for you.
  1304.  
  1305.  
  1306.  
  1307.  
  1308.  
  1309. _________________________________________________________________
  1310. Protect your PC - get McAfee.com VirusScan Online  
  1311. http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963
  1312.  
  1313.  
  1314. ----------------------
  1315. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1316.  
  1317.  
  1318. -------------------------------------------------------------------------------
  1319.  
  1320. From: "Norman Anderson" <nanderson112@attbi.com>
  1321. Subject: Re: MtMan-List: Lewis & Clark
  1322. Date: 02 Apr 2003 21:09:17 -0700
  1323.  
  1324. >This evening I stumbled across this University of Virginia hypertext L&C
  1325. journal which is downloadable as .RTF and searchable:
  1326.  
  1327. >http://xroads.virginia.edu/~HYPER/JOURNALS/toc.html
  1328.  
  1329. >Hopefully someone can comment regarding from which source this originates.
  1330.  
  1331. >Tom
  1332.  
  1333. There are four "main" versions of the Lewis and Clark journals and a number
  1334. of abridged versions.  The University of Virginia text appears to come from
  1335. the Reuben Gold Thwaites version published in 1904.  Thwaites published the
  1336. journals to which he had access--as they were written and without
  1337. annotation.  The hypertext material has been corrected for spelling and
  1338. punctuation.  It has also been substantially shortened.  It does give a
  1339. nice, short version of the trip from the two captains' perspective.
  1340.  
  1341. The definitive version of the Journals is Gary Moulton's 13 volume edition
  1342. which is now out in paper.  It includes the complete known texts of Lewis,
  1343. Clark, Sergeants John Ordway, Charles Floyd, Patrick Gass, and Private
  1344. Joseph Whitehouse.  Moulton also has a new one-volume abridged version just
  1345. out.
  1346.  
  1347. Respectfully,
  1348.  
  1349. Norman Anderson
  1350.  
  1351.  
  1352. ----------------------
  1353. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1354.  
  1355.  
  1356. -------------------------------------------------------------------------------
  1357.  
  1358. From: MarkLoader@aol.com
  1359. Subject: Re: MtMan-List: Horse Equipment
  1360. Date: 02 Apr 2003 23:25:56 EST
  1361.  
  1362. Miller shows what is referred to as a Cherokee bridle a simple loop around 
  1363. the lower jaw with one or two rains. I use this or a buffalo hair rope tied 
  1364. int a halter with reins no bit. Millers painting an Indian and his pet shows 
  1365. how to train your horse to stop using light rein and no pit. The Indians rode 
  1366. often without using the head gear and only leg reined. If you thing you need 
  1367. a bit an "O" ring snaffle on a bridle with no nose or brow bands
  1368. Thanks Mark "Roadkill" Loader
  1369.  
  1370. ----------------------
  1371. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1372.  
  1373.  
  1374. -------------------------------------------------------------------------------
  1375.  
  1376. From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  1377. Subject: Re: MtMan-List: Horse Equipment
  1378. Date: 02 Apr 2003 21:30:18 -0700
  1379.  
  1380.  
  1381. ----- Original Message -----
  1382. > You are the only horse man I know on this site that would rather ride them
  1383. > than eat them so I'll direct this to you and hope others will chime in.
  1384.  
  1385. I have never eaten horse meat but I wouild if I had the chance just to say I
  1386. had.  Like the old joke:  Don't name your horses their harder to eat that
  1387. way.
  1388.  
  1389. >
  1390. > What kind of bit do you use? I've been looking at bridles recently and see
  1391. > nose bands and no nose bands. What do you use?
  1392. >
  1393. > I found that a 1909 cavalry bit (the one with straight rein shank instead
  1394. of
  1395. > the graceful curved rein shank)is VERY close to mountain man era bits,
  1396. > complete with the bar swollen at the point it meets the cheek piece. Only
  1397. a
  1398. > little altering would make a very close match.
  1399.  
  1400. I am a sucker for bits just like most horseman.  I have a fancy silver spade
  1401. and a bunch of snaffles and a couple leverage bits.  I think my favorite is
  1402. no bit at all but a bosal but now lets talk period stuff.  I have not seen
  1403. historical evidence to support bosals or even the the nice graceful curved
  1404. rein shank that I have.  I think the simple snaffles and straight simple
  1405. leverage bits are the most correct, even if they are boring.
  1406.  
  1407. > I did a little overview of the heavy wooden stirrups and found most of
  1408. them
  1409. > represented in paintings after 1840's. I don't recall seeing any in
  1410. Miller's
  1411. > work. Texas Panhandle Plains Museum has a pair that were supposed to be
  1412. from
  1413. > Morocco yet Ranney painted an identical pair in 1840's. Anyway this is
  1414. > something I'm going to follow up on. Do you know of any pre 1840's
  1415. > illustrations of those carved wooden stirrups?
  1416.  
  1417. Although my knowledge is limited I don't believe there is much evidence to
  1418. support heavy wood stirrups.  Correct me if I am wrong but isn't Ranney the
  1419. one who painted strictly from memory and many years later?  That doesn't
  1420. mean you have to throw it all away in my book but it does make it less
  1421. reliable.  Does anyone have evidence for tapadoras?
  1422.  
  1423. I use good old irons hung from a western style tree similar to what I saw in
  1424. Kurz drawings on Deans site.  It has only a web of leather straps to hold it
  1425. down and no seat.  I want to make a pair of Indian sturrips some day but I
  1426. haven't got there yet.
  1427.  
  1428.  I have made halters using the popular modern rope style out of manila.  I
  1429. also used a pattern from Ewers book on the Blackfoot horse culture.  They
  1430. made it out of buffalo hide cut two fingers wide I used cotton rope.
  1431.  
  1432. My gear is perhaps not the best and my horses too tall.  It will get better
  1433. with time.
  1434.  
  1435. Someone was going to check into historical picket pins a while back did they
  1436. come up with any old styles or patterns?
  1437.  
  1438. Wynn
  1439.  
  1440.  
  1441. ----------------------
  1442. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1443.  
  1444.  
  1445. -------------------------------------------------------------------------------
  1446.  
  1447. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  1448. Subject: Re: MtMan-List: Horse Equipment
  1449. Date: 02 Apr 2003 23:58:09 -0500
  1450.  
  1451. > I have never eaten horse meat but I wouild if I had the chance just to say
  1452. I
  1453. > had.  Like the old joke:  Don't name your horses their harder to eat that
  1454. > way.
  1455.  
  1456. I ate it in Egypt in 1982... actually, it is very good, and really tastes
  1457. better than beef!
  1458.  
  1459. Regards,
  1460.  
  1461. Ad
  1462.  
  1463.  
  1464. ---
  1465. Outgoing mail is certified Virus Free by AVG Anti Virus...
  1466. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  1467. Version: 6.0.467 / Virus Database: 266 - Release Date: 4/1/2003
  1468.  
  1469.  
  1470. ----------------------
  1471. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1472.  
  1473.  
  1474. -------------------------------------------------------------------------------
  1475.  
  1476. From: "John L. Allen" <jlallen@wyoming.com>
  1477. Subject: Re: MtMan-List: Lewis & Clark
  1478. Date: 02 Apr 2003 22:39:01 -0700
  1479.  
  1480. Tom and the list,
  1481.  
  1482. I've checked this hypertext against all 4 complete published versions of the
  1483. Lewis and Clark Journals. It appears to have been taken from the edition of
  1484. 1904, edited by Reuben Gold Thwaites--rather than, as one would have
  1485. expected, the much more recent and complete version edited by Gary Moulton.
  1486.  
  1487. Whoever produced the hypertext excerpted from the Thwaites journals (which
  1488. contain 7 volumes of text) but "cleaned up" the spelling, grammar, and
  1489. punctuation to make the language more "modern" or "accurate."
  1490.  
  1491. Frankly, this is a travesty. Part of the color and character of reading the
  1492. original journals (whether the Thwaites or the Moulton editions) is Clark's
  1493. eclectic and creative spelling and Lewis's marvelous 18th century language
  1494. (I know, I know, the journals are early 19th century--but Lewis was a
  1495. product of the 18th century Enlightenment and wrote in that style). Most of
  1496. that is lost in this "hypertext". The hypertext also significantly shortens
  1497. the original journals--and does a much poorer job of condensing the journals
  1498. than Gary Moulton has done in his recently-published one volume condensation
  1499. of his magisterial 13 volume work (10 text volumes, 1 atlas volume, 1 volume
  1500. on the herbarium or plants collected by Lewis, and a 1 volume comprehensive
  1501. index to the set).
  1502.  
  1503. If one goes to the printable version of the text on the website, there--and
  1504. only there--do you find the notation that the "text converted and corrected
  1505. by William A Muckerheide." The presumption to "correct" the writing of Clark
  1506. and Lewis staggers the imagination--particularly when it is done by someone
  1507. who is not a Lewis and Clark scholar. In fact, I have no idea who Mr.
  1508. Muckerheide is--he is not listed among the students, faculty, or staff of
  1509. the University of Virginia.
  1510.  
  1511. If you want a good read, go to the new one volume condensation of the
  1512. original journals by Gary Moulton. It's the real deal, with ample
  1513. annotations, and done in a manner designed to whet your appetite for more.
  1514.  
  1515. Thanks for bringing this to our attention, Tom.
  1516.  
  1517. Respectfully,
  1518.  
  1519. John
  1520.  
  1521. Dr. John L. Allen
  1522. 2703 Leslie Court
  1523. Laramie, WY 82072-2979
  1524. Phone: (307) 742-0883
  1525. e-mail: jlallen@wyoming.com
  1526.  
  1527. ----- Original Message -----
  1528. Sent: Wednesday, April 02, 2003 7:20 PM
  1529.  
  1530.  
  1531. > FWIW,
  1532. >
  1533. > This evening I stumbled across this University of Virginia hypertext L&C
  1534. > journal which is downloadable as .RTF and searchable:
  1535. >
  1536. > http://xroads.virginia.edu/~HYPER/JOURNALS/toc.html
  1537. >
  1538. > Hopefully someone can comment regarding from which source this originates.
  1539. >
  1540. > Tom
  1541. >
  1542. >
  1543. > ----------------------
  1544. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1545. >
  1546.  
  1547.  
  1548.  
  1549. ----------------------
  1550. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1551.  
  1552.  
  1553. -------------------------------------------------------------------------------
  1554.  
  1555. From: LivingInThePast@aol.com
  1556. Subject: Re: MtMan-List: Post 1840
  1557. Date: 03 Apr 2003 02:36:19 EST
  1558.  
  1559.  
  1560. --part1_1e5.5ea8595.2bbd3e73_boundary
  1561. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  1562. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  1563.  
  1564.  
  1565. > As has been pointed out, rendezvous is hardly authentic now. I really
  1566. > wonder what you all are defending so obstinatley. It's obvious that leather 
  1567. > halter
  1568. > tops are the order of the day.
  1569. > 
  1570.  
  1571. Not sure who wrote the above statement but I'd suggest you find a more period 
  1572. correct Rendezvous than what you've been attending. There's some great ones 
  1573. here in the Southwest and through the rest of the country no doubt. 
  1574.  
  1575. Every Hobby/Sport/Recreation have those who do it at different levels; some 
  1576. are more authentic than others. Hopefully one day you'll have the chance to 
  1577. get on the ground with some AMM Brothers and experience it from the opposite 
  1578. end of the scale.  
  1579.  
  1580. You may still choose not to attain their level of authenticity for a number 
  1581. of reasons like the porkydoo's ease of living and sheer entertainment value, 
  1582. but you'll have a better picture of Living History today.            Barney 
  1583.  
  1584. --part1_1e5.5ea8595.2bbd3e73_boundary
  1585. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  1586. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1587.  
  1588. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  1589. =3D"Arial" LANG=3D"0"><BR>
  1590. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
  1591. : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">As has been pointed out, rendez=
  1592. vous is hardly authentic now. I really<BR>
  1593. wonder what you all are defending so obstinatley. It's obvious that leather=20=
  1594. halter<BR>
  1595. tops are the order of the day.<BR>
  1596. </BLOCKQUOTE><BR>
  1597. </FONT><FONT  COLOR=3D"#000080" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
  1598.  FAMILY=3D"SCRIPT" FACE=3D"Comic Sans MS" LANG=3D"0"><B><BR>
  1599. Not sure who wrote the above statement but I'd suggest you find a more perio=
  1600. d correct Rendezvous than what you've been attending. There's some great one=
  1601. s here in the Southwest and through the rest of the country no doubt. <BR>
  1602. <BR>
  1603. Every Hobby/Sport/Recreation have those who do it at different levels; some=20=
  1604. are more authentic than others. Hopefully one day you'll have the chance to=20=
  1605. get on the ground with some AMM Brothers and experience it from the opposite=
  1606.  end of the scale.  <BR>
  1607. <BR>
  1608. You may still choose not to attain their level of authenticity for a number=20=
  1609. of reasons like the porkydoo's ease of living and sheer entertainment value,=
  1610.  but you'll have a better picture of Living History today.   =
  1611.          Barney <BR>
  1612. </B></FONT></HTML>
  1613. --part1_1e5.5ea8595.2bbd3e73_boundary--
  1614.  
  1615. ----------------------
  1616. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1617.  
  1618.  
  1619. -------------------------------------------------------------------------------
  1620.  
  1621. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  1622. Subject: Re: MtMan-List:Horse Equipment
  1623. Date: 03 Apr 2003 08:38:50 -0600
  1624.  
  1625.  
  1626. Wyn wrote:
  1627.  
  1628. "Although my knowledge is limited I don't believe there is much evidence to
  1629. support heavy wood stirrups.  Correct me if I am wrong but isn't Ranney the 
  1630. one who painted strictly from memory and many years later?  That doesn't 
  1631. mean you have to throw it all away in my book but it does make it less 
  1632. reliable.  Does anyone have evidence for tapadoras?"
  1633.  
  1634. Wyn,
  1635.  
  1636. Ranney went west in the 30's (Texas) and painted the west he was familiar 
  1637. with into the 1850's. His studio was full of artifacts and props including 
  1638. saddles etc. " Yet the objects around were characteristic of the occupant's 
  1639. experience and taste" (CRAYON, 1858). One might conclude that he was 
  1640. portraying an earlier west even with his later paintings but that is 
  1641. questionable. Taps are something I will check into over the next few years. 
  1642. My guess is that there is nothing new under the sun. The question is "did 
  1643. the mountain men use them", right?
  1644.  
  1645.  
  1646. Well friend I hope you do well. I am glad you are the keeper of some fine 
  1647. sons; I wish the world had more fathers like you. This has been fun and 
  1648. interesting. I have tried this computor stuff long enough and would rather 
  1649. talk face to face. I hope to meet up with you some day. Maybe in the 
  1650. mountains. Keep an eye out for me and I'll watch for others who look like a 
  1651. memory from a wonderful era. Maybe it will be you
  1652.  
  1653. Jim
  1654.  
  1655.  
  1656.  
  1657.  
  1658. _________________________________________________________________
  1659. MSN 8 helps eliminate e-mail viruses. Get 2 months FREE*.  
  1660. http://join.msn.com/?page=features/virus
  1661.  
  1662.  
  1663. ----------------------
  1664. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1665.  
  1666.  
  1667. -------------------------------------------------------------------------------
  1668.  
  1669. From: SWcushing@aol.com
  1670. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM-List: Tough crowd/target loads...
  1671. Date: 03 Apr 2003 13:18:19 EST
  1672.  
  1673.  
  1674. --part1_11a.20d7978d.2bbdd4eb_boundary
  1675. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  1676. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  1677.  
  1678. In a message dated 4/2/2003 11:04:13 AM Pacific Standard Time, 
  1679. nick.de.santis@intel.com writes:
  1680.  
  1681. > Have you used your chronograph to see when increasingly higher and higher 
  1682. > powder loads stop gaining you velocity?  I would think at some point the 
  1683. > powder just is not going to all burn before the ball get out of the barrel. 
  1684. >  
  1685.  
  1686. Naw.... The rains have returned and I haven't had a chance to get back to the 
  1687. range  lately. I'm a bit reluctant to add powder till the velocity stops 
  1688. gaining because of the pain involved, (serious recoil!) and a safety thing. I 
  1689. have run the speed up till where the accuracy starts falling off, and see no 
  1690. reason to go any faster with a round ball.
  1691.  
  1692. Ymos,
  1693. Magpie
  1694.  
  1695. --part1_11a.20d7978d.2bbdd4eb_boundary
  1696. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  1697. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1698.  
  1699. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  1700. =3D"Arial" LANG=3D"0">In a message dated 4/2/2003 11:04:13 AM Pacific Standa=
  1701. rd Time, nick.de.santis@intel.com writes:<BR>
  1702. <BR>
  1703. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
  1704. : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px"></FONT><FONT  COLOR=3D"#0000ff"=
  1705.  style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"A=
  1706. rial" LANG=3D"0">Have you used your chronograph to see when increasingly hig=
  1707. her and higher powder loads stop gaining you velocity?  I would think a=
  1708. t some point the powder just is not going to all burn before the ball get ou=
  1709. t of the barrel.  </BLOCKQUOTE></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=
  1710. =3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial"=20=
  1711. LANG=3D"0"><BR>
  1712. </FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
  1713.  FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"0"><BR>
  1714. Naw.... The rains have returned and I haven't had a chance to get back to th=
  1715. e range  lately. I'm a bit reluctant to add powder till the velocity st=
  1716. ops gaining because of the pain involved, (serious recoil!) and a safety thi=
  1717. ng. I have run the speed up till where the accuracy starts falling off, and=20=
  1718. see no reason to go any faster with a round ball.<BR>
  1719. <BR>
  1720. Ymos,<BR>
  1721. Magpie</FONT></HTML>
  1722.  
  1723. --part1_11a.20d7978d.2bbdd4eb_boundary--
  1724.  
  1725. ----------------------
  1726. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1727.  
  1728.  
  1729. -------------------------------------------------------------------------------
  1730.  
  1731. From: GazeingCyot@cs.com
  1732. Subject: Re: MtMan-List:Horse Equipment
  1733. Date: 03 Apr 2003 20:58:06 EST
  1734.  
  1735.  
  1736. --part1_192.18521718.2bbe40ae_boundary
  1737. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  1738. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  1739.  
  1740. Jim and Wynn
  1741. As for bits it is best to use what your Horse works best with. Snaffle bits 
  1742. show up on trade list as being the most predominate bit brought out but so 
  1743. were some Grazing bits. I have a hand foraged Snaffle and a couple of the S 
  1744. still cavalry grazing bits that that I use they are all on wide head stalls 
  1745. with a brow band, throat latch and chin strap. I also have bosela I use It 
  1746. just depends on the horse I'm on and what he works best with. When it comes 
  1747. to horse gear it best to think of the horse first and use what works and fits 
  1748. them. It's better to look bad and have the horse that feels good then to look 
  1749. good and to have a sore horse that it out of control.
  1750.  
  1751. As for big heavy wood stirrups they were around back then there use dates 
  1752. back before the Rocky Mountain fur trade in Mexico and Spain and other 
  1753. countries same with tapadoras as for putting them in the Rocky Mountains I 
  1754. have not came up with any thing that puts them there. But men did go to 
  1755. California, Sante Fe and Taos and brought back Horses and saddles. So it is 
  1756. likely that they did make it there.
  1757.  
  1758. I do not like the weight of some of the wood stirrups I've seen, When out on 
  1759. the trail for five or more days with all your gear on the horse you ride 
  1760. weight is very important. I do use tapadoras for the protection they give my 
  1761. mocassined feet. The only other way to go in my book is with a wide platform 
  1762. Indian stile stirrup that would give ya some protection from trees and brush 
  1763. and what not but not as much as the taps do from the weather. 
  1764. Any way these are my thoughts on horse gear.
  1765. See ya on the trail
  1766. Crazy Cyot
  1767.  
  1768. --part1_192.18521718.2bbe40ae_boundary
  1769. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  1770. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1771.  
  1772. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Jim and Wynn
  1773. <BR>As for bits it is best to use what your Horse works best with. Snaffle b=
  1774. its show up on trade list as being the most predominate bit brought out but=20=
  1775. so were some Grazing bits. I have a hand foraged Snaffle and a couple of the=
  1776.  S still cavalry grazing bits that that I use they are all on wide head stal=
  1777. ls with a brow band, throat latch and chin strap. I also have bosela I use I=
  1778. t just depends on the horse I'm on and what he works best with. When it come=
  1779. s to horse gear it best to think of the horse first and use what works and f=
  1780. its them. It's better to look bad and have the horse that feels good then to=
  1781.  look good and to have a sore horse that it out of control.
  1782. <BR>
  1783. <BR>As for big heavy wood stirrups they were around back then there use date=
  1784. s back before the Rocky Mountain fur trade in Mexico and Spain and other cou=
  1785. ntries same with tapadoras as for putting them in the Rocky Mountains I have=
  1786.  not came up with any thing that puts them there. But men did go to Californ=
  1787. ia, Sante Fe and Taos and brought back Horses and saddles. So it is likely t=
  1788. hat they did make it there.
  1789. <BR>
  1790. <BR>I do not like the weight of some of the wood stirrups I've seen, When ou=
  1791. t on the trail for five or more days with all your gear on the horse you rid=
  1792. e weight is very important. I do use tapadoras for the protection they give=20=
  1793. my mocassined feet. The only other way to go in my book is with a wide platf=
  1794. orm Indian stile stirrup that would give ya some protection from trees and b=
  1795. rush and what not but not as much as the taps do from the weather.=20
  1796. <BR>Any way these are my thoughts on horse gear.
  1797. <BR>See ya on the trail
  1798. <BR>Crazy Cyot</FONT></HTML>
  1799.  
  1800. --part1_192.18521718.2bbe40ae_boundary--
  1801.  
  1802. ----------------------
  1803. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1804.  
  1805.  
  1806. -------------------------------------------------------------------------------
  1807.  
  1808. From: "Tom Roberts" <troberts2@cfl.rr.com>
  1809. Subject: Re: MtMan-List: Lewis & Clark 
  1810. Date: 03 Apr 2003 21:51:45 -0500
  1811.  
  1812. John,
  1813.  
  1814. I was hoping you would comment on this, and expected your comment
  1815. would be pretty much as you stated.    It does seem rather audacious
  1816. to "correct" any original document.   The only possible benefit I can see
  1817. to this online file is the ability to search for a particular subject,
  1818. 'bears'
  1819. for example, note the date, and then go to the printed version for a
  1820. more accurate study.  I currently have only DeVoto's condensation of
  1821. Thwaites, which at least admits omissions and shortenings up front, but
  1822. will look for the new Moulton.
  1823.  
  1824. Thanks!
  1825.  
  1826. Tom
  1827.  
  1828. ----- Original Message -----
  1829. Sent: Thursday, April 03, 2003 12:39 AM
  1830.  
  1831.  
  1832. > Tom and the list,
  1833. >
  1834. > I've checked this hypertext against all 4 complete published versions of
  1835. the
  1836. > Lewis and Clark Journals. It appears to have been taken from the edition
  1837. of
  1838. > 1904, edited by Reuben Gold Thwaites--rather than, as one would have
  1839. > expected, the much more recent and complete version edited by Gary
  1840. Moulton.
  1841. >
  1842. > Whoever produced the hypertext excerpted from the Thwaites journals (which
  1843. > contain 7 volumes of text) but "cleaned up" the spelling, grammar, and
  1844. > punctuation to make the language more "modern" or "accurate."
  1845. >
  1846. > Frankly, this is a travesty. Part of the color and character of reading
  1847. the
  1848. > original journals (whether the Thwaites or the Moulton editions) is
  1849. Clark's
  1850. > eclectic and creative spelling and Lewis's marvelous 18th century language
  1851. > (I know, I know, the journals are early 19th century--but Lewis was a
  1852. > product of the 18th century Enlightenment and wrote in that style). Most
  1853. of
  1854. > that is lost in this "hypertext". The hypertext also significantly
  1855. shortens
  1856. > the original journals--and does a much poorer job of condensing the
  1857. journals
  1858. > than Gary Moulton has done in his recently-published one volume
  1859. condensation
  1860. > of his magisterial 13 volume work (10 text volumes, 1 atlas volume, 1
  1861. volume
  1862. > on the herbarium or plants collected by Lewis, and a 1 volume
  1863. comprehensive
  1864. > index to the set).
  1865. >
  1866. > If one goes to the printable version of the text on the website,
  1867. there--and
  1868. > only there--do you find the notation that the "text converted and
  1869. corrected
  1870. > by William A Muckerheide." The presumption to "correct" the writing of
  1871. Clark
  1872. > and Lewis staggers the imagination--particularly when it is done by
  1873. someone
  1874. > who is not a Lewis and Clark scholar. In fact, I have no idea who Mr.
  1875. > Muckerheide is--he is not listed among the students, faculty, or staff of
  1876. > the University of Virginia.
  1877. >
  1878. > If you want a good read, go to the new one volume condensation of the
  1879. > original journals by Gary Moulton. It's the real deal, with ample
  1880. > annotations, and done in a manner designed to whet your appetite for more.
  1881. >
  1882. > Thanks for bringing this to our attention, Tom.
  1883. >
  1884. > Respectfully,
  1885. >
  1886. > John
  1887. >
  1888. > Dr. John L. Allen
  1889. > 2703 Leslie Court
  1890. > Laramie, WY 82072-2979
  1891. > Phone: (307) 742-0883
  1892. > e-mail: jlallen@wyoming.com
  1893. >
  1894. > ----- Original Message -----
  1895. > From: "Tom Roberts" <troberts2@cfl.rr.com>
  1896. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  1897. > Sent: Wednesday, April 02, 2003 7:20 PM
  1898. > Subject: MtMan-List: Lewis & Clark
  1899. >
  1900. >
  1901. > > FWIW,
  1902. > >
  1903. > > This evening I stumbled across this University of Virginia hypertext L&C
  1904. > > journal which is downloadable as .RTF and searchable:
  1905. > >
  1906. > > http://xroads.virginia.edu/~HYPER/JOURNALS/toc.html
  1907. > >
  1908. > > Hopefully someone can comment regarding from which source this
  1909. originates.
  1910. > >
  1911. > > Tom
  1912. > >
  1913. > >
  1914. > > ----------------------
  1915. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1916. > >
  1917. >
  1918. >
  1919. >
  1920. > ----------------------
  1921. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1922.  
  1923.  
  1924. ----------------------
  1925. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1926.  
  1927.  
  1928. -------------------------------------------------------------------------------
  1929.  
  1930. From: Hawkengun@aol.com
  1931. Subject: Re: MtMan-List: Post 1840
  1932. Date: 04 Apr 2003 01:26:16 EST
  1933.  
  1934.  
  1935. --part1_11e.20264325.2bbe7f88_boundary
  1936. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  1937. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  1938.  
  1939. The truth is, if you want an accurate rendezvous, then you have to include a 
  1940. fair number of non-mountain men; missionaries like the Whitmans, treaure 
  1941. seekers like John Sutter, adventurers such as Bonneville, Wyeth and Sir 
  1942. William Drummond Stewart, and clerks--lots of clerks. Don't forget the odd 
  1943. sketch artist/painter.
  1944.  
  1945. In fact, a rendezvous where everybody is a veteran trapper with many winters 
  1946. in the big Stoney Mountains would be completely bogus--totally ahistorical. 
  1947. If you are at all committed to historical accuracy, then you'll have to 
  1948. include several groups of non-trappers at your rendezvous'.
  1949.  
  1950. John R. Sweet
  1951.  
  1952.  
  1953. --part1_11e.20264325.2bbe7f88_boundary
  1954. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  1955. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1956.  
  1957. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SERIF" FACE=3D"=
  1958. Book Antiqua" LANG=3D"0">The truth is, if you want an accurate rendezvous, t=
  1959. hen you have to include a fair number of non-mountain men; missionaries like=
  1960.  the Whitmans, treaure seekers like John Sutter, adventurers such as Bonnevi=
  1961. lle, Wyeth and Sir William Drummond Stewart, and clerks--lots of clerks. Don=
  1962. 't forget the odd sketch artist/painter.<BR>
  1963. <BR>
  1964. In fact, a rendezvous where everybody is a veteran trapper with many winters=
  1965.  in the big Stoney Mountains would be completely bogus--totally ahistorical.=
  1966.  If you are at all committed to historical accuracy, then you'll have to inc=
  1967. lude several groups of non-trappers at your rendezvous'.<BR>
  1968. <BR>
  1969. John R. Sweet<BR>
  1970. <BR>
  1971. </FONT></HTML>
  1972. --part1_11e.20264325.2bbe7f88_boundary--
  1973.  
  1974. ----------------------
  1975. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1976.  
  1977.  
  1978. -------------------------------------------------------------------------------
  1979.  
  1980. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  1981. Subject: Re: MtMan-List: Post 1840
  1982. Date: 03 Apr 2003 23:07:39 -0800
  1983.  
  1984. This is a multi-part message in MIME format.
  1985.  
  1986. ------=_NextPart_000_007F_01C2FA35.D2E74DE0
  1987. Content-Type: text/plain;
  1988.     charset="iso-8859-1"
  1989. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1990.  
  1991. Right on the head John R. Sweet.=20
  1992.  
  1993. Capt. L
  1994.  
  1995.   ----- Original Message -----=20
  1996.   From: Hawkengun@aol.com=20
  1997.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  1998.   Sent: Thursday, April 03, 2003 10:26 PM
  1999.   Subject: Re: MtMan-List: Post 1840
  2000.  
  2001.  
  2002.   The truth is, if you want an accurate rendezvous, then you have to =
  2003. include a fair number of non-mountain men; missionaries like the =
  2004. Whitmans, treaure seekers like John Sutter, adventurers such as =
  2005. Bonneville, Wyeth and Sir William Drummond Stewart, and clerks--lots of =
  2006. clerks. Don't forget the odd sketch artist/painter.
  2007.  
  2008.   In fact, a rendezvous where everybody is a veteran trapper with many =
  2009. winters in the big Stoney Mountains would be completely bogus--totally =
  2010. ahistorical. If you are at all committed to historical accuracy, then =
  2011. you'll have to include several groups of non-trappers at your =
  2012. rendezvous'.
  2013.  
  2014.   John R. Sweet
  2015.  
  2016.  
  2017. ------=_NextPart_000_007F_01C2FA35.D2E74DE0
  2018. Content-Type: text/html;
  2019.     charset="iso-8859-1"
  2020. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  2021.  
  2022. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  2023. <HTML><HEAD>
  2024. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  2025. charset=3Diso-8859-1">
  2026. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  2027. <STYLE></STYLE>
  2028. </HEAD>
  2029. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  2030. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Right on the head John R. Sweet. =
  2031. </FONT></DIV>
  2032. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  2033. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Capt. L</FONT></DIV>
  2034. <DIV> </DIV>
  2035. <BLOCKQUOTE=20
  2036. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  2037. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  2038.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  2039.   <DIV=20
  2040.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  2041. black"><B>From:</B>=20
  2042.   <A title=3DHawkengun@aol.com=20
  2043.   href=3D"mailto:Hawkengun@aol.com">Hawkengun@aol.com</A> </DIV>
  2044.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  2045. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  2046.   =
  2047. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  2048. </A>=20
  2049.   </DIV>
  2050.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, April 03, 2003 =
  2051. 10:26=20
  2052.   PM</DIV>
  2053.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: Post =
  2054. 1840</DIV>
  2055.   <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT lang=3D0 =
  2056. face=3D"Book Antiqua"=20
  2057.   size=3D2 FAMILY=3D"SERIF">The truth is, if you want an accurate =
  2058. rendezvous, then=20
  2059.   you have to include a fair number of non-mountain men; missionaries =
  2060. like the=20
  2061.   Whitmans, treaure seekers like John Sutter, adventurers such as =
  2062. Bonneville,=20
  2063.   Wyeth and Sir William Drummond Stewart, and clerks--lots of clerks. =
  2064. Don't=20
  2065.   forget the odd sketch artist/painter.<BR><BR>In fact, a rendezvous =
  2066. where=20
  2067.   everybody is a veteran trapper with many winters in the big Stoney =
  2068. Mountains=20
  2069.   would be completely bogus--totally ahistorical. If you are at all =
  2070. committed to=20
  2071.   historical accuracy, then you'll have to include several groups of=20
  2072.   non-trappers at your rendezvous'.<BR><BR>John R.=20
  2073. Sweet<BR><BR></BLOCKQUOTE></FONT></FONT></BODY></HTML>
  2074.  
  2075. ------=_NextPart_000_007F_01C2FA35.D2E74DE0--
  2076.  
  2077.  
  2078. ----------------------
  2079. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2080.  
  2081.  
  2082. -------------------------------------------------------------------------------
  2083.  
  2084. From: "Monte Holder" <sja028@mail.connect.more.net>
  2085. Subject:  MtMan-List: Horses and Horse Equipment
  2086. Date: 04 Apr 2003 08:12:25 -0600
  2087.  
  2088. This is a multi-part message in MIME format.
  2089.  
  2090. ------=_NextPart_000_00DC_01C2FA81.ED2734D0
  2091. Content-Type: text/plain;
  2092.     charset="iso-8859-1"
  2093. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  2094.  
  2095. I was talking to my brother the other day about buying a horse, he used =
  2096. to have a few and is interested in getting another one or two (or =
  2097. however many).  Is there any suggestions where a person could see some =
  2098. of these parts, like the different kinds of bits, and the arrangements =
  2099. of leather and such?  I would also be interested in pictures of =
  2100. different kinds of saddles used during the period of our interest.
  2101.  
  2102. Monte Holder
  2103. Saline Co MO
  2104.  
  2105. ------=_NextPart_000_00DC_01C2FA81.ED2734D0
  2106. Content-Type: text/html;
  2107.     charset="iso-8859-1"
  2108. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  2109.  
  2110. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  2111. <HTML><HEAD>
  2112. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  2113. http-equiv=3DContent-Type>
  2114. <META content=3D"MSHTML 5.00.3315.2870" name=3DGENERATOR>
  2115. <STYLE></STYLE>
  2116. </HEAD>
  2117. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  2118. <DIV>I was talking to my brother the other day about buying a horse, he =
  2119. used to=20
  2120. have a few and is interested in getting another one or two (or however=20
  2121. many).  Is there any suggestions where a person could see some of =
  2122. these=20
  2123. parts, like the different kinds of bits, and the arrangements of leather =
  2124. and=20
  2125. such?  I would also be interested in pictures of different kinds of =
  2126. saddles=20
  2127. used during the period of our interest.</DIV>
  2128. <DIV> </DIV>
  2129. <DIV>Monte Holder</DIV>
  2130. <DIV>Saline Co MO</DIV></BODY></HTML>
  2131.  
  2132. ------=_NextPart_000_00DC_01C2FA81.ED2734D0--
  2133.  
  2134.  
  2135. ----------------------
  2136. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2137.  
  2138.  
  2139. -------------------------------------------------------------------------------
  2140.  
  2141. From: "Randal Bublitz" <rjbublitz@earthlink.net>
  2142. Subject: MtMan-List: Request
  2143. Date: 04 Apr 2003 16:03:58 -0800
  2144.  
  2145. <HTML style="FONT-SIZE: x-small; FONT-FAMILY: MS Sans Serif"><HEAD>
  2146. <META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=windows-1251">
  2147. <META content="MSHTML 5.50.4134.600" name=GENERATOR></HEAD>
  2148. <BODY>
  2149. <P>
  2150. <DIV>Brothers,  I was asked to spread this request/ info. around.  Here it is.... Thanks, Randy</DIV>
  2151. <DIV> </DIV>
  2152. <DIV><STRONG><EM>I seek your help in sending smoke signals to the men of Buckskin. I need 9 mountain men</EM></STRONG> <BR><B><I>and 1 Afro-American buckskinner to portray Isaac York. This will be during the Lewis &</I></B> <BR><B><I>Clark portion of Custer's Last Stand Reenactment in Hardin, Montana. The dates are</I></B> <BR><B><I>June 19,20,21,22. We are beginning this year to prepare for the 175h anniversary of</I></B> <BR><B><I>Lewis & Clark in our show and I am hoping to have a good turnout in the part of my cast.</I></B> <BR><B><I>If you know anyone interested, please have them contact me as soon as possible.</I></B><B><I></I></B> 
  2153. <P><B><I>I do all of my contact work from home so my home email is  lakota@micoks.net   and my</I></B> <BR><B><I>home phone in the evenings is  (913)557-4459.</I></B><B><I></I></B> 
  2154. <P><B><I>Thank you for any help you might be able to give and I enjoy your site that I was blessed</I></B> <BR><B><I>to find in my search for good reference spots.</I></B><B><I></I></B> 
  2155. <P><B><I>On the trail,</I></B><B><I></I></B> 
  2156. <P><B><I>Bear</I></B> <BR><B><I>Director</I></B> <BR><B><I>Custer's last Stand Reenactment</I></B> </P></DIV>
  2157. <DIV> </DIV>
  2158. <DIV> </DIV>
  2159. <DIV>--- Randal Bublitz</DIV>
  2160. <DIV>--- <A href="mailto:rjbublitz@earthlink.net">rjbublitz@earthlink.net</A></DIV>
  2161. <DIV>we have NOT inherited the Earth from our fathers,</DIV>
  2162. <DIV>we are Borrowing it from our Children</DIV>
  2163. <DIV> </DIV>
  2164. <P></P></BODY></HTML>
  2165.  
  2166.  
  2167. ----------------------
  2168. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2169.  
  2170.  
  2171. -------------------------------------------------------------------------------
  2172.  
  2173. From: "John L. Allen" <jlallen@wyoming.com>
  2174. Subject: Re: MtMan-List: Request
  2175. Date: 04 Apr 2003 18:32:58 -0700
  2176.  
  2177. This is a multi-part message in MIME format.
  2178.  
  2179. ------=_NextPart_000_0032_01C2FAD8.9DC70120
  2180. Content-Type: text/plain;
  2181.     charset="iso-8859-1"
  2182. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  2183.  
  2184. If Mr. Bear is "beginning this year to prepare for the 175th anniversary =
  2185. of Lewis & Clark," then he's about 25 years too late.
  2186.  
  2187. John
  2188.  
  2189. Dr. John L. Allen
  2190. 2703 Leslie Court
  2191. Laramie, WY 82072-2979
  2192. Phone: (307) 742-0883
  2193. e-mail: jlallen@wyoming.com
  2194.  
  2195.   ----- Original Message -----=20
  2196.   From: Randal Bublitz=20
  2197.   To: hist_text=20
  2198.   Sent: Friday, April 04, 2003 5:03 PM
  2199.   Subject: MtMan-List: Request
  2200.  
  2201.  
  2202.  
  2203.   Brothers,  I was asked to spread this request/ info. around.  Here it =
  2204. is.... Thanks, Randy
  2205.  
  2206.   I seek your help in sending smoke signals to the men of Buckskin. I =
  2207. need 9 mountain men=20
  2208.   and 1 Afro-American buckskinner to portray Isaac York. This will be =
  2209. during the Lewis &=20
  2210.   Clark portion of Custer's Last Stand Reenactment in Hardin, Montana. =
  2211. The dates are=20
  2212.   June 19,20,21,22. We are beginning this year to prepare for the 175h =
  2213. anniversary of=20
  2214.   Lewis & Clark in our show and I am hoping to have a good turnout in =
  2215. the part of my cast.=20
  2216.   If you know anyone interested, please have them contact me as soon as =
  2217. possible.=20
  2218.   I do all of my contact work from home so my home email is  =
  2219. lakota@micoks.net   and my=20
  2220.   home phone in the evenings is  (913)557-4459.=20
  2221.  
  2222.   Thank you for any help you might be able to give and I enjoy your site =
  2223. that I was blessed=20
  2224.   to find in my search for good reference spots.=20
  2225.  
  2226.   On the trail,=20
  2227.  
  2228.   Bear=20
  2229.   Director=20
  2230.   Custer's last Stand Reenactment=20
  2231.  
  2232.  
  2233.  
  2234.   --- Randal Bublitz
  2235.   --- rjbublitz@earthlink.net
  2236.   we have NOT inherited the Earth from our fathers,
  2237.   we are Borrowing it from our Children
  2238.  
  2239.  
  2240.   ---------------------- hist_text list info: =
  2241. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html 
  2242. ------=_NextPart_000_0032_01C2FAD8.9DC70120
  2243. Content-Type: text/html;
  2244.     charset="iso-8859-1"
  2245. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  2246.  
  2247. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  2248. <HTML style=3D"FONT-SIZE: x-small; FONT-FAMILY: MS Sans Serif"><HEAD>
  2249. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  2250. charset=3Diso-8859-1">
  2251. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  2252. <STYLE></STYLE>
  2253. </HEAD>
  2254. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  2255. <DIV><FONT face=3DArial>If Mr. Bear is "beginning this year to prepare =
  2256. for the=20
  2257. 175th anniversary of Lewis & Clark," then he's about 25 years too=20
  2258. late.</FONT></DIV>
  2259. <DIV><FONT face=3DArial></FONT> </DIV>
  2260. <DIV><FONT face=3DArial>John</FONT></DIV>
  2261. <DIV> </DIV>
  2262. <DIV>Dr. John L. Allen<BR>2703 Leslie Court<BR>Laramie, WY =
  2263. 82072-2979<BR>Phone:=20
  2264. (307) 742-0883<BR>e-mail: <A=20
  2265. href=3D"mailto:jlallen@wyoming.com">jlallen@wyoming.com</A><BR></DIV>
  2266. <BLOCKQUOTE=20
  2267. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  2268. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  2269.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  2270.   <DIV=20
  2271.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  2272. black"><B>From:</B>=20
  2273.   <A title=3Drjbublitz@earthlink.net =
  2274. href=3D"mailto:rjbublitz@earthlink.net">Randal=20
  2275.   Bublitz</A> </DIV>
  2276.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  2277. title=3Dhist_text@xmission.com=20
  2278.   href=3D"mailto:hist_text@xmission.com">hist_text</A> </DIV>
  2279.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, April 04, 2003 =
  2280. 5:03=20
  2281. PM</DIV>
  2282.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: =
  2283. Request</DIV>
  2284.   <DIV><BR></DIV>
  2285.   <P>
  2286.   <DIV>Brothers,  I was asked to spread this request/ info. =
  2287. around. =20
  2288.   Here it is.... Thanks, Randy</DIV>
  2289.   <DIV> </DIV>
  2290.   <DIV><STRONG><EM>I seek your help in sending smoke signals to the men =
  2291. of=20
  2292.   Buckskin. I need 9 mountain men</EM></STRONG> <BR><B><I>and 1 =
  2293. Afro-American=20
  2294.   buckskinner to portray Isaac York. This will be during the Lewis =
  2295. &</I></B>=20
  2296.   <BR><B><I>Clark portion of Custer's Last Stand Reenactment in Hardin, =
  2297. Montana.=20
  2298.   The dates are</I></B> <BR><B><I>June 19,20,21,22. We are beginning =
  2299. this year=20
  2300.   to prepare for the 175h anniversary of</I></B> <BR><B><I>Lewis & =
  2301. Clark in=20
  2302.   our show and I am hoping to have a good turnout in the part of my=20
  2303.   cast.</I></B> <BR><B><I>If you know anyone interested, please have =
  2304. them=20
  2305.   contact me as soon as possible.</I></B><B><I></I></B>=20
  2306.   <P><B><I>I do all of my contact work from home so my home email =
  2307. is =20
  2308.   lakota@micoks.net   and my</I></B> <BR><B><I>home phone in =
  2309. the=20
  2310.   evenings is  (913)557-4459.</I></B><B><I></I></B>=20
  2311.   <P><B><I>Thank you for any help you might be able to give and I enjoy =
  2312. your=20
  2313.   site that I was blessed</I></B> <BR><B><I>to find in my search for =
  2314. good=20
  2315.   reference spots.</I></B><B><I></I></B>=20
  2316.   <P><B><I>On the trail,</I></B><B><I></I></B>=20
  2317.   <P><B><I>Bear</I></B> <BR><B><I>Director</I></B> <BR><B><I>Custer's =
  2318. last Stand=20
  2319.   Reenactment</I></B> </P></DIV>
  2320.   <DIV> </DIV>
  2321.   <DIV> </DIV>
  2322.   <DIV>--- Randal Bublitz</DIV>
  2323.   <DIV>--- <A=20
  2324.   =
  2325. href=3D"mailto:rjbublitz@earthlink.net">rjbublitz@earthlink.net</A></DIV>=
  2326.  
  2327.   <DIV>we have NOT inherited the Earth from our fathers,</DIV>
  2328.   <DIV>we are Borrowing it from our Children</DIV>
  2329.   <DIV> </DIV>
  2330.   <P></P>---------------------- hist_text list info:=20
  2331.   http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html =
  2332. </BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  2333.  
  2334. ------=_NextPart_000_0032_01C2FAD8.9DC70120--
  2335.  
  2336.  
  2337.  
  2338. ----------------------
  2339. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2340.  
  2341.  
  2342. -------------------------------------------------------------------------------
  2343.  
  2344. From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  2345. Subject: Re:  MtMan-List: Horses and Horse Equipment
  2346. Date: 04 Apr 2003 23:12:37 -0700
  2347.  
  2348. This is a multi-part message in MIME format.
  2349.  
  2350. ------=_NextPart_000_00F3_01C2FAFF.AEDCB6E0
  2351. Content-Type: text/plain;
  2352.     charset="iso-8859-1"
  2353. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  2354.  
  2355.  
  2356.   ----- Original Message -----=20
  2357.   From: Monte Holder=20
  2358.  
  2359.  
  2360.  
  2361.   I was talking to my brother the other day about buying a horse, he =
  2362. used to have a few and is interested in getting another one or two (or =
  2363. however many).  Is there any suggestions where a person could see some =
  2364. of these parts, like the different kinds of bits, and the arrangements =
  2365. of leather and such?  I would also be interested in pictures of =
  2366. different kinds of saddles used during the period of our interest.
  2367.  
  2368.  
  2369.   Monte
  2370.   There are two or three articles in the Bof B series on horse equipment =
  2371. and travel.  There are two books of Millers painting that are good to =
  2372. refer to.  Dean's site where you signed up for this group has some pics =
  2373. by Kurz who is only slightly out of the time and place frame.  There is  =
  2374. a great article in the Winter T&LR.=20
  2375.  
  2376.   Getting invited on a ride with some other horse buckskinners is the =
  2377. best way to see what is commonly used.  Asking a lot of specific =
  2378. questions on this list is good way to either get answers or start =
  2379. arguments.   Do some research before you buy your horses or tack.  It =
  2380. will likely save you some time and money.
  2381.  
  2382.   Wynn Ormond
  2383.  
  2384. ------=_NextPart_000_00F3_01C2FAFF.AEDCB6E0
  2385. Content-Type: text/html;
  2386.     charset="iso-8859-1"
  2387. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  2388.  
  2389. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  2390. <HTML><HEAD>
  2391. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  2392. charset=3Diso-8859-1">
  2393. <META content=3D"MSHTML 5.50.4522.1800" name=3DGENERATOR>
  2394. <STYLE></STYLE>
  2395. </HEAD>
  2396. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  2397. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  2398. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  2399. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  2400. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  2401.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  2402.   <DIV=20
  2403.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  2404. black"><B>From:</B>=20
  2405.   <A title=3Dsja028@mail.connect.more.net=20
  2406.   href=3D"mailto:sja028@mail.connect.more.net">Monte Holder</A> </DIV>
  2407.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> </DIV>
  2408.   <DIV><BR></DIV>
  2409.   <DIV>I was talking to my brother the other day about buying a horse, =
  2410. he used=20
  2411.   to have a few and is interested in getting another one or two (or =
  2412. however=20
  2413.   many).  Is there any suggestions where a person could see some of =
  2414. these=20
  2415.   parts, like the different kinds of bits, and the arrangements of =
  2416. leather and=20
  2417.   such?  I would also be interested in pictures of different kinds =
  2418. of=20
  2419.   saddles used during the period of our interest.</DIV>
  2420.   <DIV> </DIV>
  2421.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  2422.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Monte</FONT></DIV>
  2423.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>There are two or three articles =
  2424. in the Bof B=20
  2425.   series on horse equipment and travel.  There are two books of =
  2426. Millers=20
  2427.   painting that are good to refer to.  Dean's site where you signed =
  2428. up for=20
  2429.   this group has some pics by Kurz who is only slightly out of the time =
  2430. and=20
  2431.   place frame.  There is  a great article in the Winter=20
  2432.   T&LR. </FONT></DIV>
  2433.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  2434.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Getting invited on a ride with some =
  2435. other horse=20
  2436.   buckskinners is the best way to see what is commonly used.  =
  2437. Asking a lot=20
  2438.   of specific questions on this list is good way to either get answers =
  2439. or start=20
  2440.   arguments.   Do some research before you buy your horses or=20
  2441.   tack.  It will likely save you some time and money.</FONT></DIV>
  2442.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  2443.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Wynn =
  2444. Ormond</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  2445.  
  2446. ------=_NextPart_000_00F3_01C2FAFF.AEDCB6E0--
  2447.  
  2448.  
  2449. ----------------------
  2450. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2451.  
  2452.  
  2453. -------------------------------------------------------------------------------
  2454.  
  2455. From: "Bear Kelsey" <tubears@charter.net>
  2456. Subject: MtMan-List: for sale
  2457. Date: 05 Apr 2003 15:59:12 -0800
  2458.  
  2459. This is a multi-part message in MIME format.
  2460.  
  2461. ------=_NextPart_000_0007_01C2FB8C.4CD7CEC0
  2462. Content-Type: text/plain;
  2463.     charset="iso-8859-1"
  2464. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  2465.  
  2466. I have for sale if I get a fair price a "Thompson Center"  Patriot =
  2467. pistol. It is .45 cal., blued barrel, adjustable rear sight and hooded =
  2468. front sight. The lock is color case hardened. It will be sold with a =
  2469. range rod and a wooden stand to hold it for range shooting. The man that =
  2470. I bought the gun from is a competition handgun shooter and said that he =
  2471. had bought the gun to try black powder shooting. He told me that he had =
  2472. done some fine tuning on the trigger system. The last one that I seen at =
  2473. a gun show that was as good looking as this one was priced at $450.00, =
  2474. so that is what I am asking for this one. By-the-way, the man I bought =
  2475. it from said that he had only fired it about a dozen times and I have =
  2476. only shot it twice.     "Two Bears"
  2477.  
  2478. ------=_NextPart_000_0007_01C2FB8C.4CD7CEC0
  2479. Content-Type: text/html;
  2480.     charset="iso-8859-1"
  2481. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  2482.  
  2483. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  2484. <HTML><HEAD>
  2485. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  2486. charset=3Diso-8859-1">
  2487. <META content=3D"MSHTML 5.50.4134.600" name=3DGENERATOR>
  2488. <STYLE></STYLE>
  2489. </HEAD>
  2490. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  2491. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I have for sale if I get a fair price a =
  2492. "Thompson=20
  2493. Center"  Patriot pistol. It is .45 cal., blued barrel, adjustable =
  2494. rear=20
  2495. sight and hooded front sight. The lock is color case hardened. It will =
  2496. be sold=20
  2497. with a range rod and a wooden stand to hold it for range shooting. The =
  2498. man that=20
  2499. I bought the gun from is a competition handgun shooter and said that he =
  2500. had=20
  2501. bought the gun to try black powder shooting. He told me that he had done =
  2502. some=20
  2503. fine tuning on the trigger system. The last one that I seen at a gun =
  2504. show that=20
  2505. was as good looking as this one was priced at $450.00, so that is what I =
  2506. am=20
  2507. asking for this one. By-the-way, the man I bought it from said that he =
  2508. had only=20
  2509. fired it about a dozen times and I have only shot it=20
  2510. twice.     "Two Bears"</FONT></DIV></BODY></HTML>
  2511.  
  2512. ------=_NextPart_000_0007_01C2FB8C.4CD7CEC0--
  2513.  
  2514.  
  2515. ----------------------
  2516. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2517.  
  2518.  
  2519. -------------------------------------------------------------------------------
  2520.  
  2521. From: Mike Moore <amm1616@comcast.net>
  2522. Subject: MtMan-List: contact me
  2523. Date: 05 Apr 2003 21:29:05 -0700
  2524.  
  2525. Charlie Webb,
  2526.     I tried to email you, but it bounced back. Could you
  2527. contact me off list?
  2528.                mike.
  2529.  
  2530.  
  2531.  
  2532.  
  2533. ----------------------
  2534. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2535.  
  2536.  
  2537. -------------------------------------------------------------------------------
  2538.  
  2539. From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  2540. Subject: Re: MtMan-List: Horse Equipment Mark Loader
  2541. Date: 06 Apr 2003 13:01:49 -0600
  2542.  
  2543.  
  2544. ----- Original Message -----
  2545.  
  2546.  
  2547. > Miller shows what is referred to as a Cherokee bridle a simple loop around
  2548. > the lower jaw with one or two rains. I use this or a buffalo hair rope
  2549. tied
  2550. > int a halter with reins no bit. Millers painting an Indian and his pet
  2551. shows
  2552. > how to train your horse to stop using light rein and no pit. The Indians
  2553. rode
  2554. > often without using the head gear and only leg reined. If you thing you
  2555. need
  2556. > a bit an "O" ring snaffle on a bridle with no nose or brow bands
  2557.  
  2558. Mr Loader
  2559. I have read the using a hair "bosal" if you will permit me to name what I
  2560. think your describing reduces sensitivity and should only be done for a day
  2561. or two if needed to get the horse back to paying attention to nose pressure.
  2562. Something about the prickly hair causes them problems.
  2563.  
  2564. I have also read bad things about using a rope through the mouth like the
  2565. indians used.  Specifically that it dries up the siliva and encourages a
  2566. hard mouth, the opposite of having a little copper in the bit.
  2567.  
  2568. Have you found either of these to be true?  I have never tried either so I
  2569. am just going off what I have read.
  2570.  
  2571. Wynn Ormond
  2572.  
  2573.  
  2574.  
  2575. ----------------------
  2576. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2577.  
  2578.  
  2579. -------------------------------------------------------------------------------
  2580.  
  2581. From: "Tom Roberts" <troberts2@cfl.rr.com>
  2582. Subject: MtMan-List: Powder
  2583. Date: 06 Apr 2003 20:40:39 -0400
  2584.  
  2585. FYI,
  2586.  
  2587. Black powder, all grains including 7F, in (mixed if desired) 25 lb lots is
  2588. available
  2589. from:  McGee Industries, PO Box 56, Raymond, MS 39154. Phone 601 857 8997
  2590.  
  2591. Just bought a load myself and it worked out to $9.12/lb including all fees
  2592. and shipping.
  2593. According to McGee, after May 1st shipments can only be to a FFL.
  2594.  
  2595. Tom
  2596.  
  2597.  
  2598. ----------------------
  2599. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2600.  
  2601.  
  2602. -------------------------------------------------------------------------------
  2603.  
  2604. From: John Dearing <jdearing@brick.net>
  2605. Subject: Re: MtMan-List: was char cloth, now cleaning
  2606. Date: 06 Apr 2003 20:42:58 -0500
  2607.  
  2608.  
  2609. >
  2610. >I'm not prepared to answer your last question tonight on whether they
  2611. >cleaned their guns at all but I assure you that tow on a proper worm works
  2612. >fine for cleaning my rifle gun in the field or at home.
  2613. Sorry for taking so long to reply, but I have been away and just got around 
  2614. to checking a whole boat load of e-mails.
  2615.  
  2616. Don't even need a tow worm. Tie a leather thong or length of cordage around 
  2617. the middle of a small hank of tow, or cloth, if you insist on using it. 
  2618. Push the tow down the bore with the wiping stick, (ram rod),
  2619. and pull it out using the cordage.
  2620.  
  2621. The tow should fit the bore as tightly as possible going in, but will 
  2622. usually pull out fairly easy.
  2623.  
  2624. J.D. 
  2625.  
  2626.  
  2627. ----------------------
  2628. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2629.  
  2630.  
  2631. -------------------------------------------------------------------------------
  2632.  
  2633. From: Don Born <dborn@d20.co.edu>
  2634. Subject: MtMan-List: Brain tan
  2635. Date: 08 Apr 2003 13:53:32 -0600
  2636.  
  2637. To anyone interested, I have several brain tanned deer hides ranging
  2638. from 9.5 - 11.5 sq. ft.  They sell for $12 a sq. ft. These are really
  2639. nice hides.  If interested, email me at bornd@earthlink.net
  2640.  
  2641. Down the Trail,
  2642. Don Born
  2643.  
  2644.  
  2645. ----------------------
  2646. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2647.  
  2648.  
  2649. -------------------------------------------------------------------------------
  2650.  
  2651. From: "RICK TABOR" <blackshirt75@hotmail.com>
  2652. Subject:  MtMan-List: Rendezvous?
  2653. Date: 08 Apr 2003 18:49:44 -0700
  2654.  
  2655. Does anyone know of any events on the weekend of the 25th of April in the 
  2656. Northwest? If you do please contact me off list at blackshirt75@hotmail.com.
  2657.                        Thanks,
  2658.                         R.L.Tabor
  2659.  
  2660.  
  2661.  
  2662.  
  2663.  
  2664. _________________________________________________________________
  2665. The new MSN 8: advanced junk mail protection and 2 months FREE*  
  2666. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  2667.  
  2668.  
  2669. ----------------------
  2670. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2671.  
  2672.  
  2673. -------------------------------------------------------------------------------
  2674.  
  2675. From: MarkLoader@aol.com
  2676. Subject: Re: MtMan-List: Horse Equipment Mark Loader
  2677. Date: 08 Apr 2003 23:52:19 EDT
  2678.  
  2679. Wynn
  2680. Buffalo hair is much softer than horse hair it seem to present no problem. I 
  2681. do not use a bosal it is more like a soft rope halter. My wife and I use PNH 
  2682. style horsemanship and seldom use bits and never harsh equipment.
  2683. For the Cherokee bridle a softened raw hide will keep the horses mouth moist.
  2684. Thanks Mark
  2685.  
  2686. ----------------------
  2687. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2688.  
  2689.  
  2690. -------------------------------------------------------------------------------
  2691.  
  2692. From: Iambrainey@aol.com
  2693. Subject: MtMan-List: hunting pouch/shooting bag
  2694. Date: 09 Apr 2003 20:31:52 EDT
  2695.  
  2696.  
  2697. --part1_1cf.71a53c5.2bc61578_boundary
  2698. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  2699. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2700.  
  2701. I looked up the "old pouch/shooting bag" project on the website but can't 
  2702. link to the pictures.  Can someone email the appropriate jpgs to me and/or 
  2703. other shooting bag pics?  I'm looking for any good examples.  
  2704.  
  2705. Someone on the list emailed me pictures and description a couple of years ago 
  2706. but was lost when the ol' computer died.
  2707.  
  2708. Thanks,  Ben
  2709.  
  2710. --part1_1cf.71a53c5.2bc61578_boundary
  2711. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  2712. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  2713.  
  2714. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  2715. =3D"Arial" LANG=3D"0">I looked up the "old pouch/shooting bag" project on th=
  2716. e website but can't link to the pictures.  Can someone email the approp=
  2717. riate jpgs to me and/or other shooting bag pics?  I'm looking for any g=
  2718. ood examples.  <BR>
  2719. <BR>
  2720. Someone on the list emailed me pictures and description a couple of years ag=
  2721. o but was lost when the ol' computer died.<BR>
  2722. <BR>
  2723. Thanks,  Ben</FONT></HTML>
  2724.  
  2725. --part1_1cf.71a53c5.2bc61578_boundary--
  2726.  
  2727. ----------------------
  2728. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2729.  
  2730.  
  2731. -------------------------------------------------------------------------------
  2732.  
  2733. From: "C Krouse" <kc16@qwest.net>
  2734. Subject: Re: MtMan-List: Rendezvous?
  2735. Date: 09 Apr 2003 18:47:03 -0700
  2736.  
  2737. Bonnie Lake Canoe In April 25-27  Put in at Hole-in-the-Ground and
  2738. paddle north about 2 miles to the island.  If you are interested, let me
  2739. know and I'll send you a map.  email kc16@qwest.net 
  2740.  
  2741. Blood
  2742.  
  2743. On Tue, 2003-04-08 at 18:49, RICK TABOR wrote:
  2744. > Does anyone know of any events on the weekend of the 25th of April in the 
  2745. > Northwest? If you do please contact me off list at blackshirt75@hotmail.com.
  2746. >                        Thanks,
  2747. >                         R.L.Tabor
  2748. > 
  2749. > 
  2750. > 
  2751. > 
  2752. > 
  2753. > _________________________________________________________________
  2754. > The new MSN 8: advanced junk mail protection and 2 months FREE*  
  2755. > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  2756. > 
  2757. > 
  2758. > ----------------------
  2759. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2760. > 
  2761.  
  2762.  
  2763.  
  2764. ----------------------
  2765. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2766.  
  2767.  
  2768. -------------------------------------------------------------------------------
  2769.  
  2770. From: Rick Guglielmi <rickg@oregontrail.net>
  2771. Subject: MtMan-List: 1840-1860
  2772. Date: 11 Apr 2003 15:22:26 -0700
  2773.  
  2774. Hello the list,
  2775. Thought I would add my thoughts on what has been going back and forth 
  2776. lately.  first off I want to say how much I enjoy the discussion, 
  2777. aurguments, refernces and banter on the various subjects over this list.  I 
  2778. had become some what discouraged over the years at the stagnation at the 
  2779. few events I had attended concerning folks who were recreating the Rocky 
  2780. Mnt fur trade period.  I did notice a big jump in the interest in early 
  2781. period (F&I, Colonial, longhunter), along with a renewal in some wonderful 
  2782. fresearch but it seemed the RM fur trade folks were still stuck at the "I 
  2783. are a mountain man-WAUGH!! and pass the Pie" stage. (Although I did enjoy 
  2784. the jug when it came around).  At least in my limited view this is what I 
  2785. was seeing.  Now if this is what folks wanted to do thats fine but I wanted 
  2786. more.  So with out getting to long winded, what I am trying to say is this 
  2787. list and a few other web sites I have stumbled on has rekindled my desire 
  2788. for the Rocky Mountain Fur Trade period.
  2789.  
  2790. Now with that said I also want to express my views on the 1840-1860 topic 
  2791. period that has been discussed lately. I personaly have a great interest in 
  2792. this time period  for several reasons.  1)  There seems to be a general 
  2793. void of this time so that in itself makes me want to study and find out 
  2794. more of what went on during this time. 2)  As I mature (some would say get 
  2795. old) I tend to take my persona in real time and so as a aging mountaineer I 
  2796. am faced with the reality of the challenges that were happening as the 
  2797. beaver trade diminished and new events filled that void.  3)  I have a real 
  2798. passion for the early western armies, especially the horse soldiers 
  2799. (Dragoons) and the men that they relied on to lead them across the western 
  2800. country (usually old mountaineers)
  2801.  
  2802. I realize this is not for everyone, especially on this particular list but 
  2803. in a way it all inter-connects.  In the never ending quest to research and 
  2804. devlelope the most accurate portrate of our chosen period and persona I try 
  2805. not to over look anything that may shed new light on the subject.
  2806.  
  2807. If anyone has an interest in the 1840-1860 time and would like to share 
  2808. thoughts and/or other web sites they can certainly conntact me at 
  2809. rickg@oregontrail.net.  In the mean time I look forward everytime I check 
  2810. my e-mail and see what new and exciting subjects that are being dicussed here.
  2811.  
  2812. Rick Guglielmi
  2813.  
  2814.  
  2815.  
  2816. ----------------------
  2817. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2818.  
  2819.  
  2820. -------------------------------------------------------------------------------
  2821.  
  2822. From: "Lee Newbill" <bluethistle@potlatch.com>
  2823. Subject: Re:  MtMan-List: Rendezvous?
  2824. Date: 11 Apr 2003 21:42:11 -0700
  2825.  
  2826. This is a multi-part message in MIME format.
  2827.  
  2828. ------=_NextPart_000_0031_01C30073.35529730
  2829. Content-Type: text/plain;
  2830.     charset="iso-8859-1"
  2831. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  2832.  
  2833. Rick
  2834.  
  2835. Last time I updated my list this is what I had... call to check on =
  2836. status.
  2837. Apr. 23-27
  2838. Frog Holler Primitive Rendezvous
  2839. Ft. Umpqua Muzzleloaders, Oakridge OR
  2840. Dick (541) 726-7056
  2841. Bruce (541) 946-1341
  2842.  
  2843. Apr. 25-27
  2844. Eureka MT
  2845. Tobacco River Muzzleloaders Rendezvous
  2846. Larry (406) 889-3445
  2847. Stan (406) 296-2489
  2848.  
  2849. Apr. 25-27
  2850. Wenaha Muzzleloaders Spring Shoot
  2851. Troy, OR
  2852. Rick Gorte (541) 963-9198
  2853. Neil Morris (541) 432-7085
  2854.  
  2855. Apr. 25-27
  2856. Skagit Muzzleloaders Rendezvous
  2857. Sedro Woolley, WA.
  2858. Becky Edson (360) 293-9782
  2859. Darrell McClanahan (425-670-1712
  2860.  
  2861. Apr 25-27
  2862. Oregon Gunmaker's Fair=20
  2863. 1370 Linn Road, Eagle Point, Oregon
  2864. Ron Scott (541) 826-9282
  2865.  
  2866. Regards
  2867.  
  2868. Lee Newbill of North Idaho
  2869. AMM# 1821
  2870. http://www.hogheavenmuzzleloaders.com
  2871. http://users.potlatch.com/bluethistle
  2872. http://www.mountaintoptradingco.com
  2873.  
  2874.  
  2875. ----- Original Message -----=20
  2876. Sent: Tuesday, April 08, 2003 6:49 PM
  2877.  
  2878.  
  2879. > Does anyone know of any events on the weekend of the 25th of April in =
  2880. the=20
  2881. > Northwest? If you do please contact me off list at =
  2882. blackshirt75@hotmail.com.
  2883. >                        Thanks,
  2884. >                         R.L.Tabor
  2885. >=20
  2886. >=20
  2887. >=20
  2888. >=20
  2889. >=20
  2890. > _________________________________________________________________
  2891. > The new MSN 8: advanced junk mail protection and 2 months FREE* =20
  2892. > http://join.msn.com/?page=3Dfeatures/junkmail
  2893. >=20
  2894. >=20
  2895. > ----------------------
  2896. > hist_text list info: =
  2897. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2898. > 
  2899. ------=_NextPart_000_0031_01C30073.35529730
  2900. Content-Type: text/html;
  2901.     charset="iso-8859-1"
  2902. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  2903.  
  2904. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  2905. <HTML><HEAD>
  2906. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  2907. charset=3Diso-8859-1">
  2908. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  2909. <STYLE></STYLE>
  2910. </HEAD>
  2911. <BODY>
  2912. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Rick</FONT></DIV>
  2913. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  2914. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Last time I updated my list this is =
  2915. what I had...=20
  2916. call to check on status.</FONT></DIV>
  2917. <DIV>
  2918. <P class=3DMsoNormal><FONT face=3DArial size=3D2>Apr. 23-27<BR>Frog =
  2919. Holler Primitive=20
  2920. Rendezvous<BR>Ft. Umpqua Muzzleloaders, Oakridge OR<BR>Dick (541)=20
  2921. 726-7056</FONT><O:P><BR><FONT face=3DArial><FONT size=3D2>Bruce (541)=20
  2922. 946-1341<?XML:NAMESPACE PREFIX =3D O /><O:P></O:P></FONT></FONT></P>
  2923. <P class=3DMsoNormal><FONT face=3DArial size=3D2>Apr. 25-27<BR>Eureka =
  2924. MT<BR>Tobacco=20
  2925. River Muzzleloaders Rendezvous<BR>Larry (406) =
  2926. 889-3445</FONT><O:P><BR><FONT=20
  2927. face=3DArial><FONT size=3D2>Stan (406) =
  2928. 296-2489<O:P></O:P></FONT></FONT></P>
  2929. <P><FONT face=3DArial><FONT size=3D2>Apr. 25-27<BR>Wenaha Muzzleloaders =
  2930. Spring=20
  2931. Shoot<BR>Troy, OR<BR>Rick Gorte (541) 963-9198<BR>Neil Morris (541)=20
  2932. 432-7085<O:P></O:P></FONT></FONT></P>
  2933. <P class=3DMsoNormal><FONT face=3DArial><FONT size=3D2>Apr. =
  2934. 25-27<BR>Skagit=20
  2935. Muzzleloaders Rendezvous<BR>Sedro Woolley, WA.<BR>Becky Edson (360)=20
  2936. 293-9782<BR>Darrell McClanahan =
  2937. (425-670-1712<O:P></O:P></FONT></FONT></P>
  2938. <P><FONT face=3DArial size=3D2>Apr 25-27<BR>Oregon Gunmaker=92s Fair =
  2939. <BR>1370 Linn=20
  2940. Road, Eagle Point, Oregon<BR>Ron Scott (541) 826-9282</FONT></P>
  2941. <P><FONT face=3DArial size=3D2>Regards</FONT></P>
  2942. <P><FONT face=3DArial size=3D2>Lee Newbill of North Idaho<BR>AMM# =
  2943. 1821<BR></FONT><A=20
  2944. href=3D"http://www.hogheavenmuzzleloaders.com"><FONT face=3DArial=20
  2945. size=3D2>http://www.hogheavenmuzzleloaders.com</FONT></A><BR><A=20
  2946. href=3D"http://users.potlatch.com/bluethistle"><FONT face=3DArial=20
  2947. size=3D2>http://users.potlatch.com/bluethistle</FONT></A><BR><A=20
  2948. href=3D"http://www.mountaintoptradingco.com"><FONT face=3DArial=20
  2949. size=3D2>http://www.mountaintoptradingco.com</FONT></A><BR></P></O:P></O:=
  2950. P></DIV>
  2951. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>----- Original Message ----- </FONT>
  2952. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>From: "RICK TABOR" <</FONT><A=20
  2953. href=3D"mailto:blackshirt75@hotmail.com"><FONT face=3DArial=20
  2954. size=3D2>blackshirt75@hotmail.com</FONT></A><FONT face=3DArial=20
  2955. size=3D2>></FONT></DIV>
  2956. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>To: <</FONT><A=20
  2957. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com"><FONT face=3DArial=20
  2958. size=3D2>hist_text@lists.xmission.com</FONT></A><FONT face=3DArial=20
  2959. size=3D2>></FONT></DIV>
  2960. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Sent: Tuesday, April 08, 2003 6:49 =
  2961. PM</FONT></DIV>
  2962. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Subject: MtMan-List: =
  2963. Rendezvous?</FONT></DIV></DIV>
  2964. <DIV><FONT face=3DArial><BR><FONT size=3D2></FONT></FONT></DIV><FONT =
  2965. face=3DArial=20
  2966. size=3D2>> Does anyone know of any events on the weekend of the 25th =
  2967. of April=20
  2968. in the <BR>> Northwest? If you do please contact me off list at =
  2969. </FONT><A=20
  2970. href=3D"mailto:blackshirt75@hotmail.com"><FONT face=3DArial=20
  2971. size=3D2>blackshirt75@hotmail.com</FONT></A><FONT face=3DArial =
  2972. size=3D2>.<BR>>=20
  2973.             &=
  2974. nbsp;         =20
  2975. Thanks,<BR>>=20
  2976.             &=
  2977. nbsp;          =20
  2978. R.L.Tabor<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> <BR>>=20
  2979. _________________________________________________________________<BR>>=
  2980.  The=20
  2981. new MSN 8: advanced junk mail protection and 2 months FREE*  =
  2982. <BR>>=20
  2983. </FONT><A href=3D"http://join.msn.com/?page=3Dfeatures/junkmail"><FONT =
  2984. face=3DArial=20
  2985. size=3D2>http://join.msn.com/?page=3Dfeatures/junkmail</FONT></A><BR><FON=
  2986. T=20
  2987. face=3DArial size=3D2>> <BR>> <BR>> =
  2988. ----------------------<BR>>=20
  2989. hist_text list info: </FONT><A=20
  2990. href=3D"http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html"><FONT =
  2991. face=3DArial=20
  2992. size=3D2>http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html</FONT></A><BR=
  2993. ><FONT=20
  2994. face=3DArial size=3D2>> </FONT></BODY></HTML>
  2995.  
  2996. ------=_NextPart_000_0031_01C30073.35529730--
  2997.  
  2998.  
  2999. ----------------------
  3000. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3001.  
  3002.  
  3003. -------------------------------------------------------------------------------
  3004.  
  3005. From: David A Miller <dammiller@juno.com>
  3006. Subject: MtMan-List: Flintlock Cleaning
  3007. Date: 15 Apr 2003 11:57:11 -0600
  3008.  
  3009. Hi History buffs!!!
  3010.  
  3011. I have a question.  I was given a Lancaster Flintlock longrifle.  And I
  3012. was wondering how to clean it after firing?
  3013.  
  3014. I own a percussion, mountain rifle, and it looks like it cleans different
  3015. (since I am able to remove the barrel and all for cleaning).
  3016.  
  3017. So if any of you out there could help me, it would be great appreciated.
  3018.  
  3019. Dave
  3020.  
  3021. ________________________________________________________________
  3022. Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  3023. Only $9.95 per month!
  3024. Visit www.juno.com
  3025.  
  3026. ----------------------
  3027. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3028.  
  3029.  
  3030. -------------------------------------------------------------------------------
  3031.  
  3032. From: "Bear Kelsey" <tubears@charter.net>
  3033. Subject: Re: MtMan-List: Flintlock Cleaning
  3034. Date: 15 Apr 2003 11:34:01 -0700
  3035.  
  3036.  
  3037. So if any of you out there could help me, it would be great appreciated.
  3038.  
  3039. Dave
  3040.  
  3041.  
  3042. I wrap a rag around my Hatfield right in back of the lock so the cleaning
  3043. fluids that come out of the touch hole won't run down the stock and then
  3044. just keep running wet patches in the barrel until they come out clean. Works
  3045. good, just takes longer then doing the cap locks where you can remove the
  3046. barrel.
  3047.  
  3048. "Two Bears"
  3049.  
  3050.  
  3051. ----------------------
  3052. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3053.  
  3054.  
  3055. -------------------------------------------------------------------------------
  3056.  
  3057. From: "Tom Roberts" <troberts2@cfl.rr.com>
  3058. Subject: Re: MtMan-List: Flintlock Cleaning
  3059. Date: 15 Apr 2003 16:21:11 -0400
  3060.  
  3061. Dave,
  3062.  
  3063. For field cleaning I'm only interested in removing as much crud from the
  3064. barrel as soon as is practical and as simple as possible.  I plug the touch
  3065. hole with anything handy, pour a bit of water (hot if you got it) in the
  3066. barrel, then using tow on a tow worm or any patching material on the ramrod
  3067. swab the length of the barrel a few times, then pull the touch hole plug and
  3068. plunge it through.  I repeat this once or twice until the water runs clear.
  3069. Following that, a few dry wipes, finishing with a bear greased patch.
  3070.  
  3071. For more thorough (i.e. at home) cleaning I do the same, except I use water
  3072. nearly boiling hot and spend more time in the process.  After the barrel, I
  3073. remove the lock and scrub it, as well as all mating surfaces, with a small
  3074. brush and hot water.  I warm the lock to drive out the moisture, check that
  3075. all the metal rub surfaces are still polish-smooth, and then everything
  3076. metal gets a wipe with bear grease before reinstallation.  I'm amazed at how
  3077. much crud gets around the lock.  The stock gets wiped with Kramer's Antique
  3078. Improver.
  3079.  
  3080. I'm sure others will add their own methods as there seems to be a limitless
  3081. variety, using a wide array of interesting products.  For me, water and bear
  3082. grease is plenty.
  3083.  
  3084. Tom
  3085.  
  3086.  
  3087.  
  3088.  
  3089.  
  3090. ----- Original Message -----
  3091. Sent: Tuesday, April 15, 2003 1:57 PM
  3092.  
  3093.  
  3094. > Hi History buffs!!!
  3095. >
  3096. > I have a question.  I was given a Lancaster Flintlock longrifle.  And I
  3097. > was wondering how to clean it after firing?
  3098. >
  3099. > I own a percussion, mountain rifle, and it looks like it cleans different
  3100. > (since I am able to remove the barrel and all for cleaning).
  3101. >
  3102. > So if any of you out there could help me, it would be great appreciated.
  3103. >
  3104. > Dave
  3105. >
  3106. > ________________________________________________________________
  3107. > Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  3108. > Only $9.95 per month!
  3109. > Visit www.juno.com
  3110. >
  3111. > ----------------------
  3112. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3113.  
  3114.  
  3115. ----------------------
  3116. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3117.  
  3118.  
  3119. -------------------------------------------------------------------------------
  3120.  
  3121. From: MarkLoader@aol.com
  3122. Subject: MtMan-List: Mt. Man Felt Hat
  3123. Date: 15 Apr 2003 16:41:12 EDT
  3124.  
  3125. Hello the camp just order a 80% beaver felt but need some sugestions. 
  3126. How high should the crown be?
  3127. Should it have a band on the out side "hat band"?
  3128. Should it have a sweat band on the inside?
  3129. The guy that is making it made hats for Ronald Regan and George Bush
  3130. Some of his equipment goes back to the 1850s
  3131. Thanks Mark Roadkill Loader
  3132.  
  3133. ----------------------
  3134. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3135.  
  3136.  
  3137. -------------------------------------------------------------------------------
  3138.  
  3139. From: "Lanney Ratcliff" <lanneyratcliff@charter.net>
  3140. Subject: MtMan-List: Date: Sat, 19 Apr 2003 08:15:00 -0500
  3141. Date: 19 Apr 2003 07:15:15 -0600
  3142.  
  3143. This is a multi-part message in MIME format.
  3144.  
  3145. ------=_NextPart_000_0088_01C3064B.C5EA0CF0
  3146. Content-Type: text/plain;
  3147.     charset="iso-8859-1"
  3148. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3149.  
  3150. Click here for a treasure trove of potential information.  Apparently =
  3151. everything is there. =20
  3152. Lanney
  3153.  
  3154. http://www.archives.gov/aad/
  3155.  
  3156.  
  3157. Lanney Ratcliff
  3158. lanneyratcliff@charter.net
  3159. ______________________________________________________________
  3160. Aux Aliments du Pays
  3161.  
  3162. ------=_NextPart_000_0088_01C3064B.C5EA0CF0
  3163. Content-Type: text/html;
  3164.     charset="iso-8859-1"
  3165. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3166.  
  3167. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  3168. <HTML><HEAD>
  3169. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  3170. charset=3Diso-8859-1">
  3171. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  3172. <STYLE></STYLE>
  3173. </HEAD>
  3174. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  3175. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>Click here for a treasure =
  3176. trove of=20
  3177. potential information.  Apparently everything is there.  =
  3178. </FONT></DIV>
  3179. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>Lanney</FONT></DIV>
  3180. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4></FONT> </DIV>
  3181. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4><A=20
  3182. href=3D"http://www.archives.gov/aad/">http://www.archives.gov/aad/</A></F=
  3183. ONT></DIV>
  3184. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4></FONT> </DIV>
  3185. <DIV> </DIV>
  3186. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D4>Lanney Ratcliff<BR><A=20
  3187. href=3D"mailto:lanneyratcliff@charter.net">lanneyratcliff@charter.net</A>=
  3188. <BR>______________________________________________________________<BR>Aux=
  3189. =20
  3190. Aliments du Pays<BR></FONT></DIV></BODY></HTML>
  3191.  
  3192. ------=_NextPart_000_0088_01C3064B.C5EA0CF0--
  3193.  
  3194.  
  3195.  
  3196. ----------------------
  3197. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3198.  
  3199.  
  3200. -------------------------------------------------------------------------------
  3201.  
  3202. From: <beaverboy@sofast.net>
  3203. Subject: MtMan-List: Rifle Kit
  3204. Date: 19 Apr 2003 07:25:35 -0600 (MDT)
  3205.  
  3206. Dear List,
  3207.        I received my Pecatonica River gun kit a few days ago! I am
  3208. extremely pleased with it. Richard Greensides was a  very pleasant
  3209. person to work with. He promised it in two weeks and I got it in
  3210. three weeks which was quite alright with me. All the wood and metal
  3211. parts were of excellent quality.
  3212.        I ended up choosing the Transitional Southern rifle in .54 caliber
  3213. with a 36 inch Green Mountain barrel with the 1-70" twist. I look
  3214. forward to many hunting trips packing this fine rifle around.
  3215.        I would highly recommend Pecatonica River Long River Supply to
  3216. anyone looking for a nice gun kit.
  3217.                bb
  3218.  
  3219.  
  3220.  
  3221.  
  3222. ----------------------
  3223. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3224.  
  3225.  
  3226. -------------------------------------------------------------------------------
  3227.  
  3228. From: "Frank Fusco" <Rifleman1776@centurytel.net>
  3229. Subject: MtMan-List: Mtn Man felt hat
  3230. Date: 19 Apr 2003 19:14:34 -0500
  3231.  
  3232. Mark
  3233.     You asked:
  3234.     <Hello the camp just order a 80% beaver felt but need some sugestions.
  3235. How high should the crown be?
  3236. Should it have a band on the out side "hat band"?
  3237. Should it have a sweat band on the inside?>
  3238.     To all questions: Yes and No and not so high and very high.
  3239.     Waddayawant? And what do you want it to be? I don't believe the RMFT
  3240. guys had any fixed style or uniform. Do what floats yer stick.
  3241.  
  3242. Frank G. Fusco
  3243. Mountain Home, AR
  3244. http://groups.yahoo.com/group/ozarksmuzzleloaders/
  3245.  
  3246.  
  3247. ----------------------
  3248. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3249.  
  3250.  
  3251. -------------------------------------------------------------------------------
  3252.  
  3253. From: "Lanney Ratcliff" <lanneyratcliff@charter.net>
  3254. Subject: Re: MtMan-List: Rifle Kit
  3255. Date: 19 Apr 2003 22:38:19 -0500
  3256.  
  3257. bb
  3258. I found the web site for your rifle kit supplier:
  3259. http://www.longrifles-pr.com/  Pretty good looking site.  I was a little
  3260. confused at first before I realized that you meant to say "......Long RIFLE
  3261. Supply" instead of " Long River Supply".
  3262. Lanney
  3263.  
  3264. ----- Original Message -----
  3265. Sent: Saturday, April 19, 2003 8:25 AM
  3266.  
  3267.  
  3268. > Dear List,
  3269. >        I received my Pecatonica River gun kit a few days ago! I am
  3270. > extremely pleased with it. Richard Greensides was a  very pleasant
  3271. > person to work with. He promised it in two weeks and I got it in
  3272. > three weeks which was quite alright with me. All the wood and metal
  3273. > parts were of excellent quality.
  3274. >        I ended up choosing the Transitional Southern rifle in .54 caliber
  3275. > with a 36 inch Green Mountain barrel with the 1-70" twist. I look
  3276. > forward to many hunting trips packing this fine rifle around.
  3277. >        I would highly recommend Pecatonica River Long River Supply to
  3278. > anyone looking for a nice gun kit.
  3279. >                bb
  3280. >
  3281. >
  3282. >
  3283. >
  3284. > ----------------------
  3285. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3286. >
  3287.  
  3288.  
  3289.  
  3290. ----------------------
  3291. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3292.  
  3293.  
  3294. -------------------------------------------------------------------------------
  3295.  
  3296. From: <beaverboy@sofast.net>
  3297. Subject: Re: MtMan-List: Rifle Kit
  3298. Date: 20 Apr 2003 14:14:54 -0600 (MDT)
  3299.  
  3300. You are correct sir. I caught it the first time but missed that on the
  3301. last sentence. When I till friends where I got it they usually say
  3302. "Peca..What?"
  3303.             bb
  3304.  
  3305.  
  3306.  
  3307. > bb
  3308. > I found the web site for your rifle kit supplier:
  3309. > http://www.longrifles-pr.com/  Pretty good looking site.  I was a little
  3310. > confused at first before I realized that you meant to say "......Long
  3311. > RIFLE Supply" instead of " Long River Supply".
  3312. > Lanney
  3313. >
  3314. > ----- Original Message -----
  3315. > From: <beaverboy@sofast.net>
  3316. > To: <hist_text@xmission.com>
  3317. > Sent: Saturday, April 19, 2003 8:25 AM
  3318. > Subject: MtMan-List: Rifle Kit
  3319. >
  3320. >
  3321. >> Dear List,
  3322. >>        I received my Pecatonica River gun kit a few days ago! I am
  3323. >> extremely pleased with it. Richard Greensides was a  very pleasant
  3324. >> person to work with. He promised it in two weeks and I got it in three
  3325. >> weeks which was quite alright with me. All the wood and metal parts
  3326. >> were of excellent quality.
  3327. >>        I ended up choosing the Transitional Southern rifle in .54
  3328. >> caliber
  3329. >> with a 36 inch Green Mountain barrel with the 1-70" twist. I look
  3330. >> forward to many hunting trips packing this fine rifle around.
  3331. >>        I would highly recommend Pecatonica River Long River Supply to
  3332. >> anyone looking for a nice gun kit.
  3333. >>                bb
  3334. >>
  3335. >>
  3336. >>
  3337. >>
  3338. >> ----------------------
  3339. >> hist_text list info:
  3340. >> http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3341. >>
  3342. >
  3343. >
  3344. >
  3345. > ----------------------
  3346. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3347.  
  3348.  
  3349.  
  3350.  
  3351. ----------------------
  3352. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3353.  
  3354.  
  3355. -------------------------------------------------------------------------------
  3356.  
  3357. From: <beaverboy@sofast.net>
  3358. Subject: MtMan-List: Turkeys 0, Trappers 1
  3359. Date: 20 Apr 2003 16:16:30 -0600 (MDT)
  3360.  
  3361. Dear List,
  3362.       After 1112 miles of driving, 5 days and a lot of money, I got my
  3363. spring Gobbler! It's my second spring gobbler with my fusee! I've
  3364. killed a ton of turkeys but none mean more to me than the ones I get
  3365. with my fusee!
  3366.       I went hunting this morning as I figured all the good Christians
  3367. would be home or at church like they should be. That would leave the
  3368. woods to serious turkey hunting heathens like myself. Just kidding,
  3369. I prayed while up there and gave thanks. I also never worked so hard
  3370. in my life for a Tom. God made me pay for this Gobbler. There was a
  3371. snowstorm up there Friday and only a little bit of it had melted
  3372. since then. I was walking in snow up to my knees at times. It was a
  3373. crusty snow too, which was extremely noisy in the early morning
  3374. frost. I no sooner took several steps on the crunching snow and just
  3375. about turned around to go home. But you don't get gobblers sitting
  3376. at home do you?
  3377.       Only two others guys were there, a couple of young Bucks from
  3378. Bozeman. We discussed where we all planned to go as not to mess up
  3379. our hunts. They were staying together and staying low, I would go
  3380. high.I cut their tracks once in the snow early on but never again. I
  3381. know this area well so headed up to the high country. The higher I
  3382. got the deeper the snow got. I've hunted this area for at least 14
  3383. years if not longer and these were the worse conditions I ever
  3384. encountered. The hard crusty snow was deep, noisy but not strong
  3385. enough to hold me. I'm sure it was strong enough to hold the turkeys
  3386. though. I followed in some fresh elk tracks when I could. I was plum
  3387. worn out before too long. I was even packing my .44 pistol as this
  3388. is good black bear country and I have a bear tag.  I know I can kill
  3389. a black bear with my fusee but I can't switch from shot to ball very
  3390. quickly. I guess I could pack my .54 capper pistol. I never thought
  3391. of that till just now. I guess it doesn't matter as I can load up
  3392. with ball and go for just bear from now on.
  3393.      Anyway, I heard some gobbling but way up high so I started my assent.
  3394. Merriam's turkeys are true mountain turkeys and they like it up high.
  3395. Just below tree line is just fine with them. I messed around with
  3396. several jakes I sneaked up on but they were too shy. I ended up
  3397. calling in an almost silent Tom. He only gobbled 4 times all morning.
  3398. I just happen to be in the right place at the right time when he
  3399. gobbled last. I did some soft yelps on my good old Roger Latham slate
  3400. call and within five minutes he came up through the thick ponderosa
  3401. pine forest. I first mistook his legs moving in the distant timber
  3402. for elk legs till I caught a glimpse of him in sunny spot and got a
  3403. quick look and realized how much closer it was then I first thought.
  3404. I sweet-talked him in the final five yards with just my mouth doing
  3405. soft putts and clucks. He never knew what hit him. 25 yard shot with
  3406. an ounce of #5 shot and 85 grains of ff, ffff for priming.  I don't
  3407. have a vent liner; just a hole coned on the outside, but had a very
  3408. quick ignition with a hand knapped flint. He went down like a ton of
  3409. bricks. I twisted his neck and gave thanks. He showed up so quickly
  3410. (this time, after hearing him gobble 3 times in 2 hours over 1 mile
  3411. of mountainside and him never coming in) that I didn't have time to
  3412. get overly excited or even think about it.
  3413.      This has been a typical opening week of turkey hunting in Montana; we
  3414. had record highs of 80+ degrees and ended the week with knee-deep
  3415. snow!
  3416.      My Tom weighs 19 pounds with the guts and has a 6 1/2" beard. Spurs
  3417. not worth mentioning. I'm glad I got him; the world doesn't need any
  3418. more silent Toms! We have to wipe that gene pool out!
  3419.      I thank God for a fine hunt and wish all you other turkey hunters
  3420. have good luck; I'm going to bed now.
  3421.                    Happy Easter
  3422.                         Beaverboy
  3423.  
  3424.  
  3425.  
  3426.  
  3427. ----------------------
  3428. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3429.  
  3430.  
  3431. -------------------------------------------------------------------------------
  3432.  
  3433. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  3434. Subject: Re: MtMan-List: Turkeys 0, Trappers 1
  3435. Date: 20 Apr 2003 15:47:44 -0700
  3436.  
  3437. >      I thank God for a fine hunt and wish all you other turkey hunters
  3438. > have good luck; I'm going to bed now.
  3439. >                    Happy Easter
  3440. >                         Beaverboy
  3441.  
  3442. Well done and well told.
  3443.  
  3444. Capt. Lahti'
  3445.  
  3446.  
  3447.  
  3448. ----------------------
  3449. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3450.  
  3451.  
  3452. -------------------------------------------------------------------------------
  3453.  
  3454. From: Iambrainey@aol.com
  3455. Subject: MtMan-List: question
  3456. Date: 20 Apr 2003 21:07:22 EDT
  3457.  
  3458.  
  3459. --part1_181.19d580cf.2bd49e4a_boundary
  3460. Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
  3461. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3462.  
  3463. question:  I looked up the "old pouch/shooting bag" project on the website=20
  3464. but can't link to the pictures.=A0 Can someone email the appropriate jpgs to=
  3465.  me=20
  3466. and/or other shooting bag pics?=A0 I'm looking for any good examples.=A0=20
  3467.  
  3468. Someone on the list emailed me pictures and description a couple of years ag=
  3469. o=20
  3470. but was lost when the ol' computer died.
  3471.  
  3472. Thanks,=A0 Ben Rainey, Maryland
  3473.  
  3474. --part1_181.19d580cf.2bd49e4a_boundary
  3475. Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
  3476. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3477.  
  3478. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  3479. =3D"Arial" LANG=3D"0">question:  I looked up the "old pouch/shooting ba=
  3480. g" project on the website but can't link to the pictures.=A0 Can someone ema=
  3481. il the appropriate jpgs to me and/or other shooting bag pics?=A0 I'm looking=
  3482.  for any good examples.=A0 <BR>
  3483. <BR>
  3484. Someone on the list emailed me pictures and description a couple of years ag=
  3485. o but was lost when the ol' computer died.<BR>
  3486. <BR>
  3487. Thanks,=A0 Ben Rainey, Maryland<BR>
  3488. </FONT></HTML>
  3489. --part1_181.19d580cf.2bd49e4a_boundary--
  3490.  
  3491. ----------------------
  3492. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3493.  
  3494.  
  3495. -------------------------------------------------------------------------------
  3496.  
  3497. From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  3498. Subject: Re: MtMan-List: Mtn Man felt hat
  3499. Date: 20 Apr 2003 21:36:39 -0600
  3500.  
  3501. Mark
  3502.  
  3503. I had hoped you would get a better responce than you have so I will throw in
  3504. for what its worth.
  3505.  
  3506. Crown:
  3507. Millers hats look mostly like skull caps, so low in some cases they would
  3508. not come down as far most guys like a hat to fit.  His one exception is the
  3509. one that Stewart wears which is dark and made higher and then shaped to be
  3510. about as low.  The couple other later artists are not as consistant.  Kurtz
  3511. shows plenty of variety; some that could pass for regular cowboy hats.  Nick
  3512. Point 1841 shows RMFT John Grey in a light colored hat similar in design to
  3513. Stewarts.  His full view of a "Free Hunter"  appears to have a hat that is
  3514. at least not as low as Millers.
  3515.  
  3516. Brim
  3517. The width  varies all over the place, as does the shape.
  3518.  
  3519. Color
  3520. We see plenty of both light and dark and some trade lists are more specific
  3521. but that is out of my realm.
  3522.  
  3523. Bands
  3524. Just working from memory I think that Miller shows a lot of stuff being on
  3525. the hats so there must be some kind of band holding it.  I know of one
  3526. referance to Freeman wearing ribbons on their hats.  I think the interior
  3527. band is personal preferance.  If I were having a hat made it would have one
  3528. because it gives the hat a lot of definition and sizing.  Since I am cheap
  3529. most of my hats aren't that fancy and they dont have interior bands.
  3530.  
  3531. Personal comment
  3532. I sometimes worry that we end up looking a little to cowboy.  Not that it
  3533. isnt documented but leather leggings over cloth pants, a hat that is shaped
  3534. quite a bit like a flat cowboy hat, and lose shirt leave a pretty cowboy
  3535. look.  I personally like to find a hat on someones head in a piece of art
  3536. work and try for that look.  Dont be afraid to turn the back or the front up
  3537. a little like Miller shows Walker.  Lower crowns avoid the look of just
  3538. modifying an old cowboy hat.
  3539.  
  3540. Good luck on getting what might be an old friend.
  3541. Wynn Ormond
  3542.  
  3543. ----- Original Message -----
  3544. Sent: Saturday, April 19, 2003 6:14 PM
  3545.  
  3546.  
  3547. > Mark
  3548. >     You asked:
  3549. >     <Hello the camp just order a 80% beaver felt but need some sugestions.
  3550. > How high should the crown be?
  3551. > Should it have a band on the out side "hat band"?
  3552. > Should it have a sweat band on the inside?>
  3553. >     To all questions: Yes and No and not so high and very high.
  3554. >     Waddayawant? And what do you want it to be? I don't believe the RMFT
  3555. > guys had any fixed style or uniform. Do what floats yer stick.
  3556. >
  3557. > Frank G. Fusco
  3558. > Mountain Home, AR
  3559. > http://groups.yahoo.com/group/ozarksmuzzleloaders/
  3560. >
  3561. >
  3562. > ----------------------
  3563. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3564.  
  3565.  
  3566. ----------------------
  3567. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3568.  
  3569.  
  3570. -------------------------------------------------------------------------------
  3571.  
  3572. From: tetontodd@juno.com
  3573. Subject: Re: MtMan-List: Mtn Man felt hat
  3574. Date: 20 Apr 2003 21:44:18 -0700
  3575.  
  3576. Mark,
  3577.  
  3578.  
  3579. Check out this site if you want to look at some styles 
  3580. http://www.clearwaterhats.com/
  3581.  
  3582.  
  3583. Teton
  3584.  
  3585. On Sun, 20 Apr 2003 21:36:39 -0600 "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  3586. writes:
  3587. > Mark
  3588. > 
  3589. > I had hoped you would get a better responce than you have so I will 
  3590. > throw in
  3591. > for what its worth.
  3592. > 
  3593. > Crown:
  3594. > Millers hats look mostly like skull caps, so low in some cases they 
  3595. > would
  3596. > not come down as far most guys like a hat to fit.  His one exception 
  3597. > is the
  3598. > one that Stewart wears which is dark and made higher and then shaped 
  3599. > to be
  3600. > about as low.  The couple other later artists are not as consistant. 
  3601. >  Kurtz
  3602. > shows plenty of variety; some that could pass for regular cowboy 
  3603. > hats.  Nick
  3604. > Point 1841 shows RMFT John Grey in a light colored hat similar in 
  3605. > design to
  3606. > Stewarts.  His full view of a "Free Hunter"  appears to have a hat 
  3607. > that is
  3608. > at least not as low as Millers.
  3609. > 
  3610. > Brim
  3611. > The width  varies all over the place, as does the shape.
  3612. > 
  3613. > Color
  3614. > We see plenty of both light and dark and some trade lists are more 
  3615. > specific
  3616. > but that is out of my realm.
  3617. > 
  3618. > Bands
  3619. > Just working from memory I think that Miller shows a lot of stuff 
  3620. > being on
  3621. > the hats so there must be some kind of band holding it.  I know of 
  3622. > one
  3623. > referance to Freeman wearing ribbons on their hats.  I think the 
  3624. > interior
  3625. > band is personal preferance.  If I were having a hat made it would 
  3626. > have one
  3627. > because it gives the hat a lot of definition and sizing.  Since I am 
  3628. > cheap
  3629. > most of my hats aren't that fancy and they dont have interior 
  3630. > bands.
  3631. > 
  3632. > Personal comment
  3633. > I sometimes worry that we end up looking a little to cowboy.  Not 
  3634. > that it
  3635. > isnt documented but leather leggings over cloth pants, a hat that is 
  3636. > shaped
  3637. > quite a bit like a flat cowboy hat, and lose shirt leave a pretty 
  3638. > cowboy
  3639. > look.  I personally like to find a hat on someones head in a piece 
  3640. > of art
  3641. > work and try for that look.  Dont be afraid to turn the back or the 
  3642. > front up
  3643. > a little like Miller shows Walker.  Lower crowns avoid the look of 
  3644. > just
  3645. > modifying an old cowboy hat.
  3646. > 
  3647. > Good luck on getting what might be an old friend.
  3648. > Wynn Ormond
  3649. > 
  3650. > ----- Original Message -----
  3651. > From: Frank Fusco <Rifleman1776@centurytel.net>
  3652. > To: hist_text-digest <hist_text@lists.xmission.com>
  3653. > Sent: Saturday, April 19, 2003 6:14 PM
  3654. > Subject: MtMan-List: Mtn Man felt hat
  3655. > 
  3656. > 
  3657. > > Mark
  3658. > >     You asked:
  3659. > >     <Hello the camp just order a 80% beaver felt but need some 
  3660. > sugestions.
  3661. > > How high should the crown be?
  3662. > > Should it have a band on the out side "hat band"?
  3663. > > Should it have a sweat band on the inside?>
  3664. > >     To all questions: Yes and No and not so high and very high.
  3665. > >     Waddayawant? And what do you want it to be? I don't believe 
  3666. > the RMFT
  3667. > > guys had any fixed style or uniform. Do what floats yer stick.
  3668. > >
  3669. > > Frank G. Fusco
  3670. > > Mountain Home, AR
  3671. > > http://groups.yahoo.com/group/ozarksmuzzleloaders/
  3672. > >
  3673. > >
  3674. > > ----------------------
  3675. > > hist_text list info: 
  3676. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3677. > 
  3678. > 
  3679. > ----------------------
  3680. > hist_text list info: 
  3681. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3682. > 
  3683. > 
  3684.  
  3685. ----------------------
  3686. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3687.  
  3688.  
  3689. -------------------------------------------------------------------------------
  3690.  
  3691. From: Hawkengun@aol.com
  3692. Subject: Re: MtMan-List: Mtn Man felt hat
  3693. Date: 21 Apr 2003 00:06:19 EDT
  3694.  
  3695.  
  3696. --part1_70.2d370ef4.2bd4c83b_boundary
  3697. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  3698. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3699.  
  3700. Good references on hats-- thanks for the info.
  3701.  
  3702. John R. Sweet
  3703.  
  3704. --part1_70.2d370ef4.2bd4c83b_boundary
  3705. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  3706. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3707.  
  3708. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SERIF" FACE=3D"=
  3709. Book Antiqua" LANG=3D"0">Good references on hats-- thanks for the info.<BR>
  3710. <BR>
  3711. John R. Sweet<BR>
  3712. </FONT></HTML>
  3713. --part1_70.2d370ef4.2bd4c83b_boundary--
  3714.  
  3715. ----------------------
  3716. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3717.  
  3718.  
  3719. -------------------------------------------------------------------------------
  3720.  
  3721. From: hawknest4@juno.com
  3722. Subject: Re: MtMan-List: question
  3723. Date: 21 Apr 2003 11:25:09 -0400
  3724.  
  3725. ben rainey
  3726. it may have been me that sent you a set of patterns and instructions for
  3727. making a shooting bag that i usto sell in a kit form---will be a couple
  3728. of weeks before i can dragg out my files as they are packed for moving
  3729. still have the instruction sheets but dont know if i have the patterns
  3730. ---the pattern was for a double beavertail bag with inner pockets for
  3731. small tools and gun assessories it also had a patch knife sheeth that
  3732. could be put on the strap or on the back side of the bag--the pattern was
  3733. from a original bag i have that i made a copy of---I also have a pattern
  3734. of a small hunting bag that is what i call a kidney bag---Very small and
  3735. used with a small caliber hunting rifle also a original pattern---I liked
  3736. both of them so much i made new ones like them to use. the double
  3737. beavertail has a real wide strap at the top of the sholder and requires 2
  3738. d rings and a couple of buckels ---the kidney bag has a brass push over
  3739. closure that i dont use---
  3740.  
  3741. "Hawk"
  3742.  
  3743. ________________________________________________________________
  3744. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  3745. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  3746. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  3747.  
  3748. ----------------------
  3749. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3750.  
  3751.  
  3752. -------------------------------------------------------------------------------
  3753.  
  3754. From: Iambrainey@aol.com
  3755. Subject: Re: MtMan-List: question
  3756. Date: 21 Apr 2003 13:40:19 EDT
  3757.  
  3758.  
  3759. --part1_43.1b905970.2bd58703_boundary
  3760. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  3761. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3762.  
  3763. "Hawk",
  3764. I appreciate the follow up.  When you run across them in unpacking keep me in 
  3765. mind.  Ben
  3766.  
  3767. --part1_43.1b905970.2bd58703_boundary
  3768. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  3769. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3770.  
  3771. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  3772. =3D"Arial" LANG=3D"0">"Hawk",<BR>
  3773. I appreciate the follow up.  When you run across them in unpacking keep=
  3774.  me in mind.  Ben</FONT></HTML>
  3775.  
  3776. --part1_43.1b905970.2bd58703_boundary--
  3777.  
  3778. ----------------------
  3779. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3780.  
  3781.  
  3782. -------------------------------------------------------------------------------
  3783.  
  3784. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  3785. Subject: Re: MtMan-List: question
  3786. Date: 21 Apr 2003 12:42:16 -0500
  3787.  
  3788. Some of the items Hawk is referring to can be viewed online at:
  3789.  
  3790. http://www.kramers.org/hawknest/
  3791.  
  3792. John...
  3793.  
  3794.  
  3795.  
  3796.  
  3797. At 10:25 AM 4/21/03, you wrote:
  3798. >ben rainey
  3799. >it may have been me that sent you a set of patterns and instructions for
  3800. >making a shooting bag that i usto sell in a kit form---will be a couple
  3801. >of weeks before i can dragg out my files as they are packed for moving
  3802. >still have the instruction sheets but dont know if i have the patterns
  3803. >---the pattern was for a double beavertail bag with inner pockets for
  3804. >small tools and gun assessories it also had a patch knife sheeth that
  3805. >could be put on the strap or on the back side of the bag--the pattern was
  3806. >from a original bag i have that i made a copy of---I also have a pattern
  3807. >of a small hunting bag that is what i call a kidney bag---Very small and
  3808. >used with a small caliber hunting rifle also a original pattern---I liked
  3809. >both of them so much i made new ones like them to use. the double
  3810. >beavertail has a real wide strap at the top of the sholder and requires 2
  3811. >d rings and a couple of buckels ---the kidney bag has a brass push over
  3812. >closure that i dont use---
  3813. >
  3814. >"Hawk"
  3815. >
  3816. >________________________________________________________________
  3817. >The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  3818. >Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  3819. >Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  3820. >
  3821. >----------------------
  3822. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3823.  
  3824. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  3825. John Kramer  <kramer@kramerize.com> 
  3826.  
  3827.  
  3828. ----------------------
  3829. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3830.  
  3831.  
  3832. -------------------------------------------------------------------------------
  3833.  
  3834. From: SWcushing@aol.com
  3835. Subject: MtMan-List: mirage....
  3836. Date: 22 Apr 2003 01:08:10 EDT
  3837.  
  3838.  
  3839. --part1_117.22565399.2bd6283a_boundary
  3840. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  3841. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3842.  
  3843. I got to doing some speed shooting (read two shots a minute...) with my Tulle 
  3844. last week and got the barrel rather warm. Might have been just me, but seemed 
  3845. that with the mirage from the warm barrel, my shots started hitting lower 
  3846. (2-4inches) on the mark. After letting the gun cool, the next shot went right 
  3847. back up on target.... 
  3848. Has anyone played with the mirage effect while shooting, and how to 
  3849. compensate for it? Is shooting low always the end result...?
  3850.  
  3851. Nice work on the turkey Beaverboy..... I'm gonna terrorize em next week.
  3852.  
  3853. Magpie 
  3854.  
  3855. --part1_117.22565399.2bd6283a_boundary
  3856. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  3857. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3858.  
  3859. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  3860. =3D"Arial" LANG=3D"0">I got to doing some speed shooting (read two shots a m=
  3861. inute...) with my Tulle last week and got the barrel rather warm. Might have=
  3862.  been just me, but seemed that with the mirage from the warm barrel, my shot=
  3863. s started hitting lower (2-4inches) on the mark. After letting the gun cool,=
  3864.  the next shot went right back up on target.... <BR>
  3865. Has anyone played with the mirage effect while shooting, and how to compensa=
  3866. te for it? Is shooting low always the end result...?<BR>
  3867. <BR>
  3868. Nice work on the turkey Beaverboy..... I'm gonna terrorize em next week.<BR>
  3869. <BR>
  3870. Magpie </FONT></HTML>
  3871.  
  3872. --part1_117.22565399.2bd6283a_boundary--
  3873.  
  3874. ----------------------
  3875. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3876.  
  3877.  
  3878. -------------------------------------------------------------------------------
  3879.  
  3880. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  3881. Subject: Re: MtMan-List: mirage....
  3882. Date: 21 Apr 2003 22:32:47 -0700
  3883.  
  3884. This is a multi-part message in MIME format.
  3885.  
  3886. ------=_NextPart_000_002D_01C30855.EF47AC40
  3887. Content-Type: text/plain;
  3888.     charset="iso-8859-1"
  3889. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3890.  
  3891. I've gotten heat waves on my Chambers rifle that made me shoot high. =
  3892. Where you going after turkeys?
  3893.  
  3894. Capt. L
  3895.  
  3896.   ----- Original Message -----=20
  3897.   From: SWcushing@aol.com=20
  3898.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  3899.   Sent: Monday, April 21, 2003 10:08 PM
  3900.   Subject: MtMan-List: mirage....
  3901.  
  3902.  
  3903.   I got to doing some speed shooting (read two shots a minute...) with =
  3904. my Tulle last week and got the barrel rather warm. Might have been just =
  3905. me, but seemed that with the mirage from the warm barrel, my shots =
  3906. started hitting lower (2-4inches) on the mark. After letting the gun =
  3907. cool, the next shot went right back up on target....=20
  3908.   Has anyone played with the mirage effect while shooting, and how to =
  3909. compensate for it? Is shooting low always the end result...?
  3910.  
  3911.   Nice work on the turkey Beaverboy..... I'm gonna terrorize em next =
  3912. week.
  3913.  
  3914.   Magpie 
  3915. ------=_NextPart_000_002D_01C30855.EF47AC40
  3916. Content-Type: text/html;
  3917.     charset="iso-8859-1"
  3918. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3919.  
  3920. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  3921. <HTML><HEAD>
  3922. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  3923. charset=3Diso-8859-1">
  3924. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  3925. <STYLE></STYLE>
  3926. </HEAD>
  3927. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  3928. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I've gotten heat waves on my Chambers =
  3929. rifle that=20
  3930. made me shoot high. Where you going after turkeys?</FONT></DIV>
  3931. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  3932. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Capt. L</FONT></DIV>
  3933. <DIV> </DIV>
  3934. <BLOCKQUOTE=20
  3935. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  3936. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  3937.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  3938.   <DIV=20
  3939.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  3940. black"><B>From:</B>=20
  3941.   <A title=3DSWcushing@aol.com=20
  3942.   href=3D"mailto:SWcushing@aol.com">SWcushing@aol.com</A> </DIV>
  3943.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  3944. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  3945.   =
  3946. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  3947. </A>=20
  3948.   </DIV>
  3949.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, April 21, 2003 =
  3950. 10:08=20
  3951.   PM</DIV>
  3952.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: =
  3953. mirage....</DIV>
  3954.   <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT lang=3D0 =
  3955. face=3DArial size=3D2=20
  3956.   FAMILY=3D"SANSSERIF">I got to doing some speed shooting (read two =
  3957. shots a=20
  3958.   minute...) with my Tulle last week and got the barrel rather warm. =
  3959. Might have=20
  3960.   been just me, but seemed that with the mirage from the warm barrel, my =
  3961. shots=20
  3962.   started hitting lower (2-4inches) on the mark. After letting the gun =
  3963. cool, the=20
  3964.   next shot went right back up on target.... <BR>Has anyone played with =
  3965. the=20
  3966.   mirage effect while shooting, and how to compensate for it? Is =
  3967. shooting low=20
  3968.   always the end result...?<BR><BR>Nice work on the turkey =
  3969. Beaverboy..... I'm=20
  3970.   gonna terrorize em next week.<BR><BR>Magpie=20
  3971. </FONT></FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  3972.  
  3973. ------=_NextPart_000_002D_01C30855.EF47AC40--
  3974.  
  3975.  
  3976. ----------------------
  3977. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3978.  
  3979.  
  3980. -------------------------------------------------------------------------------
  3981.  
  3982. From: hawknest4@juno.com
  3983. Subject: Re: MtMan-List: mirage....
  3984. Date: 22 Apr 2003 01:25:06 -0400
  3985.  
  3986. magpie
  3987. when you get that change from heat from fireing real fast check the pins
  3988. or wedges in your rifle there is no movement in them they should be
  3989. slotted for and aft not up and down this will solve your problem ---only
  3990. the most forward one should hold the barrel fully down---
  3991.  
  3992. nuff said 
  3993.  
  3994. "Hawk"
  3995.  
  3996. ________________________________________________________________
  3997. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  3998. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  3999. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  4000.  
  4001. ----------------------
  4002. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4003.  
  4004.  
  4005. -------------------------------------------------------------------------------
  4006.  
  4007. From: <beaverboy@sofast.net>
  4008. Subject: Re: MtMan-List: mirage....
  4009. Date: 22 Apr 2003 04:09:46 -0600 (MDT)
  4010.  
  4011. Good Luck Hunting.
  4012.  
  4013.  
  4014.  
  4015. > I got to doing some speed shooting (read two shots a minute...) with my
  4016. > Tulle  last week and got the barrel rather warm. Might have been just
  4017. > me, but seemed  that with the mirage from the warm barrel, my shots
  4018. > started hitting lower  (2-4inches) on the mark. After letting the gun
  4019. > cool, the next shot went right  back up on target....
  4020. > Has anyone played with the mirage effect while shooting, and how to
  4021. > compensate for it? Is shooting low always the end result...?
  4022. >
  4023. > Nice work on the turkey Beaverboy..... I'm gonna terrorize em next week.
  4024. >
  4025. > Magpie
  4026.  
  4027.  
  4028.  
  4029.  
  4030. ----------------------
  4031. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4032.  
  4033.  
  4034. -------------------------------------------------------------------------------
  4035.  
  4036. From: SWzypher@aol.com
  4037. Subject: Re: MtMan-List: mirage....
  4038. Date: 22 Apr 2003 20:32:14 EDT
  4039.  
  4040.  
  4041. In a message dated 4/21/03 11:09:13 PM, SWcushing@aol.com writes:
  4042.  
  4043. << Has anyone played with the mirage effect while shooting, and how to 
  4044. compensate for it? Is shooting low always the end result...? >>
  4045.  
  4046.     I used to have a .58 custom made Hawken (before there were kits and TC 
  4047. Hawkens, etc.)  with a   1 & 1/8" across-the-flats barrel.  It was worst on a 
  4048. sunny, snowy (meaning snow on the ground) day.  I only noticed it in 
  4049. competition target shooting.  In the field I guess I was out of the sun and 
  4050. not affected.  Never did learn how to actually compensate for it except to 
  4051. realize there were visual heat waves rising off it and take a litte time to 
  4052. allow for it.
  4053.  
  4054. Richard James
  4055.  
  4056. ----------------------
  4057. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4058.  
  4059.  
  4060. -------------------------------------------------------------------------------
  4061.  
  4062. From: SWcushing@aol.com
  4063. Subject: Re: MtMan-List: mirage....
  4064. Date: 23 Apr 2003 12:59:04 EDT
  4065.  
  4066.  
  4067. --part1_127.27c9b788.2bd82058_boundary
  4068. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  4069. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  4070.  
  4071. In a message dated 4/21/2003 10:33:57 PM Pacific Daylight Time, 
  4072. amm1719@charter.net writes:
  4073.  
  4074. > I've gotten heat waves on my Chambers rifle that made me shoot high. 
  4075.  
  4076. Hi Capt.... Yeah, go figure. I would have thought the rising "air" off the 
  4077. hot barrel would "lift" the mark also....and it would shoot high. Maybe it's 
  4078. the thin walled Tulle barrel being pulled down as it warms up, like Hawk 
  4079. sez... I'll play with it some more...
  4080.  
  4081. <<Where you going after turkeys?>>
  4082. I think Johnny and I are going up in the NE by Biscuit's camp.... Sez he's 
  4083. got some Jakes that will eat out of his hand, so maybe we'll use him as a 
  4084. decoy...
  4085.  
  4086. Magpie
  4087.  
  4088.  
  4089. --part1_127.27c9b788.2bd82058_boundary
  4090. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  4091. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  4092.  
  4093. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  4094. =3D"Arial" LANG=3D"0">In a message dated 4/21/2003 10:33:57 PM Pacific Dayli=
  4095. ght Time, amm1719@charter.net writes:<BR>
  4096. <BR>
  4097. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
  4098. : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">I've gotten heat waves on my Ch=
  4099. ambers rifle that made me shoot high. </BLOCKQUOTE><BR>
  4100. <BR>
  4101. Hi Capt.... Yeah, go figure. I would have thought the rising "air" off the h=
  4102. ot barrel would "lift" the mark also....and it would shoot high. Maybe it's=20=
  4103. the thin walled Tulle barrel being pulled down as it warms up, like Hawk sez=
  4104. ... I'll play with it some more...<BR>
  4105. <BR>
  4106. <<Where you going after turkeys?>><BR>
  4107. I think Johnny and I are going up in the NE by Biscuit's camp.... Sez he's g=
  4108. ot some Jakes that will eat out of his hand, so maybe we'll use him as a dec=
  4109. oy...<BR>
  4110. <BR>
  4111. Magpie</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SI=
  4112. ZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"0"><BR>
  4113. <BR>
  4114. </FONT></HTML>
  4115. --part1_127.27c9b788.2bd82058_boundary--
  4116.  
  4117. ----------------------
  4118. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4119.  
  4120.  
  4121. -------------------------------------------------------------------------------
  4122.  
  4123. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  4124. Subject: Re: MtMan-List: mirage....
  4125. Date: 23 Apr 2003 11:45:11 -0700
  4126.  
  4127. This is a multi-part message in MIME format.
  4128.  
  4129. ------=_NextPart_000_009F_01C3098D.CC078730
  4130. Content-Type: text/plain;
  4131.     charset="iso-8859-1"
  4132. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  4133.  
  4134.  
  4135.   I think Johnny and I are going up in the NE by Biscuit's camp.... Sez =
  4136. he's got some Jakes that will eat out of his hand, so maybe we'll use =
  4137. him as a decoy...
  4138.   Sounds like a good idea. Aim careful. Don't want to just wound.
  4139.  
  4140.   My problem was part mirage and part rear sight too far back. I moved =
  4141. it forward about 6 inches and it works much better.=20
  4142.  
  4143.   I'm not sure that I will get out after turkeys at all this year. We'll =
  4144. just have to see how it goes. Have fun and bring home a big beard.
  4145.  
  4146.   Capt. L
  4147.  
  4148.  
  4149.  
  4150.   Magpie
  4151.  
  4152.  
  4153. ------=_NextPart_000_009F_01C3098D.CC078730
  4154. Content-Type: text/html;
  4155.     charset="iso-8859-1"
  4156. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  4157.  
  4158. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  4159. <HTML><HEAD>
  4160. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  4161. charset=3Diso-8859-1">
  4162. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  4163. <STYLE></STYLE>
  4164. </HEAD>
  4165. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  4166. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  4167. <BLOCKQUOTE=20
  4168. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  4169. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  4170.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT lang=3D0 face=3DArial size=3D2 =
  4171.  
  4172.   FAMILY=3D"SANSSERIF">I think Johnny and I are going up in the NE by =
  4173. Biscuit's=20
  4174.   camp.... Sez he's got some Jakes that will eat out of his hand, so =
  4175. maybe we'll=20
  4176.   use him as a decoy...</FONT></FONT></DIV><FONT =
  4177. face=3Darial,helvetica><FONT=20
  4178.   lang=3D0 face=3DArial size=3D2 =
  4179. FAMILY=3D"SANSSERIF"></FONT></FONT></BLOCKQUOTE>
  4180. <BLOCKQUOTE=20
  4181. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  4182. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  4183.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT lang=3D0 face=3DArial size=3D2 =
  4184.  
  4185.   FAMILY=3D"SANSSERIF">Sounds like a good idea. Aim careful. Don't want =
  4186. to just=20
  4187.   wound.</FONT></FONT></DIV>
  4188.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT lang=3D0 face=3DArial size=3D2 =
  4189.  
  4190.   FAMILY=3D"SANSSERIF"></FONT></FONT> </DIV>
  4191.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT lang=3D0 face=3DArial size=3D2 =
  4192.  
  4193.   FAMILY=3D"SANSSERIF">My problem was part mirage and part rear sight =
  4194. too far=20
  4195.   back. I moved it forward about 6 inches and it works much better.=20
  4196.   </FONT></FONT></DIV>
  4197.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT lang=3D0 face=3DArial size=3D2 =
  4198.  
  4199.   FAMILY=3D"SANSSERIF"></FONT></FONT> </DIV>
  4200.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT lang=3D0 face=3DArial size=3D2 =
  4201.  
  4202.   FAMILY=3D"SANSSERIF">I'm not sure that I will get out after turkeys at =
  4203. all this=20
  4204.   year. We'll just have to see how it goes. Have fun and bring home a =
  4205. big=20
  4206.   beard.</FONT></FONT></DIV>
  4207.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT lang=3D0 face=3DArial size=3D2 =
  4208.  
  4209.   FAMILY=3D"SANSSERIF"></FONT></FONT> </DIV>
  4210.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT lang=3D0 face=3DArial size=3D2 =
  4211.  
  4212.   FAMILY=3D"SANSSERIF">Capt. L<BR></DIV>
  4213.   <DIV><BR><BR>Magpie</FONT><FONT lang=3D0 style=3D"BACKGROUND-COLOR: =
  4214. #ffffff"=20
  4215.   face=3DArial color=3D#000000 size=3D3=20
  4216. FAMILY=3D"SANSSERIF"><BR><BR></DIV></BLOCKQUOTE></FONT></FONT></BODY></HT=
  4217. ML>
  4218.  
  4219. ------=_NextPart_000_009F_01C3098D.CC078730--
  4220.  
  4221.  
  4222. ----------------------
  4223. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4224.  
  4225.  
  4226. -------------------------------------------------------------------------------
  4227.  
  4228. From: beaverboy@sofast.net
  4229. Subject: MtMan-List: Trade Gun?
  4230. Date: 27 Apr 2003 00:18:25 -0600 (MDT)
  4231.  
  4232. Dear List,
  4233.    I was at the Gun Show today and one merchant had a trade gun of sorts
  4234. for sale. Perhaps someone knows more about it. It seem to be about .20
  4235. ga with a 52" barrel. It had no markings other than two very small
  4236. barrel proof marks, which I couldn't even make out. The barrel was
  4237. octagon to round, very slender at the breech with one very weak wedding
  4238. band. The stock was very slender, more so than any other trade gun I've
  4239. ever seen. It also had no serpent side plate but a simple brass plate.
  4240.    Another gun trader there said it was a Belgian made trade gun for the
  4241. African natives. He said these were made or at least sold up until the
  4242. 1950's out of a catalog called Stokers.
  4243.    He didn't want much for it but I would have been afraid to load it too
  4244. hot as the barrel was soon thin at the breech.
  4245.    Does anyone know more about this type of gun?
  4246.                     bb
  4247.  
  4248.  
  4249.  
  4250. ----------------------
  4251. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4252.  
  4253.  
  4254. -------------------------------------------------------------------------------
  4255.  
  4256. From: MarkLoader@aol.com
  4257. Subject: MtMan-List:History Channel
  4258. Date: 27 Apr 2003 15:01:04 EDT
  4259.  
  4260. Hello the camp
  4261. Here are a few programs that might be of interest Monday on the History 
  4262. Channel.
  4263. 12 AM to 4 PM Mountain time also earlier starting at 6 AM 
  4264. Frontier Legends
  4265.        12 Noon Rogers Rangers
  4266.         1 PM  Pontiac's Rebellion
  4267.         2 PM Long Knifes
  4268.         3 PM Tecumseh
  4269.  
  4270. Louisiana Purchase  7 PM
  4271.  
  4272. Technology of Lewis and Clark 8 PM
  4273.  
  4274. Thanks Mark "Roadkill" Loader
  4275.  
  4276. ----------------------
  4277. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4278.  
  4279.  
  4280. -------------------------------------------------------------------------------
  4281.  
  4282. From: "Jim Zeigler" <kodiak@ptd.net>
  4283. Subject: MtMan-List: TL&R Question
  4284. Date: 27 Apr 2003 15:11:33 -0400
  4285.  
  4286. Hello the camp: I have been an associate member of the AMM for abour 15 yrs
  4287. now. Somehow I left my membership lapse and am now missing the last two
  4288. issues
  4289. (nov. 02, and feb. 03 ) of the TL&R. I have saved all the issues since
  4290. joining and would really appreciate any help
  4291. in getting these back issues....Thank you in advance..jim
  4292.  
  4293. kodiak@ptd.net
  4294.  
  4295. ps: Please respond off list as I fully understand this is off topic....
  4296.  
  4297.  
  4298.  
  4299. ----------------------
  4300. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4301.  
  4302.  
  4303. -------------------------------------------------------------------------------
  4304.  
  4305. From: TheGreyWolfe@webtv.net (The Grey Wolfe)
  4306. Subject: MtMan-List: Straighting Antler
  4307. Date: 27 Apr 2003 18:22:26 -0400 (EDT)
  4308.  
  4309. Ho the List!
  4310.                     I've got a nice piece of crown end antler that I
  4311. what to rehaft and old knife blade with,my question to the group is can
  4312. I boil and soften like bone so I can straighten it for a better fit ?  
  4313.                     Your Servant,
  4314.                                            Michael A. Smith
  4315.  
  4316. http://community.webtv.net/TheGreyWolfe/THELONGHUNTERSCAMP
  4317.  
  4318.  
  4319. ----------------------
  4320. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4321.  
  4322.  
  4323. -------------------------------------------------------------------------------
  4324.  
  4325. From: beaverboy@sofast.net
  4326. Subject: Re: MtMan-List:History Channel
  4327. Date: 27 Apr 2003 16:41:39 -0600 (MDT)
  4328.  
  4329. Mark,
  4330.      The "Technology of L&C" special features members of the group I
  4331. belong to, the Lewis & Clark Honor Guard of Great Falls, Montana.
  4332. They'll be the ones pulling around the dugout on a cart. Thought you
  4333. might like to know.
  4334.         Beaverboy
  4335.  
  4336.  
  4337.  
  4338. > Hello the camp
  4339. > Here are a few programs that might be of interest Monday on the History
  4340. > Channel.
  4341. > 12 AM to 4 PM Mountain time also earlier starting at 6 AM
  4342. > Frontier Legends
  4343. >        12 Noon Rogers Rangers
  4344. >         1 PM  Pontiac's Rebellion
  4345. >         2 PM Long Knifes
  4346. >         3 PM Tecumseh
  4347. >
  4348. > Louisiana Purchase  7 PM
  4349. >
  4350. > Technology of Lewis and Clark 8 PM
  4351. >
  4352. > Thanks Mark "Roadkill" Loader
  4353. >
  4354. > ----------------------
  4355. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4356. >
  4357.  
  4358.  
  4359. ----------------------
  4360. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4361.  
  4362.  
  4363. -------------------------------------------------------------------------------
  4364.  
  4365. From: MarkLoader@aol.com
  4366. Subject: Re: MtMan-List:History Channel
  4367. Date: 27 Apr 2003 23:26:32 EDT
  4368.  
  4369. Beaver boy which one are you and who else?
  4370. Thanks for the info
  4371. Mark
  4372.  
  4373. ----------------------
  4374. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4375.  
  4376.  
  4377. -------------------------------------------------------------------------------
  4378.  
  4379. From: MarkLoader@aol.com
  4380. Subject: Re: MtMan-List: Straighting Antler
  4381. Date: 27 Apr 2003 23:29:01 EDT
  4382.  
  4383. Michael
  4384. I did not know you could boil and soften bone
  4385. Mark "Roadkill" Loader
  4386.  
  4387. ----------------------
  4388. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4389.  
  4390.  
  4391. -------------------------------------------------------------------------------
  4392.  
  4393. From: beaverboy@sofast.net
  4394. Subject: Re: MtMan-List:History Channel
  4395. Date: 27 Apr 2003 22:16:12 -0600 (MDT)
  4396.  
  4397. Mark,
  4398.     I'm not in it. I was there bright and early with the rest of the crew
  4399. but had to leave. I didn't mind. I've been with the group on lots of
  4400. other shoots and most of them really are a pain. Lots of takes after
  4401. takes.
  4402.         I'm not sure how much they are going to use but they were mostly
  4403. interested in our dugout, tools and having some of our youngest
  4404. members filmed for the show. So don't be surprised if all you see
  4405. of most of the guys are their feet and legs as they pull the
  4406. dugout. I don't have the History Channel but will see a tape
  4407. sooner or later.
  4408.     We did a shoot for the BBC several years ago were we pulled one of our
  4409. dugouts again. Since they already had British actors for the roles
  4410. they only filmed our hands, feet and legs and long shots. So our
  4411. feet,and legs are up for acting awards!
  4412.     We did the show Extreme Cuisine, on the food channel, a few years ago
  4413. where we cooked a bunch of dead critters. I cooked a beaver. I really
  4414. don't care if I ever look in a camera again. We, as a group, are more
  4415. concerned about educating and inspiring the public about this
  4416. incredibly era in American history.
  4417.     I did find myself on the enternet the other day. Go to Altavista,
  4418. Images and type in Beaver Skinner. Thats me. I remember that guy
  4419. taking that picture. It's a posed photo but I was in the process of
  4420. skinning a beaver for the crowd. One photographer asked me to remove
  4421. my brass wedding ring and I told him,"No! I bought this brass ring
  4422. here at the fort, take your picture quick as I have a beaver to skin".
  4423. He took it quick. You got to love them journalist!
  4424.            bb
  4425. I hope the History Channel does justice for the boys. They really work
  4426. hard and know their stuff. They are the greatest bunch of guys I've had
  4427. the honor of being associated with.
  4428.  
  4429. > Beaver boy which one are you and who else?
  4430. > Thanks for the info
  4431. > Mark
  4432. >
  4433. > ----------------------
  4434. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4435. >
  4436.  
  4437.  
  4438. ----------------------
  4439. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4440.  
  4441.  
  4442. -------------------------------------------------------------------------------
  4443.  
  4444. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  4445. Subject: Re: MtMan-List: TL&R Question
  4446. Date: 28 Apr 2003 07:27:39 -0600
  4447.  
  4448. Answered off list.
  4449.  
  4450.  
  4451.  
  4452.  
  4453. ----------------------
  4454. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4455.  
  4456.  
  4457. -------------------------------------------------------------------------------
  4458.  
  4459. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  4460. Subject: RE: MtMan-List: Trade Gun?
  4461. Date: 28 Apr 2003 11:22:59 -0700
  4462.  
  4463. For what it's worth
  4464. The man who made the silent-movie documentary "Nanook of the North" also
  4465. made one called "Grass" in about 1923-4, that records the annual migration
  4466. of a nomadic tribe across a large mountain range, I think in Asia, before
  4467. this event was lost to encroaching civilization. Highlights include swimming
  4468. the tribe's animals across a raging river using large bladders for
  4469. flotation. amd chopping a path across the snow-bound pass. The first part of
  4470. the film records the filming expedition making the first motorized trek
  4471. across 1000 miles of trackless desert, a feat in itself. Anyway, their
  4472. native guide and hunter uses a long trade gun similar to the Belgian one
  4473. described below. They filmed a kill (obviously staged for the camera) but he
  4474. is described as a deadly shot despite the crudeness of the weapon. So this
  4475. corroborates in a general way that these trade guns continued to be sold
  4476. into undeveloped regions that needed an extremely low-tech weapon. This film
  4477. was released on laser disc some years ago, it may now be available on more
  4478. popular formats. 
  4479. Was the trade gun for sale a flinter or percussion?
  4480. Pat Quilter
  4481.  
  4482.  
  4483. -----Original Message-----
  4484. Sent: Saturday, April 26, 2003 11:18 PM
  4485.  
  4486.  
  4487. Dear List,
  4488.    I was at the Gun Show today and one merchant had a trade gun of sorts
  4489. for sale. Perhaps someone knows more about it. It seem to be about .20
  4490. ga with a 52" barrel. It had no markings other than two very small
  4491. barrel proof marks, which I couldn't even make out. The barrel was
  4492. octagon to round, very slender at the breech with one very weak wedding
  4493. band. The stock was very slender, more so than any other trade gun I've
  4494. ever seen. It also had no serpent side plate but a simple brass plate.
  4495.    Another gun trader there said it was a Belgian made trade gun for the
  4496. African natives. He said these were made or at least sold up until the
  4497. 1950's out of a catalog called Stokers.
  4498.    He didn't want much for it but I would have been afraid to load it too
  4499. hot as the barrel was soon thin at the breech.
  4500.    Does anyone know more about this type of gun?
  4501.                     bb
  4502.  
  4503.  
  4504.  
  4505. ----------------------
  4506. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4507.  
  4508. ----------------------
  4509. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4510.  
  4511.  
  4512. -------------------------------------------------------------------------------
  4513.  
  4514. From: beaverboy@sofast.net
  4515. Subject: RE: MtMan-List: Trade Gun & Nanook
  4516. Date: 28 Apr 2003 13:14:03 -0600 (MDT)
  4517.  
  4518.     It was a flinter. The lock was in almost new condition. The gun as a
  4519. whole was in fair condition but the furniture fit poorly etc. He was
  4520. asking only $150 for it and was firm. It would have made an
  4521. interesting piece to carry around the woods but I'm not sure I would
  4522. have wanted to load it up good like I do with my North Star. There
  4523. were 3 other guys interested in it and I figured they needed it more
  4524. than me. I swore I would not buy another gun when I walked in there.
  4525.    I bought only 2 books and a first-aid kit. The one book is The
  4526. Plainsmen of the Yellowstone by Mark Brown and is a very good read.
  4527.    The other book is a reprint of an old trapping book originally printed
  4528. in 1881, Camp Life in the Woods and tricks of trapping by W.Hamilton
  4529. Gibson isbn 1-58574-482-4  It has some very interesting and now illegal
  4530. traps illustrated in it. One thing that instantly caught my eye was a
  4531. drawing of a "Bird whistle" but it is clearly a diaphragm call! This is
  4532. an 1881 book too! These diaphragm calls have been around for a long
  4533. time evidently!
  4534.    I saw "Nanook of the North" a year ago on the Turner Classic channel
  4535. and it is an excellent film! I thought Johnny Carson was always kidding
  4536. when he'd mention Nanook of the North. If any get the chance to see
  4537. "Nanook" watch it. It is a classic documentary! I still recall the
  4538. scene were Nanook catches a artic fox in a trap and simply hog tied it
  4539. until they built a snow igloo. It was the only way he could keep it
  4540. from freezing solid before he could skin it out. Very interesting.
  4541.              bb
  4542.  
  4543.  
  4544.  
  4545. > For what it's worth
  4546. > The man who made the silent-movie documentary "Nanook of the North" also
  4547. > made one called "Grass" in about 1923-4, that records the annual migration
  4548. > of a nomadic tribe across a large mountain range, I think in Asia, before
  4549. > this event was lost to encroaching civilization. Highlights include
  4550. > swimming
  4551. > the tribe's animals across a raging river using large bladders for
  4552. > flotation. amd chopping a path across the snow-bound pass. The first part
  4553. > of
  4554. > the film records the filming expedition making the first motorized trek
  4555. > across 1000 miles of trackless desert, a feat in itself. Anyway, their
  4556. > native guide and hunter uses a long trade gun similar to the Belgian one
  4557. > described below. They filmed a kill (obviously staged for the camera) but
  4558. > he
  4559. > is described as a deadly shot despite the crudeness of the weapon. So this
  4560. > corroborates in a general way that these trade guns continued to be sold
  4561. > into undeveloped regions that needed an extremely low-tech weapon. This
  4562. > film
  4563.  
  4564.  
  4565. ----------------------
  4566. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4567.  
  4568.