home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / hist_text.200112 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-12-31  |  791KB

  1. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  2. Subject: Re: MtMan-List: Ruxton
  3. Date: 01 Dec 2001 07:03:51 -0700
  4.  
  5. Wynn,
  6.     What delightful books Ruxton's are. Many researchers use his
  7. books for some of thier work, but lately one part of his writting
  8. has come to their attention, how he records his subjects conversations.
  9.     Some people think that the style he uses when having his people talk
  10. in his books is exagerated. And that what they were really using was a
  11. southren slang. I don't know. His books were made to be read for the
  12. enjoyment of his audiences and probably not for any historical research.
  13.     I enjoy his writing and feel that he has done alot to promote the west
  14. as it was- wild and adventureous. His death is what I think a tragic ending
  15.  
  16. to a rich lived life (he died in St.Louis, on his was back to a place he
  17. loved,
  18. the americn west).
  19.     Another writer who share the same time frame and adventures (and style)
  20.  
  21. is Francis Parkman. If you have not read any of his, try it.
  22.                                         mike.
  23. p.s. I live on the northern edge of where he traveled and it is always a
  24. good
  25. adventure to retrace his steps here!
  26.  
  27. Gretchen Ormond wrote:
  28.  
  29. > I have been reading RuxtonÆs Wild Life in the Rocky Mountains down
  30. > loaded from DeanÆs wonderful site.  I find myself curious about what
  31. > brought Ruxton to Mexico and why he went to the mountains.  Also how
  32. > long afterward did he write his story dwon?  Other than he was there in
  33. > 1846-47 instead of pre 1840 is there any other weaknesses to his
  34. > accounts?  In short does anyone have some information about Ruxton?
  35. >
  36. > Wynn Ormond
  37. >
  38. > ----------------------
  39. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  40.  
  41.  
  42. ----------------------
  43. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  44.  
  45.  
  46. -------------------------------------------------------------------------------
  47.  
  48. From: Jim Lindberg <lindy@ecol.net>
  49. Subject: MtMan-List: Bitteroot timber sale
  50. Date: 01 Dec 2001 10:16:47 -0600
  51.  
  52. 1. BITTERROOT: ADMINISTRATION TRYING TO SLAM THE DOOR ON PUBLIC 
  53. PARTICIPATION
  54. The Chief of the Forest Service is working behind the scenes with the 
  55. Bush Administration to eliminate the public appeals process on the 
  56. largest timber sale pending in the country -- a proposed 181 million 
  57. board feet salvage logging timber sale on the Bitterroot National 
  58. Forest in western Montana. Please contact Forest Service Chief Dale 
  59. Bosworth and tell him to follow the law and retain the appeals process 
  60. for the Bitterroot and all other national forest projects: 
  61. http://www.wilderness.org/takeaction/?step=2&item=883
  62.  
  63. BACKGROUND
  64. In November 2001, Chief Bosworth asked Mark Rey, the under-secretary 
  65. of Agriculture who oversees the Forest Service, to co-sign the 
  66. decision on the Bitterroot. If Rey signs the decision, it would 
  67. eliminate the opportunity for the 2,500 people and organizations who 
  68. commented on the timber sale to file any appeals.  
  69.  
  70. This salvage logging sale would be the largest in Forest Service 
  71. history, and allows for more timber to be pulled from the Bitterroot 
  72. than was taken off the Forest in the last 15 years combined.  **But 
  73. having Rey sign the decision would also set a terrible precedent, 
  74. potentially allowing the Forest Service to avoid appeals of 
  75. controversial decisions *anywhere* on our country's National 
  76. Forests.**
  77.  
  78. TAKE ACTION
  79. Please write Chief Bosworth by December 9 from 
  80. http://www.wilderness.org/takeaction/?step=2&item=883 and ask him to:
  81.  
  82. - Withdraw his request that Agriculture Under-Secretary Mark Rey sign 
  83. the Record of Decision on the Bitterroot Burn Area Recovery Plan. 
  84. - Not circumvent the Forest Service appeals process. 
  85.  
  86. Send your comments to:
  87. Forest Service Chief Dale Bosworth
  88. c/o Forest Service Northern Region
  89. Public and Governmental Relations
  90. P.O. Box 7669, Missoula, MT 59807 
  91. EMAIL: emc@fs.fed.us
  92. FAX: 202-205-8517
  93.  
  94. ----------------------
  95. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  96.  
  97.  
  98. -------------------------------------------------------------------------------
  99.  
  100. From: Hawkengun@aol.com
  101. Subject: Re: MtMan-List: Ruxton
  102. Date: 02 Dec 2001 02:11:08 EST
  103.  
  104. Read Lewis Garrard's Wah-To-Yah and the Taos Trail.  He wrote about the same 
  105. places at the same point in time.  His nearly identical descriptions of 
  106. mountain man idiom should put to rest any notions about Ruxton having made-up 
  107. their speech.  Comparing Ruxton's non-fiction stuff with Garrard's book makes 
  108. for a fascinating and telling picture of the southern Plains and Rockies in 
  109. the mid-40s,
  110.  
  111. John R. Sweet
  112.  
  113. ----------------------
  114. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  115.  
  116.  
  117. -------------------------------------------------------------------------------
  118.  
  119. From: JW Stephens <lray@mindspring.com>
  120. Subject: Re: MtMan-List: Ruxton
  121. Date: 02 Dec 2001 05:59:18 -0800
  122.  
  123. A good look at the whole subject of the mountain man lingo is:
  124.  
  125. The Mountain Man Vernacular: Its Historical Roots, Its Linguistic
  126. Nature, and Its Literary Uses; by Richard C. Poulsen; Peter Lang
  127. Publishing, Inc., New York 1985; ISBN 0-8204-0197-8.
  128.  
  129. B'st'rd
  130.  
  131. ----------------------
  132. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  133.  
  134.  
  135. -------------------------------------------------------------------------------
  136.  
  137. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  138. Subject: Re: MtMan-List: Ruxton
  139. Date: 02 Dec 2001 18:52:33 -0700
  140.  
  141. That's what i was gonna say!
  142.  
  143. Todd
  144.  
  145. > A good look at the whole subject of the mountain man lingo is:
  146. > The Mountain Man Vernacular: Its Historical Roots, Its Linguistic
  147. > Nature, and Its Literary Uses; by Richard C. Poulsen; Peter Lang
  148. > Publishing, Inc., New York 1985; ISBN 0-8204-0197-8.
  149. > B'st'rd
  150. > ----------------------
  151. > hist_text list info: 
  152. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  153.  
  154.  
  155. "Teton" Todd D. Glover #1784
  156. http://tetontodd.tripod.com
  157.  
  158. ----------------------
  159. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  160.  
  161.  
  162. -------------------------------------------------------------------------------
  163.  
  164. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  165. Subject: Re: MtMan-List: back to walnut hulls
  166. Date: 02 Dec 2001 19:28:44 -0800
  167.  
  168.  
  169. ----- Original Message -----
  170. Sent: Thursday, November 29, 2001 10:28 PM
  171.  
  172.  
  173. >
  174. > capt.,
  175. >     i must correct you about BAKER'S video;
  176.  
  177. Clint,
  178.  
  179. You can sure try but at my age I don't correct too easy. <G> Well I do if
  180. I'm wrong but this time I don't think so. If you watch the video again you
  181. will see him mixing in some powder (not liquid dye) in to the linseed oil.
  182. It's been a couple months since I watched the video but as I recall the
  183. piece of linen he used had been dyed with walnut hulls prior to the painting
  184. and I think he mentions that but perhaps not. In any case it's pretty hard
  185. to mix a water dye like Walnut hull dye with an oil.
  186.  
  187. > the waxed canvas had to be used as it was most likely
  188. > cheaper than beeswax; as for documentation as you said
  189. > it may be difficult to find.
  190.  
  191. Well let's start with wax. What kind other than bee's wax was there? I
  192. believe paraffin is a petroleum based wax and the period is a bit before
  193. petroleum.
  194.  
  195.   but i'm sure some
  196. > eastern pioneers waxed ponchos for rain as the east
  197. > varies about 40-75% moisture.
  198.  
  199. And how can you be sure? Do you have some documentation or are you just
  200. speculating because of your aversion to getting wet? Different times,
  201. different standards of comfort and what is tolerable. That's a dangerous
  202. mistake to make, assuming that because your common sense says to do it,
  203.  you would do it today) that it was done then. Common knowledge back then
  204. said blood letting was a good and sovereign treatment for most  everything.
  205. Do we do it today? They thought different than we do.
  206.  
  207.  and all mountain men
  208. > came from an eastern heritage for the most part.
  209. > somebody had to wax a cloth since they moved so
  210. > regularly in trapping;
  211.  
  212. And just where are they going to get wax in the Rockies? Remeber that the
  213. european honey bee is where bee's wax comes from, it's not native to North
  214. America and pretty much came west with civilization. And how many accounts
  215. have you read of the Mt. Men treating their canvas shelters (if they had
  216. any) with wax of any kind?
  217.  
  218.  fronzen and wet canvas is no
  219. > fun. i know i hear those quote about they all slept
  220. > under deadfalls, yet in their eastern homelands they
  221. > would be vary wet; plus the damp gear.
  222.  
  223. Yup, that's the way it really was.
  224.  
  225.  
  226. YMOS
  227. Capt. Lahti'
  228.  
  229.  
  230.  
  231. ----------------------
  232. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  233.  
  234.  
  235. -------------------------------------------------------------------------------
  236.  
  237. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  238. Subject: Re: MtMan-List:off to hunt
  239. Date: 02 Dec 2001 19:43:15 -0800
  240.  
  241. Hawk,
  242.  
  243. Got back tonight empty handed and pooped. Not empty handed for not trying.
  244. This morning I climbed a small mountain and circled around a big buck and a
  245. couple does feeding in the middle of a 200 acre wheat stubble field to get
  246. down wind and above. I got to where I needed to be, lost faith that I had
  247. actually done it and that they would still be there and one doe spotted me
  248. at about 150 yards. So much for that hike.
  249.  
  250. Last night was a howler in the canyon we hunted. I was about ready to take a
  251. chance on a big doe when a sudden 70+ mph wind storm came through knocking
  252. down dead trees and my composure. Missed. In fact I missed a lot this past
  253. couple weeks! I either got to learn to get closer or  get better at shooting
  254. farther. Anyway I am dead tired. Hope you have good hunting too pard.
  255.  
  256. YB&MOS
  257. Capt. Lahti'
  258.  
  259.  
  260. ----------------------
  261. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  262.  
  263.  
  264. -------------------------------------------------------------------------------
  265.  
  266. From: "Douglas Hepner" <dullhawk@texomaonline.com>
  267. Subject: MtMan-List: Roaches
  268. Date: 02 Dec 2001 21:34:52 -0600
  269.  
  270. This is a multi-part message in MIME format.
  271.  
  272. ------=_NextPart_000_02AE_01C17B79.2D7E5D80
  273. Content-Type: text/plain;
  274.     charset="iso-8859-1"
  275. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  276.  
  277. Does anyone know when horse hair and porcupine roaches were first worn =
  278. by Plains and mountain tribes?
  279.  
  280. ------=_NextPart_000_02AE_01C17B79.2D7E5D80
  281. Content-Type: text/html;
  282.     charset="iso-8859-1"
  283. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  284.  
  285. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  286. <HTML><HEAD>
  287. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  288. charset=3Diso-8859-1">
  289. <META content=3D"MSHTML 5.50.4134.600" name=3DGENERATOR>
  290. <STYLE></STYLE>
  291. </HEAD>
  292. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  293. <DIV><FONT face=3DArial color=3D#000000 size=3D2>Does anyone know when =
  294. horse hair and=20
  295. porcupine roaches were first worn by Plains and mountain=20
  296. tribes?</FONT></DIV></BODY></HTML>
  297.  
  298. ------=_NextPart_000_02AE_01C17B79.2D7E5D80--
  299.  
  300.  
  301. ----------------------
  302. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  303.  
  304.  
  305. -------------------------------------------------------------------------------
  306.  
  307. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  308. Subject: Re: MtMan-List: Roaches
  309. Date: 03 Dec 2001 06:36:03 -0500
  310.  
  311.  
  312. --------------4B715F7AE9070513DA006D21
  313. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  314. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  315.  
  316. You might want to look at this problem too......roaches were made of
  317. deer hair and turkey beards.
  318.  
  319. Linda Holley
  320.  
  321. Douglas Hepner wrote:
  322.  
  323. > Does anyone know when horse hair and porcupine roaches were first
  324. > worn by Plains and mountain tribes?
  325.  
  326. --------------4B715F7AE9070513DA006D21
  327. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  328. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  329.  
  330. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  331. <html>
  332. <body bgcolor="#FFFFFF">
  333. You might want to look at this problem too......roaches were made of deer
  334. hair and turkey beards.
  335. <p>Linda Holley
  336. <p>Douglas Hepner wrote:
  337. <blockquote TYPE=CITE><style></style>
  338. <font face="Arial"><font color="#000000"><font size=-1>Does
  339. anyone know when horse hair and porcupine roaches were first worn by Plains
  340. and mountain tribes?</font></font></font></blockquote>
  341.  
  342. </body>
  343. </html>
  344.  
  345. --------------4B715F7AE9070513DA006D21--
  346.  
  347.  
  348. ----------------------
  349. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  350.  
  351.  
  352. -------------------------------------------------------------------------------
  353.  
  354. From: "Best, Dianne" <dbest@hydro.mb.ca>
  355. Subject: MtMan-List: "Metis" ???
  356. Date: 03 Dec 2001 07:18:30 -0600 
  357.  
  358. If you happen to be Metis (especially French/Native), it is pronounced
  359. Me-tiss, but if you say it that way up here, the response may well be in
  360. FRENCH!
  361.  
  362. Jin-o-ta-ka (Dianne)
  363.  
  364.  
  365. ----------------------
  366. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  367.  
  368.  
  369. -------------------------------------------------------------------------------
  370.  
  371. From: TrapRJoe@aol.com
  372. Subject: Re: MtMan-List: back to walnut hulls
  373. Date: 03 Dec 2001 10:10:34 EST
  374.  
  375. I'm not the Capt. but walnut hull dye, bought through a trappers supply is a 
  376. powder.  The Hulls have been ground.
  377.  
  378.                                                  Joe
  379.  
  380. ----------------------
  381. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  382.  
  383.  
  384. -------------------------------------------------------------------------------
  385.  
  386. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  387. Subject: MtMan-List: Re Hunting Shirt Sewing
  388. Date: 03 Dec 2001 10:30:05 -0800 
  389.  
  390. Wynn asked:
  391. Is it important to keep all the hides with the head in the same position
  392. before cutting out or is it alright to rotate the leather?  How many strands
  393. of lenin thread are best to sew with?  Or should I use artificial sinew?
  394. (Sorry I just couldn't resist that one.)
  395.  
  396. Sorry to say but this wont be the last time you will here about this
  397. project.
  398.  
  399. Dear Wynn
  400. I have made several leather shirts using common sense and observation of
  401. tailored cloth shirts, but read my note at the bottom before continuing.
  402. I've posted these notes before so this is a rehash of stuff already in the
  403. archives. My directions apply to a pullover, not an open-front hunting
  404. shirt, so you will have to extract the points of use to you from this long
  405. positing. 
  406. Good Luck
  407. Pat Quilter
  408.  
  409. Randy Bublitz has explained some sewing tips as follows:
  410. I tend to make a 'kit', then put it together.  For instance, I made a 
  411. punch out of an old fork.  I cut most of the handle off, then sharpened the 
  412. tines with a file.  I take a pre cut piece of leather and score a line along
  413.  
  414. the edge to be sewn .  I align my 4 prong punch along the line and strike (4
  415.  
  416. holes). Place fork in last hole, strike again (3 more holes), etc......     
  417. This leaves me a nice straight line of evenly punched holes.  I then take
  418. two 
  419. dull pointed needles and thread with a piece of waxed linen thread.  I tie 
  420. the ends, so I have a loop with 2 needles on it.  I bring the needles 
  421. equidistant  from the knot.  held apart you have a needle in each hand, with
  422.  
  423. a double string in between with the knot in the middle.  To start a stitch 
  424. pass one needle through the first hole and pull knot up to the hole.  Now
  425. you 
  426. have a needle on each side. pass each needle through the next hole from 
  427. opposite sides, repeat , etc....  This is called a saddle stitch.  It looks 
  428. good, and is very strong.  Don't do a run with one needle, and then catch up
  429.  
  430. with the other....  for a good lock stitch do each hole at a time.  Once you
  431.  
  432. get the rythm down it goes quick enough
  433. Hardtack's sewing method is the way to do it, and works well with (real)
  434. sinew too (the pieces being a foot or so long depending on your source, but
  435. otherwise, handled the same). 
  436. Mostly, I lay the two leather pieces together, sewing inside out, so the
  437. resulting seam will be to the inside, and punch my holes thru both pieces at
  438. once, so they automatically align. A single awl instead of a fork also works
  439. OK. A soft board or bed of cork for the awl to poke into is helpful. You can
  440. punch a few inches worth of holes, sew them before you lose your place, and
  441. continue punching. 
  442.  
  443. The way I make a simple pullover shirt is as follows. I think the same
  444. directions would work for a open-front hunting shirt, but you would allow
  445. for a wider piece in the front for overlap. However I have NOT tried such a
  446. shirt myself. :
  447. --Select two skins, one front and one back, and orient in the direction of
  448. the original animal (shoulders matched to your shoulders). For brain tanned,
  449. the flesh side traditionally goes in. The usual wedge shape should hopefully
  450. cover your torso. This puts the thicker areas front and back with the
  451. thinner areas along the sides. The head-end being up, usually matches the
  452. skin's shape to your shoulders etc, for the best fit. 
  453. --Examine a commercial shirt, and note how the seams from neck hole to
  454. shoulders are placed somewhat forward of the center of the garment. Note
  455. also, the slant, of the shoulders, taking account of your own shoulders.
  456. --After establishing where the skins seem to cover you best, using clamps,
  457. staples, or an assistent, establish the shoulder seams, and where the neck
  458. hole will fall. You will now have to start cutting, always a momentous step,
  459. but this procedure minimizes risk. Turn the skins inside out (flesh side
  460. out) and sew the two shoulders along the marked lines. It is not actually
  461. necessary to cut yet, or at least, leave some margin in case of adjustments.
  462. You probably will need to make a minimum cut in each skin for the neck hole,
  463. keeping in mind you can always trim more off, but it's annoying to put
  464. anything back. 
  465. --Sew the two shoulder seams, about six inches each, on each side of the
  466. neck hole. You should now have a poncho-like garment you can actually drape
  467. over your head. Put it on, and assess the neck hole and shoulder seams. Trim
  468. the neck opening reasonably well so the shirt lays on you. Clamp the leather
  469. together under your arms, and start establishing the side seams. Go slowly
  470. however, make sure the shoulder fit is good. It's a small amount of sewing
  471. to re-do at this point. 
  472. --Mark the side seams, leaving some slack for pulling it off, and don't make
  473. the arm holes too tight. Here is where you will note that for most
  474. comfortable fit the shoulder seam will be slightly front of center. In
  475. particular, mark where the sides come together most naturally while wearing
  476. the shirt, as it will not lie flat when you take it off to sew it. 
  477. --Sew a few inches of side seam, and recheck the fit. NOTE: you are sewing
  478. inside out, and it is not necessary to trim the leather all the way back to
  479. the seams initially, in case you have to let it out some. 
  480. --When confident of fit, sew the sides all the way past your belt line, but
  481. you can leave the last few inches open below the waist. 
  482. --You should now have a tunic with no arms. Check the fit again and make any
  483. adjustments. Again, allow for slack under the arms. 
  484. --You may apply a collar or cape now or later, using period patterns for
  485. suggestions. When you do the collar, you will of course have to complete
  486. establishing the neck opening.
  487. --Trim the leather back to within about 1/4-inch of your seams, ONLY AFTER
  488. you are quite confident that it fits well. To attach the arms as noted
  489. below, you will need to work right-side out. 
  490. --The arms take more leather than you might think. Ideally, you will have a
  491. large, thin skin with enough for two arms, or even two small skins. Put the
  492. thin part inside the elbow. Wrap the skin around your arm and match the
  493. upper diameter to the armholes of your tunic, keeping in mind you need to be
  494. able to raise your arms overhead. Usually, sewing the arms so they poke out
  495. at right angles is OK, Again, check how commercial shirts do it. The arms
  496. should be quite tapered. 
  497. --The arms will tend to bunch up lengthwise as you wear it, so make the
  498. sleeves as long as you can. Fold back the excess into cuffs. Long cuffs can
  499. be let down as partial gloves, to handle hot pans, etc. 
  500. --As before, the seam along the arms is butt-seamed and sewed inside out.
  501. Usually, you need only one seam, along the inside, unless having to piece
  502. together smaller remnants. 
  503. --To connect the arms to the tunic, I have had good results by lap-seaming
  504. the arms inside the tunic. By putting the arms inside the tunic, and saddle
  505. stitching the overlapped area, you get a smooth join, AND the excess
  506. material left on the tunic that hangs over the shoulders can be trimmed into
  507. a bit of decorative fringing. 
  508. --I recommend against long fringe on sleeves and down the side, as it
  509. catches on stuff, drags in your food, and bunches up underneath you when
  510. sleeping. You can fringe the lower edge of the tunic for decoration if you
  511. like. 
  512. --I can offer no particular documentation for the resulting pullover shirt,
  513. other than it uses basic European designs, was also seen in northern tribes
  514. where wind proofing is an issue, and of course uses primitive materials. The
  515. general pattern resembles what you would get if you duplicated a period
  516. cloth shirt with available leather and the simplest construction. Most
  517. references to "hunting shirts" describe a long open-front leather shirt,
  518. worn over a cloth shirt, sort of like a leather capote (without the hood).
  519. The pullover shirt described here is more of a primary shirt that you would
  520. add outer layers to as required. 
  521. Good luck
  522. Pat Quilter
  523.  
  524.  
  525. ----------------------
  526. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  527.  
  528.  
  529. -------------------------------------------------------------------------------
  530.  
  531. From: SWzypher@aol.com
  532. Subject: Re: MtMan-List: Roaches
  533. Date: 03 Dec 2001 15:35:13 EST
  534.  
  535.  
  536. In a message dated 12/3/1 4:32:00 AM, tipis@mediaone.net writes:
  537.  
  538. <<You might want to look at this problem too......roaches were made of
  539. deer hair and turkey beards.>>
  540.  
  541. I've never seen a turkey beard version but have seen (and worn a few) large 
  542. numbers of the deer hair and porcupine guard hair variety.  Some people have 
  543. porcupines and some have turkeys . . .
  544.  
  545. Richard James 
  546.  
  547. ----------------------
  548. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  549.  
  550.  
  551. -------------------------------------------------------------------------------
  552.  
  553. From: Ellen Gossett <gjme@negia.net>
  554. Subject: Re: MtMan-List:off to hunt
  555. Date: 03 Dec 2001 18:26:55 -0500
  556.  
  557. Sorry you didnt have any luck.I shot one doe with my flinter opening day of
  558. muzzleloading season and got another Sat but I cheated on that one shot it from
  559. the laundry room. Deer are taking us away in  Ga 8s the limit. Hope ya do better
  560. next sojourn. JIM
  561.  
  562. rtlahti wrote:
  563.  
  564. > Hawk,
  565. >
  566. > Got back tonight empty handed and pooped. Not empty handed for not trying.
  567. > This morning I climbed a small mountain and circled around a big buck and a
  568. > couple does feeding in the middle of a 200 acre wheat stubble field to get
  569. > down wind and above. I got to where I needed to be, lost faith that I had
  570. > actually done it and that they would still be there and one doe spotted me
  571. > at about 150 yards. So much for that hike.
  572. >
  573. > Last night was a howler in the canyon we hunted. I was about ready to take a
  574. > chance on a big doe when a sudden 70+ mph wind storm came through knocking
  575. > down dead trees and my composure. Missed. In fact I missed a lot this past
  576. > couple weeks! I either got to learn to get closer or  get better at shooting
  577. > farther. Anyway I am dead tired. Hope you have good hunting too pard.
  578. >
  579. > YB&MOS
  580. > Capt. Lahti'
  581. >
  582. > ----------------------
  583. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  584.  
  585.  
  586.  
  587.  
  588. ----------------------
  589. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  590.  
  591.  
  592. -------------------------------------------------------------------------------
  593.  
  594. From: hawknest4@juno.com
  595. Subject: Re: MtMan-List:off to hunt
  596. Date: 03 Dec 2001 17:38:26 -0600
  597.  
  598. filled all 4 of my tags ===2 bucks and 2 does---one with my hawken and 3
  599. with my new underhammers---robin had a good time i thank---got him 3
  600. shots---no deer frank got 3 shots ---I got 4 shots and 4 deer steve got 3
  601. shots and got 3 deer---his son saw lots of deer but was hunting big
  602. hornd---he passed on a small 10 point ---told him he should have taken a
  603. shot---the 10 came past me just out (125 yds thru the brush) of range and
  604. went toward mat he saw it at abouy 30 yds but didnt shoot---biggest one i
  605. got this season was a nice even (4 X 4) western count  8 point
  606. eastern---weighed about 150 lbs have had a good season---saw lots of deer
  607. mostly does---deer here just starting to go into rut---been too hot and
  608. weather relly strange---saw lots of spike deer ---saw dirty point one
  609. time at about 150 yds---didnt take a shot--hope to get him next
  610. year---will be heading home in about a week---got a bunch of underhammers
  611. to build---have 50 recievers in from the foundry---
  612.  
  613. best to you pard---
  614.  
  615. "HAWK"
  616. Michael Pierce        Home of "Old Grizz Products"  & "the Arkansas Under
  617. Hammers"
  618. 854 Glenfield Dr.
  619. Palm Harbor Florida 34684  Phone:1-727-771-1815
  620. e-mail:  hawknest4@juno.com  web site:
  621. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  622.  
  623. On Sun, 2 Dec 2001 19:43:15 -0800 "rtlahti" <rtlahti@msn.com> writes:
  624. > Hawk,
  625. > Got back tonight empty handed and pooped. Not empty handed for not 
  626. > trying.
  627. > This morning I climbed a small mountain and circled around a big 
  628. > buck and a
  629. > couple does feeding in the middle of a 200 acre wheat stubble field 
  630. > to get
  631. > down wind and above. I got to where I needed to be, lost faith that 
  632. > I had
  633. > actually done it and that they would still be there and one doe 
  634. > spotted me
  635. > at about 150 yards. So much for that hike.
  636. > Last night was a howler in the canyon we hunted. I was about ready 
  637. > to take a
  638. > chance on a big doe when a sudden 70+ mph wind storm came through 
  639. > knocking
  640. > down dead trees and my composure. Missed. In fact I missed a lot 
  641. > this past
  642. > couple weeks! I either got to learn to get closer or  get better at 
  643. > shooting
  644. > farther. Anyway I am dead tired. Hope you have good hunting too 
  645. > pard.
  646. > YB&MOS
  647. > Capt. Lahti'
  648. > ----------------------
  649. > hist_text list info: 
  650. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  651. ________________________________________________________________
  652. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  653. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  654. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  655. http://dl.www.juno.com/get/web/.
  656.  
  657. ----------------------
  658. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  659.  
  660.  
  661. -------------------------------------------------------------------------------
  662.  
  663. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  664. Subject: Re: MtMan-List:off to hunt
  665. Date: 03 Dec 2001 16:20:54 -0800
  666.  
  667. Thanks Jim. Probably won't go after deer again till next year. We're
  668. thinking of going after elk one last time this month but haven't firmed up
  669. our plans yet. At least they are bigger targets! <G>
  670.  
  671. Capt. Lahti'
  672.  
  673. ----- Original Message -----
  674. Sent: Monday, December 03, 2001 3:26 PM
  675.  
  676.  
  677. > Sorry you didnt have any luck.I shot one doe with my flinter opening day
  678. of
  679. > muzzleloading season and got another Sat but I cheated on that one shot it
  680. from
  681. > the laundry room. Deer are taking us away in  Ga 8s the limit. Hope ya do
  682. better
  683. > next sojourn. JIM
  684. >
  685. > rtlahti wrote:
  686. >
  687. > > Hawk,
  688. > >
  689. > > Got back tonight empty handed and pooped. Not empty handed for not
  690. trying.
  691. > > This morning I climbed a small mountain and circled around a big buck
  692. and a
  693. > > couple does feeding in the middle of a 200 acre wheat stubble field to
  694. get
  695. > > down wind and above. I got to where I needed to be, lost faith that I
  696. had
  697. > > actually done it and that they would still be there and one doe spotted
  698. me
  699. > > at about 150 yards. So much for that hike.
  700. > >
  701. > > Last night was a howler in the canyon we hunted. I was about ready to
  702. take a
  703. > > chance on a big doe when a sudden 70+ mph wind storm came through
  704. knocking
  705. > > down dead trees and my composure. Missed. In fact I missed a lot this
  706. past
  707. > > couple weeks! I either got to learn to get closer or  get better at
  708. shooting
  709. > > farther. Anyway I am dead tired. Hope you have good hunting too pard.
  710. > >
  711. > > YB&MOS
  712. > > Capt. Lahti'
  713. > >
  714. > > ----------------------
  715. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  716. >
  717. >
  718. >
  719. >
  720. > ----------------------
  721. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  722. >
  723.  
  724.  
  725. ----------------------
  726. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  727.  
  728.  
  729. -------------------------------------------------------------------------------
  730.  
  731. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  732. Subject: Re: MtMan-List:off to hunt
  733. Date: 03 Dec 2001 16:24:04 -0800
  734.  
  735. My congratulations Hawk. Maybe next year.
  736.  
  737. Capt. Lahti'
  738.  
  739.  
  740. ----- Original Message ----- 
  741. Cc: <hist_text@lists.xmission.com>
  742. Sent: Monday, December 03, 2001 3:38 PM
  743.  
  744.  
  745. > filled all 4 of my tags ===2 bucks and 2 does---one with my hawken and 3
  746.  
  747.  
  748.  
  749. ----------------------
  750. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  751.  
  752.  
  753. -------------------------------------------------------------------------------
  754.  
  755. From: SWcushing@aol.com
  756. Subject: Re: MtMan-List: back to walnut hulls
  757. Date: 04 Dec 2001 00:38:24 EST
  758.  
  759.  
  760. In a message dated 12/2/01 7:23:53 PM, rtlahti@msn.com writes:
  761.  
  762. << Well let's start with wax. What kind other than bee's wax was there? >>
  763.  
  764. Hmmmm.... seems to me there was a "bay berry" wax up in New England. Grew on 
  765. some brushy, evergreen like plant, and ya had to boil the berry to get the 
  766. wax off em. Sure makes a nice candle, don't think I'd do canvas wid it....
  767.  
  768. Ymos,
  769. Magpie
  770.  
  771. ----------------------
  772. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  773.  
  774.  
  775. -------------------------------------------------------------------------------
  776.  
  777. From: SWcushing@aol.com
  778. Subject: Re: MtMan-List:off to hunt
  779. Date: 04 Dec 2001 00:45:19 EST
  780.  
  781.  
  782. In a message dated 12/2/01 7:37:36 PM, rtlahti@msn.com writes:
  783.  
  784. << Last night was a howler in the canyon we hunted. I was about ready to take 
  785. a
  786.  
  787. chance on a big doe when a sudden 70+ mph wind storm came through knocking
  788.  
  789. down dead trees and my composure. Missed.  >>
  790.  
  791. Haaaaa.... if we didn't have bad luck, we'd have no luck at all! I managed to 
  792. poke a Blacktail, button buck, with my 50cal flinter, and it was the only 
  793. deer I saw in a couple days of rain on this side of the Cascades. The critter 
  794. was so small, I think it might have had milk marks on it's mouth......<G> It 
  795. sure does taste rather pleasant though.
  796. I'll save a drum stick for the feast at Nisqually.....
  797.  
  798. Magpie 
  799.  
  800. ----------------------
  801. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  802.  
  803.  
  804. -------------------------------------------------------------------------------
  805.  
  806. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  807. Subject: MtMan-List: Midwest Rendezvous web page
  808. Date: 04 Dec 2001 08:41:52 -0500
  809.  
  810. For those of you that are interested, the web page for the NMLRA Midwest
  811. Rendezvous 2002 is up and running at the following URL...
  812. http://www.members.tripod.com/mwpr2002/   Take a gander at it, and I hope to
  813. meet more of you there in June :)
  814.  
  815. Ad Miller
  816. Alderson, WV
  817.  
  818.  
  819. ----------------------
  820. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  821.  
  822.  
  823. -------------------------------------------------------------------------------
  824.  
  825. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  826. Subject: MtMan-List: Kid's website: Exploration, the Fur Trade, & HBC
  827. Date: 04 Dec 2001 08:01:47 -0700
  828.  
  829. The fine folks who brought you www.canadiana.org (a great website for 
  830. reading all kinds of original documents, from Alexander Mackenzie's 
  831. published journal, to the private journal of Alexander Henry the Younger) 
  832. have now put up a website for kids entitled Exploration, the Fur Trade, & 
  833. HBC. It's well worth checking out. http://www.canadiana.org/hbc/intro_e.html
  834.  
  835. Your humble & obedient servant,
  836. Angela Gottfred
  837.  
  838.  
  839. ----------------------
  840. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  841.  
  842.  
  843. -------------------------------------------------------------------------------
  844.  
  845. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  846. Subject: Re: MtMan-List: back to walnut hulls/wax from
  847. Date: 04 Dec 2001 10:01:41 -0800
  848.  
  849. Sure makes a nice candle, don't think I'd do canvas wid it....
  850. >
  851. > Ymos,
  852. > Magpie
  853.  
  854. Magpie,
  855.  
  856. That's what I always thought the wax was used for, giving candles a pleasant
  857. scent. Did they make enough of this "bayberry" wax to make anything else?
  858. BTW, how did you make your "oil cloth" and where did you get the recipe?
  859.  
  860. YMOS
  861. Capt. Lahti'
  862.  
  863.  
  864.  
  865. ----------------------
  866. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  867.  
  868.  
  869. -------------------------------------------------------------------------------
  870.  
  871. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  872. Subject: Re: MtMan-List:off to hunt
  873. Date: 04 Dec 2001 10:08:09 -0800
  874.  
  875. Magpie,
  876.  
  877. It's quite a drive for you but you would not have believed all the
  878. opportunities over in the Palouse we had (if we could only have hit
  879. something <G>). Sunday morning I bet we saw no less than 50 deer as we drove
  880. out to the farm we were going to bird hunt on. Of course the deer were
  881. across a valley, up in a wheat field and on land we couldn't easily or
  882. legally hunt. But we had permission to hunt plenty of land that held plenty
  883. of deer, the problem being they were so skittish that it was hard to get
  884. anywhere near them. And you have to be careful what you shoot at or you'll
  885. come home with drum sticks! <G>
  886.  
  887. Hope to see you at Nisqually. And congratulations on your Blacktail.
  888.  
  889. YMOS
  890. Capt. Lahti'
  891.  
  892.  
  893.  
  894. ----------------------
  895. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  896.  
  897.  
  898. -------------------------------------------------------------------------------
  899.  
  900. From: SWcushing@aol.com
  901. Subject: Re: MtMan-List: back to walnut hulls/wax from
  902. Date: 04 Dec 2001 17:33:34 EST
  903.  
  904.  
  905. In a message dated 12/4/01 9:55:26 AM, rtlahti@msn.com writes:
  906.  
  907. << Did they make enough of this "bayberry" wax to make anything else? >>
  908.  
  909. Other than everyday use, I don't think so. From the note below, it sure took 
  910. a lot of berries to make a pound of wax....
  911.  
  912. Ymos
  913. Magpie
  914.  
  915. Bayberry wax, also known as "bayberry tallow" or "myrtle wax," is the rarest 
  916. and most prized of all candle waxes.
  917.  Bayberry wax that is 100% pure and natural, has a warm, earthy fragrance 
  918. reminiscent of newly mown hay, and dries to a lovely olive green color. It 
  919. takes about 15 pounds of bayberries to make just one pound of bayberry wax! 
  920.  
  921. In the novel The Swiss Family Robinson, by Johann David Wyss, the shipwrecked 
  922. family made candles using the wax from wild bayberries. Early American 
  923. colonists also used the wax from bayberries to make candles. According to 
  924. tradition, a bayberry taper candle burned all the way down on Christmas Eve 
  925. or New Year's Eve brings good luck for the coming year. As the saying goes:
  926. "A bayberry candle burned to the socket
  927. brings food to the larder and gold to the pocket."
  928.  
  929.  
  930. ----------------------
  931. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  932.  
  933.  
  934. -------------------------------------------------------------------------------
  935.  
  936. From: SWcushing@aol.com
  937. Subject: Re: MtMan-List: back to walnut hulls/wax from
  938. Date: 04 Dec 2001 17:43:48 EST
  939.  
  940.  
  941. In a message dated 12/4/01 9:55:26 AM, rtlahti@msn.com writes:
  942.  
  943. << BTW, how did you make your "oil cloth" and where did you get the recipe?
  944.  
  945.  >>
  946.  
  947. I'll repost my last on how I did the oil cloth below if you didn't get it. I 
  948. got the recipe from Glenn Richardson, Black River Party, and Baker does it 
  949. the same way with red iron oxide....
  950.  
  951.  
  952.  <<The oil cloth I made was out of a queen size "Egyptian Cotton" 
  953. sheet...about 220 threads per inch. It squared up at 7.5'X7.5', and both 
  954. sides were painted with a mix of boiled linseed oil and yellow iron 
  955. oxide....about a half gallon and 1 lb of oxide was used. It took a couple 
  956. days to dry to the touch in the sun, and a week or two in the shade to loose 
  957. most of the oil smell. I hemmed the edges, and reinforced the corners with 
  958. the scraps to make the tarp a bit more tear resistant.
  959.  
  960. I'm pleased with the end result.....it's light, waterproof, fairly strong, 
  961. and didn't cost much to make. As far as flame proof....I took several scrap 
  962. samples and held a match to the edge, expecting an explosion. The edge would 
  963. burn, but if I turned it edge up, like a candle wick, the flame would go out. 
  964. My thinking is the iron oxide acts somewhat as a flame retardant...or at 
  965. least slows the burn rate way down. I've seen untreated canvas burn faster, 
  966. and with a bit of common sense, I'd use it for any camp.
  967.  
  968. I just picked up a pound of red iron oxide, a nice piece of 9X9, coarse "home 
  969. spun" looking cotton canvas, that I'll hand sew into my next tarp when the 
  970. rain stops....mebbe six months from now.>>
  971.  
  972. Ymos,
  973. Magpie
  974.  
  975.  
  976. ----------------------
  977. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  978.  
  979.  
  980. -------------------------------------------------------------------------------
  981.  
  982. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  983. Subject: Re: MtMan-List: back to walnut hulls/wax from
  984. Date: 04 Dec 2001 15:59:45 -0800
  985.  
  986. Thanks Magpie. I got the original post.
  987. I just wanted the comment about Baker's video and his recipe to come from
  988. another source.
  989.  
  990. YMOS
  991. Capt. Lahti'
  992.  
  993.  ----- Original Message -----
  994. Sent: Tuesday, December 04, 2001 2:43 PM
  995.  
  996.  
  997. >
  998. > In a message dated 12/4/01 9:55:26 AM, rtlahti@msn.com writes:
  999. >
  1000. > << BTW, how did you make your "oil cloth" and where did you get the
  1001. recipe?
  1002. >
  1003. >  >>
  1004. >
  1005. > I'll repost my last on how I did the oil cloth below if you didn't get it.
  1006. I
  1007. > got the recipe from Glenn Richardson, Black River Party, and Baker does it
  1008. > the same way with red iron oxide....
  1009. >
  1010. >
  1011. >  <<The oil cloth I made was out of a queen size "Egyptian Cotton"
  1012. > sheet...about 220 threads per inch. It squared up at 7.5'X7.5', and both
  1013. > sides were painted with a mix of boiled linseed oil and yellow iron
  1014. > oxide....about a half gallon and 1 lb of oxide was used. It took a couple
  1015. > days to dry to the touch in the sun, and a week or two in the shade to
  1016. loose
  1017. > most of the oil smell. I hemmed the edges, and reinforced the corners with
  1018. > the scraps to make the tarp a bit more tear resistant.
  1019. >
  1020. > I'm pleased with the end result.....it's light, waterproof, fairly strong,
  1021. > and didn't cost much to make. As far as flame proof....I took several
  1022. scrap
  1023. > samples and held a match to the edge, expecting an explosion. The edge
  1024. would
  1025. > burn, but if I turned it edge up, like a candle wick, the flame would go
  1026. out.
  1027. > My thinking is the iron oxide acts somewhat as a flame retardant...or at
  1028. > least slows the burn rate way down. I've seen untreated canvas burn
  1029. faster,
  1030. > and with a bit of common sense, I'd use it for any camp.
  1031. >
  1032. > I just picked up a pound of red iron oxide, a nice piece of 9X9, coarse
  1033. "home
  1034. > spun" looking cotton canvas, that I'll hand sew into my next tarp when the
  1035. > rain stops....mebbe six months from now.>>
  1036. >
  1037. > Ymos,
  1038. > Magpie
  1039. >
  1040. >
  1041. > ----------------------
  1042. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1043. >
  1044.  
  1045.  
  1046. ----------------------
  1047. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1048.  
  1049.  
  1050. -------------------------------------------------------------------------------
  1051.  
  1052. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  1053. Subject: MtMan-List: Blanket Capotes
  1054. Date: 05 Dec 2001 02:58:46 +0000
  1055.  
  1056. Howdy friends,
  1057.   I'm trying to upgrade my capote. What I have now is a capote cut on the 
  1058. square and I understand that it is cut wrong for pre-1840 fur trade.
  1059. Anybody out there have any primary sources on the correct cut for a fur 
  1060. trade era capote. Or is there an original in a collection somewhere that I 
  1061. can look at so I can see how they were cut in the period in question. Oh 
  1062. yeah, the one I've been wearing is made out of a Lachine 4pt.
  1063. Thanks ahead,
  1064. Don in the Ohio Country
  1065.  
  1066. _________________________________________________________________
  1067. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  1068.  
  1069.  
  1070. ----------------------
  1071. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1072.  
  1073.  
  1074. -------------------------------------------------------------------------------
  1075.  
  1076. From: Monte Holder <sja028@mail.connect.more.net>
  1077. Subject: MtMan-List:pigments
  1078. Date: 05 Dec 2001 09:23:17 -0600
  1079.  
  1080. I have watched the Baker video several times and he does paint the oil cloth with
  1081. linseed oil and iron oxide pigment.  He is dying a shirt or something in a pot
  1082. with walnut hulls.  What I'd like to know is where you all get the red or yellow
  1083. iron oxide pigments.
  1084.  
  1085. Monte Holder
  1086.  
  1087.  
  1088. ----------------------
  1089. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1090.  
  1091.  
  1092. -------------------------------------------------------------------------------
  1093.  
  1094. From: Chris Sega <chrissega1@yahoo.com>
  1095. Subject: Re: MtMan-List:pigments
  1096. Date: 05 Dec 2001 10:15:35 -0800 (PST)
  1097.  
  1098.  
  1099. --- Monte Holder <sja028@mail.connect.more.net> wrote:
  1100. >.  What I'd like to know is where
  1101. > you all get the red or yellow
  1102. > iron oxide pigments.
  1103. >
  1104.  
  1105. The Iron Oxide Pigments can be purchased at a hardware
  1106. store .  Look for concrete or grout colorant.  It
  1107. comes in a box and is pure iron oxide for reds yellows
  1108. browns and black.  You could also get blue or green,
  1109. but it probably contains other metal oxides, and I
  1110. don't think those colors would have been cheap enough
  1111. to us on a large scale in the past.
  1112.  
  1113. __________________________________________________
  1114. Do You Yahoo!?
  1115. Buy the perfect holiday gifts at Yahoo! Shopping.
  1116. http://shopping.yahoo.com
  1117.  
  1118. ----------------------
  1119. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1120.  
  1121.  
  1122. -------------------------------------------------------------------------------
  1123.  
  1124. From: Ronald Schrotter <mail4dog@yahoo.com>
  1125. Subject: MtMan-List: Bridger Book list from Lanney
  1126. Date: 05 Dec 2001 13:02:50 -0800 (PST)
  1127.  
  1128. Hi Lanney!  I tried to reply to your letter about the
  1129. Book List, but got a message that no such address
  1130. (amm1585)exists.  All I received from you was a
  1131. garbled mess, no list.  At 40K, it must be a pretty
  1132. comprehensive list, and I look forward to seeing it. 
  1133. There is a bit of snow on the ground up here in
  1134. Extreme North Texas (Wyoming to the Flatlanders) so it
  1135. would be a good time to catch up on some reading.  It
  1136. appears to be a looong winter coming.
  1137.    I thought your offer to fetch some que for Laura
  1138. was a wonderful gesture, she must be a very special
  1139. lady!  Now if only someone could come up with a plan
  1140. to get some of our National Beer of Texas up here to
  1141. Extreme North Texas, Life would be wonderful.  Seems
  1142. as though the rest of the Republic has forgotten us!
  1143.    Please resend the Book List if possible, I know
  1144. there are a lot of books I haven't read on our
  1145. subject. Thanks, DOG, Hiv.#617
  1146.  
  1147. __________________________________________________
  1148. Do You Yahoo!?
  1149. Send your FREE holiday greetings online!
  1150. http://greetings.yahoo.com
  1151.  
  1152. ----------------------
  1153. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1154.  
  1155.  
  1156. -------------------------------------------------------------------------------
  1157.  
  1158. From: Mitch Post <hiparoo@yahoo.com>
  1159. Subject: Re: MtMan-List: Blanket Capotes
  1160. Date: 05 Dec 2001 13:18:21 -0800 (PST)
  1161.  
  1162.  
  1163. --- darlene secondine <dmdhsecondine@hotmail.com>
  1164. wrote:
  1165.  
  1166. >   I'm trying to upgrade my capote. 
  1167.   ....Good idea-far to many late1800/early1900 capotes
  1168. being worn at events
  1169.  
  1170. > Anybody out there have any primary sources on the
  1171. > correct cut for a fur 
  1172. > trade era capote. Or is there an original in a
  1173. > collection somewhere that I 
  1174. > can look at so I can see how they were cut in the
  1175. > period in question. 
  1176.  .....To my knowledge, there are no existing early
  1177. capotes. 
  1178.   A more tailored look is what you are after. I use a
  1179. pattern from....can't remember<grin>..but it's call
  1180. the "old tailor pattern"?? It has about 6-8 variations
  1181. in the package. Not sure if this is "totally" correct,
  1182. but seems to be far more acceptable than the
  1183. fringed,box-cut,blanket-stitched styles seen. 
  1184.  We had this a discussion on this sometime last year.
  1185. You might do an archive search for more info.
  1186.        Respectfully, Mitch Post/Red Dog Trading Co.
  1187.                        in SW Arkansas
  1188.  
  1189.  
  1190. > Thanks ahead,
  1191. > Don in the Ohio Country
  1192. >
  1193. _________________________________________________________________
  1194. > Get your FREE download of MSN Explorer at
  1195. > http://explorer.msn.com/intl.asp
  1196. > ----------------------
  1197. > hist_text list info:
  1198. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1199.  
  1200.  
  1201. =====
  1202. "RIDE THE HIGH TRAIL-NEVER TUCK YOUR TAIL"
  1203.  
  1204. __________________________________________________
  1205. Do You Yahoo!?
  1206. Send your FREE holiday greetings online!
  1207. http://greetings.yahoo.com
  1208.  
  1209. ----------------------
  1210. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1211.  
  1212.  
  1213. -------------------------------------------------------------------------------
  1214.  
  1215. From: SWcushing@aol.com
  1216. Subject: Re: MtMan-List:pigments
  1217. Date: 05 Dec 2001 17:34:46 EST
  1218.  
  1219.  
  1220. In a message dated 12/5/01 10:16:45 AM, chrissega1@yahoo.com writes:
  1221.  
  1222. << The Iron Oxide Pigments can be purchased at a hardware
  1223. store >>
  1224.  
  1225. You might also want to look for an artist/potter supply store. I got the red 
  1226. iron oxide in Helena, and the yellow in Tacoma...long story...<G>
  1227.  
  1228. Magpie 
  1229.  
  1230. ----------------------
  1231. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1232.  
  1233.  
  1234. -------------------------------------------------------------------------------
  1235.  
  1236. From: GHickman@aol.com
  1237. Subject: Re: MtMan-List:pigments
  1238. Date: 05 Dec 2001 18:33:44 EST
  1239.  
  1240. Monte,
  1241.  
  1242. The easiest place to get the pigments is from an artist or pottery supply. 
  1243. Occassionally some paint stores can/or will get it for you. Magpie and I got 
  1244. some from the Archie Bray Pottery supply here in Helena, Montana. They had 
  1245. several grades and colors to choose from.
  1246.  
  1247. Bead Shooter
  1248.  
  1249. ----------------------
  1250. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1251.  
  1252.  
  1253. -------------------------------------------------------------------------------
  1254.  
  1255. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  1256. Subject: Re: MtMan-List: Blanket Capotes
  1257. Date: 06 Dec 2001 02:43:09 +0000
  1258.  
  1259. Thanks Mitch,
  1260. I've browsed through the archives of 2000 and ain't found the topic yet but 
  1261. will keep looking. Is there a search engine for the archives that I don't 
  1262. know how to utilize yet? Also, lookin' at Miller paintings and other period 
  1263. artists trying to figure out what's really the common cut for pre-1840 
  1264. capotes.If you happen upon that 6 pattern set your talking about, it sounds 
  1265. like it would be worth looking at. Thanks for the tip. The Mountain Man 
  1266. Sketchbook has a Hudson Bay Capote with pleats like frock coats of the 
  1267. period, I wonder how common that cut was on the Upper Missouri?
  1268. Your friend,
  1269. Don
  1270.  
  1271.  
  1272.  
  1273.  
  1274. >From: Mitch Post <hiparoo@yahoo.com>
  1275. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  1276. >To: hist_text@lists.xmission.com
  1277. >Subject: Re: MtMan-List: Blanket Capotes
  1278. >Date: Wed, 5 Dec 2001 13:18:21 -0800 (PST)
  1279. >
  1280. >
  1281. >--- darlene secondine <dmdhsecondine@hotmail.com>
  1282. >wrote:
  1283. >
  1284. > >   I'm trying to upgrade my capote.
  1285. >   ....Good idea-far to many late1800/early1900 capotes
  1286. >being worn at events
  1287. >
  1288. > > Anybody out there have any primary sources on the
  1289. > > correct cut for a fur
  1290. > > trade era capote. Or is there an original in a
  1291. > > collection somewhere that I
  1292. > > can look at so I can see how they were cut in the
  1293. > > period in question.
  1294. >  .....To my knowledge, there are no existing early
  1295. >capotes.
  1296. >   A more tailored look is what you are after. I use a
  1297. >pattern from....can't remember<grin>..but it's call
  1298. >the "old tailor pattern"?? It has about 6-8 variations
  1299. >in the package. Not sure if this is "totally" correct,
  1300. >but seems to be far more acceptable than the
  1301. >fringed,box-cut,blanket-stitched styles seen.
  1302. >  We had this a discussion on this sometime last year.
  1303. >You might do an archive search for more info.
  1304. >        Respectfully, Mitch Post/Red Dog Trading Co.
  1305. >                        in SW Arkansas
  1306. >
  1307. >
  1308. > > Thanks ahead,
  1309. > > Don in the Ohio Country
  1310. > >
  1311. > >
  1312. >_________________________________________________________________
  1313. > > Get your FREE download of MSN Explorer at
  1314. > > http://explorer.msn.com/intl.asp
  1315. > >
  1316. > >
  1317. > > ----------------------
  1318. > > hist_text list info:
  1319. >http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1320. >
  1321. >
  1322. >=====
  1323. >"RIDE THE HIGH TRAIL-NEVER TUCK YOUR TAIL"
  1324. >
  1325. >__________________________________________________
  1326. >Do You Yahoo!?
  1327. >Send your FREE holiday greetings online!
  1328. >http://greetings.yahoo.com
  1329. >
  1330. >----------------------
  1331. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1332.  
  1333.  
  1334. _________________________________________________________________
  1335. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  1336.  
  1337.  
  1338. ----------------------
  1339. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1340.  
  1341.  
  1342. -------------------------------------------------------------------------------
  1343.  
  1344. From: "Tim Jewell" <tjewell@home.com>
  1345. Subject: Re: MtMan-List: Blanket Capotes
  1346. Date: 05 Dec 2001 23:54:38 -0500
  1347.  
  1348.  
  1349. ----- Original Message -----
  1350.  
  1351. > (snip)...Is there a search engine for the archives that I don't
  1352. > know how to utilize yet?...(snip)
  1353.  
  1354. Hi Don,
  1355.  
  1356. If you use the MSN Websearch it will return a lot of past messages from this
  1357. list.  What may be a down side is that it will also give you all the regular
  1358. web search results with it.  Not perfect but it works to some extent.
  1359.  
  1360. YMHS,
  1361. Tim
  1362.  
  1363.  
  1364. ----------------------
  1365. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1366.  
  1367.  
  1368. -------------------------------------------------------------------------------
  1369.  
  1370. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  1371. Subject: Re: MtMan-List: back to walnut hulls
  1372. Date: 05 Dec 2001 22:29:54 -0800 (PST)
  1373.  
  1374.  
  1375. thanks capt. for the correction about baker's video
  1376. using a walnut dyed cloth covered by linseed oil and
  1377. the ochre.
  1378.  
  1379. i did some digging on google and found some
  1380. interesting data for those interested in the wax
  1381. possibility.
  1382.  
  1383. check:
  1384.  
  1385. http://www.triplemoon.com/wickswax.html
  1386.  
  1387. to condense this, there was as some have stated a
  1388. bayberry wax; expensive.
  1389.  
  1390. beeswax was also for the rich.
  1391.  
  1392. whales and the tallow in butchering were also used
  1393. extensively by the common colonials.
  1394.  
  1395. waxed candles were manufactured as early as 1825, and
  1396. another method revolutionized the industry in 1831.
  1397.  
  1398. this text is lengthy but worth reading.
  1399.  
  1400.  
  1401. ALSO; and this is speaculation with high probability,
  1402. grease and mixtures of one of the waxes could have
  1403. been used.   
  1404.  
  1405. like a lot of common things we do, for them it may
  1406. have not been nessasary to write about it.
  1407.  
  1408. for example the caped hunting shirt has few patterns
  1409. in existence except in canvas by TOWNSEND[?} company
  1410. in canada's east, or pictures by early artists.
  1411.  
  1412. or, let's use 'FIREARMS, TOOLS, AND TRAPS OF THE
  1413. MOUNTAIN MEN'; the writeR talked about the weight of
  1414. the trap drowning the beaver.  with the methods known,
  1415. and many ineffient; there would have been a lot of
  1416. wring outs and pull outs by hefty adult beaver(50 lbs.
  1417. and up).  SOME BODY WAS EVIDENTLY YARNING HIM.  most
  1418. beaver trappers know it takes a lot to keep a fighting
  1419. beaver under to drown for 20 minutes.  i use this as
  1420. an example, not everything is written, or copied
  1421. correctly.
  1422.  
  1423. i will do extensive research on this wax or tallow
  1424. method of waterproffing in the immediate future.
  1425.  
  1426. thanks for your wealth of knowledge and your time.
  1427.  
  1428.  
  1429.  
  1430. __________________________________________________
  1431. Do You Yahoo!?
  1432. Send your FREE holiday greetings online!
  1433. http://greetings.yahoo.com
  1434.  
  1435. ----------------------
  1436. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1437.  
  1438.  
  1439. -------------------------------------------------------------------------------
  1440.  
  1441. From: "Possum Hunter" <icurapossum_hunter2@yahoo.com>
  1442. Subject: MtMan-List: Fw: [scalpdance] Fw: We need your help we have been robbed
  1443. Date: 06 Dec 2001 09:45:55 -0500
  1444.  
  1445. ----- Original Message -----
  1446. Sent: Wednesday, December 05, 2001 10:35 AM
  1447.  
  1448. Sisters and brothers
  1449.  
  1450.  I just recieved this shocking message. Am going to ask for assistance with
  1451. this matter. If all would keep their ears and eyes open I`m sure my friends
  1452. would appreciate the help. This occured in Reiley Ohio, Oxford Ohio area,
  1453. Miami university area, Hamilton Ohio, Cincinnati Ohio, this is all southwest
  1454. Ohio. They are a border town with Indiana.
  1455.  
  1456.  Their were quite a few custom made pieces. All were above average guns.
  1457. Several smooth bores, along with rifled guns.
  1458.  
  1459.  If anyone hears anything please contact the Butler county sheriff office in
  1460. Ohio.
  1461.  
  1462.  It would be nice if some of you would forward to other lists.
  1463.  
  1464.  Dennis, this is Mike and Kathy
  1465.  
  1466.  
  1467. Sent: Wednesday, December 05, 2001 2:45 AM
  1468.  
  1469.  
  1470.  John,
  1471.  Please keep an ear open for any one selling alot of muzzel loaders. Someone
  1472. busted our front door open and took all of our guns but 2. Im just sick. I
  1473. know you can get the word out I have emailed Mike too. I cant sleep, I feel
  1474. safe anymore. Will tell you the rest later.
  1475. Love Ya
  1476. Kat and Mike
  1477.  
  1478. ----- Original Message -----
  1479. Sent: Wednesday, December 05, 2001 3:19 PM
  1480.  
  1481.  
  1482. John,
  1483. It is hard to take, we keep going to the gun cabnets and seeing broken glass
  1484. and no guns. They have striped us of a part of our lives that alot of people
  1485. dont understand. That is why I ask you for help and I want to THANK the
  1486. people that are helping us. I cant express how thankful we are for all the
  1487. mountain men we call our friends. My heart is just SICK!!!!!!!
  1488.  
  1489.  Here are the guns that are missing not all of them are Pre 1840.
  1490.  Marlin 22 octagon barrel lever action
  1491.  Marlin 22 bolt action
  1492.  22 mag. bolt action with a gold trigger
  1493.  16ga. shot gun
  1494.  Pensylvania rifle 50 cal. John this one was the 1st one Mike ever had
  1495.  Hand made Trade gun 62 cal dark walnut, late lancaster style (1st one mike
  1496. and Dave built together)
  1497.  CVA Hawken 50 cal. John this was the 1st one I ever had
  1498.  Thompson center fire Cherokee 45 cal. it has an  exchangble barrel ( they
  1499.  didnt take the 32 cal barrel)
  1500.  Ky Long rifle 32 cal this one has brass studs all over it. It would stand
  1501.  out
  1502.  Thats it. Its enough isnt it?
  1503.  I want to thank you all again for coming to our aid.
  1504.  My email address is teamhoney@juno.com.
  1505.  Our camp names are Rusty Trap and Two Feathers
  1506.  I still have that lost feeling. And I dont feel safe in my own house. Thats
  1507. the bad part. The only good thing about this is they didnt hurt our dog and
  1508. people like all of you that are willing to help!!!!!!!!!!!!!!!!!
  1509.  Thank You With All Of Our Heart!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  1510.  Mike and Kat
  1511.  
  1512.  
  1513.  
  1514. ----------------------
  1515. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1516.  
  1517.  
  1518. -------------------------------------------------------------------------------
  1519.  
  1520. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  1521. Subject: Re: MtMan-List:pigments
  1522. Date: 06 Dec 2001 08:03:16 -0700
  1523.  
  1524. Gene,
  1525. Good to have you on board.
  1526. YMOS
  1527. Ole # 718
  1528. ----------
  1529. >From: GHickman@aol.com
  1530. >To: hist_text@lists.xmission.com
  1531. >Subject: Re: MtMan-List:pigments
  1532. >Date: Wed, Dec 5, 2001, 4:33 PM
  1533. >
  1534.  
  1535. >Monte,
  1536. >
  1537. >The easiest place to get the pigments is from an artist or pottery supply. 
  1538. >Occassionally some paint stores can/or will get it for you. Magpie and I got 
  1539. >some from the Archie Bray Pottery supply here in Helena, Montana. They had 
  1540. >several grades and colors to choose from.
  1541. >
  1542. >Bead Shooter
  1543. >
  1544. >----------------------
  1545. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1546.  
  1547. ----------------------
  1548. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1549.  
  1550.  
  1551. -------------------------------------------------------------------------------
  1552.  
  1553. From: Ronald Schrotter <mail4dog@yahoo.com>
  1554. Subject: Re: MtMan-List: Fw: [scalpdance] Fw: We need your help we have been robbed
  1555. Date: 06 Dec 2001 08:18:02 -0800 (PST)
  1556.  
  1557. Howdy!  Though it is highly unlikely that the guns
  1558. will appear this far west( I would keep a sharp eye
  1559. out at the spring shoot in Friendship) a description
  1560. or list of the guns would be helpful.  Can't keep an
  1561. eye out if we don't know what to look for.  Hope your
  1562. friends get their stuff back, Dog, Hiv.#617
  1563. --- Possum Hunter <icurapossum_hunter2@yahoo.com>
  1564. wrote:
  1565. > ----- Original Message -----
  1566. > From: "John Hunt" <jhunt1@one.net>
  1567. > To: "discussion" <scalpdance@yahoogroups.com>
  1568. > Sent: Wednesday, December 05, 2001 10:35 AM
  1569. > Subject: [scalpdance] Fw: We need your help we have
  1570. > been robbed
  1571. > Sisters and brothers
  1572. >  I just recieved this shocking message. Am going to
  1573. > ask for assistance with
  1574. > this matter. If all would keep their ears and eyes
  1575. > open I`m sure my friends
  1576. > would appreciate the help. This occured in Reiley
  1577. > Ohio, Oxford Ohio area,
  1578. > Miami university area, Hamilton Ohio, Cincinnati
  1579. > Ohio, this is all southwest
  1580. > Ohio. They are a border town with Indiana.
  1581. >  Their were quite a few custom made pieces. All were
  1582. > above average guns.
  1583. > Several smooth bores, along with rifled guns.
  1584. >  If anyone hears anything please contact the Butler
  1585. > county sheriff office in
  1586. > Ohio.
  1587. >  It would be nice if some of you would forward to
  1588. > other lists.
  1589. >  Dennis, this is Mike and Kathy
  1590. > Sent: Wednesday, December 05, 2001 2:45 AM
  1591. > Subject: We need your help we have been robbed
  1592. >  John,
  1593. >  Please keep an ear open for any one selling alot of
  1594. > muzzel loaders. Someone
  1595. > busted our front door open and took all of our guns
  1596. > but 2. Im just sick. I
  1597. > know you can get the word out I have emailed Mike
  1598. > too. I cant sleep, I feel
  1599. > safe anymore. Will tell you the rest later.
  1600. > Love Ya
  1601. > Kat and Mike
  1602. > ----- Original Message -----
  1603. > From: Kathy L Geisler <teamhoney@juno.com>
  1604. > To: <jhunt1@one.net>
  1605. > Sent: Wednesday, December 05, 2001 3:19 PM
  1606. > Subject: Description of stolen guns
  1607. > John,
  1608. > It is hard to take, we keep going to the gun cabnets
  1609. > and seeing broken glass
  1610. > and no guns. They have striped us of a part of our
  1611. > lives that alot of people
  1612. > dont understand. That is why I ask you for help and
  1613. > I want to THANK the
  1614. > people that are helping us. I cant express how
  1615. > thankful we are for all the
  1616. > mountain men we call our friends. My heart is just
  1617. > SICK!!!!!!!
  1618. >  Here are the guns that are missing not all of them
  1619. > are Pre 1840.
  1620. >  Marlin 22 octagon barrel lever action
  1621. >  Marlin 22 bolt action
  1622. >  22 mag. bolt action with a gold trigger
  1623. >  16ga. shot gun
  1624. >  Pensylvania rifle 50 cal. John this one was the 1st
  1625. > one Mike ever had
  1626. >  Hand made Trade gun 62 cal dark walnut, late
  1627. > lancaster style (1st one mike
  1628. > and Dave built together)
  1629. >  CVA Hawken 50 cal. John this was the 1st one I ever
  1630. > had
  1631. >  Thompson center fire Cherokee 45 cal. it has an 
  1632. > exchangble barrel ( they
  1633. >  didnt take the 32 cal barrel)
  1634. >  Ky Long rifle 32 cal this one has brass studs all
  1635. > over it. It would stand
  1636. >  out
  1637. >  Thats it. Its enough isnt it?
  1638. >  I want to thank you all again for coming to our
  1639. > aid.
  1640. >  My email address is teamhoney@juno.com.
  1641. >  Our camp names are Rusty Trap and Two Feathers
  1642. >  I still have that lost feeling. And I dont feel
  1643. > safe in my own house. Thats
  1644. > the bad part. The only good thing about this is they
  1645. > didnt hurt our dog and
  1646. > people like all of you that are willing to
  1647. > help!!!!!!!!!!!!!!!!!
  1648. >  Thank You With All Of Our
  1649. > Heart!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  1650. >  Mike and Kat
  1651. > ----------------------
  1652. > hist_text list info:
  1653. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1654.  
  1655.  
  1656. __________________________________________________
  1657. Do You Yahoo!?
  1658. Send your FREE holiday greetings online!
  1659. http://greetings.yahoo.com
  1660.  
  1661. ----------------------
  1662. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1663.  
  1664.  
  1665. -------------------------------------------------------------------------------
  1666.  
  1667. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  1668. Subject: Re: MtMan-List: back to walnut hulls
  1669. Date: 06 Dec 2001 10:38:47 -0800
  1670.  
  1671.  
  1672. ----- Original Message -----
  1673. Sent: Wednesday, December 05, 2001 10:29 PM
  1674.  
  1675.  
  1676. >
  1677. > thanks capt. for the correction about baker's video
  1678. > using a walnut dyed cloth covered by linseed oil and
  1679. > the ochre.
  1680.  
  1681. Clint,
  1682.  
  1683. Your welcome and by all means watch me close too so I don't slip something
  1684. by. <G> Been known to happen.
  1685.  
  1686. YMOS
  1687. Capt. Lahti'
  1688.  
  1689.  
  1690. ----------------------
  1691. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1692.  
  1693.  
  1694. -------------------------------------------------------------------------------
  1695.  
  1696. From: "John & Nancy McKee" <stitchin@iowatelecom.net>
  1697. Subject: MtMan-List: deer hides...a little off topic
  1698. Date: 06 Dec 2001 14:14:53 -0600
  1699.  
  1700. This is a multi-part message in MIME format.
  1701.  
  1702. ------=_NextPart_000_0041_01C17E60.60360E00
  1703. Content-Type: text/plain;
  1704.     charset="iso-8859-1"
  1705. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1706.  
  1707.  Notice to all:
  1708.     We have just finished our second deer season [ one more to go ] here =
  1709. in Iowa. As anyone knows who lives in the Eastern US of A, whitetail =
  1710. deer here are as thick as ticks on a rabbit so if anyone out there is =
  1711. interested in the doe hide that I just got [ or the many more that can =
  1712. be had in the future ] please let me know off list and I will send =
  1713. it/them the best way for just the cost of shipping.=20
  1714.     The hunters here just throw the hides in a ditch and I don't have =
  1715. the time to do any braintanning or any room in the freezer! It seems a =
  1716. real shame to loose what can be used by my brothers.   John
  1717.    =20
  1718.  
  1719. ------=_NextPart_000_0041_01C17E60.60360E00
  1720. Content-Type: text/html;
  1721.     charset="iso-8859-1"
  1722. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1723.  
  1724. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  1725. <HTML><HEAD>
  1726. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  1727. charset=3Diso-8859-1">
  1728. <META content=3D"MSHTML 5.50.4522.1800" name=3DGENERATOR>
  1729. <STYLE></STYLE>
  1730. </HEAD>
  1731. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  1732. <DIV><FONT face=3D"Bookman Old Style"> Notice to all:</FONT></DIV>
  1733. <DIV><FONT face=3D"Bookman Old Style">    We have just=20
  1734. finished our second deer season [ one more to go ] here =
  1735. in Iowa.=20
  1736. As anyone knows who lives in the Eastern US of A, =
  1737. whitetail deer=20
  1738. here are as thick as ticks on a rabbit so if anyone out there is =
  1739. interested=20
  1740. in the doe hide that I just got [ or the many more that =
  1741. can be=20
  1742. had in the future ] please let me know off list and I will send it/them=20
  1743. the best way for just the cost of shipping. </FONT></DIV>
  1744. <DIV><FONT face=3D"Bookman Old Style">    =
  1745. The hunters here=20
  1746. just throw the hides in a ditch and I don't have the time to do any =
  1747. braintanning=20
  1748. or any room in the freezer! It seems a real shame to =
  1749. loose what=20
  1750. can be used by my brothers.   =
  1751. John<BR>   =20
  1752. </FONT></DIV></BODY></HTML>
  1753.  
  1754. ------=_NextPart_000_0041_01C17E60.60360E00--
  1755.  
  1756.  
  1757. ----------------------
  1758. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1759.  
  1760.  
  1761. -------------------------------------------------------------------------------
  1762.  
  1763. From: "De Santis, Nick" <nick.de.santis@intel.com>
  1764. Subject: MtMan-List: Brass parts?
  1765. Date: 06 Dec 2001 14:49:54 -0800 
  1766.  
  1767. Hi,
  1768.  
  1769. I have been playing around trying to fix up a bad kit pistol I picked up
  1770. cheap at a show, and I am trying to go for the older gun look.  I have some
  1771. ideas on browning and wood finishing, but need some input on the furniture
  1772. that is brass (or silver for that matter) and how to give it that older
  1773. patina (sp?).  Anyway old brass looks old and brass that has just been
  1774. finished looks new.  How to get to the old look in less than 20 years?
  1775.  
  1776. Thanks for any tricks you may want to share.
  1777.  
  1778. Nick
  1779.  
  1780. -----Original Message-----
  1781. Sent: Wednesday, November 21, 2001 4:20 AM
  1782.  
  1783.  
  1784. In a message dated 11/20/01 5:25:49 PM Pacific Standard Time, 
  1785. cwebbbpdr@juno.com writes:
  1786.  
  1787. << Hmmmm, seems like I am making a lot of comments, but I have
  1788.  one more if the list will allow. 
  1789.  
  1790. I don't usually say much either, but when someone new is not getting what 
  1791. he's really asking for, I sometimes get a case of the blabs.
  1792.  
  1793.  < I believe  the wax application  is very valuable in preventing 
  1794.  future or additional rusting.
  1795.  
  1796. It's worked that way for me.
  1797.  
  1798. <  My last action before mounting the barrel is to generously  apply the hot
  1799.  
  1800. wax to the underside or what I call the lower five flats of the barrel (the 
  1801. sides and three bottom flats  that lie in the stock)  to create just the
  1802. sort 
  1803. of sealer you speak of.
  1804.  
  1805. I try to redo that about once a year even though rusting isn't really that 
  1806. much of a problem with our low humidity.  Figure it's better safe than sorry
  1807.  
  1808. -- especially under the wood where I can't see it.  I have a friend who
  1809. lives 
  1810. in a humid climate & has a fondness for barrels in the white who uses
  1811. neutral 
  1812. shoe polish to control rust.  I recently introduced him to Break Free & he 
  1813. was like a kid with a new toy.
  1814.  
  1815. < I have found remnants of bee's wax in corners and crevasses
  1816.  of several old original stocks and it is my belief that the wax 
  1817.  application was a common practice of old gun makers.
  1818.  
  1819. It's nice to get confirmation of something I'd only read about.
  1820.  
  1821.  <  I have many times for extra protection in rainy weather simply smeared
  1822. on 
  1823. a generous amount of Bore Butter.  (Which I personally don't care for as a 
  1824. Patch lube)
  1825.  
  1826. Don't like Bore Butter for patches either, but what I use it for is 
  1827. "antiseize" on nipples, drums, & touch hole liners.  I have one rifle & 
  1828. pistol set that are convertible from percussion to flint.  While I don't 
  1829. change them often, the Bore Butter, when soaked with Mac's 13 or T/C's 
  1830. cleaner, allows easy removal of the liner or drum.  I tried regular 
  1831. antiseize, but it didn't work -- Bore Butter does.
  1832.  
  1833. Think we've 'bout covered most major aspects of browning except the (UGH!) 
  1834. "Hot Brown" method.  Personally, I hate it!  It's hard to get an even 
  1835. coloring & depth on a larger part.  Occasionally I'll use it for a screw
  1836. head 
  1837. if I've messed up & forgot (lost!) to slow rust it.  It's hard to beat the 
  1838. old slow rust browning for appearance & durability.
  1839.  
  1840. < Good luck on all your future projects, be safe, but mostly have fun!!!
  1841.  
  1842. To you too!  I would like to try Hawk's browning solution here in the dry --
  1843.  
  1844. maybe next project!  Got 2 on the bench waiting for me right now!  Ha!  If'n
  1845.  
  1846. it warn't no fun, I wou'n't do it!  8)
  1847.  
  1848. NM
  1849.  
  1850. ----------------------
  1851. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1852.  
  1853. ----------------------
  1854. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1855.  
  1856.  
  1857. -------------------------------------------------------------------------------
  1858.  
  1859. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  1860. Subject: Re: MtMan-List: Brass parts?
  1861. Date: 06 Dec 2001 23:03:14 +0000
  1862.  
  1863. Hi Nick,
  1864.   I use Birchwood Casey's Brass Black. Follow the directions on the bottle 
  1865. then judiciously buff with 0000 steel wool to take it off the areas where 
  1866. there would be natural wear or slightly shinier brass. You'll have a patina 
  1867. that you find on old rifles.
  1868. Good Luck,
  1869. Don
  1870.  
  1871.  
  1872. >From: "De Santis, Nick" <nick.de.santis@intel.com>
  1873. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  1874. >To: "'hist_text@lists.xmission.com'" <hist_text@lists.xmission.com>
  1875. >Subject: MtMan-List: Brass parts?
  1876. >Date: Thu, 6 Dec 2001 14:49:54 -0800
  1877. >
  1878. >Hi,
  1879. >
  1880. >I have been playing around trying to fix up a bad kit pistol I picked up
  1881. >cheap at a show, and I am trying to go for the older gun look.  I have some
  1882. >ideas on browning and wood finishing, but need some input on the furniture
  1883. >that is brass (or silver for that matter) and how to give it that older
  1884. >patina (sp?).  Anyway old brass looks old and brass that has just been
  1885. >finished looks new.  How to get to the old look in less than 20 years?
  1886. >
  1887. >Thanks for any tricks you may want to share.
  1888. >
  1889. >Nick
  1890. >
  1891. >-----Original Message-----
  1892. >From: NaugaMok@aol.com [mailto:NaugaMok@aol.com]
  1893. >Sent: Wednesday, November 21, 2001 4:20 AM
  1894. >To: hist_text@lists.xmission.com
  1895. >Subject: Re: MtMan-List: cast trigger guard
  1896. >
  1897. >
  1898. >In a message dated 11/20/01 5:25:49 PM Pacific Standard Time,
  1899. >cwebbbpdr@juno.com writes:
  1900. >
  1901. ><< Hmmmm, seems like I am making a lot of comments, but I have
  1902. >  one more if the list will allow.
  1903. >
  1904. >I don't usually say much either, but when someone new is not getting what
  1905. >he's really asking for, I sometimes get a case of the blabs.
  1906. >
  1907. >  < I believe  the wax application  is very valuable in preventing
  1908. >  future or additional rusting.
  1909. >
  1910. >It's worked that way for me.
  1911. >
  1912. ><  My last action before mounting the barrel is to generously  apply the 
  1913. >hot
  1914. >
  1915. >wax to the underside or what I call the lower five flats of the barrel (the
  1916. >sides and three bottom flats  that lie in the stock)  to create just the
  1917. >sort
  1918. >of sealer you speak of.
  1919. >
  1920. >I try to redo that about once a year even though rusting isn't really that
  1921. >much of a problem with our low humidity.  Figure it's better safe than 
  1922. >sorry
  1923. >
  1924. >-- especially under the wood where I can't see it.  I have a friend who
  1925. >lives
  1926. >in a humid climate & has a fondness for barrels in the white who uses
  1927. >neutral
  1928. >shoe polish to control rust.  I recently introduced him to Break Free & he
  1929. >was like a kid with a new toy.
  1930. >
  1931. >< I have found remnants of bee's wax in corners and crevasses
  1932. >  of several old original stocks and it is my belief that the wax
  1933. >  application was a common practice of old gun makers.
  1934. >
  1935. >It's nice to get confirmation of something I'd only read about.
  1936. >
  1937. >  <  I have many times for extra protection in rainy weather simply smeared
  1938. >on
  1939. >a generous amount of Bore Butter.  (Which I personally don't care for as a
  1940. >Patch lube)
  1941. >
  1942. >Don't like Bore Butter for patches either, but what I use it for is
  1943. >"antiseize" on nipples, drums, & touch hole liners.  I have one rifle &
  1944. >pistol set that are convertible from percussion to flint.  While I don't
  1945. >change them often, the Bore Butter, when soaked with Mac's 13 or T/C's
  1946. >cleaner, allows easy removal of the liner or drum.  I tried regular
  1947. >antiseize, but it didn't work -- Bore Butter does.
  1948. >
  1949. >Think we've 'bout covered most major aspects of browning except the (UGH!)
  1950. >"Hot Brown" method.  Personally, I hate it!  It's hard to get an even
  1951. >coloring & depth on a larger part.  Occasionally I'll use it for a screw
  1952. >head
  1953. >if I've messed up & forgot (lost!) to slow rust it.  It's hard to beat the
  1954. >old slow rust browning for appearance & durability.
  1955. >
  1956. >< Good luck on all your future projects, be safe, but mostly have fun!!!
  1957. >
  1958. >To you too!  I would like to try Hawk's browning solution here in the dry 
  1959. >--
  1960. >
  1961. >maybe next project!  Got 2 on the bench waiting for me right now!  Ha!  
  1962. >If'n
  1963. >
  1964. >it warn't no fun, I wou'n't do it!  8)
  1965. >
  1966. >NM
  1967. >
  1968. >----------------------
  1969. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1970. >
  1971. >----------------------
  1972. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1973.  
  1974.  
  1975. _________________________________________________________________
  1976. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  1977.  
  1978.  
  1979. ----------------------
  1980. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1981.  
  1982.  
  1983. -------------------------------------------------------------------------------
  1984.  
  1985. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  1986. Subject: MtMan-List: Snowshoe treatment
  1987. Date: 06 Dec 2001 17:33:00 -0700
  1988.  
  1989. Hello all,
  1990.  
  1991. I'm refurbishing a pair of old snowshoes. Anyone have any suggestions as
  1992. to the best kind of varnish to use on the lacing?
  1993. I doubt it was used historically....what was used to help preserve the
  1994. lacing or webbing? Were they greased? I guess it's possible to use pitch,
  1995. but it seems that it would be quite brittle and break off. What are your
  1996. thoughts?
  1997.  
  1998. "Teton" Todd D. Glover #1784
  1999.  
  2000. ----------------------
  2001. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2002.  
  2003.  
  2004. -------------------------------------------------------------------------------
  2005.  
  2006. From: Mitch Post <hiparoo@yahoo.com>
  2007. Subject: MtMan-List: Killing a buffalo.......
  2008. Date: 06 Dec 2001 17:35:27 -0800 (PST)
  2009.  
  2010.  
  2011.  
  2012.  
  2013.  
  2014.   Well, tomorrow morning at dawn(or close to it), I
  2015. have the grand opportunity to kill a buffalo. A friend
  2016. of mine here in SW Arkansas raises them. Long story
  2017. short...he asked me if I "wanted" to shoot one. I
  2018. thought about it for a while....about 2 seconds!! I'll
  2019. be using my .62 fowler. This won't be a "hunt",but a
  2020. stand shot-it's NOT in a pen,it's out in the pasture.
  2021. I'm excited and nervous-I've never killed anything
  2022. this big....and have yet to "make meat" with my
  2023. smoothbore.
  2024.   Looking forward to dawn.......Mitch
  2025.  
  2026.  
  2027.  
  2028.  
  2029. =====
  2030. "RIDE THE HIGH TRAIL-NEVER TUCK YOUR TAIL"
  2031.  
  2032. __________________________________________________
  2033. Do You Yahoo!?
  2034. Send your FREE holiday greetings online!
  2035. http://greetings.yahoo.com
  2036.  
  2037. ----------------------
  2038. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2039.  
  2040.  
  2041. -------------------------------------------------------------------------------
  2042.  
  2043. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  2044. Subject: Re: MtMan-List: Snowshoe treatment
  2045. Date: 06 Dec 2001 18:19:55 -0800
  2046.  
  2047. Teton,
  2048.  
  2049. The last time I refurbished a pair of "Tubbs" I used Spar Varnish in spray
  2050. can form for it's ease of application and traditional usage in weather
  2051. conditions on boats. I agree that it is likely not authentic but since
  2052. that's probably what these snow shoes were originally treated with, I felt
  2053. it appropriate to continue that type of finish.
  2054.  
  2055. I've no idea what "primitives" might have used or even early European snow
  2056. shoe users on this continent might have used. Maybe nothing, counting on the
  2057. dry snow to not loosen up the lacing?
  2058.  
  2059. YMOS
  2060. Capt. Lahti'
  2061.  
  2062.  
  2063.  
  2064. ----------------------
  2065. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2066.  
  2067.  
  2068. -------------------------------------------------------------------------------
  2069.  
  2070. From: MarkLoader@aol.com
  2071. Subject: MtMan-List: Bridger paper/ clothing
  2072. Date: 06 Dec 2001 21:21:38 EST
  2073.  
  2074.  
  2075. --part1_180.4c6cc1.294181b2_boundary
  2076. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  2077. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2078.  
  2079. A quote from Personal Narrative of James O. Pattie
  2080. Page 47
  2081.  
  2082. We arrived at the house of the governor on the 12th......My hair hung matted 
  2083. and uncombed. My head was surmounted with an old straw hat. My legs were 
  2084. fitted with leather leggings, and my body arrayed in a leather hunting shirt, 
  2085. and no want of dirt about of the whole. My companions did not shame me, by 
  2086. being better clad. But all these repulsive circumstances not withstanding, we 
  2087. were welcomed by the governor and Jacova, as kindly, as if we had been clad 
  2088. in a manner worthly of their establishment.
  2089.  
  2090. Mark "Roadkill" Loader
  2091.  
  2092. --part1_180.4c6cc1.294181b2_boundary
  2093. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  2094. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2095.  
  2096. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>A quote from Personal Narrative of James O. Pattie
  2097. <BR>Page 47
  2098. <BR>
  2099. <BR>We arrived at the house of the governor on the 12th......My hair hung matted and uncombed. My head was surmounted with an old straw hat. My legs were fitted with leather leggings, and my body arrayed in a leather hunting shirt, and no want of dirt about of the whole. My companions did not shame me, by being better clad. But all these repulsive circumstances not withstanding, we were welcomed by the governor and Jacova, as kindly, as if we had been clad in a manner worthly of their establishment.
  2100. <BR>
  2101. <BR>Mark "Roadkill" Loader</FONT></HTML>
  2102.  
  2103. --part1_180.4c6cc1.294181b2_boundary--
  2104.  
  2105. ----------------------
  2106. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2107.  
  2108.  
  2109. -------------------------------------------------------------------------------
  2110.  
  2111. From: HikingOnThru@cs.com
  2112. Subject: Re: MtMan-List: Brass parts?
  2113. Date: 06 Dec 2001 21:27:28 EST
  2114.  
  2115. In a message dated 12/6/01 5:53:29 PM Eastern Standard Time, 
  2116. nick.de.santis@intel.com writes:
  2117.  
  2118. <<  Anyway old brass looks old and brass that has just been
  2119.  finished looks new.  How to get to the old look in less than 20 years?
  2120.   >>
  2121. I think there is some stuff in the archives on this.  Just handle it and it 
  2122. will turn and not take a year to do it.  Just get your oil from your hands on 
  2123. it and let it work.
  2124.  
  2125. ----------------------
  2126. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2127.  
  2128.  
  2129. -------------------------------------------------------------------------------
  2130.  
  2131. From: Ronald Schrotter <mail4dog@yahoo.com>
  2132. Subject: Re: MtMan-List: Killing a buffalo.......
  2133. Date: 06 Dec 2001 19:23:40 -0800 (PST)
  2134.  
  2135. Sure hope you're planning on using a solid ball-I'm
  2136. afraid shot will just piss him off!  I got mine with
  2137. my Harper's Ferry .58, a .570 ball and about 80 grains
  2138. FF black powder. I'd never shot anything that big
  2139. before either(or since) Dog, Hiv#617
  2140. --- Mitch Post <hiparoo@yahoo.com> wrote:
  2141. >   Well, tomorrow morning at dawn(or close to it), I
  2142. > have the grand opportunity to kill a buffalo. A
  2143. > friend
  2144. > of mine here in SW Arkansas raises them. Long story
  2145. > short...he asked me if I "wanted" to shoot one. I
  2146. > thought about it for a while....about 2 seconds!!
  2147. > I'll
  2148. > be using my .62 fowler. This won't be a "hunt",but a
  2149. > stand shot-it's NOT in a pen,it's out in the
  2150. > pasture.
  2151. > I'm excited and nervous-I've never killed anything
  2152. > this big....and have yet to "make meat" with my
  2153. > smoothbore.
  2154. >   Looking forward to dawn.......Mitch
  2155. > =====
  2156. > "RIDE THE HIGH TRAIL-NEVER TUCK YOUR TAIL"
  2157. > __________________________________________________
  2158. > Do You Yahoo!?
  2159. > Send your FREE holiday greetings online!
  2160. > http://greetings.yahoo.com
  2161. > ----------------------
  2162. > hist_text list info:
  2163. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2164.  
  2165.  
  2166. __________________________________________________
  2167. Do You Yahoo!?
  2168. Send your FREE holiday greetings online!
  2169. http://greetings.yahoo.com
  2170.  
  2171. ----------------------
  2172. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2173.  
  2174.  
  2175. -------------------------------------------------------------------------------
  2176.  
  2177. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  2178. Subject: Re: MtMan-List: Snowshoe treatment
  2179. Date: 06 Dec 2001 21:20:30 -0700
  2180.  
  2181. Thanks for your thoughts my friend. I agree that most of the time the
  2182. weather is cold enough that the snow stays frozen and so no treatment
  2183. would be necessary. Spar in a can eh? Sounds like the ticket.
  2184.  
  2185. Teton
  2186.  
  2187. On Thu, 6 Dec 2001 18:19:55 -0800 "rtlahti" <rtlahti@msn.com> writes:
  2188. > Teton,
  2189. > The last time I refurbished a pair of "Tubbs" I used Spar Varnish in 
  2190. > spray
  2191. > can form for it's ease of application and traditional usage in 
  2192. > weather
  2193. > conditions on boats. I agree that it is likely not authentic but 
  2194. > since
  2195. > that's probably what these snow shoes were originally treated with, 
  2196. > I felt
  2197. > it appropriate to continue that type of finish.
  2198. > I've no idea what "primitives" might have used or even early 
  2199. > European snow
  2200. > shoe users on this continent might have used. Maybe nothing, 
  2201. > counting on the
  2202. > dry snow to not loosen up the lacing?
  2203. > YMOS
  2204. > Capt. Lahti'
  2205. > ----------------------
  2206. > hist_text list info: 
  2207. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2208.  
  2209.  
  2210. "Teton" Todd D. Glover #1784
  2211.  
  2212. ----------------------
  2213. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2214.  
  2215.  
  2216. -------------------------------------------------------------------------------
  2217.  
  2218. From: LivingInThePast@aol.com
  2219. Subject: Re: MtMan-List: Brass parts?
  2220. Date: 07 Dec 2001 01:15:39 EST
  2221.  
  2222. In a message dated 12/6/2001 2:53:29 PM Pacific Standard Time, 
  2223. nick.de.santis@intel.com writes:
  2224.  
  2225. << ...old brass looks...how to get to the look in less than 20 years? >>
  2226.  
  2227. IIRC when I'm cleaning my rifle and the mix of BP and water gets on the 
  2228. brass, it gets that dark patina almost immediately, and it doesn't come off 
  2229. until it's polished with something like Brasso.  Barn
  2230.  
  2231. ----------------------
  2232. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2233.  
  2234.  
  2235. -------------------------------------------------------------------------------
  2236.  
  2237. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  2238. Subject: Re: MtMan-List: deer hides...a little off topic
  2239. Date: 06 Dec 2001 22:30:33 -0800 (PST)
  2240.  
  2241.  
  2242. is it at all possible to get two hides from big deer
  2243. skined to the ear and both hooves?
  2244.  
  2245. i'm creating an old style war shirt and leggings and
  2246. need the long legs/ oh yes the tail.
  2247.  
  2248. could i pay you to flesh the fat off, don't worry
  2249. about thin(1/8 inch and less meat. just throw them
  2250. over a fence or put on a roof and let em dry good.
  2251.  
  2252. word of warning for all of us.  a taxidermist recently
  2253. told me freezing hides with oxegon present causes
  2254. freezer burn; they must be soaked throuroughly in
  2255. water for those who use this method.
  2256.  
  2257. freezer burn causes hard spots that can not be
  2258. remedied according to the taxidermist.
  2259.  
  2260. 2 fleshed large hides in this manner would be great,
  2261. how much do you want for shipping and semi fleshing?
  2262.  
  2263. __________________________________________________
  2264. Do You Yahoo!?
  2265. Send your FREE holiday greetings online!
  2266. http://greetings.yahoo.com
  2267.  
  2268. ----------------------
  2269. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2270.  
  2271.  
  2272. -------------------------------------------------------------------------------
  2273.  
  2274. From: Charlie Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  2275. Subject: Re: MtMan-List: Brass parts?
  2276. Date: 06 Dec 2001 23:50:34 -0700
  2277.  
  2278. Howdy,
  2279. A fairly simple way to tarnish brass is simply
  2280. wipe the brass with a dirty cleaning patch.  For
  2281. best results scrub the brass with oooo steel wool 
  2282. and lacquer thinner to remove the protective lacquer
  2283. finish sprayed on at the foundry.  Then as I say. 
  2284. wipe with the patch you just used to clean the 
  2285. black powder fouling out of your gun barrel.
  2286. Stained glass shops stock a chemical that
  2287. blackens brass came, then buff back to the 
  2288. color you like with the 4ought steel wool.
  2289. Have fun,
  2290. Old Coyote
  2291.  
  2292. ----------------------
  2293. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2294.  
  2295.  
  2296. -------------------------------------------------------------------------------
  2297.  
  2298. From: "Frank Fusco" <frankf@cox-internet.com>
  2299. Subject: MtMan-List: brass parts
  2300. Date: 07 Dec 2001 07:15:20 -0800
  2301.  
  2302. Nick
  2303.     You are going to get a lot of suggestions on this one.
  2304.     I have made a number of new 'old' guns. Simplest methods I ever found
  2305. were to use Kiwi brown shoe polish, paste type, on the wood. Works great,
  2306. looks old. For the brass, after swabing the bore when shooting take the
  2307. dirty patch and wipe over the brass. Won't take long and it too will look
  2308. properly aged.
  2309. Frank G. Fusco
  2310. Mountain Home, Arkansas
  2311. http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  2312.  
  2313.  
  2314. ----------------------
  2315. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2316.  
  2317.  
  2318. -------------------------------------------------------------------------------
  2319.  
  2320. From: Joe Brandl <jbrandl@wyoming.com>
  2321. Subject: Re: MtMan-List: Killing a buffalo.......
  2322. Date: 07 Dec 2001 10:40:11 -0700
  2323.  
  2324. many buffalo ranchers are selling "hunts" as the price of buffalo 
  2325. have fallen. I have shot several off horseback with bow/arrow, 45-70 
  2326. and colt walker pistol, still have to it one with a lance, I have 
  2327. tried twice. Ave price for a 2-3 year bull is $300 to $600. don't let 
  2328. them con you into a $1500 animal. you can go to buffalo auctions and 
  2329. buy one and trailer it home or to the woods to shoot. not a real hunt 
  2330. unless your are horseback, then the fun begins. have insurance though
  2331. joe
  2332. -- 
  2333. Have a look at our web site @ www.absarokawesterndesign.com
  2334. Call us about our tanning, furs & leather and lodgepole furniture 307-455-2440
  2335. New leather wildlife coasters and placemats - ther're great!!
  2336.  
  2337. ----------------------
  2338. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2339.  
  2340.  
  2341. -------------------------------------------------------------------------------
  2342.  
  2343. From: Mitch Post <hiparoo@yahoo.com>
  2344. Subject: MtMan-List: Buffalo kill........
  2345. Date: 07 Dec 2001 11:45:30 -0800 (PST)
  2346.  
  2347. This is being sent to several lists,etc....
  2348.  
  2349.  Thanks for the good wishes,etc. from my friends. The
  2350. .62 didn't "drop" this bull-2nd shot from a .270 put
  2351. him down. As to the "no sport" comments...this is not
  2352. a "tame" herd(I've yet to see a tame buffalo..)-this
  2353. was not a penned animal-We walked out this AM into the
  2354. pasture(300+ acres-trees,open areas,etc..)-identified
  2355. the animal,and worked our way for a clean shot-this
  2356. 2yrold bull was a cull for meat. If you think it's
  2357. easy to stand real close to an entire herd of
  2358. buffalo(approx. 100hd),obviously you've never done it.
  2359. 'Nuff said....
  2360.   All I got was the heart,liver and tongue-the
  2361. hide,head and meat went to the folks that bought it.
  2362.   As to why the .62 didn't make the "kill"-not sure.
  2363. Didn't hear the "crack" I usually do-maybe humidity(it
  2364. was 98% this AM). I've not done much shooting in this
  2365. part of the country yet-I'm used to hunting in
  2366. Montana..LOTS dryer. I'd appreciate any input
  2367. you might have-or anyone else that has something
  2368. constructive to add-I'm using a patched .595ball,85gr
  2369. 3f Goex.
  2370.   Got the big,nasty bull to kill soon.......
  2371.  Mitch
  2372.  
  2373.  
  2374.  
  2375.  
  2376. __________________________________________________
  2377. Do You Yahoo!?
  2378. Send your FREE holiday greetings online!
  2379. http://greetings.yahoo.com
  2380.  
  2381. ----------------------
  2382. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2383.  
  2384.  
  2385. -------------------------------------------------------------------------------
  2386.  
  2387. From: Ellen Gossett <gjme@negia.net>
  2388. Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  2389. Date: 07 Dec 2001 14:55:12 -0500
  2390.  
  2391. To dirty brass I get a wheel barrow  aluminum foil paper towels a n d black
  2392. powder. I put the foil in the bottom of the wheel barrow place the brass
  2393. parts about 2 inches above the powder which is sprinkled on the foil lite a
  2394. rolled up piece of paper towel  and POOF the brass until I think it looks
  2395. right. It works great!.Gentleman
  2396. James                                                          IFrank Fusco
  2397. wrote:
  2398.  
  2399. > Nick
  2400. >     You are going to get a lot of suggestions on this one.
  2401. >     I have made a number of new 'old' guns. Simplest methods I ever found
  2402. > were to use Kiwi brown shoe polish, paste type, on the wood. Works great,
  2403. > looks old. For the brass, after swabing the bore when shooting take the
  2404. > dirty patch and wipe over the brass. Won't take long and it too will look
  2405. > properly aged.
  2406. > Frank G. Fusco
  2407. > Mountain Home, Arkansas
  2408. > http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  2409. >
  2410. > ----------------------
  2411. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2412.  
  2413.  
  2414.  
  2415.  
  2416. ----------------------
  2417. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2418.  
  2419.  
  2420. -------------------------------------------------------------------------------
  2421.  
  2422. From: ThisOldFox@aol.com
  2423. Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  2424. Date: 07 Dec 2001 15:32:39 EST
  2425.  
  2426. I'm glad everyone likes black brass.  It looks like crap, and no original gun 
  2427. I've ever seen has it.  All you are doing is putting a sulfide coating on it. 
  2428.  When brass ages, it acquires a nice mellow, brownish-gold patina through 
  2429. normal oxidation.  In other words, it just gets darker and might have a tinge 
  2430. of green in it.    It also shows wear marks from normal usage where your hand 
  2431. or shoulder rubs certain areas.  Any gun with black brass, other than the 
  2432. nosecap, is a result of a guy slopping water from the barrel all over the gun 
  2433. when he cleans it.  Aging is an oxide coating, not a sulfide coating.
  2434.  
  2435. The traditional way of taking the shine off new brass, mentioned in several 
  2436. period references, was to rub it with green hazelnut hulls.
  2437.  
  2438. Dave Kanger
  2439.  
  2440. ----------------------
  2441. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2442.  
  2443.  
  2444. -------------------------------------------------------------------------------
  2445.  
  2446. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  2447. Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  2448. Date: 07 Dec 2001 22:49:34 +0000
  2449.  
  2450. Brass Black by Birchwood Casey is a hell of a lot cheaper than wasting 
  2451. powder and you get to finish several rifles in a bottle. And you get to 
  2452. shoot the powder & ball besides.:)
  2453. Don in the Ohio Country
  2454.  
  2455. >From: Ellen Gossett <gjme@negia.net>
  2456. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  2457. >To: hist_text@lists.xmission.com
  2458. >Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  2459. >Date: Fri, 07 Dec 2001 14:55:12 -0500
  2460. >
  2461. >To dirty brass I get a wheel barrow  aluminum foil paper towels a n d black
  2462. >powder. I put the foil in the bottom of the wheel barrow place the brass
  2463. >parts about 2 inches above the powder which is sprinkled on the foil lite a
  2464. >rolled up piece of paper towel  and POOF the brass until I think it looks
  2465. >right. It works great!.Gentleman
  2466. >James                                                          IFrank Fusco
  2467. >wrote:
  2468. >
  2469. > > Nick
  2470. > >     You are going to get a lot of suggestions on this one.
  2471. > >     I have made a number of new 'old' guns. Simplest methods I ever 
  2472. >found
  2473. > > were to use Kiwi brown shoe polish, paste type, on the wood. Works 
  2474. >great,
  2475. > > looks old. For the brass, after swabing the bore when shooting take the
  2476. > > dirty patch and wipe over the brass. Won't take long and it too will 
  2477. >look
  2478. > > properly aged.
  2479. > > Frank G. Fusco
  2480. > > Mountain Home, Arkansas
  2481. > > http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  2482. > >
  2483. > > ----------------------
  2484. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2485. >
  2486. >
  2487. >
  2488. >
  2489. >----------------------
  2490. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2491.  
  2492.  
  2493. _________________________________________________________________
  2494. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  2495.  
  2496.  
  2497. ----------------------
  2498. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2499.  
  2500.  
  2501. -------------------------------------------------------------------------------
  2502.  
  2503. From: Ellen Gossett <gjme@negia.net>
  2504. Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  2505. Date: 07 Dec 2001 17:59:42 -0500
  2506.  
  2507. Ya waste your money buying that stuff.It dont take much powder and the patina is
  2508. great.It just speeds up the natural process. JIM
  2509.  
  2510.  
  2511. darlene secondine wrote:
  2512.  
  2513. > Brass Black by Birchwood Casey is a hell of a lot cheaper than wasting
  2514. > powder and you get to finish several rifles in a bottle. And you get to
  2515. > shoot the powder & ball besides.:)
  2516. > Don in the Ohio Country
  2517. >
  2518. > >From: Ellen Gossett <gjme@negia.net>
  2519. > >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  2520. > >To: hist_text@lists.xmission.com
  2521. > >Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  2522. > >Date: Fri, 07 Dec 2001 14:55:12 -0500
  2523. > >
  2524. > >To dirty brass I get a wheel barrow  aluminum foil paper towels a n d black
  2525. > >powder. I put the foil in the bottom of the wheel barrow place the brass
  2526. > >parts about 2 inches above the powder which is sprinkled on the foil lite a
  2527. > >rolled up piece of paper towel  and POOF the brass until I think it looks
  2528. > >right. It works great!.Gentleman
  2529. > >James                                                          IFrank Fusco
  2530. > >wrote:
  2531. > >
  2532. > > > Nick
  2533. > > >     You are going to get a lot of suggestions on this one.
  2534. > > >     I have made a number of new 'old' guns. Simplest methods I ever
  2535. > >found
  2536. > > > were to use Kiwi brown shoe polish, paste type, on the wood. Works
  2537. > >great,
  2538. > > > looks old. For the brass, after swabing the bore when shooting take the
  2539. > > > dirty patch and wipe over the brass. Won't take long and it too will
  2540. > >look
  2541. > > > properly aged.
  2542. > > > Frank G. Fusco
  2543. > > > Mountain Home, Arkansas
  2544. > > > http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  2545. > > >
  2546. > > > ----------------------
  2547. > > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2548. > >
  2549. > >
  2550. > >
  2551. > >
  2552. > >----------------------
  2553. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2554. >
  2555. > _________________________________________________________________
  2556. > Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  2557. >
  2558. > ----------------------
  2559. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2560.  
  2561.  
  2562.  
  2563.  
  2564. ----------------------
  2565. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2566.  
  2567.  
  2568. -------------------------------------------------------------------------------
  2569.  
  2570. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  2571. Subject: Re: MtMan-List: Buffalo kill........
  2572. Date: 07 Dec 2001 23:06:32 +0000
  2573.  
  2574. Howdy Mitch,
  2575.   I've never killed a buffler with a trade gun before but I used to work on 
  2576. the Woolaroc Museum in the early '70s and I know they take a lot of killing. 
  2577. I'd be prone to powder up some. Maybe 110 grs. of 2F
  2578. behind that ball. I normally shoot 90 grs in my trade gun with acceptable 
  2579. accuracy. Almost as good as a rifle at 50 yds.
  2580. Good luck on the bull.
  2581. Don in the Ohio Country
  2582.  
  2583.  
  2584. >From: Mitch Post <hiparoo@yahoo.com>
  2585. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  2586. >To: hiparoohats@yahoo.com
  2587. >Subject: MtMan-List: Buffalo kill........
  2588. >Date: Fri, 7 Dec 2001 11:45:30 -0800 (PST)
  2589. >
  2590. >This is being sent to several lists,etc....
  2591. >
  2592. >  Thanks for the good wishes,etc. from my friends. The
  2593. >.62 didn't "drop" this bull-2nd shot from a .270 put
  2594. >him down. As to the "no sport" comments...this is not
  2595. >a "tame" herd(I've yet to see a tame buffalo..)-this
  2596. >was not a penned animal-We walked out this AM into the
  2597. >pasture(300+ acres-trees,open areas,etc..)-identified
  2598. >the animal,and worked our way for a clean shot-this
  2599. >2yrold bull was a cull for meat. If you think it's
  2600. >easy to stand real close to an entire herd of
  2601. >buffalo(approx. 100hd),obviously you've never done it.
  2602. >'Nuff said....
  2603. >   All I got was the heart,liver and tongue-the
  2604. >hide,head and meat went to the folks that bought it.
  2605. >   As to why the .62 didn't make the "kill"-not sure.
  2606. >Didn't hear the "crack" I usually do-maybe humidity(it
  2607. >was 98% this AM). I've not done much shooting in this
  2608. >part of the country yet-I'm used to hunting in
  2609. >Montana..LOTS dryer. I'd appreciate any input
  2610. >you might have-or anyone else that has something
  2611. >constructive to add-I'm using a patched .595ball,85gr
  2612. >3f Goex.
  2613. >   Got the big,nasty bull to kill soon.......
  2614. >  Mitch
  2615. >
  2616. >
  2617. >
  2618. >
  2619. >__________________________________________________
  2620. >Do You Yahoo!?
  2621. >Send your FREE holiday greetings online!
  2622. >http://greetings.yahoo.com
  2623. >
  2624. >----------------------
  2625. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2626.  
  2627.  
  2628. _________________________________________________________________
  2629. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  2630.  
  2631.  
  2632. ----------------------
  2633. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2634.  
  2635.  
  2636. -------------------------------------------------------------------------------
  2637.  
  2638. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  2639. Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  2640. Date: 07 Dec 2001 23:09:26 +0000
  2641.  
  2642. To each his own I reckon.
  2643. Don
  2644.  
  2645.  
  2646. >From: Ellen Gossett <gjme@negia.net>
  2647. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  2648. >To: hist_text@lists.xmission.com
  2649. >Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  2650. >Date: Fri, 07 Dec 2001 17:59:42 -0500
  2651. >
  2652. >Ya waste your money buying that stuff.It dont take much powder and the 
  2653. >patina is
  2654. >great.It just speeds up the natural process. JIM
  2655. >
  2656. >
  2657. >darlene secondine wrote:
  2658. >
  2659. > > Brass Black by Birchwood Casey is a hell of a lot cheaper than wasting
  2660. > > powder and you get to finish several rifles in a bottle. And you get to
  2661. > > shoot the powder & ball besides.:)
  2662. > > Don in the Ohio Country
  2663. > >
  2664. > > >From: Ellen Gossett <gjme@negia.net>
  2665. > > >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  2666. > > >To: hist_text@lists.xmission.com
  2667. > > >Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  2668. > > >Date: Fri, 07 Dec 2001 14:55:12 -0500
  2669. > > >
  2670. > > >To dirty brass I get a wheel barrow  aluminum foil paper towels a n d 
  2671. >black
  2672. > > >powder. I put the foil in the bottom of the wheel barrow place the 
  2673. >brass
  2674. > > >parts about 2 inches above the powder which is sprinkled on the foil 
  2675. >lite a
  2676. > > >rolled up piece of paper towel  and POOF the brass until I think it 
  2677. >looks
  2678. > > >right. It works great!.Gentleman
  2679. > > >James                                                          IFrank 
  2680. >Fusco
  2681. > > >wrote:
  2682. > > >
  2683. > > > > Nick
  2684. > > > >     You are going to get a lot of suggestions on this one.
  2685. > > > >     I have made a number of new 'old' guns. Simplest methods I ever
  2686. > > >found
  2687. > > > > were to use Kiwi brown shoe polish, paste type, on the wood. Works
  2688. > > >great,
  2689. > > > > looks old. For the brass, after swabing the bore when shooting take 
  2690. >the
  2691. > > > > dirty patch and wipe over the brass. Won't take long and it too will
  2692. > > >look
  2693. > > > > properly aged.
  2694. > > > > Frank G. Fusco
  2695. > > > > Mountain Home, Arkansas
  2696. > > > > http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  2697. > > > >
  2698. > > > > ----------------------
  2699. > > > > hist_text list info: 
  2700. >http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2701. > > >
  2702. > > >
  2703. > > >
  2704. > > >
  2705. > > >----------------------
  2706. > > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2707. > >
  2708. > > _________________________________________________________________
  2709. > > Get your FREE download of MSN Explorer at 
  2710. >http://explorer.msn.com/intl.asp
  2711. > >
  2712. > > ----------------------
  2713. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2714. >
  2715. >
  2716. >
  2717. >
  2718. >----------------------
  2719. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2720.  
  2721.  
  2722. _________________________________________________________________
  2723. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  2724.  
  2725.  
  2726. ----------------------
  2727. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2728.  
  2729.  
  2730. -------------------------------------------------------------------------------
  2731.  
  2732. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  2733. Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  2734. Date: 07 Dec 2001 23:20:57 +0000
  2735.  
  2736. Howdy Dave,
  2737.   Do you remember which period references? Sounds cheaper than Brass Black 
  2738. or Powder.
  2739. Don
  2740.  
  2741.  
  2742. >From: ThisOldFox@aol.com
  2743. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  2744. >To: hist_text@lists.xmission.com
  2745. >Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  2746. >Date: Fri, 7 Dec 2001 15:32:39 EST
  2747. >
  2748. >I'm glad everyone likes black brass.  It looks like crap, and no original 
  2749. >gun
  2750. >I've ever seen has it.  All you are doing is putting a sulfide coating on 
  2751. >it.
  2752. >  When brass ages, it acquires a nice mellow, brownish-gold patina through
  2753. >normal oxidation.  In other words, it just gets darker and might have a 
  2754. >tinge
  2755. >of green in it.    It also shows wear marks from normal usage where your 
  2756. >hand
  2757. >or shoulder rubs certain areas.  Any gun with black brass, other than the
  2758. >nosecap, is a result of a guy slopping water from the barrel all over the 
  2759. >gun
  2760. >when he cleans it.  Aging is an oxide coating, not a sulfide coating.
  2761. >
  2762. >The traditional way of taking the shine off new brass, mentioned in several
  2763. >period references, was to rub it with green hazelnut hulls.
  2764. >
  2765. >Dave Kanger
  2766. >
  2767. >----------------------
  2768. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2769.  
  2770.  
  2771. _________________________________________________________________
  2772. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  2773.  
  2774.  
  2775. ----------------------
  2776. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2777.  
  2778.  
  2779. -------------------------------------------------------------------------------
  2780.  
  2781. From: Charlie Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  2782. Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  2783. Date: 07 Dec 2001 16:34:48 -0700
  2784.  
  2785.  
  2786. Thank God, we have Kanger on this list to lead 
  2787. us out of the darkness.  Where would we be with 
  2788. out his fun loving, informative, good natured input?
  2789.  
  2790. For a fact, several of the methods mentioned
  2791. will duplicate very closely the appearance of the
  2792. aged oxide patina on original old brass furniture.
  2793. The methods mentioned has been used by some 
  2794. pretty fine gun builders for restoration work of 
  2795. museum quality, and has been accepted by true
  2796. experts who know the difference between what 
  2797. looks  good and  what looks like "crap".
  2798.  
  2799. As for the green Hazel nut hulls, if you have a
  2800. lifetime to rub the brass, it will work.  I have 
  2801. never met a recognized gun builder that uses 
  2802. them to create  a patina look.  Since green
  2803. Hazel nuts are so plentiful and easy to obtain
  2804. here in the West I can't imagine why they don't 
  2805. see more use for oxide brass patina.
  2806. But then again, what does any of us mere 
  2807. mortals know?  
  2808.  
  2809. Heck Dave this is your big chance at a new item 
  2810. to sell, crush the hulls, bottle the nectar and sell
  2811. it as  instant brass oxide  patina.  Just think of all 
  2812. The money  you will have to support your relaxed
  2813. disposition. 
  2814.  
  2815. A not so respectful,
  2816. Old Coyote  
  2817.  
  2818. "Let the flames begin!"
  2819.  
  2820. ----------------------
  2821. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2822.  
  2823.  
  2824. -------------------------------------------------------------------------------
  2825.  
  2826. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  2827. Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  2828. Date: 07 Dec 2001 21:21:58 -0500
  2829.  
  2830. any ringside seats left?  <G>
  2831.  
  2832. Charlie Webb wrote:
  2833. > Thank God, we have Kanger on this list to lead
  2834. > us out of the darkness.  Where would we be with
  2835. > out his fun loving, informative, good natured input?
  2836. > For a fact, several of the methods mentioned
  2837. > will duplicate very closely the appearance of the
  2838. > aged oxide patina on original old brass furniture.
  2839. > The methods mentioned has been used by some
  2840. > pretty fine gun builders for restoration work of
  2841. > museum quality, and has been accepted by true
  2842. > experts who know the difference between what
  2843. > looks  good and  what looks like "crap".
  2844. > As for the green Hazel nut hulls, if you have a
  2845. > lifetime to rub the brass, it will work.  I have
  2846. > never met a recognized gun builder that uses
  2847. > them to create  a patina look.  Since green
  2848. > Hazel nuts are so plentiful and easy to obtain
  2849. > here in the West I can't imagine why they don't
  2850. > see more use for oxide brass patina.
  2851. > But then again, what does any of us mere
  2852. > mortals know?
  2853. > Heck Dave this is your big chance at a new item
  2854. > to sell, crush the hulls, bottle the nectar and sell
  2855. > it as  instant brass oxide  patina.  Just think of all
  2856. > The money  you will have to support your relaxed
  2857. > disposition.
  2858. > A not so respectful,
  2859. > Old Coyote
  2860. > "Let the flames begin!"
  2861. > ----------------------
  2862. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2863.  
  2864. ----------------------
  2865. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2866.  
  2867.  
  2868. -------------------------------------------------------------------------------
  2869.  
  2870. From: hawknest4@juno.com
  2871. Subject: Re: MtMan-List: Brass parts?
  2872. Date: 07 Dec 2001 20:57:23 -0600
  2873.  
  2874. black powder residu will make it look old as well as egg white---can give
  2875. you many ways to age it but the best is black powder residue and usage---
  2876.  
  2877. nuff said---
  2878.  
  2879. Hawk
  2880. On Thu, 6 Dec 2001 21:27:28 EST HikingOnThru@cs.com writes:
  2881. > In a message dated 12/6/01 5:53:29 PM Eastern Standard Time, 
  2882. > nick.de.santis@intel.com writes:
  2883. > <<  Anyway old brass looks old and brass that has just been
  2884. >  finished looks new.  How to get to the old look in less than 20 
  2885. > years?
  2886. >   >>
  2887. > I think there is some stuff in the archives on this.  Just handle it 
  2888. > and it 
  2889. > will turn and not take a year to do it.  Just get your oil from your 
  2890. > hands on 
  2891. > it and let it work.
  2892. > ----------------------
  2893. > hist_text list info: 
  2894. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2895.  
  2896.  
  2897. "HAWK"
  2898. Michael Pierce        Home of "Old Grizz Products"  & "the Arkansas Under
  2899. Hammers"
  2900. 854 Glenfield Dr.
  2901. Palm Harbor Florida 34684  Phone:1-727-771-1815
  2902. e-mail:  hawknest4@juno.com  web site:
  2903. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  2904. ________________________________________________________________
  2905. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  2906. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  2907. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  2908. http://dl.www.juno.com/get/web/.
  2909.  
  2910. ----------------------
  2911. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2912.  
  2913.  
  2914. -------------------------------------------------------------------------------
  2915.  
  2916. From: hawknest4@juno.com
  2917. Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  2918. Date: 07 Dec 2001 21:29:16 -0600
  2919.  
  2920.  
  2921. On Fri, 7 Dec 2001 16:34:48 -0700 Charlie Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  2922. writes:
  2923. > Heck Dave this is your big chance at a new item 
  2924. > to sell, crush the hulls, bottle the nectar and sell
  2925. > it as  instant brass oxide  patina.  Just think of all 
  2926. > The money  you will have to support your relaxed
  2927. > disposition. 
  2928. > A not so respectful,
  2929. > Old Coyote  
  2930. > "Let the flames begin!"
  2931. > ----------------------
  2932. > hist_text list info: 
  2933. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2934. no flames from this end pard agree with you---lots of ways to age
  2935. brass---best is natural age and to start with highly polished brass it
  2936. seems it will tarnisah better and faster than just brass parts with a
  2937. medioker polish on it----
  2938.  
  2939. nuff said---
  2940.  
  2941. "HAWK"
  2942. Michael Pierce        Home of "Old Grizz Products"  & "the Arkansas Under
  2943. Hammers"
  2944. 854 Glenfield Dr.
  2945. Palm Harbor Florida 34684  Phone:1-727-771-1815
  2946. e-mail:  hawknest4@juno.com  web site:
  2947. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  2948. ________________________________________________________________
  2949. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  2950. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  2951. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  2952. http://dl.www.juno.com/get/web/.
  2953.  
  2954. ----------------------
  2955. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2956.  
  2957.  
  2958. -------------------------------------------------------------------------------
  2959.  
  2960. From: hawknest4@juno.com
  2961. Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  2962. Date: 07 Dec 2001 21:23:10 -0600
  2963.  
  2964. TOF
  2965. not the correct response---he isnt asking you about your personal
  2966. preferences if he was he would have directed it in that way---I like old
  2967. looking brass and have given many people the way to make new brass look
  2968. old---but there is no real surefire way to get the true age look without
  2969. you guessed it age---but you can dull it in many ways and brass black is
  2970. not what he is looking for---hazelnuts is a area specific method---just
  2971. as easy to rub the brass with a cleaning patch from the rifle after you
  2972. have fired it---dulls the brass and makes it have a patenia after a time
  2973. period---believe that is what the guy relly asked about---
  2974.  
  2975.  
  2976. nuff said---end of subject---and i did sign out with my whole signature
  2977. block as normal---
  2978.  
  2979. "HAWK"
  2980. Michael Pierce        Home of "Old Grizz Products"  & "the Arkansas Under
  2981. Hammers"
  2982. 854 Glenfield Dr.
  2983. Palm Harbor Florida 34684  Phone:1-727-771-1815
  2984. e-mail:  hawknest4@juno.com  web site:
  2985. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  2986.  
  2987. On Fri, 7 Dec 2001 15:32:39 EST ThisOldFox@aol.com writes:
  2988. > I'm glad everyone likes black brass.  It looks like crap, and no 
  2989. > original gun 
  2990. > I've ever seen has it.  All you are doing is putting a sulfide 
  2991. > coating on it. 
  2992. >  When brass ages, it acquires a nice mellow, brownish-gold patina 
  2993. > through 
  2994. > normal oxidation.  In other words, it just gets darker and might 
  2995. > have a tinge 
  2996. > of green in it.    It also shows wear marks from normal usage where 
  2997. > your hand 
  2998. > or shoulder rubs certain areas.  Any gun with black brass, other 
  2999. > than the 
  3000. > nosecap, is a result of a guy slopping water from the barrel all 
  3001. > over the gun 
  3002. > when he cleans it.  Aging is an oxide coating, not a sulfide 
  3003. > coating.
  3004. > The traditional way of taking the shine off new brass, mentioned in 
  3005. > several 
  3006. > period references, was to rub it with green hazelnut hulls.
  3007. > Dave Kanger
  3008. > ----------------------
  3009. > hist_text list info: 
  3010. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3011. ________________________________________________________________
  3012. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  3013. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  3014. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  3015. http://dl.www.juno.com/get/web/.
  3016.  
  3017. ----------------------
  3018. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3019.  
  3020.  
  3021. -------------------------------------------------------------------------------
  3022.  
  3023. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  3024. Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  3025. Date: 08 Dec 2001 04:25:29 +0000
  3026.  
  3027. I don't like black brass on a gun either. That's why I said buff it back 
  3028. "judiciously". You get (immediate) results that looks just like the old 
  3029. originals if you follow the instructions that I laid down in the original 
  3030. answer to this question. I did not say to leave it black.
  3031. Brass Black is the medium of choice for antiqueing a new gun. And no I don't 
  3032. own any stock in Birchwood Casey. In fact, that's about the only product of 
  3033. theirs that I use on my guns that I build. And then only if the customer 
  3034. wants the NEW gun to look USED when he walks out of my shop with it. 
  3035. Remember,ju-dic-ious-ly: as in the use of good judgement.
  3036. Now, have a party, that's the best I can explain it.
  3037. Good Luck,
  3038. Don in the Ohio Country
  3039.  
  3040. >From: hawknest4@juno.com
  3041. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  3042. >To: hist_text@lists.xmission.com
  3043. >Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  3044. >Date: Fri, 7 Dec 2001 21:23:10 -0600
  3045. >
  3046. >TOF
  3047. >not the correct response---he isnt asking you about your personal
  3048. >preferences if he was he would have directed it in that way---I like old
  3049. >looking brass and have given many people the way to make new brass look
  3050. >old---but there is no real surefire way to get the true age look without
  3051. >you guessed it age---but you can dull it in many ways and brass black is
  3052. >not what he is looking for---hazelnuts is a area specific method---just
  3053. >as easy to rub the brass with a cleaning patch from the rifle after you
  3054. >have fired it---dulls the brass and makes it have a patenia after a time
  3055. >period---believe that is what the guy relly asked about---
  3056. >
  3057. >
  3058. >nuff said---end of subject---and i did sign out with my whole signature
  3059. >block as normal---
  3060. >
  3061. >"HAWK"
  3062. >Michael Pierce        Home of "Old Grizz Products"  & "the Arkansas Under
  3063. >Hammers"
  3064. >854 Glenfield Dr.
  3065. >Palm Harbor Florida 34684  Phone:1-727-771-1815
  3066. >e-mail:  hawknest4@juno.com  web site:
  3067. >http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  3068. >
  3069. >On Fri, 7 Dec 2001 15:32:39 EST ThisOldFox@aol.com writes:
  3070. > > I'm glad everyone likes black brass.  It looks like crap, and no
  3071. > > original gun
  3072. > > I've ever seen has it.  All you are doing is putting a sulfide
  3073. > > coating on it.
  3074. > >  When brass ages, it acquires a nice mellow, brownish-gold patina
  3075. > > through
  3076. > > normal oxidation.  In other words, it just gets darker and might
  3077. > > have a tinge
  3078. > > of green in it.    It also shows wear marks from normal usage where
  3079. > > your hand
  3080. > > or shoulder rubs certain areas.  Any gun with black brass, other
  3081. > > than the
  3082. > > nosecap, is a result of a guy slopping water from the barrel all
  3083. > > over the gun
  3084. > > when he cleans it.  Aging is an oxide coating, not a sulfide
  3085. > > coating.
  3086. > >
  3087. > > The traditional way of taking the shine off new brass, mentioned in
  3088. > > several
  3089. > > period references, was to rub it with green hazelnut hulls.
  3090. > >
  3091. > > Dave Kanger
  3092. > >
  3093. > > ----------------------
  3094. > > hist_text list info:
  3095. > > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3096. > >
  3097. >________________________________________________________________
  3098. >GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  3099. >Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  3100. >Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  3101. >http://dl.www.juno.com/get/web/.
  3102. >
  3103. >----------------------
  3104. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3105.  
  3106.  
  3107. _________________________________________________________________
  3108. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  3109.  
  3110.  
  3111. ----------------------
  3112. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3113.  
  3114.  
  3115. -------------------------------------------------------------------------------
  3116.  
  3117. From: ThisOldFox@aol.com
  3118. Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  3119. Date: 07 Dec 2001 23:40:14 EST
  3120.  
  3121. > Thank God, we have Kanger on this list to lead 
  3122. >  us out of the darkness.  Where would we be with 
  3123. >  out his fun loving, informative, good natured input?
  3124.  
  3125. Charlie,
  3126. If it weren't for me, you'd probably still be sitting behind an empty screen 
  3127. wondering why no one is posting.  Now we've got lots of opinions flowing 
  3128. across the board.
  3129.  
  3130. >  For a fact, several of the methods mentioned
  3131. >  will duplicate very closely the appearance of the
  3132. >  aged oxide patina on original old brass furniture.
  3133.  
  3134. Actually, ALL of the methods mentioned will blacken the brass.  The key words 
  3135. in your statement above are "aged oxide patina."  All the previous mentioned 
  3136. methods darken the brass by putting a Sulfide coating on it, not an Oxide 
  3137. coating.  Naturally aged brass does not blacken, as there are NO black oxides 
  3138. of brass.
  3139.  
  3140. >  The methods mentioned has been used by some 
  3141. >  pretty fine gun builders for restoration work of 
  3142. >  museum quality, and has been accepted by true
  3143. >  experts who know the difference between what 
  3144. >  looks  good and  what looks like "crap".
  3145.  
  3146. "Museum quality restoration" is also an ambiguous term.  It means too many 
  3147. things to too many different people.  I have several guns that I bought from 
  3148. a museum as they were surplus to their collection.  They are pieces of crap.  
  3149. One even had a rusty Dixie lock on it.  When one restores a gun to original, 
  3150. does one restore it to look like it did when it was new, or like it's 150-300 
  3151. years old?  Depends on the gun, don't it?
  3152.  
  3153. Does brass get black through normal wear and aging......I don't think so.  
  3154. But if that old gun is in the rafters of a barn for 100 years, subjected to 
  3155. manure fumes, moldy hay, changes in temperature and humidity, and various 
  3156. other things, then the oxide formed on the brass will react with those other 
  3157. chemicals in the air and deposit a new compound on the brass.  However, this 
  3158. ain't an aged patina.  It's just deterioration like the buttplates and 
  3159. trigger guards of dug relics do through.
  3160.  
  3161. >  As for the green Hazel nut hulls, if you have a
  3162. >  lifetime to rub the brass, it will work.  I have 
  3163. >  never met a recognized gun builder that uses 
  3164. >  them to create  a patina look.
  3165.  
  3166. I believe that the book, "Thoughts on D. Boon's gun" written in the late 
  3167. 1800's, Harrison & Stelle, and TB Tryon all mention this method in their 
  3168. writings.  What I said was, it dulls shiny brass.  I didn't say it makes an 
  3169. instant patina.  Obviously it works, because it was done in the field to dull 
  3170. down sights and hardware.  Also, recognized gun builders don't know 
  3171. everything.  Each knows things that the others don't, and there are many 
  3172. things used in the past that still remain to be uncovered.
  3173.  
  3174. >  Since green
  3175. >  Hazel nuts are so plentiful and easy to obtain
  3176. >  here in the West I can't imagine why they don't 
  3177. >  see more use for oxide brass patina.
  3178.  
  3179. Only you live in the West.  There are people here from all over.  As to using 
  3180. them, few have extensive reference libraries that would even mention this 
  3181. fact.  Like I said, everyone don't know everything.
  3182.  
  3183. >  But then again, what does any of us mere mortals know?  
  3184.  
  3185. Mere mortals know the total sum of their education.  We got A students and C 
  3186. students, and even the A students are still studying.
  3187.  
  3188. >  Heck Dave this is your big chance at a new item 
  3189. >  to sell, crush the hulls, bottle the nectar and sell
  3190. >  it as  instant brass oxide  patina.  Just think of all 
  3191. >  The money  you will have to support your relaxed
  3192. >  disposition. 
  3193.  
  3194. A bit of satire..........I like that in a man.
  3195.  
  3196. >  "Let the flames begin!"
  3197.  
  3198. Ain't no future in it.  Too many old guys get all bent out of shape and have 
  3199. heart attacks sitting at the computer because of high blood pressure.  Each 
  3200. can only state his case and let the readers decide, and in the end, half will 
  3201. believe one guy and half the other.  You disappoint me.  Just a couple of 
  3202. weeks ago, you said you wished I would provide some input on smoothbores.  Go 
  3203. figger!!
  3204.  
  3205. OldFox
  3206.  
  3207. ----------------------
  3208. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3209.  
  3210.  
  3211. -------------------------------------------------------------------------------
  3212.  
  3213. From: ThisOldFox@aol.com
  3214. Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  3215. Date: 07 Dec 2001 23:48:22 EST
  3216.  
  3217. > not the correct response---he isnt asking you about your personal
  3218. >  preferences if he was he would have directed it in that way---I like old
  3219. >  looking brass and have given many people the way to make new brass look
  3220. >  old---but there is no real surefire way to get the true age look without
  3221. >  you guessed it age---
  3222.  
  3223. Hawk,
  3224. I didn't give my personal preferences.  I merely gave a traditional way of 
  3225. doing it.  I agree with you that age is the only way to age something.  If a 
  3226. guy wants to have a new gun with black brass on it............then it's his 
  3227. gun.  Maybe he oughta take a chain to the stock and hardware as well, to put 
  3228. some wear marks on it.  Or better yet, buy one of Jack Hubbard's Butt Ugly 
  3229. guns.  To each his own.
  3230.   
  3231. >  nuff said---end of subject---and i did sign out with my whole signature
  3232. >  block as normal---
  3233.  
  3234. Yup, that's OK.  There is no ban on "commercial advertising" on this list.  
  3235. Maybe I'll start advertising here too, like everyone else.
  3236.  
  3237. TOF
  3238.  
  3239. ----------------------
  3240. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3241.  
  3242.  
  3243. -------------------------------------------------------------------------------
  3244.  
  3245. From: SWcushing@aol.com
  3246. Subject: MtMan-List: Re: Buffalo kill........
  3247. Date: 08 Dec 2001 00:45:53 EST
  3248.  
  3249.  
  3250. In a message dated 12/7/01 11:52:40 AM, hiparoo@yahoo.com writes:
  3251.  
  3252. << Thanks for the good wishes,etc. from my friends. The
  3253. .62 didn't "drop" this bull-2nd shot from  >>
  3254.  
  3255. Don't dispair Mitch! I've shot moose, caribou, deer and bear with a 50cal 
  3256. flinter, and it's a rare thing to "drop" them. All the old reports I've read 
  3257. on shooting buffalo, indicates they're pretty darn tuff. On the big mean one, 
  3258. reload fast......<G>
  3259.  
  3260. Ymos,
  3261. Magpie 
  3262.  
  3263. ----------------------
  3264. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3265.  
  3266.  
  3267. -------------------------------------------------------------------------------
  3268.  
  3269. From: NaugaMok@aol.com
  3270. Subject: Re: MtMan-List: Buffalo kill........
  3271. Date: 08 Dec 2001 03:10:51 EST
  3272.  
  3273. In a message dated 12/7/01 3:09:25 PM Pacific Standard Time, 
  3274. dmdhsecondine@hotmail.com writes:
  3275.  
  3276. <<   I've never killed a buffler with a trade gun before but I used to work 
  3277. on 
  3278.  the Woolaroc Museum in the early '70s and I know they take a lot of killing. 
  3279.  >>
  3280.  
  3281. A friend killed a 4 yr old bull 3 years ago with a .54 cal.  Took 8 shots 
  3282. before it fell.  He THOUGHT he was missing, but couldn't see how.  Autopsy 
  3283. showed all 8 shots had hit vital organs.  Yep!  I'd say they were a might 
  3284. tough to kill!
  3285.  
  3286. NM
  3287.  
  3288. ----------------------
  3289. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3290.  
  3291.  
  3292. -------------------------------------------------------------------------------
  3293.  
  3294. From: NaugaMok@aol.com
  3295. Subject: Re: MtMan-List: Buffalo kill........
  3296. Date: 08 Dec 2001 03:20:52 EST
  3297.  
  3298. In a message dated 12/7/01 3:09:25 PM Pacific Standard Time, 
  3299. dmdhsecondine@hotmail.com writes:
  3300.  
  3301. <<   I've never killed a buffler with a trade gun before but I used to work 
  3302. on 
  3303.  the Woolaroc Museum in the early '70s and I know they take a lot of killing. 
  3304.  >>
  3305.  
  3306. A friend killed a 4 yr old bull 3 years ago with a .54 cal.  Took 8 shots 
  3307. before it fell.  He THOUGHT he was missing, but couldn't see how.  Autopsy 
  3308. showed all 8 shots had hit vital organs.  Yep!  I'd say they were a might 
  3309. tough to kill!
  3310.  
  3311. NM
  3312.  
  3313. ----------------------
  3314. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3315.  
  3316.  
  3317. -------------------------------------------------------------------------------
  3318.  
  3319. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  3320. Subject: Re: MtMan-List: Buffalo kill........
  3321. Date: 08 Dec 2001 07:08:41 -0700
  3322.  
  3323.     It is amazing to me how different a buffalo can react when
  3324. shot. I seen a green pilgrim with a 50 cal TC knock one down
  3325. and not have his get up. And then I been in chases when on foot and in a
  3326. truck that took four hours in snow/rain/sleet to get him. I know of friends
  3327. which have had them charge when shot- aah, just like the old days!
  3328.     Any time that you have a chance to go on a buffalo hunt do it.
  3329. Nothing can teach you more about history than doing it. I am still amazed
  3330. at how much blood a single animal can hold. But the chase, the meat and
  3331. good friends can make for a experience that lasts a life time.
  3332.                                 mike.
  3333.  
  3334. NaugaMok@aol.com wrote:
  3335.  
  3336. > In a message dated 12/7/01 3:09:25 PM Pacific Standard Time,
  3337. > dmdhsecondine@hotmail.com writes:
  3338. >
  3339. > <<   I've never killed a buffler with a trade gun before but I used to work
  3340. > on
  3341. >  the Woolaroc Museum in the early '70s and I know they take a lot of killing.
  3342. >  >>
  3343. >
  3344. > A friend killed a 4 yr old bull 3 years ago with a .54 cal.  Took 8 shots
  3345. > before it fell.  He THOUGHT he was missing, but couldn't see how.  Autopsy
  3346. > showed all 8 shots had hit vital organs.  Yep!  I'd say they were a might
  3347. > tough to kill!
  3348. >
  3349. > NM
  3350. >
  3351. > ----------------------
  3352. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3353.  
  3354.  
  3355. ----------------------
  3356. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3357.  
  3358.  
  3359. -------------------------------------------------------------------------------
  3360.  
  3361. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  3362. Subject: MtMan-List: Buffalo
  3363. Date: 08 Dec 2001 11:39:25 -0700
  3364.  
  3365. Joe wrote:
  3366. I have shot several off horseback with bow/arrow, 45-70
  3367. and colt walker pistol, still have to it one with a lance, I have
  3368. tried twice.
  3369.  
  3370.  
  3371. Waugh!!!
  3372. Wynn Ormond
  3373.  
  3374.  
  3375. ----------------------
  3376. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3377.  
  3378.  
  3379. -------------------------------------------------------------------------------
  3380.  
  3381. From: Charlie Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  3382. Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  3383. Date: 08 Dec 2001 12:01:50 -0700
  3384.  
  3385. This message is in MIME format.  Since your mail reader does not understand
  3386. this format, some or all of this message may not be legible.
  3387.  
  3388. ----__JNP_000_5e06.4ea5.2b30
  3389. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii  
  3390. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3391.  
  3392.  
  3393. On Fri, 7 Dec 2001 23:40:14 EST ThisOldFox@aol.com writes:
  3394. > Charlie,
  3395. > If it weren't for me, you'd probably still be sitting behind an 
  3396. > empty screen 
  3397. > wondering why no one is posting.  
  3398.  
  3399. Yes, Dave, my whole life is centered on a blank screen
  3400. waiting for self appointed authorities  like you to throw me
  3401. a tid bit of their vast knowledge.
  3402.  
  3403. Dave, you are the only one talking about a black end
  3404. product from using a sulfide finish.  Everyone that has
  3405. submitted a method for a patina  look for brass furniture
  3406. has written that after the application of their favorite 
  3407. agent, they buff, rub, steel wool or what ever,  the brass
  3408. part to the desired look.  The desired look and the finished
  3409. part is not black!  I  totally agree that the finish is not a
  3410. true aged oxide finish, but it can and does come very close
  3411. to the look of the oxided finish. ("that does not look like crap")
  3412.  
  3413.  > Actually, ALL of the methods mentioned will blacken the brass.  The 
  3414. > key words 
  3415. > in your statement above are "aged oxide patina."  All the previous 
  3416. > mentioned 
  3417. > methods darken the brass by putting a Sulfide coating on it, not an 
  3418. > Oxide  coating.  
  3419.  
  3420. I believe that this is the message we have all tried to convey. however
  3421. you choose to not mention or accept the buffing part of the procedure.
  3422.  
  3423. > "Museum quality restoration" is also an ambiguous term.  It means 
  3424. > too many 
  3425. > things to too many different people.  I have several guns that I 
  3426. > bought from 
  3427. > a museum as they were surplus to their collection.  They are pieces 
  3428. > of crap.  
  3429. > One even had a rusty Dixie lock on it.  
  3430.  
  3431. I seldom waste time or spend my money on museum  surplus if it is crap.
  3432.  
  3433. > does one restore it to look like it did when it was new, or like 
  3434. > it's 150-300 
  3435. > years old?  Depends on the gun, don't it?
  3436.  
  3437. Absolutely in my humble opinion!
  3438.  
  3439. > Does brass get black through normal wear and aging......I don't 
  3440. > think so.  
  3441. > But if that old gun is in the rafters of a barn for 100 years, 
  3442. > subjected to 
  3443. > manure fumes, moldy hay, changes in temperature and humidity, and 
  3444. > various 
  3445. > other things, then the oxide formed on the brass will react with 
  3446. > those other 
  3447. >chemicals in the air and deposit a new compound on the brass.  However, 
  3448. > this 
  3449. > ain't an aged patina.  
  3450.  
  3451. I agree, but that is not the question, the question was " what can be
  3452. done to give brass a dulled aged look in less than a hundred years." 
  3453. As you said above, all of the mentioned methods will darken the brass,
  3454. but not give it a true oxide finish.  Buffing the sulfide finish will
  3455. give
  3456. a very close look to the oxide finish. Jewelers and engravers have
  3457. for centuries used Liver of Sulfur to darken jewelry back grounds
  3458. and lettering in engraving.  After the application the piece is buffed to
  3459. the desired contrast. 
  3460.  
  3461. > I believe that the book, "Thoughts on D. Boon's gun" written in the 
  3462. > late 
  3463. > 1800's, Harrison & Stelle, and TB Tryon all mention this method in 
  3464. > their 
  3465. > writings.  What I said was, it dulls shiny brass.  I didn't say it 
  3466. > makes an 
  3467. > instant patina.  Obviously it works, because it was done in the 
  3468. > field to dull 
  3469. > down sights and hardware.  
  3470.  
  3471. Apparently you haven't tried the hull rubbing method,  I have,
  3472. it works to a degree, but is very slow and somewhat fugitive,
  3473. it don't last long.  A Sharpie pen is quicker and lasts longer,
  3474. but  again, is not pre 1840.
  3475.  
  3476. >Also, recognized gun builders don't know everything. 
  3477. >Each knows things that the others don't, and there are 
  3478. > many  things used in the past that still remain to be uncovered.
  3479.  
  3480. I can't totally agree with this,  Wallace G, and John B have
  3481. forgotten far more about the old ways than you or I will ever
  3482. know.  (May John rest in peace)  Both of these recognized
  3483. gun builders wrote of the merits of liver of sulfur for an aged
  3484. look for brass.  I do beleave however you are correct in you
  3485. statement that there is still a wealth of information for researchers
  3486. to uncover/discover.  (my interpretation of your statement)
  3487.  
  3488. > Only you live in the West. 
  3489.  
  3490. I spent the majority of my life in Kentucky, and I understand
  3491. the fact that there are folks on this list from all over the world
  3492. thats why I didn't give a  method to darken brass that would 
  3493. be a local or be very difficult for list members to obtain.
  3494.  
  3495. > few have extensive reference libraries that would even mention 
  3496. > this fact.  Like I said, everyone don't know everything.
  3497.  
  3498. Today, most everyone has access to the extensive reference
  3499. (research) libraries you refer to.  There is very little information
  3500. that is not accessible by any member on this list if they don't mind
  3501. a little work.
  3502.  
  3503. But then again, what does any of us mere mortals know?  
  3504.  
  3505. > Mere mortals know the total sum of their education.  We got A 
  3506. > students and C  students, and even the A students are still studying.
  3507.  
  3508. I am sure that the membership of this list are not all (A) students,
  3509. but I will guarantee that regardless of an academic classification
  3510. every single individual on this list are "still studying," researching
  3511. and
  3512. working very hard to learn everything they can about this thing 
  3513. we love.  They wouldn't hang out on this list if they were not "still
  3514. studying"!
  3515.  
  3516. "Let the flames begin!"
  3517.  
  3518. > Ain't no future in it.  Too many old guys get all bent out of shape 
  3519. > and have 
  3520. > heart attacks sitting at the computer because of high blood 
  3521. > pressure.  Each 
  3522. > can only state his case and let the readers decide, and in the end, 
  3523. > half will 
  3524. > believe one guy and half the other.  
  3525.  
  3526. Here I agree again.
  3527.  
  3528. >You disappoint me.  Just a  couple of  weeks ago, you said you 
  3529. wished I would provide some input on  smoothbores.  
  3530. >Go  figger!!
  3531.  
  3532. You know, sometimes I am a disappointment to my self, but
  3533. what I wrote about you and Bob providing some input on
  3534. smoothbores was genuine.  However you chose not share
  3535. your experience with us, which is a shame.  I must say that
  3536. you are more of a disappointment to me and the list than I 
  3537. am to myself  because of the way you sometimes communicate
  3538. with this list (or any of the others you are on).  Go back and 
  3539. read your original post on this subject.  Dave, you are not God,
  3540. you don't know everything about anything, but your  posts  sound
  3541. like you think you are God and do know everything.  What you 
  3542. say is the only acceptable way and everybody on the list is stump
  3543. dumb because they don't have your education, reference/research 
  3544. facility or may simply disagree with you.  You have a lot to share 
  3545. if you wanted to, but your method of presentation needs some 
  3546. serious scrutiny.      None of us know it all, but some of us show
  3547. our true ignorance by pretending we do!  This format allows anyone
  3548. to be anything they want to be, the choice is yours!  My problem has 
  3549. always been I only write about what I have hands on experience with.
  3550. Much of the research I have done in the past 60 years I have not 
  3551. personally  field tested so I don't write about it, or pass it on as if
  3552. it
  3553. was proven fact.   Again, "different strokes for different folks"
  3554.  
  3555. Still would like to hear your input on smoothbores.  But I won't beg.<G>
  3556.  
  3557. Once again, a respectful,
  3558. Old Coyote
  3559. ----__JNP_000_5e06.4ea5.2b30
  3560. Content-Type: text/html; charset=us-ascii  
  3561. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3562.  
  3563. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  3564. <HTML><HEAD>
  3565. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1">
  3566. <META content=3D"MSHTML 5.50.4134.600" name=3DGENERATOR></HEAD>
  3567. <BODY bottomMargin=3D0 leftMargin=3D3 topMargin=3D0 rightMargin=3D3>
  3568. <DIV></DIV>
  3569. <DIV> </DIV>
  3570. <DIV>On Fri, 7 Dec 2001 23:40:14 EST <A=20
  3571. href=3D"mailto:ThisOldFox@aol.com">ThisOldFox@aol.com</A> writes:<BR>>=20
  3572. Charlie,<BR>> If it weren't for me, you'd probably still be sitting =
  3573. behind an=20
  3574. <BR>> empty screen <BR>> wondering why no one is=20
  3575. posting.  </DIV>
  3576. <DIV> </DIV>
  3577. <DIV>Yes, Dave, my whole life is centered on a blank screen</DIV>
  3578. <DIV>waiting for self appointed authorities  like you to throw me</DIV>
  3579. <DIV>a tid bit of their vast knowledge.</DIV>
  3580. <DIV> </DIV>
  3581. <DIV>Dave, you are the only one talking about a black end</DIV>
  3582. <DIV>product from using a sulfide finish.  Everyone that has</DIV>
  3583. <DIV>submitted a method for a patina  look for brass furniture</DIV>
  3584. <DIV>has written that after the application of their favorite </DIV>
  3585. <DIV>agent, they buff, rub, steel wool or what ever,  the brass</DIV>
  3586. <DIV>part to the desired look.  The desired look and the finished</DIV>
  3587. <DIV>part is not black!  I  totally agree that the finish is not=
  3588. =20
  3589. a</DIV>
  3590. <DIV>true aged oxide finish, but it can and does come very close</DIV>
  3591. <DIV>to the look of the oxided finish. ("that does not look like crap")</=
  3592. DIV>
  3593. <DIV> </DIV>
  3594. <DIV> > Actually, ALL of the methods mentioned will blacken the=20
  3595. brass.  The <BR>> key words <BR>> in your statement above are "=
  3596. aged=20
  3597. oxide patina."  All the previous <BR>> mentioned <BR>> methods =
  3598. darken=20
  3599. the brass by putting a Sulfide coating on it, not an <BR>> Oxide =20
  3600. coating.  </DIV>
  3601. <DIV> </DIV>
  3602. <DIV>I believe that this is the message we have all tried to convey.=20
  3603. however</DIV>
  3604. <DIV>you choose to not mention or accept the buffing part of the=20
  3605. procedure.</DIV>
  3606. <DIV> <BR>> "Museum quality restoration" is also an ambiguous=20
  3607. term.  It means <BR>> too many <BR>> things to too many =
  3608. different=20
  3609. people.  I have several guns that I <BR>> bought from <BR>> a =
  3610. museum=20
  3611. as they were surplus to their collection.  They are pieces <BR>> of=
  3612. =20
  3613. crap.  <BR>> One even had a rusty Dixie lock on it.  </DIV>
  3614. <DIV> </DIV>
  3615. <DIV>I seldom waste time or spend my money on museum  surplus if =
  3616. it is=20
  3617. crap.</DIV>
  3618. <DIV> </DIV>
  3619. <DIV>> does one restore it to look like it did when it was new, or like=
  3620. =20
  3621. <BR>> it's 150-300 <BR>> years old?  Depends on the gun, don't=20
  3622. it?<BR></DIV>
  3623. <DIV>Absolutely in my humble opinion!</DIV>
  3624. <DIV><BR>> Does brass get black through normal wear and aging......I don=
  3625. 't=20
  3626. <BR>> think so.  <BR>> But if that old gun is in the rafters of =
  3627. a=20
  3628. barn for 100 years, <BR>> subjected to <BR>> manure fumes, moldy hay,=
  3629. =20
  3630. changes in temperature and humidity, and <BR>> various <BR>> other =
  3631. things,=20
  3632. then the oxide formed on the brass will react with <BR>> those other=20
  3633. <BR>>chemicals in the air and deposit a new compound on the brass. =
  3634. =20
  3635. However, <BR>> this <BR>> ain't an aged patina.  <BR></DIV>
  3636. <DIV>I agree, but that is not the question, the question was " what =
  3637. can=20
  3638. be</DIV>
  3639. <DIV>done to give brass a dulled aged <U>look </U>in less than a hundred=20
  3640. years." <BR>As you said above, all of the mentioned methods will =
  3641. darken the=20
  3642. brass,</DIV>
  3643. <DIV>but not give it a true oxide finish.  Buffing the sulfide =
  3644. finish=20
  3645. will give</DIV>
  3646. <DIV>a very close look to the oxide finish. Jewelers and engravers have</=
  3647. DIV>
  3648. <DIV>for centuries used Liver of Sulfur to darken jewelry back grounds</DIV>
  3649. <DIV>and lettering in engraving.  After the application the piece=
  3650. =20
  3651. is buffed to</DIV>
  3652. <DIV>the desired contrast. </DIV>
  3653. <DIV> </DIV>
  3654. <DIV>> I believe that the book, "Thoughts on D. Boon's gun" written in =
  3655. the=20
  3656. <BR>> late <BR>> 1800's, Harrison & Stelle, and TB Tryon all =
  3657. mention=20
  3658. this method in <BR>> their <BR>> writings.  What I said was, it =
  3659. dulls=20
  3660. shiny brass.  I didn't say it <BR>> makes an <BR>> instant=20
  3661. patina.  Obviously it works, because it was done in the <BR>> field=
  3662.  to=20
  3663. dull <BR>> down sights and hardware.  </DIV>
  3664. <DIV> </DIV>
  3665. <DIV>Apparently you haven't tried the hull rubbing method,  I have,</=
  3666. DIV>
  3667. <DIV>it works to a degree, but is very slow and somewhat fugitive,</DIV>
  3668. <DIV>it don't last long.  A Sharpie pen is quicker and lasts longer,</=
  3669. DIV>
  3670. <DIV>but  again, is not pre 1840.</DIV>
  3671. <DIV> </DIV>
  3672. <DIV>>Also, recognized gun builders don't know everything. </=
  3673. DIV>
  3674. <DIV>>Each knows things that the others don't, and there are <BR>&=
  3675. gt;=20
  3676. many  things used in the past that still remain to be uncovered.<BR></=
  3677. DIV>
  3678. <DIV>I can't totally agree with this,  Wallace G, and John B have</DIV>
  3679. <DIV>forgotten far more about the old ways than you or I will ever</DIV>
  3680. <DIV>know.  (May John rest in peace)  Both of these recognized</=
  3681. DIV>
  3682. <DIV>gun builders wrote of the merits of liver of sulfur for an aged</DIV>
  3683. <DIV>look for brass.  I do beleave however you are correct in you</DIV>
  3684. <DIV>statement that there is still a wealth of information for researchers<=
  3685. /DIV>
  3686. <DIV>to uncover/discover.  (my interpretation of your statement)</DIV>
  3687. <DIV> </DIV>
  3688. <DIV>> Only you live in the West. </DIV>
  3689. <DIV> </DIV>
  3690. <DIV>I spent the majority of my life in Kentucky, and I understand</DIV>
  3691. <DIV>the fact that there are folks on this list from all over the world</=
  3692. DIV>
  3693. <DIV>thats why I didn't give a  method to darken brass that would </=
  3694. DIV>
  3695. <DIV>be a local or be very difficult for list members to obtain.</DIV>
  3696. <DIV> </DIV>
  3697. <DIV>> few have extensive reference libraries that would even mention=20
  3698. <BR>> this fact.  Like I said, everyone don't know everything.<BR><=
  3699. /DIV>
  3700. <DIV>Today, most everyone has access to the extensive reference<BR>(=
  3701. research)=20
  3702. libraries you refer to.  There is very little information<BR>that is =
  3703. not=20
  3704. accessible by any member on this list if they don't mind</DIV>
  3705. <DIV>a little work.<BR><BR>But then again, what does any of us mere mortals=
  3706. =20
  3707. know?  <BR> <BR>> Mere mortals know the total sum of their=20
  3708. education.  We got A <BR>> students and C  students, and even =
  3709. the A=20
  3710. students are still studying.<BR></DIV>
  3711. <DIV>I am sure that the membership of this list are not all (A) students,</=
  3712. DIV>
  3713. <DIV>but I will guarantee that regardless of an academic classification</=
  3714. DIV>
  3715. <DIV>every single individual on this list are "still studying," =
  3716. researching=20
  3717. and</DIV>
  3718. <DIV>working very hard to learn everything they can about this thing </DIV>
  3719. <DIV>we love.  They wouldn't hang out on this list if they were not=20
  3720. "still</DIV>
  3721. <DIV>studying"!</DIV>
  3722. <DIV><BR>"Let the flames begin!"<BR><BR>> Ain't no future in it.  =
  3723. Too=20
  3724. many old guys get all bent out of shape <BR>> and have <BR>> heart =
  3725. attacks=20
  3726. sitting at the computer because of high blood <BR>> pressure.  Each=
  3727. =20
  3728. <BR>> can only state his case and let the readers decide, and in the end=
  3729. ,=20
  3730. <BR>> half will <BR>> believe one guy and half the other.  </DIV>
  3731. <DIV> </DIV>
  3732. <DIV>Here I agree again.</DIV>
  3733. <DIV> </DIV>
  3734. <DIV>>You disappoint me.  Just a  couple of  weeks ago, =
  3735. you=20
  3736. said you </DIV>
  3737. <DIV>wished I would provide some input on  smoothbores.  </DIV>
  3738. <DIV>>Go  figger!!</DIV>
  3739. <DIV> </DIV>
  3740. <DIV>You know, sometimes I am a disappointment to my self, but</DIV>
  3741. <DIV>what I wrote about you and Bob providing some input on</DIV>
  3742. <DIV>smoothbores was genuine.  However you chose not share</DIV>
  3743. <DIV>your experience with us, which is a shame.  I must say that</DIV>
  3744. <DIV>you are more of a disappointment to me and the list than I </DIV>
  3745. <DIV>am to myself  because of the way you sometimes communicate</DIV>
  3746. <DIV>with this list (or any of the others you are on).  Go back and </=
  3747. DIV>
  3748. <DIV>read your original post on this subject.  Dave, you are not God,<=
  3749. /DIV>
  3750. <DIV>you don't know everything about anything, but your  posts =20
  3751. sound</DIV>
  3752. <DIV>like you think you are God and do know everything.  What you=
  3753. =20
  3754. </DIV>
  3755. <DIV>say is the only acceptable way and everybody on the list is stump</DIV>
  3756. <DIV>dumb because they don't have your education, reference/research </DIV>
  3757. <DIV>facility or may simply disagree with you.  You have a =
  3758. lot to=20
  3759. share </DIV>
  3760. <DIV>if you wanted to, but your method of presentation needs some </DIV>
  3761. <DIV>serious scrutiny.      None of us know =
  3762. it=20
  3763. all, but some of us show</DIV>
  3764. <DIV>our true ignorance by pretending we do!  This format allows=20
  3765. anyone</DIV>
  3766. <DIV>to be anything they want to be, the choice is yours!  My problem =
  3767. has=20
  3768. </DIV>
  3769. <DIV>always been I only write about what I have hands on experience with.</=
  3770. DIV>
  3771. <DIV>Much of the research I have done in the past 60 years I have=
  3772. =20
  3773. not </DIV>
  3774. <DIV>personally  field tested so I don't write about it, or pass =
  3775. it on=20
  3776. as if it</DIV>
  3777. <DIV>was proven fact.   Again, "different strokes for =
  3778. different=20
  3779. folks"</DIV>
  3780. <DIV> </DIV>
  3781. <DIV>Still would like to hear your input on smoothbores.  But I won't=
  3782. =20
  3783. beg.<G></DIV>
  3784. <DIV> </DIV>
  3785. <DIV>Once again, a respectful,</DIV>
  3786. <DIV>Old Coyote</DIV>
  3787. <DIV> </DIV></BODY></HTML>
  3788.  
  3789. ----__JNP_000_5e06.4ea5.2b30--
  3790.  
  3791. ----------------------
  3792. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3793.  
  3794.  
  3795. -------------------------------------------------------------------------------
  3796.  
  3797. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  3798. Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  3799. Date: 08 Dec 2001 14:28:37 -0800
  3800.  
  3801. Damned if it ain't refreshing to have a pissin match going, that I didn't
  3802. start !  <GGG>
  3803.  
  3804. My $0.02 on Brass Parts.  Charlie, wipe them down with the first dirty patch
  3805. you get after shootin the gun for the first time.  This will dull the bright
  3806. finish considerably.  Then, just use the gun and wipe it down religously
  3807. with oily or greasy patches each time you clean it.  You'll be surprised how
  3808. fast the parts will take on a nice patina.  As long as you don't ever shine
  3809. them up with polish or steel wool, they will just get better with age.
  3810. Pendleton
  3811. " Freedom has a flavor, the protected will never know . "
  3812.  
  3813.  
  3814. ----------------------
  3815. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3816.  
  3817.  
  3818. -------------------------------------------------------------------------------
  3819.  
  3820. From: Charlie Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  3821. Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  3822. Date: 08 Dec 2001 14:22:34 -0700
  3823.  
  3824. No such match going on with me, the method you describe
  3825. is exactly what I wrote in my first response to this question.
  3826.  
  3827. On Sat, 8 Dec 2001 14:28:37 -0800 "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  3828. writes:
  3829. > Damned if it ain't refreshing to have a pissin match going, that I 
  3830. > didn't
  3831. > start !  <GGG>
  3832. > My $0.02 on Brass Parts.  Charlie, wipe them down with the first 
  3833. > dirty patch
  3834. > you get after shootin the gun for the first time.  This will dull 
  3835. > the bright
  3836. > finish considerably.  Then, just use the gun and wipe it down 
  3837. > religously
  3838. > with oily or greasy patches each time you clean it.  You'll be 
  3839. > surprised how
  3840. > fast the parts will take on a nice patina.  As long as you don't 
  3841. > ever shine
  3842. > them up with polish or steel wool, they will just get better with 
  3843. > age.
  3844. > Pendleton
  3845. > " Freedom has a flavor, the protected will never know . "
  3846. > ----------------------
  3847. > hist_text list info: 
  3848. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3849.  
  3850. ----------------------
  3851. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3852.  
  3853.  
  3854. -------------------------------------------------------------------------------
  3855.  
  3856. From: "Ronny Oswalt, Sr." <roswalt@riflemag.com>
  3857. Subject: MtMan-List: Hello the List from Big Thunder
  3858. Date: 08 Dec 2001 21:50:15 -0600
  3859.  
  3860.  
  3861.  
  3862. Been across the canyon watching long enough to reckon some of y'all look
  3863. like Indians and I would be honored to sit at yer fire.
  3864.  
  3865. Twas born 42 winters back and was raised in the Mississippi Territory.  Grew
  3866. up as a rather modern farm boy and didn't get to burn sulphur for the first
  3867. 18 years of my life but hunted, trapped, and fished more than Mama 'loud.
  3868.  
  3869. Went to Ole Miss for the wimmens and got educated on the side.  Served both
  3870. in the Air Force and the Army and still hold a commission in the Army
  3871. Reserves.  And yes, I do have my bid in for the all expense paid goat hunt
  3872. across the pond.
  3873.  
  3874. Although I am back in land of the Choctaws (Grenada, MS)  now,  I spent four
  3875. years in the Clearwaters of North Idaho (Pierce and the Lolo Trail) in the
  3876. '90s. I moved there after my last active duty hitch just because I was born
  3877. 160 years too late and refused to accept the fact that I couldn't trap
  3878. beaver in the mountains and be a mountainee man.  Well, I did and dammit I
  3879. am!  Hope to move back someday but my new and lovely Mississippi  bride has
  3880. a long ways to go before she will acclimate her mind to moving to a cooler
  3881. climate.  Much as I loved the mountains  Mississippi girls are still made in
  3882. only one place.  It is a powerful thing that can keep me away from those
  3883. mountains.
  3884.  
  3885. Shoot a .54 Garner TVM Southern Rifle most of the time (rock in  rain
  3886. today).  BTW I took it back to have the sights repaired a couple of weeks
  3887. ago.  I had boogered them up, but Jack and the boys repaired it at no
  3888. charge.  Not bad service on this nine year old gun!  He is now operating
  3889. under his own name and is builiding fine rifles as always, but they do cost
  3890. more these days.  No catalog and no website and apparently no plans for
  3891. either.  He doesn't need them. He is also making stocks for a few other
  3892. shops who are also highly reputable and surely proud to buy from Jack.  As
  3893. you would expect, he spoke highly of the new TVM and of Jackie Brown.
  3894. Northeast Mississippi has more than its fair share of the finest!
  3895.  
  3896. Forgive me please,  but I do ramble with the Saturday awerdenty ration.
  3897. This list caught my interest because of its affiliation with the AMM and of
  3898. my interest in the RMFT and mountain man era. It seems that most of the time
  3899. the list is a good mix of  hiverannos and green hands and everything in
  3900. between.  Subjects range from the so-called stupid questions that we all
  3901. have at one time or another to the excitement of a mountain man buffalo hunt
  3902. today. Yet, I must admit I get queersome confused when list members wander
  3903. to far from the fire.  Who cares if bear grease is or isn't the best patch
  3904. lube?   I have enough to last to my next kill even if it takes a few years
  3905. and will quit using it when convinced that it is not period correct.  And I
  3906. don't want to make my gear look like it has survived 180 years - I just want
  3907. it to look like what the mountain men used.  Black brass?  Patinas?  Forgive
  3908. me again, but I just don't see why that stick should float down the list so
  3909. long?  Yes, I know that it started in innocence but enough is enough.  Go
  3910. trap beaver and fall in the mud with it.  That's when you start gettin' that
  3911. character stuff.   Whatever I bought last rendezvous looks its appropriate
  3912. age if I use and abuse it enough.  My life has its modern side with bullets
  3913. stuffed in brass and beer in cans, but I don't come to this list for it.
  3914. Really now  I am not a so-called flamer and am a nice guy, but.............
  3915.  
  3916. Yessir, I am an old infantryman and prefer to cut the BS and shoot sharp.
  3917. Nawsir, I am not there yet.  Gotta long way to go before I am satisfied with
  3918. my knowledge and my gear.  This list is helping, and I thank you all.
  3919.  
  3920. Friends call me Big Thunder.  Twice now lightning has lit me up, and even
  3921. though I like the name I would  rather not have earned it.  Occasionally, I
  3922. have to retrain myself to shoot flinchlocks - it was hard enough to overcome
  3923. the flinching the first time, but the second took years.
  3924.  
  3925. Back to my poor state of affairs with having to live back here in
  3926. Mississippi with the love of my life - the eight deer (and one a day in
  3927. Alabama)  and year round beaver trapping do shine.  It surely shines.
  3928.  
  3929. Now, if you will let me sit at yer fire I'll tell you 'bout the thicket I
  3930. got hung up in today, the one where rabbit skeletons were tangled in the
  3931. briars and those of coyotes .............
  3932.  
  3933. Ronny Oswalt, Sr.
  3934. Big Thunder
  3935. Grenada, MS
  3936.  
  3937.  
  3938.  
  3939. ----------------------
  3940. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3941.  
  3942.  
  3943. -------------------------------------------------------------------------------
  3944.  
  3945. From: Ronald Schrotter <mail4dog@yahoo.com>
  3946. Subject: MtMan-List: Brass Parts-$.02 Worth
  3947. Date: 09 Dec 2001 08:19:42 -0800 (PST)
  3948.  
  3949. I don't understand what the deal is with aging brass! 
  3950. If you were alive in the 1820-40 era, and bought a
  3951. gun, it would be new, and just normal useage will age
  3952. it to a period correct patina.  If you want to dull
  3953. the brass so as to not reflect light, just get the oil
  3954. from your hands on it-ask any ex-military man who has
  3955. suffered through a dress inspection!  Well that's my 2
  3956. cents worth, see you on the trail, Dog, Hiv.#617
  3957.  
  3958. __________________________________________________
  3959. Do You Yahoo!?
  3960. Send your FREE holiday greetings online!
  3961. http://greetings.yahoo.com
  3962.  
  3963. ----------------------
  3964. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3965.  
  3966.  
  3967. -------------------------------------------------------------------------------
  3968.  
  3969. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  3970. Subject: Re: MtMan-List: Brass Parts-$.02 Worth
  3971. Date: 09 Dec 2001 09:24:52 -0700
  3972.  
  3973. Dog,
  3974. Rightly said! We got a camp comming up on the 11,12 & 13 of January at
  3975. either Fort Hall or Fort Buenaventure we ain't sure yet. But come too it and
  3976. bring Moki.
  3977. YMOS
  3978. Ole
  3979. ----------
  3980. >From: Ronald Schrotter <mail4dog@yahoo.com>
  3981. >To: hist list <hist_text@lists.xmission.com>
  3982. >Subject: MtMan-List: Brass Parts-$.02 Worth
  3983. >Date: Sun, Dec 9, 2001, 9:19 AM
  3984. >
  3985.  
  3986. >I don't understand what the deal is with aging brass! 
  3987. >If you were alive in the 1820-40 era, and bought a
  3988. >gun, it would be new, and just normal useage will age
  3989. >it to a period correct patina.  If you want to dull
  3990. >the brass so as to not reflect light, just get the oil
  3991. >from your hands on it-ask any ex-military man who has
  3992. >suffered through a dress inspection!  Well that's my 2
  3993. >cents worth, see you on the trail, Dog, Hiv.#617
  3994. >
  3995. >__________________________________________________
  3996. >Do You Yahoo!?
  3997. >Send your FREE holiday greetings online!
  3998. >http://greetings.yahoo.com
  3999. >
  4000. >----------------------
  4001. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4002.  
  4003. ----------------------
  4004. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4005.  
  4006.  
  4007. -------------------------------------------------------------------------------
  4008.  
  4009. From: "Frank Fusco" <frankf@cox-internet.com>
  4010. Subject: MtMan-List: brass and brass
  4011. Date: 09 Dec 2001 10:40:53 -0600
  4012.  
  4013.     TOF, secondly you said  <I didn't give my personal preferences.  >
  4014.  
  4015.     But first you said, <It looks like crap>
  4016.  
  4017.     That is clearly your personal preference and your opinion which was not
  4018. sought at all by the original inquirer.
  4019.     The desired effect is beauty, or otherwise, only in the eyes of the
  4020. beholder. You may state you don't like it but to demean another is very
  4021. ungentlemanly, not something respected on this list or others of similar
  4022. subjects.
  4023.     There is brass. Then there is 'brass' of another kind.
  4024. Frank G. Fusco
  4025. Mountain Home, Arkansas
  4026. http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  4027.  
  4028.  
  4029. ----------------------
  4030. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4031.  
  4032.  
  4033. -------------------------------------------------------------------------------
  4034.  
  4035. From: LivingInThePast@aol.com
  4036. Subject: Re: MtMan-List: brass and brass
  4037. Date: 09 Dec 2001 12:54:11 EST
  4038.  
  4039. In a message dated 12/9/2001 8:41:55 AM Pacific Standard Time, 
  4040. frankf@cox-internet.com writes: << You may state you don't like it but to 
  4041. demean another is very ungentlemanly, not something respected on this list or 
  4042. others of similar subjects. There is brass. Then there is 'brass' of another 
  4043. kind. >>
  4044.  
  4045. WOOOHOOOO!  you go Frank.  That old shit seems to think this is his list, 
  4046. too, but a couple of people rightly jumped down his throat, and I'm glad to 
  4047. see it, too.   Take care,  Barney
  4048.  
  4049. ----------------------
  4050. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4051.  
  4052.  
  4053. -------------------------------------------------------------------------------
  4054.  
  4055. From: LivingInThePast@aol.com
  4056. Subject: Re: MtMan-List: brass and brass
  4057. Date: 09 Dec 2001 12:54:54 EST
  4058.  
  4059. oops, sorry, meant old FOX.  please forgive the indiscretion!   Barney
  4060.  
  4061. ----------------------
  4062. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4063.  
  4064.  
  4065. -------------------------------------------------------------------------------
  4066.  
  4067. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  4068. Subject: MtMan-List: Attn Don re: Delaware
  4069. Date: 09 Dec 2001 12:06:54 -0700
  4070.  
  4071. Don of the Ohio:
  4072.  
  4073. If others on this list will forgive me I will post it through there
  4074. since some besides you might be interested as well.  A while back you
  4075. posted asking about referances to Delewares in the mountains.  Naturally
  4076. I have watched fer their tracks since and I have a couple from Ruxton.
  4077.  
  4078. On what is page 35 fer me he says:
  4079.  
  4080. Against these same Indians a party of a dozen Shawnee and Delaware
  4081. trappers waged a long and most destructive war, until at last the Yutas
  4082. were fain to beg for peace, after losing many, of their most famous
  4083. warriors and chiefs. The cowardly Mexicans, however, have seldom
  4084. summoned courage to strike a blow in their own defence, and their savage
  4085. enemies so thoroughly despise them that they never scruple to attack
  4086. them, however large the party, or in spite of the greatest disparity in
  4087. numbers between them.
  4088.  
  4089. Later (pg 85)  he also makes, what for me is an interesting commentary
  4090. on racial relations.
  4091.  
  4092. Amongst the hunters on the Upper Arkansa were four Delaware Indians, the
  4093. remnant of a band who had been trapping for several years in the
  4094. mountains, and many of whom had been killed by hostile Indians, or in
  4095. warfare with the Apaches while in the employ of the states of New Mexico
  4096. and Chihuahua. Their names were Jim Dicky, Jim Swannick, Little Beaver,
  4097. and Big Nigger. The last had married a squaw from the Taos pueblo, and,
  4098. happening to be in New Mexico with his spouse at the time of the late
  4099. rising against the Americans, he very naturally took part with the
  4100. people by whom he had been adopted.
  4101.  
  4102. In the attack on the Indian pueblo it was said that Big Nigger
  4103. particularly distinguished himself, calling by name to several of the
  4104. mountain-men who were amongst the attacking party, and inviting them to
  4105. come near enough for him, the Big Nigger, to "throw them in their
  4106. tracks." And this feat he affected more than once, to the cost of the
  4107. assailants, for it was said that the Delaware killed nearly all who fell
  4108. on the side of the Americans, his squaw loading his rifle and
  4109. encouraging him in the fight.
  4110.  
  4111. By some means or another he escaped after the capture of the pueblo, and
  4112. made his way to the mountains on the Arkansa; but as it was reported
  4113. that a price was put upon his head, he retired in company with the other
  4114. Delawares to the mountains, where they all lay perdu for a time; and it
  4115. was pretty well understood that any one feeling inclined to reap the
  4116. reward by the capture of Big Nigger, would be under the necessity of
  4117. "taking him," and with every probability of catching a Tartar at the
  4118. same time, the three other Delawares having taken the delinquent under
  4119. the protection of their rifles. Although companions of the American and
  4120. Canadian hunters for many years, anything but an entente cordiale
  4121. existed towards their white confreres on the part of the Delawares, who
  4122. knew very well that anything in the shape of Indian blood is looked upon
  4123. with distrust and contempt by the white hunters.
  4124.  
  4125.  
  4126.   This is contridictory with the complimentary statements that Russell,
  4127. Meek, and Ferris make about the Eastern Indians that they hunt with, but
  4128. perhaps even if someone admired their ability it still was not enough
  4129. make them feel welcome or equal.
  4130.  
  4131. Wynn Ormond
  4132.  
  4133.  
  4134. ----------------------
  4135. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4136.  
  4137.  
  4138. -------------------------------------------------------------------------------
  4139.  
  4140. From: hikingonthru@cs.com
  4141. Subject: MtMan-List: Off topic question to listowner or moderator
  4142. Date: 09 Dec 2001 16:10:45 -0500
  4143.  
  4144. <<...seems to think this is his list, >>
  4145.  
  4146. I was wondering, who does "own" this list?  One person or a conglomerate of individuals?  I.E. - who do we thank?
  4147.  
  4148.  
  4149. ----------------------
  4150. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4151.  
  4152.  
  4153. -------------------------------------------------------------------------------
  4154.  
  4155. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  4156. Subject: Re: MtMan-List: Off topic question to listowner or moderator
  4157. Date: 09 Dec 2001 15:20:29 -0600
  4158.  
  4159. hikingonthru wrote:
  4160. >who do we thank?
  4161.  
  4162. Dean Rudy doesn't get thanked enough.  Check out the resources on his site
  4163. Mountain Men and the Fur Trade.
  4164. Unbelievable.
  4165. http://www.xmission.com/~drudy/amm.html
  4166.  
  4167. Thanks, Dean.
  4168. Lanney Ratcliff
  4169.  
  4170.  
  4171.  
  4172. ----------------------
  4173. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4174.  
  4175.  
  4176. -------------------------------------------------------------------------------
  4177.  
  4178. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  4179. Subject: Re: MtMan-List: Attn Don re: Delaware
  4180. Date: 10 Dec 2001 00:47:21 +0000
  4181.  
  4182. Thanks Wynn,
  4183.   Thanks for the shared info. There is some good reading in Bent's Fort by 
  4184. David Lavendar on Delaware Indians also. BTW, You mention Joe Meek, he made 
  4185. the statement that he would not go into the mountains w/o Delaware trappers 
  4186. in his company.
  4187. Your friend,
  4188. Don Secondine in the Ohio Country
  4189.  
  4190.  
  4191. >From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  4192. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  4193. >To: Hist mail <hist_text@lists.xmission.com>
  4194. >Subject: MtMan-List: Attn Don re: Delaware
  4195. >Date: Sun, 09 Dec 2001 12:06:54 -0700
  4196. >
  4197. >Don of the Ohio:
  4198. >
  4199. >If others on this list will forgive me I will post it through there
  4200. >since some besides you might be interested as well.  A while back you
  4201. >posted asking about referances to Delewares in the mountains.  Naturally
  4202. >I have watched fer their tracks since and I have a couple from Ruxton.
  4203. >
  4204. >On what is page 35 fer me he says:
  4205. >
  4206. >Against these same Indians a party of a dozen Shawnee and Delaware
  4207. >trappers waged a long and most destructive war, until at last the Yutas
  4208. >were fain to beg for peace, after losing many, of their most famous
  4209. >warriors and chiefs. The cowardly Mexicans, however, have seldom
  4210. >summoned courage to strike a blow in their own defence, and their savage
  4211. >enemies so thoroughly despise them that they never scruple to attack
  4212. >them, however large the party, or in spite of the greatest disparity in
  4213. >numbers between them.
  4214. >
  4215. >Later (pg 85)  he also makes, what for me is an interesting commentary
  4216. >on racial relations.
  4217. >
  4218. >Amongst the hunters on the Upper Arkansa were four Delaware Indians, the
  4219. >remnant of a band who had been trapping for several years in the
  4220. >mountains, and many of whom had been killed by hostile Indians, or in
  4221. >warfare with the Apaches while in the employ of the states of New Mexico
  4222. >and Chihuahua. Their names were Jim Dicky, Jim Swannick, Little Beaver,
  4223. >and Big Nigger. The last had married a squaw from the Taos pueblo, and,
  4224. >happening to be in New Mexico with his spouse at the time of the late
  4225. >rising against the Americans, he very naturally took part with the
  4226. >people by whom he had been adopted.
  4227. >
  4228. >In the attack on the Indian pueblo it was said that Big Nigger
  4229. >particularly distinguished himself, calling by name to several of the
  4230. >mountain-men who were amongst the attacking party, and inviting them to
  4231. >come near enough for him, the Big Nigger, to "throw them in their
  4232. >tracks." And this feat he affected more than once, to the cost of the
  4233. >assailants, for it was said that the Delaware killed nearly all who fell
  4234. >on the side of the Americans, his squaw loading his rifle and
  4235. >encouraging him in the fight.
  4236. >
  4237. >By some means or another he escaped after the capture of the pueblo, and
  4238. >made his way to the mountains on the Arkansa; but as it was reported
  4239. >that a price was put upon his head, he retired in company with the other
  4240. >Delawares to the mountains, where they all lay perdu for a time; and it
  4241. >was pretty well understood that any one feeling inclined to reap the
  4242. >reward by the capture of Big Nigger, would be under the necessity of
  4243. >"taking him," and with every probability of catching a Tartar at the
  4244. >same time, the three other Delawares having taken the delinquent under
  4245. >the protection of their rifles. Although companions of the American and
  4246. >Canadian hunters for many years, anything but an entente cordiale
  4247. >existed towards their white confreres on the part of the Delawares, who
  4248. >knew very well that anything in the shape of Indian blood is looked upon
  4249. >with distrust and contempt by the white hunters.
  4250. >
  4251. >
  4252. >   This is contridictory with the complimentary statements that Russell,
  4253. >Meek, and Ferris make about the Eastern Indians that they hunt with, but
  4254. >perhaps even if someone admired their ability it still was not enough
  4255. >make them feel welcome or equal.
  4256. >
  4257. >Wynn Ormond
  4258. >
  4259. >
  4260. >----------------------
  4261. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4262.  
  4263.  
  4264. _________________________________________________________________
  4265. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  4266.  
  4267.  
  4268. ----------------------
  4269. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4270.  
  4271.  
  4272. -------------------------------------------------------------------------------
  4273.  
  4274. From: hawknest4@juno.com
  4275. Subject: Re: MtMan-List: Off topic question to listowner or moderator
  4276. Date: 09 Dec 2001 19:25:49 -0600
  4277.  
  4278.  
  4279. On Sun, 09 Dec 2001 16:10:45 -0500 hikingonthru@cs.com writes:
  4280. > <<...seems to think this is his list, >>
  4281. > I was wondering, who does "own" this list?  One person or a 
  4282. > conglomerate of individuals?  I.E. - who do we thank?
  4283. > ----------------------
  4284. > hist_text list info: 
  4285. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4286.  
  4287. it says it at the bottom of each post---as you can see above---but
  4288. believe dean says its a AMM thing for all the brothers---and all those
  4289. who want to learn and try to become one of the brothers---or to just
  4290. learn the history and ways of the mountain man---dean its your list as
  4291. far as i know---you are the cpt of this camp---
  4292.  
  4293. Nuff said---
  4294.  
  4295. "HAWK"
  4296. Michael Pierce        Home of "Old Grizz Products"  & "the Arkansas Under
  4297. Hammers"
  4298. 854 Glenfield Dr.
  4299. Palm Harbor Florida 34684  Phone:1-727-771-1815
  4300. e-mail:  hawknest4@juno.com  web site:
  4301. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  4302. ________________________________________________________________
  4303. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  4304. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  4305. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  4306. http://dl.www.juno.com/get/web/.
  4307.  
  4308. ----------------------
  4309. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4310.  
  4311.  
  4312. -------------------------------------------------------------------------------
  4313.  
  4314. From: hawknest4@juno.com
  4315. Subject: Re: MtMan-List: Off topic question to listowner or moderator
  4316. Date: 09 Dec 2001 19:30:18 -0600
  4317.  
  4318.  
  4319. On Sun, 9 Dec 2001 15:20:29 -0600 "Lanney Ratcliff"
  4320. <amm1585@hyperusa.com> writes:
  4321. > hikingonthru wrote:
  4322. > >who do we thank?
  4323. > Dean Rudy doesn't get thanked enough.  Check out the resources on 
  4324. > his site
  4325. > Mountain Men and the Fur Trade.
  4326. > Unbelievable.
  4327. > http://www.xmission.com/~drudy/amm.html
  4328. > Thanks, Dean.
  4329. > Lanney Ratcliff
  4330. > ----------------------
  4331. > hist_text list info: 
  4332. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4333. i'll secont that one and he dont get involved in any of the petty crap as
  4334. some list owners believe they have to---he lets the list run its
  4335. self---thanks dean---and again---thanks dean---we all appreciate your
  4336. work -----AMM dont need moderation or censorship or injection of personal
  4337. predijuces----contact me offline pard---
  4338.  
  4339.  
  4340. nuff said---
  4341.  
  4342. "HAWK"
  4343. Michael Pierce        Home of "Old Grizz Products"  & "the Arkansas Under
  4344. Hammers"
  4345. 854 Glenfield Dr.
  4346. Palm Harbor Florida 34684  Phone:1-727-771-1815
  4347. e-mail:  hawknest4@juno.com  web site:
  4348. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  4349. ________________________________________________________________
  4350. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  4351. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  4352. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  4353. http://dl.www.juno.com/get/web/.
  4354.  
  4355. ----------------------
  4356. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4357.  
  4358.  
  4359. -------------------------------------------------------------------------------
  4360.  
  4361. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  4362. Subject: Re: MtMan-List: Off topic question to listowner or moderator
  4363. Date: 09 Dec 2001 22:16:26 -0500
  4364.  
  4365. I agree to that!!  MANY, MANY Thanks, Dean, for all of your work on this
  4366. list.
  4367.  
  4368. Ad Miller
  4369. Alderson, WV
  4370.  
  4371.  
  4372. ----------------------
  4373. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4374.  
  4375.  
  4376. -------------------------------------------------------------------------------
  4377.  
  4378. From: SWcushing@aol.com
  4379. Subject: MtMan-List: Longhunter Series Vol 5/oil cloth
  4380. Date: 09 Dec 2001 23:12:58 EST
  4381.  
  4382. Klahowya ows,
  4383. I just finished watching the newest Longhunter Series,vol #5, with John 
  4384. Curry. While I enjoyed Mark Baker's first 4 in the series a bit more, #5 is 
  4385. interesting. John Curry mentioned that oil cloth and painted canvas were not 
  4386. "period correct" for a "civilian" longhunter of the mid 1700's.... They 
  4387. camped in either caves, or under primitive leantos, covered with leaves and 
  4388. such, and most looked pretty cold and wet. 
  4389.  
  4390. Anyone know how long oil cloth and/or painted canvas has been around? Hell, a 
  4391. small piece of untreated canvas would have worked better, and I gotta believe 
  4392. was PC....
  4393.  
  4394. Ymos,
  4395. Magpie 
  4396.  
  4397. ----------------------
  4398. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4399.  
  4400.  
  4401. -------------------------------------------------------------------------------
  4402.  
  4403. From: "CrookedHand" <chand@alltel.net>
  4404. Subject: Re: MtMan-List: Longhunter Series Vol 5/oil cloth
  4405. Date: 09 Dec 2001 23:50:44 -0500
  4406.  
  4407. Know what?  primitive lean to's are gREAT if you have no wind and a nice
  4408. piece of canvas to throw over the top.. real great in a drizzle so long as
  4409. you don't back up to a hill that drains under your back side!\\
  4410.  
  4411. note  if it is cold or damp.. ANY shelter is welcome.. it is the ability to
  4412. build a fire in close proximity that is the challenge///
  4413. Mark "CrookedHand" Toigo
  4414. http://www.geocities.com/Yosemite/Rapids/8699
  4415. http://www.alltel.net/~chand/
  4416. ----- Original Message -----
  4417. Sent: Sunday, December 09, 2001 11:12 PM
  4418.  
  4419.  
  4420. > Klahowya ows,
  4421. > I just finished watching the newest Longhunter Series,vol #5, with John
  4422. > Curry. While I enjoyed Mark Baker's first 4 in the series a bit more, #5
  4423. is
  4424. > interesting. John Curry mentioned that oil cloth and painted canvas were
  4425. not
  4426. > "period correct" for a "civilian" longhunter of the mid 1700's.... They
  4427. > camped in either caves, or under primitive leantos, covered with leaves
  4428. and
  4429. > such, and most looked pretty cold and wet.
  4430. >
  4431. > Anyone know how long oil cloth and/or painted canvas has been around?
  4432. Hell, a
  4433. > small piece of untreated canvas would have worked better, and I gotta
  4434. believe
  4435. > was PC....
  4436. >
  4437. > Ymos,
  4438. > Magpie
  4439. >
  4440. > ----------------------
  4441. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4442. >
  4443.  
  4444.  
  4445.  
  4446. ----------------------
  4447. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4448.  
  4449.  
  4450. -------------------------------------------------------------------------------
  4451.  
  4452. From: NaugaMok@aol.com
  4453. Subject: Re: MtMan-List: Brass Parts-$.02 Worth
  4454. Date: 10 Dec 2001 01:22:56 EST
  4455.  
  4456. In a message dated 12/9/01 8:22:10 AM Pacific Standard Time, 
  4457. mail4dog@yahoo.com writes:
  4458.  
  4459. << I don't understand what the deal is with aging brass! 
  4460.  If you were alive in the 1820-40 era, and bought a
  4461.  gun, it would be new, and just normal useage will age
  4462.  it to a period correct patina.  >>
  4463.  
  4464. I have a real problem with this too Dog!  Doesn't make sense to me to take a 
  4465. nice new rifle & beat the heck out of it with chains & such & smear the brass 
  4466. with old cleaning patches or nut hulls to artificially age 'em.  Maybe that's 
  4467. OK if what the owner wants is a "wall hanger", but I USE my rifles & figure 
  4468. they'll get enough of their scratches, dents & darkened brass honestly.  Like 
  4469. Big Thunder said; "Take it beaver trappin' & fall in the mud with it!"  To my 
  4470. way of thinking, there just ain't no substitute for hard use & age to get 
  4471. "that look".  One of my rifles is 8 years old & looking just the way I think 
  4472. it should.  Besides, as Dog said, we're reenacting the period when these guns 
  4473. were NEW or just a few years old.  I seriously doubt Crockett, Bridger, 
  4474. Boone, Meek or any of the people we try so hard to emulate would buy a gun 
  4475. that looked 150 years old.  Another 2 cents for the pot!  
  4476.  
  4477. NM
  4478.  
  4479. ----------------------
  4480. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4481.  
  4482.  
  4483. -------------------------------------------------------------------------------
  4484.  
  4485. From: LivingInThePast@aol.com
  4486. Subject: MtMan-List: Apology...
  4487. Date: 10 Dec 2001 10:19:26 EST
  4488.  
  4489. To all members of this list, and especially Dave (TOF) Kanger, I owe you a 
  4490. personal apology for my posting yesterday. It was definitely out-of-line, and 
  4491. I am truly sorry.   Barney
  4492.  
  4493. ----------------------
  4494. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4495.  
  4496.  
  4497. -------------------------------------------------------------------------------
  4498.  
  4499. From: NaugaMok@aol.com
  4500. Subject: Re: MtMan-List: Attn Don re: Delaware
  4501. Date: 10 Dec 2001 13:17:48 EST
  4502.  
  4503. In a message dated 12/9/01 4:48:38 PM Pacific Standard Time, 
  4504. dmdhsecondine@hotmail.com writes:
  4505.  
  4506. <<  Bent's Fort by 
  4507.  David Lavendar on Delaware Indians also. >>
  4508.  
  4509. THAT'S where I read it!  Thanks for reminding -- was going nuts trying to 
  4510. remember where I'd read about the Delewares. 
  4511.  
  4512. NM
  4513.  
  4514. ----------------------
  4515. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4516.  
  4517.  
  4518. -------------------------------------------------------------------------------
  4519.  
  4520. From: "De Santis, Nick" <nick.de.santis@intel.com>
  4521. Subject: MtMan-List: Brass parts? Dare I ask?
  4522. Date: 10 Dec 2001 11:42:41 -0800
  4523.  
  4524. Well now!  I want to thank all of you fine ladies and genterman fur your
  4525. idears!  I might just give one or two of the good uns a wirl, But I will be
  4526. Gaud-damned if I ever let go which one I even tried!  A feller could get his
  4527. head bit offen' his here neck!
  4528.  
  4529. This question was more amusing than the time we let the snakes go in the
  4530. Ladies Room at the 1st Baptist Church!  Them hens did't stop cluckin for a
  4531. month!
  4532.  
  4533. All in fun ladies, all in fun!
  4534.  
  4535. Nick
  4536.  
  4537.  
  4538. -----Original Message-----
  4539. Sent: Thursday, December 06, 2001 2:50 PM
  4540.  
  4541.  
  4542. Hi,
  4543.  
  4544. I have been playing around trying to fix up a bad kit pistol I picked up
  4545. cheap at a show, and I am trying to go for the older gun look.  I have some
  4546. ideas on browning and wood finishing, but need some input on the furniture
  4547. that is brass (or silver for that matter) and how to give it that older
  4548. patina (sp?).  Anyway old brass looks old and brass that has just been
  4549. finished looks new.  How to get to the old look in less than 20 years?
  4550.  
  4551. Thanks for any tricks you may want to share.
  4552.  
  4553. Nick
  4554.  
  4555. ----------------------
  4556. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4557.  
  4558.  
  4559. -------------------------------------------------------------------------------
  4560.  
  4561. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  4562. Subject: MtMan-List: 'Muzzloader Mag' /Nov. /Dec. 2001
  4563. Date: 10 Dec 2001 22:34:07 -0800 (PST)
  4564.  
  4565.  
  4566. Magpie,
  4567.    Baker wrote an article in the present issue of
  4568. 'Muzzleloader Mag' where he gives some info regarding
  4569. historical reference as well as the downside of oil
  4570. cloth; at least maybe his formulae.  it could be
  4571. linseed oil just deteriates canvas quickly.  you may
  4572. want to read this article.
  4573.  
  4574. i was at Polebridge for the natl., Baker and I go way
  4575. back.  i'm the one who bought his honeymoon Tipi as
  4576. well as attended the wedding.  he even camped
  4577. primative in the White mtns. of arizona in 82 and
  4578. helped me pull traps on a coyote line during a
  4579. blizzard.
  4580.  
  4581. according to his story hudson bay used the canvas to
  4582. cover goods while transporting by boat or pack train.
  4583. afterwards they traded the oil cloth to trappers. 
  4584. question is since it deteriatted so fast did it last
  4585. til the next summer rendezvous?
  4586.  
  4587. it would seem wiser to me to keep a plain cotton
  4588. canvas and use it many years rather than be caught
  4589. with a shelter that eventually came apart and/or got
  4590. on your clothes.  i just wonder if they 'tallowed' or
  4591. greased canvas for waterproffing after years, or
  4592. months of use.  i'm sure when the oil cloth became
  4593. deteriated they hated the mess all over ther goods,
  4594. bales, and clothing.
  4595.  
  4596. there has to be canvas treatment we haven't uncovered
  4597. as of yet; documentation is sometimes rare or
  4598. non-existent.
  4599.  
  4600.  
  4601. __________________________________________________
  4602. Do You Yahoo!?
  4603. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  4604. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  4605. or bid at http://auctions.yahoo.com
  4606.  
  4607. ----------------------
  4608. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4609.  
  4610.  
  4611. -------------------------------------------------------------------------------
  4612.  
  4613. From: "Lee Newbill" <bluethistle@potlatch.com>
  4614. Subject: Re: MtMan-List: Hello the List from Big Thunder
  4615. Date: 11 Dec 2001 07:18:46 -0800
  4616.  
  4617. ----- Original Message -----
  4618. > Now, if you will let me sit at yer fire I'll tell you 'bout the thicket I
  4619. > got hung up in today, the one where rabbit skeletons were tangled in the
  4620. > briars and those of coyotes .............
  4621.  
  4622. Hallo Ronny
  4623.  
  4624. I'm a bit behind in my reading of the list and other corrospondence.... but
  4625. a belated welcome.  Hope you get back up to God's country some day.
  4626.  
  4627. Regards
  4628.  
  4629. Lee Newbill
  4630. North Idaho
  4631.  
  4632.  
  4633. ----------------------
  4634. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4635.  
  4636.  
  4637. -------------------------------------------------------------------------------
  4638.  
  4639. From: neddins <neddins@silverstar.com>
  4640. Subject: MtMan-List: Delaware - Missouri Fur Company
  4641. Date: 11 Dec 2001 08:45:35
  4642.  
  4643. An early reference to Delaware in the Rocky Mountains is in the letters of Pierre Meanrd, Resident Partner of the Missouri Fur Company  û Menard states two Delaware were killed with George Drouillard at the Three Forks in 1810, not Shawnee. 
  4644.  
  4645. Take Care,
  4646. Ned
  4647. www.thefurtrapper.com 
  4648.  
  4649.  
  4650.  
  4651. ----------------------
  4652. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4653.  
  4654.  
  4655. -------------------------------------------------------------------------------
  4656.  
  4657. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  4658. Subject: Re: MtMan-List: 'Muzzloader Mag' /Nov. /Dec. 2001
  4659. Date: 11 Dec 2001 09:57:24 -0800
  4660.  
  4661. Clint,
  4662.  
  4663. Though the jury may still be out on how wide spread the use of "oil cloth"
  4664. was and exactly how it was made, I would share with you that I have a couple
  4665. "oil cloths" made of muslin for lightness of weight, a frock of fairly heavy
  4666. linen that was similarly treated with linseed/bee's wax and burnt umber oil
  4667. paint and none have deteriorated that I can notice. They are running on 6 or
  4668. more years old now. So I submit that deterioration of treated cloth is not a
  4669. given.
  4670.  
  4671. If Baker is experiencing such deterioration of his oil cloths it may be his
  4672. formula because it is not quite the same as what I did. I probably would
  4673. have done it as Magpie and Baker did if I had known exactly how Baker had
  4674. done it.  I came into the experiment somewhere in the middle and didn't hear
  4675. the full story so just went with what I thought would be the right way. That
  4676. proved different from Baker's formula/method in that I used some bee's wax
  4677. and instead of pigment, used the artists oil paint for color. I also put the
  4678. stuff on well thinned with turpentine or Naphtha (whatever I had on hand).
  4679.  
  4680. But having said all that, I have found that treating good cotton shelter
  4681. material with anything other than a lime/alum soak as George Washington
  4682. Sears did in the late 1800's is not necessary and in fact that isn't even
  4683. really necessary if the canvas is pitched steep enough and is a tightly
  4684. woven material in the first place. Now a ground cloth is a different story
  4685. if your trying to keep your bedding from getting wet from the ground.
  4686.  
  4687. I have also discovered that most painters cloths end up making poor shelter
  4688. material, preferring something in the neighborhood of pocket drill/100%
  4689. cotton. Linen is a different story in that most that I have come across is
  4690. not tightly woven enough to make a good shelter at least to my eye, though I
  4691. admit to not having tried it yet because of the expense of linen. It looks
  4692. too open even after having been shrunk washed.
  4693.  
  4694. On the subject of Baker's ML article, I'm thinking that his shelter design
  4695. could be much improved if he had made some small changes in  how it was set
  4696. up, specifically how the shelter sections had been laid on the stick work.
  4697.  
  4698. A shingle effect is desirable. Thus the side pieces should have been laid on
  4699. first then covered with the roof pieces starting at the bottom going up. As
  4700. he has it diagramed, water can run under the part of the side pieces that
  4701. lay over the roof and in to the inhabited area. Just putting them on first
  4702. will eliminate that possibility.
  4703.  
  4704. And for my money and time, a flater version of a tipi shape works better for
  4705. a small group shelter. Two poles extending to right and left of a wide
  4706. opening door area with one going straight to the back of the intended
  4707. shelter. Each occupant adds loose poles to give the frame some filled in
  4708. body and then adds his shelter piece shingle fashion around the frame until
  4709. it is all enclosed to the degree wished. A shelter much the same shape as
  4710. our NW Plateau Indians made of reeds would be close and probably work even
  4711. better. It is similar to two tipis set a few feet apart with a ridge pole
  4712. going between. Extra poles are laid into the ridge and the whole covered
  4713. with reed mats or whathave you. Makes for one long cozy lodge/longhouse.
  4714.  
  4715. Our party of 7/8 made such a shelter last Jan. and ended up with our fire
  4716. inside.  Not much head room except in the middle but it was cozy and roomy
  4717. non the less. It was much more storm proof than Bakers open faced lean-to
  4718. and took less tying and probably fewer poles since we build below a big pin
  4719. (where all the needles had fallen for the past 30 years) and used a low
  4720. lying branch as a starting point for the apex of our shelter.
  4721.  
  4722. Hope that all helps some.
  4723.  
  4724. YMOS
  4725.  
  4726. Capt. Lahti'
  4727.  
  4728.  
  4729.  
  4730.  
  4731. ----------------------
  4732. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4733.  
  4734.  
  4735. -------------------------------------------------------------------------------
  4736.  
  4737. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  4738. Subject: Re: MtMan-List: Delaware - Missouri Fur Company
  4739. Date: 11 Dec 2001 22:46:42 +0000
  4740.  
  4741. Howdy Ned,
  4742.   The party you have mentioned is the earliest mention of Delaware Indians 
  4743. hunting in the Rockies. An interesting entry. Two Delawares killed? Musta 
  4744. been a whole passel of Blackfeet carried dead off the field.WAUGH!!!!!
  4745. Don Secondine
  4746.  
  4747.  
  4748. >From: neddins <neddins@silverstar.com>
  4749. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  4750. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  4751. >Subject: MtMan-List: Delaware - Missouri Fur Company
  4752. >Date: Tue, 11 Dec 2001 08:45:35
  4753. >
  4754. >An early reference to Delaware in the Rocky Mountains is in the letters of 
  4755. >Pierre Meanrd, Resident Partner of the Missouri Fur Company  û Menard 
  4756. >states two Delaware were killed with George Drouillard at the Three Forks 
  4757. >in 1810, not Shawnee.
  4758. >
  4759. >Take Care,
  4760. >Ned
  4761. >www.thefurtrapper.com
  4762. >
  4763. >
  4764. >
  4765. >----------------------
  4766. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4767.  
  4768.  
  4769.  
  4770.  
  4771. _________________________________________________________________
  4772. Join the worldÆs largest e-mail service with MSN Hotmail. 
  4773. http://www.hotmail.com
  4774.  
  4775.  
  4776. ----------------------
  4777. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4778.  
  4779.  
  4780. -------------------------------------------------------------------------------
  4781.  
  4782. From: Traphand@aol.com
  4783. Subject: MtMan-List: looking for blackpowder club in Edmonton ,Albert
  4784. Date: 11 Dec 2001 18:30:42 EST
  4785.  
  4786. Someone once gave me the E-Mail address and website for a 
  4787. newsletter and gunclub located in Edmonton, Alberta Canada.
  4788.  
  4789. If you have this information could you please forward it to me
  4790. for a fellow buckskinner who'se moved there from the USA.
  4791.  
  4792. Also, does anyone know if Clark & Son Mercantile is still in
  4793. business.   The website I had for them doesn't work anymore.
  4794. If you have their current website, or if they sold out and you
  4795. know the new owners info, please send that to me.
  4796.  
  4797. Thanks!
  4798.  
  4799. Traphand
  4800. Rick Petzoldt
  4801. Traphand@aol.com
  4802.  
  4803. ----------------------
  4804. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4805.  
  4806.  
  4807. -------------------------------------------------------------------------------
  4808.  
  4809. From: "Ronny Oswalt, Sr." <roswalt@riflemag.com>
  4810. Subject: re:   MtMan-List: looking for blackpowder club in Edmonton ,Alber
  4811. Date: 11 Dec 2001 17:58:56 -0600
  4812.  
  4813. Just tried this address for Clark & Sons and it works.
  4814. http://www.clarkandsons.com/
  4815.  
  4816.  
  4817.  
  4818. Big Thunder
  4819. Grenada, MS
  4820.  
  4821.  
  4822. ----------------------
  4823. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4824.  
  4825.  
  4826. -------------------------------------------------------------------------------
  4827.  
  4828. From: HikingOnThru@cs.com
  4829. Subject: MtMan-List: Dogs in Trapper's camps
  4830. Date: 11 Dec 2001 21:09:12 EST
  4831.  
  4832. Hey folks,
  4833.  
  4834. I was wondering what you all have read about trappers keeping dogs in camp.  
  4835. Seems they may have picked them up in their encounters with the natives they 
  4836. encountered.  Obviously, they had dogs all around their camps...still one of 
  4837. the best burglar alarms and early warning systems out there!  But, I am 
  4838. looking for documentation of dogs kept in camp regularly.  I seem to recall 
  4839. one ill-fated dog that got relegated to food while on a winter tramp from a 
  4840. snowed in camp east to a fort/city...the two trappers hit it in the head with 
  4841. an ax, threw it on the fire and it awoke (rather singed) and ran off - they 
  4842. had to retrieve it and dispatch it again.  I AM NOT looking for references to 
  4843. dogs as food and how good it really is ...yadda, yadda ...nor how natives 
  4844. utilized them.  I am looking for references to them as close companions and 
  4845. pets for trappers.  Appreciate the help in advance!!!
  4846.  
  4847. -C.Kent
  4848.  
  4849. ----------------------
  4850. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4851.  
  4852.  
  4853. -------------------------------------------------------------------------------
  4854.  
  4855. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  4856. Subject: Re: MtMan-List: Dogs in Trapper's camps
  4857. Date: 11 Dec 2001 19:18:39 -0700
  4858.  
  4859. Sublette and Harris used dogs as pack animals when they traipsed from
  4860. Bear Lake to St. Louis in the middle of winter. Not sure if these were
  4861. borrowed from the local tribe or were their own animals.
  4862.  
  4863. Teton
  4864. On Tue, 11 Dec 2001 21:09:12 EST HikingOnThru@cs.com writes:
  4865. > Hey folks,
  4866. > I was wondering what you all have read about trappers keeping dogs 
  4867. > in camp.  
  4868. > Seems they may have picked them up in their encounters with the 
  4869. > natives they 
  4870. > encountered.  Obviously, they had dogs all around their 
  4871. > camps...still one of 
  4872. > the best burglar alarms and early warning systems out there!  But, I 
  4873. > am 
  4874. > looking for documentation of dogs kept in camp regularly.  I seem to 
  4875. > recall 
  4876. > one ill-fated dog that got relegated to food while on a winter tramp 
  4877. > from a 
  4878. > snowed in camp east to a fort/city...the two trappers hit it in the 
  4879. > head with 
  4880. > an ax, threw it on the fire and it awoke (rather singed) and ran off 
  4881. > - they 
  4882. > had to retrieve it and dispatch it again.  I AM NOT looking for 
  4883. > references to 
  4884. > dogs as food and how good it really is ...yadda, yadda ...nor how 
  4885. > natives 
  4886. > utilized them.  I am looking for references to them as close 
  4887. > companions and 
  4888. > pets for trappers.  Appreciate the help in advance!!!
  4889. > -C.Kent
  4890. > ----------------------
  4891. > hist_text list info: 
  4892. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4893.  
  4894.  
  4895. "Teton" Todd D. Glover #1784
  4896.  
  4897. ----------------------
  4898. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4899.  
  4900.  
  4901. -------------------------------------------------------------------------------
  4902.  
  4903. From: JW Stephens <lray@mindspring.com>
  4904. Subject: Re: MtMan-List: Dogs in Trapper's camps
  4905. Date: 11 Dec 2001 18:52:30 -0800
  4906.  
  4907. I don't know if it qualifies, but it seems that it starts with Seaman
  4908. (on the Lewis and Clark expo), and from there it's a continuum of
  4909. varying degree with their relations to the natives. I mean, as they took
  4910. natives for relations the dogs came along. In many cases they are
  4911. implied but not mentioned. Dogs were a part of the trapper community on
  4912. the native end. Most Rocky Mountain trappers were a part of some native
  4913. community, if only by default, since the natives were migratory and had
  4914. claim to the resources. While the Ashley-Henry men, as employees, don't
  4915. seem to have been allowed to take pets along, the mountains were full of
  4916. everything from orphaned human kids to bear cubs to stray dogs. Some
  4917. pets were special, but most most were common and trappers would not have
  4918. wanted to be remembered as soft on a pet, so I have not found a lot of
  4919. documentation.
  4920.  
  4921. B'st'rd
  4922.  
  4923. Clark Kent wrote:
  4924. > Hey folks,
  4925. > I was wondering what you all have read about trappers keeping dogs in camp.
  4926.  
  4927. ----------------------
  4928. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4929.  
  4930.  
  4931. -------------------------------------------------------------------------------
  4932.  
  4933. From: HikingOnThru@cs.com
  4934. Subject: Re: MtMan-List: Dogs in Trapper's camps
  4935. Date: 11 Dec 2001 22:31:35 EST
  4936.  
  4937. In a message dated 12/11/01 9:18:25 PM Eastern Standard Time, 
  4938. tetontodd@juno.com writes:
  4939.  
  4940. << Sublette and Harris used dogs as pack animals when they traipsed from
  4941.  Bear Lake to St. Louis in the middle of winter.  >>
  4942.  
  4943. That is likely the account I heard of and could not remember who was in on 
  4944. the tramp...gotta go back and check my sources!
  4945.  
  4946. ----------------------
  4947. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4948.  
  4949.  
  4950. -------------------------------------------------------------------------------
  4951.  
  4952. From: JONDMARINETTI@webtv.net (Jon Marinetti)
  4953. Subject: MtMan-List: Lewis & Clark Corps of Discovery Descendant Project
  4954. Date: 11 Dec 2001 22:36:42 -0500 (EST)
  4955.  
  4956. http://home.pacifier.com/~karenl/lewis&.htm
  4957.  
  4958. [also see USA Today, Tues. 12-11-01, p.9D brief article titled:
  4959. Expedition members' descendants sought]
  4960.  
  4961. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  4962. from Michigan
  4963. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  4964.  
  4965.  
  4966. ----------------------
  4967. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4968.  
  4969.  
  4970. -------------------------------------------------------------------------------
  4971.  
  4972. From: JW Stephens <lray@mindspring.com>
  4973. Subject: MtMan-List: Geese vs. brant
  4974. Date: 11 Dec 2001 20:58:24 -0800
  4975.  
  4976. At first I thought that brant was an archaic term for geese. While
  4977. perusing the great link just provided to the PBS Corps of Discovery site
  4978. I note a reference to York "shooting two geese and brant." Makes me
  4979. wonder what the difference is. The dictionary that I have says that
  4980. brant are small, dark geese. Is the name still in common use, or do we
  4981. call brant by a more common familiar name? Are brant still hunted, and
  4982. how does one tell brant from goose?
  4983.  
  4984. B'st'rd
  4985.  
  4986. ----------------------
  4987. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4988.  
  4989.  
  4990. -------------------------------------------------------------------------------
  4991.  
  4992. From: "Ronny Oswalt, Sr." <roswalt@riflemag.com>
  4993. Subject: re:  MtMan-List: Geese vs. brant
  4994. Date: 11 Dec 2001 23:21:38 -0600
  4995.  
  4996. Check it out at the DU website
  4997. http://www.ducks.org/waterfowling/gallery/index.asp?duck=73 or do a Google
  4998. search for more info.
  4999.  
  5000. Per DU, "Brant are small, dark geese that have large wings, which give them
  5001. their characteristic strong flight."
  5002.  
  5003. Big Thunder
  5004. Grenada, MS
  5005.  
  5006.  
  5007. ----------------------
  5008. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5009.  
  5010.  
  5011. -------------------------------------------------------------------------------
  5012.  
  5013. From: JW Stephens <lray@mindspring.com>
  5014. Subject: Re: MtMan-List: Geese vs. brant
  5015. Date: 11 Dec 2001 21:33:33 -0800
  5016.  
  5017. Do tell, Big Thunder. Looks like I need to mind my eelgrass and I'll
  5018. pick some out. Oddly, though, shootin' 'em don't float my stick. Thanks
  5019. heaps.
  5020.  
  5021. Wonder what Colter would have thought about our "instant knowledge
  5022. gratification system" that we call the internet?
  5023.  
  5024. B'st'rd, Orange County, CA
  5025.  
  5026. "Ronny Oswalt, Sr." wrote:
  5027. > Check it out at the DU website
  5028. > http://www.ducks.org/waterfowling/gallery/index.asp?duck=73 or do a Google
  5029. > search for more info.
  5030. > Per DU, "Brant are small, dark geese that have large wings, which give them
  5031. > their characteristic strong flight."
  5032. > Big Thunder
  5033. > Grenada, MS
  5034.  
  5035. ----------------------
  5036. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5037.  
  5038.  
  5039. -------------------------------------------------------------------------------
  5040.  
  5041. From: MarkLoader@aol.com
  5042. Subject: Re: MtMan-List: Geese vs. brant
  5043. Date: 12 Dec 2001 01:33:09 EST
  5044.  
  5045.  
  5046. --part1_72.144e0bfd.29485425_boundary
  5047. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  5048. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5049.  
  5050. A Brant is a dark stocky sea goose with a black head, neck, and breast and 
  5051. whitish patch on ether side of the neck. Average 25 inches in length where a 
  5052. Canada Goose can reach 45 inches. It is seldom seen far in land spend it 
  5053. summer in the Arctic and winters along the coast. There are many other 
  5054. species of geese in North America Greater White-fronted Goose, Bean Goose, 
  5055. Pink-footed Goose, Snow Goose, Ross's Goose and the Emperor Goose (seldom 
  5056. below Alaska)
  5057. Watching geese from below can blur ones vision
  5058. Mark "Roadkill" Loader
  5059.  
  5060. --part1_72.144e0bfd.29485425_boundary
  5061. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  5062. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5063.  
  5064. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>A Brant is a dark stocky sea goose with a black head, neck, and breast and whitish patch on ether side of the neck. Average 25 inches in length where a Canada Goose can reach 45 inches. It is seldom seen far in land spend it summer in the Arctic and winters along the coast. There are many other species of geese in North America Greater White-fronted Goose, Bean Goose, Pink-footed Goose, Snow Goose, Ross's Goose and the Emperor Goose (seldom below Alaska)
  5065. <BR>Watching geese from below can blur ones vision
  5066. <BR>Mark "Roadkill" Loader</FONT></HTML>
  5067.  
  5068. --part1_72.144e0bfd.29485425_boundary--
  5069.  
  5070. ----------------------
  5071. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5072.  
  5073.  
  5074. -------------------------------------------------------------------------------
  5075.  
  5076. From: "Lee Newbill" <bluethistle@potlatch.com>
  5077. Subject: Re: MtMan-List: Geese vs. brant
  5078. Date: 11 Dec 2001 22:43:57 -0800
  5079.  
  5080. ----- Original Message -----
  5081. > At first I thought that brant was an archaic term for geese. While
  5082. > perusing the great link just provided to the PBS Corps of Discovery site
  5083. > I note a reference to York "shooting two geese and brant." Makes me
  5084. > wonder what the difference is.
  5085.  
  5086. 20 years ago, when I was working on my degree for Wildlife Biology, twas
  5087. still called a brant.  I took a moment to dust off my bird books and check.
  5088.  
  5089. Brant: A small black necked goose, near the size of a mallard.
  5090.  
  5091. Regards from Idaho
  5092.  
  5093. Lee Newbill
  5094.  
  5095.  
  5096. ----------------------
  5097. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5098.  
  5099.  
  5100. -------------------------------------------------------------------------------
  5101.  
  5102. From: George Noe <gnoe39@yahoo.com>
  5103. Subject: Re: MtMan-List: Geese vs. brant
  5104. Date: 12 Dec 2001 16:08:10 -0800 (PST)
  5105.  
  5106.  
  5107.  
  5108. > Watching geese from below can blur ones vision
  5109. > Mark "Roadkill" Loader
  5110.    Not if you keep your eyes shut, Or your mouth open
  5111. !!!! 
  5112.  
  5113. =====
  5114. George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >                           
  5115. Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  5116.  
  5117. __________________________________________________
  5118. Do You Yahoo!?
  5119. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  5120. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  5121. or bid at http://auctions.yahoo.com
  5122.  
  5123. ----------------------
  5124. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5125.  
  5126.  
  5127. -------------------------------------------------------------------------------
  5128.  
  5129. From: Chris Sega <chrissega1@yahoo.com>
  5130. Subject: MtMan-List: Off topic:  Roastin a pig.
  5131. Date: 12 Dec 2001 16:53:02 -0800 (PST)
  5132.  
  5133. I'm roastin a pig again for christmas, but its only my
  5134. second.  Any tips comments or recipies from
  5135. experienced folks would be appreciated.  
  5136. The first was about 50 LBs and came out well, but I'm
  5137. doin the second in a different hole, its only gonna be
  5138. 30 LBs, and I still feel like I'm doin it for the
  5139. first time.
  5140.  
  5141. SoooEeeeeeeee!
  5142.  
  5143. __________________________________________________
  5144. Do You Yahoo!?
  5145. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  5146. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  5147. or bid at http://auctions.yahoo.com
  5148.  
  5149. ----------------------
  5150. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5151.  
  5152.  
  5153. -------------------------------------------------------------------------------
  5154.  
  5155. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  5156. Subject: Re: MtMan-List: Off topic:  Roastin a pig.
  5157. Date: 12 Dec 2001 20:07:02 -0500
  5158.  
  5159. Like they used to do in Puerto Rico.... Deep hole... lots of coals top and
  5160. bottom, and cover it with something to keep the juices in and keep it moist.
  5161. Check it frequently with a meat thermometer and read the "Pork" setting on
  5162. the guage...
  5163.  
  5164. Ad Miller
  5165.  
  5166.  
  5167. ----------------------
  5168. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5169.  
  5170.  
  5171. -------------------------------------------------------------------------------
  5172.  
  5173. From: MarkLoader@aol.com
  5174. Subject: Re: MtMan-List: Off topic:  Roastin a pig.
  5175. Date: 12 Dec 2001 23:59:36 EST
  5176.  
  5177.  
  5178. --part1_6a.17e0a7bc.29498fb8_boundary
  5179. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  5180. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5181.  
  5182. Chris Bar-b-que originated in Jamaica the use green pimento for the grate to 
  5183. lay the pig on and us a seasoning that is called Jerk made up of cinnamon, 
  5184. nut meg, scallions, scotch bonnet peppers (hotter than jalapenos) thyme, 
  5185. salt, allspice, black pepper, and garlic cloves vegetable oil to make a runny 
  5186. paste all this is rubbed on the outside and stuffed into cut made in the 
  5187. large part of the pig. I cook whole pigs that weight 150 lb. after dressed 
  5188. and skinned on a spit that is covered turning every few minutes takes about 
  5189. eight hours. You have to watch for flame up. Makes for great pig has better 
  5190. flavor and not steamed like hole cooked pigs.
  5191. Mark "Roakill" Loader
  5192. Got my name from dutch oven cooking and my roadkill stew for mt. man doings 
  5193. for the past 20 odd years
  5194.  
  5195. --part1_6a.17e0a7bc.29498fb8_boundary
  5196. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  5197. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5198.  
  5199. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Chris Bar-b-que originated in Jamaica the use green pimento for the grate to lay the pig on and us a seasoning that is called Jerk made up of cinnamon, nut meg, scallions, scotch bonnet peppers (hotter than jalapenos) thyme, salt, allspice, black pepper, and garlic cloves vegetable oil to make a runny paste all this is rubbed on the outside and stuffed into cut made in the large part of the pig. I cook whole pigs that weight 150 lb. after dressed and skinned on a spit that is covered turning every few minutes takes about eight hours. You have to watch for flame up. Makes for great pig has better flavor and not steamed like hole cooked pigs.
  5200. <BR>Mark "Roakill" Loader
  5201. <BR>Got my name from dutch oven cooking and my roadkill stew for mt. man doings for the past 20 odd years</FONT></HTML>
  5202.  
  5203. --part1_6a.17e0a7bc.29498fb8_boundary--
  5204.  
  5205. ----------------------
  5206. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5207.  
  5208.  
  5209. -------------------------------------------------------------------------------
  5210.  
  5211. From: "Ronny Oswalt, Sr." <roswalt@riflemag.com>
  5212. Subject: re:  MtMan-List: Off topic:  Roastin a pig.
  5213. Date: 12 Dec 2001 23:52:57 -0600
  5214.  
  5215. It would take at least a small cookbook to adequately cover this matter -
  5216. not to mention the liquor bill.  A good supply of  Elijah Craig 18 yr old
  5217. bourbon will get you all the real, true, bona fide "Memphis"style, stole
  5218. from Mississippi barbecue knowledge you can stand from yours truly and a few
  5219. other opportunists I know.  But for a no charge short lesson let me tell you
  5220. that indirect heat from a hardwood fire at  200 deg for about two bottles
  5221. (thats about 16-18 hours) should cook it to perfection.  Baste it every
  5222. drink or two with a cider vinegar and water soaked mop.  It will be
  5223. slap-yo-mama good.
  5224.  
  5225. If  you are really serious about doing it right, but too short on plews to
  5226. buy Willinghams BBQ book you can get a fair education from "Bob in Georgia"
  5227. at  http://pages.cthome.net/edhome/whole_hog.htm.  Also, the Smoke Ring
  5228. http://www.smokering.net/  has hundreds of sites that will help.   BUT, none
  5229. of them can do what I can if you just bring of couple of them pigs and a
  5230. couple of those bottled timers to me and my big backyard cooker.  That would
  5231. be Some!
  5232.  
  5233. I cook my venison hind quarters much the same way, but  it takes some
  5234. serious priming to get me to share it!  Mine! Mine! Mine!  But Elijah 18 can
  5235. talk me into sharing bout anything I got but my  bedwarmer.
  5236. Problem:  sumptin' ain't quite right when mountain men are talkin' like a
  5237. bunch  of pork eatin' ..............
  5238.  
  5239. High Cotton and Shinin' Times,
  5240. Big Thuinder
  5241. Grenada, MS
  5242.  
  5243.  
  5244. ----------------------
  5245. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5246.  
  5247.  
  5248. -------------------------------------------------------------------------------
  5249.  
  5250. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  5251. Subject: MtMan-List: L.S Vol 5/oil cloth- Nv. muzzleloader article
  5252. Date: 12 Dec 2001 22:33:37 -0800 (PST)
  5253.  
  5254.  
  5255. according to baker and other sources the problem with
  5256. oil cloth is that it is very flamable.
  5257.  
  5258. thus a plain untreated canvas is superioe 'FIRE WISE'
  5259. to oil cloth if one wants a more than moderate fire
  5260. relecting off of rocks or green logs during a heavy
  5261. blizzard or cold spell.
  5262.  
  5263. check out baker's article in muzzleloader.
  5264.  
  5265. surely not all mountain men in astor's period or
  5266. ashley's traded for oil cloth.  it is like everything
  5267. else, individual intelligience and resourcefulness
  5268. gave a range of choices due to the materials of the time.
  5269.  
  5270. __________________________________________________
  5271. Do You Yahoo!?
  5272. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  5273. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  5274. or bid at http://auctions.yahoo.com
  5275.  
  5276. ----------------------
  5277. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5278.  
  5279.  
  5280. -------------------------------------------------------------------------------
  5281.  
  5282. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  5283. Subject: MtMan-List: Treated Canvas/the danger
  5284. Date: 13 Dec 2001 10:01:26 -0800
  5285.  
  5286.  
  5287. ----- Original Message -----
  5288. Sent: Wednesday, December 12, 2001 10:33 PM
  5289.  
  5290.  
  5291. >
  5292. > according to baker and other sources the problem with
  5293. > oil cloth is that it is very flamable.
  5294.  
  5295. Clint,
  5296.  
  5297. Not finding fault with the message your sending. We certainly need to be
  5298. careful with our fires and our firelocks (caplocks too) but if I may use
  5299. your post to make a clarification?
  5300.  
  5301. There is a difference between flammable and combustible. Without getting
  5302. into ingnition temperatures, flash points, etc. that would be found applying
  5303. to various materials (liquid and solid) that will burn I would like to put
  5304. things in perspective.
  5305.  
  5306. Gasoline, paint thinners, turpentine and such are flammables. This is
  5307. because of their relatively low ignition temperatures and flash points.
  5308. Extreme caution must be used with such substances because of the ease and
  5309. even violence with which they can be made to burn.
  5310.  
  5311. Wood, many oils and even dry paint are combustibles not flammables. They are
  5312. catagorized as such because of the increased difficulty in igniting them.
  5313. Though they will catch fire with varying degrees of ease, generally they do
  5314. not ignite easily or violently and they are also much easier to extinguish
  5315. once ignited than the substances clasified as flammable.
  5316.  
  5317. To put things in further perspective, untreated canvas and most other
  5318. natural and many synthetic fabrics are combustibles. Some will burn but not
  5319. readily and some will burn with surprising ferocity "once ignited". Treated
  5320. canvas depending on the treatment will have increased combustibility but
  5321. unless the treatment is still wet will not be considered flammable and it
  5322. will still not be ignited except by direct flame impingement. Generally a
  5323. spark will not do the trick. It may smolder and "burn" better than untreated
  5324. or it may even "burn" slower.
  5325.  
  5326. Applying reasonable caution makes treated canvas relativly safe to use. You
  5327. just don't let a candle get right next to it. But you wouldn't do that with
  5328. untreated either.
  5329.  
  5330. My conclusion? Use treated or untreated canvas/linen for your period
  5331. shelters with common sense and due caution. But for those of us who have
  5332. searched for the "best" method, many of us find that a good tightly woven
  5333. cotton or perhaps even linen material will shed water quite well and thus
  5334. treating such material is only adding weight to the material that probalby
  5335. is not necessary. It also increases the materials "combustibility" thus
  5336. making it slightly more dangerous to use around open flame. If one uses
  5337. common sense and is realistic about what water proofing techniques provide,
  5338. one can feel confident that either treated or untreated shelters will work
  5339. fine and be safe.
  5340.  
  5341.  
  5342. YMOS
  5343. Capt. Lahti'
  5344.  
  5345.  
  5346.  
  5347.  
  5348.  
  5349. ----------------------
  5350. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5351.  
  5352.  
  5353. -------------------------------------------------------------------------------
  5354.  
  5355. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  5356. Subject: Re: MtMan-List: Treated Canvas/the danger
  5357. Date: 13 Dec 2001 11:49:39 -0700
  5358.  
  5359. Excellent post Capt! I'm always impressed that you take the time to
  5360. explain things so well.
  5361. Thanks!
  5362.  
  5363. Teton
  5364.  
  5365.  
  5366. On Thu, 13 Dec 2001 10:01:26 -0800 "rtlahti" <rtlahti@msn.com> writes:
  5367. > ----- Original Message -----
  5368. > From: "Clint Garrett" <doublelongspring@yahoo.com>
  5369. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  5370. > Sent: Wednesday, December 12, 2001 10:33 PM
  5371. > Subject: MtMan-List: L.S Vol 5/oil cloth- Nv. muzzleloader article
  5372. > >
  5373. > > according to baker and other sources the problem with
  5374. > > oil cloth is that it is very flamable.
  5375. > Clint,
  5376. > Not finding fault with the message your sending. We certainly need 
  5377. > to be
  5378. > careful with our fires and our firelocks (caplocks too) but if I may 
  5379. > use
  5380. > your post to make a clarification?
  5381. > There is a difference between flammable and combustible. Without 
  5382. > getting
  5383. > into ingnition temperatures, flash points, etc. that would be found 
  5384. > applying
  5385. > to various materials (liquid and solid) that will burn I would like 
  5386. > to put
  5387. > things in perspective.
  5388. > Gasoline, paint thinners, turpentine and such are flammables. This 
  5389. > is
  5390. > because of their relatively low ignition temperatures and flash 
  5391. > points.
  5392. > Extreme caution must be used with such substances because of the 
  5393. > ease and
  5394. > even violence with which they can be made to burn.
  5395. > Wood, many oils and even dry paint are combustibles not flammables. 
  5396. > They are
  5397. > catagorized as such because of the increased difficulty in igniting 
  5398. > them.
  5399. > Though they will catch fire with varying degrees of ease, generally 
  5400. > they do
  5401. > not ignite easily or violently and they are also much easier to 
  5402. > extinguish
  5403. > once ignited than the substances clasified as flammable.
  5404. > To put things in further perspective, untreated canvas and most 
  5405. > other
  5406. > natural and many synthetic fabrics are combustibles. Some will burn 
  5407. > but not
  5408. > readily and some will burn with surprising ferocity "once ignited". 
  5409. > Treated
  5410. > canvas depending on the treatment will have increased combustibility 
  5411. > but
  5412. > unless the treatment is still wet will not be considered flammable 
  5413. > and it
  5414. > will still not be ignited except by direct flame impingement. 
  5415. > Generally a
  5416. > spark will not do the trick. It may smolder and "burn" better than 
  5417. > untreated
  5418. > or it may even "burn" slower.
  5419. > Applying reasonable caution makes treated canvas relativly safe to 
  5420. > use. You
  5421. > just don't let a candle get right next to it. But you wouldn't do 
  5422. > that with
  5423. > untreated either.
  5424. > My conclusion? Use treated or untreated canvas/linen for your 
  5425. > period
  5426. > shelters with common sense and due caution. But for those of us who 
  5427. > have
  5428. > searched for the "best" method, many of us find that a good tightly 
  5429. > woven
  5430. > cotton or perhaps even linen material will shed water quite well and 
  5431. > thus
  5432. > treating such material is only adding weight to the material that 
  5433. > probalby
  5434. > is not necessary. It also increases the materials "combustibility" 
  5435. > thus
  5436. > making it slightly more dangerous to use around open flame. If one 
  5437. > uses
  5438. > common sense and is realistic about what water proofing techniques 
  5439. > provide,
  5440. > one can feel confident that either treated or untreated shelters 
  5441. > will work
  5442. > fine and be safe.
  5443. > YMOS
  5444. > Capt. Lahti'
  5445. > ----------------------
  5446. > hist_text list info: 
  5447. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5448.  
  5449.  
  5450. "Teton" Todd D. Glover #1784
  5451.  
  5452. ----------------------
  5453. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5454.  
  5455.  
  5456. -------------------------------------------------------------------------------
  5457.  
  5458. From: "Gene Hickman" <ghickman9@attbi.com>
  5459. Subject: MtMan-List: Treated Canvas/the danger
  5460. Date: 13 Dec 2001 14:17:07 -0700
  5461.  
  5462. Associated with this idea of the treated and untreated canvas, I agree with
  5463. Roger. I found long ago that tightly woven material tightly erected, sheds
  5464. water just fine. I have been in some pretty hard and continuous rains with
  5465. tightly woven and tightly strung canvas and have not had a problem with it.
  5466. I don't think that the added weight of treated canvas for shelters is worth
  5467. the effort. Of course I live in the relatively dry west. I also believe that
  5468. the treated canvas, Russia sheeting, linen or other materials are and were
  5469. more useful for wrapping goods (packaging) to protect them from water.
  5470. Especially where you can't stretch the material tightly to shed water.  I
  5471. would further propose that historically these treated materials were used
  5472. more commonly for "packaging" rather than for shelters. I'm sure that some
  5473. treated materials were used for shelters and that many of those treated
  5474. packaging pieces would later be recycled and used for shelters. The only
  5475. other use/advantage I would see for treated material would be for a ground
  5476. cloth. These are just my suppositions and I don't have any documentation. I
  5477. do think that it would be a good research item for someone to look into.
  5478.  
  5479. Bead Shooter AKA Ghosting Wolf
  5480.  
  5481.  
  5482. ----- Original Message -----
  5483.  
  5484.  
  5485. > ... Use treated or untreated canvas/linen for your period
  5486. > shelters with common sense and due caution. But for those of us who have
  5487. > searched for the "best" method, many of us find that a good tightly woven
  5488. > cotton or perhaps even linen material will shed water quite well and thus
  5489. > treating such material is only adding weight to the material that probalby
  5490. > is not necessary....>
  5491.  
  5492.  
  5493. ----------------------
  5494. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5495.  
  5496.  
  5497. -------------------------------------------------------------------------------
  5498.  
  5499. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  5500. Subject: Re: MtMan-List: Treated Canvas/the danger
  5501. Date: 13 Dec 2001 13:17:15 -0800 (PST)
  5502.  
  5503.  
  5504.  
  5505. i'm glad we have a man with fire oreinted knowledge
  5506. among buckskinning; i'm also pleased he has earned so
  5507. much respect.
  5508.  
  5509. __________________________________________________
  5510. Do You Yahoo!?
  5511. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  5512. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  5513. or bid at http://auctions.yahoo.com
  5514.  
  5515. ----------------------
  5516. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5517.  
  5518.  
  5519. -------------------------------------------------------------------------------
  5520.  
  5521. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  5522. Subject: Re: MtMan-List: Treated Canvas/the danger
  5523. Date: 13 Dec 2001 13:27:29 -0800
  5524.  
  5525. Thanks Teton. We share what we have. No one should go hungry when there is
  5526. food in camp.
  5527.  
  5528. YMOS
  5529. Capt. Lahti'
  5530.  
  5531.  
  5532. ----- Original Message -----
  5533. Sent: Thursday, December 13, 2001 10:49 AM
  5534.  
  5535.  
  5536. > Excellent post Capt! I'm always impressed that you take the time to
  5537. > explain things so well.
  5538. > Thanks!
  5539. >
  5540. > Teton
  5541. >
  5542. >
  5543. > On Thu, 13 Dec 2001 10:01:26 -0800 "rtlahti" <rtlahti@msn.com> writes:
  5544. > >
  5545. > > ----- Original Message -----
  5546. > > From: "Clint Garrett" <doublelongspring@yahoo.com>
  5547. > > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  5548. > > Sent: Wednesday, December 12, 2001 10:33 PM
  5549. > > Subject: MtMan-List: L.S Vol 5/oil cloth- Nv. muzzleloader article
  5550. > >
  5551. > >
  5552. > > >
  5553. > > > according to baker and other sources the problem with
  5554. > > > oil cloth is that it is very flamable.
  5555. > >
  5556. > > Clint,
  5557. > >
  5558. > > Not finding fault with the message your sending. We certainly need
  5559. > > to be
  5560. > > careful with our fires and our firelocks (caplocks too) but if I may
  5561. > > use
  5562. > > your post to make a clarification?
  5563. > >
  5564. > > There is a difference between flammable and combustible. Without
  5565. > > getting
  5566. > > into ingnition temperatures, flash points, etc. that would be found
  5567. > > applying
  5568. > > to various materials (liquid and solid) that will burn I would like
  5569. > > to put
  5570. > > things in perspective.
  5571. > >
  5572. > > Gasoline, paint thinners, turpentine and such are flammables. This
  5573. > > is
  5574. > > because of their relatively low ignition temperatures and flash
  5575. > > points.
  5576. > > Extreme caution must be used with such substances because of the
  5577. > > ease and
  5578. > > even violence with which they can be made to burn.
  5579. > >
  5580. > > Wood, many oils and even dry paint are combustibles not flammables.
  5581. > > They are
  5582. > > catagorized as such because of the increased difficulty in igniting
  5583. > > them.
  5584. > > Though they will catch fire with varying degrees of ease, generally
  5585. > > they do
  5586. > > not ignite easily or violently and they are also much easier to
  5587. > > extinguish
  5588. > > once ignited than the substances clasified as flammable.
  5589. > >
  5590. > > To put things in further perspective, untreated canvas and most
  5591. > > other
  5592. > > natural and many synthetic fabrics are combustibles. Some will burn
  5593. > > but not
  5594. > > readily and some will burn with surprising ferocity "once ignited".
  5595. > > Treated
  5596. > > canvas depending on the treatment will have increased combustibility
  5597. > > but
  5598. > > unless the treatment is still wet will not be considered flammable
  5599. > > and it
  5600. > > will still not be ignited except by direct flame impingement.
  5601. > > Generally a
  5602. > > spark will not do the trick. It may smolder and "burn" better than
  5603. > > untreated
  5604. > > or it may even "burn" slower.
  5605. > >
  5606. > > Applying reasonable caution makes treated canvas relativly safe to
  5607. > > use. You
  5608. > > just don't let a candle get right next to it. But you wouldn't do
  5609. > > that with
  5610. > > untreated either.
  5611. > >
  5612. > > My conclusion? Use treated or untreated canvas/linen for your
  5613. > > period
  5614. > > shelters with common sense and due caution. But for those of us who
  5615. > > have
  5616. > > searched for the "best" method, many of us find that a good tightly
  5617. > > woven
  5618. > > cotton or perhaps even linen material will shed water quite well and
  5619. > > thus
  5620. > > treating such material is only adding weight to the material that
  5621. > > probalby
  5622. > > is not necessary. It also increases the materials "combustibility"
  5623. > > thus
  5624. > > making it slightly more dangerous to use around open flame. If one
  5625. > > uses
  5626. > > common sense and is realistic about what water proofing techniques
  5627. > > provide,
  5628. > > one can feel confident that either treated or untreated shelters
  5629. > > will work
  5630. > > fine and be safe.
  5631. > >
  5632. > >
  5633. > > YMOS
  5634. > > Capt. Lahti'
  5635. > >
  5636. > >
  5637. > >
  5638. > >
  5639. > >
  5640. > > ----------------------
  5641. > > hist_text list info:
  5642. > > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5643. > >
  5644. >
  5645. >
  5646. > "Teton" Todd D. Glover #1784
  5647. >
  5648. > ----------------------
  5649. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5650. >
  5651.  
  5652.  
  5653. ----------------------
  5654. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5655.  
  5656.  
  5657. -------------------------------------------------------------------------------
  5658.  
  5659. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  5660. Subject: Re: MtMan-List: Treated Canvas/the danger
  5661. Date: 13 Dec 2001 13:36:43 -0800 (PST)
  5662.  
  5663.  
  5664.  
  5665. this very topic of packaging your goods or tying it to
  5666. the packsaddle came up at the POLEBRIDGE RENDEZVOUS
  5667. this summer.  the conversation was at a packsaddle
  5668. makers trade blanket.  the consensus became that the
  5669. ground cloth and shelter were the packaging covers. 
  5670. it was seen that there was no use carrying any extra
  5671. weight or matewrial to cover your gear.  one had only
  5672. so many animals to carry his gear; why add items when
  5673. you can utilize things for multi different purposes.
  5674.  
  5675. however, even if we agreed on the idea; no one cited
  5676. any document to prove this.  evidently many had dug up
  5677. this info before.
  5678.  
  5679. __________________________________________________
  5680. Do You Yahoo!?
  5681. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  5682. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  5683. or bid at http://auctions.yahoo.com
  5684.  
  5685. ----------------------
  5686. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5687.  
  5688.  
  5689. -------------------------------------------------------------------------------
  5690.  
  5691. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  5692. Subject: Re: MtMan-List: Treated Canvas/Trade Blanket Lists
  5693. Date: 13 Dec 2001 14:04:31 -0700
  5694.  
  5695. Ladies & Gentlemen,
  5696.  
  5697. I have lost my "favorite links" list and am looking for the trade blanket
  5698. lists (URL) that one could use to buy or sell muzzleloading items on, got
  5699. them from you folks a few years ago, can anyone help - they sure worked.
  5700.  
  5701. As far as treated material being used for a rapping or packaging item, look
  5702. at some of the government contracts for weapons, ex: Hanson has shown in
  5703. several of his articles in the museum Quarterlies that different
  5704. manufacturers of different guns sent those weapons per their contract in an
  5705. "oiled wrap or sleeve". Again if one will look at some of the trade lists
  5706. you'll find "tinware" wrapped in a protective covering ("oiled wrap or
  5707. sleeve" ?).  Makes sense !
  5708.  
  5709. Take care,
  5710. Buck Conner
  5711. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  5712.  
  5713. ----- Original Message -----
  5714. Sent: Thursday, December 13, 2001 2:17 PM
  5715.  
  5716.  
  5717. >I would further propose that historically these treated materials were used
  5718. > more commonly for "packaging" rather than for shelters. I'm sure that some
  5719. > treated materials were used for shelters and that many of those treated
  5720. > packaging pieces would later be recycled and used for shelters. The only
  5721. > other use/advantage I would see for treated material would be for a ground
  5722. > cloth. These are just my suppositions and I don't have any documentation.
  5723. I
  5724. > do think that it would be a good research item for someone to look into.
  5725. >
  5726. > Bead Shooter AKA Ghosting Wolf
  5727. > ----------------------
  5728. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5729. >
  5730.  
  5731.  
  5732. ----------------------
  5733. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5734.  
  5735.  
  5736. -------------------------------------------------------------------------------
  5737.  
  5738. From: Charlie Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  5739. Subject: Re: MtMan-List: Treated Canvas/the danger
  5740. Date: 13 Dec 2001 14:46:14 -0700
  5741.  
  5742. Capt Lahti.
  5743. Your entire post is very well stated,  the best I believe I
  5744. have ever read on this subject.  Thank you for your efforts!
  5745. Old Coyote
  5746.  
  5747.  
  5748. > Applying reasonable caution makes treated canvas relativly safe to 
  5749. > use. You
  5750. > just don't let a candle get right next to it. But you wouldn't do 
  5751. > that with
  5752. > untreated either.
  5753. > My conclusion? Use treated or untreated canvas/linen for your 
  5754. > period
  5755. > shelters with common sense and due caution. But for those of us who 
  5756. > have
  5757. > searched for the "best" method, many of us find that a good tightly 
  5758. > woven
  5759. > cotton or perhaps even linen material will shed water quite well and 
  5760. > thus
  5761. > treating such material is only adding weight to the material that 
  5762. > probalby
  5763. > is not necessary. It also increases the materials "combustibility" 
  5764. > thus
  5765. > making it slightly more dangerous to use around open flame. If one 
  5766. > uses
  5767. > common sense and is realistic about what water proofing techniques 
  5768. > provide,
  5769. > one can feel confident that either treated or untreated shelters 
  5770. > will work
  5771. > fine and be safe.
  5772. > YMOS
  5773. > Capt. Lahti'
  5774. > ----------------------
  5775. > hist_text list info: 
  5776. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5777.  
  5778. ----------------------
  5779. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5780.  
  5781.  
  5782. -------------------------------------------------------------------------------
  5783.  
  5784. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  5785. Subject: MtMan-List: Re Treated Canvas and shelters
  5786. Date: 13 Dec 2001 13:58:34 -0800
  5787.  
  5788.    I too have found light, tightly woven canvas (such as a painter's drop
  5789. cloth) to be a good shelter in the rain, and much lighter than oil cloth.
  5790. The historical references mention skins or blankets draped over branches or
  5791. leafy bowers. I've done this with my canvas, or draped it over rope or ridge
  5792. pole, as conditions dictate, with acceptable results. Let's not forget that
  5793. the historical mountain men were able to shoot game animals frequently, and
  5794. probably had a surplus of green skins that could be used for shelter, over
  5795. and above their clothing needs. I admit to the use of a treated canvas
  5796. around my bedroll, which adds comfort and insurance against any minor
  5797. leakage from my untreated shelter, but I believe once you have lived in the
  5798. woods for many weeks, you become accustomed to being somewhat damp and
  5799. greasy, and such luxuries are less important. And again - there would have
  5800. been furs and skins that could be left behind after being used in prolonged
  5801. rain. 
  5802.    Our conditions are different, we need to backpack our stuff and save it
  5803. for next time, so there is greater incentive to use waterproofed material of
  5804. a reasonably historic sort. I personally don't carry a heavy oiled canvas as
  5805. a shelter, but I don't live in a chronically rainy area either.
  5806. Pat Quilter
  5807.  
  5808. ----------------------
  5809. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5810.  
  5811.  
  5812. -------------------------------------------------------------------------------
  5813.  
  5814. From: SWcushing@aol.com
  5815. Subject: Re: MtMan-List: 'Muzzloader Mag' /Nov. /Dec. 2001
  5816. Date: 13 Dec 2001 18:06:31 EST
  5817.  
  5818.  
  5819. In a message dated 12/11/01 9:58:08 AM, rtlahti@msn.com writes:
  5820.  
  5821. << They are running on 6 or
  5822.  
  5823. more years old now. So I submit that deterioration of treated cloth is not a
  5824.  
  5825. given. >>
  5826.  
  5827. I've only got 6-7 months on my oil cloth using linseed oil and yellow iron 
  5828. oxide, and it still looks new, . I know of some tarps several years old made 
  5829. in the same manner that have not "deteriorated" yet, so I question Mark's 
  5830. statement...
  5831.  
  5832. Ymos,
  5833. Magpie
  5834.  
  5835. ----------------------
  5836. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5837.  
  5838.  
  5839. -------------------------------------------------------------------------------
  5840.  
  5841. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  5842. Subject: Re: MtMan-List: Treated Canvas/the danger
  5843. Date: 13 Dec 2001 15:23:32 -0800
  5844.  
  5845. Thank you Old Coyote.
  5846.  
  5847.  
  5848. ----- Original Message ----- 
  5849. Sent: Thursday, December 13, 2001 1:46 PM
  5850.  
  5851.  
  5852. > Capt Lahti.
  5853. > Your entire post is very well stated,  the best I believe I
  5854. > have ever read on this subject.  Thank you for your efforts!
  5855. > Old Coyote
  5856. > > Applying reasonable caution makes treated canvas relativly safe to 
  5857. > > use. You
  5858. > > just don't let a candle get right next to it. But you wouldn't do 
  5859. > > that with
  5860. > > untreated either.
  5861. > > 
  5862. > > My conclusion? Use treated or untreated canvas/linen for your 
  5863. > > period
  5864. > > shelters with common sense and due caution. But for those of us who 
  5865. > > have
  5866. > > searched for the "best" method, many of us find that a good tightly 
  5867. > > woven
  5868. > > cotton or perhaps even linen material will shed water quite well and 
  5869. > > thus
  5870. > > treating such material is only adding weight to the material that 
  5871. > > probalby
  5872. > > is not necessary. It also increases the materials "combustibility" 
  5873. > > thus
  5874. > > making it slightly more dangerous to use around open flame. If one 
  5875. > > uses
  5876. > > common sense and is realistic about what water proofing techniques 
  5877. > > provide,
  5878. > > one can feel confident that either treated or untreated shelters 
  5879. > > will work
  5880. > > fine and be safe.
  5881. > > 
  5882. > > 
  5883. > > YMOS
  5884. > > Capt. Lahti'
  5885. > > 
  5886. > > 
  5887. > > 
  5888. > > 
  5889. > > 
  5890. > > ----------------------
  5891. > > hist_text list info: 
  5892. > > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5893. > > 
  5894. > ----------------------
  5895. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5896.  
  5897.  
  5898. ----------------------
  5899. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5900.  
  5901.  
  5902. -------------------------------------------------------------------------------
  5903.  
  5904. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  5905. Subject: Re: MtMan-List: L.S Vol 5/oil cloth- Nv. muzzleloader article
  5906. Date: 13 Dec 2001 17:48:28 -0800
  5907.  
  5908.  
  5909. Clint,
  5910.   I have a different perspective on oilcloth, given that I'm from a
  5911. different part of the country than the others who have responded.
  5912.   You are right about The Ashley Men not using oilcloth .  Also, if you
  5913. check the records, I believe you'll find there was little or no cloth or
  5914. canvas of any kind taken to the rocky mountains, in the early years.
  5915.   My thoughts on oilcloth are that it's use depends on what area of the
  5916. country you are in.  Many of us live, work, rendezvous, hunt, trek, etc. in
  5917. areas where 40+ inches of rainfall  annually are typical, and virtually none
  5918. of it is freezing precipitation.  In our part of the country, 35 to 40
  5919. degree weather with slow rain for days on end is very common, in winter.
  5920. Staying relatively dry in that type of weather is REAL important.
  5921.   As you and others have stated, untreated canvas will shed water, if it's
  5922. put up right.  You can build yourself a bed out of leaves to get you off the
  5923. ground to keep the water from getting to your blankets, but you need to get
  5924. that done before it starts to rain.  ( something that is not usually an
  5925. option )
  5926.   I have used treated canvas and homemade oilcloth without any problems for
  5927. many years.  In fact I have never seen anyone have a treated canvas or
  5928. oilcloth treking shelter catch fire.  I'm not saying it can't or won't
  5929. happen.  Hell, ain't anything 100 % mountain man, or cowboy proof .
  5930.   Our forefathers had the materials and the knowledge needed to make
  5931. oilcloth, and I feel they did in climates where it was appropriate.  Besides
  5932. that, we just aren't nearly as tough as they were.  The very best of us
  5933. wouldn't make a pimple on Bridger's arse.  Not saying we shouldn't strive to
  5934. be as historically accurate as possible, but the fact is we live in a
  5935. totally different world.  I don't think it is wrong to use a water-resistant
  5936. shelter in order to be able to get up and go to work on mon. morning.
  5937.   My $0.02 worth,
  5938.  
  5939. Pendleton
  5940. " Freedom has a flavor, the protected will never know . "
  5941.  
  5942.  
  5943. ----------------------
  5944. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5945.  
  5946.  
  5947. -------------------------------------------------------------------------------
  5948.  
  5949. From: Chris Sega <chrissega1@yahoo.com>
  5950. Subject: Re: MtMan-List: Treated Canvas
  5951. Date: 13 Dec 2001 15:54:44 -0800 (PST)
  5952.  
  5953. Whoa, here a minute, somethin just clicked with the
  5954. post about multi use tarps, and packing.
  5955.  
  5956. Reading through Osbourne Russel and other Journals,
  5957. one notes that when packs and such were doused in
  5958. river crossings and such, much time was taken to
  5959. unpack and dry the beaver.  It makes sense that some
  5960. waterproof covering for the furry dollars would have
  5961. been sought out by the trappers, and possibly used
  5962. primarily to keep rain and snow from them, and
  5963. secondarily as a shelter. Trated canvas would
  5964. definately keeped packed goods drier than untreated
  5965. due to the fact that the canvas is going to touch the
  5966. stuff to packed on your mule or horse.
  5967.  
  5968. As for those who replied on the pig roastin, thanks. 
  5969. I was really gonna do a Sandwich islander style pig,
  5970. but you southern boys sound like you have a damn good
  5971. method for BBQ, probably better than the in ground
  5972. method, now I might have to fill in my pit and do it
  5973. the SC way. Hell, its better than the Sandwich
  5974. islander method just because you have to stay up all
  5975. night drinkin in order to keep the fire stoked! properly
  5976.  
  5977. __________________________________________________
  5978. Do You Yahoo!?
  5979. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  5980. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  5981. or bid at http://auctions.yahoo.com
  5982.  
  5983. ----------------------
  5984. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5985.  
  5986.  
  5987. -------------------------------------------------------------------------------
  5988.  
  5989. From: SWcushing@aol.com
  5990. Subject: Re: MtMan-List: L.S Vol 5/oil cloth- Nv. muzzleloader article
  5991. Date: 13 Dec 2001 19:08:16 EST
  5992.  
  5993.  
  5994. In a message dated 12/12/01 10:36:12 PM, doublelongspring@yahoo.com writes:
  5995.  
  5996. << according to baker and other sources the problem with
  5997. oil cloth is that it is very flamable. >>
  5998.  
  5999. Hummm....again, I don't know where Baker is getting his information. AFTER 
  6000. the oil cloth is dry, it doesn't burn any easier than straight canvas. I ran 
  6001. some tests on sample pieces and reported the results to the List awhile 
  6002. back....may well be the iron oxide is somewhat of a fire retardant...
  6003.  
  6004. Ymos,
  6005. Magpie
  6006.  
  6007. ----------------------
  6008. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6009.  
  6010.  
  6011. -------------------------------------------------------------------------------
  6012.  
  6013. From: JW Stephens <lray@mindspring.com>
  6014. Subject: Re: MtMan-List: Treated Canvas/the danger
  6015. Date: 13 Dec 2001 17:45:46 -0800
  6016.  
  6017. Unfortunately, when you need a shelter most is also when you most need
  6018. to shed water from your trade goods. I >have< read, in multiple sources,
  6019. that pack goods were "waterproof packed" but the how, I think, varied
  6020. widely. Voyagers had this one whupped long before the RMFT, you betcha.
  6021. But unwaterproofing yer trade goods to turn a little water off yer hide?
  6022. Naw! Warn't gointa melt, darn yer hide. And trade goods soiled didn't
  6023. catch the squaws eye or catch the winter plew, so (to quote a lardacious
  6024. Texican), "Hell NAW."
  6025.  
  6026. B'st'rd
  6027.  
  6028. Clint Garrett wrote:
  6029. > this very topic of packaging your goods or tying it to
  6030. > the packsaddle came up at the POLEBRIDGE RENDEZVOUS
  6031. > this summer.  the conversation was at a packsaddle
  6032. > makers trade blanket.  the consensus became that the
  6033. > ground cloth and shelter were the packaging covers.
  6034. > it was seen that there was no use carrying any extra
  6035. > weight or matewrial to cover your gear.  one had only
  6036. > so many animals to carry his gear; why add items when
  6037. > you can utilize things for multi different purposes.
  6038.  
  6039. ----------------------
  6040. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6041.  
  6042.  
  6043. -------------------------------------------------------------------------------
  6044.  
  6045. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  6046. Subject: MtMan-List: One more pig recipe
  6047. Date: 13 Dec 2001 19:10:30 -0600
  6048.  
  6049. Chris
  6050. One more pig roasting suggestion.  I read about this many years ago and, in
  6051. truth, never used it...primarily because I have never gotten around to
  6052. cooking a whole pig.  If this is a duplication of something somebody else
  6053. sent it's because I didn't see the other post due to my computer giving me
  6054. some troubles lately.....fixed now, hopefully.
  6055.  
  6056. Dig a fire pit...trough, actually..... a couple of feet longer than the pig
  6057. and build a big hardwood fire in it, allowing it to burn down to coals.  Or
  6058. dump a lot of charcoal in the pit and light it.  Put up two sturdy "Y" posts
  6059. near each end of the pit but a foot or two to one side.  Truss  the pig to a
  6060. long pole (or steel rod) with a crank at one end, with the pole entering the
  6061. pig at one end and coming out of the other with the legs tied up close to
  6062. the body (so they won't burn off).  Suspend the pig between the two "Y"
  6063. posts so that the pig is near (but not actually over) the fire pit and
  6064. parallel to it.  Turn the pig slowly and mop  it with a mixture of cooking
  6065. oil & apricot jam until done.  Hours, probably. The pig will cook  and all
  6066. the drippings will end up on the ground, not in the fire, preventing
  6067. flare-ups and nasty smoke from the burning grease.  Any number of mopping
  6068. concoctions would probably work just fine.  Nothing at all would also work.
  6069. The recipe came from a magazine article about a hunting club somewhere that
  6070. roasted a pig in this manner every year.  I think they hired a couple of
  6071. school boys to turn the pig...sounds like a lot of work.  Grown men might do
  6072. it if sufficient adult beverages were made available.
  6073. I will try this one of these days.
  6074. Lanney Ratcliff
  6075. amm1585@hyperusa.com
  6076.  
  6077.  
  6078.  
  6079. ----------------------
  6080. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6081.  
  6082.  
  6083. -------------------------------------------------------------------------------
  6084.  
  6085. From: SWcushing@aol.com
  6086. Subject: MtMan-List: Period fishing gear
  6087. Date: 13 Dec 2001 22:58:11 EST
  6088.  
  6089. I think it was Ole, looking for some references on fishing in during the Fur 
  6090. Trade...
  6091. I just read an interesting account from John K. Townsend in "Narrative of a 
  6092. Journey Across the Rocky Mountains to the Columbia River". Townsend was an 
  6093. ornithologist (likes birds) that accompanied Nathaniel Wyeth in 1834....
  6094.  
  6095. On Ross's creek, a tributary of the Portneuf...  "....and the stream contains 
  6096. an abundance of excellent trout. Some of these are enormous, and very fine 
  6097. eating. They bite eagerly at a grasshopper or minnow, but the largest fish 
  6098. are shy, and the sportsman requires to be carefully concealed in order to 
  6099. take them. We have here none of the fine tackle, jointed rods, reels, and 
  6100. silkworm gut of the accomplished city sportsman; we have only a piece of 
  6101. common cord, and a hook seized on with half-hitches, with a willow rod cut on 
  6102. the banks of the stream; but with this rough equipment we take as many trout 
  6103. as we wish, and who could do more, even with all the curious contrivances of 
  6104. old Izaac Walton or Christopher North?"
  6105.  
  6106. Looks like a willow rod, and a grasshopper stuck on a half-hitched hook would 
  6107. be PC.....<G>
  6108.  
  6109. Ymos,
  6110. Magpie
  6111.  
  6112. ----------------------
  6113. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6114.  
  6115.  
  6116. -------------------------------------------------------------------------------
  6117.  
  6118. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  6119. Subject: Fw: MtMan-List: L.S Vol 5/oil cloth- Nv. muzzleloader article
  6120. Date: 14 Dec 2001 04:34:01 -0800
  6121.  
  6122.  
  6123.  
  6124.  
  6125. Clint,
  6126.   I have a different perspective on oilcloth, given that I'm from a
  6127. different part of the country than the others who have responded.
  6128.   You are right about The Ashley Men not using oilcloth .  Also, if you
  6129. check the records, I believe you'll find there was little or no cloth or
  6130. canvas of any kind taken to the rocky mountains, in the early years.
  6131.   My thoughts on oilcloth are that it's use depends on what area of the
  6132. country you are in.  Many of us live, work, rendezvous, hunt, trek, etc. in
  6133. areas where 40+ inches of rainfall  annually are typical, and virtually none
  6134. of it is freezing precipitation.  In our part of the country, 35 to 40
  6135. degree weather with slow rain for days on end is very common, in winter.
  6136. Staying relatively dry in that type of weather is REAL important.
  6137.   As you and others have stated, untreated canvas will shed water, if it's
  6138. put up right.  You can build yourself a bed out of leaves to get you off the
  6139. ground to keep the water from getting to your blankets, but you need to get
  6140. that done before it starts to rain.  ( something that is not usually an
  6141. option )
  6142.   I have used treated canvas and homemade oilcloth without any problems for
  6143. many years.  In fact I have never seen anyone have a treated canvas or
  6144. oilcloth treking shelter catch fire.  I'm not saying it can't or won't
  6145. happen.  Hell, ain't anything 100 % mountain man, or cowboy proof .
  6146.   Our forefathers had the materials and the knowledge needed to make
  6147. oilcloth, and I feel they did in climates where it was appropriate.  Besides
  6148. that, we just aren't nearly as tough as they were.  The very best of us
  6149. wouldn't make a pimple on Bridger's arse.  Not saying we shouldn't strive to
  6150. be as historically accurate as possible, but the fact is we live in a
  6151. totally different world.  I don't think it is wrong to use a water-resistant
  6152. shelter in order to be able to get up and go to work on mon. morning.
  6153.   My $0.02 worth,
  6154.  
  6155. Pendleton
  6156. " Freedom has a flavor, the protected will never know . "
  6157.  
  6158.  
  6159.  
  6160. ----------------------
  6161. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6162.  
  6163.  
  6164. -------------------------------------------------------------------------------
  6165.  
  6166. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  6167. Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  6168. Date: 14 Dec 2001 10:16:25 -0700
  6169.  
  6170. This is a multi-part message in MIME format.
  6171.  
  6172. ------=_NextPart_000_0038_01C18488.631936A0
  6173. Content-Type: text/plain;
  6174.     charset="iso-8859-1"
  6175. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  6176.  
  6177. Hey Charlie,
  6178.  
  6179. Why are you guys messing with all these different things to age brass =
  6180. when your shooting black powder, use your dirty wet cleaning patches and =
  6181. wipe the brass to the appearance you want, wipe it enough and it will =
  6182. get close to black, plus it stays on. This is an old method that I saw =
  6183. and was told about thirty years ago in one of Turner Kirkland's old =
  6184. Dixie Gun Works catalogs.
  6185.  
  6186. Take care,
  6187. Buck Conner
  6188.  
  6189. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  6190.   ----- Original Message -----=20
  6191.   From: Charlie Webb=20
  6192.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  6193.   Sent: Saturday, December 08, 2001 12:01 PM
  6194.   Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  6195.  
  6196.   Dave, you are the only one talking about a black end
  6197.   product from using a sulfide finish.  Everyone that has
  6198.   submitted a method for a patina  look for brass furniture
  6199.   has written that after the application of their favorite=20
  6200.   agent, they buff, rub, steel wool or what ever,  the brass
  6201.   part to the desired look.  The desired look and the finished
  6202.   part is not black!  I  totally agree that the finish is not a
  6203.   true aged oxide finish, but it can and does come very close
  6204.   to the look of the oxided finish. ("that does not look like crap")
  6205.  
  6206.  
  6207. ------=_NextPart_000_0038_01C18488.631936A0
  6208. Content-Type: text/html;
  6209.     charset="iso-8859-1"
  6210. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  6211.  
  6212. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  6213. <HTML><HEAD>
  6214. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  6215. charset=3Diso-8859-1">
  6216. <META content=3D"MSHTML 5.50.4522.1800" name=3DGENERATOR>
  6217. <STYLE></STYLE>
  6218. </HEAD>
  6219. <BODY bottomMargin=3D0 bgColor=3D#ffffff leftMargin=3D3 topMargin=3D0 =
  6220. rightMargin=3D3>
  6221. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2>Hey Charlie,</FONT></DIV>
  6222. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2></FONT> </DIV>
  6223. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2>Why are you guys messing =
  6224. with all these=20
  6225. different things to age brass when your shooting black powder, use your =
  6226. dirty=20
  6227. wet cleaning patches and wipe the brass to the appearance you want, =
  6228. wipe it=20
  6229. enough and it will get close to black, plus it stays on. This is an old =
  6230. method=20
  6231. that I saw and was told about thirty years ago in one of Turner =
  6232. Kirkland's=20
  6233. old Dixie Gun Works catalogs.</FONT></DIV>
  6234. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2></FONT> </DIV>
  6235. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2>Take care,<BR>Buck=20
  6236. Conner<BR></FONT></DIV>
  6237. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2>"Eternal vigilance is the =
  6238. price of=20
  6239. liberty"  Thomas Jefferson 1771</FONT></DIV>
  6240. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  6241. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  6242. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  6243.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  6244.   <DIV=20
  6245.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  6246. black"><B>From:</B>=20
  6247.   <A title=3Dcwebbbpdr@juno.com =
  6248. href=3D"mailto:cwebbbpdr@juno.com">Charlie Webb</A>=20
  6249.   </DIV>
  6250.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  6251. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  6252.   =
  6253. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  6254. </A>=20
  6255.   </DIV>
  6256.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, December 08, =
  6257. 2001 12:01=20
  6258.   PM</DIV>
  6259.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: brass=20
  6260. parts</DIV>
  6261.   <DIV> </DIV>
  6262.   <DIV>Dave, you are the only one talking about a black end</DIV>
  6263.   <DIV>product from using a sulfide finish.  Everyone that =
  6264. has</DIV>
  6265.   <DIV>submitted a method for a patina  look for brass =
  6266. furniture</DIV>
  6267.   <DIV>has written that after the application of their favorite </DIV>
  6268.   <DIV>agent, they buff, rub, steel wool or what ever,  the =
  6269. brass</DIV>
  6270.   <DIV>part to the desired look.  The desired look and the =
  6271. finished</DIV>
  6272.   <DIV>part is not black!  I  totally agree that the finish is =
  6273. not=20
  6274.   a</DIV>
  6275.   <DIV>true aged oxide finish, but it can and does come very close</DIV>
  6276.   <DIV>to the look of the oxided finish. ("that does not look like =
  6277. crap")</DIV>
  6278.   <DIV> </DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  6279.  
  6280. ------=_NextPart_000_0038_01C18488.631936A0--
  6281.  
  6282.  
  6283. ----------------------
  6284. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6285.  
  6286.  
  6287. -------------------------------------------------------------------------------
  6288.  
  6289. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  6290. Subject: Re: MtMan-List: Buffalo kill........
  6291. Date: 14 Dec 2001 10:29:08 -0700
  6292.  
  6293. What Mike says is so true, saw a kid with a TC 45 cal. take the 1st shot on
  6294. Dad's 2000 lb. bull (Dad being a good guy and all) and drop it cold, then I
  6295. have had a cow go nuts and try and run everything down that moved and take 6
  6296. shots to kill her, my mistake had several gut shots in all the excitement.
  6297.  
  6298. Again as Mike has mentioned don't ever miss a chance to go on a buff hunt.
  6299. Someone mentioned Jack Garner - took him on his first buff hunt along with
  6300. Glen Jones and Freddie Harris (all gun builders from the south), little
  6301. different than shootin' little southern deer for those boys, lots of gut
  6302. shots, biggest problem is they stand there and look and don't reload until
  6303. you slap them in the butt with a ramrod <GG>.
  6304.  
  6305. Take care,
  6306. Buck Conner
  6307. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  6308.  
  6309. ----- Original Message -----
  6310. Sent: Saturday, December 08, 2001 7:08 AM
  6311.  
  6312.  
  6313. >     It is amazing to me how different a buffalo can react when
  6314. > shot. I seen a green pilgrim with a 50 cal TC knock one down
  6315. > and not have his get up. And then I been in chases when on foot and in a
  6316. > truck that took four hours in snow/rain/sleet to get him. I know of
  6317. friends
  6318. > which have had them charge when shot- aah, just like the old days!
  6319. >     Any time that you have a chance to go on a buffalo hunt do it.
  6320. > Nothing can teach you more about history than doing it. I am still amazed
  6321. > at how much blood a single animal can hold. But the chase, the meat and
  6322. > good friends can make for a experience that lasts a life time.
  6323. >                                 mike.
  6324. >
  6325. > NaugaMok@aol.com wrote:
  6326. >
  6327. > > In a message dated 12/7/01 3:09:25 PM Pacific Standard Time,
  6328. > > dmdhsecondine@hotmail.com writes:
  6329. > >
  6330. > > <<   I've never killed a buffler with a trade gun before but I used to
  6331. work
  6332. > > on
  6333. > >  the Woolaroc Museum in the early '70s and I know they take a lot of
  6334. killing.
  6335. > >  >>
  6336. > >
  6337. > > A friend killed a 4 yr old bull 3 years ago with a .54 cal.  Took 8
  6338. shots
  6339. > > before it fell.  He THOUGHT he was missing, but couldn't see how.
  6340. Autopsy
  6341. > > showed all 8 shots had hit vital organs.  Yep!  I'd say they were a
  6342. might
  6343. > > tough to kill!
  6344. > >
  6345. > > NM
  6346. > >
  6347. > > ----------------------
  6348. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6349. >
  6350. >
  6351. > ----------------------
  6352. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6353. >
  6354.  
  6355.  
  6356. ----------------------
  6357. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6358.  
  6359.  
  6360. -------------------------------------------------------------------------------
  6361.  
  6362. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  6363. Subject: Re: MtMan-List: Buffalo kill........
  6364. Date: 14 Dec 2001 10:35:00 -0700
  6365.  
  6366. NM,
  6367. I have taken 8 buffalo with tradeguns, 2 with rifled guns and 2 with a
  6368. Sharps 40/70 2-1/10 bottleneck and 400 grain bullet, I'll take a tradegun
  6369. every time, it's hard to beat those .600 round balls with 85 grains of 3F.
  6370.  
  6371. Take care,
  6372. Buck Conner
  6373.  
  6374. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  6375. ----- Original Message -----
  6376. Sent: Saturday, December 08, 2001 1:10 AM
  6377.  
  6378.  
  6379. > In a message dated 12/7/01 3:09:25 PM Pacific Standard Time,
  6380. > dmdhsecondine@hotmail.com writes:
  6381. >
  6382. > <<   I've never killed a buffler with a trade gun before but I used to
  6383. work  on
  6384. >  the Woolaroc Museum in the early '70s and I know they take a lot of
  6385. killing.
  6386. >  >>
  6387. >
  6388. > A friend killed a 4 yr old bull 3 years ago with a .54 cal.  Took 8 shots
  6389. > before it fell.  He THOUGHT he was missing, but couldn't see how.  Autopsy
  6390. > showed all 8 shots had hit vital organs.  Yep!  I'd say they were a might
  6391. > tough to kill!
  6392. >
  6393. > NM
  6394. >
  6395. > ----------------------
  6396. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6397. >
  6398.  
  6399.  
  6400. ----------------------
  6401. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6402.  
  6403.  
  6404. -------------------------------------------------------------------------------
  6405.  
  6406. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  6407. Subject: Re: MtMan-List: Re: Buffalo kill........
  6408. Date: 14 Dec 2001 10:45:33 -0700
  6409.  
  6410. Magpie,
  6411.  
  6412. NO, NO, NO - don't reload fast yet, when the pressure is on with a buffalo
  6413. running at you full bore, you have more important things to do, like taking
  6414. a second shot with the extra gun you have laying on the ground. Believe me
  6415. the old timers had several guns (if not back up shooters) when meat hunting
  6416. or on a stand, do the same, I always take a pair of guns (tradeguns), and
  6417. practice shooting the main gun - then laying it down to the side of you (so
  6418. you don't fall over it) and knowing where the second weapon is with out
  6419. taking your eyes off your target and then make the second shot. Like
  6420. shooting anything, with the 1st hit the game is starting to good into shock,
  6421. so hit it again fast before it has a chance to get it's second wind, that's
  6422. when the crap hits the fan. Been there - done that.
  6423.  
  6424. Take care,
  6425. Buck Conner
  6426. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  6427.  
  6428. ----- Original Message -----
  6429. Sent: Friday, December 07, 2001 10:45 PM
  6430.  
  6431.  
  6432. >
  6433. > In a message dated 12/7/01 11:52:40 AM, hiparoo@yahoo.com writes:
  6434. >
  6435. > << Thanks for the good wishes,etc. from my friends. The
  6436. > .62 didn't "drop" this bull-2nd shot from  >>
  6437. >
  6438. > Don't dispair Mitch! I've shot moose, caribou, deer and bear with a 50cal
  6439. > flinter, and it's a rare thing to "drop" them. All the old reports I've
  6440. read
  6441. > on shooting buffalo, indicates they're pretty darn tuff. On the big mean
  6442. one,
  6443. > reload fast......<G>
  6444. >
  6445. > Ymos,
  6446. > Magpie
  6447. >
  6448. > ----------------------
  6449. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6450. >
  6451.  
  6452.  
  6453. ----------------------
  6454. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6455.  
  6456.  
  6457. -------------------------------------------------------------------------------
  6458.  
  6459. From: "Lee Newbill" <bluethistle@potlatch.com>
  6460. Subject: Re: MtMan-List: Re Treated Canvas and shelters
  6461. Date: 14 Dec 2001 10:19:14 -0800
  6462.  
  6463. ----- Original Message -----
  6464.  
  6465.  
  6466. > I admit to the use of a treated canvas
  6467. > around my bedroll, which adds comfort and insurance against any minor
  6468. > leakage from my untreated shelter, but I believe once you have lived in
  6469. the
  6470. > woods for many weeks, you become accustomed to being somewhat damp and
  6471. > greasy, and such luxuries are less important.
  6472.  
  6473. I read with interest the above post.  I recall a summer long past in the
  6474. Pacific Northwest, where I walked with M16 in hand and rain soaking me from
  6475. morning to night (Fort Lewis), June through August.  After the first week,
  6476. none of us noticed the rain anymore, it was just part of life.  We didn't
  6477. even notice each other's smell.... until we finally got showers.  Course...
  6478. I was 20 then....
  6479.  
  6480. I do have a treated canvas 10x10.... nowadays I usually roll my blankets up
  6481. in it, and sleep under stars or a tight stretched untreated canvas.
  6482.  
  6483. Regards from Idaho
  6484.  
  6485. Lee
  6486.  
  6487.  
  6488. ----------------------
  6489. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6490.  
  6491.  
  6492. -------------------------------------------------------------------------------
  6493.  
  6494. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  6495. Subject: MtMan-List: Re shelters, canvas and living outdoors
  6496. Date: 14 Dec 2001 11:49:59 -0800
  6497.  
  6498. Lee Newbill wrote:
  6499.  
  6500. << I recall a summer long past in the Pacific Northwest, where I walked with
  6501. M16 in hand and rain soaking me from morning to night (Fort Lewis), June
  6502. through August.  After the first week, none of us noticed the rain anymore,
  6503. it was just part of life.  We didn't even notice each other's smell....
  6504. until we finally got showers.  Course... I was 20 then.... >>
  6505.  
  6506. I have made it past that first week and experienced this effect, but not for
  6507. a whole summer. This kind of first-person input is very much in keeping with
  6508. the spirit of "living history" and why some of us try to be "modern mountain
  6509. men" if only for brief periods. "Non-period" episodes of prolonged roughing
  6510. it are valuable for this reason. When I was getting started, people told me
  6511. that being comfortable in primitive conditions was as much a matter of
  6512. attitude as physical training. I have found that much of "acclimatizing" is
  6513. in simply knowing what to expect, (or not expect), rather than physical
  6514. hardiness as such. One needs to be in minimum condition to get along, but
  6515. "being prepared" for typical conditions and their effects seems to matter
  6516. more.   
  6517.  
  6518. And regarding the "20's effect" - let us not forget most of the mountain men
  6519. were about that age in their heyday. Daniel Boone came out west in his 80's,
  6520. but my general impression is that mountain men retired from the wilderness
  6521. by the age of 50 or so. We can do better these days since we stay out only
  6522. briefly and have many comforts and aids in between, but the "aging of the
  6523. corps" is a notable problem. Let's hope we can continue to get young people
  6524. interested in experiencing the glory of the wilderness on its own terms. 
  6525.  
  6526. Pat Quilter 
  6527.  
  6528.  
  6529. ----------------------
  6530. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6531.  
  6532.  
  6533. -------------------------------------------------------------------------------
  6534.  
  6535. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  6536. Subject: MtMan-List: Canvas
  6537. Date: 14 Dec 2001 15:18:46 -0700
  6538.  
  6539. I have tried to find some evidence of canvas or some such documentation
  6540. in bedding to no avail.  On a horse trip with the Poison River Party in
  6541. 99 I slept on blankets alone.  It only rained during the day and I never
  6542. slept any the worse but it was pleasant weather.  But damn the debris;
  6543. all kinds of grass and plant material, pieces of bark, and dirt.  It
  6544. got all over the blankets and had to be cleaned off before saddling up.
  6545. Here is RuxtonÆs commentary:
  6546.  
  6547. We ourselves suffered extremely, turning constantly, and rolling almost
  6548. into the embers of the scanty fire; and towards daybreak I really
  6549. thought I should have frozen bodily. My bedding consisted of two
  6550. blankets -one of them a very thin one, which was all I had between my
  6551. body and the snow; and the other, first soaked with the sleet and
  6552. afterwards frozen stiff and hard, was more like a board than a blanket,
  6553. and was in that state no protection against the cold
  6554.  
  6555. It appears clear that he claimed to not have the protection of canvas
  6556. but he did start out in Mexico and used the Mexican method of packing
  6557. his horses not a sawbuck.  If I remember Russell also bragged of the one
  6558. blanket theory with no meantion of a ground cloth.  Even Zenas when he
  6559. quoted  FitspatrickÆs tale of escape from the Indians says ô. The loss
  6560. of my blanket was also severe, as the weather was sometimes quite cold,
  6561. and I had no other clothing than a shirt and vest - having thrown the
  6562. rest away when pursued by the Indians on the mountain.ö  Note: it is
  6563. ôblanketö that is  meantioned many times not bedding.
  6564.  
  6565. I know the arguments that logic dictates but if we are talking
  6566. documentation I will be happy to have someone prove me wrong.
  6567.  
  6568. I will also state that I believe that the RMFT used to go on vacations
  6569. of sort.  On these trips to hunt, explore or trap they frequentally
  6570. traveled lighter than usual and I believe that it is these trips that we
  6571. often get the detailed accounts of.
  6572.  
  6573. Maybe they were just tougher than I am but the idea of lying down in the
  6574. snow without some kind of ground cloth is more than I can bare.  Reading
  6575. Ruxton recently it impressed on me how mentally tough they must have
  6576. been.  In my adventures I have been plenty wet and cold but I always
  6577. knew there was some kind of warmth and shelter at the end of the day if
  6578. I could get to it.  Traveling for days knowing that not only would there
  6579. be a severe camp at the end of the day but not even knowing if there was
  6580. ever going to be a cheery warm camp at journeys end is daunting beyond
  6581. belief.
  6582.  
  6583. Well I guess I have rambled enough.
  6584.  
  6585. Wynn Ormond
  6586.  
  6587.  
  6588. Wynn Ormond
  6589.  
  6590.  
  6591. ----------------------
  6592. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6593.  
  6594.  
  6595. -------------------------------------------------------------------------------
  6596.  
  6597. From: "John & Nancy McKee" <stitchin@iowatelecom.net>
  6598. Subject: MtMan-List: poster...off topic
  6599. Date: 14 Dec 2001 17:15:53 -0600
  6600.  
  6601. To all,
  6602.     I just came across a poster that you might like to own. The picture is
  6603. on page 13 of the newest Readers Digest and can be seen by going to
  6604. www.poster.rd.com It measures 22x28 inches and is a picture of a group of
  6605. firefighters hanging an American flag from a lightpost during the trade
  6606. center disaster. 7.95 covers the poster AND shipping and handling. The
  6607. article says that the poster is offered on a not for profit basis. Least we
  6608. not forget.  Thanks for this opportunity,     John
  6609.  
  6610.  
  6611.  
  6612.  
  6613. ----------------------
  6614. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6615.  
  6616.  
  6617. -------------------------------------------------------------------------------
  6618.  
  6619. From: Charlie Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  6620. Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  6621. Date: 14 Dec 2001 16:22:51 -0700
  6622.  
  6623. This message is in MIME format.  Since your mail reader does not understand
  6624. this format, some or all of this message may not be legible.
  6625.  
  6626. ----__JNP_000_1379.443f.072d
  6627. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii  
  6628. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  6629.  
  6630. Hi Buck,
  6631. Your post is nearly vertbatum to my original
  6632. post.  The other stuff  mentioned does work,
  6633. but why go out and buy something when you 
  6634. already can achieve the same end result with a
  6635. fouled/dirty cleaning patch.  As Hawk would 
  6636. say, nuff said!
  6637. Take care,
  6638. Old Coyote
  6639.  
  6640.  
  6641.  
  6642.  
  6643. Hey Charlie,
  6644.  
  6645. Why are you guys messing with all these different things to age brass
  6646. when your shooting black powder, use your dirty wet cleaning patches and
  6647. wipe the brass to the appearance you want, wipe it enough and it will get
  6648. close to black, plus it stays on. This is an old method that I saw and
  6649. was told about thirty years ago in one of Turner Kirkland's old Dixie Gun
  6650. Works catalogs.
  6651.  
  6652. Take care,
  6653. Buck Conner
  6654.  
  6655. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  6656. ----__JNP_000_1379.443f.072d
  6657. Content-Type: text/html; charset=us-ascii  
  6658. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  6659.  
  6660. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  6661. <HTML><HEAD>
  6662. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1">
  6663. <META content=3D"MSHTML 5.50.4134.600" name=3DGENERATOR>
  6664. <STYLE></STYLE>
  6665. </HEAD>
  6666. <BODY bottomMargin=3D0 bgColor=3D#ffffff leftMargin=3D3 topMargin=3D0 =
  6667. rightMargin=3D3>
  6668. <DIV>Hi Buck,</DIV>
  6669. <DIV>Your post is nearly vertbatum to my original</DIV>
  6670. <DIV>post.  The other stuff  mentioned does work,</DIV>
  6671. <DIV>but why go out and buy something when you </DIV>
  6672. <DIV>already can achieve the same end result with a</DIV>
  6673. <DIV>fouled/dirty cleaning patch.  As Hawk would </DIV>
  6674. <DIV>say, nuff said!</DIV>
  6675. <DIV>Take care,</DIV>
  6676. <DIV>Old Coyote</DIV>
  6677. <DIV> </DIV>
  6678. <DIV> </DIV>
  6679. <DIV> </DIV>
  6680. <DIV> </DIV>
  6681. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  6682. style=3D"PADDING-LEFT: 10px; MARGIN-LEFT: 10px; BORDER-LEFT: #000000 2px =
  6683. solid">
  6684.   <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2>Hey Charlie,</FONT></DIV>
  6685.   <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2></FONT> </DIV>
  6686.   <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2>Why are you guys messing =
  6687. with all=20
  6688.   these different things to age brass when your shooting black powder, use =
  6689. your=20
  6690.   dirty wet cleaning patches and wipe the brass to the appearance you =
  6691. want,=20
  6692.   wipe it enough and it will get close to black, plus it stays on. This is =
  6693. an=20
  6694.   old method that I saw and was told about thirty years ago in one of=
  6695. =20
  6696.   Turner Kirkland's old Dixie Gun Works catalogs.</FONT></DIV>
  6697.   <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2></FONT> </DIV>
  6698.   <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2>Take care,<BR>Buck=20
  6699.   Conner<BR></FONT></DIV>
  6700.   <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2>"Eternal vigilance is the =
  6701. price of=20
  6702.   liberty"  Thomas Jefferson 1771</FONT></DIV>
  6703.   <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  6704.   style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-=
  6705. LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"> </BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE=
  6706. ></BODY></HTML>
  6707.  
  6708. ----__JNP_000_1379.443f.072d--
  6709.  
  6710. ----------------------
  6711. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6712.  
  6713.  
  6714. -------------------------------------------------------------------------------
  6715.  
  6716. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  6717. Subject: MtMan-List: Dogs in Trapper's camps
  6718. Date: 14 Dec 2001 16:29:16 -0700
  6719.  
  6720. C.Kent asked about dogs in trappers camp.  There is some stuff in the
  6721. archives but I have seen some since.   I recalled one occasion that
  6722. Ferris mentioned a small dog and while looking it up I found two
  6723. others.  These of course refer to dogs with trappers not the many
  6724. mentions when with Indians.
  6725.  
  6726. (A wounded trapper came into camp on his wounded mule)
  6727. After recovering his wonted control over the faculties of speech, he
  6728. gave us the following particulars of the affair, which was ever
  6729. afterwards facetiously termed "Milman's Defeat." Whilst jogging along,
  6730. three or four miles from camp, and calculating the probable sum total of
  6731. dollars he should accumulate from the sales of furs he purposed taking
  6732. from his traps that morning, his dog suddenly commenced barking at some
  6733. invisible object which he supposed to be a squirrel, badger, or some
  6734. other small animal, that had taken refuge in its burrow. Satisfied of
  6735. his own sagacity in arriving at this conclusion, he advanced
  6736. thoughtlessly, until he reached the top of a gently - ascending knoll,
  6737. whence, to his utter astonishment and dismay, he discovered the heads of
  6738. seven or eight Indians, peeping ferociously up from a patch of sage, not
  6739. thirty steps beyond him, and at the same instant three guns were fired
  6740. at him, by way of introduction
  6741.  
  6742. (On another occasion)
  6743. On the 18th we continued twenty miles up the valley, and saw numbers of
  6744. rabbits, which were pursued in various directions by our dogs, as well
  6745. as a herd of elk; yet our hunters were unable to kill anything
  6746.  
  6747. (This was the one I went looking for.  I believe there were three
  6748. trappers with one out checking traps when their camp is overrun by
  6749. unwelcome guests.  The trappers removed themselves and. . . .)
  6750. Fortunately for us, the Indians had mistaken the course of our flight,
  6751. and were some distance below, when we entered the open plain; but they
  6752. quickly discovered us, and gave chase, as we penetrated the forest;
  6753. finding that the timber continued we pushed forward, and at length crept
  6754. into a dense thicket, hoping to elude them thus, but we were again
  6755. discovered by the barking of a little dog with us, and forced to seek
  6756. another place to hide in; we finally halted in a dark shadowed thicket,
  6757. and choaked the dog to silence
  6758.  
  6759.  
  6760. Hope this help
  6761. Wynn Ormond
  6762.  
  6763.  
  6764.  
  6765. ----------------------
  6766. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6767.  
  6768.  
  6769. -------------------------------------------------------------------------------
  6770.  
  6771. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  6772. Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  6773. Date: 15 Dec 2001 00:02:21 +0000
  6774.  
  6775. Howdy fellows,
  6776.   Let's kick this dead horse and see if he'll gallop.
  6777. To each his own method, whatever works for ya.
  6778. Don
  6779.  
  6780.  
  6781.  
  6782. >From: Charlie Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  6783. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  6784. >To: hist_text@lists.xmission.com
  6785. >Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  6786. >Date: Fri, 14 Dec 2001 16:22:51 -0700
  6787. >
  6788. >Hi Buck,
  6789. >Your post is nearly vertbatum to my original
  6790. >post.  The other stuff  mentioned does work,
  6791. >but why go out and buy something when you
  6792. >already can achieve the same end result with a
  6793. >fouled/dirty cleaning patch.  As Hawk would
  6794. >say, nuff said!
  6795. >Take care,
  6796. >Old Coyote
  6797. >
  6798. >
  6799. >
  6800. >
  6801. >Hey Charlie,
  6802. >
  6803. >Why are you guys messing with all these different things to age brass
  6804. >when your shooting black powder, use your dirty wet cleaning patches and
  6805. >wipe the brass to the appearance you want, wipe it enough and it will get
  6806. >close to black, plus it stays on. This is an old method that I saw and
  6807. >was told about thirty years ago in one of Turner Kirkland's old Dixie Gun
  6808. >Works catalogs.
  6809. >
  6810. >Take care,
  6811. >Buck Conner
  6812. >
  6813. >"Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  6814.  
  6815.  
  6816.  
  6817.  
  6818. _________________________________________________________________
  6819. Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com
  6820.  
  6821.  
  6822. ----------------------
  6823. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6824.  
  6825.  
  6826. -------------------------------------------------------------------------------
  6827.  
  6828. From: "Lee Newbill" <bluethistle@potlatch.com>
  6829. Subject: Re: MtMan-List: Dogs in Trapper's camps
  6830. Date: 14 Dec 2001 20:00:43 -0800
  6831.  
  6832. > Wynn Ormond did write....
  6833. >  but we were again
  6834. > discovered by the barking of a little dog with us, and forced to seek
  6835. > another place to hide in; we finally halted in a dark shadowed thicket,
  6836. > and choaked the dog to silence
  6837.  
  6838. And that is why, I'm guessing, most folks operationg in small numbers in
  6839. hostile country didna have a doggie.  Chasing off game and alerting the
  6840. Blackfeet.
  6841.  
  6842. Regards from Idaho
  6843.  
  6844. Lee
  6845.  
  6846.  
  6847.  
  6848.  
  6849.  
  6850. ----------------------
  6851. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6852.  
  6853.  
  6854. -------------------------------------------------------------------------------
  6855.  
  6856. From: HikingOnThru@cs.com
  6857. Subject: Re: MtMan-List: Dogs in Trapper's camps
  6858. Date: 14 Dec 2001 23:19:25 EST
  6859.  
  6860. Wynn,
  6861.  
  6862.  
  6863. Thanks for the input on dogs...and that last tidbit gave me a NEW idea for 
  6864. when the pooch insists on barking for not other reason than to test his vocal 
  6865. chords at 2 a.m.!!!
  6866. Of course I would not kill him, just give him the "Bart Simpson" throttling 
  6867. till he quieted up!!! <VBG>
  6868.  
  6869. -C.Kent
  6870.  
  6871. ----------------------
  6872. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6873.  
  6874.  
  6875. -------------------------------------------------------------------------------
  6876.  
  6877. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  6878. Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  6879. Date: 15 Dec 2001 06:32:34 -0700
  6880.  
  6881. Hawk you old fa.....  how are you, good health I hope.
  6882.  
  6883. Take care,
  6884. Buck Conner
  6885. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  6886.  
  6887. ----- Original Message ----- 
  6888. Sent: Friday, December 07, 2001 8:23 PM
  6889.  
  6890.  
  6891. > TOF
  6892. > not the correct response---he isnt asking you about your personal
  6893. > preferences if he was he would have directed it in that way---
  6894.  
  6895.  
  6896. ----------------------
  6897. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6898.  
  6899.  
  6900. -------------------------------------------------------------------------------
  6901.  
  6902. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  6903. Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  6904. Date: 15 Dec 2001 06:53:59 -0700
  6905.  
  6906. This is a multi-part message in MIME format.
  6907.  
  6908. ------=_NextPart_000_003A_01C18535.45D607A0
  6909. Content-Type: text/plain;
  6910.     charset="iso-8859-1"
  6911. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  6912.  
  6913. Thanks Charlie, I came in on the tail end of the discussion, are you =
  6914. guys still having problems with seasons for the CSMLA ?
  6915.  
  6916. Take care,
  6917. Buck Conner
  6918. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  6919.   ----- Original Message -----=20
  6920.   From: Charlie Webb=20
  6921.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  6922.   Sent: Friday, December 14, 2001 4:22 PM
  6923.   Subject: Re: MtMan-List: brass parts
  6924.  
  6925.  
  6926.   Hi Buck,
  6927.   Your post is nearly vertbatum to my original
  6928.   post.  The other stuff  mentioned does work,
  6929.   but why go out and buy something when you=20
  6930.   already can achieve the same end result with a
  6931.   fouled/dirty cleaning patch.  As Hawk would=20
  6932.   say, nuff said!
  6933.   Take care,
  6934.   Old Coyote
  6935.  
  6936. ------=_NextPart_000_003A_01C18535.45D607A0
  6937. Content-Type: text/html;
  6938.     charset="iso-8859-1"
  6939. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  6940.  
  6941. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  6942. <HTML><HEAD>
  6943. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  6944. charset=3Diso-8859-1">
  6945. <META content=3D"MSHTML 5.50.4522.1800" name=3DGENERATOR>
  6946. <STYLE></STYLE>
  6947. </HEAD>
  6948. <BODY bottomMargin=3D0 bgColor=3D#ffffff leftMargin=3D3 topMargin=3D0 =
  6949. rightMargin=3D3>
  6950. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman">Thanks Charlie, I came in on the =
  6951. tail end of=20
  6952. the discussion, are you guys still having problems with seasons for the =
  6953. CSMLA=20
  6954. ?</FONT></DIV>
  6955. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman"></FONT> </DIV>
  6956. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman">Take care,<BR>Buck =
  6957. Conner</FONT><BR><EM><FONT=20
  6958. size=3D1>"Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas =
  6959. Jefferson=20
  6960. 1771</FONT></EM></DIV>
  6961. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  6962. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  6963. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  6964.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  6965.   <DIV=20
  6966.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  6967. black"><B>From:</B>=20
  6968.   <A title=3Dcwebbbpdr@juno.com =
  6969. href=3D"mailto:cwebbbpdr@juno.com">Charlie Webb</A>=20
  6970.   </DIV>
  6971.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  6972. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  6973.   =
  6974. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  6975. </A>=20
  6976.   </DIV>
  6977.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, December 14, 2001 =
  6978. 4:22=20
  6979.   PM</DIV>
  6980.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: brass=20
  6981. parts</DIV>
  6982.   <DIV><BR></DIV>
  6983.   <DIV>Hi Buck,</DIV>
  6984.   <DIV>Your post is nearly vertbatum to my original</DIV>
  6985.   <DIV>post.  The other stuff  mentioned does work,</DIV>
  6986.   <DIV>but why go out and buy something when you </DIV>
  6987.   <DIV>already can achieve the same end result with a</DIV>
  6988.   <DIV>fouled/dirty cleaning patch.  As Hawk would </DIV>
  6989.   <DIV>say, nuff said!</DIV>
  6990.   <DIV>Take care,</DIV>
  6991.   <DIV>Old Coyote</DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  6992.  
  6993. ------=_NextPart_000_003A_01C18535.45D607A0--
  6994.  
  6995.  
  6996. ----------------------
  6997. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6998.  
  6999.  
  7000. -------------------------------------------------------------------------------
  7001.  
  7002. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  7003. Subject: MtMan-List: Fremont
  7004. Date: 15 Dec 2001 16:09:03 +0000
  7005.  
  7006. Howdy fellows,
  7007.   For those interested in Mountain Men both Delawares and whites, I found 
  7008. Freemont's Memoirs on-line. Maybe Dean could add this to the library on the 
  7009. Mountain Man Page. Here's the URL:
  7010.  
  7011.       http://moa.umdl.umich.edu/cgi/sgml/moa-idx?notisid=AAZ9580
  7012. Enjoy the read,
  7013. Don Secondine in the Ohio Country
  7014.  
  7015.  
  7016.  
  7017. _________________________________________________________________
  7018. Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com
  7019.  
  7020.  
  7021. ----------------------
  7022. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7023.  
  7024.  
  7025. -------------------------------------------------------------------------------
  7026.  
  7027. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  7028. Subject: Re: MtMan-List: Buffalo kill........
  7029. Date: 15 Dec 2001 10:01:23 -0700
  7030.  
  7031. ----- Original Message -----
  7032. Sent: Friday, December 07, 2001 12:45 PM
  7033. > If you think it's easy to stand real close to an entire herd of
  7034. > buffalo(approx. 100hd),obviously you've never done it.
  7035. > 'Nuff said....
  7036.  
  7037. Does get your attention with watching the one your shooting and it's friends
  7038. watching you.
  7039.  
  7040. > I've not done much shooting in this
  7041. > part of the country yet-I'm used to hunting in
  7042. > Montana..LOTS dryer. I'd appreciate any input
  7043. > you might have-or anyone else that has something
  7044. > constructive to add-I'm using a patched .595ball,85gr
  7045. > 3f Goex.
  7046. >   Got the big,nasty bull to kill soon.......
  7047. >  Mitch
  7048.  
  7049. Where are you use to shooting at in MT and where did you take this animal
  7050. being dryer ?
  7051.  
  7052. As far as your combination, that will kill anything that needs it just fine,
  7053. ball placement is where it's at, always has been and always will be, know
  7054. your gun.  The conditions you normally shoot at and where you did this
  7055. shooting may have affected your results also.  I hunt and shoot at a mile
  7056. high and when I go east down around Ft. de Chartre ILL my weapons work
  7057. totally different - ignition, sighting and so on.
  7058.  
  7059. Take care,
  7060. Buck Conner
  7061. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  7062.  
  7063.  
  7064. ----------------------
  7065. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7066.  
  7067.  
  7068. -------------------------------------------------------------------------------
  7069.  
  7070. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  7071. Subject: Re: MtMan-List: Fremont
  7072. Date: 15 Dec 2001 10:02:02 -0700
  7073.  
  7074. Hey Don,
  7075.  
  7076. Have you heard from Ken Wee lately ?
  7077.  
  7078. Take care,
  7079. Buck Conner
  7080. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  7081.  
  7082. ----- Original Message -----
  7083. Sent: Saturday, December 15, 2001 9:09 AM
  7084.  
  7085.  
  7086. > Howdy fellows,
  7087. >   For those interested in Mountain Men both Delawares and whites, I found
  7088. > Freemont's Memoirs on-line. Maybe Dean could add this to the library on
  7089. the
  7090. > Mountain Man Page. Here's the URL:
  7091. >
  7092. >       http://moa.umdl.umich.edu/cgi/sgml/moa-idx?notisid=AAZ9580
  7093. > Enjoy the read,
  7094. > Don Secondine in the Ohio Country
  7095. >
  7096. >
  7097. >
  7098. > _________________________________________________________________
  7099. > Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com
  7100. >
  7101. >
  7102. > ----------------------
  7103. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7104. >
  7105.  
  7106.  
  7107. ----------------------
  7108. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7109.  
  7110.  
  7111. -------------------------------------------------------------------------------
  7112.  
  7113. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  7114. Subject: MtMan-List: One more time- brass parts
  7115. Date: 15 Dec 2001 09:52:31 -0700
  7116.  
  7117. Hey Dave,
  7118.  
  7119. Been awhile since I've been on the list, just retired and thought would see
  7120. what's going on - now with some free time.  I agree with you on making the
  7121. brass dark or black, I use the patches after shooting to tone down the brass
  7122. (mellow yellow), bright brass will sure give your location to game animals
  7123. or any other animal when moving about in the woods here in the Rockies.
  7124.  
  7125. Take care,
  7126. Buck Conner
  7127. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  7128. ----- Original Message -----
  7129. Sent: Friday, December 07, 2001 1:32 PM
  7130.  
  7131.  
  7132. > I'm glad everyone likes black brass.  It looks like crap, and no original
  7133. gun
  7134. > I've ever seen has it.  All you are doing is putting a sulfide coating on
  7135. it.
  7136. >  When brass ages, it acquires a nice mellow, brownish-gold patina through
  7137. > normal oxidation.  In other words, it just gets darker and might have a
  7138. tinge
  7139. > of green in it.    It also shows wear marks from normal usage where your
  7140. hand
  7141. > or shoulder rubs certain areas.  Any gun with black brass, other than the
  7142. > nosecap, is a result of a guy slopping water from the barrel all over the
  7143. gun
  7144. > when he cleans it.  Aging is an oxide coating, not a sulfide coating.
  7145. >
  7146. > The traditional way of taking the shine off new brass, mentioned in
  7147. several
  7148. > period references, was to rub it with green hazelnut hulls.
  7149. >
  7150. > Dave Kanger
  7151. >
  7152. > ----------------------
  7153. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7154. >
  7155.  
  7156.  
  7157. ----------------------
  7158. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7159.  
  7160.  
  7161. -------------------------------------------------------------------------------
  7162.  
  7163. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  7164. Subject: Re: MtMan-List: Fremont
  7165. Date: 15 Dec 2001 12:13:26 -0500
  7166.  
  7167. Buck
  7168.  Funny you should mention Mr Wee... He is getting me in trouble in a wee bit
  7169. (scuse the pun)... I had a request from "She Who Had Probably Be Obeyed" to
  7170. see if I could make some headway in the basement this morning while she was
  7171. at work.. All started out fine, until I can across my box with the bow YOU
  7172. traded me and a handful of target arrows... Tempted, but had to work....
  7173. Then I came across some throw pillows that were slated for the dump, then a
  7174. hunk of Styrofoam reared it's ugly head.. I couldn't ressist.. I grabbed all
  7175. and headed out the door, tossed the pillows off the hill and the Styrofoam
  7176. and have spent until a few minutes ago having a time!.Skewering rogue
  7177. pillows and killer Styrofoam..... The Bow is plum. And Gwen will be home in
  7178. 20 minutes or so.........And it is your fault that I didn't get any work
  7179. done..
  7180. D
  7181.  
  7182.  
  7183. "I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty
  7184. than to those attending too small a degree of it."
  7185. - Thomas Jefferson
  7186.  
  7187.  
  7188.  
  7189.  
  7190. ----------------------
  7191. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7192.  
  7193.  
  7194. -------------------------------------------------------------------------------
  7195.  
  7196. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  7197. Subject: Re: MtMan-List: Fremont
  7198. Date: 15 Dec 2001 17:29:21 +0000
  7199.  
  7200. He' Buck,
  7201.   Good to hear from ya. Lost track for awhile. I see you got a new E- mail 
  7202. address. No, I haven't found Ken yet. Are you fellas floatin' down the 
  7203. Missouri to De Chartes  come green up?
  7204. Luppitch Knewelch,
  7205. Don Secondine
  7206.  
  7207.  
  7208. >From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  7209. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  7210. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  7211. >Subject: Re: MtMan-List: Fremont
  7212. >Date: Sat, 15 Dec 2001 10:02:02 -0700
  7213. >
  7214. >Hey Don,
  7215. >
  7216. >Have you heard from Ken Wee lately ?
  7217. >
  7218. >Take care,
  7219. >Buck Conner
  7220. >"Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  7221. >
  7222. >----- Original Message -----
  7223. >From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  7224. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  7225. >Sent: Saturday, December 15, 2001 9:09 AM
  7226. >Subject: MtMan-List: Fremont
  7227. >
  7228. >
  7229. > > Howdy fellows,
  7230. > >   For those interested in Mountain Men both Delawares and whites, I 
  7231. >found
  7232. > > Freemont's Memoirs on-line. Maybe Dean could add this to the library on
  7233. >the
  7234. > > Mountain Man Page. Here's the URL:
  7235. > >
  7236. > >       http://moa.umdl.umich.edu/cgi/sgml/moa-idx?notisid=AAZ9580
  7237. > > Enjoy the read,
  7238. > > Don Secondine in the Ohio Country
  7239. > >
  7240. > >
  7241. > >
  7242. > > _________________________________________________________________
  7243. > > Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com
  7244. > >
  7245. > >
  7246. > > ----------------------
  7247. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7248. > >
  7249. >
  7250. >
  7251. >----------------------
  7252. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7253.  
  7254.  
  7255.  
  7256.  
  7257. _________________________________________________________________
  7258. Join the worldÆs largest e-mail service with MSN Hotmail. 
  7259. http://www.hotmail.com
  7260.  
  7261.  
  7262. ----------------------
  7263. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7264.  
  7265.  
  7266. -------------------------------------------------------------------------------
  7267.  
  7268. From: Charlie Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  7269. Subject: MtMan-List: CSMLA
  7270. Date: 15 Dec 2001 15:50:22 -0700
  7271.  
  7272. This message is in MIME format.  Since your mail reader does not understand
  7273. this format, some or all of this message may not be legible.
  7274.  
  7275. ----__JNP_000_5a69.24ac.0253
  7276. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii  
  7277. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7278.  
  7279. Howdy again Buck,
  7280. Things with the CSMLA are a bit bumpy right
  7281. now.  The Wildlife representative elected at last
  7282. Winter Con. appears to be doing absolutely
  7283. nothing.  There has not been a wild life report
  7284. since RD Wood left office.  I Felt that the New 
  7285. President and board would be very strong in
  7286. 2001 and that the Wildlife guy would lose us 
  7287. precious hard fought for ground, unfortunately,
  7288. I was correct. 
  7289.  
  7290. CSMLA has lost much of it's
  7291. former creditability with the Commission, since
  7292. the inline ruleing was reversed by threats of
  7293. the "big money" manufacturers. Muzzleloading in
  7294. Colorado has been rapidly going down the tube
  7295. since that reversal of policy by the DOW.
  7296.  
  7297. One of the Northeastern clubs thought they had
  7298. all of the answers so stuffed the election with
  7299. their cronies and pretty much took over everything.
  7300. They rule Winter Con. and Rocky Mtn. College
  7301. and have the board stacked with their reps.
  7302.  
  7303. My wife and I pulled out a couple of year ago
  7304. when we realized what was happening and that
  7305. we could do virtually nothing to change things.
  7306. We are still members, but no longer on the board.
  7307.  
  7308. The Wildlife Commission makes no attempt to hide
  7309. the fact the ML Season is a pain for them and 
  7310. would like to do away with it.  T Knight, Thompson 
  7311. -Center, Remington and Ruger  with their free 
  7312. flowing money have the Commission and the DOW
  7313. in their pockets.  The CSMLA has virtually no
  7314. chance of positive input to the Commission unless we
  7315. come up with a way to match the funds spent on them
  7316. by the manufacturers to wine them and dine them.  
  7317.  
  7318. CSMLA  is simply a burr under their blanket,
  7319. nothing but an annoyance to them in past couple of years.
  7320. What a waste of all yours and  many others  work 
  7321. over the years. Dell M. is gone, we seldom see Ray E.  
  7322. he left over the inline controversy as did Duane B.  Al Main
  7323. is still holding up what colors are left.  State Shoot is holding
  7324. it's own, approximately 100 shooters plus or minus.  
  7325. (We average 350 shooters for the  Colorado Spgs.
  7326. Muzzle Loaders Memorial Day Shoot.)
  7327.  
  7328. I personally believe that part of the problem is the old 
  7329. timers are tired, burned out or what ever, and we have 
  7330. practically no young people to fill the voids when someone 
  7331. drops by the wayside.  Same goes with NMLRA and 
  7332. most of the Colorado clubs, their membership has very few 
  7333. members under fifty.   It seems that todays younger shooters
  7334. want to go bangbangbangbangbangbang and bang, not 
  7335. klick swish Kaboom.  You would be shocked how many
  7336. ex muzzleloaders (including myself) are doing Cow Boy 
  7337. Action Shooting rather than fight the existing muzzle loading
  7338. politics.
  7339.  
  7340. Wish I had better news, but I don't!
  7341. Catch ya later,
  7342. A tired Old Coyote
  7343.  
  7344.  
  7345. Charlie, I came in on the tail end of the discussion, are you guys still
  7346. having problems with seasons for the CSMLA ?
  7347. ----__JNP_000_5a69.24ac.0253
  7348. Content-Type: text/html; charset=us-ascii  
  7349. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  7350.  
  7351. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  7352. <HTML><HEAD>
  7353. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1">
  7354. <META content=3D"MSHTML 5.50.4134.600" name=3DGENERATOR>
  7355. <STYLE></STYLE>
  7356. </HEAD>
  7357. <BODY bottomMargin=3D0 bgColor=3D#ffffff leftMargin=3D3 topMargin=3D0 =
  7358. rightMargin=3D3>
  7359. <DIV>Howdy again Buck,</DIV>
  7360. <DIV>Things with the CSMLA are a bit bumpy right</DIV>
  7361. <DIV>now.  The Wildlife representative elected at last</DIV>
  7362. <DIV>Winter Con. appears to be doing absolutely</DIV>
  7363. <DIV>nothing.  There has not been a wild life report</DIV>
  7364. <DIV>since RD Wood left office.  I Felt that the New </DIV>
  7365. <DIV>President and board would be very strong in</DIV>
  7366. <DIV>2001 and that the Wildlife guy would lose us </DIV>
  7367. <DIV>precious hard fought for ground, unfortunately,</DIV>
  7368. <DIV>I was correct. </DIV>
  7369. <DIV> </DIV>
  7370. <DIV>CSMLA has lost much of it's</DIV>
  7371. <DIV>former creditability with the Commission, since</DIV>
  7372. <DIV>the inline ruleing was reversed by threats of</DIV>
  7373. <DIV>the "big money" manufacturers. Muzzleloading in</DIV>
  7374. <DIV>Colorado has been rapidly going down the tube</DIV>
  7375. <DIV>since that reversal of policy by the DOW.</DIV>
  7376. <DIV> </DIV>
  7377. <DIV>One of the Northeastern clubs thought they had</DIV>
  7378. <DIV>all of the answers so stuffed the election with</DIV>
  7379. <DIV>their cronies and pretty much took over everything.</DIV>
  7380. <DIV>They rule Winter Con. and Rocky Mtn. College</DIV>
  7381. <DIV>and have the board stacked with their reps.</DIV>
  7382. <DIV> </DIV>
  7383. <DIV>My wife and I pulled out a couple of year ago</DIV>
  7384. <DIV>when we realized what was happening and that</DIV>
  7385. <DIV>we could do virtually nothing to change things.</DIV>
  7386. <DIV>We are still members, but no longer on the board.</DIV>
  7387. <DIV> </DIV>
  7388. <DIV>The Wildlife Commission makes no attempt to hide</DIV>
  7389. <DIV>the fact the ML Season is a pain for them and </DIV>
  7390. <DIV>would like to do away with it.  T Knight, Thompson </DIV>
  7391. <DIV>-Center, Remington and Ruger  with their free </DIV>
  7392. <DIV>flowing money have the Commission and the DOW</DIV>
  7393. <DIV>in their pockets.  The CSMLA has virtually no</DIV>
  7394. <DIV>chance of positive input to the Commission unless we</DIV>
  7395. <DIV>come up with a way to match the funds spent on them</=
  7396. DIV>
  7397. <DIV>by the manufacturers to wine them and dine them.  </DIV>
  7398. <DIV> </DIV>
  7399. <DIV>CSMLA  is simply a burr under their blanket,</DIV>
  7400. <DIV>nothing but an annoyance to them in past couple of years.</DIV>
  7401. <DIV>What a waste of all yours and  many others  work </DIV>
  7402. <DIV>over the years. Dell M. is gone, we seldom see Ray E.  </DIV>
  7403. <DIV>he left over the inline controversy as did Duane B.  Al Main</DIV>
  7404. <DIV>is still holding up what colors are left.  State Shoot is=20
  7405. holding</DIV>
  7406. <DIV>it's own, approximately 100 shooters plus or minus.  </DIV>
  7407. <DIV>(We average 350 shooters for the  Colorado Spgs.</DIV>
  7408. <DIV>Muzzle Loaders Memorial Day Shoot.)</DIV>
  7409. <DIV> </DIV>
  7410. <DIV>I personally believe that part of the problem is the old </DIV>
  7411. <DIV>timers are tired, burned out or what ever, and we have </DIV>
  7412. <DIV>practically no young people to fill the voids when someone </DIV>
  7413. <DIV>drops by the wayside.  Same goes with NMLRA and </DIV>
  7414. <DIV>most of the Colorado clubs, their membership has very few </DIV>
  7415. <DIV>members under fifty.   It seems that todays younger=20
  7416. shooters</DIV>
  7417. <DIV>want to go bangbangbangbangbangbang and bang, not </DIV>
  7418. <DIV>klick swish Kaboom.  You would be shocked how many</DIV>
  7419. <DIV>ex muzzleloaders (including myself) are doing Cow Boy </DIV>
  7420. <DIV>Action Shooting rather than fight the existing muzzle loading</DIV>
  7421. <DIV>politics.</DIV>
  7422. <DIV> </DIV>
  7423. <DIV>Wish I had better news, but I don't!</DIV>
  7424. <DIV>Catch ya later,</DIV>
  7425. <DIV>A tired Old Coyote</DIV>
  7426. <DIV> </DIV>
  7427. <DIV> </DIV>
  7428. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman">Charlie, I came in on the tail end of =
  7429. the=20
  7430. discussion, are you guys still having problems with seasons for the CSMLA=20
  7431. ?</FONT></DIV></BODY></HTML>
  7432.  
  7433. ----__JNP_000_5a69.24ac.0253--
  7434.  
  7435. ----------------------
  7436. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7437.  
  7438.  
  7439. -------------------------------------------------------------------------------
  7440.  
  7441. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  7442. Subject: Re: MtMan-List: Fremont
  7443. Date: 15 Dec 2001 16:37:32 -0700
  7444.  
  7445. He' Don,
  7446.  
  7447. I'll try and run him down, Monsieur LaVelle wants to do some brain tanning
  7448. between the holidays and we maybe able to get Ken to come down from his
  7449. lodge. Would be a good chance to let him cleanup a bit, he's been living in
  7450. the tipi since this past spring on government property above Boulder, has
  7451. something about paying out money for rent, you know him - different.
  7452.  
  7453. We did a trip from Bonnet's Mill MO early this spring down to the fort to
  7454. see Frenchy and Hacker haven't decided about this spring, but will let you
  7455. know. Our Party is hosting the AMM Nationals so if a trip would be in the
  7456. works in would be after that probably in July ?
  7457.  
  7458. Kulamali Haqh? say it - for those wanting to know (Koo-la-mal-si hahch) is
  7459. that correct Don ? Means "Do you feel well ?" [Lennie Lenape]
  7460.  
  7461. Nulamalsi (No-la-mal-si) - "I feel well."
  7462.  
  7463. We have changed our URL's as [about.com] has changed their policies on size
  7464. and amount of usage, etc. please make the needed changes to your favorite
  7465. links, thanks.
  7466.  
  7467. My email has also changed to Buck Conner conner_one@msn.com
  7468.  
  7469. New URLs are:
  7470.  
  7471. Buck's Base Camp:  http://buckconner.tripod.com
  7472.  
  7473. Historical Research:   http://conner110.tripod.com
  7474.  
  7475. O'Connor/Connor/Conner History:  http://conner110.tripod.com/family.htm
  7476.  
  7477. Clark & Sons Mercantile:  just sold last summer to Paul Jones, he's added a
  7478. bunch to the wares.
  7479. http://www.clarkandsons.com/
  7480.  
  7481. Daniel"Concho"Smith's site:   Historical Research & Development
  7482. http://hrd7.tripod.com   since I retired the last of this November Concho
  7483. has been here from PA trying to get me to do the rendezvous circuit with
  7484. him, sounds like much work.
  7485.  
  7486. Peter "GooseBay" Goebel:  http://goosebayworkshops.com/   Peter has moved to
  7487. Delaware and now has his own web site and a retail store next to his shop.
  7488. His email is: gbwcopper@aol.com
  7489.  
  7490. Take care,
  7491. Buck
  7492. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  7493. ----- Original Message -----
  7494. Sent: Saturday, December 15, 2001 10:29 AM
  7495.  
  7496.  
  7497. > He' Buck,
  7498. >   Good to hear from ya. Lost track for awhile. I see you got a new E- mail
  7499. > address. No, I haven't found Ken yet. Are you fellas floatin' down the
  7500. > Missouri to De Chartes  come green up?
  7501. > Luppitch Knewelch,
  7502. > Don Secondine
  7503. >
  7504. >
  7505. > >From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  7506. > >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  7507. > >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  7508. > >Subject: Re: MtMan-List: Fremont
  7509. > >Date: Sat, 15 Dec 2001 10:02:02 -0700
  7510. > >
  7511. > >Hey Don,
  7512. > >
  7513. > >Have you heard from Ken Wee lately ?
  7514. > >
  7515. > >Take care,
  7516. > >Buck Conner
  7517. > >"Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  7518. > >
  7519. > >----- Original Message -----
  7520. > >From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  7521. > >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  7522. > >Sent: Saturday, December 15, 2001 9:09 AM
  7523. > >Subject: MtMan-List: Fremont
  7524. > >
  7525. > >
  7526. > > > Howdy fellows,
  7527. > > >   For those interested in Mountain Men both Delawares and whites, I
  7528. > >found
  7529. > > > Freemont's Memoirs on-line. Maybe Dean could add this to the library
  7530. on
  7531. > >the
  7532. > > > Mountain Man Page. Here's the URL:
  7533. > > >
  7534. > > >       http://moa.umdl.umich.edu/cgi/sgml/moa-idx?notisid=AAZ9580
  7535. > > > Enjoy the read,
  7536. > > > Don Secondine in the Ohio Country
  7537. > > >
  7538. > > >
  7539. > > >
  7540. > > > _________________________________________________________________
  7541. > > > Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com
  7542. > > >
  7543. > > >
  7544. > > > ----------------------
  7545. > > > hist_text list info:
  7546. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7547. > > >
  7548. > >
  7549. > >
  7550. > >----------------------
  7551. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7552. >
  7553. >
  7554. >
  7555. >
  7556. > _________________________________________________________________
  7557. > Join the world's largest e-mail service with MSN Hotmail.
  7558. > http://www.hotmail.com
  7559. >
  7560. >
  7561. > ----------------------
  7562. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7563. >
  7564.  
  7565.  
  7566. ----------------------
  7567. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7568.  
  7569.  
  7570. -------------------------------------------------------------------------------
  7571.  
  7572. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  7573. Subject: Re: MtMan-List: Fremont
  7574. Date: 15 Dec 2001 16:16:56 -0700
  7575.  
  7576. Dennis,
  7577.  
  7578. "I know nothing". But if the boss asks I'll send her this email kid. Damn
  7579. things are fun aren't they.
  7580.  
  7581. Take care,
  7582. Buck
  7583. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  7584.  
  7585. ----- Original Message -----
  7586. Sent: Saturday, December 15, 2001 10:13 AM
  7587.  
  7588.  
  7589. > Buck
  7590. >  Funny you should mention Mr Wee... He is getting me in trouble in a wee
  7591. bit
  7592. > (scuse the pun)... I had a request from "She Who Had Probably Be Obeyed"
  7593. to
  7594. > see if I could make some headway in the basement this morning while she
  7595. was
  7596. > at work.. All started out fine, until I can across my box with the bow YOU
  7597. > traded me and a handful of target arrows... Tempted, but had to work....
  7598. > Then I came across some throw pillows that were slated for the dump, then
  7599. a
  7600. > hunk of Styrofoam reared it's ugly head.. I couldn't ressist.. I grabbed
  7601. all
  7602. > and headed out the door, tossed the pillows off the hill and the Styrofoam
  7603. > and have spent until a few minutes ago having a time!.Skewering rogue
  7604. > pillows and killer Styrofoam..... The Bow is plum. And Gwen will be home
  7605. in
  7606. > 20 minutes or so.........And it is your fault that I didn't get any work
  7607. > done..
  7608. > D
  7609. >
  7610. >
  7611. > "I would rather be exposed to the inconveniences attending too much
  7612. liberty
  7613. > than to those attending too small a degree of it."
  7614. > - Thomas Jefferson
  7615. >
  7616. >
  7617. >
  7618. >
  7619. > ----------------------
  7620. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7621. >
  7622.  
  7623.  
  7624. ----------------------
  7625. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7626.  
  7627.  
  7628. -------------------------------------------------------------------------------
  7629.  
  7630. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  7631. Subject: Re: MtMan-List: CSMLA
  7632. Date: 15 Dec 2001 16:43:23 -0700
  7633.  
  7634. This is a multi-part message in MIME format.
  7635.  
  7636. ------=_NextPart_000_0020_01C18587.9CB6F640
  7637. Content-Type: text/plain;
  7638.     charset="iso-8859-1"
  7639. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  7640.  
  7641. Charlie,
  7642. I'm sad to hear this, but what you state is what happens, few want to =
  7643. work and those that do wear out after years of fighting the money =
  7644. lobbyist, crap.
  7645.  
  7646. Take care,
  7647. Buck Conner
  7648. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  7649.   ----- Original Message -----=20
  7650.   From: Charlie Webb=20
  7651.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  7652.   Sent: Saturday, December 15, 2001 3:50 PM
  7653.   Subject: MtMan-List: CSMLA
  7654.  
  7655.  
  7656.   Howdy again Buck,
  7657.   Things with the CSMLA are a bit bumpy right
  7658.   now.  The Wildlife representative elected at last
  7659.   Winter Con. appears to be doing absolutely
  7660.   nothing.  There has not been a wild life report
  7661.   since RD Wood left office.  I Felt that the New=20
  7662.   President and board would be very strong in
  7663.   2001 and that the Wildlife guy would lose us=20
  7664.   precious hard fought for ground, unfortunately,
  7665.   I was correct.=20
  7666.  
  7667.   CSMLA has lost much of it's
  7668.   former creditability with the Commission, since
  7669.   the inline ruleing was reversed by threats of
  7670.   the "big money" manufacturers. Muzzleloading in
  7671.   Colorado has been rapidly going down the tube
  7672.   since that reversal of policy by the DOW.
  7673.  
  7674.   One of the Northeastern clubs thought they had
  7675.   all of the answers so stuffed the election with
  7676.   their cronies and pretty much took over everything.
  7677.   They rule Winter Con. and Rocky Mtn. College
  7678.   and have the board stacked with their reps.
  7679.  
  7680.   My wife and I pulled out a couple of year ago
  7681.   when we realized what was happening and that
  7682.   we could do virtually nothing to change things.
  7683.   We are still members, but no longer on the board.
  7684.  
  7685.   The Wildlife Commission makes no attempt to hide
  7686.   the fact the ML Season is a pain for them and=20
  7687.   would like to do away with it.  T Knight, Thompson=20
  7688.   -Center, Remington and Ruger  with their free=20
  7689.   flowing money have the Commission and the DOW
  7690.   in their pockets.  The CSMLA has virtually no
  7691.   chance of positive input to the Commission unless we
  7692.   come up with a way to match the funds spent on them
  7693.   by the manufacturers to wine them and dine them. =20
  7694.  
  7695.   CSMLA  is simply a burr under their blanket,
  7696.   nothing but an annoyance to them in past couple of years.
  7697.   What a waste of all yours and  many others  work=20
  7698.   over the years. Dell M. is gone, we seldom see Ray E. =20
  7699.   he left over the inline controversy as did Duane B.  Al Main
  7700.   is still holding up what colors are left.  State Shoot is holding
  7701.   it's own, approximately 100 shooters plus or minus. =20
  7702.   (We average 350 shooters for the  Colorado Spgs.
  7703.   Muzzle Loaders Memorial Day Shoot.)
  7704.  
  7705.   I personally believe that part of the problem is the old=20
  7706.   timers are tired, burned out or what ever, and we have=20
  7707.   practically no young people to fill the voids when someone=20
  7708.   drops by the wayside.  Same goes with NMLRA and=20
  7709.   most of the Colorado clubs, their membership has very few=20
  7710.   members under fifty.   It seems that todays younger shooters
  7711.   want to go bangbangbangbangbangbang and bang, not=20
  7712.   klick swish Kaboom.  You would be shocked how many
  7713.   ex muzzleloaders (including myself) are doing Cow Boy=20
  7714.   Action Shooting rather than fight the existing muzzle loading
  7715.   politics.
  7716.  
  7717.   Wish I had better news, but I don't!
  7718.   Catch ya later,
  7719.   A tired Old Coyote
  7720.  
  7721.  
  7722.   Charlie, I came in on the tail end of the discussion, are you guys =
  7723. still having problems with seasons for the CSMLA ?
  7724.  
  7725. ------=_NextPart_000_0020_01C18587.9CB6F640
  7726. Content-Type: text/html;
  7727.     charset="iso-8859-1"
  7728. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  7729.  
  7730. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  7731. <HTML><HEAD>
  7732. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  7733. charset=3Diso-8859-1">
  7734. <META content=3D"MSHTML 5.50.4522.1800" name=3DGENERATOR>
  7735. <STYLE></STYLE>
  7736. </HEAD>
  7737. <BODY bottomMargin=3D0 bgColor=3D#ffffff leftMargin=3D3 topMargin=3D0 =
  7738. rightMargin=3D3>
  7739. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman">Charlie,</FONT></DIV>
  7740. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman">I'm sad to hear this, but what you =
  7741. state is=20
  7742. what happens, few want to work and those that do wear out after years of =
  7743.  
  7744. fighting the money lobbyist, crap.</FONT></DIV>
  7745. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman"></FONT> </DIV>
  7746. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman">Take care,<BR>Buck =
  7747. Conner<BR>"Eternal=20
  7748. vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson =
  7749. 1771</FONT></DIV>
  7750. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  7751. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  7752. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  7753.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  7754.   <DIV=20
  7755.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  7756. black"><B>From:</B>=20
  7757.   <A title=3Dcwebbbpdr@juno.com =
  7758. href=3D"mailto:cwebbbpdr@juno.com">Charlie Webb</A>=20
  7759.   </DIV>
  7760.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  7761. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  7762.   =
  7763. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  7764. </A>=20
  7765.   </DIV>
  7766.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, December 15, =
  7767. 2001 3:50=20
  7768.   PM</DIV>
  7769.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: =
  7770. CSMLA</DIV>
  7771.   <DIV><BR></DIV>
  7772.   <DIV>Howdy again Buck,</DIV>
  7773.   <DIV>Things with the CSMLA are a bit bumpy right</DIV>
  7774.   <DIV>now.  The Wildlife representative elected at last</DIV>
  7775.   <DIV>Winter Con. appears to be doing absolutely</DIV>
  7776.   <DIV>nothing.  There has not been a wild life report</DIV>
  7777.   <DIV>since RD Wood left office.  I Felt that the New </DIV>
  7778.   <DIV>President and board would be very strong in</DIV>
  7779.   <DIV>2001 and that the Wildlife guy would lose us </DIV>
  7780.   <DIV>precious hard fought for ground, unfortunately,</DIV>
  7781.   <DIV>I was correct. </DIV>
  7782.   <DIV> </DIV>
  7783.   <DIV>CSMLA has lost much of it's</DIV>
  7784.   <DIV>former creditability with the Commission, since</DIV>
  7785.   <DIV>the inline ruleing was reversed by threats of</DIV>
  7786.   <DIV>the "big money" manufacturers. Muzzleloading in</DIV>
  7787.   <DIV>Colorado has been rapidly going down the tube</DIV>
  7788.   <DIV>since that reversal of policy by the DOW.</DIV>
  7789.   <DIV> </DIV>
  7790.   <DIV>One of the Northeastern clubs thought they had</DIV>
  7791.   <DIV>all of the answers so stuffed the election with</DIV>
  7792.   <DIV>their cronies and pretty much took over everything.</DIV>
  7793.   <DIV>They rule Winter Con. and Rocky Mtn. College</DIV>
  7794.   <DIV>and have the board stacked with their reps.</DIV>
  7795.   <DIV> </DIV>
  7796.   <DIV>My wife and I pulled out a couple of year ago</DIV>
  7797.   <DIV>when we realized what was happening and that</DIV>
  7798.   <DIV>we could do virtually nothing to change things.</DIV>
  7799.   <DIV>We are still members, but no longer on the board.</DIV>
  7800.   <DIV> </DIV>
  7801.   <DIV>The Wildlife Commission makes no attempt to hide</DIV>
  7802.   <DIV>the fact the ML Season is a pain for them and </DIV>
  7803.   <DIV>would like to do away with it.  T Knight, Thompson </DIV>
  7804.   <DIV>-Center, Remington and Ruger  with their free </DIV>
  7805.   <DIV>flowing money have the Commission and the DOW</DIV>
  7806.   <DIV>in their pockets.  The CSMLA has virtually no</DIV>
  7807.   <DIV>chance of positive input to the Commission unless we</DIV>
  7808.   <DIV>come up with a way to match the funds spent on =
  7809. them</DIV>
  7810.   <DIV>by the manufacturers to wine them and dine them.  </DIV>
  7811.   <DIV> </DIV>
  7812.   <DIV>CSMLA  is simply a burr under their blanket,</DIV>
  7813.   <DIV>nothing but an annoyance to them in past couple of =
  7814. years.</DIV>
  7815.   <DIV>What a waste of all yours and  many others  work </DIV>
  7816.   <DIV>over the years. Dell M. is gone, we seldom see Ray E.  =
  7817. </DIV>
  7818.   <DIV>he left over the inline controversy as did Duane B.  Al =
  7819. Main</DIV>
  7820.   <DIV>is still holding up what colors are left.  State Shoot is=20
  7821.   holding</DIV>
  7822.   <DIV>it's own, approximately 100 shooters plus or minus.  </DIV>
  7823.   <DIV>(We average 350 shooters for the  Colorado Spgs.</DIV>
  7824.   <DIV>Muzzle Loaders Memorial Day Shoot.)</DIV>
  7825.   <DIV> </DIV>
  7826.   <DIV>I personally believe that part of the problem is the old </DIV>
  7827.   <DIV>timers are tired, burned out or what ever, and we have </DIV>
  7828.   <DIV>practically no young people to fill the voids when someone </DIV>
  7829.   <DIV>drops by the wayside.  Same goes with NMLRA and </DIV>
  7830.   <DIV>most of the Colorado clubs, their membership has very few </DIV>
  7831.   <DIV>members under fifty.   It seems that todays younger=20
  7832.   shooters</DIV>
  7833.   <DIV>want to go bangbangbangbangbangbang and bang, not </DIV>
  7834.   <DIV>klick swish Kaboom.  You would be shocked how many</DIV>
  7835.   <DIV>ex muzzleloaders (including myself) are doing Cow Boy </DIV>
  7836.   <DIV>Action Shooting rather than fight the existing muzzle =
  7837. loading</DIV>
  7838.   <DIV>politics.</DIV>
  7839.   <DIV> </DIV>
  7840.   <DIV>Wish I had better news, but I don't!</DIV>
  7841.   <DIV>Catch ya later,</DIV>
  7842.   <DIV>A tired Old Coyote</DIV>
  7843.   <DIV> </DIV>
  7844.   <DIV> </DIV>
  7845.   <DIV><FONT face=3D"Times New Roman">Charlie, I came in on the tail end =
  7846. of the=20
  7847.   discussion, are you guys still having problems with seasons for the =
  7848. CSMLA=20
  7849.   ?</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  7850.  
  7851. ------=_NextPart_000_0020_01C18587.9CB6F640--
  7852.  
  7853.  
  7854. ----------------------
  7855. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7856.  
  7857.  
  7858. -------------------------------------------------------------------------------
  7859.  
  7860. From: SWcushing@aol.com
  7861. Subject: Re: MtMan-List: Re: Buffalo kill........
  7862. Date: 15 Dec 2001 18:56:01 EST
  7863.  
  7864.  
  7865. In a message dated 12/14/01 9:46:57 AM, conner_one@email.msn.com writes:
  7866.  
  7867. << NO, NO, NO - don't reload fast yet, when the pressure is on with a buffalo
  7868.  
  7869. running at you full bore, you have more important things to do, like taking
  7870.  
  7871. a second shot with the extra gun you have laying on the ground. >>
  7872.  
  7873. Haaaaa......you mean ya got more than one gun!!!!!?!
  7874.  
  7875. Magpie
  7876.  
  7877. ----------------------
  7878. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7879.  
  7880.  
  7881. -------------------------------------------------------------------------------
  7882.  
  7883. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  7884. Subject: Re: MtMan-List: Fremont
  7885. Date: 16 Dec 2001 00:03:33 +0000
  7886.  
  7887. Buck,
  7888.   Yes sir, your Lenape is correct. And thanks for the new site addresses. 
  7889. When ya see Ken, tell him I moved to Ohio. And if you guys go to Ft. 
  7890. deChartes, I'll see ya there.
  7891. Your friend,
  7892. Don
  7893.  
  7894.  
  7895. >From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  7896. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  7897. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  7898. >Subject: Re: MtMan-List: Fremont
  7899. >Date: Sat, 15 Dec 2001 16:37:32 -0700
  7900. >
  7901. >He' Don,
  7902. >
  7903. >I'll try and run him down, Monsieur LaVelle wants to do some brain tanning
  7904. >between the holidays and we maybe able to get Ken to come down from his
  7905. >lodge. Would be a good chance to let him cleanup a bit, he's been living in
  7906. >the tipi since this past spring on government property above Boulder, has
  7907. >something about paying out money for rent, you know him - different.
  7908. >
  7909. >We did a trip from Bonnet's Mill MO early this spring down to the fort to
  7910. >see Frenchy and Hacker haven't decided about this spring, but will let you
  7911. >know. Our Party is hosting the AMM Nationals so if a trip would be in the
  7912. >works in would be after that probably in July ?
  7913. >
  7914. >Kulamali Haqh? say it - for those wanting to know (Koo-la-mal-si hahch) is
  7915. >that correct Don ? Means "Do you feel well ?" [Lennie Lenape]
  7916. >
  7917. >Nulamalsi (No-la-mal-si) - "I feel well."
  7918. >
  7919. >We have changed our URL's as [about.com] has changed their policies on size
  7920. >and amount of usage, etc. please make the needed changes to your favorite
  7921. >links, thanks.
  7922. >
  7923. >My email has also changed to Buck Conner conner_one@msn.com
  7924. >
  7925. >New URLs are:
  7926. >
  7927. >Buck's Base Camp:  http://buckconner.tripod.com
  7928. >
  7929. >Historical Research:   http://conner110.tripod.com
  7930. >
  7931. >O'Connor/Connor/Conner History:  http://conner110.tripod.com/family.htm
  7932. >
  7933. >Clark & Sons Mercantile:  just sold last summer to Paul Jones, he's added a
  7934. >bunch to the wares.
  7935. >http://www.clarkandsons.com/
  7936. >
  7937. >Daniel"Concho"Smith's site:   Historical Research & Development
  7938. >http://hrd7.tripod.com   since I retired the last of this November Concho
  7939. >has been here from PA trying to get me to do the rendezvous circuit with
  7940. >him, sounds like much work.
  7941. >
  7942. >Peter "GooseBay" Goebel:  http://goosebayworkshops.com/   Peter has moved 
  7943. >to
  7944. >Delaware and now has his own web site and a retail store next to his shop.
  7945. >His email is: gbwcopper@aol.com
  7946. >
  7947. >Take care,
  7948. >Buck
  7949. >"Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  7950. >---------------------------------------------------
  7951. >----- Original Message -----
  7952. >From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  7953. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  7954. >Sent: Saturday, December 15, 2001 10:29 AM
  7955. >Subject: Re: MtMan-List: Fremont
  7956. >
  7957. >
  7958. > > He' Buck,
  7959. > >   Good to hear from ya. Lost track for awhile. I see you got a new E- 
  7960. >mail
  7961. > > address. No, I haven't found Ken yet. Are you fellas floatin' down the
  7962. > > Missouri to De Chartes  come green up?
  7963. > > Luppitch Knewelch,
  7964. > > Don Secondine
  7965. > >
  7966. > >
  7967. > > >From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  7968. > > >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  7969. > > >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  7970. > > >Subject: Re: MtMan-List: Fremont
  7971. > > >Date: Sat, 15 Dec 2001 10:02:02 -0700
  7972. > > >
  7973. > > >Hey Don,
  7974. > > >
  7975. > > >Have you heard from Ken Wee lately ?
  7976. > > >
  7977. > > >Take care,
  7978. > > >Buck Conner
  7979. > > >"Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  7980. > > >
  7981. > > >----- Original Message -----
  7982. > > >From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  7983. > > >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  7984. > > >Sent: Saturday, December 15, 2001 9:09 AM
  7985. > > >Subject: MtMan-List: Fremont
  7986. > > >
  7987. > > >
  7988. > > > > Howdy fellows,
  7989. > > > >   For those interested in Mountain Men both Delawares and whites, I
  7990. > > >found
  7991. > > > > Freemont's Memoirs on-line. Maybe Dean could add this to the library
  7992. >on
  7993. > > >the
  7994. > > > > Mountain Man Page. Here's the URL:
  7995. > > > >
  7996. > > > >       http://moa.umdl.umich.edu/cgi/sgml/moa-idx?notisid=AAZ9580
  7997. > > > > Enjoy the read,
  7998. > > > > Don Secondine in the Ohio Country
  7999. > > > >
  8000. > > > >
  8001. > > > >
  8002. > > > > _________________________________________________________________
  8003. > > > > Chat with friends online, try MSN Messenger: 
  8004. >http://messenger.msn.com
  8005. > > > >
  8006. > > > >
  8007. > > > > ----------------------
  8008. > > > > hist_text list info:
  8009. >http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8010. > > > >
  8011. > > >
  8012. > > >
  8013. > > >----------------------
  8014. > > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8015. > >
  8016. > >
  8017. > >
  8018. > >
  8019. > > _________________________________________________________________
  8020. > > Join the world's largest e-mail service with MSN Hotmail.
  8021. > > http://www.hotmail.com
  8022. > >
  8023. > >
  8024. > > ----------------------
  8025. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8026. > >
  8027. >
  8028. >
  8029. >----------------------
  8030. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8031.  
  8032.  
  8033.  
  8034.  
  8035. _________________________________________________________________
  8036. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp.
  8037.  
  8038.  
  8039. ----------------------
  8040. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8041.  
  8042.  
  8043. -------------------------------------------------------------------------------
  8044.  
  8045. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  8046. Subject: Re: MtMan-List: Fremont
  8047. Date: 15 Dec 2001 18:52:37 -0500
  8048.  
  8049. Buck...
  8050.  What email??<G>
  8051. D
  8052.  
  8053.  
  8054. ----------------------
  8055. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8056.  
  8057.  
  8058. -------------------------------------------------------------------------------
  8059.  
  8060. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  8061. Subject: Re: MtMan-List: Fremont
  8062. Date: 16 Dec 2001 06:44:14 -0700
  8063.  
  8064. I know nothing !!!
  8065. Take care,
  8066. Buck Conner
  8067. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  8068.  
  8069. ----- Original Message ----- 
  8070. Sent: Saturday, December 15, 2001 4:52 PM
  8071.  
  8072.  
  8073. > Buck...
  8074. >  What email??<G>
  8075. > D
  8076. > ----------------------
  8077. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8078.  
  8079.  
  8080. ----------------------
  8081. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8082.  
  8083.  
  8084. -------------------------------------------------------------------------------
  8085.  
  8086. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  8087. Subject: Re: MtMan-List: Fremont
  8088. Date: 16 Dec 2001 06:46:50 -0700
  8089.  
  8090. When I see Wee I'll tell "HI" from you.  Been along time to write or speak
  8091. the human language Don. Will let you know what our schedule will be for the
  8092. fort.
  8093.  
  8094. Take care,
  8095. Buck Conner
  8096. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  8097. ----- Original Message -----
  8098. Sent: Saturday, December 15, 2001 5:03 PM
  8099.  
  8100.  
  8101. > Buck,
  8102. >   Yes sir, your Lenape is correct. And thanks for the new site addresses.
  8103. > When ya see Ken, tell him I moved to Ohio. And if you guys go to Ft.
  8104. > deChartes, I'll see ya there.
  8105. > Your friend,
  8106. > Don
  8107. >
  8108. >
  8109. > >From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  8110. > >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  8111. > >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  8112. > >Subject: Re: MtMan-List: Fremont
  8113. > >Date: Sat, 15 Dec 2001 16:37:32 -0700
  8114. > >
  8115. > >Kulamali Haqh? say it - for those wanting to know (Koo-la-mal-si hahch)
  8116. is
  8117. > >that correct Don ? Means "Do you feel well ?" [Lennie Lenape]
  8118. > >
  8119. > >Nulamalsi (No-la-mal-si) - "I feel well."
  8120. > >
  8121.  
  8122.  
  8123.  
  8124. ----------------------
  8125. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8126.  
  8127.  
  8128. -------------------------------------------------------------------------------
  8129.  
  8130. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  8131. Subject: Re: MtMan-List: Re: Buffalo kill........
  8132. Date: 16 Dec 2001 06:48:50 -0700
  8133.  
  8134. Many guns when we go, usually have 3-4 animals going down at the same time.
  8135. Easier to have each man carry 2 guns than have to carry his busted butt out.
  8136. <GG>.
  8137.  
  8138. Take care,
  8139. Buck Conner
  8140. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  8141. ----- Original Message -----
  8142. Sent: Saturday, December 15, 2001 4:56 PM
  8143.  
  8144.  
  8145. >
  8146. > In a message dated 12/14/01 9:46:57 AM, conner_one@email.msn.com writes:
  8147. >
  8148. > << NO, NO, NO - don't reload fast yet, when the pressure is on with a
  8149. buffalo
  8150. >
  8151. > running at you full bore, you have more important things to do, like
  8152. taking
  8153. >
  8154. > a second shot with the extra gun you have laying on the ground. >>
  8155. >
  8156. > Haaaaa......you mean ya got more than one gun!!!!!?!
  8157. >
  8158. > Magpie
  8159. >
  8160. > ----------------------
  8161. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8162. >
  8163.  
  8164.  
  8165. ----------------------
  8166. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8167.  
  8168.  
  8169. -------------------------------------------------------------------------------
  8170.  
  8171. From: NaugaMok@aol.com
  8172. Subject: Re: MtMan-List: Re: Buffalo kill........
  8173. Date: 16 Dec 2001 22:03:50 EST
  8174.  
  8175. In a message dated 12/16/01 8:35:07 AM Pacific Standard Time, 
  8176. dmdhsecondine@hotmail.com writes:
  8177.  
  8178. << Buff can be very unpredictable, and they can turn on a dime at full tilt. 
  8179.  Amazing critters. >>
  8180.  
  8181. According to the park rangers up at Yellowstone, they can hit full speed from 
  8182. a standing start on the second stride or in about 20 feet!  If memory serves, 
  8183. "full tilt" is somewhere around 30 - 35 mph.  That's faster acceleration than 
  8184. ol' John Force gets on the drag strip & a darn site faster than most of us 
  8185. can run.  "Amazing" is a good word! 
  8186.  
  8187. NM 
  8188.  
  8189. ----------------------
  8190. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8191.  
  8192.  
  8193. -------------------------------------------------------------------------------
  8194.  
  8195. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  8196. Subject: Re: MtMan-List: Re: Buffalo kill........
  8197. Date: 17 Dec 2001 09:38:22 -0700
  8198.  
  8199. A friend that raises buffalo to be harvested with muzzleloaders has told me
  8200. that they can catch a good quarter horse in the first 100 feet or just about
  8201. anything he knows of.  Plus they can turn on a dime and nail your butt if
  8202. you where lucky enough to side step his first charge and before you could
  8203. regain your balance when charged again.
  8204.  
  8205. Take care,
  8206. Buck Conner
  8207. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  8208. ----- Original Message -----
  8209. Sent: Sunday, December 16, 2001 8:03 PM
  8210.  
  8211.  
  8212. > In a message dated 12/16/01 8:35:07 AM Pacific Standard Time,
  8213. > dmdhsecondine@hotmail.com writes:
  8214. >
  8215. > << Buff can be very unpredictable, and they can turn on a dime at full
  8216. tilt.
  8217. >  Amazing critters. >>
  8218. >
  8219. > According to the park rangers up at Yellowstone, they can hit full speed
  8220. from
  8221. > a standing start on the second stride or in about 20 feet!  If memory
  8222. serves,
  8223. > "full tilt" is somewhere around 30 - 35 mph.  That's faster acceleration
  8224. than
  8225. > ol' John Force gets on the drag strip & a darn site faster than most of us
  8226. > can run.  "Amazing" is a good word!
  8227. >
  8228. > NM
  8229. >
  8230. > ----------------------
  8231. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8232. >
  8233.  
  8234.  
  8235. ----------------------
  8236. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8237.  
  8238.  
  8239. -------------------------------------------------------------------------------
  8240.  
  8241. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  8242. Subject: Re: MtMan-List: Canvas
  8243. Date: 17 Dec 2001 13:54:16 -0800 (PST)
  8244.  
  8245.  
  8246.  
  8247.  
  8248. awright i no evurbodies tired of hearin it; but the
  8249. debate stands.
  8250.  
  8251. back in about 1980 Mark A. Baker personally told me
  8252. that on a brigade in the southwest that Kit was among
  8253. they each started out with 12 sheepskins.  as bedding
  8254. then as winter came they became hates, mittens, vests,
  8255. ect.
  8256.  
  8257. baker didn't say the following but it only stands to
  8258. reason as i have discussed with others, that plews
  8259. replaced the sheep skins.  as they were not in quest
  8260. of coat furs as today; they were literaly 'fluff
  8261. seekers'. i mean the down not the guard hair was the
  8262. desired stuff.  so, it didn't matter if ye rolled on
  8263. em all night for months nor a little beaver fat
  8264. wallowed in.  
  8265.  
  8266. as far as canvas goes even if we haven't presented
  8267. documentation as of yet it only makes sense that
  8268. tallow, beeswax, bayberry wax, or bear grease or
  8269. something was utilized to keep em out of dampness.
  8270. even if that ain't no evidence as of yet, you know
  8271. something other than being cold and damp was done. 
  8272. somethings were so common knowledghe they were not
  8273. recorded.
  8274.  
  8275. to give an example to the 'document zealots' the
  8276. lakota used to use split diamond willow mats to cover
  8277. the ground of their tipis; but where is the
  8278. documentation either in print or art?  yet, i found a
  8279. reference from the youth on pine ridge whom told of
  8280. what their grandparents had told them.  the only
  8281. trustworthy sources to reference this may be cathy
  8282. smith or larry belitz; both advisors in 'dances with
  8283. wolves'.
  8284.  
  8285. BY THE WAY THE BAYBERRY WAX IS A SEASONAL CANDLE SOLD
  8286. DURING CHRISTMAS FOR RELIGIOUS RITUAL.  SO YE CAN GIT
  8287. YORE SELF DOWN TO THA LOCAL TRADING POST/ DOLLAR STORE
  8288. AND GRAB A FEW.  I'M SURE SOME SKINNER WILL WANT TO
  8289. BLEND BEES WAX BAYBERRY WAX, AND TALLOW FOR A WET
  8290. RESISTANT CANVAS.
  8291.  
  8292. IF NOT ANY COMMENTS ABOUT THE USE OF 'PINE PITCH'? 
  8293. OTHER THAN BIRTH BARK CANOES THAT IZ.
  8294.  
  8295. __________________________________________________
  8296. Do You Yahoo!?
  8297. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  8298. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  8299. or bid at http://auctions.yahoo.com
  8300.  
  8301. ----------------------
  8302. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8303.  
  8304.  
  8305. -------------------------------------------------------------------------------
  8306.  
  8307. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  8308. Subject: MtMan-List: AGE, DAMP PREVENTION, AND WHAT THEY DID.
  8309. Date: 17 Dec 2001 14:11:19 -0800 (PST)
  8310.  
  8311. AS FAR AS AGE MOST- YEP DIED BEFORE 30.  THE FEW LIKE
  8312. BRIDGER, CARSON AND BOoNE ARE THE RARITYS.  RHEMATISM
  8313. AND AUTHURITIS HIT EM HARD BY THE LATE 30'S AND
  8314. 40'S(AGE THAT IS)as wadin streams made stiff joints.
  8315. THUS THEY WERE RETIRED.  ONE HAS TO REMEMBER IN THE
  8316. 17TH CENTURY IN EUROPE TO LIVE TO 50 OR 60 MEANT YOUR
  8317. COMMUNITY EXPECTED 'YOU HAD MADE A DEAL WITH THE
  8318. DEVIL'.  INFANT MORTALITY AND DESEASE, COMPOUNDED WITH
  8319. ACCIDENTS FROM HARDSHIPS TOOK MOST EVERYONE-EARLY. 
  8320. EXAMPLES LIKE COLTER SURVIVING THE WILDERNESS ONLY TO
  8321. DIE ON HIS FARM OF A COMMON DISEASE BEFORE AGE 35 ARE
  8322. MORE THE NORM THAN EXCEPTION TO THE RULE.  IT MAYBE
  8323. THAT THE 'TOUGHNESS' WE RECOGNIZE IS JUST A FEW, VERY
  8324. FEW WHO HAD SURVIVED TO 'OLD AGE'.
  8325.  
  8326.  Mark A. Baker had told me in the early 80's that the
  8327. longhunters in the east 'bear greased' the hunting
  8328. shirt's capes in the east because of the drip from
  8329. canopys and losing body warmth in the upper torso. 
  8330. yep this was those ole buckskin shirts.  now if they
  8331. cared so much about body warmth and staying dry in
  8332. their clothes according to baker; why wouldn't they
  8333. provide a reasonable method to guard against a damp
  8334. camp?
  8335.  
  8336. maybe tallow anyone?
  8337.  
  8338.  
  8339.  
  8340. __________________________________________________
  8341. Do You Yahoo!?
  8342. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  8343. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  8344. or bid at http://auctions.yahoo.com
  8345.  
  8346. ----------------------
  8347. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8348.  
  8349.  
  8350. -------------------------------------------------------------------------------
  8351.  
  8352. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  8353. Subject: Re: Fw: MtMan-List: L.S Vol 5/oil cloth- Nv. muzzleloader article
  8354. Date: 17 Dec 2001 14:33:50 -0800 (PST)
  8355.  
  8356.  
  8357. i hardily agree that we can not be 100 % period.  most
  8358. of us will have fillings or surgerys that aren't
  8359. period on our persons.  our bodies have digested non
  8360. organic substances to become what it is.  everything
  8361. is different, evolution and devolution goes on.
  8362.  
  8363. but the point to this A.M.M. site is to get back to a
  8364. pre 1840 period and match the standards of those
  8365. mountainerrs gone under.  i too as a greenhorn
  8366. cany-ace/ass tenterfoot in my 1st year used
  8367. 'thompson's water seal'.  but the point of
  8368. buckskinning is to recreate the past in camp.  
  8369.  
  8370. i'm not saying we have to go become poachers as they
  8371. were to the tribes yet licensed by their company they
  8372. niggered/worked for.  but are we not supposed to
  8373. emulate the way it was done in the FUR TRADE; glorius
  8374. or non-romanticly done.
  8375.  
  8376. i personally know of brigades whom now compromise AMM
  8377. standards by riding modern roping saddles when they
  8378. are members grossing 50 to 75 K a year.  or other
  8379. cases where a texan AMM member shot a squierel wired
  8380. down beforehand and he tanned/brained it's skin.  BUT
  8381. ARE THEASE EXAMPLES WORTHY OF EMULATING AND RECREATING
  8382. THE FUR TRADE MYTH????????
  8383.  
  8384. please regard i'm not picking on you, as a greenhorn i
  8385. did it way back then, and yes compromises are made. 
  8386. show me a californian AMM member who traps in his
  8387. homestate today and i'll show you a poacher or a
  8388. offical employee.  i realize the skirts have ruined
  8389. that states ecology and have an effect on all of us.
  8390.  
  8391. i realize buckskinning to joe normal seems fanatical. 
  8392. but then AMM did should represent the die hard zealots
  8393. of the fur trade myth.
  8394.  
  8395. __________________________________________________
  8396. Do You Yahoo!?
  8397. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  8398. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  8399. or bid at http://auctions.yahoo.com
  8400.  
  8401. ----------------------
  8402. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8403.  
  8404.  
  8405. -------------------------------------------------------------------------------
  8406.  
  8407. From: "Spivey, Michael" <michael.spivey@lmco.com>
  8408. Subject: RE: MtMan-List: Canvas
  8409. Date: 17 Dec 2001 14:33:32 -0800
  8410.  
  8411. How about common "Oil Cloth"?  It is just linseed (Flax) oil applied to
  8412. cloth (canvas, cotton, wool, or linen).  The linseed  
  8413. oil is allowed to dry (cure) is rubbed or massaged, and in the presense of
  8414. UV it polymerizes.  Oil cloth has been around as long as linseed oil has
  8415. been used as a wood finish.
  8416.  
  8417. Just a thought.
  8418.  
  8419. Mike Spivey
  8420. Bear Gulch Mountain Men, Cucamonga, Cal
  8421.  
  8422.  
  8423.  
  8424. -----Original Message-----
  8425. Sent: Monday, December 17, 2001 1:54 PM
  8426.  
  8427.  
  8428.  
  8429.  
  8430.  
  8431. awright i no evurbodies tired of hearin it; but the
  8432. debate stands.
  8433.  
  8434. back in about 1980 Mark A. Baker personally told me
  8435. that on a brigade in the southwest that Kit was among
  8436. they each started out with 12 sheepskins.  as bedding
  8437. then as winter came they became hates, mittens, vests,
  8438. ect.
  8439.  
  8440. baker didn't say the following but it only stands to
  8441. reason as i have discussed with others, that plews
  8442. replaced the sheep skins.  as they were not in quest
  8443. of coat furs as today; they were literaly 'fluff
  8444. seekers'. i mean the down not the guard hair was the
  8445. desired stuff.  so, it didn't matter if ye rolled on
  8446. em all night for months nor a little beaver fat
  8447. wallowed in.  
  8448.  
  8449. as far as canvas goes even if we haven't presented
  8450. documentation as of yet it only makes sense that
  8451. tallow, beeswax, bayberry wax, or bear grease or
  8452. something was utilized to keep em out of dampness.
  8453. even if that ain't no evidence as of yet, you know
  8454. something other than being cold and damp was done. 
  8455. somethings were so common knowledghe they were not
  8456. recorded.
  8457.  
  8458. to give an example to the 'document zealots' the
  8459. lakota used to use split diamond willow mats to cover
  8460. the ground of their tipis; but where is the
  8461. documentation either in print or art?  yet, i found a
  8462. reference from the youth on pine ridge whom told of
  8463. what their grandparents had told them.  the only
  8464. trustworthy sources to reference this may be cathy
  8465. smith or larry belitz; both advisors in 'dances with
  8466. wolves'.
  8467.  
  8468. BY THE WAY THE BAYBERRY WAX IS A SEASONAL CANDLE SOLD
  8469. DURING CHRISTMAS FOR RELIGIOUS RITUAL.  SO YE CAN GIT
  8470. YORE SELF DOWN TO THA LOCAL TRADING POST/ DOLLAR STORE
  8471. AND GRAB A FEW.  I'M SURE SOME SKINNER WILL WANT TO
  8472. BLEND BEES WAX BAYBERRY WAX, AND TALLOW FOR A WET
  8473. RESISTANT CANVAS.
  8474.  
  8475. IF NOT ANY COMMENTS ABOUT THE USE OF 'PINE PITCH'? 
  8476. OTHER THAN BIRTH BARK CANOES THAT IZ.
  8477.  
  8478. __________________________________________________
  8479. Do You Yahoo!?
  8480. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  8481. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  8482. or bid at http://auctions.yahoo.com
  8483.  
  8484. ----------------------
  8485. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8486.  
  8487. ----------------------
  8488. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8489.  
  8490.  
  8491. -------------------------------------------------------------------------------
  8492.  
  8493. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  8494. Subject: Re: MtMan-List: AGE, DAMP PREVENTION, AND WHAT THEY DID.
  8495. Date: 17 Dec 2001 16:48:18 -0700
  8496.  
  8497. Clint,
  8498.     Oh, I must say one of my pet peeves. This one is about the normal
  8499. ages of the men in the west during the fur trade. Actually, the median
  8500. age when most of the men died was about 66 years. Which is only
  8501. slightly less tha what it is today. People were killed young, but majority
  8502. of them lived good long lives.You can find this
  8503. age put forth in the Hafen's last book of his set in "A Statical Review"
  8504. by Richard Fehrman (pages 9 -14, volume 10). He takes all 280+ men
  8505. wrote about in the ten volumes and gives alot of useful information, on e
  8506. of which is the average age of death.  I went alittle further in
  8507. a chapter in my book due out in Jan/ Feb about this subject. Some did
  8508. die young. Pilgrims and ones who only lasted a year or two in the west
  8509. did not have a long life. But many found the west to be a place that made
  8510. them
  8511. stronger and healthier.
  8512.     Most did have joint problems, healed old wounds and scars from run ins
  8513. with various creatures and people, but the were tough. If any would like to
  8514.  
  8515. to have a copy of the chapter I did on it, let me know.
  8516. I will include here a note by Washington Irnving from "A Tour of the
  8517. Prairies"
  8518. pages 160-161. It is a note on the guide of his who lived in the west all
  8519. of his
  8520. life.
  8521. October 27,
  8522.      Our man Beatte had come out of his contest with the bear very much
  8523. worsted and discomfited. His drenching in the brook, together with the
  8524. recent change of weather, had brought on rheumatic pains in his limbs, to
  8525. which he is subject. Though ordinarily a fellow of undaunted spirit, and
  8526. above all hardship, yet he now sat down by the fire, gloomy and dejected,
  8527. and for once gave way to repining. Though in the prime of life, and of a
  8528. robust frame, and apparently iron constitution, yet, by his own account, he
  8529. was little better than a mere wreck. He was, in fact, a living monument of
  8530. the hardships of wild frontier life. Baring his left arm, he showed it
  8531. warped and contracted by a former attack of rheumatism; a malady with which
  8532. the Indians are often afflicted; for their exposure to the vicissitudes of
  8533. the elements does not produce that perfect hardihood and insensibility to
  8534. the changes of the seasons that many are apt to imagine. He bore the scars
  8535. of various maims and bruises; some received in hunting, some in Indian
  8536. warfare. His right arm had been broken by a fall from his horse; at another
  8537. time his steed had fallen with him, and crushed his left leg.
  8538.      "I am all broke to pieces and good for nothing," said he; "I no care
  8539. now what happen to me any more."  "However," added he, after a moment's
  8540. pause, "for all that, it would take a pretty strong man to put me down,
  8541. anyhow."
  8542.                                           mike.
  8543.  
  8544. Clint Garrett wrote:
  8545.  
  8546. > AS FAR AS AGE MOST- YEP DIED BEFORE 30.  THE FEW LIKE
  8547. > BRIDGER, CARSON AND BOoNE ARE THE RARITYS.  RHEMATISM
  8548. > AND AUTHURITIS HIT EM HARD BY THE LATE 30'S AND
  8549. > 40'S(AGE THAT IS)as wadin streams made stiff joints.
  8550. > THUS THEY WERE RETIRED.  ONE HAS TO REMEMBER IN THE
  8551. > 17TH CENTURY IN EUROPE TO LIVE TO 50 OR 60 MEANT YOUR
  8552. > COMMUNITY EXPECTED 'YOU HAD MADE A DEAL WITH THE
  8553. > DEVIL'.  INFANT MORTALITY AND DESEASE, COMPOUNDED WITH
  8554. > ACCIDENTS FROM HARDSHIPS TOOK MOST EVERYONE-EARLY.
  8555. > EXAMPLES LIKE COLTER SURVIVING THE WILDERNESS ONLY TO
  8556. > DIE ON HIS FARM OF A COMMON DISEASE BEFORE AGE 35 ARE
  8557. > MORE THE NORM THAN EXCEPTION TO THE RULE.  IT MAYBE
  8558. > THAT THE 'TOUGHNESS' WE RECOGNIZE IS JUST A FEW, VERY
  8559. > FEW WHO HAD SURVIVED TO 'OLD AGE'.
  8560. >
  8561. >  Mark A. Baker had told me in the early 80's that the
  8562. > longhunters in the east 'bear greased' the hunting
  8563. > shirt's capes in the east because of the drip from
  8564. > canopys and losing body warmth in the upper torso.
  8565. > yep this was those ole buckskin shirts.  now if they
  8566. > cared so much about body warmth and staying dry in
  8567. > their clothes according to baker; why wouldn't they
  8568. > provide a reasonable method to guard against a damp
  8569. > camp?
  8570. >
  8571. > maybe tallow anyone?
  8572. >
  8573. > __________________________________________________
  8574. > Do You Yahoo!?
  8575. > Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  8576. > your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  8577. > or bid at http://auctions.yahoo.com
  8578. >
  8579. > ----------------------
  8580. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8581.  
  8582.  
  8583. ----------------------
  8584. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8585.  
  8586.  
  8587. -------------------------------------------------------------------------------
  8588.  
  8589. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  8590. Subject: Re: MtMan-List: Canvas
  8591. Date: 17 Dec 2001 16:06:53 -0800
  8592.  
  8593.  
  8594. > back in about 1980 Mark A. Baker personally told me
  8595. > that on a brigade in the southwest that Kit was among
  8596. > they each started out with 12 sheepskins.  as bedding
  8597. > then as winter came they became hates, mittens, vests,
  8598. > ect.
  8599.  
  8600.  
  8601. Clint,
  8602.  
  8603. I've got some sheep skins too and depending on how they are used, they will
  8604. last not very long. Were I to pack them around as bedding for a whole year,
  8605. I suppose that by spring they would be suitable for storing my hooks and
  8606. flies in. Now a Buffalo robe is somewhat different and a brained and smoked
  8607. robe is a whole nother story. So why are we talking about sheep skins?
  8608.  
  8609. >
  8610. > baker didn't say the following but it only stands to
  8611. > reason as i have discussed with others, that plews
  8612. > replaced the sheep skins.
  8613.  
  8614. No it does not stand to reason. Not unless that is all you had. A trapper
  8615. would have access to buffalo, deer, elk, Big Horn and etc. to make up for
  8616. beding not to mention the blankets mentioned by many. Why on earth would
  8617. anyone sleep in their money? Don't make sense to me. And the guard hairs are
  8618. just the first to go. It doesn't take long to wear off the inner fur and
  8619. then you have a worthless pelt. Nope, doesn't stand to reason not one bit.
  8620.  
  8621. > as far as canvas goes even if we haven't presented
  8622. > documentation as of yet it only makes sense that
  8623. > tallow, beeswax, bayberry wax, or bear grease or
  8624. > something was utilized to keep em out of dampness.
  8625.  
  8626. Again it doesn't make sense that something special was used. Sounds more
  8627. like wishful thinking on someones part than anything else. <G>
  8628.  
  8629.  
  8630. > even if that ain't no evidence as of yet, you know
  8631. > something other than being cold and damp was done.
  8632. > somethings were so common knowledghe they were not
  8633. > recorded.
  8634.  
  8635. Then they did not record it. But I doubt that.
  8636.  
  8637. >
  8638. > to give an example to the 'document zealots' the
  8639. > lakota used to use split diamond willow mats to cover
  8640. > the ground of their tipis; but where is the
  8641. > documentation either in print or art?
  8642.  
  8643. How did you find that out. That was supposed to be a secret amongst the
  8644. lakota! Speaking of secrets not written down, the Yakimas and other
  8645. "Plataue" Indians up this way used reeds to make mats to make coverings for
  8646. their lodges cause they didn't have a ready supply of buffalo. Never wrote
  8647. it down but somehow the secret got out.
  8648.  
  8649.   yet, i found a
  8650. > reference from the youth on pine ridge whom told of
  8651. > what their grandparents had told them.
  8652.  
  8653. That musta been it. Those Yakima Youth can't keep a secret worth a darn. Of
  8654. course they still do it to this day but I suppose we should not believe our
  8655. eyes when we see such lodges in old photos and up on the Reservation today.
  8656.  
  8657.  the only
  8658. > trustworthy sources to reference this may be cathy
  8659. > smith or larry belitz; both advisors in 'dances with
  8660. > wolves'
  8661.  
  8662. What did they have to say?
  8663.  
  8664. .
  8665. >
  8666. > BY THE WAY THE BAYBERRY WAX IS A SEASONAL CANDLE SOLD
  8667. > DURING CHRISTMAS FOR RELIGIOUS RITUAL.  SO YE CAN GIT
  8668. > YORE SELF DOWN TO THA LOCAL TRADING POST/ DOLLAR STORE
  8669. > AND GRAB A FEW.  I'M SURE SOME SKINNER WILL WANT TO
  8670. > BLEND BEES WAX BAYBERRY WAX, AND TALLOW FOR A WET
  8671. > RESISTANT CANVAS.
  8672.  
  8673. Did the trappers only do this around Christmas time when bay berries were
  8674. available? Why would some skinner want to add to the weight of his shelter
  8675. by adding all that stuff? Many have already pointed out that good canvas
  8676. will shed water just fine if you elect not to treat it.
  8677.  
  8678.  
  8679. >
  8680. > IF NOT ANY COMMENTS ABOUT THE USE OF 'PINE PITCH'?
  8681. > OTHER THAN BIRTH BARK CANOES THAT IZ.
  8682.  
  8683. Wood plank boats called bateaus. Quite a bit of the stuff was shipped up to
  8684. the mountains along with oakum for caulking the seams of insitu built plank
  8685. boats to carry furs back down to civilization. Pitch pine would make a lousy
  8686. waterproofing for cloth. Sticky or brittle depending. Makes a good liner for
  8687. a leather canteen or gourd but that was not an industry that was carried on
  8688. in the Mountains. And most had no need for a water carrier since water was
  8689. almost always available.
  8690.  
  8691. YMOS
  8692. Capt. Lahti'
  8693.  
  8694.  
  8695.  
  8696.  
  8697.  
  8698. ----------------------
  8699. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8700.  
  8701.  
  8702. -------------------------------------------------------------------------------
  8703.  
  8704. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  8705. Subject: Re: MtMan-List: AGE, DAMP PREVENTION, AND WHAT THEY DID.
  8706. Date: 17 Dec 2001 16:15:32 -0800
  8707.  
  8708.  
  8709. ----- Original Message -----
  8710. Sent: Monday, December 17, 2001 2:11 PM
  8711.  
  8712.  
  8713. > AS FAR AS AGE MOST- <snip>  IT MAYBE
  8714. > THAT THE 'TOUGHNESS' WE RECOGNIZE IS JUST A FEW, VERY
  8715. > FEW WHO HAD SURVIVED TO 'OLD AGE'.
  8716.  
  8717. Clint,
  8718.  
  8719. Why are you yelling?
  8720.  
  8721. >
  8722. >  Mark A. Baker had told me in the early 80's that the
  8723. > longhunters in the east 'bear greased' the hunting
  8724. > shirt's capes in the east because of the drip from
  8725. > canopys and losing body warmth in the upper torso.
  8726. > yep this was those ole buckskin shirts.
  8727.  
  8728. Mark Baker has changed his stance on a number of things over the years
  8729. though I have no reason to doubt that he came across information that
  8730. indicates the above.
  8731.  
  8732.   now if they
  8733. > cared so much about body warmth and staying dry in
  8734. > their clothes according to baker; why wouldn't they
  8735. > provide a reasonable method to guard against a damp
  8736. > camp?
  8737.  
  8738. You really want to prove to your self that they just didn't live wet when it
  8739. was wet and dry when it was dry don't you? But have you? So far all you've
  8740. been doing is speculating to justify. So go ahead and oil your canvas or
  8741. grease your coat.
  8742.  
  8743. But don't call it authentic because your "exploratory/experamental
  8744. archaeology" made you come up with it even though there is no evidence other
  8745. than you got wet, decided you didn't like being wet, greased your tent so
  8746. you wouldn't be wet, so therefore the trappers of old must have done it! Be
  8747. honest and say, "I don't want to be wet and this is using natural materials
  8748. to keep me from being wet. The trappers may have done this thought there is
  8749. no proof. I just decided to do it."
  8750.  
  8751. And NO NEED TO YELL. Now you got me doing it! <G>
  8752.  
  8753. YMOS
  8754. Capt. Lahti'
  8755.  
  8756.  
  8757.  
  8758.  
  8759.  
  8760.  
  8761.  
  8762.  
  8763.  
  8764.  
  8765. ifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  8766. > or bid at http://auctions.yahoo.com
  8767. >
  8768. > ----------------------
  8769. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8770. >
  8771.  
  8772.  
  8773. ----------------------
  8774. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8775.  
  8776.  
  8777. -------------------------------------------------------------------------------
  8778.  
  8779. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  8780. Subject: Re: Fw: MtMan-List: L.S Vol 5/oil cloth- Nv. muzzleloader article
  8781. Date: 17 Dec 2001 16:32:14 -0800
  8782.  
  8783.  
  8784.  
  8785. > but the point to this A.M.M. site is to get back to a
  8786. > pre 1840 period
  8787.  
  8788. Clint,
  8789.  
  8790. The point of this AMM sponsored site is to discuss history.
  8791.  
  8792.   but the point of
  8793. > Buckskinning is to recreate the past in camp.
  8794.  
  8795. And one would want to do that as authentically as knowledge of how it was
  8796. done would allow? If that is a concern then one would not want to do
  8797. anything that can't be proven?
  8798.  
  8799.  
  8800.  
  8801. >
  8802. > i'm not saying we have to go become poachers
  8803.  
  8804. One of AMM's standing rules forbids the breaking of any game laws. Period.
  8805.  
  8806. as they
  8807. > were to the tribes yet licensed by their company they
  8808. > niggered/worked for.  but are we not supposed to
  8809. > emulate the way it was done in the FUR TRADE; glorious
  8810. > or non-romantically done.
  8811.  
  8812. Right. So if they got wet, we get wet.
  8813.  
  8814.  
  8815. >
  8816. > I personally know of >
  8817.  
  8818. I'm sure we all know stories but we don't air them in public. We work within
  8819. to change things for the better.
  8820.  
  8821.  
  8822.  
  8823.  
  8824. > please regard I'm not picking on you, as a greenhorn I
  8825. > did it way back then, and yes compromises are made.
  8826. > show me a Californian AMM member who traps in his
  8827. > homestate today and i'll show you a poacher or a
  8828. > offical employee.
  8829.  
  8830. If your not picking on someone then what is up? Your on a terror for some
  8831. reason. You can't legally trap in WA. state anymore either but that won't
  8832. keep you from meeting the challenge of "being able to demonstrate your
  8833. ability", which is what is called for.
  8834.  
  8835. YMOS
  8836. Capt. Lahti'
  8837.  
  8838.  
  8839.  
  8840.  
  8841. ----------------------
  8842. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8843.  
  8844.  
  8845. -------------------------------------------------------------------------------
  8846.  
  8847. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  8848. Subject: Fw: Fw: MtMan-List: L.S Vol 5/oil cloth- Nv. muzzleloader article
  8849. Date: 17 Dec 2001 20:33:13 -0600
  8850.  
  8851. Clint, my man, your post is very nearly gibberish.  The rambling examples
  8852. you cite are largely a steaming pile of  mis-information, mild slander and
  8853. general nonsense.   I could go on, but I won't.
  8854. Lanney Ratcliff
  8855. AMM #1585
  8856.  
  8857. ----- Original Message -----
  8858.  
  8859. Sent: Monday, December 17, 2001 4:33 PM
  8860.  
  8861.  
  8862. >
  8863. > i hardily agree that we can not be 100 % period.  most
  8864. > of us will have fillings or surgerys that aren't
  8865. > period on our persons.  our bodies have digested non
  8866. > organic substances to become what it is.  everything
  8867. > is different, evolution and devolution goes on.
  8868. >
  8869. > but the point to this A.M.M. site is to get back to a
  8870. > pre 1840 period and match the standards of those
  8871. > mountainerrs gone under.  i too as a greenhorn
  8872. > cany-ace/ass tenterfoot in my 1st year used
  8873. > 'thompson's water seal'.  but the point of
  8874. > buckskinning is to recreate the past in camp.
  8875. >
  8876. > i'm not saying we have to go become poachers as they
  8877. > were to the tribes yet licensed by their company they
  8878. > niggered/worked for.  but are we not supposed to
  8879. > emulate the way it was done in the FUR TRADE; glorius
  8880. > or non-romanticly done.
  8881. >
  8882. > i personally know of brigades whom now compromise AMM
  8883. > standards by riding modern roping saddles when they
  8884. > are members grossing 50 to 75 K a year.  or other
  8885. > cases where a texan AMM member shot a squierel wired
  8886. > down beforehand and he tanned/brained it's skin.  BUT
  8887. > ARE THEASE EXAMPLES WORTHY OF EMULATING AND RECREATING
  8888. > THE FUR TRADE MYTH????????
  8889. >
  8890. > please regard i'm not picking on you, as a greenhorn i
  8891. > did it way back then, and yes compromises are made.
  8892. > show me a californian AMM member who traps in his
  8893. > homestate today and i'll show you a poacher or a
  8894. > offical employee.  i realize the skirts have ruined
  8895. > that states ecology and have an effect on all of us.
  8896. >
  8897. > i realize buckskinning to joe normal seems fanatical.
  8898. > but then AMM did should represent the die hard zealots
  8899. > of the fur trade myth.
  8900. >
  8901. > __________________________________________________
  8902. > Do You Yahoo!?
  8903. > Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  8904. > your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  8905. > or bid at http://auctions.yahoo.com
  8906. >
  8907. > ----------------------
  8908. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8909. >
  8910. >
  8911.  
  8912.  
  8913.  
  8914. ----------------------
  8915. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8916.  
  8917.  
  8918. -------------------------------------------------------------------------------
  8919.  
  8920. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  8921. Subject: MtMan-List: AGE, DAMP PREVENTION, AND WHAT THEY DID.
  8922. Date: 17 Dec 2001 20:48:01 -0700
  8923.  
  8924. Clint Garrett wrote in part:
  8925.  
  8926. to give an example to the 'document zealots' the
  8927. lakota used to use split diamond willow mats to cover
  8928. the ground of their tipis; but where is the
  8929. documentation either in print or art?
  8930.  
  8931. For several years I have worked at finding things in the period writings
  8932. like the use of canvas.  Or to figure out how they did things and if I
  8933. could do it the same way.  It has been a labor of love; if I am supposed
  8934. to be offended by terms like ædocument zealotsÆ it hasnÆt worked.
  8935. Thank you!
  8936.  
  8937. Wynn Ormond
  8938.  
  8939.  
  8940. ----------------------
  8941. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8942.  
  8943.  
  8944. -------------------------------------------------------------------------------
  8945.  
  8946. From: Hawkengun@aol.com
  8947. Subject: Re: MtMan-List: Dogs in Trapper's camps
  8948. Date: 17 Dec 2001 23:56:25 EST
  8949.  
  8950. Too much guessing, not enough researching...
  8951.  
  8952. "We then traveled that day about fifty milesand thought that we had got clear 
  8953. of the Indians. We camped on a beautiful stream, one of the tributaries of 
  8954. the Arkansas. During the nightwe had our best animals staked. We had with us 
  8955. a very watchful dog and during the nighthe kept continually barking. We were 
  8956. aware of the Indians being close and kept good watch... About an hour after 
  8957. we left, a large party of Indians charged the camp running off all the loose 
  8958. animals. Four men immediately mounted four of the best animals and followed 
  8959. and in a short time overtook the Indians and recaptured all of the animals. 
  8960. One of the four was severely wounded in the affray.  One Indian was killed."
  8961. DEAR OLD KIT (from the "Autobiography of Kit Carson") p. 56-57.
  8962.  
  8963. This incident was in 1833 in the mountains west of Colo. Spgs.  No matter how 
  8964. many primary references people make PROVING that dogs were not at all 
  8965. uncommon in trappers' camps, so people will just keep right on guessing 
  8966. instead of reading.
  8967.  
  8968. John R. Sweet
  8969.  
  8970. ----------------------
  8971. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8972.  
  8973.  
  8974. -------------------------------------------------------------------------------
  8975.  
  8976. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  8977. Subject: Re: MtMan-List: Dogs in Trapper's camps
  8978. Date: 18 Dec 2001 05:19:11 +0000
  8979.  
  8980. Thanks John,
  8981.   That's one I had read and couldn't remember where I had read it.
  8982. If my memory serves me, years ago I read a similar incident in Gerard's
  8983. Wahtoya and the Taos Trail. But I ain't sure and I can't find my darn book.
  8984. Don Secondine
  8985.  
  8986.  
  8987.  
  8988. >From: Hawkengun@aol.com
  8989. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  8990. >To: hist_text@lists.xmission.com
  8991. >Subject: Re: MtMan-List: Dogs in Trapper's camps
  8992. >Date: Mon, 17 Dec 2001 23:56:25 EST
  8993. >
  8994. >Too much guessing, not enough researching...
  8995. >
  8996. >"We then traveled that day about fifty milesand thought that we had got 
  8997. >clear
  8998. >of the Indians. We camped on a beautiful stream, one of the tributaries of
  8999. >the Arkansas. During the nightwe had our best animals staked. We had with 
  9000. >us
  9001. >a very watchful dog and during the nighthe kept continually barking. We 
  9002. >were
  9003. >aware of the Indians being close and kept good watch... About an hour after
  9004. >we left, a large party of Indians charged the camp running off all the 
  9005. >loose
  9006. >animals. Four men immediately mounted four of the best animals and followed
  9007. >and in a short time overtook the Indians and recaptured all of the animals.
  9008. >One of the four was severely wounded in the affray.  One Indian was 
  9009. >killed."
  9010. >DEAR OLD KIT (from the "Autobiography of Kit Carson") p. 56-57.
  9011. >
  9012. >This incident was in 1833 in the mountains west of Colo. Spgs.  No matter 
  9013. >how
  9014. >many primary references people make PROVING that dogs were not at all
  9015. >uncommon in trappers' camps, so people will just keep right on guessing
  9016. >instead of reading.
  9017. >
  9018. >John R. Sweet
  9019. >
  9020. >----------------------
  9021. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9022.  
  9023.  
  9024.  
  9025.  
  9026. _________________________________________________________________
  9027. Send and receive Hotmail on your mobile device: http://mobile.msn.com
  9028.  
  9029.  
  9030. ----------------------
  9031. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9032.  
  9033.  
  9034. -------------------------------------------------------------------------------
  9035.  
  9036. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  9037. Subject: Re: MtMan-List: AGE, DAMP PREVENTION, AND WHAT THEY DID.
  9038. Date: 18 Dec 2001 05:55:25 -0700
  9039.  
  9040. Mike,
  9041.  
  9042. I think many just see the years that the individual was in the field and
  9043. think that they died shortly after or at the end of the time that career
  9044. ended, not realizing that a large number returned to the settlements and
  9045. lived long lives for the time - doing other things, you made a good point.
  9046. Put me down for your new book, should be interesting as all your articles
  9047. have been, thanks for your time bud.
  9048.  
  9049. Take care,
  9050. Buck Conner
  9051. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  9052.  
  9053. ----- Original Message -----
  9054. Sent: Monday, December 17, 2001 4:48 PM
  9055.  
  9056.  
  9057. > Clint,
  9058. >     Oh, I must say one of my pet peeves. This one is about the normal
  9059. > ages of the men in the west during the fur trade. Actually, the median
  9060. > age when most of the men died was about 66 years. Which is only
  9061. > slightly less tha what it is today. People were killed young, but majority
  9062. > of them lived good long lives.You can find this
  9063. > age put forth in the Hafen's last book of his set in "A Statical Review"
  9064. > by Richard Fehrman (pages 9 -14, volume 10). He takes all 280+ men
  9065. > wrote about in the ten volumes and gives alot of useful information, on e
  9066. > of which is the average age of death.  I went alittle further in
  9067. > a chapter in my book due out in Jan/ Feb about this subject. Some did
  9068. > die young. Pilgrims and ones who only lasted a year or two in the west
  9069. > did not have a long life. But many found the west to be a place that made
  9070. > them
  9071. > stronger and healthier.
  9072. >     Most did have joint problems, healed old wounds and scars from run ins
  9073. > with various creatures and people, but the were tough. If any would like
  9074. to
  9075. >
  9076. > to have a copy of the chapter I did on it, let me know.
  9077. > I will include here a note by Washington Irnving from "A Tour of the
  9078. > Prairies"
  9079. > pages 160-161. It is a note on the guide of his who lived in the west all
  9080. > of his
  9081. > life.
  9082. > October 27,
  9083. >      Our man Beatte had come out of his contest with the bear very much
  9084. > worsted and discomfited. His drenching in the brook, together with the
  9085. > recent change of weather, had brought on rheumatic pains in his limbs, to
  9086. > which he is subject. Though ordinarily a fellow of undaunted spirit, and
  9087. > above all hardship, yet he now sat down by the fire, gloomy and dejected,
  9088. > and for once gave way to repining. Though in the prime of life, and of a
  9089. > robust frame, and apparently iron constitution, yet, by his own account,
  9090. he
  9091. > was little better than a mere wreck. He was, in fact, a living monument of
  9092. > the hardships of wild frontier life. Baring his left arm, he showed it
  9093. > warped and contracted by a former attack of rheumatism; a malady with
  9094. which
  9095. > the Indians are often afflicted; for their exposure to the vicissitudes of
  9096. > the elements does not produce that perfect hardihood and insensibility to
  9097. > the changes of the seasons that many are apt to imagine. He bore the scars
  9098. > of various maims and bruises; some received in hunting, some in Indian
  9099. > warfare. His right arm had been broken by a fall from his horse; at
  9100. another
  9101. > time his steed had fallen with him, and crushed his left leg.
  9102. >      "I am all broke to pieces and good for nothing," said he; "I no care
  9103. > now what happen to me any more."  "However," added he, after a moment's
  9104. > pause, "for all that, it would take a pretty strong man to put me down,
  9105. > anyhow."
  9106. >                                           mike.
  9107. >
  9108.  
  9109.  
  9110. ----------------------
  9111. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9112.  
  9113.  
  9114. -------------------------------------------------------------------------------
  9115.  
  9116. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  9117. Subject: Re: Fw: MtMan-List: L.S Vol 5/oil cloth- Nv. muzzleloader article
  9118. Date: 18 Dec 2001 05:56:37 -0700
  9119.  
  9120. Amen,
  9121.  
  9122. Take care,
  9123. Buck Conner
  9124. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  9125.  
  9126. ----- Original Message -----
  9127. Sent: Monday, December 17, 2001 7:33 PM
  9128.  
  9129.  
  9130. > Clint, my man, your post is very nearly gibberish.  The rambling examples
  9131. > you cite are largely a steaming pile of  mis-information, mild slander and
  9132. > general nonsense.   I could go on, but I won't.
  9133. > Lanney Ratcliff
  9134. > AMM #1585
  9135. >
  9136.  
  9137.  
  9138. ----------------------
  9139. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9140.  
  9141.  
  9142. -------------------------------------------------------------------------------
  9143.  
  9144. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  9145. Subject: Re: MtMan-List: Canvas
  9146. Date: 18 Dec 2001 07:01:16 -0700
  9147.  
  9148. Apparently this gentleman believes what some of today's writers put down
  9149. years ago as being documented  and correct (when it's a combination of their
  9150. ideas and others), there are those that write to just sell their wares, then
  9151. there are those that state documented proof w/references of what they are
  9152. writing about, the gentleman he refers to was known for poor documentation
  9153. in the early 1980's (he was learning his trade at that time, many of us
  9154. remember how he thought a TC Hawkin was close to a weapon of choice <GG>),
  9155. after a few butt chewing about this and other misleading statements made in
  9156. the very early years of his wonderings, he has got down to "covering his
  9157. tracks" with good documentation, honing his woodsman skills, getting out on
  9158. the ground (writing included) to what we have today, a pretty damn good
  9159. woodsman, writer and personal friend.
  9160.  
  9161. All is a learning process that we all should be following, the key word is
  9162. RESEARCH, RESEARCH and then more RESEARCH, old writers/researchers worth
  9163. their salt usually started their careers researching first then wanting to
  9164. share their new learned knowledge started writing, seems many get the
  9165. process ass-backward. If Charley Hanson was alive he would be in the middle
  9166. of this telling you the same thing Clint, a good example of good solid
  9167. research is Mike Moore, seen by his last post - his journey started with an
  9168. interest, research and then writing. Mike will tell you the RESEARCH never
  9169. ends and what you found today as being the way it was, could change tomorrow
  9170. because of more RESEARCH.
  9171.  
  9172. Sorry for the lengthy rambling members.
  9173.  
  9174. Take care,
  9175. Buck Conner
  9176. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  9177.  
  9178. ----- Original Message -----
  9179. Sent: Monday, December 17, 2001 5:06 PM
  9180.  
  9181.  
  9182. >
  9183. > > back in about 1980 Mark A. Baker personally told me
  9184. > > that on a brigade in the southwest that Kit was among
  9185. > > they each started out with 12 sheepskins.  as bedding
  9186. > > then as winter came they became hates, mittens, vests,
  9187. > > ect.
  9188. >
  9189. >
  9190. > Clint,
  9191. >
  9192. > I've got some sheep skins too and depending on how they are used, they
  9193. will
  9194. > last not very long. Were I to pack them around as bedding for a whole
  9195. year,
  9196. > I suppose that by spring they would be suitable for storing my hooks and
  9197. > flies in. Now a Buffalo robe is somewhat different and a brained and
  9198. smoked
  9199. > robe is a whole nother story. So why are we talking about sheep skins?
  9200. >
  9201. > >
  9202. > > baker didn't say the following but it only stands to
  9203. > > reason as i have discussed with others, that plews
  9204. > > replaced the sheep skins.
  9205. >
  9206. > No it does not stand to reason. Not unless that is all you had. A trapper
  9207. > would have access to buffalo, deer, elk, Big Horn and etc. to make up for
  9208. > beding not to mention the blankets mentioned by many. Why on earth would
  9209. > anyone sleep in their money? Don't make sense to me. And the guard hairs
  9210. are
  9211. > just the first to go. It doesn't take long to wear off the inner fur and
  9212. > then you have a worthless pelt. Nope, doesn't stand to reason not one bit.
  9213. >
  9214. > > as far as canvas goes even if we haven't presented
  9215. > > documentation as of yet it only makes sense that
  9216. > > tallow, beeswax, bayberry wax, or bear grease or
  9217. > > something was utilized to keep em out of dampness.
  9218. >
  9219. > Again it doesn't make sense that something special was used. Sounds more
  9220. > like wishful thinking on someones part than anything else. <G>
  9221. >
  9222. >
  9223. > > even if that ain't no evidence as of yet, you know
  9224. > > something other than being cold and damp was done.
  9225. > > somethings were so common knowledghe they were not
  9226. > > recorded.
  9227. >
  9228. > Then they did not record it. But I doubt that.
  9229. >
  9230. > >
  9231. > > to give an example to the 'document zealots' the
  9232. > > lakota used to use split diamond willow mats to cover
  9233. > > the ground of their tipis; but where is the
  9234. > > documentation either in print or art?
  9235. >
  9236. > How did you find that out. That was supposed to be a secret amongst the
  9237. > lakota! Speaking of secrets not written down, the Yakimas and other
  9238. > "Plataue" Indians up this way used reeds to make mats to make coverings
  9239. for
  9240. > their lodges cause they didn't have a ready supply of buffalo. Never wrote
  9241. > it down but somehow the secret got out.
  9242. >
  9243. >   yet, i found a
  9244. > > reference from the youth on pine ridge whom told of
  9245. > > what their grandparents had told them.
  9246. >
  9247. > That musta been it. Those Yakima Youth can't keep a secret worth a darn.
  9248. Of
  9249. > course they still do it to this day but I suppose we should not believe
  9250. our
  9251. > eyes when we see such lodges in old photos and up on the Reservation
  9252. today.
  9253. >
  9254. >  the only
  9255. > > trustworthy sources to reference this may be cathy
  9256. > > smith or larry belitz; both advisors in 'dances with
  9257. > > wolves'
  9258. >
  9259. > What did they have to say?
  9260. >
  9261. > .
  9262. > >
  9263. > > BY THE WAY THE BAYBERRY WAX IS A SEASONAL CANDLE SOLD
  9264. > > DURING CHRISTMAS FOR RELIGIOUS RITUAL.  SO YE CAN GIT
  9265. > > YORE SELF DOWN TO THA LOCAL TRADING POST/ DOLLAR STORE
  9266. > > AND GRAB A FEW.  I'M SURE SOME SKINNER WILL WANT TO
  9267. > > BLEND BEES WAX BAYBERRY WAX, AND TALLOW FOR A WET
  9268. > > RESISTANT CANVAS.
  9269. >
  9270. > Did the trappers only do this around Christmas time when bay berries were
  9271. > available? Why would some skinner want to add to the weight of his shelter
  9272. > by adding all that stuff? Many have already pointed out that good canvas
  9273. > will shed water just fine if you elect not to treat it.
  9274. >
  9275. >
  9276. > >
  9277. > > IF NOT ANY COMMENTS ABOUT THE USE OF 'PINE PITCH'?
  9278. > > OTHER THAN BIRTH BARK CANOES THAT IZ.
  9279. >
  9280. > Wood plank boats called bateaus. Quite a bit of the stuff was shipped up
  9281. to
  9282. > the mountains along with oakum for caulking the seams of insitu built
  9283. plank
  9284. > boats to carry furs back down to civilization. Pitch pine would make a
  9285. lousy
  9286. > waterproofing for cloth. Sticky or brittle depending. Makes a good liner
  9287. for
  9288. > a leather canteen or gourd but that was not an industry that was carried
  9289. on
  9290. > in the Mountains. And most had no need for a water carrier since water was
  9291. > almost always available.
  9292. >
  9293. > YMOS
  9294. > Capt. Lahti'
  9295. >
  9296. >
  9297. >
  9298. >
  9299. >
  9300. > ----------------------
  9301. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9302. >
  9303.  
  9304.  
  9305. ----------------------
  9306. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9307.  
  9308.  
  9309. -------------------------------------------------------------------------------
  9310.  
  9311. From: Rick Guglielmi <rickg@oregontrail.net>
  9312. Subject: MtMan-List: Hello from Oregon
  9313. Date: 18 Dec 2001 06:16:01 -0800
  9314.  
  9315. My name is Rick Guglielmi, I have been monitoring the MtMan list for about 
  9316. a month now and thought it was time I introduce myself and get 
  9317. involved.  Black Powder, reenacting, treking or what ever you call it is 
  9318. not new to myself, however for the past 4 years due to personal matters, I 
  9319. have not been active in this area.  Although I have continued to do 
  9320. research,  improve on my gear and take an occasional scout by myself when 
  9321. the time allowed, I thought it was time to get reaquanted with other folks 
  9322. who enjoy this lifestyle.
  9323.  
  9324. I would especially like to make contact with other folks in the Pacific 
  9325. NorthWest who enjoy going on scouts/treks along with meeting at some of the 
  9326. local roundyvous.  I am particularly interested in horse scouts but will on 
  9327. occasion leave the mules at home and set out afoot.
  9328.  
  9329. It seems like I am coming up with more questions than what I have answers 
  9330. for and am excited that this forum may be a way to present these 
  9331. questions.  It may take me awhile to get this whole process figured out and 
  9332. polish my writing skill so I get my oint across to everyone.
  9333.  
  9334. One question I would like to start off with concerns the way horses and 
  9335. mules were packed during the 1800-50 period.  I have recently read several 
  9336. articles on the type of pack saddles, wether they were double or single 
  9337. rigged,had a breast collar, etc.  I have also seen in different 
  9338. publications pictures and drawings of both sawbuck style saddles and what 
  9339. is called an aparejo packsaddle.  What I have not seen i show these saddles 
  9340. were actually packed.  Was pack bags used on the saw buck or did they sling 
  9341. load gear similar to the method used on a decker saddle.  What about the 
  9342. Aparejo-I have packed alot of mules and horses outfitted with sawbucks but 
  9343. have no idea on the way a aparejo works.
  9344.  
  9345. I look forward to participating in furure discussions and hearing from 
  9346. folks especially from NE Oregon.
  9347.  
  9348. Rick
  9349.  
  9350.  
  9351. ----------------------
  9352. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9353.  
  9354.  
  9355. -------------------------------------------------------------------------------
  9356.  
  9357. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  9358. Subject: Re: MtMan-List: Hello from Oregon
  9359. Date: 18 Dec 2001 07:22:43 -0700
  9360.  
  9361. Welcome aboard Rick, you'll find it a pretty good journey, a little ruff at
  9362. times but for most a good experience.
  9363.  
  9364. Take care,
  9365. Buck Conner
  9366. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  9367.  
  9368. ----- Original Message -----
  9369. Sent: Tuesday, December 18, 2001 7:16 AM
  9370.  
  9371.  
  9372. > My name is Rick Guglielmi, I have been monitoring the MtMan list for about
  9373. > a month now and thought it was time I introduce myself and get
  9374. > involved.  Black Powder, reenacting, treking or what ever you call it is
  9375. > not new to myself, however for the past 4 years due to personal matters, I
  9376. > have not been active in this area.  Although I have continued to do
  9377. > research,  improve on my gear and take an occasional scout by myself when
  9378. > the time allowed, I thought it was time to get reaquanted with other folks
  9379. > who enjoy this lifestyle.
  9380. >
  9381. > I would especially like to make contact with other folks in the Pacific
  9382. > NorthWest who enjoy going on scouts/treks along with meeting at some of
  9383. the
  9384. > local roundyvous.  I am particularly interested in horse scouts but will
  9385. on
  9386. > occasion leave the mules at home and set out afoot.
  9387. >
  9388. > It seems like I am coming up with more questions than what I have answers
  9389. > for and am excited that this forum may be a way to present these
  9390. > questions.  It may take me awhile to get this whole process figured out
  9391. and
  9392. > polish my writing skill so I get my oint across to everyone.
  9393. >
  9394. > One question I would like to start off with concerns the way horses and
  9395. > mules were packed during the 1800-50 period.  I have recently read several
  9396. > articles on the type of pack saddles, wether they were double or single
  9397. > rigged,had a breast collar, etc.  I have also seen in different
  9398. > publications pictures and drawings of both sawbuck style saddles and what
  9399. > is called an aparejo packsaddle.  What I have not seen i show these
  9400. saddles
  9401. > were actually packed.  Was pack bags used on the saw buck or did they
  9402. sling
  9403. > load gear similar to the method used on a decker saddle.  What about the
  9404. > Aparejo-I have packed alot of mules and horses outfitted with sawbucks but
  9405. > have no idea on the way a aparejo works.
  9406. >
  9407. > I look forward to participating in furure discussions and hearing from
  9408. > folks especially from NE Oregon.
  9409. >
  9410. > Rick
  9411. >
  9412. >
  9413. > ----------------------
  9414. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9415. >
  9416.  
  9417.  
  9418. ----------------------
  9419. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9420.  
  9421.  
  9422. -------------------------------------------------------------------------------
  9423.  
  9424. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  9425. Subject: Re: MtMan-List: Canvas
  9426. Date: 18 Dec 2001 07:41:48 -0700
  9427.  
  9428. Capt,
  9429. You said what I was thinking. You are right on the money.
  9430. YMOS
  9431. Ole # 718
  9432. ----------
  9433. >From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  9434. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  9435. >Subject: Re: MtMan-List: Canvas
  9436. >Date: Mon, Dec 17, 2001, 5:06 PM
  9437. >
  9438.  
  9439. >
  9440. >> back in about 1980 Mark A. Baker personally told me
  9441. >> that on a brigade in the southwest that Kit was among
  9442. >> they each started out with 12 sheepskins.  as bedding
  9443. >> then as winter came they became hates, mittens, vests,
  9444. >> ect.
  9445. >
  9446. >
  9447. >Clint,
  9448. >
  9449. >I've got some sheep skins too and depending on how they are used, they will
  9450. >last not very long. Were I to pack them around as bedding for a whole year,
  9451. >I suppose that by spring they would be suitable for storing my hooks and
  9452. >flies in. Now a Buffalo robe is somewhat different and a brained and smoked
  9453. >robe is a whole nother story. So why are we talking about sheep skins?
  9454. >
  9455. >>
  9456. >> baker didn't say the following but it only stands to
  9457. >> reason as i have discussed with others, that plews
  9458. >> replaced the sheep skins.
  9459. >
  9460. >No it does not stand to reason. Not unless that is all you had. A trapper
  9461. >would have access to buffalo, deer, elk, Big Horn and etc. to make up for
  9462. >beding not to mention the blankets mentioned by many. Why on earth would
  9463. >anyone sleep in their money? Don't make sense to me. And the guard hairs are
  9464. >just the first to go. It doesn't take long to wear off the inner fur and
  9465. >then you have a worthless pelt. Nope, doesn't stand to reason not one bit.
  9466. >
  9467. >> as far as canvas goes even if we haven't presented
  9468. >> documentation as of yet it only makes sense that
  9469. >> tallow, beeswax, bayberry wax, or bear grease or
  9470. >> something was utilized to keep em out of dampness.
  9471. >
  9472. >Again it doesn't make sense that something special was used. Sounds more
  9473. >like wishful thinking on someones part than anything else. <G>
  9474. >
  9475. >
  9476. >> even if that ain't no evidence as of yet, you know
  9477. >> something other than being cold and damp was done.
  9478. >> somethings were so common knowledghe they were not
  9479. >> recorded.
  9480. >
  9481. >Then they did not record it. But I doubt that.
  9482. >
  9483. >>
  9484. >> to give an example to the 'document zealots' the
  9485. >> lakota used to use split diamond willow mats to cover
  9486. >> the ground of their tipis; but where is the
  9487. >> documentation either in print or art?
  9488. >
  9489. >How did you find that out. That was supposed to be a secret amongst the
  9490. >lakota! Speaking of secrets not written down, the Yakimas and other
  9491. >"Plataue" Indians up this way used reeds to make mats to make coverings for
  9492. >their lodges cause they didn't have a ready supply of buffalo. Never wrote
  9493. >it down but somehow the secret got out.
  9494. >
  9495. >  yet, i found a
  9496. >> reference from the youth on pine ridge whom told of
  9497. >> what their grandparents had told them.
  9498. >
  9499. >That musta been it. Those Yakima Youth can't keep a secret worth a darn. Of
  9500. >course they still do it to this day but I suppose we should not believe our
  9501. >eyes when we see such lodges in old photos and up on the Reservation today.
  9502. >
  9503. > the only
  9504. >> trustworthy sources to reference this may be cathy
  9505. >> smith or larry belitz; both advisors in 'dances with
  9506. >> wolves'
  9507. >
  9508. >What did they have to say?
  9509. >
  9510. >.
  9511. >>
  9512. >> BY THE WAY THE BAYBERRY WAX IS A SEASONAL CANDLE SOLD
  9513. >> DURING CHRISTMAS FOR RELIGIOUS RITUAL.  SO YE CAN GIT
  9514. >> YORE SELF DOWN TO THA LOCAL TRADING POST/ DOLLAR STORE
  9515. >> AND GRAB A FEW.  I'M SURE SOME SKINNER WILL WANT TO
  9516. >> BLEND BEES WAX BAYBERRY WAX, AND TALLOW FOR A WET
  9517. >> RESISTANT CANVAS.
  9518. >
  9519. >Did the trappers only do this around Christmas time when bay berries were
  9520. >available? Why would some skinner want to add to the weight of his shelter
  9521. >by adding all that stuff? Many have already pointed out that good canvas
  9522. >will shed water just fine if you elect not to treat it.
  9523. >
  9524. >
  9525. >>
  9526. >> IF NOT ANY COMMENTS ABOUT THE USE OF 'PINE PITCH'?
  9527. >> OTHER THAN BIRTH BARK CANOES THAT IZ.
  9528. >
  9529. >Wood plank boats called bateaus. Quite a bit of the stuff was shipped up to
  9530. >the mountains along with oakum for caulking the seams of insitu built plank
  9531. >boats to carry furs back down to civilization. Pitch pine would make a lousy
  9532. >waterproofing for cloth. Sticky or brittle depending. Makes a good liner for
  9533. >a leather canteen or gourd but that was not an industry that was carried on
  9534. >in the Mountains. And most had no need for a water carrier since water was
  9535. >almost always available.
  9536. >
  9537. >YMOS
  9538. >Capt. Lahti'
  9539. >
  9540. >
  9541. >
  9542. >
  9543. >
  9544. >----------------------
  9545. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9546.  
  9547. ----------------------
  9548. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9549.  
  9550.  
  9551. -------------------------------------------------------------------------------
  9552.  
  9553. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  9554. Subject: Re: MtMan-List: Hello from Oregon
  9555. Date: 18 Dec 2001 09:56:58 -0500
  9556.  
  9557. Welcome to the camp fire. Pull up a log, grab a cup of coffee, and jaw
  9558. awhile...
  9559.  
  9560. Ad Miller
  9561. Alderson, WV
  9562.  
  9563.  
  9564. ----------------------
  9565. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9566.  
  9567.  
  9568. -------------------------------------------------------------------------------
  9569.  
  9570. From: Charlie Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  9571. Subject: MtMan-List: Book?
  9572. Date: 18 Dec 2001 09:54:49 -0700
  9573.  
  9574.  
  9575. Mike ,
  9576. I saw Bucks post about a book, if you are doing a book
  9577. I definitely want a copy!  Please keep me in mind! 
  9578. and when and where to ship the plews. 
  9579.         Wish you the best in this Holiday time!
  9580. Take care,
  9581. Charlie
  9582.  
  9583.  
  9584. ----------------------
  9585. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9586.  
  9587.  
  9588. -------------------------------------------------------------------------------
  9589.  
  9590. From: Charlie Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  9591. Subject: Re: MtMan-List: Canvas
  9592. Date: 18 Dec 2001 10:10:05 -0700
  9593.  
  9594. Buck,
  9595. Very well stated, I wish I had a nickle for every time
  9596. I thought I had everything right/correct then tomorrow 
  9597. came when additional RESEARCH  pointed out the
  9598. errors in my thinking.  We must keep an open mind,
  9599. and simply keep digging.  I will not live long enough
  9600. to learn all the answers, but I am sure going to work 
  9601. at it while I can.  
  9602.  
  9603. Respectfully,
  9604. Charlie Webb
  9605. AKA Old Coyote        
  9606.         > Apparently this gentleman believes what some of today's writers
  9607. put 
  9608. > down
  9609. > years ago as being documented  and correct (when it's a combination 
  9610. > of their
  9611. > ideas and others), there are those that write to just sell their 
  9612. > wares, then
  9613. > there are those that state documented proof w/references of what 
  9614. > they are
  9615. > writing about, the gentleman he refers to was known for poor 
  9616. > documentation
  9617. > in the early 1980's (he was learning his trade at that time, many of 
  9618. > us
  9619. > remember how he thought a TC Hawkin was close to a weapon of choice 
  9620. > <GG>),
  9621. > after a few butt chewing about this and other misleading statements 
  9622. > made in
  9623. > the very early years of his wonderings, he has got down to "covering 
  9624. > his
  9625. > tracks" with good documentation, honing his woodsman skills, getting 
  9626. > out on
  9627. > the ground (writing included) to what we have today, a pretty damn 
  9628. > good
  9629. > woodsman, writer and personal friend.
  9630. > All is a learning process that we all should be following, the key 
  9631. > word is
  9632. > RESEARCH, RESEARCH and then more RESEARCH, old writers/researchers 
  9633. > worth
  9634. > their salt usually started their careers researching first then 
  9635. > wanting to
  9636. > share their new learned knowledge started writing, seems many get 
  9637. > the
  9638. > process ass-backward. If Charley Hanson was alive he would be in the 
  9639. > middle
  9640. > of this telling you the same thing Clint, a good example of good 
  9641. > solid
  9642. > research is Mike Moore, seen by his last post - his journey started 
  9643. > with an
  9644. > interest, research and then writing. Mike will tell you the RESEARCH 
  9645. > never
  9646. > ends and what you found today as being the way it was, could change 
  9647. > tomorrow
  9648. > because of more RESEARCH.
  9649. > Sorry for the lengthy rambling members.
  9650. > Take care,
  9651. > Buck Conner
  9652. > "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  9653.  
  9654. ----------------------
  9655. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9656.  
  9657.  
  9658. -------------------------------------------------------------------------------
  9659.  
  9660. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  9661. Subject: Re: MtMan-List: Canvas
  9662. Date: 18 Dec 2001 10:56:55 -0700
  9663.  
  9664. He" Charlie,
  9665.  
  9666. I think we have all experienced many "tomorrow's" in this line of research,
  9667. I've had some of the best garage sales of wrong equipage for my persona.
  9668. When we stop learning/researching, it probably is time to nail the lid down.
  9669.  
  9670. Take care,
  9671. Buck Conner
  9672. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  9673.  
  9674. ----- Original Message -----
  9675. Sent: Tuesday, December 18, 2001 10:10 AM
  9676.  
  9677.  
  9678. > Buck,
  9679. > Very well stated, I wish I had a nickle for every time
  9680. > I thought I had everything right/correct then tomorrow
  9681. > came when additional RESEARCH  pointed out the
  9682. > errors in my thinking.  We must keep an open mind,
  9683. > and simply keep digging.  I will not live long enough
  9684. > to learn all the answers, but I am sure going to work
  9685. > at it while I can.
  9686. >
  9687. > Respectfully,
  9688. > Charlie Webb
  9689. > AKA Old Coyote
  9690.  
  9691.  
  9692.  
  9693. ----------------------
  9694. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9695.  
  9696.  
  9697. -------------------------------------------------------------------------------
  9698.  
  9699. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  9700. Subject: Re: MtMan-List: Canvas
  9701. Date: 18 Dec 2001 10:43:57 -0800
  9702.  
  9703. Ole,
  9704.  
  9705. You mean to say we think alike? Now that's a scary thought! Must be the Dane
  9706. in us. <G>
  9707.  
  9708. Roger Paul (for Paulsen) Lahti
  9709. #1719
  9710.  
  9711.  
  9712. ----- Original Message -----
  9713. Sent: Tuesday, December 18, 2001 6:41 AM
  9714.  
  9715.  
  9716. > Capt,
  9717. > You said what I was thinking. You are right on the money.
  9718. > YMOS
  9719. > Ole # 718
  9720.  
  9721.  
  9722.  
  9723. ----------------------
  9724. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9725.  
  9726.  
  9727. -------------------------------------------------------------------------------
  9728.  
  9729. From: TerryTwoBear@aol.com
  9730. Subject: Re: MtMan-List: AGE, DAMP PREVENTION, AND WHAT THEY DID.
  9731. Date: 18 Dec 2001 15:33:15 EST
  9732.  
  9733. Brothers. I think we have men in the AMM that are as tough as
  9734.            any that lived back then.
  9735.                                          
  9736.                                               Your Bro
  9737.                                           Two Bear
  9738.                             
  9739.            
  9740.  
  9741. ----------------------
  9742. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9743.  
  9744.  
  9745. -------------------------------------------------------------------------------
  9746.  
  9747. From: TerryTwoBear@aol.com
  9748. Subject: Re: Fw: MtMan-List: L.S Vol 5/oil cloth- Nv. muzzleloader article
  9749. Date: 18 Dec 2001 15:39:51 EST
  9750.  
  9751. Brothers.
  9752.                    ask Walt Grizz Hayward what he thinks of
  9753.                    the word Buckskinner. 
  9754.                                              Two Bear
  9755.  
  9756. ----------------------
  9757. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9758.  
  9759.  
  9760. -------------------------------------------------------------------------------
  9761.  
  9762. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  9763. Subject: Re: MtMan-List: Canvas
  9764. Date: 18 Dec 2001 15:54:55 -0800
  9765.  
  9766. I've had some of the best garage sales of wrong equipage for my persona.
  9767. When we stop learning/researching, it probably is time to nail the lid down.
  9768.  
  9769. Take care,
  9770. Buck Conner
  9771.  
  9772.  
  9773. >>That Brother Conner, is for damn certain !
  9774. Pendleton
  9775. " Freedom has a flavor, the protected will never know . "
  9776.  
  9777.  
  9778. ----------------------
  9779. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9780.  
  9781.  
  9782. -------------------------------------------------------------------------------
  9783.  
  9784. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  9785. Subject: Re: MtMan-List: Canvas
  9786. Date: 18 Dec 2001 18:03:33 -0500
  9787.  
  9788. Buck (and List)... I think the majority of us have done that.  I'm right
  9789. there with you.  I have had some great sales of items at varios Vous and on
  9790. line of "stuff" that was wrong... enamel ware, clothing, you name it.  One
  9791. of the reasons I included a "READ THIS BEFORE YOU GET STARTED" page on my
  9792. web site. Bought a few good things along the way too from others who either
  9793. switched periods/personnas, or had stuff from the wrong period, but it fit
  9794. into mine...
  9795.  
  9796. What I love is the "Wannabe's" that come to flatlander days all decked out
  9797. in blue jeans, cowboy hats, western shirts, knee mocs, HUGE belt buckles
  9798. (maybe they are making up for something smaller?), etc...
  9799.  
  9800. Ad
  9801.  
  9802.  
  9803. ----------------------
  9804. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9805.  
  9806.  
  9807. -------------------------------------------------------------------------------
  9808.  
  9809. From: SWcushing@aol.com
  9810. Subject: Re: MtMan-List: Re: Buffalo kill........
  9811. Date: 16 Dec 2001 12:57:04 EST
  9812.  
  9813.  
  9814. In a message dated 12/16/01 8:35:07 AM, dmdhsecondine@hotmail.com writes:
  9815.  
  9816. << Better to have many guns than to have to use many shovels, I reckon. >>
  9817.  
  9818. I had a chance to shoot a Buffalo (and Polar Bear too) years ago in Alaska 
  9819. and for some reason, I never did. About the biggest critter I've shot wid a 
  9820. 50cal flinter, was a cow moose, and that took three well placed shot to put 
  9821. her down. (onlyest had one gun, so there was some fancy reloadin 
  9822. involved...<G>)
  9823.  
  9824. Good to hear a 62cal Trade Gun can do the job Buck. I've been hunting elk 
  9825. this Fall with a Tulle, and feel it's more than enough with a good shot, and 
  9826. probably better than the 50cal.....we'll see.
  9827.  
  9828. Anyone know of a good ranch/area to shoot a Buffalo....reasonable? There use 
  9829. to be a place just East of the Deschutes (Oregun) but I believe the bunny 
  9830. huggers had it shut down... 
  9831.  
  9832. Ymos,
  9833. Magpie  
  9834.  
  9835.  
  9836. ----------------------
  9837. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9838.  
  9839.  
  9840. -------------------------------------------------------------------------------
  9841.  
  9842. From: "Gene Hickman" <ghickman9@attbi.com>
  9843. Subject: Re: MtMan-List: Re: Buffalo kill........
  9844. Date: 18 Dec 2001 17:10:31 -0700
  9845.  
  9846. The Turner Ranch here in Montana. A friend just got back this week. He
  9847. bought a 10-12 year old cow for $650. They let him shoot a 2 1/2 year old
  9848. cow instead. They gutted it and loaded it on his truck for him. He keeps
  9849. everything. He's already got the hide at the tannery and the skull being
  9850. cleaned. Wanted me to come help him butcher today.
  9851.  
  9852. Bead Shooter AKA Ghosting Wolf
  9853.  
  9854. ----- Original Message -----
  9855. Sent: Sunday, December 16, 2001 10:57 AM
  9856.  
  9857.  
  9858. >
  9859. > In a message dated 12/16/01 8:35:07 AM, dmdhsecondine@hotmail.com writes:
  9860. >
  9861. > << Better to have many guns than to have to use many shovels, I reckon. >>
  9862. >
  9863. > I had a chance to shoot a Buffalo (and Polar Bear too) years ago in Alaska
  9864. > and for some reason, I never did. About the biggest critter I've shot wid
  9865. a
  9866. > 50cal flinter, was a cow moose, and that took three well placed shot to
  9867. put
  9868. > her down. (onlyest had one gun, so there was some fancy reloadin
  9869. > involved...<G>)
  9870. >
  9871. > Good to hear a 62cal Trade Gun can do the job Buck. I've been hunting elk
  9872. > this Fall with a Tulle, and feel it's more than enough with a good shot,
  9873. and
  9874. > probably better than the 50cal.....we'll see.
  9875. >
  9876. > Anyone know of a good ranch/area to shoot a Buffalo....reasonable? There
  9877. use
  9878. > to be a place just East of the Deschutes (Oregun) but I believe the bunny
  9879. > huggers had it shut down...
  9880. >
  9881. > Ymos,
  9882. > Magpie
  9883. >
  9884. >
  9885. > ----------------------
  9886. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9887.  
  9888.  
  9889. ----------------------
  9890. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9891.  
  9892.  
  9893. -------------------------------------------------------------------------------
  9894.  
  9895. From: SWcushing@aol.com
  9896. Subject: Re: MtMan-List: Re: Buffalo kill........
  9897. Date: 18 Dec 2001 19:43:46 EST
  9898.  
  9899.  
  9900. In a message dated 12/18/01 4:11:20 PM, ghickman9@attbi.com writes:
  9901.  
  9902. << The Turner Ranch here in Montana. A friend just got back this week. He
  9903.  
  9904. bought a 10-12 year old cow for $650. They let him shoot a 2 1/2 year old
  9905.  
  9906. cow instead. They gutted it and loaded it on his truck for him. He keeps
  9907.  
  9908. everything. >>
  9909.  
  9910. Ya know Bead.....that might be kinda fun to do this spring while the hair is 
  9911. still long. You up for getting help if I get run over? ....<G>
  9912.  
  9913. Magpie
  9914.  
  9915. ----------------------
  9916. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9917.  
  9918.  
  9919. -------------------------------------------------------------------------------
  9920.  
  9921. From: "Gene Hickman" <ghickman9@attbi.com>
  9922. Subject: Re: MtMan-List: Re: Buffalo kill........
  9923. Date: 18 Dec 2001 17:57:50 -0700
  9924.  
  9925. I'm ready anytime. I'll get the phone number and details.
  9926.  
  9927. Bead Shooter
  9928.  
  9929. ----- Original Message -----
  9930. Sent: Tuesday, December 18, 2001 5:43 PM
  9931. >
  9932. > Ya know Bead.....that might be kinda fun to do this spring while the hair
  9933. is
  9934. > still long. You up for getting help if I get run over? ....<G>
  9935. >
  9936. > Magpie
  9937.  
  9938.  
  9939.  
  9940. ----------------------
  9941. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9942.  
  9943.  
  9944. -------------------------------------------------------------------------------
  9945.  
  9946. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  9947. Subject: Re: MtMan-List: Canvas
  9948. Date: 18 Dec 2001 18:02:24 -0700
  9949.  
  9950. Ad,
  9951.  
  9952. Send me your trade blanket site again, thanks.
  9953.  
  9954. Take care,
  9955. Buck Conner
  9956. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  9957.  
  9958. ----- Original Message -----
  9959. Sent: Tuesday, December 18, 2001 4:03 PM
  9960.  
  9961.  
  9962. > Buck (and List)... I think the majority of us have done that.  I'm right
  9963. > there with you.  I have had some great sales of items at varios Vous and
  9964. on
  9965. > line of "stuff" that was wrong... enamel ware, clothing, you name it.  One
  9966. > of the reasons I included a "READ THIS BEFORE YOU GET STARTED" page on my
  9967. > web site. Bought a few good things along the way too from others who
  9968. either
  9969. > switched periods/personnas, or had stuff from the wrong period, but it fit
  9970. > into mine...
  9971. >
  9972. > What I love is the "Wannabe's" that come to flatlander days all decked out
  9973. > in blue jeans, cowboy hats, western shirts, knee mocs, HUGE belt buckles
  9974. > (maybe they are making up for something smaller?), etc...
  9975. >
  9976. > Ad
  9977. >
  9978. >
  9979. > ----------------------
  9980. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9981. >
  9982.  
  9983.  
  9984. ----------------------
  9985. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9986.  
  9987.  
  9988. -------------------------------------------------------------------------------
  9989.  
  9990. From: SWcushing@aol.com
  9991. Subject: Re: MtMan-List: Re: Buffalo kill........
  9992. Date: 18 Dec 2001 20:02:45 EST
  9993.  
  9994.  
  9995. In a message dated 12/18/01 4:58:38 PM, ghickman9@attbi.com writes:
  9996.  
  9997. << I'm ready anytime. I'll get the phone number and details.
  9998.  
  9999.  >>
  10000.  
  10001. Woooooohooooo.... I'm loadin me Tulle right now! My wife don't know it, but I 
  10002. think she just bought me a buffalo for Christmas... Let's go off line to work 
  10003. out the details.
  10004.  
  10005. Magpie
  10006.  
  10007. ----------------------
  10008. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10009.  
  10010.  
  10011. -------------------------------------------------------------------------------
  10012.  
  10013. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  10014. Subject: Re: MtMan-List: Re: Buffalo kill........
  10015. Date: 18 Dec 2001 18:15:51 -0700
  10016.  
  10017. Magpie,
  10018.  
  10019. Try Wilber Williams in Wallace KS (about 65 miles south of Goodland), has
  10020. like 23 sections that the critters are roaming on and he puts together a
  10021. good time, you'll have to call the operator to get a phone number and Wilber
  10022. can fill you in.  Have taken Jack Garner, Glen Jones, Freddie Harris for
  10023. southern boys there, Ol' "Brass Turtle" got his 1st buffalo here with a
  10024. Tulle, Kim Sherman, Houseworth and many of the old traders hang out here
  10025. from time to time.  So when you go there maybe several other groups doing
  10026. the same thing, "huntin' buff".
  10027.  
  10028. This area was where the railroad brought the folks from back east to kill
  10029. off the herds at the end of the century, Smokey Hill range. Wilber has
  10030. several "stands" on his place from those days, found a couple of rimfire
  10031. Henry cases at one old dump along with lead soldered tin cans, cool stuff.
  10032. The most I have seen where 8 animals going down the same day, brother what a
  10033. time we had that night sitting around the campfire swapping tales of the
  10034. days events with each other.
  10035.  
  10036. Take care,
  10037. Buck Conner
  10038. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  10039.  
  10040. ----- Original Message -----
  10041. Sent: Sunday, December 16, 2001 10:57 AM
  10042.  
  10043.  
  10044. >
  10045. > In a message dated 12/16/01 8:35:07 AM, dmdhsecondine@hotmail.com writes:
  10046. >
  10047. > << Better to have many guns than to have to use many shovels, I reckon. >>
  10048. >
  10049. > I had a chance to shoot a Buffalo (and Polar Bear too) years ago in Alaska
  10050. > and for some reason, I never did. About the biggest critter I've shot wid
  10051. a
  10052. > 50cal flinter, was a cow moose, and that took three well placed shot to
  10053. put
  10054. > her down. (onlyest had one gun, so there was some fancy reloadin
  10055. > involved...<G>)
  10056. >
  10057. > Good to hear a 62cal Trade Gun can do the job Buck. I've been hunting elk
  10058. > this Fall with a Tulle, and feel it's more than enough with a good shot,
  10059. and
  10060. > probably better than the 50cal.....we'll see.
  10061. >
  10062. > Anyone know of a good ranch/area to shoot a Buffalo....reasonable? There
  10063. use
  10064. > to be a place just East of the Deschutes (Oregun) but I believe the bunny
  10065. > huggers had it shut down...
  10066. >
  10067. > Ymos,
  10068. > Magpie
  10069. >
  10070. >
  10071. > ----------------------
  10072. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10073. >
  10074.  
  10075.  
  10076. ----------------------
  10077. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10078.  
  10079.  
  10080. -------------------------------------------------------------------------------
  10081.  
  10082. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  10083. Subject: MtMan-List: Book
  10084. Date: 18 Dec 2001 19:23:30 -0700
  10085.  
  10086. Mike I am interested in your findings as well.  Keep us informed.
  10087.  
  10088. Wynn Ormond
  10089.  
  10090.  
  10091.  
  10092. ----------------------
  10093. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10094.  
  10095.  
  10096. -------------------------------------------------------------------------------
  10097.  
  10098. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  10099. Subject: MtMan-List: Hello from Oregon
  10100. Date: 18 Dec 2001 19:42:20 -0700
  10101.  
  10102. Rick Guglielmi wrote:
  10103.  
  10104.  I have been monitoring the MtMan list for about
  10105. a month now and thought it was time I introduce myself and get
  10106. involved. . . . .One question I would like to start off with concerns
  10107. the way horses and
  10108. mules were packed during the 1800-50 period.  I have recently read
  10109. several
  10110. articles on the type of pack saddles, wether they were double or single
  10111. rigged,had a breast collar, etc.  I have also seen in different
  10112. publications pictures and drawings of both sawbuck style saddles and
  10113. what
  10114. is called an aparejo packsaddle.  What I have not seen i show these
  10115. saddles
  10116. were actually packed.  Was pack bags used on the saw buck or did they
  10117. sling
  10118. load gear similar to the method used on a decker saddle.  What about the
  10119.  
  10120. Aparejo-I have packed alot of mules and horses outfitted with sawbucks
  10121. but
  10122. have no idea on the way a aparejo works.
  10123.  
  10124.  
  10125. Welcome Rick.  I have already spent to much time away from the family
  10126. today so I will keep this short and perhaps gab a bit more about it come
  10127. the week end.
  10128.  
  10129. Ruxton used and describes the aparejo quite well.  IÆll try to get the
  10130. referances later.  I believe that some trappers who learned the art from
  10131. the Spaniards would likewise have used them.  I never have but I really
  10132. question all the glowing reports I have read about them.
  10133.  
  10134. Miller has some depictions of loaded animals.  As to bags or slings my
  10135. guess is all of the above.  Ruxton mentions waterproof bags and Ferris
  10136. refers to wrapping packs in leather.  I would think they would have had
  10137. to sling the beaver packs to transport them.
  10138.  
  10139. Now tell me where you saw period depictions of the use of a aparejo?
  10140.  
  10141.  
  10142.  
  10143. ----------------------
  10144. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10145.  
  10146.  
  10147. -------------------------------------------------------------------------------
  10148.  
  10149. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  10150. Subject: MtMan-List: The fats in the fire
  10151. Date: 18 Dec 2001 19:46:50 -0700
  10152.  
  10153. Has anyone ever deep fried in a tin boiler over a fire?  Can it be done
  10154. without too much trouble?   I would like to inflict some brothers with
  10155. one of my cooking experiments at a upcoming camp.
  10156.  
  10157. Wynn Ormond
  10158.  
  10159.  
  10160. ----------------------
  10161. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10162.  
  10163.  
  10164. -------------------------------------------------------------------------------
  10165.  
  10166. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  10167. Subject: Fw: MtMan-List: The fats in the fire
  10168. Date: 18 Dec 2001 21:05:48 -0600
  10169.  
  10170. Wynn
  10171. When I think about doing that I go lay down until the notion passes.
  10172. Seriously, I  wouldn't do it in a tin boiler (for the obvious risk factors)
  10173. unless it were a really heavy tin boiler that was VERY well supported.  A
  10174. cast iron Dutch oven with good long legs would be my first choice.  But,
  10175. it's your choice.  Tread softly and good luck.
  10176. Just exactly what are your going to deep fry to impress your brothers??  You
  10177. know, so we can carve it on your tombstone.
  10178. Half kidding
  10179. Lanney
  10180.  
  10181.  
  10182.  
  10183.  
  10184. > Has anyone ever deep fried in a tin boiler over a fire?  Can it be done
  10185. > without too much trouble?   I would like to inflict some brothers with
  10186. > one of my cooking experiments at a upcoming camp.
  10187. >
  10188. > Wynn Ormond
  10189. >
  10190. >
  10191. > ----------------------
  10192. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10193. >
  10194. >
  10195.  
  10196.  
  10197.  
  10198. ----------------------
  10199. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10200.  
  10201.  
  10202. -------------------------------------------------------------------------------
  10203.  
  10204. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  10205. Subject: Re: MtMan-List: The fats in the fire
  10206. Date: 18 Dec 2001 23:04:36 -0500
  10207.  
  10208. I have "cooked" in a tin boiler many times, but have never deep fried in
  10209. one. I dinna think they were sturdy enough to take the prolonged heat.  When
  10210. I do cook something like that, I usually use my heavier iron dutch oven...
  10211. Either hung over the fire, or supported over the coals on a metal grate.
  10212. Doesn't sound real safe to me... just my tuppence worth...
  10213.  
  10214. Ad Miller
  10215.  
  10216.  
  10217. ----------------------
  10218. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10219.  
  10220.  
  10221. -------------------------------------------------------------------------------
  10222.  
  10223. From: "Ronny Oswalt, Sr." <roswalt@riflemag.com>
  10224. Subject: Re: MtMan-List: The fats in the fire
  10225. Date: 18 Dec 2001 22:39:24 -0600
  10226.  
  10227. You need at hot fire with low flames, and yes, it can be just as difficult
  10228. as it sounds.  Seasoned hardwood makes it easy.  No sweat down here in
  10229. Mississippi, but in the Shining Mountains the vine maple, aspen and alder
  10230. just don't put out many  BTUs compared to oak and hickory.  Even then a
  10231. concentration of heat under the pot can do it, but you will probably have
  10232. leaping flames.  Use a deep pot (high sides)  so that it will only be about
  10233. half full.  This helps prevents grease fires.
  10234.  
  10235. One of my first experiments with this  was many years ago when as  teenagers
  10236. my friends and I cooked  a possum.  Mama wouldn't cook it and wouldn't let
  10237. me cook it in the house so we tried our hand at deep frying over a wood fire
  10238. while on a campout.  NEVER again!  I told my buddies that it was neither the
  10239. possum nor my cooking but their help that made it unfit to eat.  They didn't
  10240. seem to understand why Copenhagen was a poor substitute for black pepper.
  10241. I'll eat a Blackfoot before I try another possum.
  10242.  
  10243. Big Thunder
  10244. Grenada, MS
  10245.  
  10246.  
  10247. ----------------------
  10248. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10249.  
  10250.  
  10251. -------------------------------------------------------------------------------
  10252.  
  10253. From: "Clay J. Landry" <landry@rangeweb.net>
  10254. Subject: Re: MtMan-List: Hello from Oregon
  10255. Date: 18 Dec 2001 22:52:55 -0700
  10256.  
  10257. Greetings Rick and welcome to the list.
  10258.  
  10259. Your question on horse and mule packing by the trappers and traders of the
  10260. Rocky Mountain fur trade happens to hit on subject that I have been
  10261. researching for several years now. While I have found some good information
  10262. there are still a lot of questions. Here is some of the information that I
  10263. have documented.
  10264.  
  10265. Sawbuck pack saddles, or variations of it, can be traced back to Colonial
  10266. America. Very often in the trade ledgers and business records of the fur
  10267. trade this saddle is referred to as an "American"  pack saddle. These
  10268. saddles show up on the trade ledgers of most of the fur companies and were
  10269. charged out to the trappers at $2.00 to $3.00 each. The records of the
  10270. American Fur Company  show that this company purchased a great many
  10271. "American" pack saddle trees from the St. Louis saddler Thornton Grimsley
  10272. and
  10273. also paid him to rig them. I found a ledger entry where AMFC was charged by
  10274. Gimsley for covering the bars with wool pelts. The Alfred Jacob Miller field
  10275. sketches always show these saddles rigged with a single cinch and crupper.
  10276. Most of his drawings indicate that the single cinch was "center shot" or
  10277. rigged so that it passed under the pack animal more towards the center of
  10278. his barrel. I have seen an original sawbuck pack saddle   documented as used
  10279. in the fur trade of the early 1840's and the cinch rings are rigged to be
  10280. exactly centered on the saddle.  The pack saddles shown in the Kurtz
  10281. drawings, done while in the Fort Union area, also show all the pack saddles
  10282. rigged with a crupper and single center shot cinch. These drawings were done
  10283. in the 1850's there-by indicating to me that this method of rigging the
  10284. sawbuck was in  use   for many years. To date I have found no evidence of
  10285. britchens or double rigged cinches used on fur trade era sawbuck pack
  10286. saddles.
  10287.  
  10288. I only know of one detailed description of a trapper actually tying on
  10289. packs. This  was in 1839 and is a very good description of a diamond hitch.
  10290. There are several references in the mountaineer journals to "making" packs
  10291. or :"baling" goods. Most trade goods were made into packs or bales held
  10292. together by an item called a "wrapper blanket", then roped tight. These were
  10293. a very thick and tough cheap wool blanket. Most references to packs indicate
  10294. they were from 90 to 100 pounds each.  Beaver was made into packs of 100
  10295. pounds each by means of a press, tied with heavy leather thongs and wrapped
  10296. with a green buffalo or other large animal hide. All of these references to
  10297. "packs" would indicate that the mountaineers used either a basket or barrel
  10298. hitch to secure the packs to a sawbuck. This last statement is speculation
  10299. on my part-but how else would they have done it?? To half answer my own
  10300. question I must further state that in numerous records I have found an item
  10301. called a "Pack strap", but no indication as to how it was used. Grimsley
  10302. made hundreds of them for the AMFC- they were 10 to 12 feet long and had
  10303. buckles. Again more speculation- but a very fast way to load packs would be
  10304. to hang them from the sawbucks but the ropes that hold the pack together,
  10305. then throw a couple of these pack straps around the animal and the two
  10306. packs-tighten it down and away you go. Miller also  shows some drawings in
  10307. which it appears that the packs are covered with tarps or what we call
  10308. "mannys" so that may have also been put on before the :pack straps were
  10309. used. I have also seen references to "pack covers" made from Russia sheeting
  10310. or cotton duck.
  10311.  
  10312. I have only found a couple references to "pack bags" and only one reference
  10313. to the word "pannier". Several Miller drawings seem to show  pack animals
  10314. carrying pack bags. However, I have seen pack baskets listed and lots of
  10315. good were shipped to Rendezvous in barrels. Also "trap sacks" are a very
  10316. common item purchased by the mountaineers.
  10317.  
  10318. I have rambled on long enough-hope that this helps-if you have more
  10319. questions I'll do my best to help answer them.
  10320.  
  10321. Clay Landry
  10322. Moorhead MT
  10323. ----- Original Message -----
  10324. Sent: Tuesday, December 18, 2001 7:16 AM
  10325.  
  10326.  
  10327. > My name is Rick Guglielmi, I have been monitoring the MtMan list for about
  10328. > a month now and thought it was time I introduce myself and get
  10329. > involved.
  10330.  
  10331. > One question I would like to start off with concerns the way horses and
  10332. > mules were packed during the 1800-50 period.  I have recently read several
  10333. > articles on the type of pack saddles, wether they were double or single
  10334. > rigged,had a breast collar, etc.  I have also seen in different
  10335. > publications pictures and drawings of both sawbuck style saddles and what
  10336. > is called an aparejo packsaddle.  What I have not seen i show these
  10337. saddles
  10338. > were actually packed.  Was pack bags used on the saw buck or did they
  10339. sling
  10340. > load gear similar to the method used on a decker saddle.  What about the
  10341. > Aparejo-I have packed alot of mules and horses outfitted with sawbucks but
  10342. > have no idea on the way a aparejo works.
  10343. >
  10344. > I look forward to participating in furure discussions and hearing from
  10345. > folks especially from NE Oregon.
  10346. >
  10347. > Rick
  10348. >
  10349. >
  10350. > ----------------------
  10351. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10352.  
  10353.  
  10354.  
  10355. ----------------------
  10356. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10357.  
  10358.  
  10359. -------------------------------------------------------------------------------
  10360.  
  10361. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  10362. Subject: Re: MtMan-List: Re: Buffalo kill........
  10363. Date: 19 Dec 2001 06:46:47 -0700
  10364.  
  10365. You boys better make it real early spring, no later than mid March, earlier
  10366. the better so the hair doesn't slip, Jan & Feb can be real cold down in
  10367. Wallace KS, not a lot of trees to break that wind, once you experience that
  10368. you can see why some of the early settlers went crazy.
  10369.  
  10370. Take care,
  10371. Buck Conner
  10372. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  10373.  
  10374. ----- Original Message -----
  10375. Sent: Tuesday, December 18, 2001 5:57 PM
  10376.  
  10377.  
  10378. > I'm ready anytime. I'll get the phone number and details.
  10379. >
  10380. > Bead Shooter
  10381. >
  10382. > ----- Original Message -----
  10383. > From: <SWcushing@aol.com>
  10384. > Sent: Tuesday, December 18, 2001 5:43 PM
  10385. > >
  10386. > > Ya know Bead.....that might be kinda fun to do this spring while the
  10387. hair
  10388. > is
  10389. > > still long. You up for getting help if I get run over? ....<G>
  10390. > >
  10391. > > Magpie
  10392. >
  10393. >
  10394. >
  10395. > ----------------------
  10396. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10397. >
  10398.  
  10399.  
  10400. ----------------------
  10401. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10402.  
  10403.  
  10404. -------------------------------------------------------------------------------
  10405.  
  10406. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  10407. Subject: Re: MtMan-List: Re: Buffalo kill........
  10408. Date: 19 Dec 2001 07:18:57 -0700
  10409.  
  10410. The Baker Party is right now planning a buffalo hunt at that site.
  10411. no date set yet, but we had orignally thought of the usual President's
  10412. day weekend camp that we hold every year. If any other AMM guys
  10413. are looking for a cold, miserable time shooting big, angry beasts you
  10414. can contact us. If you just want to see one and not be involved that
  10415. is fine too. All of our camps are open for any member to come, just
  10416. like all the rest of the parties camps. Need details?
  10417.                                     mike.
  10418.  
  10419. BARRY CONNER wrote:
  10420.  
  10421. > You boys better make it real early spring, no later than mid March, earlier
  10422. > the better so the hair doesn't slip, Jan & Feb can be real cold down in
  10423. > Wallace KS, not a lot of trees to break that wind, once you experience that
  10424. > you can see why some of the early settlers went crazy.
  10425. >
  10426. > Take care,
  10427. > Buck Conner
  10428. > "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  10429. >
  10430. > ----- Original Message -----
  10431. > From: "Gene Hickman" <ghickman9@attbi.com>
  10432. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  10433. > Sent: Tuesday, December 18, 2001 5:57 PM
  10434. > Subject: Re: MtMan-List: Re: Buffalo kill........
  10435. >
  10436. > > I'm ready anytime. I'll get the phone number and details.
  10437. > >
  10438. > > Bead Shooter
  10439. > >
  10440. > > ----- Original Message -----
  10441. > > From: <SWcushing@aol.com>
  10442. > > Sent: Tuesday, December 18, 2001 5:43 PM
  10443. > > >
  10444. > > > Ya know Bead.....that might be kinda fun to do this spring while the
  10445. > hair
  10446. > > is
  10447. > > > still long. You up for getting help if I get run over? ....<G>
  10448. > > >
  10449. > > > Magpie
  10450. > >
  10451. > >
  10452. > >
  10453. > > ----------------------
  10454. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10455. > >
  10456. >
  10457. > ----------------------
  10458. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10459.  
  10460.  
  10461. ----------------------
  10462. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10463.  
  10464.  
  10465. -------------------------------------------------------------------------------
  10466.  
  10467. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  10468. Subject: Re: MtMan-List: Canvas
  10469. Date: 19 Dec 2001 07:45:20 -0700
  10470.  
  10471. Capt,
  10472. Now I understand, Gentle Sarcasim. I have always belived that before you
  10473. start a discussion you had better know what youre talking about and be able
  10474. to prove it. If I were to speculate on what beeding the trapers would have
  10475. used during a long winter camp, I would use grass covered with a blanket.
  10476. There is no documentation for it that I know about but grass and straw have
  10477. been used for centuries.
  10478. YMOS
  10479. Ole # 718
  10480. ----------
  10481. >From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  10482. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  10483. >Subject: Re: MtMan-List: Canvas
  10484. >Date: Tue, Dec 18, 2001, 11:43 AM
  10485. >
  10486.  
  10487. >Ole,
  10488. >
  10489. >You mean to say we think alike? Now that's a scary thought! Must be the Dane
  10490. >in us. <G>
  10491. >
  10492. >Roger Paul (for Paulsen) Lahti
  10493. >#1719
  10494. >
  10495. >
  10496. >----- Original Message -----
  10497. >From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  10498. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  10499. >Sent: Tuesday, December 18, 2001 6:41 AM
  10500. >Subject: Re: MtMan-List: Canvas
  10501. >
  10502. >
  10503. >> Capt,
  10504. >> You said what I was thinking. You are right on the money.
  10505. >> YMOS
  10506. >> Ole # 718
  10507. >
  10508. >
  10509. >
  10510. >----------------------
  10511. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10512.  
  10513. ----------------------
  10514. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10515.  
  10516.  
  10517. -------------------------------------------------------------------------------
  10518.  
  10519. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  10520. Subject: Re: Fw: MtMan-List: L.S Vol 5/oil cloth- Nv. muzzleloader article
  10521. Date: 19 Dec 2001 09:10:46 -0800 (PST)
  10522.  
  10523.  
  10524. .
  10525. >                    ask Walt Grizz Hayward what he
  10526. > thinks of
  10527. >                    the word Buckskinner. 
  10528. >                                              Two
  10529. > Bear
  10530.  i agree with you Two Bear; it is a modern term within
  10531. the movement.  yet as i'm told by the hardcore
  10532. diehards of 'document fanaticism' the term 'mountain
  10533. man' replaced 'mountaineer' much later.  
  10534.  
  10535. what does Walt say about the faddist term buckskinner?
  10536.  
  10537. __________________________________________________
  10538. Do You Yahoo!?
  10539. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  10540. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  10541. or bid at http://auctions.yahoo.com
  10542.  
  10543. ----------------------
  10544. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10545.  
  10546.  
  10547. -------------------------------------------------------------------------------
  10548.  
  10549. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  10550. Subject: Re: MtMan-List: Canvas
  10551. Date: 19 Dec 2001 09:40:45 -0800
  10552.  
  10553. Ole,
  10554.  
  10555. Makes reasonable sense to me too. There are mentions in Journals about
  10556. laying down a saddle blanket/appishamore (sic) which we speculated a while
  10557. back might have been a section of buffalo robe and covering up with blankets
  10558. or another robe, even just laying there shivering. I would speculate that
  10559. they did with what they had and grass, etc. works. And in Winter it doesn't
  10560. take much of a natural material roof to keep the snow off.
  10561.  
  10562. YMOS
  10563. Capt. Lahti' #1719
  10564.  
  10565.  
  10566. ----- Original Message -----
  10567. Sent: Wednesday, December 19, 2001 6:45 AM
  10568.  
  10569.  
  10570. > Capt,
  10571. > Now I understand, Gentle Sarcasim. I have always belived that before you
  10572. > start a discussion you had better know what youre talking about and be
  10573. able
  10574. > to prove it. If I were to speculate on what beeding the trapers would have
  10575. > used during a long winter camp, I would use grass covered with a blanket.
  10576. > There is no documentation for it that I know about but grass and straw
  10577. have
  10578. > been used for centuries.
  10579. > YMOS
  10580. > Ole # 718
  10581. > ----------
  10582. > >From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  10583. > >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  10584. > >Subject: Re: MtMan-List: Canvas
  10585. > >Date: Tue, Dec 18, 2001, 11:43 AM
  10586. > >
  10587. >
  10588. > >Ole,
  10589. > >
  10590. > >You mean to say we think alike? Now that's a scary thought! Must be the
  10591. Dane
  10592. > >in us. <G>
  10593. > >
  10594. > >Roger Paul (for Paulsen) Lahti
  10595. > >#1719
  10596. > >
  10597. > >
  10598. > >----- Original Message -----
  10599. > >From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  10600. > >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  10601. > >Sent: Tuesday, December 18, 2001 6:41 AM
  10602. > >Subject: Re: MtMan-List: Canvas
  10603. > >
  10604. > >
  10605. > >> Capt,
  10606. > >> You said what I was thinking. You are right on the money.
  10607. > >> YMOS
  10608. > >> Ole # 718
  10609. > >
  10610. > >
  10611. > >
  10612. > >----------------------
  10613. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10614. >
  10615. > ----------------------
  10616. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10617. >
  10618.  
  10619.  
  10620. ----------------------
  10621. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10622.  
  10623.  
  10624. -------------------------------------------------------------------------------
  10625.  
  10626. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  10627. Subject: Re: MtMan-List: Canvas
  10628. Date: 19 Dec 2001 10:04:03 -0800 (PST)
  10629.  
  10630.  
  10631. "Very well stated, I wish I had a nickle for every
  10632. > time
  10633. > I thought I had everything right/correct then
  10634. > tomorrow 
  10635. > came when additional RESEARCH  pointed out the
  10636. > errors in my thinking.  We must keep an open mind,
  10637. > and simply keep digging.  I will not live long
  10638. > enough
  10639. > to learn all the answers, but I am sure going to
  10640. > work 
  10641. > at it while I can. " 
  10642.  
  10643. SOUNDS GOOD AND EMPIRICAL TO ME NO ARGUMENT WITH YOUR
  10644. STAND, GOOD REPLY MR. WEBB.
  10645.  
  10646. > "Apparently this gentleman believes what
  10647. > some of today's writers
  10648. > put 
  10649. > > down
  10650. > > years ago as being documented  and correct (when
  10651. > it's a combination 
  10652. > > of their
  10653. > > ideas and others), there are those that write to
  10654. > just sell their 
  10655. > > wares, then
  10656. > > there are those that state documented proof
  10657. > w/references of what 
  10658. > > they are
  10659. > > writing about"
  10660.  
  10661. EVIDENTLY, MY MEANING IS MISUNDERSTOOD; I EXCEPT WITH
  10662. 90% CERTAINTY THAT MUCH OF THE DOCOMENTATION IS
  10663. CORRECT.  WHAT I QUESTION IS THE 'LACK OF READING
  10664. BETWEEN THE LINES' IN OUR ENDEAVOR AND PURSUIT OF
  10665. AUTHENTICTY.  FOR EXAMPLE:
  10666.  
  10667. about '82' i was at Marlis's parents house and Baker
  10668. was talking about going beaver trappin primative.  he
  10669. said the weight of the trap alone would drown a beav. 
  10670. well being my first year at trapping beaver i soon
  10671. learned even though i was trappin modern/commercially
  10672. that kits could be taken SOME TIMES with the weight of
  10673. the trap{tangle stakes or other methods); but when an
  10674. adult drags a heavy concrete block or tractor part
  10675. back to the bank of 35-40 lbs you know someone yarned
  10676. the writer of 'Firearms, Traps, and Tools of the
  10677. Mountain Men??/Fur Trade'?? You will have to forgive
  10678. me on this title confusion, yet i think we all have
  10679. seen the book.  This conversation between Baker and I
  10680. had it's core beleif for Baker in that book.  mine
  10681. came from my experience and the wisdom of the state
  10682. trapper whom taught me; also a writer of "Trapper
  10683. Journal".
  10684.  
  10685. , "the gentleman he refers to was
  10686. > known for poor 
  10687. > > documentation
  10688. > > in the early 1980's (he was learning his trade at
  10689. > that time, many of 
  10690. > > us
  10691. > > remember how he thought a TC Hawkin was close to a
  10692. > weapon of choice"
  10693.  
  10694. yes, i remember him shooting the same gun with the
  10695. 'tacked cross'.
  10696.  
  10697. ANY time one seeks to lead what he deems to be lessor
  10698. men than himself and sets himself up as a cultural
  10699. icon and mentor he receives both praise, exaltation,
  10700. and critisism.  So we are not slandering Mark A. Baker
  10701. yet glorifying his accomplishments and 'refining' if
  10702. not 'tempering his metal' of his knowledge and quest
  10703. for par excellance in the black powder related arts.
  10704.  
  10705.  
  10706. > > after a few butt chewing about this and other
  10707. > misleading statements 
  10708. > > made in
  10709. > > the very early years of his wonderings, he has got
  10710. > down to "covering 
  10711. > > his
  10712. > > tracks" with good documentation, honing his
  10713. > woodsman skills, getting 
  10714. > > out on
  10715. > > the ground (writing included) to what we have
  10716. > today, a pretty damn 
  10717. > > good
  10718. > > woodsman, writer and personal friend."
  10719.  
  10720. AS Mark is a Guru of 'Skinning' for most at one time
  10721. or another, it must be remembered that it was not only
  10722. the 80's in which he was ignorant and fallible but
  10723. just like the Capt. who posts on this site said with
  10724. the backing of his expertise in Fire fighting Mark
  10725. still has problems in the research area in regards to
  10726. the rotting effect/deteriation of his oil cloth.      
  10727.                                              another
  10728. example is from a local i met at Chadron at the museum
  10729. where i did a 'sobriety ride' in '95' with the
  10730. oglalla.  he pointed out to me that Mark's article
  10731. around that time on 'rendering fat' was totally
  10732. worthless in accuracy.  this was a museum local from a
  10733. farming community.  
  10734.    the point even if Baker is a God-like father to
  10735. some, like Arnold is to bodybuilding, he still makes
  10736. ignorant mistakes from time to time like all of us. 
  10737. yet 90% of what he researches is most likely accurate.
  10738.  
  10739. > > "research is Mike Moore, seen by his last post -
  10740. > his journey started 
  10741. > > with an
  10742. > > interest, research and then writing. Mike will
  10743. > tell you the RESEARCH 
  10744. > > never
  10745. > > ends and what you found today as being the way it
  10746. > was, could change 
  10747. > > tomorrow
  10748. > > because of more RESEARCH."
  10749. > > 
  10750. > > "Sorry for the lengthy rambling members."
  10751.  
  10752. I LIKE your objectivity and openess to knowledge.  as
  10753. far as the ramblings go i see it more as like the
  10754. nessasary 'heat' we put on a subject to melt the
  10755. 'lead' of the matter.  where else can we get the
  10756. bullets of accuracy?
  10757.  
  10758. by the way, i'm glad you are a freind of Bakers, he
  10759. needs some to curb his ego from time to time like i
  10760. also need the same.
  10761. > > 
  10762.  
  10763.  
  10764. __________________________________________________
  10765. Do You Yahoo!?
  10766. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  10767. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  10768. or bid at http://auctions.yahoo.com
  10769.  
  10770. ----------------------
  10771. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10772.  
  10773.  
  10774. -------------------------------------------------------------------------------
  10775.  
  10776. From: hawknest4@juno.com
  10777. Subject: Re: MtMan-List:buck---glad to have you back
  10778. Date: 15 Dec 2001 14:16:51 -0500
  10779.  
  10780. still the same old grouchy crotchey person as ever on this end---hard to
  10781. change--getting too old
  10782.  
  10783. Glad to see you back in circulation pard---just made it home from the
  10784. annual treck to make winter meat---filled all my taggs---2 bucks and 2
  10785. does all with ML---3 with the new underhammers---got a nice 8 point
  10786. thanksgiving day and filled my last ticket----if you need anything give
  10787. me a shout---
  10788.  
  10789. nuff said---
  10790.  
  10791.     "HAWK"
  10792. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  10793. 854 Glenfield Dr.
  10794. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  10795. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  10796. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  10797.  
  10798. On Sat, 15 Dec 2001 06:32:34 -0700 "BARRY CONNER"
  10799. <conner_one@email.msn.com> writes:
  10800. > Hawk you old fa.....  how are you, good health I hope.
  10801. > Take care,
  10802. > Buck Conner
  10803. > "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  10804. >.
  10805. ________________________________________________________________
  10806. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  10807. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  10808. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  10809. http://dl.www.juno.com/get/web/.
  10810.  
  10811. ----------------------
  10812. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10813.  
  10814.  
  10815. -------------------------------------------------------------------------------
  10816.  
  10817. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  10818. Subject: Re: MtMan-List: Canvas
  10819. Date: 15 Dec 2001 06:45:54 -0700
  10820.  
  10821. ----- Original Message -----
  10822. Sent: Friday, December 14, 2001 3:18 PM
  10823.  
  10824.  
  10825. > I have tried to find some evidence of canvas or some such documentation
  10826. > in bedding to no avail.  On a horse trip with the Poison River Party in
  10827. > 99 I slept on blankets alone...........
  10828.  
  10829. When available pine limbs, long grass or leaves work better then just laying
  10830. on the bare ground, Osborn Russell had it easier with the waste of game
  10831. animals for their hides to lay on, look at the buffalo he writes about
  10832. shooting for a little meat and a heavy hide to use for the night, no wonder
  10833. the locals (Indians) wanted to kick his butt or better yet kill him.
  10834.  
  10835. > Here is Ruxton's commentary:
  10836. > We ourselves suffered extremely, turning constantly, and rolling almost
  10837. > into the embers of the scanty fire; and towards daybreak I really
  10838. > thought I should have frozen bodily. ......
  10839.  
  10840. and for those that think you won't do damage, Thanksgiving a year ago on an
  10841. outing it dipped down in the sub teens -05 to -10, we where in a wedge tent,
  10842. with ground cloth and several blankets each. My toes started to go numb and
  10843. then burn, had two pair of heavy wool socks on too.  End result today I have
  10844. nerve damage at approx. 28-30%, so you can freeze parts as Wynn stated
  10845. Ruxton "I should have frozen bodily".
  10846.  
  10847. Take care,
  10848. Buck Conner
  10849.  
  10850. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  10851.  
  10852.  
  10853.  
  10854. ----------------------
  10855. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10856.  
  10857.  
  10858. -------------------------------------------------------------------------------
  10859.  
  10860. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  10861. Subject: Re: MtMan-List: Canvas
  10862. Date: 19 Dec 2001 11:03:59 -0800 (PST)
  10863.  
  10864.  
  10865. > to give an example to the 'document zealots' the
  10866. > > lakota used to use split diamond willow mats to
  10867. cover
  10868. > > the ground of their tipis; but where is the
  10869. > > documentation either in print or art?
  10870. >
  10871. > How did you find that out. That was supposed to be a
  10872. secret amongst 
  10873. the
  10874. > lakota!
  10875.  
  10876. Capt. Lahti,
  10877.     for documentation purposes of which the university
  10878. of which i attended accepts the quotes from
  10879. acknowledged authorities as reference worthy of
  10880. documentation.  i lived in the tipi of bakers on rapid
  10881. creek in '86' while working on the base at ellsworth. 
  10882. from there i made connections around rapid city where
  10883. i met a Wica'sa Wankan from Sharp's corner whom i have
  10884. ties with(?!?*#*###).  in '87' i moved to cheyenne
  10885. river reservation to trap beavs and learn from the
  10886. descendants of the once mighty Lakota.  i provided
  10887. choppa ota to the Larabee T'o'spa( forgive spelling
  10888. but if you know them you understand the meaning) in
  10889. exchange for rent in what was probly the last old
  10890. style log home above green grass on the moreau river
  10891. downstream from HUGE GLASS's mauling site.  
  10892.    in the years i have spent with them and returned as
  10893. a Lakota(if you understand the word) according to
  10894. Walker{author of Lakota Society in the early 1900s) as
  10895. well as the way they treat me which says more, i
  10896. developed a freindship and bonding with them.
  10897.    as far as diamond willow mats being a secret i
  10898. doubt it seriously.  it was just something non
  10899. observed evidently in any early writings.. when
  10900. many(ota) of their people saw my sincerity they shared
  10901. a lot of things with me that they wouldn't have
  10902. trusted with many of their own relations of today. 
  10903. you know like pedifiles, drunks, commercial alledged
  10904. wica'sa wakan and other 'sell outs' of blood yet not
  10905. the 'red road'.  in my experience among them, THEIR
  10906. RELIGION  you do not print nor speak too openly about
  10907. in regards to the old ways.  it is not the living camp
  10908. conditions of which they regarded as secretive
  10909. although the ray their culture is under would make  a
  10910. novice beleive it was such.
  10911.  
  10912. it was a young wica'sa and his aunt who acknowled this
  10913. to me upon which i found many elders confirmed.
  10914.    
  10915.  
  10916. but I suppose we should not 
  10917. believe
  10918. our
  10919. > eyes when we see such lodges in old photos and up on
  10920. the Reservation
  10921. today.
  10922.  
  10923. Not everything can be seen in a photo as the hides are
  10924. covering the mats as they did not want the moisture
  10925. roting those precious robes.  
  10926. You are correct in your sarcasm of saying you should
  10927. not beleive what is on the reservation today.  that
  10928. horse/buffaloe culture is gone, the remnants is all
  10929. there is.  the res. system is built on lies and
  10930. deceit, to take everything you hear and see as gospel
  10931. is like beleiving everything someone released from
  10932. prison says.  you have been conned many times if you
  10933. take the present reality as the way they were.
  10934. >
  10935. >  the only
  10936. > > trustworthy sources to reference this may be cathy
  10937. > > smith or larry belitz; both advisors in 'dances
  10938. with
  10939. > > wolves'
  10940. >
  10941. > What did they have to say?
  10942.  
  10943. Kathy and Larry know very well much of their culture. 
  10944. i have not quized either of this.  i left it open to
  10945. any of us to do so.  i beleive in their research they
  10946. probly know this too.
  10947.  
  10948. SECRETIVE ground covers!!!!!!!!!!  someone beleived a
  10949. a snow job on them.
  10950. >
  10951. > .
  10952. > >
  10953. > > BY THE WAY THE BAYBERRY WAX IS A SEASONAL CANDLE
  10954. SOLD
  10955. > > DURING CHRISTMAS FOR RELIGIOUS RITUAL.  SO YE CAN
  10956. GIT
  10957. > > YORE SELF DOWN TO THA LOCAL TRADING POST/ DOLLAR
  10958. STORE
  10959. > > AND GRAB A FEW.  I'M SURE SOME SKINNER WILL WANT
  10960. TO
  10961. > > BLEND BEES WAX BAYBERRY WAX, AND TALLOW FOR A WET
  10962. > > RESISTANT CANVAS.
  10963. >
  10964. > Did the trappers only do this around Christmas time
  10965. when bay berries 
  10966. were
  10967. > available? Why would some skinner want to add to the
  10968. weight of his 
  10969. shelter
  10970.  
  10971. THE point i'm making is if you want BAYBERRY wax the
  10972. season is now to get it at a dollar store(on the webb
  10973. it's $15.95)this is for those whom also use BEESWAX
  10974. and/or tallow on some of their gear.  or if someone
  10975. stumbles upon a document whether written or an
  10976. interveiw with an acknowledged authority about it's
  10977. use.
  10978. if you ever hunted in the fall in montana and had your
  10979. leanto canvas freeze you would probly want something
  10980. that would not do so.  since they moved so often in
  10981. trapping mildew and frozzen canvas it would not be
  10982. desirable.  oct 10th of bow season it snowed heavy on
  10983. me at 8500 ft.  moving that frozen canvas every few
  10984. days as they would have to as they trapped along a
  10985. tributary would not keep the canvas functional for
  10986. long. Capt. you have to remember they did this outdoor
  10987. stuff everyday not for only 32 days horsehack as i did
  10988. this season or intervals of doins.  
  10989.  
  10990.  
  10991. __________________________________________________
  10992. Do You Yahoo!?
  10993. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  10994. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  10995. or bid at http://auctions.yahoo.com
  10996.  
  10997. ----------------------
  10998. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10999.  
  11000.  
  11001. -------------------------------------------------------------------------------
  11002.  
  11003. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  11004. Subject: MtMan-List: explanation and apology
  11005. Date: 19 Dec 2001 11:22:28 -0800 (PST)
  11006.  
  11007.  
  11008. MR> RATCLIFF,
  11009.     Having taken every composition course in the
  11010. English dept. at the last univ. i attended as well as
  11011. realizing the inferiority of the English language
  11012. based on historical conquests i 'relax and enjoy' in
  11013. my e-mails most of the time.  any gibberish is only
  11014. FEEBLE IF NOT PLAYFUL attempt to humurously duplicate
  11015. the 'fur trade' language.  i realize their are some
  11016. aristocratic and prim and proper types of skinners
  11017. whom reflect 'old colonial williamsburg' in their
  11018. mentality. To my knowledge and intention i have
  11019. slandered no one nor intend to.  if i say something
  11020. about a person living or in our iconized past i either
  11021. know it for a fact, read it, or i'll state it as
  11022. probable gossip/conjecture.  all hypotheticly beleived
  11023. theorys are stated as such or i lend certain sway
  11024. toward my argument which could be fact.
  11025.    for your sake and others i'll hold back on the
  11026. pseudo improvised fur trade languge.  but please don't
  11027. ask me to use grammar and spell check.
  11028.     i beleive i hear a very educated and easterner if
  11029. not a californian in you as i have caused offense with
  11030. you.  none intended however,  i'm only intereseted in
  11031. spuring the debate whereby we grasp greater knowledge
  11032. and deeper reseach.
  11033.    thanks for your input. 
  11034.  
  11035. > > Clint, my man, your post is very nearly gibberish.
  11036. >  The rambling examples
  11037. > > you cite are largely a steaming pile of 
  11038. > mis-information, mild slander and
  11039. > > general nonsense.   I could go on, but I won't.
  11040. > > Lanney Ratcliff
  11041. > > AMM #1585
  11042.  
  11043.  
  11044. __________________________________________________
  11045. Do You Yahoo!?
  11046. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  11047. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  11048. or bid at http://auctions.yahoo.com
  11049.  
  11050. ----------------------
  11051. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11052.  
  11053.  
  11054. -------------------------------------------------------------------------------
  11055.  
  11056. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  11057. Subject: Re: MtMan-List: Re: Buffalo kill........
  11058. Date: 16 Dec 2001 16:33:18 +0000
  11059.  
  11060. Better to have many guns than to have to use many shovels, I reckon.
  11061. There was a photographer about 25 yrs. ago that were taking pictures of 
  11062. buffalo down at the preserve near Lawton, Okla. that got hit by a bull and 
  11063. it 'bout tore him in half. He went two ways and his camera flew the other. 
  11064. Buff can be very unpredictable, and they can turn on a dime at full tilt. 
  11065. Amazing critters.
  11066. Waaauuugh!
  11067. Don Secondine
  11068.  
  11069.  
  11070. >From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  11071. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  11072. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  11073. >Subject: Re: MtMan-List: Re: Buffalo kill........
  11074. >Date: Sun, 16 Dec 2001 06:48:50 -0700
  11075. >
  11076. >Many guns when we go, usually have 3-4 animals going down at the same time.
  11077. >Easier to have each man carry 2 guns than have to carry his busted butt 
  11078. >out.
  11079. ><GG>.
  11080. >
  11081. >Take care,
  11082. >Buck Conner
  11083. >"Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  11084. >----- Original Message -----
  11085. >From: <SWcushing@aol.com>
  11086. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  11087. >Sent: Saturday, December 15, 2001 4:56 PM
  11088. >Subject: Re: MtMan-List: Re: Buffalo kill........
  11089. >
  11090. >
  11091. > >
  11092. > > In a message dated 12/14/01 9:46:57 AM, conner_one@email.msn.com writes:
  11093. > >
  11094. > > << NO, NO, NO - don't reload fast yet, when the pressure is on with a
  11095. >buffalo
  11096. > >
  11097. > > running at you full bore, you have more important things to do, like
  11098. >taking
  11099. > >
  11100. > > a second shot with the extra gun you have laying on the ground. >>
  11101. > >
  11102. > > Haaaaa......you mean ya got more than one gun!!!!!?!
  11103. > >
  11104. > > Magpie
  11105. > >
  11106. > > ----------------------
  11107. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11108. > >
  11109. >
  11110. >
  11111. >----------------------
  11112. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11113.  
  11114.  
  11115.  
  11116.  
  11117. _________________________________________________________________
  11118. Join the worldÆs largest e-mail service with MSN Hotmail. 
  11119. http://www.hotmail.com
  11120.  
  11121.  
  11122. ----------------------
  11123. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11124.  
  11125.  
  11126. -------------------------------------------------------------------------------
  11127.  
  11128. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  11129. Subject: MtMan-List: Re: Writers & Documentation
  11130. Date: 19 Dec 2001 12:27:45 -0700
  11131.  
  11132. Ladies & Gentlemen,
  11133.  
  11134. One must remember we all started this life style "new" at one point or
  11135. another, some had more "brass" than most and published their thoughts and
  11136. ideas, usually with the lack of documentation and sometimes without trying
  11137. what they wrote about before publishing.
  11138.  
  11139. I could entertain, embarrass and bore you with all the mistakes that a
  11140. number of our favorite writers have made over 40 plus years in this sport
  11141. (sport - used for a lack of better word).  When called on their mistakes,
  11142. quotes, documentation, etc. - most where big enough to admit that they made
  11143. a mistake or had not really tried what they had written about, that's a plus
  11144. as far as I see it for that writer. There are a few that will not say "oops"
  11145. or "yes" - "I screwed up" - funny seems these folks are of like minds and
  11146. similar time periods, now doing video's. I have seen Mark Baker write that
  11147. he was mistaken in a few issues back in Muzzleloader, that's nice - "brass",
  11148. most wouldn't do that to their reading audience.
  11149.  
  11150. The best thing one can do is continue to read, research and document for
  11151. your persona, discuss with others for their view and share that information
  11152. with others.
  11153.  
  11154. Hell until I started Clark & Sons Mercantile years ago (those that know me
  11155. know I'm not bragging) there wasn't anyone offering or talking about correct
  11156. period foods and damn few where carrying anything other than piss poor
  11157. parched corn and it wasn't really correct.  That's how this business was
  11158. developed, there was a need, no-one supplying and nobody was talking period
  11159. edibles.  We even got into uncultured edibles (wild edibles) for the east,
  11160. mid-west and west regions, correct period seeds, if it was of the food line
  11161. or used in camp we had it.  I was told by the former editor of "On The
  11162. Trail" that I was "wasting my time, these guys will eat what they want,
  11163. correct or junk food, whatever is the easiest".  I got him to print a few
  11164. food articles with the help of Brother AMM member Monsieur LaVelle, (him
  11165. being educated and degreed in the field), all of a sudden everyone is
  11166. writing about correct edibles, so it goes to say "readers do pay attention".
  11167. Sweet making some folks that "know everything" bite their tongues. <GG>.
  11168.  
  11169. Like we have said before RESEARCH is the key and share your findings, write
  11170. articles, take part in events with your new found knowledge - folks we all
  11171. gain with what you know and are willing to share.
  11172.  
  11173. Take care,
  11174. Buck Conner
  11175. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  11176.  
  11177. ----- Original Message -----
  11178. Sent: Wednesday, December 19, 2001 11:04 AM
  11179. >
  11180. > ANY time one seeks to lead what he deems to be lessor
  11181. > men than himself and sets himself up as a cultural
  11182. > icon and mentor he receives both praise, exaltation,
  11183. > and critisism.  So we are not slandering Mark A. Baker
  11184. > yet glorifying his accomplishments and 'refining' if
  11185. > not 'tempering his metal' of his knowledge and quest
  11186. > for par excellance in the black powder related arts.
  11187. >
  11188. > AS Mark is a Guru of 'Skinning' for most at one time
  11189. > or another, it must be remembered that it was not only
  11190. > the 80's in which he was ignorant and fallible but
  11191. > just like the Capt. who posts on this site said with
  11192. > the backing of his expertise in Fire fighting Mark
  11193. > still has problems in the research area in regards to
  11194. > the rotting effect/deteriation of his oil cloth.
  11195. >                                              another
  11196. > example is from a local i met at Chadron at the museum
  11197. > where i did a 'sobriety ride' in '95' with the
  11198. > oglalla.  he pointed out to me that Mark's article
  11199. > around that time on 'rendering fat' was totally
  11200. > worthless in accuracy.  this was a museum local from a
  11201. > farming community.
  11202. >    the point even if Baker is a God-like father to
  11203. > some, like Arnold is to bodybuilding, he still makes
  11204. > ignorant mistakes from time to time like all of us.
  11205. > yet 90% of what he researches is most likely accurate.
  11206.  
  11207.  
  11208. ----------------------
  11209. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11210.  
  11211.  
  11212. -------------------------------------------------------------------------------
  11213.  
  11214. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  11215. Subject: Re: MtMan-List:buck---glad to have you back
  11216. Date: 19 Dec 2001 12:30:02 -0700
  11217.  
  11218. Hawk,
  11219.  
  11220. Glad to hear from you, good shootin' brother, sounds like you got lots of
  11221. meat to care for, I'll let you get to it.
  11222.  
  11223. Take care,
  11224. Buck "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  11225.  
  11226. ----- Original Message -----
  11227. Sent: Saturday, December 15, 2001 12:16 PM
  11228.  
  11229.  
  11230. > still the same old grouchy crotchey person as ever on this end---hard to
  11231. > change--getting too old
  11232. >
  11233. > Glad to see you back in circulation pard---just made it home from the
  11234. > annual treck to make winter meat---filled all my taggs---2 bucks and 2
  11235. > does all with ML---3 with the new underhammers---got a nice 8 point
  11236. > thanksgiving day and filled my last ticket----if you need anything give
  11237. > me a shout---
  11238. >
  11239. > nuff said---
  11240. >
  11241. >     "HAWK"
  11242. > Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  11243. > 854 Glenfield Dr.
  11244. > Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  11245. > E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site:
  11246. > http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  11247. >
  11248. > On Sat, 15 Dec 2001 06:32:34 -0700 "BARRY CONNER"
  11249. > <conner_one@email.msn.com> writes:
  11250. > > Hawk you old fa.....  how are you, good health I hope.
  11251. > >
  11252. > > Take care,
  11253. > > Buck Conner
  11254. > > "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  11255. > >.
  11256. > ________________________________________________________________
  11257. > GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  11258. > Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  11259. > Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  11260. > http://dl.www.juno.com/get/web/.
  11261. >
  11262. > ----------------------
  11263. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11264. >
  11265.  
  11266.  
  11267. ----------------------
  11268. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11269.  
  11270.  
  11271. -------------------------------------------------------------------------------
  11272.  
  11273. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  11274. Subject: Re: MtMan-List: AGE, DAMP PREVENTION, AND WHAT THEY DID.
  11275. Date: 19 Dec 2001 11:39:30 -0800 (PST)
  11276.  
  11277.  
  11278. Wynn,
  11279.    many of those i know in the non AMM circles of
  11280. rendezvous are 'arm chair philosophers' as far as
  11281. research and doins goes.  what i mean is that they do
  11282. go to rendezvous yet they have only literary knowledge
  11283. when it comes to trapping and hunting.  most never
  11284. have done both.  as you know in research many times we
  11285. come to bridges that are washed out, in that there is
  11286. a gap in question.  that is my point, in that we also
  11287. have to read between the lines in what and why were
  11288. thay doing what is wrote.  the term 'document zealots'
  11289. should apply to all of us sometime in that what is
  11290. wrote is our foundation on facts.  i myself am a
  11291. document zealot at least 80% - 90% of the time, yet i
  11292. realize there is always another fur trade mystery to
  11293. unravel.  what i was alluding to is those, sometime me
  11294. included who are 'fossilized' in what they read, never
  11295. going beyound the consensus of the majority oppinion
  11296. in regards to filling in gaps.  if you ask i'll cite
  11297. examples from research documents.  
  11298.    otherwise bravo for your efforts to purify and
  11299. refine historical and functional knowledge about the
  11300. fur trade.
  11301.   geez i am always amazed at those whom are overly
  11302. sensitive in the quest for knowledge.  perhaps it is
  11303. because our mom's and wives have had too much
  11304. influence the past century.
  11305.  
  11306. __________________________________________________
  11307. Do You Yahoo!?
  11308. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  11309. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  11310. or bid at http://auctions.yahoo.com
  11311.  
  11312. ----------------------
  11313. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11314.  
  11315.  
  11316. -------------------------------------------------------------------------------
  11317.  
  11318. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  11319. Subject: MtMan-List: thanks capt.
  11320. Date: 19 Dec 2001 11:58:32 -0800 (PST)
  11321.  
  11322.  
  11323. > >
  11324. > > I personally know of >
  11325. > I'm sure we all know stories but we don't air them
  11326. > in public. We work within
  11327. > to change things for the better.
  11328.  
  11329. CAPT.  LAHTI,
  11330.      I'll try, try to refrain from anything a non AMM
  11331. member or canidate would not understand.  or a problem
  11332. that may become a barricade in the future.  in my
  11333. citing of those cases i realize that where a majority
  11334. is concerned and standards have been lowered a few or
  11335. and individual will only be ostrazised, generally.  i
  11336. would hope the rootenization of the the past values
  11337. will again surface in full.  and i beleive as i
  11338. beleive you do, quality in our doings supercedes the
  11339. quanity of our numbers.  thank you for your
  11340. correction, no wonder your a capitan.> 
  11341. > If your not picking on someone then what is up? Your
  11342. > on a terror for some
  11343. > reason. 
  11344.  
  11345. IF you and i personably knew each other you would
  11346. understand where i was coming from.  say around a
  11347. compfire or over coffee at mcdonalds for years.  i'll
  11348. have to mellow down my responses as evidently my past
  11349. religuous backgroud tempered with a zealous
  11350. personality whom almost attended law school may be
  11351. ruffling the members on this site.
  11352.  
  11353. __________________________________________________
  11354. Do You Yahoo!?
  11355. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  11356. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  11357. or bid at http://auctions.yahoo.com
  11358.  
  11359. ----------------------
  11360. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11361.  
  11362.  
  11363. -------------------------------------------------------------------------------
  11364.  
  11365. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  11366. Subject: Re: MtMan-List: Canvas
  11367. Date: 19 Dec 2001 12:41:18 -0800
  11368.  
  11369. <for documentation purposes of which the university
  11370. of which i attended accepts the quotes from
  11371. acknowledged authorities as reference worthy of
  11372. documentation.>
  11373.  
  11374. Clint,
  11375.  
  11376. I personally think that is a mistake, lest they have something besides their
  11377. "learned" opinion to back it up with. It is absolutely amazing the bs that
  11378. comes out of our University "authorities" these days with respect to this
  11379. country's history. But that is another subject.
  11380.  
  11381. I am also skeptical of the "truth" offered by folks who have gotten caught
  11382. up in "Indian" culture as learned on today's reservations. But be that as it
  11383. may, it is another subject.
  11384.  
  11385. As to canvas getting moldy, frozen, wet, having to be moved, etc. that is
  11386. your modern experience and while true to that experience, has little if
  11387. anything to do with whether such was a practice or problem for the Mt.
  11388. Man/fur trapper of the 1800's. As I said, if you want to use canvas and want
  11389. to wax it or oil it, by all means do so. If you want to discuss it's
  11390. authenticity then I invite you to come up with something besides
  11391. speculation. At least acknowledge that it's speculation.
  11392.  
  11393. And I will repeat, I enjoy Mark Baker and his writings. But I am not one of
  11394. his disciples, just a casual fan of a good writer and hard working
  11395. researcher.
  11396.  
  11397. > You are correct in your sarcasm of saying you should
  11398. > not believe what is on the reservation today.
  11399.  
  11400. With respect, I don't think you understood what I was being "gently"
  11401. sarcastic about and what I think we should believe.
  11402.  
  11403. YMOS
  11404. Capt. Lahti'
  11405.  
  11406.  
  11407.  
  11408. ----------------------
  11409. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11410.  
  11411.  
  11412. -------------------------------------------------------------------------------
  11413.  
  11414. From: "Ronny Oswalt, Sr." <roswalt@riflemag.com>
  11415. Subject: re: MtMan-List: Brass parts? Dare I ask?
  11416. Date: 10 Dec 2001 14:41:00 -0600
  11417.  
  11418. Yep, methinks you fell in the mud after all.  But if I wuz you I'd try not
  11419. to make tracks with all that mud and castor cuz the wimmens group at the
  11420. Pentecostal church down the road  are ready to  track down the bad boy that
  11421. stole their snakes. Watch yer topnot.
  11422.  
  11423. Big Thunder
  11424. Grenada, MS
  11425.  
  11426.  
  11427. ----------------------
  11428. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11429.  
  11430.  
  11431. -------------------------------------------------------------------------------
  11432.  
  11433. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  11434. Subject: Re: MtMan-List: thanks capt.
  11435. Date: 19 Dec 2001 12:49:52 -0800
  11436.  
  11437.  
  11438.   i'll
  11439. > have to mellow down my responses as evidently my past
  11440. > religuous backgroud tempered with a zealous
  11441. > personality whom almost attended law school may be
  11442. > ruffling the members on this site.
  11443.  
  11444. Clint,
  11445.  
  11446. I'm sure that would help and be appreciated. Thank you for sharing your
  11447. thoughts.
  11448.  
  11449. YMOS
  11450. Capt. Lahti'
  11451.  
  11452.  
  11453.  
  11454.  
  11455.  
  11456. ----------------------
  11457. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11458.  
  11459.  
  11460. -------------------------------------------------------------------------------
  11461.  
  11462. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  11463. Subject: Re: MtMan-List: Off topic question to listowner or moderator
  11464. Date: 19 Dec 2001 14:21:21 -0700
  11465.  
  11466. Dean Rudy is the owner and caretaker, he also manages the AMM site for the
  11467. membership of the AMM.  This site is provided out of the kindness of Dean's
  11468. efforts to get like mind's together, to share information and ideas as we
  11469. have seen in resent posts.  Look what we have learned and shared without all
  11470. the baloney that other lists put up with, once in a while we get off the
  11471. subject/time frame/period or whatever one likes to refer to the list as, but
  11472. mainly we talk fur trade and usually we all have a good feeling when the
  11473. topic is finished.
  11474.  
  11475. Buck.
  11476.  
  11477. ----- Original Message -----
  11478. Sent: Sunday, December 09, 2001 2:10 PM
  11479.  
  11480.  
  11481. > <<...seems to think this is his list, >>
  11482. >
  11483. > I was wondering, who does "own" this list?  One person or a conglomerate
  11484. of individuals?  I.E. - who do we thank?
  11485. >
  11486. >
  11487. > ----------------------
  11488. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11489. >
  11490.  
  11491.  
  11492. ----------------------
  11493. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11494.  
  11495.  
  11496. -------------------------------------------------------------------------------
  11497.  
  11498. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  11499. Subject: Re: MtMan-List: Brass Parts-$.02 Worth
  11500. Date: 19 Dec 2001 14:51:41 -0700
  11501.  
  11502. I have to agree that aging a gun when it would be new at the time of your
  11503. persona doesn't make much sense to me, I do wipe my brass with used shooting
  11504. patches for one reason and one reason only - to tone down the brightness and
  11505. reflection that you get in bright sunlight.  It will sure show game where
  11506. your at or anyone else happening to see the reflection, like in the old
  11507. movies when a guy sees the reflection off a scope before he's shot - poor
  11508. example, but you get the idea.
  11509.  
  11510. I have several F&I and Rev War originals that have survived all this time
  11511. and look better than some of the stuff guys are carrying today
  11512. (reproductions), if your life and your family's life hinged on the condition
  11513. your rifle was in, won't you take care of it ?
  11514.  
  11515. Take care,
  11516. Buck Conner
  11517. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  11518.  
  11519. ----- Original Message -----
  11520. Sent: Sunday, December 09, 2001 11:22 PM
  11521.  
  11522.  
  11523. > In a message dated 12/9/01 8:22:10 AM Pacific Standard Time,
  11524. > mail4dog@yahoo.com writes:
  11525. >
  11526. > << I don't understand what the deal is with aging brass!
  11527. >  If you were alive in the 1820-40 era, and bought a
  11528. >  gun, it would be new, and just normal useage will age
  11529. >  it to a period correct patina.  >>
  11530. >
  11531. > I have a real problem with this too Dog!  Doesn't make sense to me to take
  11532. a
  11533. > nice new rifle & beat the heck out of it with chains & such & smear the
  11534. brass
  11535. > with old cleaning patches or nut hulls to artificially age 'em.  Maybe
  11536. that's
  11537. > OK if what the owner wants is a "wall hanger", but I USE my rifles &
  11538. figure
  11539. > they'll get enough of their scratches, dents & darkened brass honestly.
  11540. Like
  11541. > Big Thunder said; "Take it beaver trappin' & fall in the mud with it!"  To
  11542. my
  11543. > way of thinking, there just ain't no substitute for hard use & age to get
  11544. > "that look".  One of my rifles is 8 years old & looking just the way I
  11545. think
  11546. > it should.  Besides, as Dog said, we're reenacting the period when these
  11547. guns
  11548. > were NEW or just a few years old.  I seriously doubt Crockett, Bridger,
  11549. > Boone, Meek or any of the people we try so hard to emulate would buy a gun
  11550. > that looked 150 years old.  Another 2 cents for the pot!
  11551. >
  11552. > NM
  11553. >
  11554. > ----------------------
  11555. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11556. >
  11557.  
  11558.  
  11559. ----------------------
  11560. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11561.  
  11562.  
  11563. -------------------------------------------------------------------------------
  11564.  
  11565. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  11566. Subject: Re: MtMan-List: explanation and apology
  11567. Date: 19 Dec 2001 16:40:09 -0800
  11568.  
  11569. .
  11570.  Clint wrote ;
  11571.   i beleive i hear a very educated and easterner if
  11572. not a californian in you
  11573.  
  11574. >>Clint,
  11575.   Take a couple of aspirin.  Lay down for awhile.  I'm quite sure Brother
  11576. Lanney Ratcliff, blood descendant of Thomas Jefferson Rusk, will get back to
  11577. you on the question of his residence and ancestry.  <VBSEG>
  11578.  
  11579. i'm only intereseted in
  11580. spuring the debate whereby we grasp greater knowledge
  11581. and deeper reseach.
  11582.    thanks for your input.
  11583.  
  11584. >>That's why all of us are here.  Thus far your posts have been filled with
  11585. ' name dropping' remarks, very limited quotes of documented fact, and the
  11586. spreading of unfounded rumor, not to mention the fact that they are barely
  11587. readable.  I strongly suggest you " grasp " some of the
  11588. knowledge that many of the list members have already shared with you.
  11589. Pendleton
  11590. " Freedom has a flavor, the protected will never know . "
  11591.  
  11592.  
  11593.  
  11594.  
  11595.  
  11596. ----------------------
  11597. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11598.  
  11599.  
  11600. -------------------------------------------------------------------------------
  11601.  
  11602. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  11603. Subject: Re: MtMan-List: Brass Parts-$.02 Worth
  11604. Date: 19 Dec 2001 16:46:12 -0800
  11605.  
  11606. Buck wrote ;
  11607. I have to agree that aging a gun when it would be new at the time of your
  11608. persona doesn't make much sense to me, I do wipe my brass with used shooting
  11609. patches for one reason and one reason only - to tone down the brightness and
  11610. reflection that you get in bright sunlight.
  11611.  
  11612. Buck,
  11613.   I have done the exact same thing.  Once you do that one time, all you need
  11614. do afterward is just use the gun and maintain it.  I think this was a common
  11615. practice for the very reasons you gave.
  11616. Pendleton
  11617. " Freedom has a flavor, the protected will never know . "
  11618.  
  11619.  
  11620. ----------------------
  11621. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11622.  
  11623.  
  11624. -------------------------------------------------------------------------------
  11625.  
  11626. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  11627. Subject: MtMan-List: oil cloth-treated canvas-COMPROMISES
  11628. Date: 19 Dec 2001 15:55:40 -0800 (PST)
  11629.  
  11630. lARRY,
  11631.  
  11632. I believe you'll find there was
  11633. > little or no cloth or
  11634. > canvas of any kind taken to the rocky mountains, in
  11635. > the early years.
  11636.  
  11637. I HARDILY AGREE FROM THE LIST OF GOODS TAKEN TO
  11638. RENDEVOUS THAT OIL CLOTH WOULD BE RARE IF NON-EXISTENT
  11639. IN SOME YEARS.
  11640.  
  11641. >   I have used treated canvas and homemade oilcloth
  11642. > without any problems for
  11643. > many years.  In fact I have never seen anyone have a
  11644. > treated canvas or
  11645. > oilcloth treking shelter catch fire.  I'm not saying
  11646. > it can't or won't
  11647. > happen.  >  
  11648.   
  11649. the
  11650. > knowledge needed to make
  11651. > oilcloth, and I feel they did in climates where it
  11652. > was appropriate.  Besides
  11653. > that, we just aren't nearly as tough as they were. 
  11654. > The very best of us
  11655. > wouldn't make a pimple on Bridger's arse.  Not
  11656. > saying we shouldn't strive to
  11657. > be as historically accurate as possible, but the
  11658. > fact is we live in a
  11659. > totally different world.  I don't think it is wrong
  11660. > to use a water-resistant
  11661. > shelter in order to be able to get up and go to work
  11662. > on mon. morning.
  11663.  
  11664. LARRY, I UNDERSTAND WHAT YOU ARE STATING, yet the
  11665. problem or rather debate has been centered on
  11666. authenticity of what we do.  it is like my compromise
  11667. in sewing non braintan items in artificial sinew
  11668. because i'm lazy and do not want to re-stitch with
  11669. waxed cotton thread or linen continually.  or Capt.
  11670. Lahti's compromise by using treated cloth.  like capt.
  11671. has INDIRECTLY pointed out to me.  If i use waxed,
  11672. tallowed, beeswaxed, or whale derived wax on my canvas
  11673. i am almost as non period as his and others in their
  11674. usage of modern chemically treated canvas.
  11675.  
  11676. as far as your idea of our forefather making oil
  11677. cloth, i doubt if they used linseed oil and the iron
  11678. oxide/or burnt umber on the canvas before they left
  11679. saint louis.  it is most likely as baker stated it was
  11680. a covering used to ship the freight in the early, very
  11681. early years.  i'm not saying someone could not have
  11682. had one made while in the east like drumond or the
  11683. poor comoner trapper.  but it had to be a rare thing
  11684. like beeswaxed, whale or bayberry derixed waxed
  11685. canvas.  
  11686.  
  11687. it's like wearing florescant orange using a muzzloader
  11688. on big game.  when in a wilderness area with
  11689. supposedly hardcore outdoorsmen out there do you wear
  11690. florescant because it's the law or do yo wear
  11691. authentic skins and other items? 
  11692.  
  11693. we all compromise the authenticity of the fur trade
  11694. years or we would be poachers to the state as they
  11695. were poaching on the tribes.  
  11696. >   
  11697.  
  11698. __________________________________________________
  11699. Do You Yahoo!?
  11700. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  11701. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  11702. or bid at http://auctions.yahoo.com
  11703.  
  11704. ----------------------
  11705. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11706.  
  11707.  
  11708. -------------------------------------------------------------------------------
  11709.  
  11710. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  11711. Subject: MtMan-List: List Owner 
  11712. Date: 19 Dec 2001 19:48:36 -0500
  11713.  
  11714. > Dean Rudy is the owner and caretaker, he also manages the AMM site for the
  11715. > membership of the AMM.  This site is provided out of the kindness of
  11716. Dean's
  11717. > efforts to get like mind's together, to share information and ideas as we
  11718. > have seen in resent posts.
  11719.  
  11720. On this note, since being "List Owner" amd probably primary moderator (it
  11721. this is moderated), I think we all owe Dean a great big THANK YOU for all he
  11722. has done.  Even though I have been BP shooting since 1977, and an NRA
  11723. certified BP Instructor, and been doing Vous and reenactments since 1988, I
  11724. have learned TONS of stuff from here.  Periodically there are wee-wee
  11725. contests, but it all come out (no pun intended) in the end.  Thanks Dean,
  11726. for all the hard work....
  11727.  
  11728. Regards,
  11729.  
  11730. Ad Miller
  11731. Alderson, WV
  11732.  
  11733.  
  11734. ----------------------
  11735. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11736.  
  11737.  
  11738. -------------------------------------------------------------------------------
  11739.  
  11740. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  11741. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth-treated canvas-COMPROMISES
  11742. Date: 19 Dec 2001 17:12:39 -0800
  11743.  
  11744.  
  11745.   or Capt.
  11746. > Lahti's compromise by using treated cloth.  like capt.
  11747. > has INDIRECTLY pointed out to me.
  11748.  
  11749. Clint,
  11750.  
  11751. I don't know why I'm bothering, but to my recollection I made it pretty
  11752. clear that I had gotten away from using "treated" cloth for my shelter
  11753. finding that plain cloth sheds water just fine.
  11754.  
  11755. YMOS
  11756. Capt. Lahti'
  11757.  
  11758.  
  11759.  
  11760. ----------------------
  11761. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11762.  
  11763.  
  11764. -------------------------------------------------------------------------------
  11765.  
  11766. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  11767. Subject: Re: MtMan-List: Snowshoe treatment
  11768. Date: 19 Dec 2001 18:42:24 -0700
  11769.  
  11770. Spar Varnish, marine type that displaces water pretty good, John Kramer can
  11771. probably tell you more Todd or may even have a better product that he
  11772. produces.
  11773. Take care,
  11774. Buck Conner
  11775. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  11776.  
  11777. ----- Original Message -----
  11778. Sent: Thursday, December 06, 2001 5:33 PM
  11779.  
  11780.  
  11781. > Hello all,
  11782. >
  11783. > I'm refurbishing a pair of old snowshoes. Anyone have any suggestions as
  11784. > to the best kind of varnish to use on the lacing?
  11785. > I doubt it was used historically....what was used to help preserve the
  11786. > lacing or webbing? Were they greased? I guess it's possible to use pitch,
  11787. > but it seems that it would be quite brittle and break off. What are your
  11788. > thoughts?
  11789. >
  11790. > "Teton" Todd D. Glover #1784
  11791. >
  11792. > ----------------------
  11793. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11794. >
  11795.  
  11796.  
  11797. ----------------------
  11798. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11799.  
  11800.  
  11801. -------------------------------------------------------------------------------
  11802.  
  11803. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  11804. Subject: Re: MtMan-List: looking for blackpowder club in Edmonton ,Albert
  11805. Date: 19 Dec 2001 18:48:37 -0700
  11806.  
  11807.  
  11808. Take care,
  11809. Buck Conner
  11810. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  11811. ----- Original Message ----- 
  11812. Sent: Tuesday, December 11, 2001 4:30 PM
  11813.  
  11814.  
  11815. > Someone once gave me the E-Mail address and website for a 
  11816. > newsletter and gunclub located in Edmonton, Alberta Canada.
  11817.  
  11818. Try Northwest Journal at:
  11819.  http://www.agt.net/public/gottfred/nwj.html
  11820.  
  11821. > Also, does anyone know if Clark & Son Mercantile is still in
  11822. > business.   The website I had for them doesn't work anymore.
  11823. > If you have their current website, or if they sold out and you
  11824. > know the new owners info, please send that to me.
  11825.  
  11826. Paul Jones in Texas bought the farm last summer from me, can be reached at:
  11827. http://www.clarkandsons.com/
  11828.  
  11829. > Thanks!
  11830. > Traphand
  11831. > Rick Petzoldt
  11832. > Traphand@aol.com
  11833.  
  11834.  
  11835. Take care,
  11836. Buck Conner
  11837. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  11838.  
  11839.  
  11840. ----------------------
  11841. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11842.  
  11843.  
  11844. -------------------------------------------------------------------------------
  11845.  
  11846. From: MarkLoader@aol.com
  11847. Subject: Re: MtMan-List: Canvas /Bedding
  11848. Date: 19 Dec 2001 21:15:30 EST
  11849.  
  11850.  
  11851. --part1_117.9b224e9.2952a3c2_boundary
  11852. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  11853. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  11854.  
  11855. "The Chronicles of George C. Yount"  while with William Wolfskill in 1830 in 
  11856. the Wasatch Range wrote:
  11857.  
  11858. The blankets used by these travellers of the wilderness are of a peculiar 
  11859. kind, very thick and almost impervious to water- A small stream of water 
  11860. running directly through a corner of their camp, they found not difficult to 
  11861. keep open for the use of themselves and their animals. and a blazing fire was 
  11862. kept burning night & day in the center- With their Beaver-skins they were 
  11863. enabled to cover themselves and provide a comfortable bed. Thus they lay , 
  11864. shut out from all the world, while the storm was hawling around them, and the 
  11865. snow falling in astonishing profusion--
  11866.  
  11867. Mark " Roadkill" Loader
  11868.  
  11869. --part1_117.9b224e9.2952a3c2_boundary
  11870. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  11871. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  11872.  
  11873. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>"The Chronicles of George C. Yount"  while with William Wolfskill in 1830 in the Wasatch Range wrote:
  11874. <BR>
  11875. <BR>The blankets used by these travellers of the wilderness are of a peculiar kind, very thick and almost impervious to water- A small stream of water running directly through a corner of their camp, they found not difficult to keep open for the use of themselves and their animals. and a blazing fire was kept burning night & day in the center- With their Beaver-skins they were enabled to cover themselves and provide a comfortable bed. Thus they lay , shut out from all the world, while the storm was hawling around them, and the snow falling in astonishing profusion--
  11876. <BR>
  11877. <BR>Mark " Roadkill" Loader</FONT></HTML>
  11878.  
  11879. --part1_117.9b224e9.2952a3c2_boundary--
  11880.  
  11881. ----------------------
  11882. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11883.  
  11884.  
  11885. -------------------------------------------------------------------------------
  11886.  
  11887. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  11888. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth-treated canvas-COMPROMISES
  11889. Date: 19 Dec 2001 20:55:15 -0800
  11890.  
  11891. Clint Garrett wrote ;
  11892. we all compromise the authenticity of the fur trade
  11893.  
  11894.  
  11895. >>OK.  Enough of this B.S. !  Just what the hell IS your point ?
  11896. Pendleton
  11897. " Freedom has a flavor, the protected will never know . "
  11898.  
  11899.  
  11900. ----------------------
  11901. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11902.  
  11903.  
  11904. -------------------------------------------------------------------------------
  11905.  
  11906. From: hawknest4@juno.com
  11907. Subject: Re: MtMan-List: List Owner
  11908. Date: 19 Dec 2001 22:08:44 -0500
  11909.  
  11910. thanks dean for the hard work---YOU DONE GOOD and yes i was shouting---
  11911.  
  11912. nuff said---
  11913.  
  11914.     "HAWK"
  11915. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  11916. 854 Glenfield Dr.
  11917. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  11918. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  11919. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  11920.  
  11921. ________________________________________________________________
  11922. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  11923. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  11924. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  11925. http://dl.www.juno.com/get/web/.
  11926.  
  11927. ----------------------
  11928. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11929.  
  11930.  
  11931. -------------------------------------------------------------------------------
  11932.  
  11933. From: Mitch Post <hiparoo@yahoo.com>
  11934. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth-treated canvas-COMPROMISES
  11935. Date: 19 Dec 2001 23:04:16 -0800 (PST)
  11936.  
  11937.  
  11938. --- larry pendleton <yrrw@airmail.net> wrote:
  11939.  
  11940.  
  11941.   
  11942. >OK.  Enough of this B.S. !  Just what the hell IS
  11943. > your point ?
  11944. > Pendleton
  11945. > " Freedom has a flavor, the protected will never
  11946. > know . "
  11947. >  
  11948.  
  11949. I agree-EXACTLY what is your point Mr.Clint Garrett??
  11950.  You make little or NO sense in most if not ALL of
  11951. your posts. I have read and re-read you inane babble.
  11952. You have been semi-agreed with, argued with and
  11953. ignored. You have insulted nearly everyone. Where do
  11954. you get off with this "holier-than-thou" attitude.
  11955. Debate,discussion and disagreements are welcome.
  11956. Lengthy,arrogant,"Fluffy" disertations are useless and
  11957. annoying. 
  11958.   Maybe you should start your own discussion group....
  11959.   
  11960.   Not feeling too respectful......Mitch Post
  11961.  
  11962. =====
  11963. "RIDE THE HIGH TRAIL-NEVER TUCK YOUR TAIL"
  11964.  
  11965. __________________________________________________
  11966. Do You Yahoo!?
  11967. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  11968. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  11969. or bid at http://auctions.yahoo.com
  11970.  
  11971. ----------------------
  11972. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11973.  
  11974.  
  11975. -------------------------------------------------------------------------------
  11976.  
  11977. From: SWcushing@aol.com
  11978. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth-treated canvas-COMPROMISES
  11979. Date: 20 Dec 2001 03:21:55 EST
  11980.  
  11981.  
  11982. In a message dated 12/19/01 11:05:04 PM, hiparoo@yahoo.com writes:
  11983.  
  11984. <<  Not feeling too respectful......Mitch Post
  11985.  >>
  11986.  
  11987. Steady Red Dog.....steady.....<G>
  11988.  
  11989. Magpie
  11990.  
  11991. ----------------------
  11992. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11993.  
  11994.  
  11995. -------------------------------------------------------------------------------
  11996.  
  11997. From: "Ronny Oswalt, Sr." <roswalt@riflemag.com>
  11998. Subject: MtMan-List: Season's Best To Dean and Friends
  11999. Date: 20 Dec 2001 07:14:38 -0600
  12000.  
  12001. Wishing the best of holiday seasons and a Happy Hogmanay to Dean Rudy.  This
  12002. list and the resources  you have provided and protected for us are among the
  12003. greatest gifts some of us misfits have ever enjoyed.  Thank you!
  12004.  
  12005. And to all others on the list I would like to thank you for making a better
  12006. year for me. On Christmas day I will lift a glass and make a toast to all
  12007. who are trappin' in this valley.
  12008.  
  12009. Big Thunder
  12010. Grenada, MS
  12011.  
  12012.  
  12013.  
  12014. ----------------------
  12015. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12016.  
  12017.  
  12018. -------------------------------------------------------------------------------
  12019.  
  12020. From: "Frank Fusco" <frankf@cox-internet.com>
  12021. Subject: MtMan-List: documentation
  12022. Date: 20 Dec 2001 07:29:54 -0600
  12023.  
  12024. Buck Conner said,
  12025.     <parched corn and it wasn't really correct.  >
  12026.     Buck, I sure can't debate with you on what was 'right or wrong' in the
  12027. Shining Mountains for the RMFT period, but it is well written that in the
  12028. Eastern states parched corn was a common staple for hunters, travelers, and
  12029. etc.
  12030.     Period correct? Yes. Specifically correct for trappers in the [western]
  12031. mountains? Unless they brought it or got it from traders, I dunno. Will
  12032. accept your experience on that.
  12033. Frank G. Fusco
  12034. Mountain Home, Arkansas
  12035. http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  12036.  
  12037.  
  12038. ----------------------
  12039. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12040.  
  12041.  
  12042. -------------------------------------------------------------------------------
  12043.  
  12044. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  12045. Subject: Re: MtMan-List: Canvas
  12046. Date: 20 Dec 2001 08:15:58 -0700
  12047.  
  12048. Clint,
  12049. I realy don't care what University's except as documentation, Mark Baker has
  12050. done good work but he like the rest of us is revising his thinking
  12051. constantly. In Henry Marie Brackenridge Journal  he mentions the use of a
  12052. sail on there boat, this would mean that sheet goods like canvas or Russian
  12053. sheeting was used by those heading up the Missouri (Fur Trade) Tent's and
  12054. shelters were used for centuries and were so common as to not be worth
  12055. mentioning. As for Indian knowledge gotten from modern reservation period
  12056. types I would listen to them but take it with a grain of salt. If you look
  12057. at Catlin's drawings you see that some Indians would throw of there
  12058. traditional ways in favor of white dress and technology within days of
  12059. exposure too it. If you are going to make grand statements as you did in
  12060. youre first post then don't be surprised at the response.
  12061. YMOS
  12062. Ole # 718
  12063. ----------
  12064. >From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  12065. >To: hist_text@lists.xmission.com
  12066. >Subject: Re: MtMan-List: Canvas
  12067. >Date: Wed, Dec 19, 2001, 12:03 PM
  12068. >
  12069.  
  12070. >
  12071. >> to give an example to the 'document zealots' the
  12072. >> > lakota used to use split diamond willow mats to
  12073. >cover
  12074. >> > the ground of their tipis; but where is the
  12075. >> > documentation either in print or art?
  12076. >>
  12077. >> How did you find that out. That was supposed to be a
  12078. >secret amongst 
  12079. >the
  12080. >> lakota!
  12081. >
  12082. >Capt. Lahti,
  12083. >    for documentation purposes of which the university
  12084. >of which i attended accepts the quotes from
  12085. >acknowledged authorities as reference worthy of
  12086. >documentation.  i lived in the tipi of bakers on rapid
  12087. >creek in '86' while working on the base at ellsworth. 
  12088. >from there i made connections around rapid city where
  12089. >i met a Wica'sa Wankan from Sharp's corner whom i have
  12090. >ties with(?!?*#*###).  in '87' i moved to cheyenne
  12091. >river reservation to trap beavs and learn from the
  12092. >descendants of the once mighty Lakota.  i provided
  12093. >choppa ota to the Larabee T'o'spa( forgive spelling
  12094. >but if you know them you understand the meaning) in
  12095. >exchange for rent in what was probly the last old
  12096. >style log home above green grass on the moreau river
  12097. >downstream from HUGE GLASS's mauling site.  
  12098. >   in the years i have spent with them and returned as
  12099. >a Lakota(if you understand the word) according to
  12100. >Walker{author of Lakota Society in the early 1900s) as
  12101. >well as the way they treat me which says more, i
  12102. >developed a freindship and bonding with them.
  12103. >   as far as diamond willow mats being a secret i
  12104. >doubt it seriously.  it was just something non
  12105. >observed evidently in any early writings.. when
  12106. >many(ota) of their people saw my sincerity they shared
  12107. >a lot of things with me that they wouldn't have
  12108. >trusted with many of their own relations of today. 
  12109. >you know like pedifiles, drunks, commercial alledged
  12110. >wica'sa wakan and other 'sell outs' of blood yet not
  12111. >the 'red road'.  in my experience among them, THEIR
  12112. >RELIGION  you do not print nor speak too openly about
  12113. >in regards to the old ways.  it is not the living camp
  12114. >conditions of which they regarded as secretive
  12115. >although the ray their culture is under would make  a
  12116. >novice beleive it was such.
  12117. >
  12118. >it was a young wica'sa and his aunt who acknowled this
  12119. >to me upon which i found many elders confirmed.
  12120. >   
  12121. >
  12122. >but I suppose we should not 
  12123. >believe
  12124. >our
  12125. >> eyes when we see such lodges in old photos and up on
  12126. >the Reservation
  12127. >today.
  12128. >
  12129. >Not everything can be seen in a photo as the hides are
  12130. >covering the mats as they did not want the moisture
  12131. >roting those precious robes.  
  12132. >You are correct in your sarcasm of saying you should
  12133. >not beleive what is on the reservation today.  that
  12134. >horse/buffaloe culture is gone, the remnants is all
  12135. >there is.  the res. system is built on lies and
  12136. >deceit, to take everything you hear and see as gospel
  12137. >is like beleiving everything someone released from
  12138. >prison says.  you have been conned many times if you
  12139. >take the present reality as the way they were.
  12140. >>
  12141. >>  the only
  12142. >> > trustworthy sources to reference this may be cathy
  12143. >> > smith or larry belitz; both advisors in 'dances
  12144. >with
  12145. >> > wolves'
  12146. >>
  12147. >> What did they have to say?
  12148. >
  12149. >Kathy and Larry know very well much of their culture. 
  12150. >i have not quized either of this.  i left it open to
  12151. >any of us to do so.  i beleive in their research they
  12152. >probly know this too.
  12153. >
  12154. >SECRETIVE ground covers!!!!!!!!!!  someone beleived a
  12155. >a snow job on them.
  12156. >>
  12157. >> .
  12158. >> >
  12159. >> > BY THE WAY THE BAYBERRY WAX IS A SEASONAL CANDLE
  12160. >SOLD
  12161. >> > DURING CHRISTMAS FOR RELIGIOUS RITUAL.  SO YE CAN
  12162. >GIT
  12163. >> > YORE SELF DOWN TO THA LOCAL TRADING POST/ DOLLAR
  12164. >STORE
  12165. >> > AND GRAB A FEW.  I'M SURE SOME SKINNER WILL WANT
  12166. >TO
  12167. >> > BLEND BEES WAX BAYBERRY WAX, AND TALLOW FOR A WET
  12168. >> > RESISTANT CANVAS.
  12169. >>
  12170. >> Did the trappers only do this around Christmas time
  12171. >when bay berries 
  12172. >were
  12173. >> available? Why would some skinner want to add to the
  12174. >weight of his 
  12175. >shelter
  12176. >
  12177. >THE point i'm making is if you want BAYBERRY wax the
  12178. >season is now to get it at a dollar store(on the webb
  12179. >it's $15.95)this is for those whom also use BEESWAX
  12180. >and/or tallow on some of their gear.  or if someone
  12181. >stumbles upon a document whether written or an
  12182. >interveiw with an acknowledged authority about it's
  12183. >use.
  12184. >if you ever hunted in the fall in montana and had your
  12185. >leanto canvas freeze you would probly want something
  12186. >that would not do so.  since they moved so often in
  12187. >trapping mildew and frozzen canvas it would not be
  12188. >desirable.  oct 10th of bow season it snowed heavy on
  12189. >me at 8500 ft.  moving that frozen canvas every few
  12190. >days as they would have to as they trapped along a
  12191. >tributary would not keep the canvas functional for
  12192. >long. Capt. you have to remember they did this outdoor
  12193. >stuff everyday not for only 32 days horsehack as i did
  12194. >this season or intervals of doins.  
  12195. >
  12196. >
  12197. >__________________________________________________
  12198. >Do You Yahoo!?
  12199. >Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  12200. >your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  12201. >or bid at http://auctions.yahoo.com
  12202. >
  12203. >----------------------
  12204. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12205.  
  12206. ----------------------
  12207. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12208.  
  12209.  
  12210. -------------------------------------------------------------------------------
  12211.  
  12212. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  12213. Subject: Re: MtMan-List: Brass Parts-$.02 Worth
  12214. Date: 20 Dec 2001 09:02:30 -0700
  12215.  
  12216. Didn't realize you boys had that much sunlight to worry about bright brass
  12217. in Texas, seems like its always raining, flooding or burning up from the
  12218. lack of rain - smile Larry, I know Lanney will have a few kind remarks !!!!
  12219.  
  12220. Take care,
  12221. Buck Conner
  12222. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  12223.  
  12224. ----- Original Message -----
  12225. Sent: Wednesday, December 19, 2001 5:46 PM
  12226.  
  12227.  
  12228. > Buck wrote ;
  12229. > I have to agree that aging a gun when it would be new at the time of your
  12230. > persona doesn't make much sense to me, I do wipe my brass with used
  12231. shooting
  12232. > patches for one reason and one reason only - to tone down the brightness
  12233. and
  12234. > reflection that you get in bright sunlight.
  12235. >
  12236. > Buck,
  12237. >   I have done the exact same thing.  Once you do that one time, all you
  12238. need
  12239. > do afterward is just use the gun and maintain it.  I think this was a
  12240. common
  12241. > practice for the very reasons you gave.
  12242. > Pendleton
  12243. > " Freedom has a flavor, the protected will never know . "
  12244. >
  12245. >
  12246. > ----------------------
  12247. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12248. >
  12249.  
  12250.  
  12251. ----------------------
  12252. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12253.  
  12254.  
  12255. -------------------------------------------------------------------------------
  12256.  
  12257. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  12258. Subject: Re: MtMan-List: documentation
  12259. Date: 20 Dec 2001 09:33:04 -0700
  12260.  
  12261. ----- Original Message -----
  12262. Sent: Thursday, December 20, 2001 6:29 AM
  12263.  
  12264.  
  12265. > Buck Conner said,
  12266. >     <parched corn and it wasn't really correct.  >
  12267. >     Buck, I sure can't debate with you on what was 'right or wrong' in the
  12268. > Shining Mountains for the RMFT period, but it is well written that in the
  12269. > Eastern states parched corn was a common staple for hunters, travelers,
  12270. and
  12271. > etc.
  12272.  
  12273. He' Frank,
  12274.  
  12275. Most parched corn being sold today (not all but much of it) is of yellow
  12276. corn varity, when the correct corn would have been the old "flint" white
  12277. varity that is documentated as you have mentioned, it was traded all over
  12278. the east and even found as far west as the Mississippi settlements.  Did you
  12279. know that Jefferson was the one that brought, traded or purchased many of
  12280. the vegetables we have today when traveling in Europe.  He was the one that
  12281. got many vegetables like tomatoes from France along with a number of
  12282. different other types of edibles uncommon to North America.  For a good
  12283. research book see "Thomas Jefferson's Garden Book", very interesting reading
  12284. and you'll be suprised at the different edibles he grew.
  12285.  
  12286. Blue Heron Mercantile has been working on this for several years, problem
  12287. has been supply and demand, can never keep a realible source.
  12288.  
  12289. >     Period correct? Yes. Specifically correct for trappers in the
  12290. [western]
  12291. > mountains? Unless they brought it or got it from traders, I dunno. Will
  12292. > accept your experience on that.
  12293.  
  12294. Out of the Mexico trade that came into the Rockies was a steady supply of
  12295. parched "blue" corn soaked in a sea salt brine (Indian producers claimed it
  12296. made the corn keep longer), it found it's way to the Mississippi in the
  12297. East, to the borders in the North and West to the shining sea. Smith talked
  12298. about seeing Utes boiling sea salt for this use and other uses in their
  12299. daily lives.
  12300.  
  12301. I can only handle a small amount of the salt, found if one shakes a bag of
  12302. this corn for a few minutes it will work its way off the corn (like tumbling
  12303. brass cases) then dump out the extra salt or better yet put in the corn in a
  12304. clean cloth bag.
  12305.  
  12306. Some will disagree, but if they read the book suggested they'll be amazed at
  12307. what this man had going and how it changed even our lives.
  12308.  
  12309. Buck.
  12310.  
  12311.  
  12312. ----------------------
  12313. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12314.  
  12315.  
  12316. -------------------------------------------------------------------------------
  12317.  
  12318. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  12319. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth-treated canvas-COMPROMISES
  12320. Date: 20 Dec 2001 10:33:09 -0800 (PST)
  12321.  
  12322.  
  12323. capt.,
  12324.    you are not bothering, due to my ignorance about
  12325. scrolling to earlier posts on this site or/an maybe
  12326. deleting your prior post of the said document; you
  12327. should forgive me on the misquote.  glad to be
  12328. corrected by a definite superior enthusiast.
  12329.  
  12330. 'incidently i am only interested in being as period as
  12331. possible.  to this date i have plain canvas(some dyed,
  12332. some smoked from cold environment camp).  for the
  12333. record.  yet i'm sure you agree that due to the
  12334. ignorance of many of the prior trappers, some could
  12335. not rite about the methods they used.
  12336.  
  12337. __________________________________________________
  12338. Do You Yahoo!?
  12339. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  12340. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  12341. or bid at http://auctions.yahoo.com
  12342.  
  12343. ----------------------
  12344. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12345.  
  12346.  
  12347. -------------------------------------------------------------------------------
  12348.  
  12349. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  12350. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth-treated canvas-COMPROMISES
  12351. Date: 20 Dec 2001 14:12:34 -0500
  12352.  
  12353.  
  12354.  
  12355. Clint,
  12356.  
  12357.  Today you wrote "" 'incidentally i am only interested in being as period as
  12358. possible", but yet yesterday you wrote
  12359. "my compromise in sewing non braintan items in artificial sinew"
  12360.  
  12361. So which is it?? I am confused...Period as possible or waxed NYLON? Don't
  12362. remember seeing any nylon on the trade lists... Mebby I missed it. . So if
  12363. you are going to spout  about being period correct, I would suggest you rid
  12364. yourself of the word "compromise" and either do it right, or strive each day
  12365. to do it better. ESPECIALLY on things you KNOW are wrong and not even close.
  12366. If you don't care to take that path, shut the hell up. Cause chances are you
  12367. are influencing someone that DOES want to make the effort to do it as
  12368. correct as possible. And as I recall, you said it was pure laziness for
  12369. using nylon... Sad damned excuse, if you ask me... So if you will, stay the
  12370. hell away from my camp, you probably wouldn't find it to your likeing.
  12371.  
  12372. Sincerely
  12373.  
  12374. D
  12375.  
  12376.    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  12377.             DOUBLE EDGE FORGE
  12378.        Knives and Iron Accouterments
  12379.       http://www.bright.net/~deforge1
  12380.  
  12381.    "Knowing how is just the beginning."
  12382.  
  12383.  
  12384. ----------------------
  12385. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12386.  
  12387.  
  12388. -------------------------------------------------------------------------------
  12389.  
  12390. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  12391. Subject: MtMan-List: buffalo prices in montana
  12392. Date: 20 Dec 2001 12:16:29 -0800 (PST)
  12393.  
  12394.  
  12395. barry, for those future buff hunters.  i caught an add
  12396. in the missoula paper yesterday and today.
  12397.  
  12398. Hunt or Haul:  Bison cows, $500; Heard Bulls, $1500;
  12399. Calves, $300     (406) 676-3068
  12400.  
  12401. anther today read;
  12402.  
  12403. BISON FOR sale, you shout or live, price depending on
  12404. size. 676-0896 wk days after 6pm, anytime on wknds.
  12405.  
  12406. this is in the is within 20-40 miles of missoula, Rano
  12407. i hear.
  12408.  
  12409. Clint Garrett
  12410.  
  12411. __________________________________________________
  12412. Do You Yahoo!?
  12413. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  12414. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  12415. or bid at http://auctions.yahoo.com
  12416.  
  12417. ----------------------
  12418. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12419.  
  12420.  
  12421. -------------------------------------------------------------------------------
  12422.  
  12423. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  12424. Subject: Re: MtMan-List: Canvas /Bedding
  12425. Date: 20 Dec 2001 12:44:38 -0800
  12426.  
  12427. This is a multi-part message in MIME format.
  12428.  
  12429. ------=_NextPart_000_0063_01C18954.160D19A0
  12430. Content-Type: text/plain;
  12431.     charset="iso-8859-1"
  12432. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  12433.  
  12434. Roadkill,
  12435.  
  12436. There ya go. Someone did use his beaver pelts to make it through a cold =
  12437. night. Now the only question is how prevelant it was and was that an =
  12438. emergency expedient or something done quite frequently.
  12439.  
  12440. Capt. Lahti'
  12441.  
  12442.   ----- Original Message -----=20
  12443.   From: MarkLoader@aol.com=20
  12444.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  12445.   Sent: Wednesday, December 19, 2001 6:15 PM
  12446.   Subject: Re: MtMan-List: Canvas /Bedding
  12447.  
  12448.  
  12449.   "The Chronicles of George C. Yount"  while with William Wolfskill in =
  12450. 1830 in the Wasatch Range wrote:=20
  12451.  
  12452.   The blankets used by these travellers of the wilderness are of a =
  12453. peculiar kind, very thick and almost impervious to water- A small stream =
  12454. of water running directly through a corner of their camp, they found not =
  12455. difficult to keep open for the use of themselves and their animals. and =
  12456. a blazing fire was kept burning night & day in the center- With their =
  12457. Beaver-skins they were enabled to cover themselves and provide a =
  12458. comfortable bed. Thus they lay , shut out from all the world, while the =
  12459. storm was hawling around them, and the snow falling in astonishing =
  12460. profusion--=20
  12461.  
  12462.   Mark " Roadkill" Loader=20
  12463.  
  12464. ------=_NextPart_000_0063_01C18954.160D19A0
  12465. Content-Type: text/html;
  12466.     charset="iso-8859-1"
  12467. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  12468.  
  12469. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  12470. <HTML><HEAD>
  12471. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  12472. charset=3Diso-8859-1">
  12473. <META content=3D"MSHTML 6.00.2712.300" name=3DGENERATOR>
  12474. <STYLE></STYLE>
  12475. </HEAD>
  12476. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  12477. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Roadkill,</FONT></DIV>
  12478. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  12479. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>There ya go. Someone did use his beaver =
  12480. pelts to=20
  12481. make it through a cold night. Now the only question is how prevelant it =
  12482. was and=20
  12483. was that an emergency expedient or something done quite =
  12484. frequently.</FONT></DIV>
  12485. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  12486. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Capt. Lahti'</FONT></DIV>
  12487. <DIV> </DIV>
  12488. <BLOCKQUOTE=20
  12489. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  12490. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  12491.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  12492.   <DIV=20
  12493.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  12494. black"><B>From:</B>=20
  12495.   <A title=3DMarkLoader@aol.com=20
  12496.   href=3D"mailto:MarkLoader@aol.com">MarkLoader@aol.com</A> </DIV>
  12497.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  12498. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  12499.   =
  12500. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  12501. </A>=20
  12502.   </DIV>
  12503.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, December 19, =
  12504. 2001 6:15=20
  12505.   PM</DIV>
  12506.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: Canvas =
  12507.  
  12508.   /Bedding</DIV>
  12509.   <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>"The =
  12510. Chronicles of=20
  12511.   George C. Yount"  while with William Wolfskill in 1830 in the =
  12512. Wasatch=20
  12513.   Range wrote: <BR><BR>The blankets used by these travellers of the =
  12514. wilderness=20
  12515.   are of a peculiar kind, very thick and almost impervious to water- A =
  12516. small=20
  12517.   stream of water running directly through a corner of their camp, they =
  12518. found=20
  12519.   not difficult to keep open for the use of themselves and their =
  12520. animals. and a=20
  12521.   blazing fire was kept burning night & day in the center- With =
  12522. their=20
  12523.   Beaver-skins they were enabled to cover themselves and provide a =
  12524. comfortable=20
  12525.   bed. Thus they lay , shut out from all the world, while the storm was =
  12526. hawling=20
  12527.   around them, and the snow falling in astonishing profusion-- =
  12528. <BR><BR>Mark "=20
  12529.   Roadkill" Loader</FONT> </FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  12530.  
  12531. ------=_NextPart_000_0063_01C18954.160D19A0--
  12532.  
  12533.  
  12534. ----------------------
  12535. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12536.  
  12537.  
  12538. -------------------------------------------------------------------------------
  12539.  
  12540. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  12541. Subject: MtMan-List: documentation, reservation truth???
  12542. Date: 20 Dec 2001 12:50:53 -0800 (PST)
  12543.  
  12544.  
  12545. I personally think that is a mistake, lest they have
  12546. something besides 
  12547. their
  12548. "learned" opinion to back it up with. It is absolutely
  12549. amazing the bs 
  12550. that
  12551. comes out of our University "authorities" these days
  12552. with respect to 
  12553. this
  12554. country's history. But that is another subject.
  12555.  
  12556. I TOTALLY understand what you mean, yet if we are
  12557. going to base our credibility on documented sources,
  12558. and exclude verbal accounts from accepted authorities
  12559. or lessor authorities other than in print.  it is like
  12560. saying if so in so told you this at a particular
  12561. doins, or you heard a witness say it on the witness
  12562. stand that it has no weight.  in present academia
  12563. verbal comments are as worthy as paintings of the
  12564. period  in the present 'muzzleloader' mag a writer
  12565. points out that even the paintings of some during the
  12566. period are inaccurate depictions of the fur trade in
  12567. some sense.  i will have to get back to my home to
  12568. quote the article for you.  the point is that,
  12569. writing, art, and verbal coments by authority figures
  12570. are all subject to critism or we have to lie to
  12571. ourselves into a beleif no one lied or stretched
  12572. things a bit prior to 1840.  it's like their are some
  12573. whom react as if the u.s. constitution were handed
  12574. down from mount siani when they reflect upon it.  thus
  12575. even with or without documentation sometimes you have
  12576. to take things with a grain of salt.
  12577.  
  12578. I am also skeptical of the "truth" offered by folks
  12579. who have gotten 
  12580. caught
  12581. up in "Indian" culture as learned on today's
  12582. reservations. But be that 
  12583. as it
  12584. may, it is another subject.
  12585.  
  12586. Totally in agreement with you as i also question the
  12587. credibility of reservation raised indians.  but then
  12588. we have all read of the past highly idealized honest
  12589. oreinted integrety of the tribal members prior to the
  12590. 'res'.  example;
  12591.  
  12592. Laubins in his Indian archery book, interveiwed some
  12593. Hunkpapa veterans of the Custer annilation incident at
  12594. the greasy grass.  thease are men of a prior period,
  12595. not born on the res.  he asked them how they made
  12596. stone oreinted arrowheads, they replied they never
  12597. made them but found them at 'devils tower' which the
  12598. 'iktomi'(lakota for spider) had left for them. 
  12599. correct me if i'm wrong i reflect something about elf
  12600. or little people from that long ago reading.  this is
  12601. a plagurization on my part, yet shows even then what
  12602. they told him was not nessasarily the truth. 
  12603. documents like even accounts from the BIBLE have to be
  12604. weighed.
  12605.  
  12606. by the way before anyone one starts a subjective war
  12607. about getting offended about my comment on the BIBLE,
  12608. i too beleive the book, yet question it, nuff said.
  12609.  
  12610. __________________________________________________
  12611. Do You Yahoo!?
  12612. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  12613. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  12614. or bid at http://auctions.yahoo.com
  12615.  
  12616. ----------------------
  12617. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12618.  
  12619.  
  12620. -------------------------------------------------------------------------------
  12621.  
  12622. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  12623. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth-treated canvas-COMPROMISES
  12624. Date: 20 Dec 2001 13:09:24 -0800
  12625.  
  12626.  
  12627. > capt.,
  12628. >    you are not bothering, due to my ignorance about
  12629. > scrolling to earlier posts on this site or/an maybe
  12630. > deleting your prior post of the said document; you
  12631. > should forgive me on the misquote.  glad to be
  12632. > corrected by a definite superior enthusiast.
  12633.  
  12634. Clint,
  12635.  
  12636. I do not count myself superior to any one in any way. And be assured that is
  12637. the truth. I am more than willing to accept anyones sincere appologies for
  12638. virtually any transgression as I would have them extend the same
  12639. consideration toe as I will surely need it.
  12640.  
  12641. Now if your interested in being as pc as possible then you set yourself a
  12642. high bar and must refuse that which you can not  provide the evidence.
  12643. Contemplating what anyone of an earlier time may have done is dangerous
  12644. ground if for no other reason than the simple truth that they did not think
  12645. the way we do now. Our reality is not their reality. What we call common
  12646. sense today is a product of all that has gone before us. They did not have
  12647. at hand what has gone since.
  12648.  
  12649. YMOS
  12650. Capt. Lahti'
  12651.  
  12652.  
  12653.  
  12654.  
  12655.  
  12656. ----------------------
  12657. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12658.  
  12659.  
  12660. -------------------------------------------------------------------------------
  12661.  
  12662. From: "Tim Jewell" <tjewell@home.com>
  12663. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth-treated canvas-COMPROMISES
  12664. Date: 20 Dec 2001 17:20:29 -0500
  12665.  
  12666. Am I having a slow brain day or are others out there getting as confused as
  12667. I am while trying to follow this *conversation*???
  12668.  
  12669. Anyway... I'll take this opportunity to wish everyone the best during the
  12670. holiday season.
  12671.  
  12672. Tim
  12673.  
  12674.  
  12675. ----------------------
  12676. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12677.  
  12678.  
  12679. -------------------------------------------------------------------------------
  12680.  
  12681. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  12682. Subject: Re: MtMan-List: Brass Parts-$.02 Worth
  12683. Date: 20 Dec 2001 16:16:35 -0800
  12684.  
  12685. Didn't realize you boys had that much sunlight to worry about bright brass
  12686. in Texas, seems like its always raining, flooding or burning up from the
  12687. lack of rain - smile Larry, I know Lanney will have a few kind remarks !!!!
  12688.  
  12689. Take care,
  12690. Buck Conner
  12691.  
  12692.  
  12693. >>Ya know Buck, a good part of Colorado was once part of Texas.  It could be
  12694. again !  <GGG>
  12695. Pendleton
  12696. " Freedom has a flavor, the protected will never know . "
  12697.  
  12698.  
  12699. ----------------------
  12700. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12701.  
  12702.  
  12703. -------------------------------------------------------------------------------
  12704.  
  12705. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  12706. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth-treated canvas-COMPROMISES
  12707. Date: 20 Dec 2001 16:25:50 -0800
  12708.  
  12709. Capt. Lahti wrote ;
  12710.  
  12711. Now if your interested in being as pc as possible then you set yourself a
  12712. high bar and must refuse that which you can not  provide the evidence
  12713.  
  12714. >>Well said Capt.  That is a very high bar indeed.  Of course Naked with a
  12715. Rock is definitely period correct.  I wonder if that is what Mr. Garrett is
  12716. talking about ?  <VBG>
  12717. Pendleton
  12718. " Freedom has a flavor, the protected will never know . "
  12719.  
  12720.  
  12721. ----------------------
  12722. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12723.  
  12724.  
  12725. -------------------------------------------------------------------------------
  12726.  
  12727. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  12728. Subject: Re: MtMan-List: documentation, reservation truth???
  12729. Date: 20 Dec 2001 16:20:59 -0800
  12730.  
  12731. MR. CLINT GARRETT WROTE ;
  12732. it's like their are some
  12733. whom react as if the u.s. constitution were handed
  12734. down from mount siani when they reflect upon it.  thus
  12735. even with or without documentation sometimes you have
  12736. to take things with a grain of salt.
  12737.  
  12738. >> We cha ah yeh - E ne che key pee sh'nee yell o
  12739.  
  12740. Pendleton
  12741. " Freedom has a flavor, the protected will never know . "
  12742.  
  12743.  
  12744. ----------------------
  12745. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12746.  
  12747.  
  12748. -------------------------------------------------------------------------------
  12749.  
  12750. From: Mitch Post <hiparoo@yahoo.com>
  12751. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth-treated canvas-COMPROMISES
  12752. Date: 20 Dec 2001 14:31:55 -0800 (PST)
  12753.  
  12754.  
  12755. --- larry pendleton <yrrw@airmail.net> wrote:  
  12756.  
  12757.  I wonder if that
  12758. > is what Mr. Garrett is
  12759. > talking about ?  <VBG>
  12760. > Pendleton
  12761. > " Freedom has a flavor, the protected will never
  12762. > know . "
  12763.   I wonder what Mr.Garrett is talking about....To
  12764. "borrow" a line from "Last of the Mohicans"(the
  12765. movie)--"He is different from us and makes no
  12766. sense....." 
  12767.     Still not respectful....Mitch Post
  12768.  
  12769. =====
  12770. "RIDE THE HIGH TRAIL-NEVER TUCK YOUR TAIL"
  12771.  
  12772. __________________________________________________
  12773. Do You Yahoo!?
  12774. Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
  12775. your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
  12776. or bid at http://auctions.yahoo.com
  12777.  
  12778. ----------------------
  12779. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12780.  
  12781.  
  12782. -------------------------------------------------------------------------------
  12783.  
  12784. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  12785. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth-treated canvas-COMPROMISES
  12786. Date: 20 Dec 2001 16:40:24 -0800
  12787.  
  12788. Still not respectful....Mitch Post
  12789.  
  12790. >>Same here Mitch.  I'm about DONE !
  12791. Pendleton
  12792. " Freedom has a flavor, the protected will never know . "
  12793.  
  12794.  
  12795. ----------------------
  12796. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12797.  
  12798.  
  12799. -------------------------------------------------------------------------------
  12800.  
  12801. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  12802. Subject: MtMan-List: U.S. Constitution
  12803. Date: 20 Dec 2001 23:40:49 +0000
  12804.  
  12805. Alright boys, that did it. I can't stand anymore liberal B.S.
  12806. From now on I'm utilizing the DELETE button.
  12807. SEMPER FI,
  12808. Don Secondine in the Ohio Country
  12809.  
  12810.  
  12811.  
  12812. _________________________________________________________________
  12813. Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com
  12814.  
  12815.  
  12816. ----------------------
  12817. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12818.  
  12819.  
  12820. -------------------------------------------------------------------------------
  12821.  
  12822. From: "Frank Fusco" <frankf@cox-internet.com>
  12823. Subject: MtMan-List: documentation
  12824. Date: 20 Dec 2001 18:21:46 -0600
  12825.  
  12826. <very interesting reading
  12827. and you'll be surprised .> The more I read, the more surprised I become.
  12828.     Buck, yes Jefferson was a very eclectic guy. Geo. Washington was also an
  12829. innovative farmer. He also is responsible for America having a beef cattle
  12830. 'industry'. He saw that small farms growing and selling only a couple beef
  12831. cattle a year could not provide the needs of a growing nation and army.
  12832.     I'll get the book for my wife, she is the gardener in the family.
  12833.     Parched "white flint" and modern "yellow" corn. Now yer testing the
  12834. limits of my commitment to being 'authentic'.
  12835.     If I stay on this list I'm going to git so educated I won't be able to
  12836. stand myself. :-)
  12837. Frank G. Fusco
  12838. Mountain Home, Arkansas
  12839. http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  12840.  
  12841.  
  12842.  
  12843. ----------------------
  12844. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12845.  
  12846.  
  12847. -------------------------------------------------------------------------------
  12848.  
  12849. From: TerryTwoBear@aol.com
  12850. Subject: Re: Fw: MtMan-List: L.S Vol 5/oil cloth- Nv. muzzleloader article
  12851. Date: 20 Dec 2001 19:30:57 EST
  12852.  
  12853. Brother,  Only Grizz can answer that in his own elogent way.
  12854.                                                 
  12855.                                               Two BEAR
  12856.  
  12857. ----------------------
  12858. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12859.  
  12860.  
  12861. -------------------------------------------------------------------------------
  12862.  
  12863. From: mtndan2000@juno.com
  12864. Subject: Re: MtMan-List: U.S. Constitution
  12865. Date: 20 Dec 2001 17:36:44 -0700
  12866.  
  12867. ROFL..you tell em!
  12868. ________________________________________________________________
  12869. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  12870. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  12871. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  12872. http://dl.www.juno.com/get/web/.
  12873.  
  12874. ----------------------
  12875. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12876.  
  12877.  
  12878. -------------------------------------------------------------------------------
  12879.  
  12880. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  12881. Subject: Re: MtMan-List: documentation
  12882. Date: 20 Dec 2001 18:32:36 -0700
  12883.  
  12884. Frank,
  12885. Isn't it amazing how smart and the vision our forefathers had, I purchased
  12886. the complete set of the "Audi Classics Series" from Knowledge Products
  12887. covering Washington, Jefferson, Adams, Payne and so on, a 36-38 sets of
  12888. books on tape covering thoughts, policies, business and the founding of this
  12889. country a few years ago and still haven't got tired listen to them. How in
  12890. the world could these men 200 years ago have the foresight to put down this
  12891. information that still governs today - when compared, them to what we have
  12892. today - need I say anymore.
  12893.  
  12894. Like said before - continue learning and researching, an as more information
  12895. becomes available or uncovered with the new criminal sciences it just keeps
  12896. getting better and sometimes changing what history has recorded in the past.
  12897.  
  12898. Frank we all have just rubbed the surface in the process of discovery,
  12899. Charley Hanson told a group of us "anyone that thinks they know it all,
  12900. usually knows very little when cornered", that pretty much says it all.
  12901.  
  12902. Take care,
  12903. Buck Conner
  12904. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  12905.  
  12906. ----- Original Message -----
  12907. Sent: Thursday, December 20, 2001 5:21 PM
  12908.  
  12909.  
  12910. > <very interesting reading
  12911. > and you'll be surprised .> The more I read, the more surprised I become.
  12912. >     Buck, yes Jefferson was a very eclectic guy. Geo. Washington was also
  12913. an
  12914. > innovative farmer. He also is responsible for America having a beef cattle
  12915. > 'industry'. He saw that small farms growing and selling only a couple beef
  12916. > cattle a year could not provide the needs of a growing nation and army.
  12917. >     I'll get the book for my wife, she is the gardener in the family.
  12918. >     Parched "white flint" and modern "yellow" corn. Now yer testing the
  12919. > limits of my commitment to being 'authentic'.
  12920. >     If I stay on this list I'm going to git so educated I won't be able to
  12921. > stand myself. :-)
  12922. > Frank G. Fusco
  12923. > Mountain Home, Arkansas
  12924. > http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  12925. >
  12926. >
  12927. >
  12928. > ----------------------
  12929. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12930. >
  12931.  
  12932.  
  12933. ----------------------
  12934. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12935.  
  12936.  
  12937. -------------------------------------------------------------------------------
  12938.  
  12939. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  12940. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth-treated canvas-COMPROMISES
  12941. Date: 20 Dec 2001 18:38:30 -0700
  12942.  
  12943. He' Dennis,
  12944.  
  12945. That nylon wouldn't last long with the heat from the forge or the campfire,
  12946. how's the weather ?
  12947.  
  12948. Buck.
  12949.  
  12950. > Cause chances are you are influencing someone that DOES want to make the
  12951. effort to do it as
  12952. > correct as possible. And as I recall, you said it was pure laziness for
  12953. > using nylon... Sad damned excuse, if you ask me... So if you will, stay
  12954. the
  12955. > hell away from my camp, you probably wouldn't find it to your likeing.
  12956. >
  12957. > Sincerely
  12958. >
  12959. > D
  12960. >
  12961. >    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  12962. >             DOUBLE EDGE FORGE
  12963. >        Knives and Iron Accouterments
  12964. >       http://www.bright.net/~deforge1
  12965. >
  12966. >    "Knowing how is just the beginning."
  12967. >
  12968. >
  12969. > ----------------------
  12970. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12971. >
  12972.  
  12973.  
  12974. ----------------------
  12975. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12976.  
  12977.  
  12978. -------------------------------------------------------------------------------
  12979.  
  12980. From: SWcushing@aol.com
  12981. Subject: Re: MtMan-List: documentation
  12982. Date: 20 Dec 2001 20:36:33 EST
  12983.  
  12984.  
  12985. In a message dated 12/20/01 10:07:36 AM, conner_one@email.msn.com writes:
  12986.  
  12987. << Most parched corn being sold today (not all but much of it) is of yellow
  12988.  
  12989. corn varity, when the correct corn would have been the old "flint" white
  12990.  
  12991. varity that is documentated as you have mentioned,  >>
  12992.  
  12993. Buck,
  12994. Are you still selling flint parched corn? I could use a pound or two. Seems 
  12995. to me you had "blue" indian corn when you had the store.
  12996. Magpie
  12997.  
  12998. ----------------------
  12999. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13000.  
  13001.  
  13002. -------------------------------------------------------------------------------
  13003.  
  13004. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  13005. Subject: Re: MtMan-List: documentation
  13006. Date: 20 Dec 2001 18:56:02 -0700
  13007.  
  13008. Magpie,
  13009.  
  13010. Contact Pablo Jones at Clark & Sons Mercantile, he took everything - even
  13011. the cash box, damn need to watch these guys a little closer.
  13012. http://www.clarkandsons.com/  he should have both parched corns.
  13013.  
  13014. Oh Magpie try the blue corn meal, add a little of the brown sugar and some
  13015. hot coffee for a fast morning meal - Morgan used this and wrote in one of
  13016. his journals about it all the way up at his store in the MO/ILL country
  13017. according to what M.Baker told me a few years ago, so it got that far east.
  13018.  
  13019. Take care,
  13020. Buck Conner
  13021. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  13022.  
  13023. ----- Original Message -----
  13024. Sent: Thursday, December 20, 2001 6:36 PM
  13025. >
  13026. > Buck,
  13027. > Are you still selling flint parched corn? I could use a pound or two.
  13028. Seems
  13029. > to me you had "blue" indian corn when you had the store.
  13030. > Magpie
  13031. >
  13032. > ----------------------
  13033. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13034. >
  13035.  
  13036.  
  13037. ----------------------
  13038. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13039.  
  13040.  
  13041. -------------------------------------------------------------------------------
  13042.  
  13043. From: SWcushing@aol.com
  13044. Subject: Re: MtMan-List: -COMPROMISES/belt buckles
  13045. Date: 20 Dec 2001 21:09:02 EST
  13046.  
  13047.  
  13048. In a message dated 12/20/01 5:37:01 PM, conner_one@email.msn.com writes:
  13049.  
  13050. << So if you will, stay
  13051.  
  13052. the
  13053.  
  13054. > hell away from my camp, you probably wouldn't find it to your likeing.
  13055.  
  13056. >
  13057.  
  13058. > Sincerely
  13059.  
  13060. > >>
  13061.  
  13062. Dam if you don't got a way wid words....Dennis!!!!  <VBG> You ever whip up 
  13063. any iron belt buckles? I need one for about a 2" wide belt....and not so 
  13064. heavy it would drag my fat arse to the bottom of a beaver creek .
  13065.  
  13066. Ymos,
  13067. Magpie 
  13068.  
  13069. ----------------------
  13070. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13071.  
  13072.  
  13073. -------------------------------------------------------------------------------
  13074.  
  13075. From: MarkLoader@aol.com
  13076. Subject: Re: MtMan-List: Canvas /Bedding
  13077. Date: 20 Dec 2001 21:29:16 EST
  13078.  
  13079.  
  13080. --part1_11c.98a5136.2953f87c_boundary
  13081. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  13082. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  13083.  
  13084. Here is another example of bedding and shelter that uses raw hides and was an 
  13085. obvious choice and probably used often than was written. It is from 
  13086. "Wah-to-yah and the Taos Trail" by Lewis H. Garrard his travels 1846 & 47. A 
  13087. little after what we refer to as the Rocky MT Fur Trade 
  13088. Page 144
  13089. "First, an eligible site for wood, water, shelter from the winds, and a full 
  13090. view of the herds is chosen; then the adjacent aspen or pinyon grove furnish 
  13091. two forked poles, which are generally driven upright into the ground. as far 
  13092. apart as occasion requires, with four feet or about, visible. A pole is then 
  13093. laid from one fork to the other, and other small ones, seven or eight feet in 
  13094. length, laid, the smaller ends on the cross pole, the butts resting on the 
  13095. ground. On top of these are spread raw hides of beef and the skins of game, 
  13096. and under the frame the soft ends of the pinyon and cedar branches are spread 
  13097. to the depth of a foot or more. On top of that, deerskins are laid, and then 
  13098. the bedding surmounts that, which, altogether, makes a springy mattress, 
  13099. equal to the best "hair" or "moss." In the front is the blazing pine fir, and 
  13100. at one side a small stick driven in the ground, an inch or two of the 
  13101. branches remaining, on which the tin cups are hung when not in use. A short 
  13102. distance beyond is a pen of logs and brush, in which the caballada (horse 
  13103. herd) is driven when an animal is wanted."
  13104. This a description of a Mexican herds man but is probably what a winter camp 
  13105. would be like. Garrards writing was finished by 1850 so his wording shows his 
  13106. knowledge of mattresses made of hair or moss. 
  13107.  
  13108. Anyone the tans hides knows the amount of hair that comes off a hide could be 
  13109. easily used for bedding. All animals and birds make beds using fur, hair, 
  13110. grass, leaves feathers and better yet down, there were many types of 
  13111. waterfowl. Why would a mountain man not make a bed when time and materials 
  13112. allowed 
  13113. Mark "Roadkill" Loader
  13114.  
  13115. --part1_11c.98a5136.2953f87c_boundary
  13116. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  13117. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  13118.  
  13119. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Here is another example of bedding and shelter that uses raw hides and was an obvious choice and probably used often than was written. It is from "Wah-to-yah and the Taos Trail" by Lewis H. Garrard his travels 1846 & 47. A little after what we refer to as the Rocky MT Fur Trade 
  13120. <BR>Page 144
  13121. <BR>"First, an eligible site for wood, water, shelter from the winds, and a full view of the herds is chosen; then the adjacent aspen or pinyon grove furnish two forked poles, which are generally driven upright into the ground. as far apart as occasion requires, with four feet or about, visible. A pole is then laid from one fork to the other, and other small ones, seven or eight feet in length, laid, the smaller ends on the cross pole, the butts resting on the ground. On top of these are spread raw hides of beef and the skins of game, and under the frame the soft ends of the pinyon and cedar branches are spread to the depth of a foot or more. On top of that, deerskins are laid, and then the bedding surmounts that, which, altogether, makes a springy mattress, equal to the best "hair" or "moss." In the front is the blazing pine fir, and at one side a small stick driven in the ground, an inch or two of the branches remaining, on which the tin cups are hung when not in use. A short distance beyond is a pen of logs and brush, in which the caballada (horse herd) is driven when an animal is wanted."
  13122. <BR>This a description of a Mexican herds man but is probably what a winter camp would be like. Garrards writing was finished by 1850 so his wording shows his knowledge of mattresses made of hair or moss. 
  13123. <BR>
  13124. <BR>Anyone the tans hides knows the amount of hair that comes off a hide could be easily used for bedding. All animals and birds make beds using fur, hair, grass, leaves feathers and better yet down, there were many types of waterfowl. Why would a mountain man not make a bed when time and materials allowed 
  13125. <BR>Mark "Roadkill" Loader</FONT></HTML>
  13126.  
  13127. --part1_11c.98a5136.2953f87c_boundary--
  13128.  
  13129. ----------------------
  13130. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13131.  
  13132.  
  13133. -------------------------------------------------------------------------------
  13134.  
  13135. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  13136. Subject: Re: MtMan-List: Brass Parts-$.02 Worth
  13137. Date: 20 Dec 2001 21:04:38 -0600
  13138.  
  13139. Buck wrote:
  13140. Didn't realize you boys had that much sunlight to worry about bright brass
  13141. in Texas, seems like its always raining, flooding or burning up from the
  13142. lack of rain - smile Larry, I know Lanney will have a few kind remarks !!!!
  13143.  
  13144.  
  13145. My guns don't have any brass.....just iron.
  13146. Lanney
  13147.  
  13148.  
  13149.  
  13150. ----------------------
  13151. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13152.  
  13153.  
  13154. -------------------------------------------------------------------------------
  13155.  
  13156. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  13157. Subject: MtMan-List: Founding Fathers
  13158. Date: 21 Dec 2001 03:33:52 +0000
  13159.  
  13160. Friends of the list,
  13161.   Speaking of our founding fathers and what and why they wrote the way they 
  13162. did, reminded me of this sight for those interested. Well worth the time to 
  13163. read for every American:
  13164.     http://lcweb2.loc.gov/const/fed/fedpapers.html
  13165. The Fedalist Papers on-line. Small wonder to me that period is referred to 
  13166. as the "Age of Enlightenment".
  13167. Enjoy,
  13168. Don Secondine
  13169.  
  13170.  
  13171.  
  13172. _________________________________________________________________
  13173. Join the worldÆs largest e-mail service with MSN Hotmail. 
  13174. http://www.hotmail.com
  13175.  
  13176.  
  13177. ----------------------
  13178. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13179.  
  13180.  
  13181. -------------------------------------------------------------------------------
  13182.  
  13183. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  13184. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth-treated canvas-COMPROMISES
  13185. Date: 20 Dec 2001 23:01:30 -0500
  13186.  
  13187. Buck.
  13188.  Would melt I spect and make a helluva mess..<G>
  13189. Been real warm-like as of late, but we are about to pay for it, I am a
  13190. thinking.. How be things your way?
  13191. D
  13192.  
  13193.  
  13194. ----- Original Message -----
  13195. Sent: Thursday, December 20, 2001 8:38 PM
  13196.  
  13197.  
  13198. > He' Dennis,
  13199. >
  13200. > That nylon wouldn't last long with the heat from the forge or the
  13201. campfire,
  13202. > how's the weather ?
  13203. >
  13204. > Buck.
  13205. >
  13206. > > Cause chances are you are influencing someone that DOES want to make the
  13207. > effort to do it as
  13208. > > correct as possible. And as I recall, you said it was pure laziness for
  13209. > > using nylon... Sad damned excuse, if you ask me... So if you will, stay
  13210. > the
  13211. > > hell away from my camp, you probably wouldn't find it to your likeing.
  13212. > >
  13213. > > Sincerely
  13214. > >
  13215. > > D
  13216. > >
  13217. > >    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  13218. > >             DOUBLE EDGE FORGE
  13219. > >        Knives and Iron Accouterments
  13220. > >       http://www.bright.net/~deforge1
  13221. > >
  13222. > >    "Knowing how is just the beginning."
  13223. > >
  13224. > >
  13225. > > ----------------------
  13226. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13227. > >
  13228. >
  13229. >
  13230. > ----------------------
  13231. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13232. >
  13233.  
  13234.  
  13235. ----------------------
  13236. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13237.  
  13238.  
  13239. -------------------------------------------------------------------------------
  13240.  
  13241. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  13242. Subject: Re: MtMan-List: -COMPROMISES/belt buckles
  13243. Date: 20 Dec 2001 23:04:48 -0500
  13244.  
  13245. Magpie...
  13246. Thankee,  I do try to make my intentions and meaning clear enough so the
  13247. below average moron can understand. No offense Brother, you are way above
  13248. average..<BG>  Yep, I do turn a buckle once in awhile for folks I tolerate,
  13249. contact me off-list, you got the address...
  13250. D
  13251.  
  13252.  
  13253.  
  13254. ----- Original Message -----
  13255. Sent: Thursday, December 20, 2001 9:09 PM
  13256.  
  13257.  
  13258. >
  13259. > In a message dated 12/20/01 5:37:01 PM, conner_one@email.msn.com writes:
  13260. >
  13261. > << So if you will, stay
  13262. >
  13263. > the
  13264. >
  13265. > > hell away from my camp, you probably wouldn't find it to your likeing.
  13266. >
  13267. > >
  13268. >
  13269. > > Sincerely
  13270. >
  13271. > > >>
  13272. >
  13273. > Dam if you don't got a way wid words....Dennis!!!!  <VBG> You ever whip up
  13274. > any iron belt buckles? I need one for about a 2" wide belt....and not so
  13275. > heavy it would drag my fat arse to the bottom of a beaver creek .
  13276. >
  13277. > Ymos,
  13278. > Magpie
  13279. >
  13280. > ----------------------
  13281. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13282. >
  13283.  
  13284.  
  13285. ----------------------
  13286. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13287.  
  13288.  
  13289. -------------------------------------------------------------------------------
  13290.  
  13291. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  13292. Subject: MtMan-List: Texas-$.02 Worth
  13293. Date: 21 Dec 2001 07:30:22 -0700
  13294.  
  13295. In the last few years there's as many Texas lic. plates as CA vehicles, I'm
  13296. thinking we need to close the damn gate, but you and Lanney are always
  13297. welcome.
  13298.  
  13299. Buck.
  13300.  
  13301. ----- Original Message -----
  13302. Sent: Thursday, December 20, 2001 5:16 PM
  13303.  
  13304.  
  13305. > Didn't realize you boys had that much sunlight to worry about bright brass
  13306. > in Texas, seems like its always raining, flooding or burning up from the
  13307. > lack of rain - smile Larry, I know Lanney will have a few kind remarks
  13308. !!!!
  13309. >
  13310. > Take care,
  13311. > Buck Conner
  13312. >
  13313. >
  13314. > Ya know Buck, a good part of Colorado was once part of Texas.  It could be
  13315. > again !  <GGG>
  13316. > Pendleton
  13317. > " Freedom has a flavor, the protected will never know . "
  13318. >
  13319. >
  13320. > ----------------------
  13321. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13322. >
  13323.  
  13324.  
  13325. ----------------------
  13326. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13327.  
  13328.  
  13329. -------------------------------------------------------------------------------
  13330.  
  13331. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  13332. Subject: MtMan-List: Mark's quote
  13333. Date: 21 Dec 2001 09:31:59 -0700
  13334.  
  13335. Mark " Roadkill" Loader wrote:
  13336.  
  13337. "The Chronicles of George C. Yount"  while with William Wolfskill in
  13338. 1830 in
  13339. the Wasatch Range wrote:
  13340.  
  13341. The blankets used by these travellers of the wilderness are of a
  13342. peculiar
  13343. kind, very thick and almost impervious to water- A small stream of water
  13344.  
  13345. running directly through a corner of their camp, they found not
  13346. difficult to
  13347. keep open for the use of themselves and their animals. and a blazing
  13348. fire was
  13349. kept burning night & day in the center- With their Beaver-skins they
  13350. were
  13351. enabled to cover themselves and provide a comfortable bed. Thus they lay
  13352. ,
  13353. shut out from all the world, while the storm was hawling around them,
  13354. and the
  13355. snow falling in astonishing profusion--
  13356.  
  13357.  
  13358. Thank you Mark that is a good find.  Can you tell those of us who are
  13359. not familiar with Yount any more about him.  Specifically, I like to
  13360. know how well his writing is accepted.  For instance I have quoted
  13361. Ruxton a lot lately, but you should realize that he came West in 1846-47
  13362. and traveled out of Mexico, never making it very far north.  So his
  13363. stuff is not an excellent reflection of the rendezvous period.  Thanks
  13364. again.
  13365.  
  13366. Wynn Ormond
  13367.  
  13368.  
  13369.  
  13370.  
  13371.  
  13372.  
  13373. ----------------------
  13374. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13375.  
  13376.  
  13377. -------------------------------------------------------------------------------
  13378.  
  13379. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  13380. Subject: MtMan-List: COMPROMISES-saddles, artificial sinew(fanatics and zealots)
  13381. Date: 21 Dec 2001 11:55:47 -0800 (PST)
  13382.  
  13383.  
  13384. what i'm hoping i hear from this is that you are
  13385. carrying the torch and zeal of a true AMM brother by
  13386. insisting on 'as period as possible' in our
  13387. reinactment and portrayal of history.  that
  13388. documentation be the foundation of our proof of how it
  13389. was done thus it should be done again that way.
  13390.  
  13391. but because i hear childlike hostility from this
  13392. response i must ask if i have insulted you because you
  13393. make some compromises that you would not want others
  13394. to know about.
  13395.  
  13396. i cite from your document:
  13397.  
  13398. "Cause chances are you are influencing someone that
  13399. DOES want to make 
  13400. the
  13401. effort to do it as
  13402. > correct as possible. And as I recall, you said it
  13403. was pure laziness 
  13404. for
  13405. > using nylon... Sad damned excuse, if you ask me...
  13406. So if you will, 
  13407. stay
  13408. the
  13409. > hell away from my camp, you probably wouldn't find
  13410. it to your 
  13411. likeing."
  13412.  
  13413. AS FAR as compromises in our articles/goods we all
  13414. make them.  even those whom lie to themselves and to
  13415. others about their apparent(?) PERIODNESS.  to give an
  13416. example:  i purchased a great 'ashley contract saddle'
  13417. made by ann AMM member whom i beleive we all respect,
  13418. i said all of us.  as bark tan was used in the fur
  13419. trade period for the most part for saddle leather it
  13420. is not a true re-creation totally of a fur trade
  13421. artifact.  the maker whom i honor and adore his work
  13422. made it years ago out of other leather from our time
  13423. we live in.  he may make them presently out of 'bark
  13424. tan', but i personally have no problem as the bark tan
  13425. is very expensive from what i have seen.  and as he
  13426. personably told me at POLEBRIDGE this summer 'his cost
  13427. in leather has risen 15% due to the 'mad cow' problem
  13428. in securing hides".
  13429.      point being, if you are a trapper or one whom
  13430. will not or can not afford nor wish to INSIST on true
  13431. 'BARK TAN' on yore saddle, and all other leather goods
  13432. but brain tanned items then you are less than period
  13433. with your modern derived leathers(excluding brain
  13434. tanned or fish oil from scandinavian stock)then you
  13435. are not trully period, PERIOD.  it all depends upon
  13436. how fanatical which a few of my buckskin close bros
  13437. are, or zealously that you want to walk.
  13438.    now there are those whom have large bankrolls whom
  13439. can afford a 'fur trade' saddle made with exclusive
  13440. materials as within the era.  but those types will
  13441. probly never catch a beaver in a primative fashion and
  13442. still be in the greenhorn category regardless of what
  13443. organization they belong to.
  13444.  
  13445. I HOPE I"M WRONG IN MY INTERPRETATION OF YORE
  13446. SEMI_VAGUE POST.  in any event i admire you for
  13447. furthering the cause of historical accuracy and
  13448. plunder or artifact correctness.
  13449.  
  13450. CLINT GARRETT
  13451.  
  13452. __________________________________________________
  13453. Do You Yahoo!?
  13454. Send your FREE holiday greetings online!
  13455. http://greetings.yahoo.com
  13456.  
  13457. ----------------------
  13458. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13459.  
  13460.  
  13461. -------------------------------------------------------------------------------
  13462.  
  13463. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  13464. Subject: Re: MtMan-List: COMPROMISES-saddles, artificial sinew(fanatics and zealots)
  13465. Date: 21 Dec 2001 15:10:15 -0500
  13466.  
  13467. Clint
  13468.  Want to see some real, live, adult-like hostility?? Come to Ohio.
  13469.  
  13470.  My gear is open for ANYONE to look at ANY time.. You will not find nylon or
  13471. "compromises" in it. But I am always open to DOCUMENTABLE changes. You seem
  13472. to have a problem with the AMM for some reason, is it that they won't let
  13473. you and your "compromises" slide? I know my Brigade wouldn't.
  13474.  
  13475. If you will now excuse me, I have a shop to work on and little more time to
  13476. discuss reality and authenticity with a friggin chrome tan wearin', nylon
  13477. sewin' "Iffen they'd a had it, they'd a used it" dayglow buckskinner. (how's
  13478. that for "childlike hostility"?? dinnit even cuss!)
  13479.  
  13480.  
  13481.  And I believe this closes my end of the conversation, as I agree with Larry
  13482. totally.
  13483. "We cha ah yeh - E ne che key pee sh'nee yell o"
  13484.  
  13485. Sincerely
  13486. Dennis Miles
  13487. AMM 1622 Hiverano
  13488. Ohio
  13489.  
  13490. "Through me you pass into the city of woe:
  13491. Through me you pass into eternal pain:
  13492. Through me among the people lost for aye.
  13493. Justice the founder of my fabric moved:
  13494. To rear me was the task of power divine,
  13495. Supremest wisdom, and primeval love.
  13496. Before me things create were none, save things
  13497. Eternal, and eternal I shall endure.
  13498. All hope abandon, ye who enter here."
  13499. -Dante Alighieri, The Divine Comedy,
  13500.  
  13501.  
  13502.  
  13503.  
  13504. ----------------------
  13505. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13506.  
  13507.  
  13508. -------------------------------------------------------------------------------
  13509.  
  13510. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  13511. Subject: MtMan-List: COMPROMISES- the truth is gonna hurt
  13512. Date: 21 Dec 2001 12:56:38 -0800 (PST)
  13513.  
  13514. Now if your interested in being as pc as possible
  13515. > then you set yourself a
  13516. > high bar and must refuse that which you can not 
  13517. > provide the evidence
  13518. > >>Well said Capt.  That is a very high bar indeed. 
  13519. > Of course Naked with a
  13520. > Rock is definitely period correct.  I wonder if that
  13521. > is what Mr. Garrett is
  13522. > talking about ?  <VBG>
  13523. > Pendleton
  13524.  
  13525. Brother Larry,
  13526.  
  13527. I"M VERY GLAD YOU ARE putting to the teat my metal.  i
  13528. also thank you for asking me to explain myself as to
  13529. what i'm talking about.  if you read the post i made
  13530. today about COMPROMISES, saddles, etc., i think you
  13531. will/can not help but agree.  we all compromise the
  13532. standards and paraphanelia of the fur trade.  
  13533.       if you visit many AMM encampments you will see
  13534. men living in tipis without indian wives.  how many
  13535. mountain men had tipis?  unless they were married to a
  13536. wife from the tribes, whom left him.  according to
  13537. walker "Lakota Society" written about during the
  13538. second decade of the tweenteith century, the lodge was
  13539. a woman's(win'yan) .  on the plains you will find that
  13540. among the tribes the only males living in lodges
  13541. without wives or female relatives whom owned them were
  13542. generally 'GAY" or wink'te as the Lakota say.  of
  13543. course the hey'yo'kas lived with wink'tes whom owned
  13544. the lodge.  
  13545.    so whether i like a lodge or not, i compromise if i
  13546. show up at an AMM doing by having a tipi without a
  13547. authentic native wife. funny even though i do not
  13548. think any of my AMM brothers are wink'te, but i have
  13549. seen lone males whom have lodges at AMM doins. of
  13550. course i could compromise as carson travelled with
  13551. fremont with a lodge.  but wasn't that after 1840?
  13552.  
  13553.      of course do not get me wrong, i am not a 'know
  13554. it all' anymore the those i'm disscussing thease
  13555. elements of history are.  there may be documentation
  13556. that supports lone trappers or brigades with tipis. 
  13557. maybe ogden's brigades?  
  13558.  
  13559.  
  13560. LEWIS and clark even encountered a canvas tipi among
  13561. the tribes, wonder where they got that tipi?  if there
  13562. is no documentation as to where the tribe got it, it
  13563. must have handed down from heaven by the
  13564. spirits?!!?$#@%?????????$#?!!!@????????? thats got to
  13565. be it.
  13566.  
  13567.  
  13568.  
  13569.  
  13570. __________________________________________________
  13571. Do You Yahoo!?
  13572. Send your FREE holiday greetings online!
  13573. http://greetings.yahoo.com
  13574.  
  13575. ----------------------
  13576. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13577.  
  13578.  
  13579. -------------------------------------------------------------------------------
  13580.  
  13581. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  13582. Subject: MtMan-List: Off Topic - Dennis Miles and members
  13583. Date: 21 Dec 2001 07:43:01 -0700
  13584.  
  13585. We are starting to get a few light snow showers now, with more later today
  13586. into Sat, the skiers love it.
  13587. I'm done with the old "honey-do list", got the stuff done in Grand Junction
  13588. and now helping Concho figure out how to make his "trade blanket" on his
  13589. site.  He's here and said to tell everyone Happy Holidays, he looks pretty
  13590. good - lost 20 some pounds and has stopped smokin', says he is thinking
  13591. about a new job with Historical Society for the state of Missouri first of
  13592. the year.
  13593.  
  13594. Oh, I talked to several of the folks from Minn Historical Society that I met
  13595. last summer, their gov. Jessie has not renewed the historical site contracts
  13596. yet, so they are looking for this type of "living history" work in other
  13597. states, I gave them the few names I had for contacts, anyone know anything
  13598. for "living history" employment, let me know and I'll pass the word on.
  13599.  
  13600. Buck.
  13601.  
  13602. ----- Original Message -----
  13603. Sent: Thursday, December 20, 2001 9:01 PM
  13604.  
  13605.  
  13606. > Buck.
  13607. >  Would melt I spect and make a helluva mess..<G>
  13608. > Been real warm-like as of late, but we are about to pay for it, I am a
  13609. > thinking.. How be things your way?
  13610. > D
  13611.  
  13612.  
  13613.  
  13614. ----------------------
  13615. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13616.  
  13617.  
  13618. -------------------------------------------------------------------------------
  13619.  
  13620. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  13621. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth-treated canvas-COMPROMISES
  13622. Date: 21 Dec 2001 13:18:33 -0800 (PST)
  13623.  
  13624.  
  13625. your humility reflects your superiority, a trait that
  13626. if you did not have you would not be.
  13627.  
  13628. but capt, i must say, i ain't one to suck up; jest
  13629. tell it as i see it.  and for those poor souls of the
  13630. supersensitive bent whom may get offended cause the
  13631. skirts had or have too much influence on em i'll jest
  13632. have to bear it. funny i recall all those pre 1840
  13633. white and black males out there as largely
  13634. patriarchal, and the plains and mountain warriors. 
  13635. yep that might be part of the sensitivity issue here.
  13636.  
  13637. all else aside capt., being how your from a wetter
  13638. climate than my Montana, i surely wish you would get
  13639. Dean's permission to put your oilcloth recipie in this
  13640. pages archives if it has not been done.  or contact
  13641. somebody with 'muzzleloader' mag or some simular and
  13642. publish a tested proven oilcloth formulae as yours.
  13643.  
  13644. do you know anyone up in yore country or elsewhere
  13645. whom has an oilcloth that has survived at least 10
  13646. years of moderate use?
  13647.  
  13648. also, could you post your oil cloth formulae very very
  13649. thorough and detailed one more time?
  13650.  
  13651. i can see why your a brigade leader,
  13652. clint garrett
  13653.  
  13654. __________________________________________________
  13655. Do You Yahoo!?
  13656. Send your FREE holiday greetings online!
  13657. http://greetings.yahoo.com
  13658.  
  13659. ----------------------
  13660. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13661.  
  13662.  
  13663. -------------------------------------------------------------------------------
  13664.  
  13665. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  13666. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth-treated canvas-COMPROMISES
  13667. Date: 21 Dec 2001 13:30:55 -0800 (PST)
  13668.  
  13669.  
  13670. mitch or anyone confused or in doubt,
  13671.    since i do not use perfect or semi-perfect english
  13672. skills in my posts i can see why there may be a
  13673. communication barrier. after reading ogden's journals
  13674. and others whom were educated for their day and seeing
  13675. their use of english i do not think we would have too
  13676. much trouble following those whom had even less such
  13677. as boone.
  13678.  
  13679. but i really think it could/may be that many have the
  13680. AMM isscussion page coming in to them via there all
  13681. inclusive e-mails.  i mean i personally have only the
  13682. discussin group on this e-mail of mine.  that way i
  13683. don't miss anything if i keep up every few days, by
  13684. reading the topic concerned and the past few days
  13685. prior.
  13686.  
  13687. hope that may help.  if not write me privately, you
  13688. have my address, if it's something you don't want posted.
  13689.  
  13690. __________________________________________________
  13691. Do You Yahoo!?
  13692. Send your FREE holiday greetings online!
  13693. http://greetings.yahoo.com
  13694.  
  13695. ----------------------
  13696. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13697.  
  13698.  
  13699. -------------------------------------------------------------------------------
  13700.  
  13701. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  13702. Subject: MtMan-List: Bedding-beaver skins- - never!!!!!!!!     ???????
  13703. Date: 21 Dec 2001 13:46:12 -0800 (PST)
  13704.  
  13705.  
  13706. > There ya go. Someone did use his beaver pelts to
  13707. > make it through a cold night. Now the only question
  13708. > is how prevelant it was and was that an emergency
  13709. > expedient or something done quite frequently.
  13710. >   "The Chronicles of George C. Yount"  while with
  13711. > William Wolfskill in 1830 in the Wasatch Range
  13712. > wrote: 
  13713. >   The blankets used by these travellers of the
  13714. > wilderness are of a peculiar kind, very thick and
  13715. > almost impervious to water- A small stream of water
  13716. > running directly through a corner of their camp,
  13717. > they found not difficult to keep open for the use of
  13718. > themselves and their animals. and a blazing fire was
  13719. > kept burning night & day in the center- With their
  13720. > Beaver-skins they were enabled to cover themselves
  13721. > and provide a comfortable bed. Thus they lay , shut
  13722. > out from all the world, while the storm was hawling
  13723. > around them, and the snow falling in astonishing
  13724. > profusion-- 
  13725. >   Mark " Roadkill" Loader 
  13726. THANKS Capt. and Mark,
  13727.    not that you did it for me but for all of us.  i
  13728. mean that iz what this document zeal is all about;
  13729. sharing the knowledge that settles only hypothetical
  13730. conjecture.  i never read of this until now, but
  13731. sometimes you can speculate upon what they may have
  13732. done only to have it proven latter on,
  13733.  
  13734. this documentation plunder is as worthy as doin tha
  13735. craftwork, thanks.
  13736.  
  13737. clint
  13738.  
  13739. __________________________________________________
  13740. Do You Yahoo!?
  13741. Send your FREE holiday greetings online!
  13742. http://greetings.yahoo.com
  13743.  
  13744. ----------------------
  13745. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13746.  
  13747.  
  13748. -------------------------------------------------------------------------------
  13749.  
  13750. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  13751. Subject: MtMan-List: Christmas Greetings
  13752. Date: 21 Dec 2001 14:17:51 -0800
  13753.  
  13754.    It is a stormy afternoon, what passes for winter here in Southern
  13755. California, and there is probably a good deal of snow falling in the local
  13756. mountains. My friend Burnt Spoon and his wife Greyflower are probably
  13757. stoking their wood stove and lighting kerosene lamps in their cottage on the
  13758. slopes of Mt Palomar; they may have received snow at their elevation
  13759. overnight. Other friends are warming their homes "on the grid" up and down
  13760. the coast. It has been an eventful year, both personally and nationally,
  13761. with more stress than I would have desired at this stage in my life. 
  13762.    May we all enjoy a safe and warm Christmas season surrounded by our loved
  13763. ones, and may the coming year bring us health, prosperity, and improved
  13764. protection against those who wish us harm. My father always liked to make
  13765. sure we understood the exact wording of the biblical proclamation:
  13766. "Peace on earth, TO MEN OF GOOD WILL".
  13767. Merry Christmas and a Happy New Year.
  13768. Pat Quilter. 
  13769.  
  13770.  
  13771. ----------------------
  13772. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13773.  
  13774.  
  13775. -------------------------------------------------------------------------------
  13776.  
  13777. From: "Gene Hickman" <ghickman9@attbi.com>
  13778. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth-treated canvas
  13779. Date: 21 Dec 2001 15:57:15 -0700
  13780.  
  13781. To get back on to the list subject/topic. I was researching a primer for the
  13782. Lewis & Clark Honor Guard in Great Falls, MT and ran across this reference
  13783. for oiled linen. This is from Ambrose in Undaunted Courage, page 88. Now I
  13784. know that this is not necessarily a document that is totally accurate.
  13785. However, Ambrose got the info somewhere, and my Volume 1 of the Letters of
  13786. the Lewis & Clark Expedition is missing. Perhaps someone could verify these
  13787. purchases in it.
  13788.  
  13789. "Lewis was in Philadelphia through much of May and the first week in June
  13790. (1803)....He bought oilskin bags to protect the instruments and journals. He
  13791. got mosquito netting and field tables, and large, multipurpose sheets of
  13792. oiled linen each eight by twelve feet, for tents, and candles, so that he
  13793. could write at night. The sheets of oiled linen could double up as sails by
  13794. day."
  13795.  
  13796. Sounds like he got the mosquito netting, tables, candles and oiled linen
  13797. (tarps?) to set up for evening writing.
  13798.  
  13799. YMOS
  13800. Bead Shooter AKA Ghosting Wolf
  13801.  
  13802.  
  13803. ----------------------
  13804. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13805.  
  13806.  
  13807. -------------------------------------------------------------------------------
  13808.  
  13809. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  13810. Subject: MtMan-List: Our Ancestors' Knowledge (Documentation)
  13811. Date: 21 Dec 2001 15:58:25 -0800
  13812.  
  13813. Barry Conner said
  13814. <<Isn't it amazing ... the vision our forefathers had... How in the world
  13815. could these men 200 years ago have the foresight to put down this
  13816. information that still governs today - when compared, them to what we have
  13817. today - need I say anymore...>>
  13818.    As I was reading Undaunted Courage last year, I was struck by that age's
  13819. dedication to truth and facts. They actually believed that if a good
  13820. observer wrote stuff down in a journal, and brought the information back to
  13821. other educated people, that by using logic and systematic analysis, this
  13822. information could be developed into knowledge that added to the storehouse
  13823. of science. One of the most depressing developments of the last 25 years is
  13824. the assumption that documentation and conclusions must be tainted by the
  13825. politics of the witness, so that we automatically distrust all scientific or
  13826. governmental pronouncements, at least until we know what their "agenda" is.
  13827. Whereas our ancestors were using the most basic tools to extract nuggets of
  13828. knowledge from a sea of ignorance, we are now living in an age of confusion
  13829. while surrounded by an incredible richness of facts and observations. I
  13830. believe that a desire to get back to basic on-the-ground truth underlies a
  13831. lot of the spirit of living history.
  13832. Pat Quilter
  13833.  
  13834.  
  13835. ----------------------
  13836. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13837.  
  13838.  
  13839. -------------------------------------------------------------------------------
  13840.  
  13841. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  13842. Subject: Re: MtMan-List: Off Topic - Dennis Miles and members
  13843. Date: 21 Dec 2001 17:48:05 -0700
  13844.  
  13845. Buck,
  13846. There may be some starting at "This is the Place State Park" in Salt Lake, I
  13847. will find out later.
  13848. YMOS
  13849. Ole # 718
  13850. ----------
  13851. >From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  13852. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  13853. >Subject: MtMan-List: Off Topic - Dennis Miles and members
  13854. >Date: Fri, Dec 21, 2001, 7:43 AM
  13855. >
  13856.  
  13857. >We are starting to get a few light snow showers now, with more later today
  13858. >into Sat, the skiers love it.
  13859. >I'm done with the old "honey-do list", got the stuff done in Grand Junction
  13860. >and now helping Concho figure out how to make his "trade blanket" on his
  13861. >site.  He's here and said to tell everyone Happy Holidays, he looks pretty
  13862. >good - lost 20 some pounds and has stopped smokin', says he is thinking
  13863. >about a new job with Historical Society for the state of Missouri first of
  13864. >the year.
  13865. >
  13866. >Oh, I talked to several of the folks from Minn Historical Society that I met
  13867. >last summer, their gov. Jessie has not renewed the historical site contracts
  13868. >yet, so they are looking for this type of "living history" work in other
  13869. >states, I gave them the few names I had for contacts, anyone know anything
  13870. >for "living history" employment, let me know and I'll pass the word on.
  13871. >
  13872. >Buck.
  13873. >
  13874. >----- Original Message -----
  13875. >From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  13876. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  13877. >Sent: Thursday, December 20, 2001 9:01 PM
  13878. >Subject: Re: MtMan-List: oil cloth-treated canvas-COMPROMISES
  13879. >
  13880. >
  13881. >> Buck.
  13882. >>  Would melt I spect and make a helluva mess..<G>
  13883. >> Been real warm-like as of late, but we are about to pay for it, I am a
  13884. >> thinking.. How be things your way?
  13885. >> D
  13886. >
  13887. >
  13888. >
  13889. >----------------------
  13890. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13891.  
  13892. ----------------------
  13893. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13894.  
  13895.  
  13896. -------------------------------------------------------------------------------
  13897.  
  13898. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  13899. Subject: Re: MtMan-List: COMPROMISES- the truth is gonna hurt
  13900. Date: 21 Dec 2001 17:59:05 -0700
  13901.  
  13902. Clint,
  13903. AMM Brothers? I have checked the Database and I can not seem to locate youre
  13904. name. What is youre status? youre number?.
  13905. YMOS
  13906. Ole # 718 Hivarno
  13907. ----------
  13908. >From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  13909. >To: hist_text@lists.xmission.com
  13910. >Subject: MtMan-List: COMPROMISES- the truth is gonna hurt
  13911. >Date: Fri, Dec 21, 2001, 1:56 PM
  13912. >
  13913.  
  13914. >Now if your interested in being as pc as possible
  13915. >> then you set yourself a
  13916. >> high bar and must refuse that which you can not 
  13917. >> provide the evidence
  13918. >> 
  13919. >> >>Well said Capt.  That is a very high bar indeed. 
  13920. >> Of course Naked with a
  13921. >> Rock is definitely period correct.  I wonder if that
  13922. >> is what Mr. Garrett is
  13923. >> talking about ?  <VBG>
  13924. >> Pendleton
  13925. >
  13926. >Brother Larry,
  13927. >
  13928. >I"M VERY GLAD YOU ARE putting to the teat my metal.  i
  13929. >also thank you for asking me to explain myself as to
  13930. >what i'm talking about.  if you read the post i made
  13931. >today about COMPROMISES, saddles, etc., i think you
  13932. >will/can not help but agree.  we all compromise the
  13933. >standards and paraphanelia of the fur trade.  
  13934. >      if you visit many AMM encampments you will see
  13935. >men living in tipis without indian wives.  how many
  13936. >mountain men had tipis?  unless they were married to a
  13937. >wife from the tribes, whom left him.  according to
  13938. >walker "Lakota Society" written about during the
  13939. >second decade of the tweenteith century, the lodge was
  13940. >a woman's(win'yan) .  on the plains you will find that
  13941. >among the tribes the only males living in lodges
  13942. >without wives or female relatives whom owned them were
  13943. >generally 'GAY" or wink'te as the Lakota say.  of
  13944. >course the hey'yo'kas lived with wink'tes whom owned
  13945. >the lodge.  
  13946. >   so whether i like a lodge or not, i compromise if i
  13947. >show up at an AMM doing by having a tipi without a
  13948. >authentic native wife. funny even though i do not
  13949. >think any of my AMM brothers are wink'te, but i have
  13950. >seen lone males whom have lodges at AMM doins. of
  13951. >course i could compromise as carson travelled with
  13952. >fremont with a lodge.  but wasn't that after 1840?
  13953. >
  13954. >     of course do not get me wrong, i am not a 'know
  13955. >it all' anymore the those i'm disscussing thease
  13956. >elements of history are.  there may be documentation
  13957. >that supports lone trappers or brigades with tipis. 
  13958. >maybe ogden's brigades?  
  13959. >
  13960. >
  13961. >LEWIS and clark even encountered a canvas tipi among
  13962. >the tribes, wonder where they got that tipi?  if there
  13963. >is no documentation as to where the tribe got it, it
  13964. >must have handed down from heaven by the
  13965. >spirits?!!?$#@%?????????$#?!!!@????????? thats got to
  13966. >be it.
  13967. >
  13968. >
  13969. >
  13970. >
  13971. >__________________________________________________
  13972. >Do You Yahoo!?
  13973. >Send your FREE holiday greetings online!
  13974. >http://greetings.yahoo.com
  13975. >
  13976. >----------------------
  13977. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13978.  
  13979. ----------------------
  13980. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13981.  
  13982.  
  13983. -------------------------------------------------------------------------------
  13984.  
  13985. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  13986. Subject: Re: MtMan-List: COMPROMISES- the truth is gonna hurt
  13987. Date: 21 Dec 2001 18:41:21 -0700
  13988.  
  13989. Clint,
  13990.     Actually you find alot of winter camps or "winter quarters" to
  13991. have the tipi used in them. Some were used because they wintered
  13992. with a tribe (wheather they married into them or not), a few because
  13993. the trappers themselves were of mixed races. But we can find sources
  13994. that show white men living through the winter monthes in lodges.
  13995.     In Parkman's book, Reynal, his half french/ half indian friend and
  13996. guide
  13997. hauled a lodge around with him, with his wife. Warren Ferris (twice) and
  13998. Osbourne
  13999. Russell both tell of staying in these snug lodges, with up to six men a
  14000. piece
  14001. in them. I will give one of the best descriptions of this wintere living:
  14002.     ôThe winter season having become so far advanced, we pitched quarters
  14003. in a large grove of aspen trees, at the brink of an excellent spring that
  14004. supplied us with the purest water, and resolved to pass the winter here.
  14005. Our hunters made daily excursions to the mountains, by which we were half
  14006. surrounded, and always returned with the flesh of several black tailed
  14007. deer; an animal almost as numerous as the pines and cedars among which they
  14008. are found....we passed the time by visiting, feasting, and chatting with
  14009. each other, or by hunting occasionally, for exercise and amusement. Our
  14010. camp presented eight leather lodges, and two constructed of poles covered
  14011. with cane grass, which grows in the dense patches to the height of eight or
  14012. ten feet along the river. They were all completely sheltered from the wind
  14013. by the surrounding trees.
  14014.  Within, the bottoms were covered with reeds, upon which our blankets and
  14015. robes were spread, leaving a small place in the center for the fire. Our
  14016. baggage was placed around at the bottom of the lodge, on the inside, to
  14017. exclude the cold from beneath it, and each one of the inmates had his own
  14018. particular place in assigned to him. One who had never lived in a lodge,
  14019. would scarcely think it possible for seven or eight persons to pass a long
  14020. winter agreeably, in a circular room, ten feet in diameter, having a
  14021. considerable portion of it occupied by the fire in the center; but could
  14022. they see us seated around the fire, cross legged like Turks, upon our beds,
  14023. each one employed in cleaning our guns, repairing moccasins, smoking, and
  14024. lolling at ease on our elbows, with out interfering with each other, they
  14025. would exclaim, Indeed they are comfortable as they could wish to be! Which
  14026. is the case in reality.ö  WarrenFerris, "Life in the rocky Mountains", pp
  14027. 354-5.
  14028.     I myself, have brought my lodge to a AMM camp probably 2 out of the
  14029. last 3 years
  14030. for the winter camp. And will use it again for a buffalo hunt in the next
  14031. few months.
  14032. Very practical and authenic for winter camps.
  14033.                                 mike..
  14034.  
  14035. Clint Garrett wrote:
  14036.  
  14037. > Now if your interested in being as pc as possible
  14038. > > then you set yourself a
  14039. > > high bar and must refuse that which you can not
  14040. > > provide the evidence
  14041. > >
  14042. > > >>Well said Capt.  That is a very high bar indeed.
  14043. > > Of course Naked with a
  14044. > > Rock is definitely period correct.  I wonder if that
  14045. > > is what Mr. Garrett is
  14046. > > talking about ?  <VBG>
  14047. > > Pendleton
  14048. >
  14049. > Brother Larry,
  14050. >
  14051. > I"M VERY GLAD YOU ARE putting to the teat my metal.  i
  14052. > also thank you for asking me to explain myself as to
  14053. > what i'm talking about.  if you read the post i made
  14054. > today about COMPROMISES, saddles, etc., i think you
  14055. > will/can not help but agree.  we all compromise the
  14056. > standards and paraphanelia of the fur trade.
  14057. >       if you visit many AMM encampments you will see
  14058. > men living in tipis without indian wives.  how many
  14059. > mountain men had tipis?  unless they were married to a
  14060. > wife from the tribes, whom left him.  according to
  14061. > walker "Lakota Society" written about during the
  14062. > second decade of the tweenteith century, the lodge was
  14063. > a woman's(win'yan) .  on the plains you will find that
  14064. > among the tribes the only males living in lodges
  14065. > without wives or female relatives whom owned them were
  14066. > generally 'GAY" or wink'te as the Lakota say.  of
  14067. > course the hey'yo'kas lived with wink'tes whom owned
  14068. > the lodge.
  14069. >    so whether i like a lodge or not, i compromise if i
  14070. > show up at an AMM doing by having a tipi without a
  14071. > authentic native wife. funny even though i do not
  14072. > think any of my AMM brothers are wink'te, but i have
  14073. > seen lone males whom have lodges at AMM doins. of
  14074. > course i could compromise as carson travelled with
  14075. > fremont with a lodge.  but wasn't that after 1840?
  14076. >
  14077. >      of course do not get me wrong, i am not a 'know
  14078. > it all' anymore the those i'm disscussing thease
  14079. > elements of history are.  there may be documentation
  14080. > that supports lone trappers or brigades with tipis.
  14081. > maybe ogden's brigades?
  14082. >
  14083. > LEWIS and clark even encountered a canvas tipi among
  14084. > the tribes, wonder where they got that tipi?  if there
  14085. > is no documentation as to where the tribe got it, it
  14086. > must have handed down from heaven by the
  14087. > spirits?!!?$#@%?????????$#?!!!@????????? thats got to
  14088. > be it.
  14089. >
  14090. > __________________________________________________
  14091. > Do You Yahoo!?
  14092. > Send your FREE holiday greetings online!
  14093. > http://greetings.yahoo.com
  14094. >
  14095. > ----------------------
  14096. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14097.  
  14098.  
  14099. ----------------------
  14100. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14101.  
  14102.  
  14103. -------------------------------------------------------------------------------
  14104.  
  14105. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  14106. Subject: MtMan-List: Date: Fri, 21 Dec 2001 20:29:40 -0600
  14107. Date: 21 Dec 2001 19:29:11 -0700
  14108.  
  14109. Mr Garrett wrote:
  14110. >      if you visit many AMM encampments you will see
  14111. >men living in tipis without indian wives.
  14112.  
  14113. Mr Garrett
  14114. I have been to many AMM camp (in eight states) and I have seen exactly two
  14115. tipis.........but I have never seen you.  You are inching closer and closer
  14116. to being deleted automatically by lots of men who might otherwise help you
  14117. learn.  Nothing will earn you that dubious honor more quickly than claiming
  14118. an affiliation with AMM that doesn't exist.
  14119. I will begin deleting your posts unread immediately unless you can
  14120. satisfactorily answer Ole Jensen's question.
  14121.  
  14122. Lanney Ratcliff, Bossloper #1585
  14123. Tejas Party, Texas/Oklahoma Brigade
  14124.  
  14125.  
  14126.  
  14127. ----------------------
  14128. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14129.  
  14130.  
  14131. -------------------------------------------------------------------------------
  14132.  
  14133. From: LivingInThePast@aol.com
  14134. Subject: Re: MtMan-List: Our Ancestors' Knowledge (Documentation)
  14135. Date: 21 Dec 2001 22:11:25 EST
  14136.  
  14137. In a message dated 12/21/2001 3:58:14 PM Pacific Standard Time, 
  14138. pat_quilter@qscaudio.com writes:
  14139.  
  14140. << I believe that a desire to get back to basic on-the-ground truth underlies 
  14141. a
  14142.  lot of the spirit of living history. >>
  14143.  
  14144. You are waxing most eloquent Pat and I wholeheartedly agree. Our family 
  14145. wishes you and all members of this incredible List as well as those they care 
  14146. about, a wonderful Holiday season and the best of new years to come...        
  14147.  Ralph Rosen aka Barney 
  14148.  
  14149. ----------------------
  14150. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14151.  
  14152.  
  14153. -------------------------------------------------------------------------------
  14154.  
  14155. From: LivingInThePast@aol.com
  14156. Subject: Re: MtMan-List: COMPROMISES- the truth is gonna hurt
  14157. Date: 21 Dec 2001 22:15:24 EST
  14158.  
  14159. In a message dated 12/21/2001 5:02:14 PM Pacific Standard Time, 
  14160. olebjensen@earthlink.net writes: << I have checked the Database and I can not 
  14161. seem to locate youre name >>
  14162.  
  14163. Ole, I'm not a member of the AMM, but could have told you that you were 
  14164. wasting your time on that one.....  <EG>                Barney
  14165.  
  14166. ----------------------
  14167. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14168.  
  14169.  
  14170. -------------------------------------------------------------------------------
  14171.  
  14172. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  14173. Subject: Re: MtMan-List: COMPROMISES- the truth is gonna hurt
  14174. Date: 21 Dec 2001 20:18:59 -0700
  14175.  
  14176. Clint,
  14177.  
  14178. Osborne Russell bought a lodge at Fort Hall with 5 other guys to spend the
  14179. winter.  I'll get exact quotes etc. if you're interested.
  14180.  
  14181. Allen
  14182.  
  14183.  
  14184.  
  14185.  
  14186. ----------------------
  14187. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14188.  
  14189.  
  14190. -------------------------------------------------------------------------------
  14191.  
  14192. From: hawknest4@juno.com
  14193. Subject: Re: MtMan-List: COMPROMISES-saddles, artificial sinew(fanatics and zealots)
  14194. Date: 21 Dec 2001 21:34:17 -0500
  14195.  
  14196. CLINT GARRET
  14197. SORRY PARD---GET A LIFE---MORE BABBLEING---GET ON THE GROUND---RUN WITH
  14198. THE BIG DOG OR GET OFF THE POARCH---ENOUGH BS AND WASTED BAND SPACE---
  14199.  
  14200. NUFF SAID-------- AND YES I AM SHOUTING---AND I AGREE WITH LANNY---
  14201. "We cha ah yeh - E ne che key pee sh'nee yell o"---LANNY TAKE ANOTHER
  14202. BITE AT THE PILGREM---
  14203.  
  14204.     "HAWK"
  14205. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  14206. & "The Arkansas Underhammers"
  14207. 854 Glenfield Dr.
  14208. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  14209. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  14210. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  14211.  
  14212. ________________________________________________________________
  14213. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  14214. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  14215. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  14216. http://dl.www.juno.com/get/web/.
  14217.  
  14218. ----------------------
  14219. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14220.  
  14221.  
  14222. -------------------------------------------------------------------------------
  14223.  
  14224. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  14225. Subject: Re: MtMan-List: COMPROMISES- the truth is gonna hurt
  14226. Date: 22 Dec 2001 07:35:42 -0700
  14227.  
  14228. Barney,
  14229. You are not bosteful and have mannors and that will get you a seat at my
  14230. camp anytime.
  14231. YMOS
  14232. Ole # 718
  14233. ----------
  14234. >From: LivingInThePast@aol.com
  14235. >To: hist_text@lists.xmission.com
  14236. >Subject: Re: MtMan-List: COMPROMISES- the truth is gonna hurt
  14237. >Date: Fri, Dec 21, 2001, 8:15 PM
  14238. >
  14239.  
  14240. >In a message dated 12/21/2001 5:02:14 PM Pacific Standard Time, 
  14241. >olebjensen@earthlink.net writes: << I have checked the Database and I can not 
  14242. >seem to locate youre name >>
  14243. >
  14244. >Ole, I'm not a member of the AMM, but could have told you that you were 
  14245. >wasting your time on that one.....  <EG>                Barney
  14246. >
  14247. >----------------------
  14248. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14249.  
  14250. ----------------------
  14251. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14252.  
  14253.  
  14254. -------------------------------------------------------------------------------
  14255.  
  14256. From: TrapRJoe@aol.com
  14257. Subject: Re: MtMan-List: COMPROMISES-saddles, artificial sinew(fanatics and zealots)
  14258. Date: 22 Dec 2001 10:19:42 EST
  14259.  
  14260. The people on this list argue back and forth about what was.  Who traps in 
  14261. the was of old,. and much more.  Hopefully all this helps most of use become 
  14262. better reinactors, but I wonder, all this to help preserve what was.  How 
  14263. many of use are members of the National Trappers Assn.  Trapping is in danger 
  14264. of being outlawed.  How many of us are helping keep it alive for the next 
  14265. generation and not just playing with what was, without really doing all we 
  14266. can to keep our heritage alive.
  14267.  
  14268.                                            TrapRJoe aka Ridge Pole
  14269.  
  14270. ----------------------
  14271. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14272.  
  14273.  
  14274. -------------------------------------------------------------------------------
  14275.  
  14276. From: TrapRJoe@aol.com
  14277. Subject: Re: MtMan-List: Bedding-beaver skins- - never!!!!!!!!     ???????
  14278. Date: 22 Dec 2001 10:31:59 EST
  14279.  
  14280.  I have nothing to say they did or didn't, but it makes since.  You can only 
  14281. carry so much and you are surely keep what you came to the mountains for, and 
  14282. nothing is as warm as fur.
  14283.  
  14284.                          TrapRJoe AKA Ridge Pole
  14285.  
  14286. ----------------------
  14287. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14288.  
  14289.  
  14290. -------------------------------------------------------------------------------
  14291.  
  14292. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  14293. Subject: Re: MtMan-List: COMPROMISES-saddles, artificial sinew(fanatics and zealots)
  14294. Date: 22 Dec 2001 10:56:06 -0500
  14295.  
  14296. Ridge Pole,
  14297.  I am agreement with you 100%. Although no longer a member of the NTA, I am
  14298. a member of the Ohioans for Wildlife Conservation and a Charter member of
  14299. Darke Countians for Wildlife Conservation. We formed in 77 when the anti's
  14300. took a grand stab here at outlawing trapping here in Ohio. Threw ALL their
  14301. national efforts at us.. We whipped 'me.. And whipped the anti's again a
  14302. couple years ago when they went after out Dove season.. We will, with
  14303. support, whip 'me again, cause they WILL be back. And they assault all
  14304. states and try to destroy sound game management with "new age" thinking.
  14305. Hell, we can even use snares in Ohio once again.
  14306. Everyone needs to keep a vigilant eye on our rights. If we get complacent,
  14307. we will lose.
  14308. D
  14309.  
  14310.  
  14311. "We will always remember.
  14312. We will always be proud.
  14313. We will always be prepared,
  14314. so we may always be free. "
  14315.  
  14316.  
  14317. Ronald Reagan
  14318.  
  14319.  
  14320. ----------------------
  14321. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14322.  
  14323.  
  14324. -------------------------------------------------------------------------------
  14325.  
  14326. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  14327. Subject: Re: MtMan-List: COMPROMISES-saddles, artificial sinew(fanatics and  zealots)
  14328. Date: 22 Dec 2001 11:59:26 -0500
  14329.  
  14330. Recieved this by private email, thought the rest of you would like to see
  14331. it. It is a response to my answer to Ridge Pole.
  14332. I also enclosed is my answer to B'st'rd.
  14333. D
  14334.  
  14335.  
  14336.  
  14337.  
  14338. ----- Original Message -----
  14339. Sent: Saturday, December 22, 2001 11:42 AM
  14340. zealots)
  14341.  
  14342.  
  14343. > Your classing conservationists as pro- and anti- bothers me because you
  14344. > seem to imply that all of the anti-s are bad and all of their ideas are
  14345. > bad, and conversely, that those who agree with you must be right.
  14346. > Remember how the buffalo were almost wiped out, and a beaver desert
  14347. > created? Sound game management practices are not the sole domain of
  14348. > pro-s nor anti-s and while I applaud your fervor, it's not rights that
  14349. > need to be defended here, but what is right. Was it right that the
  14350. > buffalo was almost hunted to extinction? And yet it was government
  14351. > policy, and thus the right of the hunters. What about the rights of the
  14352. > natives in that case? Are all rights devolved only to you? What about
  14353. > when your rights confiict with my rights?
  14354. >
  14355. > Note that I am not saying that what you are doing or supporting is
  14356. > wrong, only that keeping a vigilant, blind eye on our rights is only
  14357. > worth doing if we keep the other eye focused upon what is right.
  14358. >
  14359. > B'st'rd
  14360. > --
  14361. > Cyclists need safe accommodation on public roads.
  14362. > Nothing more is expected.  Nothing less is acceptable.
  14363. >
  14364. > JW Stephens, Primary Color Systems, Irvine, CA    949.862.1751
  14365. >
  14366.  
  14367. B'st'rd.
  14368.  WHOAA Bubba! I didn't paint Conservationists as pro & anti. What we fight
  14369. is groups like PETA, Humane Society of the US  and other groups that use
  14370. liberal, cuddly & fuzzy logic in their attacks, bring in millions of dollars
  14371. and give NOTHING to wildlife, no habitat, no proper managemnet, nothing.
  14372. THOSE are NOT conservationists.. Period.  I have NOTHING against any
  14373. CONSERVATIONIST or CONSERVATION GROUP that uses sound wildlife management &
  14374. prfessionals in the course of what they do.
  14375. I think you are somewhat befuddled in what I said.
  14376.  
  14377. Let me ignore some of the other stuff here and ask a question with a
  14378. question..
  14379. "What about the rights of the natives in that case? "
  14380.  
  14381. When it comes to buffalo, are these the same natives who would run entire
  14382. herds off of blind bluffs (aka buffalo drops)?
  14383. That is sound practice alright and I bet a helluva spectical!.
  14384. D
  14385.  
  14386.  
  14387.  
  14388.  
  14389. ----------------------
  14390. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14391.  
  14392.  
  14393. -------------------------------------------------------------------------------
  14394.  
  14395. From: "Clay J. Landry" <landry@rangeweb.net>
  14396. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth-treated canvas
  14397. Date: 22 Dec 2001 11:10:54 -0700
  14398.  
  14399. Donald Jackson's book "Letters of the Lewis and Clark Expedition and related
  14400. documents" , contains  reproductions of just about all of the orders and
  14401. invoices pertaining to supplying and equipping the expedition. On page 90 is
  14402. an invoice from Mr. Richd. Wevill, dated June 15, 1803 in which he bills the
  14403. government for the following;
  14404.  
  14405. 107 yds of brown Linen @ 1/6
  14406. 46 1/2 yds of (Russia) Flanders sheeting  @ 2/5
  14407. 10 yds of 7/8 Country Linen    3/
  14408. making the brown Linen into 8 Tents, with Eyelet-holes, laps etc. Thread
  14409. etc.
  14410. making the Russia Sheeting into 45 Bags. Thread & cord. @1/6
  14411. 2 Gross of Hooks & Eyes @ 3/9
  14412. Oiling all of the Linen & Sheeting   150 square yards @ 2/6
  14413. numbering all the Bags a& Tents
  14414.  
  14415. A summary of this bill is latter listed as "Oil-cloth tents & Baggs
  14416. Wevill--Qr. Mr......119.39"
  14417.  
  14418. I have also seen references to pieces of  "Russia sheeting" in list of goods
  14419. supplied to rendezvous and trappers-including the men of General Ashley. I
  14420. would have to do some digging to see if any of it was referred to as
  14421. "oiled". Have seen numerous references to "linen tents" in the American
  14422. Fur Company ledgers.
  14423.  
  14424.  
  14425. Clay Landry
  14426. Moorhead MT
  14427. ----- Original Message -----
  14428. Sent: Friday, December 21, 2001 3:57 PM
  14429.  
  14430.  
  14431. > To get back on to the list subject/topic. I was researching a primer for
  14432. the
  14433. > Lewis & Clark Honor Guard in Great Falls, MT and ran across this reference
  14434. > for oiled linen. This is from Ambrose in Undaunted Courage, page 88. Now I
  14435. > know that this is not necessarily a document that is totally accurate.
  14436. > However, Ambrose got the info somewhere, and my Volume 1 of the Letters of
  14437. > the Lewis & Clark Expedition is missing. Perhaps someone could verify
  14438. these
  14439. > purchases in it.
  14440. >
  14441. > "Lewis was in Philadelphia through much of May and the first week in June
  14442. > (1803)....He bought oilskin bags to protect the instruments and journals.
  14443. He
  14444. > got mosquito netting and field tables, and large, multipurpose sheets of
  14445. > oiled linen each eight by twelve feet, for tents, and candles, so that he
  14446. > could write at night. The sheets of oiled linen could double up as sails
  14447. by
  14448. > day."
  14449. >
  14450. > Sounds like he got the mosquito netting, tables, candles and oiled linen
  14451. > (tarps?) to set up for evening writing.
  14452. >
  14453. > YMOS
  14454. > Bead Shooter AKA Ghosting Wolf
  14455. >
  14456. >
  14457. > ----------------------
  14458. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14459.  
  14460.  
  14461.  
  14462.  
  14463. ----------------------
  14464. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14465.  
  14466.  
  14467. -------------------------------------------------------------------------------
  14468.  
  14469. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  14470. Subject: Re: MtMan-List: COMPROMISES-saddles, artificial sinew(fanatics and zealots)
  14471. Date: 22 Dec 2001 11:24:37 -0700
  14472.  
  14473. Joe,
  14474.  
  14475. How many are members of the NRA, that's fighting to keep the Second
  14476. Amendment alive, when the guns go you'll be able to use your traps to
  14477. protect your house and maybe get a few of those that want to take all our
  14478. rights.
  14479.  
  14480. Take care,
  14481. Buck Conner
  14482. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  14483.  
  14484. ----- Original Message -----
  14485. Sent: Saturday, December 22, 2001 8:19 AM
  14486. zealots)
  14487.  
  14488.  
  14489. > The people on this list argue back and forth about what was.  Who traps in
  14490. > the was of old,. and much more.  Hopefully all this helps most of use
  14491. become
  14492. > better reinactors, but I wonder, all this to help preserve what was.  How
  14493. > many of use are members of the National Trappers Assn.  Trapping is in
  14494. danger
  14495. > of being outlawed.  How many of us are helping keep it alive for the next
  14496. > generation and not just playing with what was, without really doing all we
  14497. > can to keep our heritage alive.
  14498. >
  14499. >                                            TrapRJoe aka Ridge Pole
  14500. >
  14501. > ----------------------
  14502. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14503. >
  14504.  
  14505.  
  14506. ----------------------
  14507. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14508.  
  14509.  
  14510. -------------------------------------------------------------------------------
  14511.  
  14512. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  14513. Subject: MtMan-List: Period Horse Packing
  14514. Date: 22 Dec 2001 12:18:34 -0700
  14515.  
  14516. Rick Guglielmi asked about packing methods
  14517.  
  14518. I wrote in part:
  14519. Ruxton used and describes the aparejo quite well.  IÆll try to get the
  14520. referances later.  I believe that some trappers who learned the art from
  14521.  
  14522. the Spaniards would likewise have used them.  I never have but I really
  14523. question all the glowing reports I have read about them.
  14524.  
  14525.  
  14526. Where is RuxtonÆs words pg 16:
  14527.  
  14528. The greatest difficulty I experienced was in packing the mules, which
  14529. operation, when on an aparejo, or Mexican pack-saddle, is the work of
  14530. two men, and I may as well describe the process.
  14531.  
  14532. The equipment of a pack-mule--mula de carga -consists first and foremost
  14533. of the aparejo, which is a square pad of stuffed leather. An idea of the
  14534. shape may be formed by taking a book and placing it saddle-fashion on
  14535. any object, the leaves being equally divided, and each half forming a
  14536. flap of the saddle. This is placed on the mule's back on a xerga, or
  14537. saddlecloth, which had under it a salea, raw sheepskin softened by the
  14538. hand, which prevents the saddle chafing the back. The aparejo is then
  14539. secured by a broad grass-band, which is drawn so tight, that the animal
  14540. appears cut in two, and groans and grunts most awfully under the
  14541. operation, which to a greenhorn seems most unnecessary and cruel. It is
  14542. in this, however, that the secret of packing a mule consists; the firmer
  14543. the pack-saddle, the more comfortably the mule travels, and with less
  14544. risk of being "matada," literally killed, but meaning chafed and cut.
  14545.  
  14546. The carga is then placed on the top, if a single pack; or if two of
  14547. equal size and weight one on each side, being coupled together by a
  14548. rope, which balances them on the mule's back: a stout pack-rope is then
  14549. thrown over all, drawn as tight as possible under the belly, and laced
  14550. round the packs, securing the load firmly in its place. A square piece
  14551. of matting - petate - is then thrown over the pack to protect it from
  14552. rain, the tapojos is removed from the mule's eyes, and the operation is
  14553. complete. The tapojos - blinker - is a piece of thin embroidered
  14554. leather, which is placed over the mule's eyes before being packed, and,
  14555. thus blinded, the animal remains perfectly quiet. The cargador [packer]
  14556. stands on the near side of the pack, his assistant on the other, hauling
  14557. on the slack of the rope, with his knee against the side of the mule for
  14558. a purchase; when the rope is taut, he cries "Adios!" and the packer,
  14559. rejoining "Vaya!" makes fast the rope on the top of the carga, sings out
  14560. "Anda!" and the mule trots off to her companions, who feed round until
  14561. all the mules of the atajo are packed.
  14562.  
  14563.  
  14564. Then: Clay J. Landry wrote in part
  14565.  
  14566. The Alfred Jacob Miller field sketches always show these saddles rigged
  14567. with a single cinch and crupper.  Most of his drawings indicate that the
  14568. single cinch was "center shot" or
  14569. rigged so that it passed under the pack animal more towards the center
  14570. of
  14571. his barrel.
  14572.  
  14573.  
  14574. Do you know of anyone who has tried this rigging?  I am going to have to
  14575. fix a saddle and may try it.  Just a little concerned about center
  14576. rigging in steep country.
  14577.  
  14578. (Mr Landry)
  14579. I only know of one detailed description of a trapper actually tying on
  14580. packs. This  was in 1839 and is a very good description of a diamond
  14581. hitch.
  14582.  
  14583.  
  14584. (Me)
  14585. What would it cost me to know what that source is?
  14586.  
  14587.  
  14588. (Mr Landry)
  14589.  Most references to packs indicate they were from 90 to 100 pounds each.
  14590.  
  14591.  
  14592.  
  14593. (Me)
  14594. Do you believe this to be accurate?  With an average horse of 750 lbs
  14595. and two packs equaling 200 lbs that is close to 28%.  I donÆt believe
  14596. the RMFT was a nice sweet touchy feelings type but that is Heavy.
  14597.  
  14598. I too have started the study of historical horse use and enjoyed Mr
  14599. LandryÆs post.
  14600.  
  14601. Wynn Ormond
  14602.  
  14603.  
  14604.  
  14605.  
  14606.  
  14607.  
  14608. ----------------------
  14609. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14610.  
  14611.  
  14612. -------------------------------------------------------------------------------
  14613.  
  14614. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  14615. Subject: MtMan-List: Fats in the Fire
  14616. Date: 22 Dec 2001 12:19:14 -0700
  14617.  
  14618. Lanney (I believe it was anyway) asked:
  14619. Just exactly what are your going to deep fry to impress your brothers??
  14620.  
  14621. I quote Ferris pg 98 in my version.  I am making it a little longer post
  14622. than needed but it is such good stuff.
  14623.  
  14624. The new year was ushered in with feasting and merriment, on dried
  14625. buffalo meat, and venison, cakes and coffee; which might appear to
  14626. people constantly accustomed to better fare, rather meagre variety for a
  14627. dinner, not to say a feast. But to us who have constantly in mind the
  14628. absolute impossibility of procuring better, and the no less positive
  14629. certainty, that we are often compelled to be satisfied with worse, - the
  14630. repast was both agreeable and excellent; for think not, that we enjoy,
  14631. daily, the same luscious luxuries of cake and coffee, that announces the
  14632. advent of 1834; by no means. Our common meals consist of a piece of
  14633. boiled venison, with a single addition of a piece of fat from the
  14634. shoulder of the buffalo; except on Sundays, when we have in addition a
  14635. kind of French dumpling, made of minced meat, rolled into little balls
  14636. enveloped with dough, and fried in the marrow of buffalo; which is both
  14637. rich and pleasant to the taste.
  14638.  
  14639.  
  14640.  
  14641. So either they deep fried in tin or carried cast and I would hate to
  14642. propose that. <G> I have experimented with these French dumplings a bit
  14643. and have a fair recipe that is only a little bit non period and I think
  14644. I could make it in camp except that I do not know about the deep frying
  14645. in tin on a fire.
  14646.  
  14647. Thanks  ôYÆallö for the help
  14648. Wynn Ormond
  14649.  
  14650.  
  14651.  
  14652. ----------------------
  14653. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14654.  
  14655.  
  14656. -------------------------------------------------------------------------------
  14657.  
  14658. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  14659. Subject: MtMan-List: Dogs in Trapper's camps
  14660. Date: 22 Dec 2001 12:20:18 -0700
  14661.  
  14662.  
  14663. John R. Sweet quoted
  14664.  
  14665. "We then traveled that day about fifty milesand thought that we had got
  14666. clear
  14667. of the Indians. We camped on a beautiful stream, one of the tributaries
  14668. of
  14669. the Arkansas. During the nightwe had our best animals staked. We had
  14670. with us
  14671. a very watchful dog and during the nighthe kept continually barking. We
  14672. were
  14673. aware of the Indians being close and kept good watch... About an hour
  14674. after
  14675. we left, a large party of Indians charged the camp running off all the
  14676. loose
  14677. animals. Four men immediately mounted four of the best animals and
  14678. followed
  14679. and in a short time overtook the Indians and recaptured all of the
  14680. animals.
  14681. One of the four was severely wounded in the affray.  One Indian was
  14682. killed."
  14683. DEAR OLD KIT (from the "Autobiography of Kit Carson") p. 56-57.
  14684.  
  14685. John, the real question is, ôWere dogs good to have in camp.ö   With my
  14686. three quotes from Ferris and this one we have two that have the dogs
  14687. being helpful and two where they were scaring game away or attracting
  14688. unfriendlies.  That makes for a tie with jury still out.
  14689.  
  14690. Wynn Ormond
  14691.  
  14692.  
  14693.  
  14694. ----------------------
  14695. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14696.  
  14697.  
  14698. -------------------------------------------------------------------------------
  14699.  
  14700. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  14701. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth-treated canvas
  14702. Date: 22 Dec 2001 12:16:31 -0700
  14703.  
  14704. Gene,
  14705.  
  14706. I have just about everything that's been written about the Corps, I'll start
  14707. looking, when you mentioned this the old light came on - good job.  Remember
  14708. reading about oilskinned or oil bags, but couldn't remember where or which
  14709. book to look in, thanks.
  14710.  
  14711. Take care,
  14712. Buck Conner
  14713. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  14714.  
  14715. ----- Original Message -----
  14716. Sent: Friday, December 21, 2001 3:57 PM
  14717.  
  14718.  
  14719. > To get back on to the list subject/topic. I was researching a primer for
  14720. the
  14721. > Lewis & Clark Honor Guard in Great Falls, MT and ran across this reference
  14722. > for oiled linen. This is from Ambrose in Undaunted Courage, page 88. Now I
  14723. > know that this is not necessarily a document that is totally accurate.
  14724. > However, Ambrose got the info somewhere, and my Volume 1 of the Letters of
  14725. > the Lewis & Clark Expedition is missing. Perhaps someone could verify
  14726. these
  14727. > purchases in it.
  14728. >
  14729. > "Lewis was in Philadelphia through much of May and the first week in June
  14730. > (1803)....He bought oilskin bags to protect the instruments and journals.
  14731. He
  14732. > got mosquito netting and field tables, and large, multipurpose sheets of
  14733. > oiled linen each eight by twelve feet, for tents, and candles, so that he
  14734. > could write at night. The sheets of oiled linen could double up as sails
  14735. by
  14736. > day."
  14737. >
  14738. > Sounds like he got the mosquito netting, tables, candles and oiled linen
  14739. > (tarps?) to set up for evening writing.
  14740. >
  14741. > YMOS
  14742. > Bead Shooter AKA Ghosting Wolf
  14743. >
  14744. >
  14745. > ----------------------
  14746. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14747. >
  14748.  
  14749.  
  14750. ----------------------
  14751. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14752.  
  14753.  
  14754. -------------------------------------------------------------------------------
  14755.  
  14756. From: TrapRJoe@aol.com
  14757. Subject: Re: MtMan-List: COMPROMISES-saddles, artificial sinew(fanatics and zealots)
  14758. Date: 22 Dec 2001 15:09:39 EST
  14759.  
  14760. That's good that you belong to some group, but you already can no longer trap 
  14761. on the public lands of Arizona.  Law have been made so restrictive that you 
  14762. can no long trap in Colorado.  And many other states are in danger.  You help 
  14763. save your state, but what of this great nation of ours.  The national assn. 
  14764. helps us all.
  14765.  
  14766.                                                        Ridge Pole
  14767.  
  14768. ----------------------
  14769. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14770.  
  14771.  
  14772. -------------------------------------------------------------------------------
  14773.  
  14774. From: TrapRJoe@aol.com
  14775. Subject: Re: MtMan-List: COMPROMISES-saddles, artificial sinew(fanatics and zealots)
  14776. Date: 22 Dec 2001 15:14:21 EST
  14777.  
  14778. Your right, while this list is honoring the trappers of old, the right to 
  14779. keep and bear fire arms are also a part of that.  We are surrounded and keep 
  14780. a guard at all points at all times.
  14781.  
  14782.                                                  Ridge Pole
  14783.  
  14784. ----------------------
  14785. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14786.  
  14787.  
  14788. -------------------------------------------------------------------------------
  14789.  
  14790. From: Chris Sega <chrissega1@yahoo.com>
  14791. Subject: Re: MtMan-List: Fats in the Fire
  14792. Date: 22 Dec 2001 12:26:28 -0800 (PST)
  14793.  
  14794.  
  14795. --- Gretchen Ormond <leona3@sourceoneinternet.com> ;
  14796. except on Sundays, when we
  14797. > have in addition a
  14798. > kind of French dumpling, made of minced meat, rolled
  14799. > into little balls
  14800. > enveloped with dough, and fried in the marrow of
  14801. > buffalo; which is both
  14802. > rich and pleasant to the taste.
  14803.  
  14804. Wynn, It sounds doable, just do real small batches and
  14805. leave about 4" of headspace in the boiler.  But they
  14806. may not have been "Deep" frying.  Could be you get
  14807. good results with about an inch of oil.  Another way
  14808. to make it safe is to fry on a small fire you feed
  14809. with coals from a larger fire kept a safe distance
  14810. away.  All those who suck their teeth and shake their
  14811. heads at your folly will just have to eat crow when
  14812. those morsels come out pipin hot and delicious. <VBG>
  14813.  
  14814. __________________________________________________
  14815. Do You Yahoo!?
  14816. Send your FREE holiday greetings online!
  14817. http://greetings.yahoo.com
  14818.  
  14819. ----------------------
  14820. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14821.  
  14822.  
  14823. -------------------------------------------------------------------------------
  14824.  
  14825. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  14826. Subject: Re: MtMan-List: COMPROMISES-saddles, artificial sinew(fanatics and zealots)
  14827. Date: 22 Dec 2001 15:27:45 -0500
  14828.  
  14829. Ridge Pole,
  14830.  It would seem that with the trapping rights being lost right & left, a
  14831. National group has little effect. Grassroots, local & state is the way to
  14832. win. National orgs. get spread way thin.
  14833. D
  14834.  
  14835. ----- Original Message -----
  14836. Sent: Saturday, December 22, 2001 3:09 PM
  14837. zealots)
  14838.  
  14839.  
  14840. > That's good that you belong to some group, but you already can no longer
  14841. trap
  14842. > on the public lands of Arizona.  Law have been made so restrictive that
  14843. you
  14844. > can no long trap in Colorado.  And many other states are in danger.  You
  14845. help
  14846. > save your state, but what of this great nation of ours.  The national
  14847. assn.
  14848. > helps us all.
  14849. >
  14850. >                                                        Ridge Pole
  14851. >
  14852. > ----------------------
  14853. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14854. >
  14855.  
  14856.  
  14857. ----------------------
  14858. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14859.  
  14860.  
  14861. -------------------------------------------------------------------------------
  14862.  
  14863. From: "Frank Fusco" <frankf@cox-internet.com>
  14864. Subject: MtMan-List: blankets was canvas stuff
  14865. Date: 22 Dec 2001 15:53:05 -0600
  14866.  
  14867.     some have quoted,
  14868.     <The blankets used by these travellers of the
  14869. > wilderness are of a peculiar kind, very thick and
  14870. > almost impervious to water>
  14871.     Would these have compared to the 'horse rug' or 'buffalo blanket' made
  14872. by Whitney? As sold by:
  14873.     http://www.ocbtp.com/withors.html
  14874.     They look very useful and might make good coats.  But I am sure the
  14875. price today is very high compared to what it would have been 'back then'.
  14876.     BTW, I never would have suspected all the palaverin' that is happening
  14877. over canvas. I am not the hard-case must-be-100%-authentic type that some
  14878. are but I do recall that it is almost universally agreed that the use of
  14879. canvas in an RMFT camp is, in itself, a compromise.  We just don't have the
  14880. plains of head-high grasses everywhere nor can we kill an abundance of elk
  14881. and buff every couple days to provide fresh hides for an 'authentic lodge .
  14882.     I better get off this or my hide is liable to be used for something
  14883. other than its original intended purpose. :-)
  14884. Frank G. Fusco
  14885. Mountain Home, Arkansas
  14886. http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  14887.  
  14888.  
  14889. ----------------------
  14890. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14891.  
  14892.  
  14893. -------------------------------------------------------------------------------
  14894.  
  14895. From: "Randal Bublitz" <rjbublitz@earthlink.net>
  14896. Subject: MtMan-List: Horse Blanket
  14897. Date: 22 Dec 2001 14:40:20 -0800
  14898.  
  14899. <HTML><HEAD>
  14900. <META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=windows-1251">
  14901. <META content="MSHTML 5.50.4134.600" name=GENERATOR></HEAD>
  14902. <BODY>
  14903. <P>
  14904. <DIV></DIV>
  14905. <DIV>Frank,   I used a Whitney Horse Blanket to make my coat.  I made a short Capote, with a cape and collar rather than a hood.  The thick wool, cape,  and collar makes this a snug coat in the wind, rain or snow.   It being short (mid thigh) and no fringe, etc...makes it less cumbersome around camp.  I am pleased with this warm coat.   hardtack</DIV>
  14906. <DIV> </DIV>
  14907. <DIV>--- Randal Bublitz</DIV>
  14908. <DIV>--- <A href="mailto:rjbublitz@earthlink.net">rjbublitz@earthlink.net</A></DIV>
  14909. <DIV>we have NOT inherited the Earth from our fathers,</DIV>
  14910. <DIV>we are Borrowing it from our Children</DIV>
  14911. <DIV> </DIV>
  14912. <P></P></BODY></HTML>
  14913.  
  14914.  
  14915. ----------------------
  14916. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14917.  
  14918.  
  14919. -------------------------------------------------------------------------------
  14920.  
  14921. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  14922. Subject: MtMan-List: Merry Christmas from Indian Country!
  14923. Date: 22 Dec 2001 23:02:49 +0000
  14924.  
  14925. Dear friends of the Fur Trade,
  14926.   Here's wishin' all of ya a very Merry Christmas and a Peaceful and 
  14927. Prosperous New Year. We hope the Ol' Trickster, Sandy Claws, fills your 
  14928. moccasins with plenty of plunder to share with family and friends.
  14929.   Luppitch Knewelch,
  14930.   Don, Darlene, and the girls
  14931.  
  14932.  
  14933.  
  14934. _________________________________________________________________
  14935. Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com
  14936.  
  14937.  
  14938. ----------------------
  14939. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14940.  
  14941.  
  14942. -------------------------------------------------------------------------------
  14943.  
  14944. From: LivingInThePast@aol.com
  14945. Subject: Re: MtMan-List: Fats in the Fire
  14946. Date: 22 Dec 2001 19:47:48 EST
  14947.  
  14948. In a message dated 12/22/2001 11:10:40 AM Pacific Standard Time, 
  14949. leona3@sourceoneinternet.com writes:
  14950.  
  14951. << I do not know about the deep frying in tin on a fire. >>
  14952.  
  14953. Would a small Copper boiler have the same problem of coming unsoldered as 
  14954. Tin, or are there other problems as well?    Barney
  14955.  
  14956. ----------------------
  14957. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14958.  
  14959.  
  14960. -------------------------------------------------------------------------------
  14961.  
  14962. From: LivingInThePast@aol.com
  14963. Subject: Re: MtMan-List: COMPROMISES- the truth is gonna hurt
  14964. Date: 22 Dec 2001 20:07:48 EST
  14965.  
  14966. In a message dated 12/22/2001 10:51:55 AM Pacific Standard Time, 
  14967. <olebjensen@earthlink.net> writes:
  14968.  
  14969. << ... that will get you a seat at my camp anytime. >>
  14970.  
  14971. Ole, I appreciate that. I've had the privilege of getting on the ground with 
  14972. some of your Brothers here in California, and hope that we too can one day 
  14973. share some shinin' times together.    Barney
  14974.  
  14975. ----------------------
  14976. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14977.  
  14978.  
  14979. -------------------------------------------------------------------------------
  14980.  
  14981. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  14982. Subject: Re: MtMan-List: Fats in the Fire
  14983. Date: 22 Dec 2001 17:59:01 -0800
  14984.  
  14985. Would a small Copper boiler have the same problem of coming unsoldered as
  14986. > Tin, or are there other problems as well?    Barney
  14987. >
  14988.  
  14989.  
  14990. Friends.
  14991.  
  14992. I want to assure you that a tin boiler or a copper boiler will not come
  14993. unsoldered while deep frying. The temperature of the oil will be below the
  14994. flow temperature of the solder as long as there is either oil or water in
  14995. the boiler.
  14996.  
  14997. Perhaps if you let the level get down to a small fraction of an inch, but
  14998. then the oil would flash over and be well lit. Same for a quantity of oil.
  14999. It will flash over before it reaches the flow temperature of the solder and
  15000. the same for water. It will boil away before the pot ever reaches the flow
  15001. temperature of the solder. In other words the pot will never get hotter than
  15002. the contents and thus will effectively never get hot enough to become
  15003. unsoldered.
  15004.  
  15005. Now the problem with deep frying in any container over an open fire is in
  15006. keeping the oil from getting so hot that it flashes over/ignites not to
  15007. mention keeping the pot upright. Should the pot spill, there will be an
  15008. instant lighting of the night for several hundred yards around. Having never
  15009. attempted deep frying with anything other than a small cast iron pot (less
  15010. than a quart and actually about the size of a plumbers lead pot) I will say
  15011. that you should be able to safely deep fry in any metal container that you
  15012. can keep upright. I would recommend that you either hang the pot from a
  15013. tripod of green sticks using a string or thong as the suspending medium or
  15014. from a metal tripod or cross bar using metal hooks, etc. Either will work
  15015. fine.
  15016.  
  15017. I use a wood switch tripod and a string to hang my corn boilers and bigger
  15018. pots above the flames and have never lost a pot to the fire. I find it easy
  15019. to raise and lower the pot by simply taking up some of the extra string. It
  15020. starts at the tripod as part of the clove hitch securing the three sticks
  15021. and hangs down through the bail and back up to be hooked over any handy stub
  15022. using a simple loop in that end of the string. It does not burn through as
  15023. long as there is no direct flame impingement.
  15024.  
  15025.  It is easy to "walk" the pot off the fire if necessary by simply walking
  15026. the three legs of the tripod to the side. A bit of experimentation with
  15027. these techniques before the fire gets going too well will train you to
  15028. accomplish the raising and lowering and walking to the side with skill very
  15029. quickly.
  15030.  
  15031. If your going to deep fry in your pot just be sure that it hangs level and
  15032. is not "tipsy" as it hangs from the suspending mechanism as some low wide
  15033. pots can be with their low center of gravity.
  15034.  
  15035. Now go forth and deep fry. Save me some fry bread. With sugar and cinnamon
  15036. if you please! <G> Oh yea, you can make a handy pickeruper with two small
  15037. sticks in the shape of chop sticks. Learn to use chop sticks and you can
  15038. pick your dumplings out of the fat and feed yourself in the field without
  15039. packing silverware. Probably not PC to the mountains but it works.
  15040.  
  15041. Now if you'll excuse me, I have to tend that chunk of "Ned" I got roasting
  15042. over the coals out back. I think the brown sugar has caramelized over the
  15043. surface enough to form a nice glaze and my Christmas Company is getting
  15044. restless! Merry Christmas to all and to all a good night.
  15045.  
  15046. YMOS
  15047. Capt. Lahti'
  15048.  
  15049.  
  15050.  
  15051.  
  15052. ----------------------
  15053. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15054.  
  15055.  
  15056. -------------------------------------------------------------------------------
  15057.  
  15058. From: "Clay J. Landry" <landry@rangeweb.net>
  15059. Subject: Re: MtMan-List: Period Horse Packing
  15060. Date: 22 Dec 2001 19:55:58 -0700
  15061.  
  15062.  
  15063. ----- Original Message -----
  15064. Sent: Saturday, December 22, 2001 12:18 PM
  15065.  
  15066.  
  15067. >
  15068. > Then: Clay J. Landry wrote in part
  15069. >
  15070. > The Alfred Jacob Miller field sketches always show these saddles rigged
  15071. > with a single cinch and crupper.  Most of his drawings indicate that the
  15072. > single cinch was "center shot" or
  15073. > rigged so that it passed under the pack animal more towards the center
  15074. > of
  15075. > his barrel.
  15076.  
  15077. > Do you know of anyone who has tried this rigging?  I am going to have to
  15078. > fix a saddle and may try it.  Just a little concerned about center
  15079. > rigging in steep country.
  15080.  
  15081. -----I do not know of anyone who has tried it on a pack saddle.  The "center
  15082. shot" rigging on the old saddles has always puzzled me-if you study many of
  15083. the old saddles or trees you will see that many, though not all, of the
  15084. riding saddles were also rigged "center shot". A book called "Man Made
  15085. Mobile" by Ahlborn ,has examples of some saddles from the early 1800s
  15086. -there is a California saddle dated "1830to1860"   that is center shot then
  15087. another specimen from Mexico dated about the same that is forward rigged
  15088. about 3/4. Several of the  Texas saddles from 1850 to 1860 are rigged 3/4 to
  15089. full while a presentation saddle made in 1862 by a Denver saddle maker is
  15090. center rigged.
  15091.  The center rigging could be a real problem in steep country if the pack
  15092. saddle is allowed to slide forward-thus I would think that a center rigged
  15093. pack saddle defintely needs a crouper. If  you try a pack saddle rigged in
  15094. this manner I would appreciate hearing about the results and your opinion of
  15095. that setup.
  15096.  
  15097. > (Mr Landry)
  15098. > I only know of one detailed description of a trapper actually tying on
  15099. > packs. This  was in 1839 and is a very good description of a diamond
  15100. > hitch.
  15101. > (Me)
  15102. > What would it cost me to know what that source is?
  15103.  
  15104. -----Nothing-------page 29 of  "Journey to the Rocky Mountians in 1839" by
  15105. Frederrick A. Wislizenus. "The baggage is divided into two equal parts, each
  15106. part firmly bound up, and hung by loops on either side of the yoke shaped
  15107. pack saddle. The hole is further fastened by the  so-called "lash rope", of
  15108. stout buffalo leather, which is first wound around the barrel of the animal,
  15109. then in diamond shaped turns as firmly as possible around the pack. My
  15110. baggage weighed 150 to 200 pounds, a quite ordinary load for a mule."
  15111. >
  15112. > (Mr Landry)
  15113. >  Most references to packs indicate they were from 90 to 100 pounds each.
  15114. > (Me)
  15115. > Do you believe this to be accurate?  With an average horse of 750 lbs
  15116. > and two packs equaling 200 lbs that is close to 28%.  I don't believe
  15117. > the RMFT was a nice sweet touchy feelings type but that is Heavy.
  15118.  
  15119. -----For the most part I do believe the goal was to have the packs weigh 100
  15120. pounds each when it came to packing furs-there are just to many journal
  15121. naratives and ledger entries that refer to this weight of fur  pack. Trade
  15122. goods on the other hand probably had various weights- it would be very
  15123. difficult to get a pack containing blankets up to a 100 lbs-just to much
  15124. bulk-likewise one containing tinware, silk scarves, shirts and other cloth
  15125. items. Your point about the weight being to much for a 750 pound horse is
  15126. well taken-but as Wislizenus pointed out -average for a mule,
  15127. plus ---horses, as viewed by the fur men, were a tool  and often used very
  15128. hard.
  15129.  
  15130. > I too have started the study of historical horse use and enjoyed Mr
  15131. > Landry's post.
  15132.  
  15133. Good luck in your study-if you like and use horses it should be a lot of
  15134. fun.
  15135.  
  15136. > Wynn Ormond
  15137. >
  15138. >
  15139. >
  15140. >
  15141. >
  15142. >
  15143. > ----------------------
  15144. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15145.  
  15146.  
  15147. ----------------------
  15148. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15149.  
  15150.  
  15151. -------------------------------------------------------------------------------
  15152.  
  15153. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  15154. Subject: Re: MtMan-List: Period Horse Packing
  15155. Date: 22 Dec 2001 21:03:22 -0700
  15156.  
  15157. Clay,
  15158.     Good to see your name from time to time, how is the wife and family?
  15159. Ran across a reference the other day on saddle bags. I know Osbourne
  15160. russel tells of carrying all his stuff (which wasn't much) i one from fort to
  15161. fort, but do you find them much in other journals?
  15162.     Our baggage had hitherto been transported on a light wagon, but we were now
  15163. to break our way through an untravelled country, cut up by rivers, ravines, and
  15164. thickets, where a vehicle of the kind would be a complete impediment.  We were
  15165. to travel on horseback, in hunter's style, and with as little encumbrance as
  15166. possible.  Our baggage, therefore, underwent a rigid and most abstemious
  15167. reduction. A pair of saddle-bags, and those by no means crammed, sufficed for
  15168. each man's scanty wardrobe, and, with his great coat, were to be carried upon
  15169. the steed he rode.  The rest of the baggage was placed on pack-horses.  Each one
  15170. had a bear-skin and a couple of blankets for bedding, and there was a tent to
  15171. shelter us in case of sickness or bad weather.  We took care to provide
  15172. ourselves with flour, coffee, and sugar, together with a small supply of salt
  15173. pork for emergencies; for our main subsistence we were to depend upon the case.
  15174.                   "A Tour of the Prairies"     Washington Irving, p. 19.
  15175.                                                         mike.
  15176.  
  15177. "Clay J. Landry" wrote:
  15178.  
  15179. > ----- Original Message -----
  15180. > From: Gretchen Ormond <leona3@sourceoneinternet.com>
  15181. > To: Hist mail <hist_text@lists.xmission.com>
  15182. > Sent: Saturday, December 22, 2001 12:18 PM
  15183. > Subject: MtMan-List: Period Horse Packing
  15184. >
  15185. > >
  15186. > > Then: Clay J. Landry wrote in part
  15187. > >
  15188. > > The Alfred Jacob Miller field sketches always show these saddles rigged
  15189. > > with a single cinch and crupper.  Most of his drawings indicate that the
  15190. > > single cinch was "center shot" or
  15191. > > rigged so that it passed under the pack animal more towards the center
  15192. > > of
  15193. > > his barrel.
  15194. >
  15195. > > Do you know of anyone who has tried this rigging?  I am going to have to
  15196. > > fix a saddle and may try it.  Just a little concerned about center
  15197. > > rigging in steep country.
  15198. >
  15199. > -----I do not know of anyone who has tried it on a pack saddle.  The "center
  15200. > shot" rigging on the old saddles has always puzzled me-if you study many of
  15201. > the old saddles or trees you will see that many, though not all, of the
  15202. > riding saddles were also rigged "center shot". A book called "Man Made
  15203. > Mobile" by Ahlborn ,has examples of some saddles from the early 1800s
  15204. > -there is a California saddle dated "1830to1860"   that is center shot then
  15205. > another specimen from Mexico dated about the same that is forward rigged
  15206. > about 3/4. Several of the  Texas saddles from 1850 to 1860 are rigged 3/4 to
  15207. > full while a presentation saddle made in 1862 by a Denver saddle maker is
  15208. > center rigged.
  15209. >  The center rigging could be a real problem in steep country if the pack
  15210. > saddle is allowed to slide forward-thus I would think that a center rigged
  15211. > pack saddle defintely needs a crouper. If  you try a pack saddle rigged in
  15212. > this manner I would appreciate hearing about the results and your opinion of
  15213. > that setup.
  15214. >
  15215. > > (Mr Landry)
  15216. > > I only know of one detailed description of a trapper actually tying on
  15217. > > packs. This  was in 1839 and is a very good description of a diamond
  15218. > > hitch.
  15219. > > (Me)
  15220. > > What would it cost me to know what that source is?
  15221. >
  15222. > -----Nothing-------page 29 of  "Journey to the Rocky Mountians in 1839" by
  15223. > Frederrick A. Wislizenus. "The baggage is divided into two equal parts, each
  15224. > part firmly bound up, and hung by loops on either side of the yoke shaped
  15225. > pack saddle. The hole is further fastened by the  so-called "lash rope", of
  15226. > stout buffalo leather, which is first wound around the barrel of the animal,
  15227. > then in diamond shaped turns as firmly as possible around the pack. My
  15228. > baggage weighed 150 to 200 pounds, a quite ordinary load for a mule."
  15229. > >
  15230. > > (Mr Landry)
  15231. > >  Most references to packs indicate they were from 90 to 100 pounds each.
  15232. > > (Me)
  15233. > > Do you believe this to be accurate?  With an average horse of 750 lbs
  15234. > > and two packs equaling 200 lbs that is close to 28%.  I don't believe
  15235. > > the RMFT was a nice sweet touchy feelings type but that is Heavy.
  15236. >
  15237. > -----For the most part I do believe the goal was to have the packs weigh 100
  15238. > pounds each when it came to packing furs-there are just to many journal
  15239. > naratives and ledger entries that refer to this weight of fur  pack. Trade
  15240. > goods on the other hand probably had various weights- it would be very
  15241. > difficult to get a pack containing blankets up to a 100 lbs-just to much
  15242. > bulk-likewise one containing tinware, silk scarves, shirts and other cloth
  15243. > items. Your point about the weight being to much for a 750 pound horse is
  15244. > well taken-but as Wislizenus pointed out -average for a mule,
  15245. > plus ---horses, as viewed by the fur men, were a tool  and often used very
  15246. > hard.
  15247. >
  15248. > > I too have started the study of historical horse use and enjoyed Mr
  15249. > > Landry's post.
  15250. >
  15251. > Good luck in your study-if you like and use horses it should be a lot of
  15252. > fun.
  15253. >
  15254. > > Wynn Ormond
  15255. > >
  15256. > >
  15257. > >
  15258. > >
  15259. > >
  15260. > >
  15261. > > ----------------------
  15262. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15263. >
  15264. > ----------------------
  15265. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15266.  
  15267.  
  15268. ----------------------
  15269. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15270.  
  15271.  
  15272. -------------------------------------------------------------------------------
  15273.  
  15274. From: "John L. Allen" <jlallen@wyoming.com>
  15275. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth-treated canvas
  15276. Date: 22 Dec 2001 21:43:57 -0700
  15277.  
  15278. Gene,
  15279.  
  15280. The list of articles from the Jackson Letters, vol. 1, p. 71-72, shows: "20
  15281. yds. Oil linnnen for wrapping & securing Articles [,] 10 yds do.do of
  15282. thicker quality for covering and lining boxes, &c [,] 40 Yds Do. Do. To form
  15283. two half faced Tents or Shelters contrived in such manner their parts may be
  15284. taken to pieces & again connected at pleasure in order to answer the several
  15285. purposes of Tents, covering to Boat or Canoe, or if necessary to be used as
  15286. sails. The pieces when unconnected will be 5 feet in Width and rather more
  15287. than 14 feet in length" and "15 Oil Cloth Bags for securing provision".
  15288. Where Steve came up with the "each eight by twelve feet" is anybody's guess.
  15289.  
  15290. Hope this answers your question.
  15291.  
  15292. John
  15293.  
  15294. Dr. John L. Allen
  15295. 2703 Leslie Court
  15296. Laramie, WY 82072-2979
  15297. Phone: (307) 742-0883
  15298. Fax: (307) 742-0886
  15299. e-mail: jlallen@wyoming.com
  15300.  
  15301.  
  15302.  
  15303.  
  15304.  
  15305. ----- Original Message -----
  15306. Sent: Friday, December 21, 2001 3:57 PM
  15307.  
  15308.  
  15309. > To get back on to the list subject/topic. I was researching a primer for
  15310. the
  15311. > Lewis & Clark Honor Guard in Great Falls, MT and ran across this reference
  15312. > for oiled linen. This is from Ambrose in Undaunted Courage, page 88. Now I
  15313. > know that this is not necessarily a document that is totally accurate.
  15314. > However, Ambrose got the info somewhere, and my Volume 1 of the Letters of
  15315. > the Lewis & Clark Expedition is missing. Perhaps someone could verify
  15316. these
  15317. > purchases in it.
  15318. >
  15319. > "Lewis was in Philadelphia through much of May and the first week in June
  15320. > (1803)....He bought oilskin bags to protect the instruments and journals.
  15321. He
  15322. > got mosquito netting and field tables, and large, multipurpose sheets of
  15323. > oiled linen each eight by twelve feet, for tents, and candles, so that he
  15324. > could write at night. The sheets of oiled linen could double up as sails
  15325. by
  15326. > day."
  15327. >
  15328. > Sounds like he got the mosquito netting, tables, candles and oiled linen
  15329. > (tarps?) to set up for evening writing.
  15330. >
  15331. > YMOS
  15332. > Bead Shooter AKA Ghosting Wolf
  15333. >
  15334. >
  15335. > ----------------------
  15336. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15337. >
  15338.  
  15339.  
  15340. ----------------------
  15341. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15342.  
  15343.  
  15344. -------------------------------------------------------------------------------
  15345.  
  15346. From: "Clay J. Landry" <landry@rangeweb.net>
  15347. Subject: Re: MtMan-List: Period Horse Packing
  15348. Date: 22 Dec 2001 23:21:07 -0700
  15349.  
  15350. Mike
  15351.  
  15352. Saddle bags are an item that shows up occasionally, but not as often as you
  15353. would think. The paper that I presented at the Fur Trade 2000  Symposium
  15354. dealt with the outfitting of all of the AMFC Rocky Mountain trapping/trading
  15355. expeditions from the  1829 to 1834. In all of the information pertaining to
  15356. these enterprises I found only a few records of saddle bags being purchased
  15357. or used.
  15358.  
  15359. The Western Department of the American Fur  Company ledgers includes  the
  15360. accounts of Thornton Grimsley, a St. Louis saddle maker. Most of the entries
  15361. on an account page from 1829 are credits to Grimsley for items of horse tack
  15362. that he was furnishing to the company. A July 6, 1829 entry indicates that 7
  15363. pairs of saddle bags were delivered to the UMO, (in 1829 the UMO trapping
  15364. venture was lead by W.H. Vandenburg), while earlier in the year, on May 23,
  15365. Grimsley was credited $7.00 for "2 dz leather sursingles
  15366.  
  15367. Likewise, I have only found an occasional mention of  saddle bags in my
  15368. studies of the Fort Hall records, Astorians, Ashley Henry, Jed Smith, Robert
  15369. Campbell, Peter Ogden expeditions  and the first person journals that I have
  15370. read. Why??-I can only speculate-so here goes,
  15371.  
  15372. Speculation #1. I have seen Spanish saddles list as "complete" and priced
  15373. for $5.00 while on the same list  just "Spanish saddle" priced at
  15374. $3.00-obliviously there $2.00 more of something to a "complete Spanish
  15375. saddle"-did this extra charge include saddle bags?? I don't know for sure
  15376. but it could have.
  15377.  
  15378. Speculation #2.  Larpenteur states that in 1834  "My load to Fort Union not
  15379. very encumbering; my old saddle bags, made of a yard of brown muslin, sewed
  15380. at both ends with a slit in the middle, containing two red flannel shirts,
  15381. etc".  Could this style of saddle bag, being much cheaper that leather bags
  15382. and something that the mountaineers could manufacture themselves quite
  15383. easily, been the popular choice-thereby not the kind of item that would
  15384. show up on the trade ledgers other than as a piece of brown muslin?? The
  15385. Fort Hall ledgers, 1834 to 1837, contain several purchases yards of brown
  15386. cloth by the trappers of the Columbia River Fishing and Trading Company.
  15387.  
  15388. Good to visit with you-we sure had some fine doings over the years at old
  15389. Fort Laramie-Jamie and I are very happy and finally getting settle in our
  15390. new home on the Powder river.
  15391.  
  15392. Clay
  15393. ----- Original Message -----
  15394. Sent: Saturday, December 22, 2001 9:03 PM
  15395.  
  15396.  
  15397. > Clay,
  15398. >     Good to see your name from time to time, how is the wife and family?
  15399. > Ran across a reference the other day on saddle bags. I know Osbourne
  15400. > russel tells of carrying all his stuff (which wasn't much) i one from fort
  15401. to
  15402. > fort, but do you find them much in other journals?
  15403. >     Our baggage had hitherto been transported on a light wagon, but we
  15404. were now
  15405. > to break our way through an untravelled country, cut up by rivers,
  15406. ravines, and
  15407. > thickets, where a vehicle of the kind would be a complete impediment.  We
  15408. were
  15409. > to travel on horseback, in hunter's style, and with as little encumbrance
  15410. as
  15411. > possible.  Our baggage, therefore, underwent a rigid and most abstemious
  15412. > reduction. A pair of saddle-bags, and those by no means crammed, sufficed
  15413. for
  15414. > each man's scanty wardrobe, and, with his great coat, were to be carried
  15415. upon
  15416. > the steed he rode.  The rest of the baggage was placed on pack-horses.
  15417. Each one
  15418. > had a bear-skin and a couple of blankets for bedding, and there was a tent
  15419. to
  15420. > shelter us in case of sickness or bad weather.  We took care to provide
  15421. > ourselves with flour, coffee, and sugar, together with a small supply of
  15422. salt
  15423. > pork for emergencies; for our main subsistence we were to depend upon the
  15424. case.
  15425. >                   "A Tour of the Prairies"     Washington Irving, p. 19.
  15426. >                                                         mike.
  15427. >
  15428. > "Clay J. Landry" wrote:
  15429. >
  15430. > > ----- Original Message -----
  15431. > > From: Gretchen Ormond <leona3@sourceoneinternet.com>
  15432. > > To: Hist mail <hist_text@lists.xmission.com>
  15433. > > Sent: Saturday, December 22, 2001 12:18 PM
  15434. > > Subject: MtMan-List: Period Horse Packing
  15435. > >
  15436. > > >
  15437. > > > Then: Clay J. Landry wrote in part
  15438. > > >
  15439. > > > The Alfred Jacob Miller field sketches always show these saddles
  15440. rigged
  15441. > > > with a single cinch and crupper.  Most of his drawings indicate that
  15442. the
  15443. > > > single cinch was "center shot" or
  15444. > > > rigged so that it passed under the pack animal more towards the center
  15445. > > > of
  15446. > > > his barrel.
  15447. > >
  15448. > > > Do you know of anyone who has tried this rigging?  I am going to have
  15449. to
  15450. > > > fix a saddle and may try it.  Just a little concerned about center
  15451. > > > rigging in steep country.
  15452. > >
  15453. > > -----I do not know of anyone who has tried it on a pack saddle.  The
  15454. "center
  15455. > > shot" rigging on the old saddles has always puzzled me-if you study many
  15456. of
  15457. > > the old saddles or trees you will see that many, though not all, of the
  15458. > > riding saddles were also rigged "center shot". A book called "Man Made
  15459. > > Mobile" by Ahlborn ,has examples of some saddles from the early 1800s
  15460. > > -there is a California saddle dated "1830to1860"   that is center shot
  15461. then
  15462. > > another specimen from Mexico dated about the same that is forward rigged
  15463. > > about 3/4. Several of the  Texas saddles from 1850 to 1860 are rigged
  15464. 3/4 to
  15465. > > full while a presentation saddle made in 1862 by a Denver saddle maker
  15466. is
  15467. > > center rigged.
  15468. > >  The center rigging could be a real problem in steep country if the pack
  15469. > > saddle is allowed to slide forward-thus I would think that a center
  15470. rigged
  15471. > > pack saddle defintely needs a crouper. If  you try a pack saddle rigged
  15472. in
  15473. > > this manner I would appreciate hearing about the results and your
  15474. opinion of
  15475. > > that setup.
  15476. > >
  15477. > > > (Mr Landry)
  15478. > > > I only know of one detailed description of a trapper actually tying on
  15479. > > > packs. This  was in 1839 and is a very good description of a diamond
  15480. > > > hitch.
  15481. > > > (Me)
  15482. > > > What would it cost me to know what that source is?
  15483. > >
  15484. > > -----Nothing-------page 29 of  "Journey to the Rocky Mountians in 1839"
  15485. by
  15486. > > Frederrick A. Wislizenus. "The baggage is divided into two equal parts,
  15487. each
  15488. > > part firmly bound up, and hung by loops on either side of the yoke
  15489. shaped
  15490. > > pack saddle. The hole is further fastened by the  so-called "lash rope",
  15491. of
  15492. > > stout buffalo leather, which is first wound around the barrel of the
  15493. animal,
  15494. > > then in diamond shaped turns as firmly as possible around the pack. My
  15495. > > baggage weighed 150 to 200 pounds, a quite ordinary load for a mule."
  15496. > > >
  15497. > > > (Mr Landry)
  15498. > > >  Most references to packs indicate they were from 90 to 100 pounds
  15499. each.
  15500. > > > (Me)
  15501. > > > Do you believe this to be accurate?  With an average horse of 750 lbs
  15502. > > > and two packs equaling 200 lbs that is close to 28%.  I don't believe
  15503. > > > the RMFT was a nice sweet touchy feelings type but that is Heavy.
  15504. > >
  15505. > > -----For the most part I do believe the goal was to have the packs weigh
  15506. 100
  15507. > > pounds each when it came to packing furs-there are just to many journal
  15508. > > naratives and ledger entries that refer to this weight of fur  pack.
  15509. Trade
  15510. > > goods on the other hand probably had various weights- it would be very
  15511. > > difficult to get a pack containing blankets up to a 100 lbs-just to much
  15512. > > bulk-likewise one containing tinware, silk scarves, shirts and other
  15513. cloth
  15514. > > items. Your point about the weight being to much for a 750 pound horse
  15515. is
  15516. > > well taken-but as Wislizenus pointed out -average for a mule,
  15517. > > plus ---horses, as viewed by the fur men, were a tool  and often used
  15518. very
  15519. > > hard.
  15520. > >
  15521. > > > I too have started the study of historical horse use and enjoyed Mr
  15522. > > > Landry's post.
  15523. > >
  15524. > > Good luck in your study-if you like and use horses it should be a lot of
  15525. > > fun.
  15526. > >
  15527. > > > Wynn Ormond
  15528. > > >
  15529. > > >
  15530. > > >
  15531. > > >
  15532. > > >
  15533. > > >
  15534. > > > ----------------------
  15535. > > > hist_text list info:
  15536. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15537. > >
  15538. > > ----------------------
  15539. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15540. >
  15541. >
  15542. > ----------------------
  15543. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15544.  
  15545.  
  15546. ----------------------
  15547. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15548.  
  15549.  
  15550. -------------------------------------------------------------------------------
  15551.  
  15552. From: JONDMARINETTI@webtv.net (Jon Marinetti)
  15553. Subject: MtMan-List:  OT  --- Dove Season, etc. Comments
  15554. Date: 23 Dec 2001 01:55:23 -0500 (EST)
  15555.  
  15556. Amen, Dennis.  Agree with your comments 100%.  Michigan is STILL trying
  15557. to get a mourning dove hunting season. Lost in Dec.2000 by ONE VOTE!
  15558. Reintroduced again this year - now going to the Senate.  A never ending
  15559. battle against false information and ignorance put forth by Anti-Hunters
  15560. as you so eloquently stated.  
  15561. [P.S.  am a Life Member in the Michigan United Conservation Clubs - aka
  15562. MUCC].
  15563.  
  15564. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  15565. from Michigan
  15566. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  15567.  
  15568.  
  15569. ----------------------
  15570. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15571.  
  15572.  
  15573. -------------------------------------------------------------------------------
  15574.  
  15575. From: MarkLoader@aol.com
  15576. Subject: Re: MtMan-List: Fats in the Fire
  15577. Date: 23 Dec 2001 01:59:16 EST
  15578.  
  15579.  
  15580. --part1_f4.140b96d4.2956dac4_boundary
  15581. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  15582. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  15583.  
  15584. The solder is fine as below the surfs of the oil it is the area above you 
  15585. have to watch
  15586. you can boil water in a paper cup setting right in the fire. Just keep your 
  15587. under the pot and not let get up on the sides and it is always good to keep 
  15588. the joint away from the fire. The top will burn down to the water line and 
  15589. will burn down as the water evaporates. You can take a light pan of water at 
  15590. a full boil right off the heat, put your hand on the under side and not get 
  15591. burnt as long as the water is still boiling. The process of boiling and 
  15592. turning to steam actually lowers the heat. This is why a pressure cooker is 
  15593. used to cook things faster at a higher temperature especially in the 
  15594. Mountains. The boiling temp of water goes down about two degrees for every 
  15595. 1000 feet of elevation gain.
  15596. Thanks Mark "Roadkill" Loader 
  15597.  
  15598. --part1_f4.140b96d4.2956dac4_boundary
  15599. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  15600. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  15601.  
  15602. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>The solder is fine as below the surfs of the oil it is the area above you have to watch
  15603. <BR>you can boil water in a paper cup setting right in the fire. Just keep your under the pot and not let get up on the sides and it is always good to keep the joint away from the fire. The top will burn down to the water line and will burn down as the water evaporates. You can take a light pan of water at a full boil right off the heat, put your hand on the under side and not get burnt as long as the water is still boiling. The process of boiling and turning to steam actually lowers the heat. This is why a pressure cooker is used to cook things faster at a higher temperature especially in the Mountains. The boiling temp of water goes down about two degrees for every 1000 feet of elevation gain.
  15604. <BR>Thanks Mark "Roadkill" Loader </FONT></HTML>
  15605.  
  15606. --part1_f4.140b96d4.2956dac4_boundary--
  15607.  
  15608. ----------------------
  15609. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15610.  
  15611.  
  15612. -------------------------------------------------------------------------------
  15613.  
  15614. From: GazeingCyot@cs.com
  15615. Subject: Re: MtMan-List: Period Horse Packing
  15616. Date: 23 Dec 2001 02:44:21 EST
  15617.  
  15618.  
  15619. --part1_81.15364b8d.2956e555_boundary
  15620. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  15621. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  15622.  
  15623. Wynn and Clay 
  15624. I went out with my brother in-law to help pack out his camp and two Elk this 
  15625. fall and he had a pack saddle that was single rigged center fire and was 
  15626. using only a crupper with it.  I'm like you Clay it has me flat puzzled how 
  15627. they made that work for them. It worked fine on the flat and going down hill 
  15628. but going up hill? what a mess If ya tried tighten it up so it wouldn't slide 
  15629. back ya cut the critters wind plum off. So ya loosen it up and the Saddle 
  15630. slides back the chinch slides back to the groin area and the Rodeo was on. We 
  15631. had Elk and pack saddle peace's scattered all over the side of that mountain. 
  15632. Need less to say we used my rig to finish packing out with. The Brother 
  15633. in-laws is going to change the rigging on his saddle and add a breast caller 
  15634. to it.
  15635.  
  15636. As for the Saddle bags the ones Larpenteur describes are very similar to a 
  15637. type used buy some of the Indian tribes of Rockies. Only there's were made of 
  15638. brain tan leather. So when we made Jill's saddle bags we combined both kinds. 
  15639. We made them out of brain tan for the durability and lined them with muslin 
  15640. so they would not stretch out of shape. They made some fine bags that have 
  15641. served her well and are big enough that you can pack a lot of stuff in them. 
  15642. I think this would be a type that would be very easy fore a trapper to come 
  15643. by here in the Rockies.
  15644. That's my two cents.
  15645. See ya on the trail
  15646. Crazy Cyot
  15647.  
  15648. --part1_81.15364b8d.2956e555_boundary
  15649. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  15650. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  15651.  
  15652. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Wynn and Clay 
  15653. <BR>I went out with my brother in-law to help pack out his camp and two Elk this fall and he had a pack saddle that was single rigged center fire and was using only a crupper with it.  I'm like you Clay it has me flat puzzled how they made that work for them. It worked fine on the flat and going down hill but going up hill? what a mess If ya tried tighten it up so it wouldn't slide back ya cut the critters wind plum off. So ya loosen it up and the Saddle slides back the chinch slides back to the groin area and the Rodeo was on. We had Elk and pack saddle peace's scattered all over the side of that mountain. Need less to say we used my rig to finish packing out with. The Brother in-laws is going to change the rigging on his saddle and add a breast caller to it.
  15654. <BR>
  15655. <BR>As for the Saddle bags the ones Larpenteur describes are very similar to a type used buy some of the Indian tribes of Rockies. Only there's were made of brain tan leather. So when we made Jill's saddle bags we combined both kinds. We made them out of brain tan for the durability and lined them with muslin so they would not stretch out of shape. They made some fine bags that have served her well and are big enough that you can pack a lot of stuff in them. I think this would be a type that would be very easy fore a trapper to come by here in the Rockies.
  15656. <BR>That's my two cents.
  15657. <BR>See ya on the trail
  15658. <BR>Crazy Cyot</FONT></HTML>
  15659.  
  15660. --part1_81.15364b8d.2956e555_boundary--
  15661.  
  15662. ----------------------
  15663. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15664.  
  15665.  
  15666. -------------------------------------------------------------------------------
  15667.  
  15668. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  15669. Subject: Re: MtMan-List: Period Horse Packing
  15670. Date: 23 Dec 2001 07:04:00 -0700
  15671.  
  15672. Clay,
  15673.     Yep, good times there. Heard from Rex Norman that he
  15674. is moving- to the Tahoe Area. Bill Gwaltney is here in Denver
  15675. now. I see the various men from time to time. Thanks for
  15676. the comments of sadlle bags. It is something which I wonder
  15677. about when climbing on a horse or parring down the items I take
  15678. when doing a horse trip. The Denver Art Museum lately has had some
  15679. good pictures up on the seventh floor. Yesterday I saw soem nice Catlins,
  15680. Bodmers and a Miller or two while visting it. Something which you might
  15681. find interesting- the State Historical Society's research library will be
  15682. closing down for almost a year while redoing it. Information will be availible-
  15683. just not what we are used to. It is always nice to just walk in and tell them
  15684. what we need.
  15685.     Hope the new home is a good one for you and Jamie. If I remember right,
  15686. she does a fine bit of drawing? Maybe when we see each other again, we can sit
  15687. down and talk.
  15688.                                         mike.
  15689.  
  15690. "Clay J. Landry" wrote:
  15691.  
  15692. > Mike
  15693. > Good to visit with you-we sure had some fine doings over the years at old
  15694. > Fort Laramie-Jamie and I are very happy and finally getting settle in our
  15695. > new home on the Powder river.
  15696. > ----------------------
  15697. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15698.  
  15699.  
  15700. ----------------------
  15701. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15702.  
  15703.  
  15704. -------------------------------------------------------------------------------
  15705.  
  15706. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  15707. Subject: MtMan-List: old time problems
  15708. Date: 23 Dec 2001 07:16:38 -0700
  15709.  
  15710. List members,
  15711.     Thought I take time to show you a very bad problem which
  15712. plagued the whites who came to the southwest during the
  15713. holidays. I know of no cure for it, but if you ever experience
  15714. it, let me know.
  15715. Monday 19th,
  15716. Kept a Religious and Political festival- the People all very merry and
  15717. Noisy. Bonfires & c. &c.
  15718. George Sibley, p. 134.
  15719.  
  15720. Wednesday 21st.
  15721. The Priest gave a Fandango, to which I staid till 12.
  15722.  
  15723. George Sibley, p. 134.
  15724. Saturday 24
  15725. Fandango all night- the People danced and Prayed all night.
  15726.  
  15727. George Sibley, p. 134.
  15728. Wednesday 28.
  15729. Fandango at M[anuel } SenaÆs.                                    George
  15730. Sibley, p. 135.
  15731.  
  15732. Thursday 29.
  15733. Fandango at GovÆr NarbonaÆs. fine day. The measles getting common here.
  15734.  
  15735. George Sibley, p. 135.
  15736. Friday 30 Decr.
  15737. Fine day. Nothing occurred worth notice.                     George
  15738. Sibley, p. 135.
  15739.  
  15740. Saturday 31 Decr.
  15741. Another Fandango at Governor NarbonaÆs- there is to be another Tomorrow
  15742. night, & another Monday Night. All these Balls are intended to do honor
  15743. to the event mentioned Tuesday.
  15744. George Sibley, p. 135.
  15745.  
  15746. Having been danced under the table by some elderly couples at the last
  15747. one I
  15748. attended, these days of partying must of been a real strain on poor Mr.
  15749. Sibley.
  15750.                                     mike.
  15751.  
  15752.  
  15753.  
  15754. ----------------------
  15755. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15756.  
  15757.  
  15758. -------------------------------------------------------------------------------
  15759.  
  15760. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  15761. Subject: Re: MtMan-List: oil cloth-treated canvas
  15762. Date: 23 Dec 2001 09:28:34 -0700
  15763.  
  15764. I was about to answer you Gene, and John came in and saved me the writing,
  15765. for more information on Lewis & Clark see John's book; "Lewis & Clark and
  15766. the Image of the American Northwest" - Dover 0-486-26914-0, this is an
  15767. excellent book with 47 maps by our hist_list member and friend John L.
  15768. Allen.
  15769.  
  15770. John never mentions his writing ability so I will, tell the spouse that's
  15771. what you want for a stocking stuffer.
  15772.  
  15773. Take care,
  15774. Buck Conner
  15775. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  15776.  
  15777. ----- Original Message -----
  15778. Sent: Saturday, December 22, 2001 9:43 PM
  15779.  
  15780.  
  15781. > Gene,
  15782. >
  15783. > The list of articles from the Jackson Letters, vol. 1, p. 71-72, shows:
  15784. "20
  15785. > yds. Oil linnnen for wrapping & securing Articles [,] 10 yds do.do of
  15786. > thicker quality for covering and lining boxes, &c [,] 40 Yds Do. Do. To
  15787. form
  15788. > two half faced Tents or Shelters contrived in such manner their parts may
  15789. be
  15790. > taken to pieces & again connected at pleasure in order to answer the
  15791. several
  15792. > purposes of Tents, covering to Boat or Canoe, or if necessary to be used
  15793. as
  15794. > sails. The pieces when unconnected will be 5 feet in Width and rather more
  15795. > than 14 feet in length" and "15 Oil Cloth Bags for securing provision".
  15796. > Where Steve came up with the "each eight by twelve feet" is anybody's
  15797. guess.
  15798. >
  15799. > Hope this answers your question.
  15800. >
  15801. > John
  15802. >
  15803. > Dr. John L. Allen
  15804. > 2703 Leslie Court
  15805. > Laramie, WY 82072-2979
  15806. > Phone: (307) 742-0883
  15807. > Fax: (307) 742-0886
  15808. > e-mail: jlallen@wyoming.com
  15809. >
  15810. >
  15811. >
  15812. >
  15813. >
  15814. > ----- Original Message -----
  15815. > From: "Gene Hickman" <ghickman9@attbi.com>
  15816. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  15817. > Sent: Friday, December 21, 2001 3:57 PM
  15818. > Subject: Re: MtMan-List: oil cloth-treated canvas
  15819. >
  15820. >
  15821. > > To get back on to the list subject/topic. I was researching a primer for
  15822. > the
  15823. > > Lewis & Clark Honor Guard in Great Falls, MT and ran across this
  15824. reference
  15825. > > for oiled linen. This is from Ambrose in Undaunted Courage, page 88. Now
  15826. I
  15827. > > know that this is not necessarily a document that is totally accurate.
  15828. > > However, Ambrose got the info somewhere, and my Volume 1 of the Letters
  15829. of
  15830. > > the Lewis & Clark Expedition is missing. Perhaps someone could verify
  15831. > these
  15832. > > purchases in it.
  15833. > >
  15834. > > "Lewis was in Philadelphia through much of May and the first week in
  15835. June
  15836. > > (1803)....He bought oilskin bags to protect the instruments and
  15837. journals.
  15838. > He
  15839. > > got mosquito netting and field tables, and large, multipurpose sheets of
  15840. > > oiled linen each eight by twelve feet, for tents, and candles, so that
  15841. he
  15842. > > could write at night. The sheets of oiled linen could double up as sails
  15843. > by
  15844. > > day."
  15845. > >
  15846. > > Sounds like he got the mosquito netting, tables, candles and oiled linen
  15847. > > (tarps?) to set up for evening writing.
  15848. > >
  15849. > > YMOS
  15850. > > Bead Shooter AKA Ghosting Wolf
  15851. > >
  15852. > >
  15853. > > ----------------------
  15854. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15855. > >
  15856. >
  15857. >
  15858. > ----------------------
  15859. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15860. >
  15861.  
  15862.  
  15863. ----------------------
  15864. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15865.  
  15866.  
  15867. -------------------------------------------------------------------------------
  15868.  
  15869. From: "Douglas Hepner" <dullhawk@texomaonline.com>
  15870. Subject: MtMan-List: Canvas saddle bags for dogs
  15871. Date: 23 Dec 2001 10:32:10 -0600
  15872.  
  15873. This is a multi-part message in MIME format.
  15874.  
  15875. ------=_NextPart_000_0023_01C18B9D.14254E00
  15876. Content-Type: text/plain;
  15877.     charset="iso-8859-1"
  15878. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  15879.  
  15880. Does anyone know where I can get canvas saddle bags for dogs? Thanks in =
  15881. advance!
  15882.  
  15883. Douglas
  15884.  
  15885. ------=_NextPart_000_0023_01C18B9D.14254E00
  15886. Content-Type: text/html;
  15887.     charset="iso-8859-1"
  15888. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  15889.  
  15890. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  15891. <HTML><HEAD>
  15892. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  15893. charset=3Diso-8859-1">
  15894. <META content=3D"MSHTML 5.50.4134.600" name=3DGENERATOR>
  15895. <STYLE></STYLE>
  15896. </HEAD>
  15897. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  15898. <DIV><FONT face=3DArial color=3D#000000 size=3D2>Does anyone know where =
  15899. I can get=20
  15900. canvas saddle bags for dogs? Thanks in advance!</FONT></DIV>
  15901. <DIV><FONT face=3DArial color=3D#000000 size=3D2></FONT> </DIV>
  15902. <DIV><FONT face=3DArial color=3D#000000 =
  15903. size=3D2>Douglas</FONT></DIV></BODY></HTML>
  15904.  
  15905. ------=_NextPart_000_0023_01C18B9D.14254E00--
  15906.  
  15907.  
  15908. ----------------------
  15909. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15910.  
  15911.  
  15912. -------------------------------------------------------------------------------
  15913.  
  15914. From: TerryTwoBear@aol.com
  15915. Subject: Re: MtMan-List: COMPROMISES-saddles, artificial sinew(fanatics and zealots)
  15916. Date: 23 Dec 2001 14:51:27 EST
  15917.  
  15918. Brothers. I didnt know that we are reenactors.Atleast not acording 
  15919.             to Grizz.
  15920.                                                     
  15921.                                               Two bear
  15922.  
  15923. ----------------------
  15924. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15925.  
  15926.  
  15927. -------------------------------------------------------------------------------
  15928.  
  15929. From: SWcushing@aol.com
  15930. Subject: Re: MtMan-List: COMPROMISES- the truth is gonna hurt
  15931. Date: 23 Dec 2001 18:29:01 EST
  15932.  
  15933.  
  15934. In a message dated 12/21/01 7:16:41 PM, allenhall@srv.net writes:
  15935.  
  15936. << Osborne Russell bought a lodge at Fort Hall with 5 other guys to spend the
  15937. winter.  I'll get exact quotes etc. if you're interested.
  15938.  
  15939. Allen
  15940.  >>
  15941.  
  15942. Peter Ogden's third Snake Country Expedition, Sept 1826: I quote ...."But 
  15943. aside from the horses, Ogden was well fitted out. His beast were laden with 
  15944. ammunition, leather lodges (skin teepees), lodgepoles, and apishamons (or 
  15945. deerskin saddle blankets which doubled as tarpaulins)."   He also mentions 
  15946. rations for the trip, ..."there was grain, tallow, tea, chocolate, salt, 
  15947. sugar, corn, flour, molasses, dried peas, rice, and even
  15948. butter, and a modest "cellar" of brandy and Demerara rum."
  15949.  
  15950. Don't think any one of them boys was fagots either...
  15951.  
  15952. Magpie 
  15953.  
  15954. ----------------------
  15955. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15956.  
  15957.  
  15958. -------------------------------------------------------------------------------
  15959.  
  15960. From: SWcushing@aol.com
  15961. Subject: Re: MtMan-List: COMPROMISES- the truth is gonna hurt
  15962. Date: 23 Dec 2001 19:19:54 EST
  15963.  
  15964.  
  15965. In a message dated 12/23/01 3:30:32 PM, SWcushing@aol.com writes:
  15966.  
  15967. << Don't think any one of them boys was fagots either...
  15968.  >>
  15969.  
  15970. Hmmmm...probably should have said "gender-ly challenged"...
  15971.  
  15972. The information on the Ogden expedition came out of "Siskiyou Trail" by 
  15973. Richard Dillion....an outstanding read on some of the fur trade west of the 
  15974. Rocky Mountains.
  15975.  
  15976. Magpie
  15977.  
  15978.  
  15979. ----------------------
  15980. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15981.  
  15982.  
  15983. -------------------------------------------------------------------------------
  15984.  
  15985. From: TrapRJoe@aol.com
  15986. Subject: Re: MtMan-List: COMPROMISES-saddles, artificial sinew(fanatics and zealots)
  15987. Date: 24 Dec 2001 00:09:55 EST
  15988.  
  15989. There is legislation to ban trapping on the national level also.  The 
  15990. National Assn. has also helped many states to fight to keep the right to trap 
  15991. and have won, Oregon to mention just one.  In either case how many of us are 
  15992. members of our state Assn.
  15993.        
  15994.                                            Ridge Pole
  15995.  
  15996.                                                              
  15997.  
  15998. ----------------------
  15999. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16000.  
  16001.  
  16002. -------------------------------------------------------------------------------
  16003.  
  16004. From: JW Stephens <lray@mindspring.com>
  16005. Subject: Re: MtMan-List: COMPROMISES-saddles, artificial sinew(fanatics and 
  16006. Date: 23 Dec 2001 21:17:45 -0800
  16007.  
  16008. One wonders what this has to do with the list topic? It would make a
  16009. good thread of discussion ... for an appropriate list?
  16010.  
  16011. B'st'rd
  16012.  
  16013. TrapRJoe@aol.com wrote:
  16014. > There is legislation to ban trapping on the national level also.  The
  16015. > National Assn. has also helped many states to fight to keep the right to trap
  16016. > and have won, Oregon to mention just one.  In either case how many of us are
  16017. > members of our state Assn.
  16018.  
  16019. ----------------------
  16020. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16021.  
  16022.  
  16023. -------------------------------------------------------------------------------
  16024.  
  16025. From: "Frank Fusco" <frankf@cox-internet.com>
  16026. Subject: MtMan-List: cocked and tricorn hats
  16027. Date: 24 Dec 2001 09:36:54 -0600
  16028.  
  16029.     Thanks to a member of another list I belong to, it seems all you (we)
  16030. ever wanted to know about cocked hats and tricorns has been answered below.
  16031. Frank G. Fusco
  16032. Mountain Home, Arkansas
  16033. http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  16034.  
  16035.     <
  16036.  
  16037. ADVERTISEMENT
  16038.  
  16039.  
  16040.  
  16041. Cocked Hat Questions:
  16042. Cocked hats came about as a result of men with
  16043. wide brimmed hats shooting long shoulder weapons which
  16044. had external ignitions. These include: Match lock
  16045. Gonnes, Wheellocks, English Locks, French Locks and
  16046. Miquelet locks and maybe some others less well known.
  16047.  
  16048. The broad brimmed hat tended to interfere with
  16049. the upward (mostly) movement of the smoke created in
  16050. the pan. Part of the smoke ended up in the eyes of
  16051. the shooter making him unable to see very well.
  16052.  
  16053. The most effective expedient for guarding the
  16054. vision was to pin, loop or hook the front portion of
  16055. the brim up and thereby to secure it to the crown.
  16056. Thus the cocked hat was born. Civiliams then, as now,
  16057. quickly adopt military fashions and so this functional
  16058. soldiers' expedient became a symbolic civilian mode.
  16059.  
  16060. It is also said that horsemen with broad brimmed
  16061. hats also cocked up part of their brims to make them
  16062. more rigid and less likely to flap down over the eyes
  16063. when at a gallop. Again it was a matter of
  16064. maintaining vision.
  16065.  
  16066. The Duke of Monmouth invented a cocked style with
  16067. two opposite sides done up. His unpopularity resulted
  16068. in this odd style never going anywhere.
  16069.  
  16070. Eventually (c. 1700) the three cornered hat
  16071. evolved often with one leaf straight across the
  16072. forehead as was the original form of the cocked hat.
  16073.  
  16074. Hatters, always in keen competition with each
  16075. other, developed a wide range of cocked hats which in
  16076. the main were simply variations on a few simple
  16077. themes. The 18. Century seems to have been the heyday
  16078. of the cocked hat but there are still many being worn
  16079. in various countries for special functions. The
  16080. Guardia Civil in Spain wear a hichly stylized cocked
  16081. hat, as do the national riding schools in France and
  16082. Austria. Australian, New Zealand and Gurka wear a
  16083. mono-cock and the traditional dress of a number of
  16084. German localities feature "Dreimasters" and
  16085. "Nebelspalters" that were adopted during our favorite
  16086. period. Finally, Italian military police during the
  16087. First World War wore cocked hats.
  16088.  
  16089. The term Tricorn is said to be a 19. Century
  16090. term.
  16091. There is documentation that one soldiers' name for a
  16092. three-cornered hat in the Revolution was "Bagonet
  16093. Hatt". The cross sectional shape of many bagonets
  16094. (bayonets) was triangular and so was the shape of a
  16095. three-cornered hat.
  16096.  
  16097. Popular military styles were the "Ramillies", the
  16098. Kevenhueller, and the Nivernois. The Small round hat
  16099. be-came increasingly popular with, not only soldiers
  16100. and seamen, but officers as well. It was however not
  16101. a cocked hat in many cases.
  16102.  
  16103. One might wonder if all riflemen cocked up one
  16104. leaf of their hats. Certainly the carrying of a long
  16105. weapon had an effect on what one did with the brim of
  16106. the hat. Drilling with a musket caused infantry hats
  16107. to have their front gutter pushed up until finally it
  16108. became plastered up against the crown of the hat or
  16109. nearly so. The hat was also twisted on the head so
  16110. that the right hand gutter was well forward and the
  16111. left hand gutter was back far enough to give plenty of
  16112. clearance for the musket to be shouldered.
  16113.  
  16114. Riflemen did not necessarily hold with drill so
  16115. their hats were
  16116. pretty much how they wanted them to be. The big
  16117. question with rifleman's hats is, "What do you do
  16118. with a wide brimmed hat while you are slithering
  16119. through the woods?" Small round hats are much more
  16120. practical...especially on a windy day. Think it over.>
  16121.  
  16122.  
  16123.  
  16124.  
  16125.  
  16126.  
  16127. ----------------------
  16128. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16129.  
  16130.  
  16131. -------------------------------------------------------------------------------
  16132.  
  16133. From: SWcushing@aol.com
  16134. Subject: Re: MtMan-List: cocked and tricorn hats
  16135. Date: 24 Dec 2001 12:19:21 EST
  16136.  
  16137.  
  16138. In a message dated 12/24/01 7:38:10 AM, frankf@cox-internet.com writes:
  16139.  
  16140. << Thanks to a member of another list I belong to, it seems all you (we)
  16141.  
  16142. ever wanted to know about cocked hats and tricorns has been answered below.
  16143.  
  16144. Frank G. Fusco >>
  16145.  
  16146. Frank.....interesting couple of stories, but I tend to go with what the=20
  16147. Clearwater Hat folks say about "cocked" hats...
  16148.  
  16149. "The term tricorn actually came into use after these hats were quite out of=20
  16150. fashion. During the time tricorns were in widespread use, they were referred=
  16151. =20
  16152. to as cocked hats because they were cocked up in order to show off the wig.=20
  16153. From about 1680 through the end of the eighteenth century, the cocked hat=20
  16154. reigned supreme."=20
  16155. Intended originally to show off and protect the powdered curls of ruffled an=
  16156. d=20
  16157. bewigged gents, the cocked hat later became symbolic of American patriots=20
  16158. when worn wigless in the colonies. You'll like our high brimmed tricorns!=20
  16159. Each of these hats has the sides hooked up just like the originals so the=20
  16160. sides can be pulled down for wig protection and then hooked up again.
  16161.  
  16162. <A HREF=3D"http://www.clearwaterhats.com/">Clearwater Hats- Victorian hats,=20=
  16163. old=20
  16164. west hats,=E2=80=A6</A>
  16165.  
  16166. Remember...you gotta look good out there!
  16167.  
  16168. Merry Christmas all,
  16169. Magpie
  16170.  
  16171. ----------------------
  16172. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16173.  
  16174.  
  16175. -------------------------------------------------------------------------------
  16176.  
  16177. From: Ronald Schrotter <mail4dog@yahoo.com>
  16178. Subject: MtMan-List: Season's Greetings
  16179. Date: 24 Dec 2001 11:54:25 -0800 (PST)
  16180.  
  16181. May the spirit of the season be on you and all you
  16182. hold dear.  Peace when possible and strength when
  16183. necessary.  Happy Holidays, Dog
  16184.  
  16185. __________________________________________________
  16186. Do You Yahoo!?
  16187. Send your FREE holiday greetings online!
  16188. http://greetings.yahoo.com
  16189.  
  16190. ----------------------
  16191. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16192.  
  16193.  
  16194. -------------------------------------------------------------------------------
  16195.  
  16196. From: Ronald Schrotter <mail4dog@yahoo.com>
  16197. Subject: MtMan-List: Season's Greetings
  16198. Date: 24 Dec 2001 11:59:43 -0800 (PST)
  16199.  
  16200. May the spirit of the season be on you and all you
  16201. hold dear.  Peace when possible and strength when
  16202. necessary.  Happy Holidays, Dog
  16203.  
  16204. __________________________________________________
  16205. Do You Yahoo!?
  16206. Send your FREE holiday greetings online!
  16207. http://greetings.yahoo.com
  16208.  
  16209. ----------------------
  16210. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16211.  
  16212.  
  16213. -------------------------------------------------------------------------------
  16214.  
  16215. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  16216. Subject: Re: MtMan-List: cocked and tricorn hats
  16217. Date: 24 Dec 2001 21:48:49 +0000
  16218.  
  16219. Howdy fellas,
  16220.   I think both entries by Frank and Magpie are plausible depending on 
  16221. whether you are a wig wearin' cityfied silky or a fontiersman, soldier, or 
  16222. trader. I know from experience that the tricorn doesn't shed water or keep 
  16223. the sun off like a round hat does. And if you are marching in a brigade of 
  16224. soldiers doing the manual of arms, the brim of the tricorn hat is out of the 
  16225. way if cocked to the side. Research has shown me that most folks on the 
  16226. frontier or rural areas preferred the round hat with sometimes a relatively 
  16227. wide brim for protection against the elements. A good study for this is the 
  16228. artwork of the period in question. Rural Pennsylvania Clothing by Ellen 
  16229. Gehret has some period silhoettes of rural men wearing the brim in several 
  16230. styles.
  16231.   So, ya want to be a silkie or a frontiersman?
  16232. Your friend,
  16233. Don
  16234.  
  16235.  
  16236. >From: SWcushing@aol.com
  16237. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  16238. >To: hist_text@lists.xmission.com
  16239. >Subject: Re: MtMan-List: cocked and tricorn hats
  16240. >Date: Mon, 24 Dec 2001 12:19:21 EST
  16241. >
  16242. >
  16243. >In a message dated 12/24/01 7:38:10 AM, frankf@cox-internet.com writes:
  16244. >
  16245. ><< Thanks to a member of another list I belong to, it seems all you (we)
  16246. >
  16247. >ever wanted to know about cocked hats and tricorns has been answered below.
  16248. >
  16249. >Frank G. Fusco >>
  16250. >
  16251. >Frank.....interesting couple of stories, but I tend to go with what the
  16252. >Clearwater Hat folks say about "cocked" hats...
  16253. >
  16254. >"The term tricorn actually came into use after these hats were quite out of
  16255. >fashion. During the time tricorns were in widespread use, they were 
  16256. >referred
  16257. >to as cocked hats because they were cocked up in order to show off the wig.
  16258. >From about 1680 through the end of the eighteenth century, the cocked hat
  16259. >reigned supreme."
  16260. >Intended originally to show off and protect the powdered curls of ruffled 
  16261. >and
  16262. >bewigged gents, the cocked hat later became symbolic of American patriots
  16263. >when worn wigless in the colonies. You'll like our high brimmed tricorns!
  16264. >Each of these hats has the sides hooked up just like the originals so the
  16265. >sides can be pulled down for wig protection and then hooked up again.
  16266. >
  16267. ><A HREF="http://www.clearwaterhats.com/">Clearwater Hats- Victorian hats, 
  16268. >old
  16269. >west hats,ΓǪ</A>
  16270. >
  16271. >Remember...you gotta look good out there!
  16272. >
  16273. >Merry Christmas all,
  16274. >Magpie
  16275. >
  16276. >----------------------
  16277. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16278.  
  16279.  
  16280.  
  16281.  
  16282. _________________________________________________________________
  16283. Join the worldÆs largest e-mail service with MSN Hotmail. 
  16284. http://www.hotmail.com
  16285.  
  16286.  
  16287. ----------------------
  16288. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16289.  
  16290.  
  16291. -------------------------------------------------------------------------------
  16292.  
  16293. From: SWcushing@aol.com
  16294. Subject: MtMan-List: Whoa...
  16295. Date: 24 Dec 2001 17:17:05 EST
  16296.  
  16297. On the rare winter day in the NW when the rain has slacked off a bit, I'll be 
  16298. in my back yard burning a little black powder. The neighbors have finally 
  16299. stopped calling the cops when it sounds like a war going on at my place, and 
  16300. I do make it a point to check out the area behind my stop, ....to be on the 
  16301. safe side.
  16302. I spotted this guy about 20' away taking a nap, and didn't have the heart to 
  16303. chase him off... I'll shoot tomorrow.
  16304.  
  16305. Magpie
  16306.  
  16307. <A HREF="http://members.aol.com/swcushing/whoa.jpg">whoa.jpg</A>
  16308.  
  16309. ----------------------
  16310. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16311.  
  16312.  
  16313. -------------------------------------------------------------------------------
  16314.  
  16315. From: "Lee Newbill" <bluethistle@potlatch.com>
  16316. Subject: MtMan-List: October Country Website
  16317. Date: 24 Dec 2001 18:17:10 -0800
  16318.  
  16319. Linda, from October Country Muzzleloaders, dropped me a note on their
  16320. website.... They're changing it to:
  16321.  
  16322.  www.octobercountry.com
  16323.  
  16324. Regards from Idaho
  16325.  
  16326. Lee Newbill
  16327.  
  16328.  
  16329. ----------------------
  16330. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16331.  
  16332.  
  16333. -------------------------------------------------------------------------------
  16334.  
  16335. From: HikingOnThru@cs.com
  16336. Subject: Re: MtMan-List: cocked and tricorn hats
  16337. Date: 24 Dec 2001 23:22:56 EST
  16338.  
  16339. In a message dated 12/24/01 4:51:29 PM Eastern Standard Time, 
  16340. dmdhsecondine@hotmail.com writes:
  16341.  
  16342. <<  And if you are marching in a brigade of 
  16343.  soldiers doing the manual of arms, the brim of the tricorn hat is out of the 
  16344.  way if cocked to the side.  >>
  16345.  
  16346. Members of the regiment at Ft. Loudon, TN in the Ind. Co of SC report that 
  16347. british regulars often wore their hats down when on the march (sun, rain) and 
  16348. cocked them before entering town, drilling or on the eve of a battle (fashion 
  16349. and practicality).   Seems the brims went up and down.  Another website I was 
  16350. looking on (will have to research it if anyone wants to know) recounted the 
  16351. yearly dispersion of clothing and a new hat was included.  Maybe those hats 
  16352. were pretty worn and tatty by the time a year of use, cocking and uncocking 
  16353. came around!!!
  16354.  
  16355. -C.Kent
  16356.  
  16357. ----------------------
  16358. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16359.  
  16360.  
  16361. -------------------------------------------------------------------------------
  16362.  
  16363. From: <Ikon@mindspring.com>
  16364. Subject: MtMan-List: GPR Barrel Length
  16365. Date: 25 Dec 2001 11:36:50 -0500
  16366.  
  16367. This is a multi-part message in MIME format.
  16368.  
  16369. ------=_NextPart_000_001F_01C18D38.71D2A600
  16370. Content-Type: text/plain;
  16371.     charset="iso-8859-1"
  16372. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  16373.  
  16374. Hey Gents,
  16375.  
  16376. Figured I would run this by some experts.
  16377.  
  16378. I shoot an old GPR rifle.  It is fine for deer season but for hogs in =
  16379. the thickets, it's kinda long.  I don't want to spend too much casholla, =
  16380. so I have a few options.  Pick up one of those 50 cal. sythetic stock =
  16381. side hammers for 60 bucks at bass pro or pick up a used GPR barrel for =
  16382. close to that amount and cut it down.  The later will enable me to use a =
  16383. gun that I highly prize. =20
  16384.  
  16385. Question:  How short can I cut the GPR barrel?  These barrels usually =
  16386. have the 1 in 66" twist.  I was thinking of cutting it down from 33" to =
  16387. 18".  Of course I would get the local blackpowder gunsmith to do this as =
  16388. I do not want to batch it up.
  16389.  
  16390. Any suggestions?
  16391.  
  16392. Thanks,
  16393.  
  16394. Frank V. Rago
  16395.  
  16396. ------=_NextPart_000_001F_01C18D38.71D2A600
  16397. Content-Type: text/html;
  16398.     charset="iso-8859-1"
  16399. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  16400.  
  16401. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  16402. <HTML><HEAD>
  16403. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  16404. http-equiv=3DContent-Type>
  16405. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  16406. <STYLE></STYLE>
  16407. </HEAD>
  16408. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  16409. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Hey Gents,</FONT></DIV>
  16410. <DIV> </DIV>
  16411. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Figured I would run this by some=20
  16412. experts.</FONT></DIV>
  16413. <DIV> </DIV>
  16414. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I shoot an old GPR rifle.  It is =
  16415. fine for deer=20
  16416. season but for hogs in the thickets, it's kinda long.  I don't want =
  16417. to=20
  16418. spend too much casholla, so I have a few options.  Pick up one of =
  16419. those 50=20
  16420. cal. sythetic stock side hammers for 60 bucks at bass pro or pick up a =
  16421. used GPR=20
  16422. barrel for close to that amount and cut it down.  The later will =
  16423. enable me=20
  16424. to use a gun that I highly prize.  </FONT></DIV>
  16425. <DIV> </DIV>
  16426. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Question:  How short can I cut the =
  16427. GPR=20
  16428. barrel?  These barrels usually have the 1 in 66" twist.  I was =
  16429.  
  16430. thinking of cutting it down from 33" to 18".  Of course I would get =
  16431. the=20
  16432. local blackpowder gunsmith to do this as I do not want to batch it=20
  16433. up.</FONT></DIV>
  16434. <DIV> </DIV>
  16435. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Any suggestions?</FONT></DIV>
  16436. <DIV> </DIV>
  16437. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Thanks,</FONT></DIV>
  16438. <DIV> </DIV>
  16439. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Frank V. =
  16440. Rago</FONT></DIV></BODY></HTML>
  16441.  
  16442. ------=_NextPart_000_001F_01C18D38.71D2A600--
  16443.  
  16444.  
  16445. ----------------------
  16446. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16447.  
  16448.  
  16449. -------------------------------------------------------------------------------
  16450.  
  16451. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  16452. Subject: Re: MtMan-List: GPR Barrel Length
  16453. Date: 25 Dec 2001 11:57:41 -0700
  16454.  
  16455. This is a multi-part message in MIME format.
  16456.  
  16457. ------=_NextPart_000_000C_01C18D3B.5B1B7EC0
  16458. Content-Type: text/plain;
  16459.     charset="iso-8859-1"
  16460. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  16461.  
  16462. Frank,
  16463.  
  16464. I would start looking at some of the articles written by some of the =
  16465. black powder shooting editors, Sam Falitla  (not sure of spelling) or =
  16466. Phil Spanenburg (again not sure of spelling) one of them has tested and =
  16467. written about barrel lengths, twists and the best length/twists for =
  16468. different cal. guns. I would try and get the most I could out of the gun =
  16469. if I where going to do such a thing.  I do know (only because we shoot =
  16470. them) that 32" in length is about as short as you want for a 60 cal. =
  16471. smooth bore for max. performance.
  16472.  
  16473. Take care,
  16474. Buck Conner
  16475. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  16476.   ----- Original Message -----=20
  16477.   From: Ikon@mindspring.com=20
  16478.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  16479.   Sent: Tuesday, December 25, 2001 9:36 AM
  16480.   Subject: MtMan-List: GPR Barrel Length
  16481.  
  16482.  
  16483.   Hey Gents,
  16484.  
  16485.   Figured I would run this by some experts.
  16486.  
  16487.   I shoot an old GPR rifle.  It is fine for deer season but for hogs in =
  16488. the thickets, it's kinda long.  I don't want to spend too much casholla, =
  16489. so I have a few options.  Pick up one of those 50 cal. sythetic stock =
  16490. side hammers for 60 bucks at bass pro or pick up a used GPR barrel for =
  16491. close to that amount and cut it down.  The later will enable me to use a =
  16492. gun that I highly prize. =20
  16493.  
  16494.   Question:  How short can I cut the GPR barrel?  These barrels usually =
  16495. have the 1 in 66" twist.  I was thinking of cutting it down from 33" to =
  16496. 18".  Of course I would get the local blackpowder gunsmith to do this as =
  16497. I do not want to batch it up.
  16498.  
  16499.   Any suggestions?
  16500.  
  16501.   Thanks,
  16502.  
  16503.   Frank V. Rago
  16504.  
  16505. ------=_NextPart_000_000C_01C18D3B.5B1B7EC0
  16506. Content-Type: text/html;
  16507.     charset="iso-8859-1"
  16508. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  16509.  
  16510. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  16511. <HTML><HEAD>
  16512. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  16513. charset=3Diso-8859-1">
  16514. <META content=3D"MSHTML 5.50.4522.1800" name=3DGENERATOR>
  16515. <STYLE></STYLE>
  16516. </HEAD>
  16517. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  16518. <DIV><FONT face=3D"Century Gothic" size=3D2>Frank,</FONT></DIV>
  16519. <DIV><FONT face=3D"Century Gothic" size=3D2></FONT> </DIV>
  16520. <DIV><FONT face=3D"Century Gothic" size=3D2>I would start looking at =
  16521. some of the=20
  16522. articles written by some of the black powder shooting editors, Sam =
  16523. Falitla =20
  16524. (not sure of spelling) or Phil Spanenburg (again not sure of =
  16525. spelling) one=20
  16526. of them has tested and written about barrel lengths, twists and the =
  16527. best=20
  16528. length/twists for different cal. guns. I would try and get the most I =
  16529. could out=20
  16530. of the gun if I where going to do such a thing.  I do know =
  16531. (only=20
  16532. because we shoot them) that 32" in length is about as short as you want =
  16533. for a 60=20
  16534. cal. smooth bore for max. performance.</FONT></DIV>
  16535. <DIV><FONT face=3D"Century Gothic" size=3D2></FONT> </DIV>
  16536. <DIV><FONT face=3D"Century Gothic" size=3D2>Take care,<BR>Buck =
  16537. Conner<BR><EM><FONT=20
  16538. size=3D1>"Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas =
  16539. Jefferson=20
  16540. 1771</FONT></EM></FONT></DIV>
  16541. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  16542. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  16543. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  16544.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  16545.   <DIV=20
  16546.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  16547. black"><B>From:</B>=20
  16548.   <A title=3DIkon@mindspring.com=20
  16549.   href=3D"mailto:Ikon@mindspring.com">Ikon@mindspring.com</A> </DIV>
  16550.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  16551. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  16552.   =
  16553. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  16554. </A>=20
  16555.   </DIV>
  16556.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, December 25, =
  16557. 2001 9:36=20
  16558.   AM</DIV>
  16559.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: GPR Barrel =
  16560.  
  16561.   Length</DIV>
  16562.   <DIV><BR></DIV>
  16563.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Hey Gents,</FONT></DIV>
  16564.   <DIV> </DIV>
  16565.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Figured I would run this by some=20
  16566.   experts.</FONT></DIV>
  16567.   <DIV> </DIV>
  16568.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I shoot an old GPR rifle.  It is =
  16569. fine for=20
  16570.   deer season but for hogs in the thickets, it's kinda long.  I =
  16571. don't want=20
  16572.   to spend too much casholla, so I have a few options.  Pick up one =
  16573. of=20
  16574.   those 50 cal. sythetic stock side hammers for 60 bucks at bass pro or =
  16575. pick up=20
  16576.   a used GPR barrel for close to that amount and cut it down.  The =
  16577. later=20
  16578.   will enable me to use a gun that I highly prize.  </FONT></DIV>
  16579.   <DIV> </DIV>
  16580.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Question:  How short can I cut =
  16581. the GPR=20
  16582.   barrel?  These barrels usually have the 1 in 66" twist.  I =
  16583. was=20
  16584.   thinking of cutting it down from 33" to 18".  Of course I would =
  16585. get the=20
  16586.   local blackpowder gunsmith to do this as I do not want to batch it=20
  16587.   up.</FONT></DIV>
  16588.   <DIV> </DIV>
  16589.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Any suggestions?</FONT></DIV>
  16590.   <DIV> </DIV>
  16591.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Thanks,</FONT></DIV>
  16592.   <DIV> </DIV>
  16593.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Frank V.=20
  16594. Rago</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  16595.  
  16596. ------=_NextPart_000_000C_01C18D3B.5B1B7EC0--
  16597.  
  16598.  
  16599. ----------------------
  16600. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16601.  
  16602.  
  16603. -------------------------------------------------------------------------------
  16604.  
  16605. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  16606. Subject: Re: MtMan-List: GPR Barrel Length
  16607. Date: 25 Dec 2001 11:02:44 -0800
  16608.  
  16609. This is a multi-part message in MIME format.
  16610.  
  16611. ------=_NextPart_000_002C_01C18D33.AE421760
  16612. Content-Type: text/plain;
  16613.     charset="iso-8859-1"
  16614. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  16615.  
  16616.  
  16617.  
  16618.   Question:  How short can I cut the GPR barrel?  These barrels usually =
  16619. have the 1 in 66" twist.  I was thinking of cutting it down from 33" to =
  16620. 18".
  16621.  
  16622.   Frank,
  16623.  
  16624.   You can take it down to a legal limit of 18" but some where slightly =
  16625. longer than that, say around 22" is supposed to be the minimum length to =
  16626. utilize a normal charge of Black Powder so I think I would only take it =
  16627. to around that 22" length. I see this question come up from time to =
  16628. time, and perhaps it is because I've not hunted in your conditions, but =
  16629. I don't understand the need to have such a short gun.=20
  16630.  
  16631.   My thoughs come down to whether I want to be in such thick of brush =
  16632. with a wild pig that I can't bring a normal length gun to bear on the =
  16633. target. I would think that safety dictates that the gun be carried in a =
  16634. barrel up, ready position to be brought down on the target once you have =
  16635. pivoted to face your nemesis. That doesn't require an ultra short =
  16636. barrel.
  16637.  
  16638.    I'm not at all sure I want to be in the same pig pile with someone =
  16639. who carries their rifle pointed out and swings the barrel into the =
  16640. target, past whatever is in the way. But if you think it is necessary =
  16641. then the above is my best advice and worth every penny you spent on it. =
  16642. <G>
  16643.  
  16644.   I also think I would buy an extra barrel and have it cut down rather =
  16645. than have to get used to the feel of a new stock.=20
  16646.  
  16647.   < I would get the local blackpowder gunsmith to do this as I do not =
  16648. want to batch it up.>
  16649.  
  16650.   Probably good advice.
  16651.  
  16652.   YMOS
  16653.   Capt. Lahti'
  16654.  
  16655. ------=_NextPart_000_002C_01C18D33.AE421760
  16656. Content-Type: text/html;
  16657.     charset="iso-8859-1"
  16658. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  16659.  
  16660. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  16661. <HTML><HEAD>
  16662. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  16663. charset=3Diso-8859-1">
  16664. <META content=3D"MSHTML 6.00.2712.300" name=3DGENERATOR>
  16665. <STYLE></STYLE>
  16666. </HEAD>
  16667. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  16668. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  16669. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  16670. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  16671. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  16672.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  16673.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Question:  How short can I cut =
  16674. the GPR=20
  16675.   barrel?  These barrels usually have the 1 in 66" twist.  I =
  16676. was=20
  16677.   thinking of cutting it down from 33" to 18".</FONT></DIV>
  16678.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  16679.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Frank,</FONT></DIV>
  16680.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  16681.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>You can take it down to a legal limit =
  16682. of 18" but=20
  16683.   some where slightly longer than that, say around 22" is supposed to be =
  16684. the=20
  16685.   minimum length to utilize a normal charge of Black Powder so I think I =
  16686. would=20
  16687.   only take it to around that 22" length. I see this question come up =
  16688. from time=20
  16689.   to time, and perhaps it is because I've not hunted in your conditions, =
  16690. but I=20
  16691.   don't understand the need to have such a short gun. </FONT></DIV>
  16692.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  16693.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>My thoughs come down to whether I =
  16694. want to be=20
  16695.   in such thick of brush with a wild pig that I =
  16696. can't bring a=20
  16697.   normal length gun to bear on the target. I would think that safety =
  16698. dictates=20
  16699.   that the gun be carried in a barrel up, ready position to be brought =
  16700. down on=20
  16701.   the target once you have pivoted to face your nemesis. That doesn't =
  16702. require an=20
  16703.   ultra short barrel.</FONT></DIV>
  16704.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  16705.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2> I'm not at all sure I want to =
  16706. be in the=20
  16707.   same pig pile with someone who carries their rifle pointed out and =
  16708. swings the=20
  16709.   barrel into the target, past whatever is in the way. But if you think =
  16710. it is=20
  16711.   necessary then the above is my best advice and worth every penny you =
  16712. spent on=20
  16713.   it. <G></FONT></DIV>
  16714.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  16715.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I also think I would buy an extra =
  16716. barrel and have=20
  16717.   it cut down rather than have to get used to the feel of a new=20
  16718.   stock. </FONT></DIV>
  16719.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  16720.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>< I would get the local =
  16721. blackpowder=20
  16722.   gunsmith to do this as I do not want to batch it up.></FONT></DIV>
  16723.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  16724.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Probably good advice.</FONT></DIV>
  16725.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  16726.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>YMOS<BR>Capt.=20
  16727. Lahti'</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  16728.  
  16729. ------=_NextPart_000_002C_01C18D33.AE421760--
  16730.  
  16731.  
  16732. ----------------------
  16733. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16734.  
  16735.  
  16736. -------------------------------------------------------------------------------
  16737.  
  16738. From: TerryTwoBear@aol.com
  16739. Subject: Re: MtMan-List: GPR Barrel Length
  16740. Date: 25 Dec 2001 14:35:40 EST
  16741.  
  16742. Frank. You could just do as one of the calif brothers did, Bob Skinner
  16743.         he jumped out of atree onto a 350lb boar and killed it with
  16744.         his knife .
  16745.   
  16746.                                                     Two Bear
  16747.  
  16748. ----------------------
  16749. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16750.  
  16751.  
  16752. -------------------------------------------------------------------------------
  16753.  
  16754. From: NaugaMok@aol.com
  16755. Subject: Re: MtMan-List: GPR Barrel Length
  16756. Date: 25 Dec 2001 15:31:29 EST
  16757.  
  16758. In a message dated 12/25/01 8:43:12 AM Pacific Standard Time, 
  16759. Ikon@mindspring.com writes:
  16760.  
  16761. << How short can I cut the GPR barrel?  These barrels usually have the 1 in 
  16762. 66" twist.  I was thinking of cutting it down from 33" to 18". >>
  16763.  
  16764. My wife shoots a short barreled "kid rifle" with a 25 3/8" barrel, & the 
  16765. Orion I transplanted into it shoots great, but it's a 1 in 48, .45 cal.  I'd 
  16766. agree with Capt. & stay around 22 - 24".  Maybe get a GP pistol for the 
  16767. really close brush.  They'll accommodate up to a 60 gr. FFFg load that ain't 
  16768. much fun to shoot, but should be ample for pig.  They're also available in 
  16769. .54 cal which I prefer for hunting.  That .54 cal just develops a lot of 
  16770. "thump"!  'Course that's not what's available is it?  That 32 - 34" barrel 
  16771. length is what used to be thought of as the minimum length for a good burn on 
  16772. black powder.  That little rifle of the wife's shoots a 45 FFFg charge & has 
  16773. a pretty good muzzle flash.  With the 18" length, you'll loose a LOT of 
  16774. velocity.  At 22 - 24" with FFFg, you can compensate somewhat over FFg due to 
  16775. the faster burn rate, but you'll still get lotsa flash.  May be worth 
  16776. thinking about if you hunt in a dry climate.  Needless to say, the pistol 
  16777. with the 60 gr loading flashes a lot too.  If it was me, I'd use 40 gr in the 
  16778. pistol for the really short stuff.  Put a belt hook on it for a reasonably 
  16779. quick draw.  A lot of folks around here who hunt pigs modern carry heavy 
  16780. revolvers -- .41, .44 mags & larger, & have good success.  Can't see why a 
  16781. .54 BP pistol wouldn't work as well.  The old .44 Walker with it's 60 gr. 
  16782. loading was considered the hottest load in a pistol until the .44 Mag, so it 
  16783. & the Dragoons are other possibilities if you don't mind going to a bit later 
  16784. period.  They're a bit difficult to shoot close since their sights were made 
  16785. for longer range -- 50 yds if memory hasn't slipped a cog.  I'm not saying 
  16786. not to use the GP, just pointing out some other options that may work better. 
  16787.  Personally, with pigs around, I like the idea of more than one shot.  Maybe 
  16788. another solution is smooth bore.  The "canoe guns" were 18" barrel -- or 
  16789. what's made today is.  The stock is also shortened.  With a hefty charge of 
  16790. 00 buck, a .62 smoothie would wreck a pig's whole day! 
  16791.  
  16792. NM   
  16793.  
  16794. ----------------------
  16795. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16796.  
  16797.  
  16798. -------------------------------------------------------------------------------
  16799.  
  16800. From: Ronald Schrotter <mail4dog@yahoo.com>
  16801. Subject: MtMan-List: Center Fire Saddles
  16802. Date: 25 Dec 2001 18:58:04 -0800 (PST)
  16803.  
  16804. I have not tried packing with a center fire pack
  16805. saddle, but do ride an 1870's stock saddle which
  16806. appears to be of Texas or Southwest origin.  I have
  16807. chased cows several times in the Uintas with it, and
  16808. guarantee it slips a lot, especially on fat ol' grain
  16809. fed ponies with no withers going up a steep grade. Not
  16810. only does it slide back if not tightened at regular
  16811. intervals, it will roll sideways when dismounting in
  16812. order to tighten it.  After a few ventures that could
  16813. have turned into real rodeos on panicky horses
  16814. (fortuneately none of the poor nags I rode had that
  16815. much spirit, or were used to stupid things happening)
  16816. I had it shifted to a 3/4 rig, and started using a
  16817. breast collar.  In the country up here, it is pretty
  16818. much a necessity if you go at anything faster than a
  16819. walk.  Are breast collars period?  I don't know.  Are
  16820. they needed?  Damn straight, pardner, at least with a
  16821. center fire rig.
  16822.    While on the subject of saddles, someone wrote
  16823. about a saddle for $3.00, and a complete saddle for
  16824. $5.00.  If I remember right, a saddle was just the
  16825. tree, and a complete saddle was a rigged tree.  That's
  16826. all for now from the high country, Happy Holidays, Dog
  16827.  
  16828. __________________________________________________
  16829. Do You Yahoo!?
  16830. Send your FREE holiday greetings online!
  16831. http://greetings.yahoo.com
  16832.  
  16833. ----------------------
  16834. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16835.  
  16836.  
  16837. -------------------------------------------------------------------------------
  16838.  
  16839. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  16840. Subject: MtMan-List: Off topic....Laura Jean Update
  16841. Date: 25 Dec 2001 22:18:04 -0600
  16842.  
  16843. Ho the list
  16844. I just got off the phone with Laura Jean and she sounded pretty good.  She
  16845. still has great difficulty expressing herself clearly but is speaking
  16846. somewhat better than four weeks ago.  But it doesn't take long for her to
  16847. wind up in the ditch.  Like I said before, she seems to have clear thoughts
  16848. but can't put the words together to express herself.  It's very frustrating
  16849. for her.
  16850. According to her mother, Charline Rugel, Laura had a very good Christmas day
  16851. with her husband & daughter and all her brothers and sisters as well as her
  16852. mom with her at home in Washington.  As you may recall, Laura Jean fell some
  16853. time ago and she has been confined to bed most of the time since, but today
  16854. she was able to sit in a wheelchair by the fire and have dinner with her
  16855. family.  It's sobering to realize how a simple thing like that would take on
  16856. such importance.  Mrs. Rugel was brought to tears when she was telling me
  16857. about it.
  16858. Mrs. Rugle said that the Doctors will only say that Laura's prognosis is "up
  16859. in the air".  Obviously the situation remains serious, and Mrs.'s Rugel asks
  16860. that those who are praying for Laura Jean to continue that intercession.
  16861. Mrs. Rugle also said that Laura and the entire family is overwhelmed with
  16862. the cards, letters and small gifts that continue to arrive from her
  16863. "Mountain Friends", as she calls all the people she has met on these lists
  16864. (as well as on the ground with many of us).  I think that knowing that she
  16865. is not forgotten by us has made a difference in Laura's ability to fight the
  16866. tumor in her head.   A fight is made easier if you know that you have good
  16867. backup. Once again let me say that the family requests that no one call (for
  16868. obvious reasons) but that every card, letter, string of beads and other
  16869. tokens of friendship that come to their door serves as powerful medicine for
  16870. Laura and her family.  If you want to send mail use this address:
  16871. Laura Glise
  16872. 5289 Lake Hills St SE
  16873. Lacey, WA  98513
  16874.  
  16875. Lanney Ratcliff
  16876. amm1585@hyperusa.com
  16877.  
  16878.  
  16879.  
  16880. ----------------------
  16881. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16882.  
  16883.  
  16884. -------------------------------------------------------------------------------
  16885.  
  16886. From: Wind1838@aol.com
  16887. Subject: Re: MtMan-List: Off topic....Laura Jean Update
  16888. Date: 26 Dec 2001 01:33:06 EST
  16889.  
  16890.  
  16891. --part1_14.1fe627fb.295ac922_boundary
  16892. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  16893. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16894.  
  16895. Dear Lanney and friends of Laura Jean,
  16896.  
  16897. I am Charles Rugel, Laura Jean's brother.  I was checking her email and 
  16898. noticed Lanney's kind message and update to everyone.  I just wanted to 
  16899. correct the mailing address that was given as Laura and family moved to a new 
  16900. home back in June shortly after her surgeries.  The new address is as follows:
  16901.  
  16902. Laura Rugel Glise
  16903. 3841 Prestwick Lane SE
  16904. Olympia, WA  98501
  16905.  
  16906. The mail is still forwarded from the old address for the next year so don't 
  16907. worry if you send one there.  
  16908.  
  16909. Thank you all for the love and prayers you have given my sister.  I have been 
  16910. very pleased with her ability to understand and appreciate all forms of 
  16911. communication sent her way, despite her trouble in verbalizing her thoughts.  
  16912. We all remain hopeful and continually blessed by this wonderful person in our 
  16913. lives.  There is no quit in her.
  16914.  
  16915. Warm regards and Happy Holidays,
  16916.  
  16917. Charles Rugel
  16918. crugel@midsouth.rr.com
  16919.  
  16920.  
  16921. --part1_14.1fe627fb.295ac922_boundary
  16922. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  16923. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16924.  
  16925. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Dear Lanney and friends of Laura Jean,
  16926. <BR>
  16927. <BR>I am Charles Rugel, Laura Jean's brother.  I was checking her email and noticed Lanney's kind message and update to everyone.  I just wanted to correct the mailing address that was given as Laura and family moved to a new home back in June shortly after her surgeries.  The new address is as follows:
  16928. <BR>
  16929. <BR>Laura Rugel Glise
  16930. <BR>3841 Prestwick Lane SE
  16931. <BR>Olympia, WA  98501
  16932. <BR>
  16933. <BR>The mail is still forwarded from the old address for the next year so don't worry if you send one there.  
  16934. <BR>
  16935. <BR>Thank you all for the love and prayers you have given my sister.  I have been very pleased with her ability to understand and appreciate all forms of communication sent her way, despite her trouble in verbalizing her thoughts.  We all remain hopeful and continually blessed by this wonderful person in our lives.  There is no quit in her.
  16936. <BR>
  16937. <BR>Warm regards and Happy Holidays,
  16938. <BR>
  16939. <BR>Charles Rugel
  16940. <BR>crugel@midsouth.rr.com
  16941. <BR></FONT></HTML>
  16942.  
  16943. --part1_14.1fe627fb.295ac922_boundary--
  16944.  
  16945. ----------------------
  16946. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16947.  
  16948.  
  16949. -------------------------------------------------------------------------------
  16950.  
  16951. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  16952. Subject: MtMan-List: rawhided sawbucks
  16953. Date: 26 Dec 2001 09:52:05 -0800 (PST)
  16954.  
  16955.  
  16956.  
  16957. > I had it shifted to a 3/4 rig, and started using a
  16958. > breast collar.  In the country up here, it is pretty
  16959. > much a necessity if you go at anything faster than a
  16960. > walk.  Are breast collars period? 
  16961.  
  16962. THAT very thing breast collars was discussed and
  16963. wondered about among our AMM brigade.  Finally it was
  16964. seen or found to have been wrote about, at least
  16965. according to one of our members in Montana.  
  16966.    BY THE way, i'll have to get my address down, but
  16967. there was a knowledgeable gentleman at the 'rocky mt.
  16968. nalt.' whom had several rawhided 'sawbucks'.  he said
  16969. that the early ones were rawhide, yet on the continent
  16970. the mice ate all the old 'rawhided sawbucks'.  but in
  16971. Hawaii they found a couple that had came off the
  16972. boats.  He said something to the effect thay one
  16973. island or the group had no mice to destroy the
  16974. rawhide.
  16975.  
  16976. I don't know. 
  16977. > Are
  16978. > they needed?  Damn straight, pardner, at least with
  16979. > a
  16980. > center fire rig.
  16981. > __________________________________________________
  16982. > Do You Yahoo!?
  16983. > Send your FREE holiday greetings online!
  16984. > http://greetings.yahoo.com
  16985. > ----------------------
  16986. > hist_text list info:
  16987. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16988.  
  16989.  
  16990. __________________________________________________
  16991. Do You Yahoo!?
  16992. Send your FREE holiday greetings online!
  16993. http://greetings.yahoo.com
  16994.  
  16995. ----------------------
  16996. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16997.  
  16998.  
  16999. -------------------------------------------------------------------------------
  17000.  
  17001. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  17002. Subject: Re: MtMan-List: blankets was canvas stuff
  17003. Date: 26 Dec 2001 10:12:35 -0800 (PST)
  17004.  
  17005.  
  17006. --->     <The blankets used by these travellers of the
  17007. > > wilderness are of a peculiar kind, very thick and
  17008. > > almost impervious to water>
  17009.  
  17010. FRANK,
  17011.    in a conversation the other day with a member of
  17012. our brigade, it came up that the wool blankets of that
  17013. time had lanolin rich in there fibers.  something
  17014. pretty much removed in modern processing.  this he
  17015. said included the huds bay and whitney.  he aluded to
  17016. that one can add back the lanolin to bring back the
  17017. watersheding effect.  how one would do this i do not
  17018. know at the moment.
  17019.  
  17020.  
  17021. __________________________________________________
  17022. Do You Yahoo!?
  17023. Send your FREE holiday greetings online!
  17024. http://greetings.yahoo.com
  17025.  
  17026. ----------------------
  17027. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17028.  
  17029.  
  17030. -------------------------------------------------------------------------------
  17031.  
  17032. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  17033. Subject: Re: MtMan-List: Bedding-beaver skins- - never!!!!!!!!     ???????
  17034. Date: 26 Dec 2001 10:23:10 -0800 (PST)
  17035.  
  17036.  
  17037. >  I have nothing to say they did or didn't, but it
  17038. > makes since.  You can only 
  17039. > carry so much and you are surely keep what you came
  17040. > to the mountains for, and 
  17041. > nothing is as warm as fur.
  17042. >                          
  17043. RIDGE POLE,
  17044.     i was merely being sarcastic about them not
  17045. sleeping on their beavs.  another poster had inferred
  17046. that the guard hairs and fluff would be damaged from
  17047. sleeping on them; at least one night after another if
  17048. i understood him correctly.  and as the previous prior
  17049. post of the 1830 quote stated at least it was done. 
  17050. how often we can only speculate.  among members of our
  17051. brigade it has been the beleived by some that since it
  17052. was their money, it may have dammaged the plews over
  17053. longterm use.  this however is only conjecture as not
  17054. enough data so far has been provided.
  17055.  
  17056.  
  17057. __________________________________________________
  17058. Do You Yahoo!?
  17059. Send your FREE holiday greetings online!
  17060. http://greetings.yahoo.com
  17061.  
  17062. ----------------------
  17063. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17064.  
  17065.  
  17066. -------------------------------------------------------------------------------
  17067.  
  17068. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  17069. Subject: MtMan-List: oil cloth-(whale, fats, and neatsfoot oil)
  17070. Date: 26 Dec 2001 13:16:44 -0800 (PST)
  17071.  
  17072.  
  17073. > > 2 Gross of Hooks & Eyes @ 3/9
  17074. > Oiling all of the Linen & Sheeting   150 square
  17075. > yards @ 2/6
  17076. > numbering all the Bags a& Tents
  17077. > A summary of this bill is latter listed as
  17078. > "Oil-cloth tents & Baggs
  17079. > Wevill--Qr. Mr......119.39"
  17080. > I have also seen references to pieces of  "Russia
  17081. > sheeting" in list of goods
  17082. > supplied to rendezvous and trappers-including the
  17083. > men of General Ashley. I
  17084. > would have to do some digging to see if any of it
  17085. > was referred to as
  17086. > "oiled". Have seen numerous references to "linen
  17087. > tents" in the American
  17088. > Fur Company ledgers.
  17089. > > oiled linen each eight by twelve feet, for tents,
  17090. > and candles, so that he
  17091. > > could write at night. The sheets of oiled linen
  17092. > could double up as sails
  17093. > by
  17094. > > day."
  17095. > >
  17096. > > Sounds like he got the mosquito netting, tables,
  17097. > candles and oiled linen
  17098. > > (tarps?) to set up for evening writing.
  17099. > >
  17100.  
  17101. SEASON'S GREETINGS CLAY,
  17102.       CLAY, glad you brought up the question of what
  17103. oiled meant in reference to the canvas or other period
  17104. cloth.
  17105.    in conversations Christmas day with old timers here
  17106. in western Montana i quized them about the use of oils
  17107. or grease upon canvas in the days of there youth as
  17108. well as in discussions they had with their
  17109. grandparents.  i do not want this to be taken wrong as
  17110. the info is not from a fur trade document.  rather
  17111. from past practices by early 20th century and prior
  17112. people here in Montana. technology prior to the 20th
  17113. century moved so slow that many used the same methods
  17114. with different material at hand. 
  17115.    the factors are that motor oil was used to preserve
  17116. canvas from mildew and waterprofing.  we have already
  17117. through this post page discussed that petroleum came
  17118. in around the civil war(1850s or 1860s); so that is
  17119. out of our picture.  Yet, BEARGREASE kept coming up in
  17120. both waterproffing leather and cloth by thease old
  17121. timers.  also rendered fat, from, deer, pork, beef,
  17122. and other animals was strongly used.
  17123.    in a quiz session with a fellow brigade member it
  17124. stated that due to the artifacts in question much of
  17125. the gear did not survive to become either part of a
  17126. museum or stored in someone's attic after the fur
  17127. trade.  he stated that the use of the same neatsfoot
  17128. oil(derived from the marrow in an animal's bones had
  17129. been used.  the oil however will never totally dry out
  17130. he implied.  of course, he hasn't been in the
  17131. southwest very much either with that dry heat.
  17132.    as i beleive i have stated non-directly, the use of
  17133. thease fat oreinted ingrediants have not been shown as
  17134. documents of the fur trade AS OF YET.  but, the usage
  17135. of neatsfoot oil is certain.
  17136.      in the conversations it was shown that the
  17137. eskimos still use whale oil and fish oils as
  17138. waterproofing mutlucks.  evidently the Russians in the
  17139. otter trade had utilized it from gaining data in the
  17140. NW.  surely, Hudson's Bay had borrowed from the
  17141. Russian trappers/traders.  there is no doubt
  17142. ducumentation of fats used in the NW; whether it was
  17143. borrowed from them by Astor's men and Ashley's for
  17144. purposes of oil cloth is only hypothesis and
  17145. conjecture unless someone has found otherwise.
  17146.  
  17147. __________________________________________________
  17148. Do You Yahoo!?
  17149. Send your FREE holiday greetings online!
  17150. http://greetings.yahoo.com
  17151.  
  17152. ----------------------
  17153. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17154.  
  17155.  
  17156. -------------------------------------------------------------------------------
  17157.  
  17158. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  17159. Subject: MtMan-List: fort hall tipi purchase
  17160. Date: 26 Dec 2001 14:23:23 -0800 (PST)
  17161.  
  17162. Allen,
  17163.      thank you for your acknowledgement of the tipi
  17164. bought at ft. hall.   as i infered, i thought i had
  17165. read it from a document by ogden.  and yes, in all
  17166. sarcasm aside i beleived someone used a tipi other
  17167. than female ownership.   but i could not quote for
  17168. certain of the document.
  17169.  
  17170.  
  17171. __________________________________________________
  17172. Do You Yahoo!?
  17173. Send your FREE holiday greetings online!
  17174. http://greetings.yahoo.com
  17175.  
  17176. ----------------------
  17177. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17178.  
  17179.  
  17180. -------------------------------------------------------------------------------
  17181.  
  17182. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  17183. Subject: Re: MtMan-List: Fats in the Fire
  17184. Date: 26 Dec 2001 15:00:28 -0800
  17185.  
  17186. This is a multi-part message in MIME format.
  17187.  
  17188. ------=_NextPart_000_0028_01C18E1E.0E613820
  17189. Content-Type: text/plain;
  17190.     charset="iso-8859-1"
  17191. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  17192.  
  17193.  
  17194.   ----- Original Message -----=20
  17195.   From: MarkLoader@aol.com=20
  17196.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  17197.   Sent: Saturday, December 22, 2001 10:59 PM
  17198.   Subject: Re: MtMan-List: Fats in the Fire
  17199.  
  17200.  
  17201.   <The solder is fine as below the surfs of the oil it is the area above =
  17202. you have to watch>
  17203.  
  17204.   Roadkill,
  17205.  
  17206.   I presume you have tested the above? I've been meaning to but haven't =
  17207. gotten out into the shop to do it. I question the assumption that the =
  17208. area above the oil needs watching because of the examples you sight =
  17209. below.  Not that one should not be careful but rather the suggestion =
  17210. that the solder might let go above the level of the oil. I know it won't =
  17211. do that with water in the pot and I suspect (without testing it) that it =
  17212. won't do it with oil in the pot either and for the same reason but it =
  17213. has to be tested to be sure.=20
  17214.   The example of boiling water in a paper container (sack, cup, =
  17215. whatever) illustrates the battle between the water's tendency to =
  17216. dissolve the paper and the fire's ability to keep the paper just dry =
  17217. enough to boil the water and not let it soak the paper. I doubt the same =
  17218. would be the case with oil in the bag or cup.
  17219.  
  17220.    And again the idea that the bottom of a boiling pan will not burn you =
  17221. as long as the water is still boiling may or may not work for the same =
  17222. reason. After all, the water will not continue to boil unless the bottom =
  17223. of the pan is at or above 212 degrees F and that is certainly hot enough =
  17224. to burn your hand.=20
  17225.  
  17226.   And again, the pressure cooker is used at higher attitudes to raise =
  17227. the "atmospheric" pressure in the pot so that the water will not boil at =
  17228. such a low temperature that it will not get hot enough to cook the food. =
  17229. At high enough attitudes, water can be brought to a "boiling" stage at =
  17230. such a low temperature that it will not scald your hand, thus the =
  17231. problem of cooking something at high altitude without a pressure cooker. =
  17232. That is pretty much what you said.
  17233.  
  17234.   In the case of water in a pot, the phenomenon that keeps the solder =
  17235. from melting is simply the fact that the water will only reach 212 =
  17236. degrees before "boiling" away. As long as there is water in the pot, the =
  17237. pot will not be above 212 degrees and thus not hot enough to melt the =
  17238. solder. In the case of oil in your pot, the oil probably (meaning I got =
  17239. to go test it to make sure) will keep the temperature of the pot at the =
  17240. same temperature of the oil and the oil's temperature will only go up so =
  17241. high before it evaporates and starts to burn from it's vapors reaching =
  17242. the flash point. Since that temperature is much lower than the =
  17243. temperature at which solder will melt I believe that the solder will not =
  17244. melt as long as there is oil in the pot and it's not on fire.=20
  17245.   Just taking the opportunity to clarify in my mind how this all works.=20
  17246.  
  17247.   YMOS
  17248.   Capt. Lahti'
  17249.  
  17250.  
  17251. ------=_NextPart_000_0028_01C18E1E.0E613820
  17252. Content-Type: text/html;
  17253.     charset="iso-8859-1"
  17254. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  17255.  
  17256. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  17257. <HTML><HEAD>
  17258. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  17259. charset=3Diso-8859-1">
  17260. <META content=3D"MSHTML 6.00.2712.300" name=3DGENERATOR>
  17261. <STYLE></STYLE>
  17262. </HEAD>
  17263. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  17264. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  17265. <BLOCKQUOTE=20
  17266. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  17267. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  17268.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  17269.   <DIV=20
  17270.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  17271. black"><B>From:</B>=20
  17272.   <A title=3DMarkLoader@aol.com=20
  17273.   href=3D"mailto:MarkLoader@aol.com">MarkLoader@aol.com</A> </DIV>
  17274.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  17275. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  17276.   =
  17277. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  17278. </A>=20
  17279.   </DIV>
  17280.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, December 22, =
  17281. 2001 10:59=20
  17282.   PM</DIV>
  17283.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: Fats =
  17284. in the=20
  17285.   Fire</DIV>
  17286.   <DIV><BR></DIV>
  17287.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2><The solder is =
  17288. fine as below=20
  17289.   the surfs of the oil it is the area above you have to=20
  17290.   watch></FONT></FONT></DIV>
  17291.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT =
  17292. size=3D2></FONT></FONT> </DIV>
  17293.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT =
  17294. size=3D2>Roadkill,</FONT></FONT></DIV>
  17295.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT =
  17296. size=3D2></FONT></FONT> </DIV>
  17297.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>I presume you have =
  17298. tested the=20
  17299.   above? I've been meaning to but haven't gotten out into the shop =
  17300. to do=20
  17301.   it. I question the assumption that the area above the oil needs =
  17302. watching=20
  17303.   because of the examples you sight below.  Not that one =
  17304. should not be=20
  17305.   careful but rather the suggestion that the solder might let go above =
  17306. the level=20
  17307.   of the oil. I know it won't do that with water in the pot and I =
  17308. suspect=20
  17309.   (without testing it) that it won't do it with oil in the pot either =
  17310. and for=20
  17311.   the same reason but it has to be tested to be sure. =
  17312. </FONT></FONT></DIV><FONT=20
  17313.   face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2></FONT></FONT></BLOCKQUOTE>
  17314. <BLOCKQUOTE=20
  17315. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  17316. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  17317.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>The example of =
  17318. boiling water in a=20
  17319.   paper container (sack, cup, whatever) illustrates the battle between =
  17320. the=20
  17321.   water's tendency to dissolve the paper and the fire's ability to keep =
  17322. the=20
  17323.   paper just dry enough to boil the water and not let it soak the paper. =
  17324. I doubt=20
  17325.   the same would be the case with oil in the bag or =
  17326. cup.</FONT></FONT></DIV>
  17327.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT =
  17328. size=3D2></FONT></FONT> </DIV>
  17329.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2> And again the =
  17330. idea that the=20
  17331.   bottom of a boiling pan will not burn you as long as the water is =
  17332. still=20
  17333.   boiling may or may not work for the same reason. After all, the water =
  17334. will not=20
  17335.   continue to boil unless the bottom of the pan is at or above 212 =
  17336. degrees F and=20
  17337.   that is certainly hot enough to burn your hand. </FONT></FONT></DIV>
  17338.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT =
  17339. size=3D2></FONT></FONT> </DIV>
  17340.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>And again, the =
  17341. pressure cooker is=20
  17342.   used at higher attitudes to raise the "atmospheric" pressure in the =
  17343. pot so=20
  17344.   that the water will not boil at such a low temperature that it will =
  17345. not get=20
  17346.   hot enough to cook the food. At high enough attitudes, water can be =
  17347. brought to=20
  17348.   a "boiling" stage at such a low temperature that it will not scald =
  17349. your hand,=20
  17350.   thus the problem of cooking something at high altitude without a =
  17351. pressure=20
  17352.   cooker. That is pretty much what you said.</FONT></FONT></DIV>
  17353.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT =
  17354. size=3D2></FONT></FONT> </DIV>
  17355.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>In the case of water =
  17356. in a pot,=20
  17357.   the phenomenon that keeps the solder from melting is simply the fact =
  17358. that the=20
  17359.   water will only reach 212 degrees before "boiling" away. As long as =
  17360. there is=20
  17361.   water in the pot, the pot will not be above 212 degrees and thus not =
  17362. hot=20
  17363.   enough to melt the solder. In the case of oil in your pot, the oil =
  17364. probably=20
  17365.   (meaning I got to go test it to make sure) will keep the temperature =
  17366. of the=20
  17367.   pot at the same temperature of the oil and the oil's temperature will =
  17368. only go=20
  17369.   up so high before it evaporates and starts to burn from it's vapors =
  17370. reaching=20
  17371.   the flash point. Since that temperature is much lower than the =
  17372. temperature at=20
  17373.   which solder will melt I believe that the solder will not melt as long =
  17374. as=20
  17375.   there is oil in the pot and it's not on fire. =
  17376. </FONT></FONT></DIV><FONT=20
  17377.   face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2></FONT></FONT></BLOCKQUOTE>
  17378. <BLOCKQUOTE=20
  17379. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  17380. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  17381.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>Just taking the =
  17382. opportunity to=20
  17383.   clarify in my mind how this all works. </FONT></FONT></DIV>
  17384.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT =
  17385. size=3D2></FONT></FONT> </DIV>
  17386.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT =
  17387. size=3D2>YMOS</FONT></FONT></DIV>
  17388.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>Capt. =
  17389. Lahti'</FONT></FONT></DIV>
  17390.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT=20
  17391. size=3D2></FONT></FONT> </DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  17392.  
  17393. ------=_NextPart_000_0028_01C18E1E.0E613820--
  17394.  
  17395.  
  17396. ----------------------
  17397. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17398.  
  17399.  
  17400. -------------------------------------------------------------------------------
  17401.  
  17402. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  17403. Subject: Re: MtMan-List: COMPROMISES- the truth is gonna hurt
  17404. Date: 26 Dec 2001 15:05:23 -0800 (PST)
  17405.  
  17406.  
  17407. an interesting thing about e-mail is that we become
  17408. EQUALS IN CYBERSPACE(despite ignorance and knowledge
  17409. which the later shows).
  17410.  
  17411. despite the non members and members whom post on this
  17412. site, any one can be here.  there can be AMM brothers
  17413. whom post under different names.  Federal wildlife or
  17414. F.B.I agents, or just wives whom are interested or
  17415. want to talk with the AMM brothers.   
  17416.    there are many whom are extrasensitive to the way
  17417. questions are put forth.  there are others who regard
  17418. themselves as 'elitist' because AMM is where they stop
  17419. as the pinnacle of buckskinning like one with a
  17420. doctorate degree.  i am also brothers with AMM members
  17421. whom only rely on it as a foundation or jumping off
  17422. point.
  17423.     i do appreciate the repramands on any of my
  17424. comments regarding what i do not know.   i also thank
  17425. the non-members for their educated veiwpoints.
  17426.  
  17427. for the record i have not said what my status is,
  17428. anymore than have i read where someone posted his
  17429. social security number.  i too, dislike misquotes.
  17430.  
  17431. anyone could post here using another name and number.
  17432. but neither denotes whether he is anymore than anyone
  17433. else.  you may call him on the phone if you doubt whom
  17434. he is to prove the posting was his.  it is like many
  17435. whom we know on the rendezvous circuit.  some are dyed
  17436. in the wool trappers whom literally hunt and trap,
  17437. other are merely rich guys with education and a
  17438. complete authentic wardrobe. but you have to trap to
  17439. really be a mountain man i beleive.
  17440.   i'd rather see us(black powder enthusiasts) worry
  17441. more about the knowledge than one's status as a
  17442. fraternal elitetist or a man whom carries the torch of
  17443. AMM beleifs practiced in his lifestyle(member or not).
  17444.  
  17445. as we all realize groups have a tendacy to 'gang' up
  17446. on one when he stands up.  thus there are NO TRULLY
  17447. honest men in American politics anymore than there are
  17448. practicing saints in prison.  i would hope my AMM
  17449. brothers would not lower themselves acting as if they
  17450. were starring as congressmen in "Mister Smith Goes To
  17451. Washington", played by Jimmy Stewart.  
  17452.    
  17453. by the way there could possibly be a lot of us whom
  17454. take things out of context here.
  17455.     
  17456.  
  17457. __________________________________________________
  17458. Do You Yahoo!?
  17459. Send your FREE holiday greetings online!
  17460. http://greetings.yahoo.com
  17461.  
  17462. ----------------------
  17463. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17464.  
  17465.  
  17466. -------------------------------------------------------------------------------
  17467.  
  17468. From: Clint Garrett <doublelongspring@yahoo.com>
  17469. Subject: MtMan-List: clarification
  17470. Date: 26 Dec 2001 15:05:53 -0800 (PST)
  17471.  
  17472.  
  17473. an interesting thing about e-mail is that we become
  17474. EQUALS IN CYBERSPACE(despite ignorance and knowledge
  17475. which the later shows).
  17476.  
  17477. despite the non members and members whom post on this
  17478. site, any one can be here.  there can be AMM brothers
  17479. whom post under different names.  Federal wildlife or
  17480. F.B.I agents, or just wives whom are interested or
  17481. want to talk with the AMM brothers.   
  17482.    there are many whom are extrasensitive to the way
  17483. questions are put forth.  there are others who regard
  17484. themselves as 'elitist' because AMM is where they stop
  17485. as the pinnacle of buckskinning like one with a
  17486. doctorate degree.  i am also brothers with AMM members
  17487. whom only rely on it as a foundation or jumping off
  17488. point.
  17489.     i do appreciate the repramands on any of my
  17490. comments regarding what i do not know.   i also thank
  17491. the non-members for their educated veiwpoints.
  17492.  
  17493. for the record i have not said what my status is,
  17494. anymore than have i read where someone posted his
  17495. social security number.  i too, dislike misquotes.
  17496.  
  17497. anyone could post here using another name and number.
  17498. but neither denotes whether he is anymore than anyone
  17499. else.  you may call him on the phone if you doubt whom
  17500. he is to prove the posting was his.  it is like many
  17501. whom we know on the rendezvous circuit.  some are dyed
  17502. in the wool trappers whom literally hunt and trap,
  17503. other are merely rich guys with education and a
  17504. complete authentic wardrobe. but you have to trap to
  17505. really be a mountain man i beleive.
  17506.   i'd rather see us(black powder enthusiasts) worry
  17507. more about the knowledge than one's status as a
  17508. fraternal elitetist or a man whom carries the torch of
  17509. AMM beleifs practiced in his lifestyle(member or not).
  17510.  
  17511. as we all realize groups have a tendacy to 'gang' up
  17512. on one when he stands up.  thus there are NO TRULLY
  17513. honest men in American politics anymore than there are
  17514. practicing saints in prison.  i would hope my AMM
  17515. brothers would not lower themselves acting as if they
  17516. were starring as congressmen in "Mister Smith Goes To
  17517. Washington", played by Jimmy Stewart.  
  17518.    
  17519. by the way there could possibly be a lot of us whom
  17520. take things out of context here.
  17521.     
  17522.  
  17523. __________________________________________________
  17524. Do You Yahoo!?
  17525. Send your FREE holiday greetings online!
  17526. http://greetings.yahoo.com
  17527.  
  17528. ----------------------
  17529. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17530.  
  17531.  
  17532. -------------------------------------------------------------------------------
  17533.  
  17534. From: TrapRJoe@aol.com
  17535. Subject: Re: MtMan-List: Bedding-beaver skins- - never!!!!!!!!     ???????
  17536. Date: 26 Dec 2001 19:49:13 EST
  17537.  
  17538. Some guard hair may have been lost, but the value wasn't in the guard hair it 
  17539. was in the fur.  Also I doubt that the same fur would have been used very 
  17540. often.  My reading tells me it was cashed and picked up before going to 
  17541. rendezvous.  That is when it would have been used.  When you wanted to carry 
  17542. as much as you could in the way of fur, or when it was the fur or your life.
  17543.  
  17544.                                                  Ridge Pole
  17545.  
  17546. ----------------------
  17547. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17548.  
  17549.  
  17550. -------------------------------------------------------------------------------
  17551.  
  17552. From: GazeingCyot@cs.com
  17553. Subject: Re: MtMan-List: clarification
  17554. Date: 27 Dec 2001 02:16:38 EST
  17555.  
  17556.  
  17557. --part1_99.1f7b6d8c.295c24d6_boundary
  17558. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  17559. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  17560.  
  17561. Clint
  17562. I don't know what your smokin but it defiantly ain't good for ya.
  17563. just an observation from
  17564. Crazy Cyot
  17565.  
  17566. --part1_99.1f7b6d8c.295c24d6_boundary
  17567. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  17568. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  17569.  
  17570. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Clint
  17571. <BR>I don't know what your smokin but it defiantly ain't good for ya.
  17572. <BR>just an observation from
  17573. <BR>Crazy Cyot</FONT></HTML>
  17574.  
  17575. --part1_99.1f7b6d8c.295c24d6_boundary--
  17576.  
  17577. ----------------------
  17578. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17579.  
  17580.  
  17581. -------------------------------------------------------------------------------
  17582.  
  17583. From: Rick Guglielmi <rickg@oregontrail.net>
  17584. Subject: MtMan-List: Horse packing
  17585. Date: 27 Dec 2001 05:25:00 -0800
  17586.  
  17587. Since my original question on the types of packsaddles (aparejo and 
  17588. sawbucks and how they were packed) there has been some good discusion on 
  17589. this and other horse equiptment.  I have had some technical difficulties in 
  17590. the use of the "List" which has delayed my response and ability to join in 
  17591. on the sicussion.  Hopefully I will be able to respond in a more timely 
  17592. manner directly to each response.
  17593.  
  17594. Gretchen Ormond asked me the question were I saw period depictions of the 
  17595. use of a aparejo.  I did not mean to imply that the pictures I have 
  17596. seen  of an aparejo were first hand drawings of this sadle and its 
  17597. use.  The pictures and drawings were in a 1989 article in western horseman 
  17598. and a drawing in the "Mountain Man Sketch Book by Hanson.  Looking at those 
  17599. pictures I was uncertain on how these would be packed.  Reading the 
  17600. descripton by Ruxton on packing an aparejo I am still a little confused on 
  17601. this.  My ques is that the losd is somehow tied on using a sling type rope 
  17602. and them secured more with possibley a diamond type hitch????
  17603.  
  17604. After reading Clay Landry's response on sawbuck or American saddle I 
  17605. remembered an article awhile back in Muzzleloader on "packsaddles of the 
  17606. Rocky Mountain Fur Trade".  The writer used writen descriptions, surviving 
  17607. specimens and artictic representations.  His conclusion pretty much showed 
  17608. a sawbuck useing a crupper, some with some without a breast collar.  Given 
  17609. my experience packing horses and mules in steep country I would saw a 
  17610. crupper and breast collar neccessary to safely carry a load (especially on 
  17611. my mules).   Cray Cyot's elk packing adventure confirms the problems of not 
  17612. having a breat collar in steep country.  I even use a crupper on my riding 
  17613. saddle when I ride my mules.
  17614.  
  17615. My best quess on how the sawbuck was loaded reflects what Clay Landry 
  17616. stated that the Basket and barrel hitch were used, with some use of pack 
  17617. bags (panniers).  Using sling ropes to tie on a load is much more versitle 
  17618. requires only a good rope and sometype of blanket, hide or canvas cover to 
  17619. build a load before tying on the animal.
  17620.  
  17621. Now on that thought as the fur brigades starated out from the settlements 
  17622. and forts with the many trade goods and other items heading for the 
  17623. mountains what would these loads be wrapped in?
  17624.  
  17625. Thanks for providing the discussion, thoughts and referances to understand 
  17626. the ways of the mountaineers use of his horses and mules.
  17627.  
  17628. Rick
  17629.  
  17630.  
  17631.  
  17632. ----------------------
  17633. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17634.  
  17635.  
  17636. -------------------------------------------------------------------------------
  17637.  
  17638. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  17639. Subject: Re: MtMan-List: clarification
  17640. Date: 27 Dec 2001 07:43:54 -0700
  17641.  
  17642. > THIS MESSAGE IS IN MIME FORMAT. Since your mail reader does not understand
  17643. this format, some or all of this message may not be legible.
  17644.  
  17645. --MS_Mac_OE_3092283835_122123_MIME_Part
  17646. Content-type: text/plain; charset="US-ASCII"
  17647. Content-transfer-encoding: 7bit
  17648.  
  17649. Crazy,
  17650. I think this gentelmen needs help (medication) he talks out of both sides of
  17651. his mouth or which ever way the wind blows. If he had some knowledge to add
  17652. he has destroyed his chance of sharing it due to his attitude. I use to have
  17653. a Brother in Law like him and if his lips were mooving  he was lying.
  17654. YMOS
  17655. Ole # 718 
  17656. ----------
  17657.  
  17658.  
  17659. Clint 
  17660. I don't know what your smokin but it defiantly ain't good for ya. 
  17661. just an observation from 
  17662. Crazy Cyot 
  17663.  
  17664. --MS_Mac_OE_3092283835_122123_MIME_Part
  17665. Content-type: text/html; charset="US-ASCII"
  17666. Content-transfer-encoding: quoted-printable
  17667.  
  17668. <HTML>
  17669. <HEAD>
  17670. <TITLE>Re: MtMan-List: clarification</TITLE>
  17671. </HEAD>
  17672. <BODY BGCOLOR=3D"#FFFFFF">
  17673. Crazy,<BR>
  17674. I think this gentelmen needs help (medication) he talks out of both sides o=
  17675. f his mouth or which ever way the wind blows. If he had some knowledge to ad=
  17676. d he has destroyed his chance of sharing it due to his attitude. I use to ha=
  17677. ve a Brother in Law like him and if his lips were mooving  he was lying=
  17678. .<BR>
  17679. YMOS<BR>
  17680. Ole # 718 <BR>
  17681. ----------<BR>
  17682. <BR>
  17683. <BR>
  17684. <BLOCKQUOTE><FONT SIZE=3D"2">Clint <BR>
  17685. I don't know what your smokin but it defiantly ain't good for ya. <BR>
  17686. just an observation from <BR>
  17687. Crazy Cyot</FONT> <BR>
  17688. </BLOCKQUOTE>
  17689. </BODY>
  17690. </HTML>
  17691.  
  17692. --MS_Mac_OE_3092283835_122123_MIME_Part--
  17693.  
  17694.  
  17695. ----------------------
  17696. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17697.  
  17698.  
  17699. -------------------------------------------------------------------------------
  17700.  
  17701. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  17702. Subject: Re: MtMan-List: Horse packing
  17703. Date: 27 Dec 2001 07:58:30 -0700
  17704.  
  17705. Rick, 
  17706. I was looking through Millers field sketches and saw a drawing of a mule
  17707. with a saw buck style pack saddle. The rigging was not detailed but this
  17708. shows they were used.I also would mention that the type of sinch strap that
  17709. we use is made from Cotten or Nylon which slides easily but the type used
  17710. during the fur trade was made from Horse Hair and does not slide easily. I
  17711. had a Horse Hair synch and found that it acted like Velcro on the Horses
  17712. belly.
  17713. YMOS
  17714. Ole # 718
  17715. ----------
  17716. >From: Rick Guglielmi <rickg@oregontrail.net>
  17717. >To: hist_text@xmission.com
  17718. >Subject: MtMan-List: Horse packing
  17719. >Date: Thu, Dec 27, 2001, 6:25 AM
  17720. >
  17721.  
  17722. >Since my original question on the types of packsaddles (aparejo and 
  17723. >sawbucks and how they were packed) there has been some good discusion on 
  17724. >this and other horse equiptment.  I have had some technical difficulties in 
  17725. >the use of the "List" which has delayed my response and ability to join in 
  17726. >on the sicussion.  Hopefully I will be able to respond in a more timely 
  17727. >manner directly to each response.
  17728. >
  17729. >Gretchen Ormond asked me the question were I saw period depictions of the 
  17730. >use of a aparejo.  I did not mean to imply that the pictures I have 
  17731. >seen  of an aparejo were first hand drawings of this sadle and its 
  17732. >use.  The pictures and drawings were in a 1989 article in western horseman 
  17733. >and a drawing in the "Mountain Man Sketch Book by Hanson.  Looking at those 
  17734. >pictures I was uncertain on how these would be packed.  Reading the 
  17735. >descripton by Ruxton on packing an aparejo I am still a little confused on 
  17736. >this.  My ques is that the losd is somehow tied on using a sling type rope 
  17737. >and them secured more with possibley a diamond type hitch????
  17738. >
  17739. >After reading Clay Landry's response on sawbuck or American saddle I 
  17740. >remembered an article awhile back in Muzzleloader on "packsaddles of the 
  17741. >Rocky Mountain Fur Trade".  The writer used writen descriptions, surviving 
  17742. >specimens and artictic representations.  His conclusion pretty much showed 
  17743. >a sawbuck useing a crupper, some with some without a breast collar.  Given 
  17744. >my experience packing horses and mules in steep country I would saw a 
  17745. >crupper and breast collar neccessary to safely carry a load (especially on 
  17746. >my mules).   Cray Cyot's elk packing adventure confirms the problems of not 
  17747. >having a breat collar in steep country.  I even use a crupper on my riding 
  17748. >saddle when I ride my mules.
  17749. >
  17750. >My best quess on how the sawbuck was loaded reflects what Clay Landry 
  17751. >stated that the Basket and barrel hitch were used, with some use of pack 
  17752. >bags (panniers).  Using sling ropes to tie on a load is much more versitle 
  17753. >requires only a good rope and sometype of blanket, hide or canvas cover to 
  17754. >build a load before tying on the animal.
  17755. >
  17756. >Now on that thought as the fur brigades starated out from the settlements 
  17757. >and forts with the many trade goods and other items heading for the 
  17758. >mountains what would these loads be wrapped in?
  17759. >
  17760. >Thanks for providing the discussion, thoughts and referances to understand 
  17761. >the ways of the mountaineers use of his horses and mules.
  17762. >
  17763. >Rick
  17764. >
  17765. >
  17766. >
  17767. >----------------------
  17768. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17769.  
  17770. ----------------------
  17771. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17772.  
  17773.  
  17774. -------------------------------------------------------------------------------
  17775.  
  17776. From: "Paul W Jones" <pwjones@myexcel.com>
  17777. Subject: Re: MtMan-List: clarification
  17778. Date: 27 Dec 2001 09:19:06 -0600
  17779.  
  17780. This is a multi-part message in MIME format.
  17781.  
  17782. ------=_NextPart_000_007C_01C18EB7.88689840
  17783. Content-Type: text/plain;
  17784.     charset="iso-8859-1"
  17785. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  17786.  
  17787. Re: MtMan-List: clarificationOle,
  17788.  
  17789. Sorry to bother you, but your reply and that of Crazy were on point as =
  17790. to Clint, whoever he may be, and as I have been off-list for several =
  17791. weeks, I am mildly curious as to whether I may have missed earlier =
  17792. (interesting--read that as in Riply's Believe it or Not??) missives from =
  17793. Clint.  Life's a bitch sometimes.=20
  17794.  
  17795. Is he now or has he heretofore been a member of the AMM?  Or heaven =
  17796. forbid, is he, by chance, now or has he heretofore been "an associate =
  17797. member" by the simple act of paying for a subscription to the T&LR?  =
  17798. There are far too many "associates" running loose spreading the word of =
  17799. their purported membership, and Clint walks and talks like some of those =
  17800. ducks, so ......
  17801.  
  17802. I was struck by several of his comments.  Are you a "fraternal =
  17803. elitetist?"  Are you one of the AMM Brothers who might "post under =
  17804. different names" or one of the following: "Federal wildlife or F.B.I =
  17805. agents, or just wives whom are interested or want to talk with the AMM =
  17806. brothers.."  Makes you want to look over your shoulder doesn't it.
  17807.  
  17808. Please tell me that this in not  the same fellow about whom I got =
  17809. several calls recently who was spreading the ridiculous (read that =
  17810. bold-faced lie) story of some Brother in North, Texas, who first wired =
  17811. down a squirrel, then shot it, and thereafter brain-tanned the
  17812. skin.  On the other hand, I think I would like to meet any man who could =
  17813. hold down a squirrel and wire it down, as I have met few men with lots =
  17814. and lots of little-bitty bite marks all over their bodies.
  17815.  
  17816. Anyway, who ever this fellow may be, secret agent man or otherwise, he =
  17817. surely made my morning and makes me glad I was able to get back on the =
  17818. list before I missed any more really neat commentary and such.
  17819.  
  17820. Ole, you take very much care and have a safe and happy new year (that =
  17821. goes to one and all on this list as well, even secret agent man or is he =
  17822. someone's wife who just wants to talk).
  17823.  
  17824. Regards,
  17825.  
  17826. Pablo, #A1525, a non-elitist member of a genuine Brotherhood
  17827.  
  17828.  
  17829.   ----- Original Message -----=20
  17830.   From: Ole B. Jensen=20
  17831.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  17832.   Sent: Thursday, December 27, 2001 8:43 AM
  17833.   Subject: Re: MtMan-List: clarification
  17834.  
  17835.  
  17836.   Crazy,
  17837.   I think this gentelmen needs help (medication) he talks out of both =
  17838. sides of his mouth or which ever way the wind blows. If he had some =
  17839. knowledge to add he has destroyed his chance of sharing it due to his =
  17840. attitude. I use to have a Brother in Law like him and if his lips were =
  17841. mooving  he was lying.
  17842.   YMOS
  17843.   Ole # 718=20
  17844.   ----------
  17845.   From: GazeingCyot@cs.com
  17846.   To: hist_text@lists.xmission.com
  17847.   Subject: Re: MtMan-List: clarification
  17848.   Date: Thu, Dec 27, 2001, 12:16 AM
  17849.  
  17850.  
  17851.  
  17852.     Clint=20
  17853.     I don't know what your smokin but it defiantly ain't good for ya.=20
  17854.     just an observation from=20
  17855.     Crazy Cyot=20
  17856.  
  17857.  
  17858. ------=_NextPart_000_007C_01C18EB7.88689840
  17859. Content-Type: text/html;
  17860.     charset="iso-8859-1"
  17861. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  17862.  
  17863. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  17864. <HTML><HEAD><TITLE>Re: MtMan-List: clarification</TITLE>
  17865. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  17866. http-equiv=3DContent-Type>
  17867. <META content=3D"MSHTML 5.00.3314.2100" name=3DGENERATOR>
  17868. <STYLE></STYLE>
  17869. </HEAD>
  17870. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  17871. <DIV><FONT size=3D2><STRONG>Ole,</STRONG></FONT></DIV>
  17872. <DIV> </DIV>
  17873. <DIV><FONT size=3D2><STRONG>Sorry to bother you, but your reply and that =
  17874. of Crazy=20
  17875. were on point as to Clint, whoever he may be, and as I =
  17876. have</STRONG></FONT><FONT=20
  17877. size=3D2><STRONG> been off-list for several weeks, I am mildly curious =
  17878. as to=20
  17879. whether I may have missed earlier (interesting--read that as in =
  17880. Riply's=20
  17881. Believe it or Not??) missives from Clint.  Life's a bitch=20
  17882. sometimes. </STRONG></FONT></DIV>
  17883. <DIV><FONT size=3D2><STRONG></STRONG></FONT> </DIV>
  17884. <DIV><FONT size=3D2><STRONG>Is he now or has he heretofore been a member =
  17885. of the=20
  17886. AMM?  Or heaven forbid, is he, by chance, now or has he =
  17887. heretofore=20
  17888. been "an associate member" by the simple act of paying for a =
  17889. subscription to the=20
  17890. T&LR?  There are far too many "associates" running loose =
  17891. spreading the=20
  17892. word of their purported membership, and Clint walks and talks like some =
  17893. of those=20
  17894. ducks, so ......</STRONG></FONT></DIV>
  17895. <DIV> </DIV>
  17896. <DIV><FONT size=3D2><STRONG>I was struck by several of his =
  17897. comments.  Are you=20
  17898. a "fraternal </STRONG></FONT><STRONG><FONT =
  17899. size=3D2>elitetist?"  Are you=20
  17900. one of the AMM Brothers who might =
  17901. "</FONT></STRONG><STRONG><FONT=20
  17902. size=3D2>post under different names" or one of the following: "Federal =
  17903. wildlife=20
  17904. or F.B.I agents, or just wives whom are interested or want to =
  17905. talk=20
  17906. with the AMM brothers.."  Makes you want to look over your shoulder =
  17907. doesn't=20
  17908. it.</FONT></STRONG></DIV>
  17909. <DIV> </DIV>
  17910. <DIV><FONT size=3D2><STRONG>Please tell me that this in not  the =
  17911. same fellow=20
  17912. about whom I got several calls recently who was spreading the =
  17913. ridiculous=20
  17914. (read that bold-faced lie) story of some Brother in North, Texas, who =
  17915. first=20
  17916. wired down a squirrel, then shot it, and thereafter brain-tanned=20
  17917. the</STRONG></FONT></DIV>
  17918. <DIV><FONT size=3D2><STRONG>skin.  On the other hand, I think I =
  17919. would like to=20
  17920. meet any man who could hold down a squirrel and wire it down, as I have =
  17921. met few=20
  17922. men with lots and lots of little-bitty bite marks all over their=20
  17923. bodies.</STRONG></FONT></DIV>
  17924. <DIV> </DIV>
  17925. <DIV><FONT size=3D2><STRONG>Anyway, who ever this fellow may be, secret =
  17926. agent man=20
  17927. or otherwise, he surely made my morning and makes me glad I was able to =
  17928. get back=20
  17929. on the list before I missed any more really neat commentary and=20
  17930. such.</STRONG></FONT></DIV>
  17931. <DIV> </DIV>
  17932. <DIV><FONT size=3D2><STRONG>Ole, you take very much care and have a safe =
  17933. and happy=20
  17934. new year (that goes to one and all on this list as well, even secret =
  17935. agent man=20
  17936. or is he someone's wife who just wants to talk).</STRONG></FONT></DIV>
  17937. <DIV> </DIV>
  17938. <DIV><FONT size=3D2><STRONG>Regards,</STRONG></FONT></DIV>
  17939. <DIV> </DIV>
  17940. <DIV><FONT size=3D2><STRONG>Pablo, #A1525, a non-elitist member of a =
  17941. genuine=20
  17942. Brotherhood</STRONG></FONT></DIV>
  17943. <DIV> </DIV>
  17944. <DIV> </DIV>
  17945. <BLOCKQUOTE=20
  17946. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
  17947. 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  17948.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  17949.   <DIV=20
  17950.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  17951. black"><B>From:</B>=20
  17952.   <A href=3D"mailto:olebjensen@earthlink.net" =
  17953. title=3Dolebjensen@earthlink.net>Ole=20
  17954.   B. Jensen</A> </DIV>
  17955.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
  17956.   href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com"=20
  17957.   title=3Dhist_text@lists.xmission.com>hist_text@lists.xmission.com</A> =
  17958. </DIV>
  17959.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, December 27, =
  17960. 2001 8:43=20
  17961.   AM</DIV>
  17962.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List:=20
  17963.   clarification</DIV>
  17964.   <DIV><BR></DIV>Crazy,<BR>I think this gentelmen needs help =
  17965. (medication) he=20
  17966.   talks out of both sides of his mouth or which ever way the wind blows. =
  17967. If he=20
  17968.   had some knowledge to add he has destroyed his chance of sharing it =
  17969. due to his=20
  17970.   attitude. I use to have a Brother in Law like him and if his lips were =
  17971. mooving=20
  17972.    he was lying.<BR>YMOS<BR>Ole # 718 <BR>----------<BR>From:=20
  17973.   GazeingCyot@cs.com<BR>To: hist_text@lists.xmission.com<BR>Subject: Re: =
  17974.  
  17975.   MtMan-List: clarification<BR>Date: Thu, Dec 27, 2001, 12:16 =
  17976. AM<BR><BR><BR>
  17977.   <BLOCKQUOTE><FONT size=3D2>Clint <BR>I don't know what your smokin but =
  17978. it=20
  17979.     defiantly ain't good for ya. <BR>just an observation from <BR>Crazy=20
  17980.     Cyot</FONT> <BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  17981.  
  17982. ------=_NextPart_000_007C_01C18EB7.88689840--
  17983.  
  17984.  
  17985. ----------------------
  17986. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17987.  
  17988.  
  17989. -------------------------------------------------------------------------------
  17990.  
  17991. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  17992. Subject: Re: MtMan-List: clarification
  17993. Date: 27 Dec 2001 09:37:21 -0700
  17994.  
  17995. > THIS MESSAGE IS IN MIME FORMAT. Since your mail reader does not understand
  17996. this format, some or all of this message may not be legible.
  17997.  
  17998. --MS_Mac_OE_3092290642_183261_MIME_Part
  17999. Content-type: text/plain; charset="US-ASCII"
  18000. Content-transfer-encoding: 7bit
  18001.  
  18002. Paul,
  18003. The man is a "Twit" he is not on any list that I have, writen or Data-Base.
  18004. YMOS
  18005. Ole # 718
  18006. ----------
  18007.  
  18008.  
  18009. Ole,
  18010.  
  18011. Sorry to bother you, but your reply and that of Crazy were on point as to
  18012. Clint, whoever he may be, and as I have been off-list for several weeks, I
  18013. am mildly curious as to whether I may have missed earlier (interesting--read
  18014. that as in Riply's Believe it or Not??) missives from Clint.  Life's a bitch
  18015. sometimes. 
  18016.  
  18017. Is he now or has he heretofore been a member of the AMM?  Or heaven forbid,
  18018. is he, by chance, now or has he heretofore been "an associate member" by the
  18019. simple act of paying for a subscription to the T&LR?  There are far too many
  18020. "associates" running loose spreading the word of their purported membership,
  18021. and Clint walks and talks like some of those ducks, so ......
  18022.  
  18023. I was struck by several of his comments.  Are you a "fraternal elitetist?" 
  18024. Are you one of the AMM Brothers who might "post under different names" or
  18025. one of the following: "Federal wildlife or F.B.I agents, or just wives whom
  18026. are interested or want to talk with the AMM brothers.."  Makes you want to
  18027. look over your shoulder doesn't it.
  18028.  
  18029. Please tell me that this in not  the same fellow about whom I got several
  18030. calls recently who was spreading the ridiculous (read that bold-faced lie)
  18031. story of some Brother in North, Texas, who first wired down a squirrel, then
  18032. shot it, and thereafter brain-tanned the
  18033. skin.  On the other hand, I think I would like to meet any man who could
  18034. hold down a squirrel and wire it down, as I have met few men with lots and
  18035. lots of little-bitty bite marks all over their bodies.
  18036.  
  18037. Anyway, who ever this fellow may be, secret agent man or otherwise, he
  18038. surely made my morning and makes me glad I was able to get back on the list
  18039. before I missed any more really neat commentary and such.
  18040.  
  18041. Ole, you take very much care and have a safe and happy new year (that goes
  18042. to one and all on this list as well, even secret agent man or is he
  18043. someone's wife who just wants to talk).
  18044.  
  18045. Regards,
  18046.  
  18047. Pablo, #A1525, a non-elitist member of a genuine Brotherhood
  18048.  
  18049.  
  18050. ----- Original Message ----- 
  18051. Sent: Thursday, December 27, 2001 8:43 AM
  18052.  
  18053. Crazy,
  18054. I think this gentelmen needs help (medication) he talks out of both sides of
  18055. his mouth or which ever way the wind blows. If he had some knowledge to add
  18056. he has destroyed his chance of sharing it due to his attitude. I use to have
  18057. a Brother in Law like him and if his lips were mooving  he was lying.
  18058. YMOS
  18059. Ole # 718 
  18060. ----------
  18061.  
  18062.  
  18063. Clint 
  18064. I don't know what your smokin but it defiantly ain't good for ya. 
  18065. just an observation from 
  18066. Crazy Cyot 
  18067.  
  18068.  
  18069. --MS_Mac_OE_3092290642_183261_MIME_Part
  18070. Content-type: text/html; charset="US-ASCII"
  18071. Content-transfer-encoding: quoted-printable
  18072.  
  18073. <HTML>
  18074. <HEAD>
  18075. <TITLE>Re: MtMan-List: clarification</TITLE>
  18076. </HEAD>
  18077. <BODY BGCOLOR=3D"#FFFFFF">
  18078. Paul,<BR>
  18079. The man is a "Twit" he is not on any list that I have, writen or =
  18080. Data-Base.<BR>
  18081. YMOS<BR>
  18082. Ole # 718<BR>
  18083. ----------<BR>
  18084. <BR>
  18085. <BR>
  18086. <BLOCKQUOTE><H5>Ole,<BR>
  18087. </H5> <BR>
  18088. <H5>Sorry to bother you, but your reply and that of Crazy were on point as =
  18089. to Clint, whoever he may be, and as I have been off-list for several weeks, =
  18090. I am mildly curious as to whether I may have missed earlier (interesting--re=
  18091. ad that as in Riply's Believe it or Not??) missives from Clint.  Life's=
  18092.  a bitch sometimes. <BR>
  18093. </H5> <BR>
  18094. <H5>Is he now or has he heretofore been a member of the AMM?  Or heave=
  18095. n forbid, is he, by chance, now or has he heretofore been "an associate=
  18096.  member" by the simple act of paying for a subscription to the T&LR=
  18097. ?  There are far too many "associates" running loose spreadin=
  18098. g the word of their purported membership, and Clint walks and talks like som=
  18099. e of those ducks, so ......<BR>
  18100. </H5> <BR>
  18101. <H5>I was struck by several of his comments.  Are you a "fraterna=
  18102. l elitetist?"  Are you one of the AMM Brothers who might "pos=
  18103. t under different names" or one of the following: "Federal wildlif=
  18104. e or F.B.I agents, or just wives whom are interested or want to talk with th=
  18105. e AMM brothers.."  Makes you want to look over your shoulder doesn=
  18106. 't it.<BR>
  18107. </H5> <BR>
  18108. <H5>Please tell me that this in not  the same fellow about whom I got =
  18109. several calls recently who was spreading the ridiculous (read that bold-face=
  18110. d lie) story of some Brother in North, Texas, who first wired down a squirre=
  18111. l, then shot it, and thereafter brain-tanned the<BR>
  18112. skin.  On the other hand, I think I would like to meet any man who cou=
  18113. ld hold down a squirrel and wire it down, as I have met few men with lots an=
  18114. d lots of little-bitty bite marks all over their bodies.<BR>
  18115. </H5> <BR>
  18116. <H5>Anyway, who ever this fellow may be, secret agent man or otherwise, he =
  18117. surely made my morning and makes me glad I was able to get back on the list =
  18118. before I missed any more really neat commentary and such.<BR>
  18119. </H5> <BR>
  18120. <H5>Ole, you take very much care and have a safe and happy new year (that g=
  18121. oes to one and all on this list as well, even secret agent man or is he some=
  18122. one's wife who just wants to talk).<BR>
  18123. </H5> <BR>
  18124. <H5>Regards,<BR>
  18125. </H5> <BR>
  18126. <H5>Pablo, #A1525, a non-elitist member of a genuine Brotherhood<BR>
  18127. </H5> <BR>
  18128.  <BR>
  18129. <BLOCKQUOTE>----- Original Message ----- <BR>
  18130. <B>From:</B> Ole B. Jensen <<FONT COLOR=3D"#0000FF"><U>mailto:olebjensen@e=
  18131. arthlink.net</U></FONT>>  <BR>
  18132. <B>To:</B> <FONT COLOR=3D"#0000FF"><U>hist_text@lists.xmission.com</U></FONT>=
  18133.  <<FONT COLOR=3D"#0000FF"><U>mailto:hist_text@lists.xmission.com</U></FONT>=
  18134. >  <BR>
  18135. <B>Sent:</B> Thursday, December 27, 2001 8:43 AM<BR>
  18136. <B>Subject:</B> Re: MtMan-List: clarification<BR>
  18137. <BR>
  18138. Crazy,<BR>
  18139. I think this gentelmen needs help (medication) he talks out of both sides o=
  18140. f his mouth or which ever way the wind blows. If he had some knowledge to ad=
  18141. d he has destroyed his chance of sharing it due to his attitude. I use to ha=
  18142. ve a Brother in Law like him and if his lips were mooving  he was lying=
  18143. .<BR>
  18144. YMOS<BR>
  18145. Ole # 718 <BR>
  18146. ----------<BR>
  18147. </U></FONT>To: <FONT COLOR=3D"#0000FF"><U>hist_text@lists.xmission.com<BR>
  18148. </U></FONT>Subject: Re: MtMan-List: clarification<BR>
  18149. <BR>
  18150. <BR>
  18151. <BLOCKQUOTE><FONT SIZE=3D"2">Clint <BR>
  18152. I don't know what your smokin but it defiantly ain't good for ya. <BR>
  18153. just an observation from <BR>
  18154. Crazy Cyot</FONT> <BR>
  18155. <BR>
  18156. </BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
  18157. </BODY>
  18158. </HTML>
  18159.  
  18160. --MS_Mac_OE_3092290642_183261_MIME_Part--
  18161.  
  18162.  
  18163. ----------------------
  18164. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18165.  
  18166.  
  18167. -------------------------------------------------------------------------------
  18168.  
  18169. From: LivingInThePast@aol.com
  18170. Subject: Re: MtMan-List: COMPROMISES- the truth is gonna hurt
  18171. Date: 27 Dec 2001 13:13:43 EST
  18172.  
  18173. In a message dated 12/26/2001 3:11:20 PM Pacific Standard Time, 
  18174. doublelongspring@yahoo.com writes:
  18175.  
  18176. << an interesting thing about e-mail is that we become EQUALS IN CYBERSPACE 
  18177. (despite ignorance and knowledge which the later shows). >>
  18178.  
  18179. Clint, I'm thinking the ignorance is showing as well...  
  18180.  
  18181.  << despite the non members and members whom post on this site, any one can 
  18182. be here.  there can be AMM brothers whom post under different names... i am 
  18183. also brothers with AMM members>>
  18184.   
  18185. YEAH, RIGHT.  You'll have to excuse me for a minute as I'm looking for my 
  18186. hip-waders 'cuz it's getting WAY TOO DEEP in here
  18187.  
  18188. Barney  
  18189.  
  18190. ----------------------
  18191. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18192.  
  18193.  
  18194. -------------------------------------------------------------------------------
  18195.  
  18196. From: "John Hunt" <jhunt1@one.net>
  18197. Subject: MtMan-List: wanna be
  18198. Date: 27 Dec 2001 14:03:16 -0500
  18199.  
  18200.     I want to reply  about the clint garret mess. I have been a guest in
  18201. several AMM camps here in the east. Know quite a few members in the tri
  18202. state area. Several camps have been at public affairs. There is always
  18203. several people who come along and try to spout their knowledge of the fur
  18204. trade. Just stand and listen. In less than 5 minutes you know their full of
  18205. shit or are seriously dumb. the nice ones are just misinformed and usually
  18206. welcome the chance to correct their mistaken knowledge.
  18207.  
  18208.     The amm brothers I have stood by try to inform the public and try
  18209. politely to correct the know-it-alls. Their is a wealth of information that
  18210. one can learn from just a few minutes of talking to an amm member or
  18211. members.
  18212.  
  18213.     Clint, I would like to suggest if possible try to attend an amm
  18214. encampment event where  it is open to the public and just listen. Lots of
  18215. the members do public events just to educate the people who are smart
  18216. enought to listen and learn. Don`t come off as you know everything.
  18217.  
  18218.     I am not an amm member, just friends with quite a few. I have yet to
  18219. leave an encampment without taking some of the hard learned knowledge home
  18220. with me. Have learned several skills from them.
  18221.  
  18222. John (BIG JOHN) Hunt
  18223. longhunter
  18224. mountainman
  18225. Southwest, Ohio
  18226.  
  18227.  
  18228. ----------------------
  18229. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18230.  
  18231.  
  18232. -------------------------------------------------------------------------------
  18233.  
  18234. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  18235. Subject: Re: MtMan-List: wanna be
  18236. Date: 27 Dec 2001 16:50:45 -0700
  18237.  
  18238. John,
  18239. Thank You!. Most AMM members are also involved with other groups and with
  18240. Rendezvous, we don't mind sharing teaching or learning but we hate name
  18241. dropping wanta B's.
  18242. Happy New Year to you and youre family.
  18243. YMOS
  18244. Ole # 718
  18245. ----------
  18246. >From: "John Hunt" <jhunt1@one.net>
  18247. >To: "AMM discussion" <hist_text@lists.xmission.com>
  18248. >Subject: MtMan-List: wanna be
  18249. >Date: Thu, Dec 27, 2001, 12:03 PM
  18250. >
  18251.  
  18252. >    I want to reply  about the clint garret mess. I have been a guest in
  18253. >several AMM camps here in the east. Know quite a few members in the tri
  18254. >state area. Several camps have been at public affairs. There is always
  18255. >several people who come along and try to spout their knowledge of the fur
  18256. >trade. Just stand and listen. In less than 5 minutes you know their full of
  18257. >shit or are seriously dumb. the nice ones are just misinformed and usually
  18258. >welcome the chance to correct their mistaken knowledge.
  18259. >
  18260. >    The amm brothers I have stood by try to inform the public and try
  18261. >politely to correct the know-it-alls. Their is a wealth of information that
  18262. >one can learn from just a few minutes of talking to an amm member or
  18263. >members.
  18264. >
  18265. >    Clint, I would like to suggest if possible try to attend an amm
  18266. >encampment event where  it is open to the public and just listen. Lots of
  18267. >the members do public events just to educate the people who are smart
  18268. >enought to listen and learn. Don`t come off as you know everything.
  18269. >
  18270. >    I am not an amm member, just friends with quite a few. I have yet to
  18271. >leave an encampment without taking some of the hard learned knowledge home
  18272. >with me. Have learned several skills from them.
  18273. >
  18274. >John (BIG JOHN) Hunt
  18275. >longhunter
  18276. >mountainman
  18277. >Southwest, Ohio
  18278. >
  18279. >
  18280. >----------------------
  18281. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18282.  
  18283. ----------------------
  18284. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18285.  
  18286.  
  18287. -------------------------------------------------------------------------------
  18288.  
  18289. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  18290. Subject: MtMan-List: Dogs in camp
  18291. Date: 28 Dec 2001 00:08:47 +0000
  18292.  
  18293. Howdy fellas,
  18294.   Ferris writes in "Life in the Rocky Mountains" pp. 130 about an incident 
  18295. facetiously termed "Milman's Defeat" and I quote,"....calculating the 
  18296. probable sum total of dollars he (Milman)should accumulate from the sale of 
  18297. furs he proposed taking from his traps that morning, his dog suddenly 
  18298. commenced barking at some invisible object which he supposed to be a 
  18299. squirrel,badger,or some other small animal, that had taken refuge in its 
  18300. burrow. Satisfied of his own sagacity in arriving at this conclusion,he 
  18301. advanced thoughtlessly,until he reached the top of a gently ascending knoll, 
  18302. whence, to his utter astonishment and dismay,he discovered the heads of 
  18303. seven or eight Indians, peeping ferociously up from a patch of sage, not 
  18304. thirty steps beyond him,and at the same instant three guns were fited at 
  18305. him, by way of introduction."
  18306.   Turns out he lived through this excitement, he should have listened to his 
  18307. dog more attentively.
  18308.   Your friend,
  18309.   Don Secondine
  18310.  
  18311.  
  18312. _________________________________________________________________
  18313. MSN Photos is the easiest way to share and print your photos: 
  18314. http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx
  18315.  
  18316.  
  18317. ----------------------
  18318. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18319.  
  18320.  
  18321. -------------------------------------------------------------------------------
  18322.  
  18323. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  18324. Subject: Re: MtMan-List: wanna be
  18325. Date: 27 Dec 2001 19:43:09 -0700
  18326.  
  18327. ----- Original Message -----
  18328. Sent: Thursday, December 27, 2001 12:03 PM
  18329.  
  18330.  
  18331. >     I want to reply  about the clint garret mess. I have been a guest in
  18332. > several AMM camps here in the east. Know quite a few members in the tri
  18333. > state area. Several camps have been at public affairs. There is always
  18334. > several people who come along and try to spout their knowledge of the fur
  18335. > trade. Just stand and listen. In less than 5 minutes you know their full
  18336. of
  18337. > shit or are seriously dumb. the nice ones are just misinformed and usually
  18338. > welcome the chance to correct their mistaken knowledge.
  18339. >
  18340. >     The amm brothers I have stood by try to inform the public and try
  18341. > politely to correct the know-it-alls. Their is a wealth of information
  18342. that
  18343. > one can learn from just a few minutes of talking to an amm member or
  18344. > members.
  18345. >
  18346. >     Clint, I would like to suggest if possible try to attend an amm
  18347. > encampment event where  it is open to the public and just listen. Lots of
  18348. > the members do public events just to educate the people who are smart
  18349. > enought to listen and learn. Don`t come off as you know everything.
  18350. >
  18351. >     I am not an amm member, just friends with quite a few. I have yet to
  18352. > leave an encampment without taking some of the hard learned knowledge home
  18353. > with me. Have learned several skills from them.
  18354. >
  18355. > John (BIG JOHN) Hunt
  18356. > longhunter
  18357. > mountainman
  18358. > Southwest, Ohio
  18359. > --------------------------------------------
  18360.  
  18361. John,
  18362.  
  18363. We don't see you that much on the list, but when you speak your very good at
  18364. setting things straight. We need more like yourself that listen to credible
  18365. information, use common sense and weight that information. Like you have
  18366. stated some just talk to hear themselves talk and talk loud enough to try
  18367. and drown out what others are trying to correct in their verbiage.
  18368.  
  18369. I am AMM and have been for sometime, have been involved in this sport
  18370. (living history) for longer than many have been on the ground, since 1955 I
  18371. have seen folks come and go, many leave because of the loud mouths, others
  18372. find something else better to their liking, but for most part an AMM member
  18373. stays for life. Hell many stay longer with the AMM than they do with their
  18374. jobs, or spouses.  Only kidding brothers (know I'll check hell for that one
  18375. from the brotherhood). <GG>.
  18376.  
  18377. To make a long story short, I find I learn or re-learn something every time
  18378. I'm on the ground with the AMM and it's because like John says, "Their is a
  18379. wealth of information that one can learn from just a few minutes of talking
  18380. to an amm member or members".
  18381.  
  18382. Thank you for your time.
  18383.  
  18384. Buck Conner
  18385. AMM Jim Baker Party - Colorado Territory
  18386.  
  18387.  
  18388.  
  18389. ----------------------
  18390. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18391.  
  18392.  
  18393. -------------------------------------------------------------------------------
  18394.  
  18395. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  18396. Subject: MtMan-List: my last word on Clint Garrett
  18397. Date: 27 Dec 2001 20:46:44 -0600
  18398.  
  18399. A trusted friend and AMM brother from Montana told me today that neither he
  18400. nor anybody in his group knows anybody named Clint Garrett, in spite of
  18401. several oblique references by Clint Garrett to his being in or from that
  18402. state.  Somehow this doesn't surprise me.
  18403. I don't know who Clint Garrett is and I am past caring.  Further posts by or
  18404. about him will be summarily deleted unread.
  18405. I'm done
  18406. Lanney Ratcliff
  18407. amm1585@hyperusa.com
  18408.  
  18409.  
  18410. ----------------------
  18411. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18412.  
  18413.  
  18414. -------------------------------------------------------------------------------
  18415.  
  18416. From: <Ikon@mindspring.com>
  18417. Subject: Re: MtMan-List: GPR Barrel Length
  18418. Date: 27 Dec 2001 21:49:21 -0500
  18419.  
  18420. This is a multi-part message in MIME format.
  18421.  
  18422. ------=_NextPart_000_0016_01C18F20.577B2C20
  18423. Content-Type: text/plain;
  18424.     charset="iso-8859-1"
  18425. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  18426.  
  18427. Thanks for all the great advice.
  18428.  
  18429. 22 / 24 inches may be the way to go.
  18430.  
  18431. The need for the short gun is due to where I hunt for these hogs.  I =
  18432. find myself in hog tunnels.  These are kind of constrictive and yes they =
  18433. can be dangerous.  I have been charged a few times and this get the =
  18434. juices flowing. =20
  18435.  
  18436. Kind of scary when you are sneaking through a tunnel and you notice that =
  18437. there is mud on the top of the tunnel.  Time to get out of dodge.  That =
  18438. extra foot of barrel gets hung up on the sides of the tunnel.  Frank's =
  18439. #1 rule, never follow another hunter or have another hunter behind you =
  18440. in a hog tunnel.  Can get kinda tight.  #2 rule, always, always carry a =
  18441. bowie.  Last time I was charged, I could not get the bow up and when I =
  18442. reached for the bowie, I left it back in camp. My arms are just not that =
  18443. long.  Luckily the big gray boar stopped about 20 feet away and chose to =
  18444. go another way.  Lucky for him.  Ha Ha.
  18445.  
  18446. As far as hunting piggy's with a knife.  I was invited to Alabama to =
  18447. hunt them with my throwing bowies behind dogs.  Just not my kind of =
  18448. hunt.  Maybe without the dogs.  But then again, you could really get =
  18449. hurt.  I don't much mind getting hurt by the boar, but boy when I get =
  18450. home and have to face my wife and explain why I have deep cuts and =
  18451. gashes.  Just don't want to go there.
  18452.  
  18453. Thanks again,
  18454.  
  18455. Frank V. Rago
  18456.  
  18457.  
  18458.  
  18459.  
  18460.  
  18461.   =20
  18462.     =20
  18463.     Question:  How short can I cut the GPR barrel?  These barrels =
  18464. usually have the 1 in 66" twist.  I was thinking of cutting it down from =
  18465. 33" to 18".
  18466.     =20
  18467.     Frank,
  18468.     =20
  18469.     You can take it down to a legal limit of 18" but some where slightly =
  18470. longer than that, say around 22" is supposed to be the minimum length to =
  18471. utilize a normal charge of Black Powder so I think I would only take it =
  18472. to around that 22" length. I see this question come up from time to =
  18473. time, and perhaps it is because I've not hunted in your conditions, but =
  18474. I don't understand the need to have such a short gun.=20
  18475.     =20
  18476.     My thoughs come down to whether I want to be in such thick of brush =
  18477. with a wild pig that I can't bring a normal length gun to bear on the =
  18478. target. I would think that safety dictates that the gun be carried in a =
  18479. barrel up, ready position to be brought down on the target once you have =
  18480. pivoted to face your nemesis. That doesn't require an ultra short =
  18481. barrel.
  18482.     =20
  18483.      I'm not at all sure I want to be in the same pig pile with someone =
  18484. who carries their rifle pointed out and swings the barrel into the =
  18485. target, past whatever is in the way. But if you think it is necessary =
  18486. then the above is my best advice and worth every penny you spent on it. =
  18487. <G>
  18488.     =20
  18489.     I also think I would buy an extra barrel and have it cut down rather =
  18490. than have to get used to the feel of a new stock.=20
  18491.     =20
  18492.     < I would get the local blackpowder gunsmith to do this as I do not =
  18493. want to batch it up.>
  18494.     =20
  18495.     Probably good advice.
  18496.     =20
  18497.     YMOS
  18498.     Capt. Lahti'
  18499.  
  18500. ------=_NextPart_000_0016_01C18F20.577B2C20
  18501. Content-Type: text/html;
  18502.     charset="iso-8859-1"
  18503. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  18504.  
  18505. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  18506. <HTML><HEAD>
  18507. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  18508. http-equiv=3DContent-Type>
  18509. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  18510. <STYLE></STYLE>
  18511. </HEAD>
  18512. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  18513. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Thanks for all the great =
  18514. advice.</FONT></DIV>
  18515. <DIV> </DIV>
  18516. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>22 / 24 inches may be the way to =
  18517. go.</FONT></DIV>
  18518. <DIV> </DIV>
  18519. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>The need for the short gun is due to =
  18520. where I hunt=20
  18521. for these hogs.  I find myself in hog tunnels.  These are kind =
  18522. of=20
  18523. constrictive and yes they can be dangerous.  I have been charged a =
  18524. few=20
  18525. times and this get the juices flowing.  </FONT></DIV>
  18526. <DIV> </DIV>
  18527. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Kind of scary when you are sneaking =
  18528. through a=20
  18529. tunnel and you notice that there is mud on the top of the tunnel.  =
  18530. Time to=20
  18531. get out of dodge.  That extra foot of barrel gets hung up on the =
  18532. sides of=20
  18533. the tunnel.  Frank's #1 rule, never follow another hunter or have =
  18534. another=20
  18535. hunter behind you in a hog tunnel.  Can get kinda tight.  #2 =
  18536. rule,=20
  18537. always, always carry a bowie.  Last time I was charged, I could not =
  18538. get the=20
  18539. bow up and when I reached for the bowie, I left it back in camp. My =
  18540. arms=20
  18541. are just not that long.  Luckily the big gray boar stopped about 20 =
  18542. feet=20
  18543. away and chose to go another way.  Lucky for him.  Ha =
  18544. Ha.</FONT></DIV>
  18545. <DIV> </DIV>
  18546. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>As far as hunting piggy's with a =
  18547. knife.  I was=20
  18548. invited to Alabama to hunt them with my throwing bowies behind =
  18549. dogs.  Just=20
  18550. not my kind of hunt.  Maybe without the dogs.  But then again, =
  18551. you=20
  18552. could really get hurt.  I don't much mind getting hurt by the boar, =
  18553. but boy=20
  18554. when I get home and have to face my wife and explain why I have deep =
  18555. cuts and=20
  18556. gashes.  Just don't want to go there.</FONT></DIV>
  18557. <DIV> </DIV>
  18558. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Thanks again,</FONT></DIV>
  18559. <DIV> </DIV>
  18560. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Frank V. Rago</FONT></DIV>
  18561. <DIV> </DIV>
  18562. <DIV> </DIV>
  18563. <DIV> </DIV>
  18564. <DIV> </DIV>
  18565. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  18566. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
  18567. 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  18568.   <DIV> </DIV>
  18569.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  18570.   <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  18571.   style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; =
  18572. MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  18573.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  18574.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Question:  How short can I cut =
  18575. the GPR=20
  18576.     barrel?  These barrels usually have the 1 in 66" twist.  I =
  18577. was=20
  18578.     thinking of cutting it down from 33" to 18".</FONT></DIV>
  18579.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  18580.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Frank,</FONT></DIV>
  18581.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  18582.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>You can take it down to a legal =
  18583. limit of 18"=20
  18584.     but some where slightly longer than that, say around 22" is supposed =
  18585. to be=20
  18586.     the minimum length to utilize a normal charge of Black Powder so I =
  18587. think I=20
  18588.     would only take it to around that 22" length. I see this question =
  18589. come up=20
  18590.     from time to time, and perhaps it is because I've not hunted in your =
  18591.  
  18592.     conditions, but I don't understand the need to have such a short =
  18593. gun.=20
  18594.     </FONT></DIV>
  18595.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  18596.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>My thoughs come down to whether I =
  18597. want to be=20
  18598.     in such thick of brush with a wild pig that I =
  18599. can't bring a=20
  18600.     normal length gun to bear on the target. I would think that safety =
  18601. dictates=20
  18602.     that the gun be carried in a barrel up, ready position to be brought =
  18603. down on=20
  18604.     the target once you have pivoted to face your nemesis. That doesn't =
  18605. require=20
  18606.     an ultra short barrel.</FONT></DIV>
  18607.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  18608.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2> I'm not at all sure I want to =
  18609. be in the=20
  18610.     same pig pile with someone who carries their rifle pointed out and =
  18611. swings=20
  18612.     the barrel into the target, past whatever is in the way. But if you =
  18613. think it=20
  18614.     is necessary then the above is my best advice and worth every penny =
  18615. you=20
  18616.     spent on it. <G></FONT></DIV>
  18617.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  18618.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I also think I would buy an extra =
  18619. barrel and=20
  18620.     have it cut down rather than have to get used to the feel of a new=20
  18621.     stock. </FONT></DIV>
  18622.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  18623.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>< I would get the local =
  18624. blackpowder=20
  18625.     gunsmith to do this as I do not want to batch it =
  18626. up.></FONT></DIV>
  18627.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  18628.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Probably good advice.</FONT></DIV>
  18629.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  18630.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>YMOS<BR>Capt.=20
  18631. Lahti'</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  18632.  
  18633. ------=_NextPart_000_0016_01C18F20.577B2C20--
  18634.  
  18635.  
  18636. ----------------------
  18637. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18638.  
  18639.  
  18640. -------------------------------------------------------------------------------
  18641.  
  18642. From: "CrookedHand" <chand@alltel.net>
  18643. Subject: Re: MtMan-List: GPR Barrel Length
  18644. Date: 27 Dec 2001 22:24:34 -0500
  18645.  
  18646. This is a multi-part message in MIME format.
  18647.  
  18648. ------=_NextPart_000_008E_01C18F25.432D78E0
  18649. Content-Type: text/plain;
  18650.     charset="iso-8859-1"
  18651. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  18652.  
  18653. Frank... I am more in favor of hunting them behind a nice patched .54 =
  18654. roundball...
  18655.  
  18656. heh... good piggy medicine
  18657. Mark "CrookedHand" Toigo
  18658. http://www.geocities.com/Yosemite/Rapids/8699
  18659. http://www.alltel.net/~chand/
  18660.  
  18661. ------=_NextPart_000_008E_01C18F25.432D78E0
  18662. Content-Type: text/html;
  18663.     charset="iso-8859-1"
  18664. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  18665.  
  18666. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  18667. <HTML><HEAD>
  18668. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  18669. http-equiv=3DContent-Type>
  18670. <META content=3D"MSHTML 5.00.2919.6307" name=3DGENERATOR>
  18671. <STYLE></STYLE>
  18672. </HEAD>
  18673. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  18674. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Frank... I am more in favor of hunting =
  18675. them behind=20
  18676. a nice patched .54 roundball...</FONT></DIV>
  18677. <DIV> </DIV>
  18678. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>heh... good piggy medicine</FONT></DIV>
  18679. <DIV>Mark "CrookedHand" Toigo<BR><A=20
  18680. href=3D"http://www.geocities.com/Yosemite/Rapids/8699">http://www.geociti=
  18681. es.com/Yosemite/Rapids/8699</A><BR><A=20
  18682. href=3D"http://www.alltel.net/~chand/">http://www.alltel.net/~chand/</A><=
  18683. /DIV></BODY></HTML>
  18684.  
  18685. ------=_NextPart_000_008E_01C18F25.432D78E0--
  18686.  
  18687.  
  18688.  
  18689. ----------------------
  18690. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18691.  
  18692.  
  18693. -------------------------------------------------------------------------------
  18694.  
  18695. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  18696. Subject: Re: MtMan-List: wanna be
  18697. Date: 27 Dec 2001 23:05:05 -0500
  18698.  
  18699. Gentlemen
  18700.  John Hunt, MY Brother, although not a "card carrying AMM Brother" is just
  18701. that.
  18702. He is welcome at ANY OH/IN/PA AMM camp... Period, no questions and welcomed
  18703. as one of us, because he is. They come no better.
  18704.  A fine man indeed who I call Friend and Brother with pride.
  18705. D
  18706. #1622 Hiv
  18707. Doc Newell Party, Ohio
  18708.  
  18709.  
  18710. ----------------------
  18711. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18712.  
  18713.  
  18714. -------------------------------------------------------------------------------
  18715.  
  18716. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  18717. Subject: Re: MtMan-List: my last word on Clint Garrett
  18718. Date: 28 Dec 2001 08:45:00 +0000
  18719.  
  18720. Yep Lanney,
  18721.   My DELETE button has been pretty busy the last couple of days.
  18722. Don in the Ohio Country
  18723.  
  18724.  
  18725. >From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  18726. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  18727. >To: "History List" <hist_text@lists.xmission.com>
  18728. >Subject: MtMan-List: my last word on Clint Garrett
  18729. >Date: Thu, 27 Dec 2001 20:46:44 -0600
  18730. >
  18731. >A trusted friend and AMM brother from Montana told me today that neither he
  18732. >nor anybody in his group knows anybody named Clint Garrett, in spite of
  18733. >several oblique references by Clint Garrett to his being in or from that
  18734. >state.  Somehow this doesn't surprise me.
  18735. >I don't know who Clint Garrett is and I am past caring.  Further posts by 
  18736. >or
  18737. >about him will be summarily deleted unread.
  18738. >I'm done
  18739. >Lanney Ratcliff
  18740. >amm1585@hyperusa.com
  18741. >
  18742. >
  18743. >----------------------
  18744. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18745.  
  18746.  
  18747.  
  18748.  
  18749. _________________________________________________________________
  18750. MSN Photos is the easiest way to share and print your photos: 
  18751. http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx
  18752.  
  18753.  
  18754. ----------------------
  18755. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18756.  
  18757.  
  18758. -------------------------------------------------------------------------------
  18759.  
  18760. From: Jim Lindberg <lindy@ecol.net>
  18761. Subject: MtMan-List: Woodwright Shop
  18762. Date: 28 Dec 2001 08:12:08 -0600
  18763.  
  18764. If you're not familiar with the Woodwright Shop, it's a great show on
  18765. making things using handtools, the old way.
  18766.  
  18767. On Wisconsin Public Television on Sunday January 6th, the show is
  18768. "Flintlock Gunsmith."  "Watch Williamsburg artisans make a weapon of
  18769. walnut and wrought steel."
  18770.  
  18771. Check your local PBS listings if you're interested.
  18772.  
  18773. Jim
  18774.  
  18775. ----------------------
  18776. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18777.  
  18778.  
  18779. -------------------------------------------------------------------------------
  18780.  
  18781. From: hawknest4@juno.com
  18782. Subject: Re: MtMan-List: GPR Barrel Length
  18783. Date: 28 Dec 2001 09:02:49 -0500
  18784.  
  18785. crooked hand---
  18786. pard---
  18787. hilljack and i are ready to go slap some pigs silly---he has his new 62
  18788. and it wants blood---just back from making winter meat---good
  18789. season---tags filled as usual---but both hilljack and myself need some
  18790. pork for the frezer---weer trying to line something out will try to keep
  18791. you in the loop---he was telling me about your new rifle---I can go any
  18792. time after the 1st---hilljack said he was heading north to work a bit so
  18793. we may have to work around his schedule of when he is going to be
  18794. in---bassman---can get with us and let us know when he is going to be
  18795. available---
  18796.  
  18797. we are ready to do some pig rolling on this end
  18798.  
  18799. Nuff said---
  18800.  
  18801.     "HAWK"
  18802. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  18803. & "The Arkansas Underhammers"
  18804. 854 Glenfield Dr.
  18805. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  18806. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  18807. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  18808.  
  18809. On Thu, 27 Dec 2001 22:24:34 -0500 "CrookedHand" <chand@alltel.net>
  18810. writes:
  18811. > Frank... I am more in favor of hunting them behind a nice patched .54 
  18812. > roundball...
  18813. > heh... good piggy medicine
  18814. > Mark "CrookedHand" Toigo
  18815. > http://www.geocities.com/Yosemite/Rapids/8699
  18816. > http://www.alltel.net/~chand/
  18817.  
  18818. ________________________________________________________________
  18819. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  18820. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  18821. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  18822. http://dl.www.juno.com/get/web/.
  18823.  
  18824. ----------------------
  18825. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18826.  
  18827.  
  18828. -------------------------------------------------------------------------------
  18829.  
  18830. From: HikingOnThru@cs.com
  18831. Subject: MtMan-List: Why the hub-bub about being AMM or not?
  18832. Date: 28 Dec 2001 22:50:25 EST
  18833.  
  18834. Hey Camp,
  18835.  
  18836. As someone who hails from the southeast, I was wondering about all the 
  18837. hub-bub about being AMM or non-AMM.  If I am reading all this correctly, this 
  18838. started out as someone thinkng someone was claiming to be AMM member or 
  18839. something like that and has kinda wound up as a debate on why some AMM folk 
  18840. act as if they have "arrived" - by other's observations.
  18841.  
  18842. Now bear in mind, I know one AMM person pretty well and this person is a real 
  18843. gem and a trove of trapping knowledge!  Hails from up in NH - guy was even 
  18844. nice enough to offer to try and get me an invite to Eastern.  Talking with 
  18845. AMM guys like him makes me want to get involved.
  18846.  
  18847. But when I read all this other stuff by some folks who are AMM members - 
  18848. makes it sound not too appealing.   Almost like it is some kind of "regal 
  18849. status".  Granted, I have read the requirements and at all levels it is not 
  18850. something that folks and just jaunt on into and wear a badge proclaiming 
  18851. membership.  Takes work.  Still, there is such a thing as pride in what you 
  18852. have accomplished AND humility.  Often they do not co-exist but tend to work 
  18853. best when they do.  If folks want to boast and yarn - good - do it around a 
  18854. fire amongst folks you know well.  This acting like you have the answer to 
  18855. all things RMFT and outdoors oriented (and, yeah, it does read that way at 
  18856. times) does nothing to attract new members. 
  18857.  
  18858. And without new members, fine organizations such as the brotherhood of AMM 
  18859. will surely perish.  After all, is not sponsorship and mentoring part of the 
  18860. philosophy?
  18861.  
  18862. Now, I am not saying I am mad or happy or anyone in particular is right or 
  18863. wrong...just saying how it looks from the outside looking in.  If a feller 
  18864. ain't true AMM member - then let him be the spectacle he makes of himself.  
  18865. He won't be at events anyway.  His loss of pride...not yours.
  18866.  
  18867. For what it is worth,
  18868. C.Kent
  18869.  
  18870. ----------------------
  18871. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18872.  
  18873.  
  18874. -------------------------------------------------------------------------------
  18875.  
  18876. From: <cd252@ptd.net>
  18877. Subject: Re: MtMan-List: Why the hub-bub about being AMM or not?
  18878. Date: 28 Dec 2001 23:37:57 -0500
  18879.  
  18880. As another "outsider looking in" I could not of said it better
  18881. myself....well said Mr Kent.... Well said.
  18882.  
  18883. Peace to all,
  18884. Big Dave
  18885. ----- Original Message -----
  18886. Sent: Friday, December 28, 2001 10:50 PM
  18887.  
  18888.  
  18889. > Hey Camp,
  18890. >
  18891. > As someone who hails from the southeast, I was wondering about all the
  18892. > hub-bub about being AMM or non-AMM.  If I am reading all this correctly,
  18893. this
  18894. > started out as someone thinkng someone was claiming to be AMM member or
  18895. > something like that and has kinda wound up as a debate on why some AMM
  18896. folk
  18897. > act as if they have "arrived" - by other's observations.
  18898. >
  18899. > Now bear in mind, I know one AMM person pretty well and this person is a
  18900. real
  18901. > gem and a trove of trapping knowledge!  Hails from up in NH - guy was even
  18902. > nice enough to offer to try and get me an invite to Eastern.  Talking with
  18903. > AMM guys like him makes me want to get involved.
  18904. >
  18905. > But when I read all this other stuff by some folks who are AMM members -
  18906. > makes it sound not too appealing.   Almost like it is some kind of "regal
  18907. > status".  Granted, I have read the requirements and at all levels it is
  18908. not
  18909. > something that folks and just jaunt on into and wear a badge proclaiming
  18910. > membership.  Takes work.  Still, there is such a thing as pride in what
  18911. you
  18912. > have accomplished AND humility.  Often they do not co-exist but tend to
  18913. work
  18914. > best when they do.  If folks want to boast and yarn - good - do it around
  18915. a
  18916. > fire amongst folks you know well.  This acting like you have the answer to
  18917. > all things RMFT and outdoors oriented (and, yeah, it does read that way at
  18918. > times) does nothing to attract new members.
  18919. >
  18920. > And without new members, fine organizations such as the brotherhood of AMM
  18921. > will surely perish.  After all, is not sponsorship and mentoring part of
  18922. the
  18923. > philosophy?
  18924. >
  18925. > Now, I am not saying I am mad or happy or anyone in particular is right or
  18926.  
  18927. > wrong...just saying how it looks from the outside looking in.  If a feller
  18928. > ain't true AMM member - then let him be the spectacle he makes of himself.
  18929. > He won't be at events anyway.  His loss of pride...not yours.
  18930. >
  18931. > For what it is worth,
  18932. > C.Kent
  18933. >
  18934. > ----------------------
  18935. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18936. >
  18937.  
  18938.  
  18939. ----------------------
  18940. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18941.  
  18942.  
  18943. -------------------------------------------------------------------------------
  18944.  
  18945. From: Ssturtle1199@aol.com
  18946. Subject: Re: MtMan-List: Why the hub-bub about being AMM or not?
  18947. Date: 29 Dec 2001 00:10:54 EST
  18948.  
  18949.  
  18950. --part1_c3.1b7e4fdf.295eaa5e_boundary
  18951. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  18952. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  18953.  
  18954. I am afraid somewhere here lately the true spirit of the AMM has been lost.  
  18955. When I joined it was not about being an "elitist" , being correct enough to 
  18956. pass for Bridger's twin or even knowing everything about the Fur trade.  It 
  18957. was a like group of men wanting to improve their knowledge.  That is the AMM 
  18958. I joined and I still have BROTHERS that feel that way.  These brothers just 
  18959. moniter the site and don't post much, like me.  I hope I die in about 50 
  18960. years, and still don't know nuthin about the fur trade.  C. Kent,  you sound 
  18961. like you might be a man I would be proud to call a brother.  All I can say, 
  18962. is just overlook the  perfectionists, and strive to be the best you can be 
  18963. with what you got.  Then I will be proud to call you a Brother.
  18964. Tll trails cross+
  18965. Turtle
  18966.  
  18967. --part1_c3.1b7e4fdf.295eaa5e_boundary
  18968. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  18969. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  18970.  
  18971. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><BODY BGCOLOR="#ffffff"><FONT  SIZE=2>I am afraid somewhere here lately the true spirit of the AMM has been lost.  When I joined it was not about being an "elitist" , being correct enough to pass for Bridger's twin or even knowing everything about the Fur trade.  It was a like group of men wanting to improve their knowledge.  That is the AMM I joined and I still have BROTHERS that feel that way.  These brothers just moniter the site and don't post much, like me.  I hope I die in about 50 years, and still don't know nuthin about the fur trade.  C. Kent,  you sound like you might be a man I would be proud to call a brother.  All I can say, is just overlook the  perfectionists, and strive to be the best you can be with what you got.  Then I will be proud to call you a Brother.
  18972. <BR>Tll trails cross+
  18973. <BR>Turtle</FONT></HTML>
  18974.  
  18975. --part1_c3.1b7e4fdf.295eaa5e_boundary--
  18976.  
  18977. ----------------------
  18978. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18979.  
  18980.  
  18981. -------------------------------------------------------------------------------
  18982.  
  18983. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  18984. Subject: Re: MtMan-List: Why the hub-bub about being AMM or not?
  18985. Date: 28 Dec 2001 21:49:42 -0800
  18986.  
  18987.  
  18988.  
  18989. > As someone who hails from the southeast, I was wondering about all the
  18990. > hub-bub about being AMM or non-AMM.
  18991.  
  18992. C.Kent,
  18993.  
  18994. If I may? From someone on the inside, it was a matter of someone seeming to
  18995. imply by his words that he was AMM or on his way to being or very intimately
  18996. involved in AMM activities and intimate with AMM members and their
  18997. activities. It was becoming obvious to those on this list who are AMM that
  18998. this individual not only didn't know what he was talking about on some of
  18999. the subjects he was throwing around but he was also being rather insulting
  19000. of what basically are his hosts here. The question simply went out "Is he on
  19001. the rolls" or not. The answer is Not.
  19002.  
  19003. Much of what the individual in question was spouting dealt with conjecture
  19004. and when anyone suggested that such was simply speculation seemingly thrown
  19005. out to justify doing it as one sees fit without proof, he then digressed
  19006. into implying that AMM members are elitists, etc.
  19007.  
  19008.  AMM members in general have much to be proud of and consider it their honor
  19009. and duty to stand as a "reliable source" for correct information. They take
  19010. that responsibility seriously and yet most do not feel they have all the
  19011. answers and therefore continue the discussion and continue this list for
  19012. that specific purpose. That is not to say that someone can come off as
  19013. "knowing it all". That is on the one hand human nature (we are not perfect)
  19014. and on the other hand a flaw in this communication medium where we can not
  19015. set across the fire and hash these questions and ideas out.
  19016.  
  19017.  <If I am reading all this correctly, this
  19018. > started out as someone thinking someone was claiming to be AMM member or
  19019. > something like that and has kinda wound up as a debate on why some AMM
  19020. folk
  19021. > act as if they have "arrived" - by other's observations.>
  19022.  
  19023. Many "exclusive" groups have that image of having "arrived" and to an extent
  19024. it is true. By the same token many individuals who are not members of any
  19025. group can be said to "have arrived". It really means nothing once you get on
  19026.  the ground. You will find members of a proud group such as AMM to come in
  19027. many shades of "well done" and many individuals just involved on their own
  19028. coming in various shades of "well done". Most of the AMM members and other
  19029. truly knowledgeable individuals I have come across are humble more often
  19030. than not. They are willing to share their knowledge, willing to admit when
  19031. they are truly proven mistaken in their assumptions and not at all stuck up.
  19032. But looking at the average individual at most Rendezvous, I must say with
  19033. honesty that AMM is not for everyone. Some wish only to blend in with the
  19034. majority and seem to care little about seriously looking at what they have
  19035. and what they carry and what they do. There is nothing wrong with that. Nice
  19036. folks all in all, you can't find a better cut of the American scene than
  19037. what you find at any Rendezvous.
  19038.  
  19039. But this list is not for the average Rendezvous goer. It is here to
  19040. seriously discuss the history of the early western expansion via the fur
  19041. trade and not discuss what we can get by with that will look ok to most.
  19042. When such gets to be the discussion it can often seem like there are
  19043. elitists running amuck when nothing of the sort is the case. You've seen it
  19044. on the mlml I'm sure.
  19045.  
  19046.  
  19047. >
  19048. > Now bear in mind, I know one AMM person pretty well and this person is a
  19049. real
  19050. > gem and a trove of trapping knowledge!  Hails from up in NH - guy was even
  19051. > nice enough to offer to try and get me an invite to Eastern.  Talking with
  19052. > AMM guys like him makes me want to get involved.
  19053.  
  19054. And that is usually what you'll find. So why believe the bs that comes over
  19055. the wires? What does your personal experience tell you?
  19056.  
  19057. >
  19058. > But when I read all this other stuff by some folks who are AMM members -
  19059. > makes it sound not too appealing.   Almost like it is some kind of "regal
  19060. > status".  Granted, I have read the requirements and at all levels it is
  19061. not
  19062. > something that folks and just jaunt on into and wear a badge proclaiming
  19063. > membership.  Takes work.
  19064.  
  19065. So it is tough and to have achieved full membership is something to be proud
  19066. of. And when your in a proud moment how to come across as humble too?
  19067.  
  19068.    This acting like you have the answer to
  19069. > all things RMFT and outdoors oriented (and, yeah, it does read that way at
  19070. > times) does nothing to attract new members.
  19071.  
  19072. It may very well read that way at times. Remember how hard it is to convey
  19073. your true feelings and expressions in type? AMM is not about attracting new
  19074. members as much as it is about being dedicated to doing it right. The
  19075. journey has no end for the honest member. But AMM does look for those who
  19076. really are serious because any organization needs new blood but not
  19077. necessarily any blood. Being a brotherhood, it can also boil down to a
  19078. persons ability to get along with the group. But for some it is best to go
  19079. it alone.
  19080.  
  19081.  
  19082. >
  19083. > And without new members, fine organizations such as the brotherhood of AMM
  19084. > will surely perish.  After all, is not sponsorship and mentoring part of
  19085. the
  19086. > philosophy?
  19087.  
  19088. Yes it is and for the most part new members are not a problem. But again,
  19089. AMM is not for everyone nor should it be.
  19090.  
  19091.  
  19092. >
  19093. > Now, I am not saying I am mad or happy or anyone in particular is right or
  19094. > wrong...just saying how it looks from the outside looking in.
  19095.  
  19096. Look deeper.
  19097.  
  19098.   If a feller
  19099. > ain't true AMM member - then let him be the spectacle he makes of himself.
  19100. > He won't be at events anyway.  His loss of pride...not yours.
  19101.  
  19102. Up to the point he makes himself out to be a member and isn't. Then he
  19103. reflects on those who are. Since this is not a moderated list it is hard to
  19104. figure out how to deal with such individuals other than stronger and
  19105. stronger suggestions or out right ostracism by not responding to their post.
  19106. Even at that, I can't think of any one here who wouldn't welcome someone
  19107. back after their meds wear off and they calm down a bit.
  19108.  
  19109. >
  19110. > For what it is worth,
  19111. > C.Kent
  19112.  
  19113. Your opinion is always worth a read.
  19114.  
  19115. YMOS
  19116. Capt. Lahti'
  19117.  
  19118.  
  19119.  
  19120. ----------------------
  19121. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19122.  
  19123.  
  19124. -------------------------------------------------------------------------------
  19125.  
  19126. From: Larry Butler <larry@fun-a-fair.com>
  19127. Subject: MtMan-List: Mime-Version: 1.0
  19128. Date: 28 Dec 2001 22:24:16 -0800
  19129.  
  19130. Sounds the same way up here in the NW mr.Kent.
  19131.  
  19132. Larry
  19133.  
  19134. ----------------------
  19135. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19136.  
  19137.  
  19138. -------------------------------------------------------------------------------
  19139.  
  19140. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  19141. Subject: Re: MtMan-List: Why the hub-bub about being AMM or not?
  19142. Date: 29 Dec 2001 04:01:52 -0700
  19143.  
  19144. This is a multi-part message in MIME format.
  19145.  
  19146. ------=_NextPart_000_0020_01C1901D.8C40E8C0
  19147. Content-Type: text/plain;
  19148.     charset="iso-8859-1"
  19149. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  19150.  
  19151. Turtle,
  19152.  
  19153. What you stated about the AMM is still true and pretty much says it all =
  19154. "It was a like group of men wanting to improve their knowledge" and may =
  19155. I add also "improve their skills to try and equal that of our =
  19156. forefathers".=20
  19157.  
  19158. This "elitist" business was started my those that where "want-a-bee's" =
  19159. years ago, you know the type; got there first set of chrome tanned =
  19160. leathers - shiny side out, TC Hawkins, leather beer can holder and then =
  19161. never changed for the next 20 years and when asked about their gear =
  19162. would give the usual reply "if they had it they would use it".
  19163.  
  19164. The folks on this list are in various stages of change and that's a plus =
  19165. for the list and those involved, hopefully the members of this list have =
  19166. all helped each other in one way or another to improve no matter what =
  19167. their associations are.
  19168.  
  19169. Thank you & do take care,
  19170. Buck Conner
  19171. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  19172.   ----- Original Message -----=20
  19173.   From: Ssturtle1199@aol.com=20
  19174.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  19175.   Sent: Friday, December 28, 2001 10:10 PM
  19176.   Subject: Re: MtMan-List: Why the hub-bub about being AMM or not?
  19177.  
  19178.  
  19179.   I am afraid somewhere here lately the true spirit of the AMM has been =
  19180. lost.  When I joined it was not about being an "elitist" , being correct =
  19181. enough to pass for Bridger's twin or even knowing everything about the =
  19182. Fur trade.  It was a like group of men wanting to improve their =
  19183. knowledge.  That is the AMM I joined and I still have BROTHERS that feel =
  19184. that way.  These brothers just moniter the site and don't post much, =
  19185. like me.  I hope I die in about 50 years, and still don't know nuthin =
  19186. about the fur trade.  C. Kent,  you sound like you might be a man I =
  19187. would be proud to call a brother.  All I can say, is just overlook the  =
  19188. perfectionists, and strive to be the best you can be with what you got.  =
  19189. Then I will be proud to call you a Brother.=20
  19190.   Tll trails cross+=20
  19191.   Turtle=20
  19192.  
  19193. ------=_NextPart_000_0020_01C1901D.8C40E8C0
  19194. Content-Type: text/html;
  19195.     charset="iso-8859-1"
  19196. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  19197.  
  19198. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  19199. <HTML><HEAD>
  19200. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  19201. charset=3Diso-8859-1">
  19202. <META content=3D"MSHTML 5.50.4522.1800" name=3DGENERATOR>
  19203. <STYLE></STYLE>
  19204. </HEAD>
  19205. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  19206. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman">Turtle,</FONT></DIV>
  19207. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2></FONT> </DIV>
  19208. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman">What you stated about the AMM is =
  19209. still true=20
  19210. and pretty much says it all "It was a like group of men wanting to =
  19211. improve their=20
  19212. knowledge" and may I add also "improve their skills to try and equal =
  19213. that=20
  19214. of our forefathers". </FONT></DIV>
  19215. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman"></FONT> </DIV>
  19216. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman">This "elitist" business was started =
  19217. my those=20
  19218. that where "want-a-bee's" years ago, you know the type; got there first =
  19219. set of=20
  19220. chrome tanned leathers - shiny side out, TC Hawkins, leather beer can =
  19221. holder and=20
  19222. then never changed for the next 20 years and when asked about their gear =
  19223. would=20
  19224. give the usual reply "if they had it they would use it".</FONT></DIV>
  19225. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman"></FONT> </DIV>
  19226. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman">The folks on this list are in =
  19227. various stages=20
  19228. of change and that's a plus for the list and those involved, hopefully =
  19229. the=20
  19230. members of this list have all helped each other in one way or another to =
  19231. improve=20
  19232. no matter what their associations are.</FONT></DIV>
  19233. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2></FONT> </DIV>
  19234. <DIV><FONT face=3D"Times New Roman">Thank you & do take =
  19235. care,<BR>Buck=20
  19236. Conner<BR><FONT size=3D2><EM>"Eternal vigilance is the price of =
  19237. liberty" =20
  19238. Thomas Jefferson 1771</EM></FONT></FONT></DIV>
  19239. <BLOCKQUOTE=20
  19240. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  19241. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  19242.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  19243.   <DIV=20
  19244.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  19245. black"><B>From:</B>=20
  19246.   <A title=3DSsturtle1199@aol.com=20
  19247.   href=3D"mailto:Ssturtle1199@aol.com">Ssturtle1199@aol.com</A> </DIV>
  19248.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  19249. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  19250.   =
  19251. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  19252. </A>=20
  19253.   </DIV>
  19254.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, December 28, 2001 =
  19255. 10:10=20
  19256.   PM</DIV>
  19257.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: Why =
  19258. the hub-bub=20
  19259.   about being AMM or not?</DIV>
  19260.   <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>I am afraid =
  19261. somewhere=20
  19262.   here lately the true spirit of the AMM has been lost.  When I =
  19263. joined it=20
  19264.   was not about being an "elitist" , being correct enough to pass for =
  19265. Bridger's=20
  19266.   twin or even knowing everything about the Fur trade.  It was a =
  19267. like group=20
  19268.   of men wanting to improve their knowledge.  That is the AMM I =
  19269. joined and=20
  19270.   I still have BROTHERS that feel that way.  These brothers just =
  19271. moniter=20
  19272.   the site and don't post much, like me.  I hope I die in about 50 =
  19273. years,=20
  19274.   and still don't know nuthin about the fur trade.  C. Kent, =
  19275.  you=20
  19276.   sound like you might be a man I would be proud to call a brother. =
  19277.  All I=20
  19278.   can say, is just overlook the  perfectionists, and strive to be =
  19279. the best=20
  19280.   you can be with what you got.  Then I will be proud to call you a =
  19281.  
  19282.   Brother. <BR>Tll trails cross+ <BR>Turtle</FONT>=20
  19283. </FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  19284.  
  19285. ------=_NextPart_000_0020_01C1901D.8C40E8C0--
  19286.  
  19287.  
  19288. ----------------------
  19289. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19290.  
  19291.  
  19292. -------------------------------------------------------------------------------
  19293.  
  19294. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  19295. Subject: MtMan-List: Why the hub-bub about being AMM or not?
  19296. Date: 29 Dec 2001 10:27:12 -0500
  19297.  
  19298. > As someone who hails from the southeast, I was wondering about all the
  19299. > hub-bub about being AMM or non-AMM.
  19300.  
  19301. > C.Kent,
  19302.  
  19303. I am not AMM, nor will I probably ever be due to problems that don't allow
  19304. me to do some of the requirements. BUT... being AMM is NOT being eliteist...
  19305. it is having reached the pinnacle of our"hobby", and being recognized as
  19306. such.  Being retired Navy, to me saying or hinting that you are AMM when you
  19307. aren't, is like wearing a Navy Cross or other decorations to which you are
  19308. not entitled. I have several friends who are AMM, and they are the salt of
  19309. the earth... always willing to help, and are there to ask questions of if I
  19310. need them.
  19311.  
  19312. Thanks guys, for all your help....
  19313.  
  19314. Regards,
  19315.  
  19316. Ad Miller
  19317. Alderson, WV
  19318.  
  19319.  
  19320. ----------------------
  19321. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19322.  
  19323.  
  19324. -------------------------------------------------------------------------------
  19325.  
  19326. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  19327. Subject: MtMan-List: First Quarter Shoot
  19328. Date: 29 Dec 2001 10:40:09 -0500
  19329.  
  19330. I am REALLY pleased with the number of members who have signed up for the
  19331. shoot. <G>  Just a reminder to those who haven't sent me a picture of their
  19332. blanket prize... please do so.  You can either email it to me (please keep
  19333. size under 40K and in JPG format) or snail mail it to me. Some items like
  19334. balls (lead type) and candles, etc... don't need pictures as they are self
  19335. explanatory.  However, its nice to see the prize you are thinking about
  19336. picking, with things like candle lanterns, bags, etc...
  19337.  
  19338. I'll add a a page with a list of those who have signed up so you can check
  19339. it and see if I missed anyone.  It will be up later today and I'll post the
  19340. URL to the list.  Remember... midnight, 31 Dec is the cut off...
  19341.  
  19342. Regards,
  19343.  
  19344. Ad
  19345.  
  19346.  
  19347. ----------------------
  19348. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19349.  
  19350.  
  19351. -------------------------------------------------------------------------------
  19352.  
  19353. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  19354. Subject: MtMan-List: First Quarter Shoot
  19355. Date: 29 Dec 2001 11:02:19 -0500
  19356.  
  19357. Ok... here is the list to check and see if you are on for the Shoot...
  19358.  
  19359. www.geocities.com/ronnyvous/shooters.htm
  19360.  
  19361. Check it and sign up if your name isn't there and you want to shoot... email
  19362. me with your NAME (not just the Camp or List name... *grins*)
  19363.  
  19364. Regards,
  19365.  
  19366. Ad
  19367.  
  19368.  
  19369. ----------------------
  19370. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19371.  
  19372.  
  19373. -------------------------------------------------------------------------------
  19374.  
  19375. From: SWzypher@aol.com
  19376. Subject: Re: MtMan-List: Why the hub-bub about being AMM or not?
  19377. Date: 29 Dec 2001 11:26:37 EST
  19378.  
  19379.  
  19380. In a message dated 12/29/1 4:03:17 AM, conner_one@email.msn.com writes:
  19381.  
  19382. <<This "elitist" business was started my those that where "want-a-bee's" 
  19383. years ago, you know the type; got there first set of chrome tanned leathers - 
  19384. shiny side out, TC Hawkins, leather beer can holder and then never changed 
  19385. for the next 20 years and when asked about their gear would give the usual 
  19386. reply "if they had it they would use it".
  19387.  
  19388. >>
  19389.  
  19390. Lets be certain that with this statement there is a separation of "elitists" 
  19391. and AMM.  AMM started in a manner that in no way fits this description.  In 
  19392. fact there were no TC Hawkens on the market at that time.  There never were 
  19393. leather beer can holders - in fact no beer cans allowed in AMM functions.  
  19394. The elitist handle made its appearance in the later years when many so-called 
  19395. buckskinner groups were evolving.
  19396.  
  19397. Richard James
  19398.  
  19399. ----------------------
  19400. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19401.  
  19402.  
  19403. -------------------------------------------------------------------------------
  19404.  
  19405. From: <Ikon@mindspring.com>
  19406. Subject: MtMan-List: AMM
  19407. Date: 29 Dec 2001 11:23:51 -0500
  19408.  
  19409. This is a multi-part message in MIME format.
  19410.  
  19411. ------=_NextPart_000_0013_01C1905B.4AEC2C20
  19412. Content-Type: text/plain;
  19413.     charset="iso-8859-1"
  19414. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  19415.  
  19416. I have met a few AMM members and must say that the beneifit was all =
  19417. mine.  They always seem willing to educate this here greenhorn.  =
  19418. Greenhorn, in some circles I am a experienced outdoorsman, in others I =
  19419. am a greenhorn.  I can accept this.
  19420.  
  19421. I can see how some would see AMM members as know it alls as they are =
  19422. very knowledgable in their area.  I am knowledgeable in other areas and =
  19423. have a feeling that I have come off as a know it all at times.  It =
  19424. happens.
  19425.  
  19426. I think what insults some is that they are ignorant to the =
  19427. qualifications needed to be in the AMM.  I read them, I may do it in the =
  19428. future, but at this point in time I do not have the time or the =
  19429. discipline to.  And, I usually do not do anyting half arsed.  If I do =
  19430. it, I do it.  But there are some individuals that poo poo the =
  19431. requirements.  They always have to be the big man.  The big mouth who =
  19432. has a comment for everything.  These are the guys I kind of just tune =
  19433. out.
  19434.  
  19435. I enjoy this board as the info. I get from those that visit is usually =
  19436. top notch.  You guys know your stuff.  The gents that I have =
  19437. communicated with online, offline, tele., and letters have all been =
  19438. upstanding. =20
  19439.  
  19440. I am on a constant quest to increase my knowledge of both buckskinning =
  19441. and the mountain man era.  If I was to visit an AMM encampment I would =
  19442. humbly accept their input and then use it as it best suites me at the =
  19443. time. =20
  19444.  
  19445. I must however make one complaint.  I read and hear the word portray in =
  19446. these circles.  I find it very hard to portray, as buckskinning is what =
  19447. I do, what I am.  I try to be period correct in the 1800 to 1840 era, =
  19448. but I by no means portray.  This is not a play, or a skit.  If I could =
  19449. get away with wearing my leggins and long shirt on a daily basis, I =
  19450. would.  I am not one of these guys who joins these clubs and plays on =
  19451. the weekends. =20
  19452.  
  19453. That being said, I will fade back into the shadows and absord all the =
  19454. good info.
  19455.  
  19456. Frank V. Rago
  19457.  
  19458.  
  19459.  
  19460.  
  19461.  
  19462.  
  19463. ------=_NextPart_000_0013_01C1905B.4AEC2C20
  19464. Content-Type: text/html;
  19465.     charset="iso-8859-1"
  19466. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  19467.  
  19468. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  19469. <HTML><HEAD>
  19470. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  19471. http-equiv=3DContent-Type>
  19472. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  19473. <STYLE></STYLE>
  19474. </HEAD>
  19475. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  19476. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I have met a few AMM members and must =
  19477. say that the=20
  19478. beneifit was all mine.  They always seem willing to educate this =
  19479. here=20
  19480. greenhorn.  Greenhorn, in some circles I am a experienced =
  19481. outdoorsman, in=20
  19482. others I am a greenhorn.  I can accept this.</FONT></DIV>
  19483. <DIV> </DIV>
  19484. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I can see how some would see AMM =
  19485. members as=20
  19486. know it alls as they are very knowledgable in their area.  I am=20
  19487. knowledgeable in other areas and have a feeling that I have come off as =
  19488. a know=20
  19489. it all at times.  It happens.</FONT></DIV>
  19490. <DIV> </DIV>
  19491. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I think what insults some is that they =
  19492. are ignorant=20
  19493. to the qualifications needed to be in the AMM.  I read them, I =
  19494. may do=20
  19495. it in the future, but at this point in time I do not have the time or =
  19496. the=20
  19497. discipline to.  And, I usually do not do anyting half arsed.  =
  19498. If I do=20
  19499. it, I do it.  But there are some individuals that poo poo the=20
  19500. requirements.  They always have to be the big man.  The big =
  19501. mouth who=20
  19502. has a comment for everything.  These are the guys I kind of just =
  19503. tune=20
  19504. out.</FONT></DIV>
  19505. <DIV> </DIV>
  19506. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I enjoy this board as the info. I get =
  19507. from those=20
  19508. that visit is usually top notch.  You guys know your stuff.  =
  19509. The gents=20
  19510. that I have communicated with online, offline, tele., and letters have =
  19511. all been=20
  19512. upstanding.  </FONT></DIV>
  19513. <DIV> </DIV>
  19514. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I am on a constant quest to increase my =
  19515. knowledge=20
  19516. of both buckskinning and the mountain man era.  If I was to visit =
  19517. an AMM=20
  19518. encampment I would humbly accept their input and then use it as it best =
  19519. suites=20
  19520. me at the time.  </FONT></DIV>
  19521. <DIV> </DIV>
  19522. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I must however make one =
  19523. complaint.  I read and=20
  19524. hear the word portray in these circles.  I find it very hard to =
  19525. portray, as=20
  19526. buckskinning is what I do, what I am.  I try to be period correct =
  19527. in the=20
  19528. 1800 to 1840 era, but I by no means portray.  This is not a play, =
  19529. or a=20
  19530. skit.  If I could get away with wearing my leggins and long shirt =
  19531. on a=20
  19532. daily basis, I would.  I am not one of these guys who joins these =
  19533. clubs and=20
  19534. plays on the weekends.  </FONT></DIV>
  19535. <DIV> </DIV>
  19536. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>That being said, I will fade back into =
  19537. the shadows=20
  19538. and absord all the good info.</FONT></DIV>
  19539. <DIV> </DIV>
  19540. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Frank V. Rago</FONT></DIV>
  19541. <DIV> </DIV>
  19542. <DIV> </DIV>
  19543. <DIV> </DIV>
  19544. <DIV> </DIV>
  19545. <DIV> </DIV></BODY></HTML>
  19546.  
  19547. ------=_NextPart_000_0013_01C1905B.4AEC2C20--
  19548.  
  19549.  
  19550. ----------------------
  19551. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19552.  
  19553.  
  19554. -------------------------------------------------------------------------------
  19555.  
  19556. From: Lwchavis@aol.com
  19557. Subject: Re: MtMan-List: AMM
  19558. Date: 29 Dec 2001 12:06:26 EST
  19559.  
  19560. I have only "met" AMM folks via this forum, so I can't speak from personal 
  19561. knowledge of any.  As I was recently taught on another list, things "ain't" 
  19562. always what they seem in this electronic medium, and what may seem to come 
  19563. across as elitism may just be the quiet authority that comes from hard-won 
  19564. experience.  I've read the AMM requirements -- I doubt if I could ever meet 
  19565. them satisfactorily, and my hat's off to those who have.  AND, my ears are 
  19566. open to them as well.  Just another view from outside.
  19567.  
  19568. Larry Chavis
  19569. Mississippi
  19570.  
  19571. ----------------------
  19572. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19573.  
  19574.  
  19575. -------------------------------------------------------------------------------
  19576.  
  19577. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  19578. Subject: MtMan-List: AMM Brotherhood
  19579. Date: 29 Dec 2001 13:21:38 -0500
  19580.  
  19581. Ad, would you post up this reply to the list, please? I am not
  19582. subscribed from this address ...
  19583.  
  19584. (Stepping up to the council fire, B'st'rd pitches something into the
  19585. community pot. Is it fat cow or poor bull?)
  19586.  
  19587. It is true that you have to smoke out the intent of the poster, and
  19588. while I, of course, agree that being deceitful is a problem (that some,
  19589. like Beckwourth, took to a new height, BTW), consider this.
  19590.  
  19591. Say I knew Jerry Smith and his ten brothers. Rather than enumerate them
  19592. I would call them Jerry and his brothers. Or the Smith brothers.
  19593. Likewise, if I were referring to AMM members, who call themselves a
  19594. brotherhood, I would find it natural to refer to AMM brothers. I might
  19595. even start a post to the list, if I had a question about the AMM's
  19596. policy on something, "AMM brothers:" 
  19597.  
  19598. Does this necessarily imply that they are my brothers? I think not. Or
  19599. that I am trying to imply a kinship or membership to the AMM? No. Not
  19600. unless I add "my." Being an AMM member is a fine distinction awarded
  19601. after diligent pursuit of craft. Likewise, the intent of the appelation
  19602. is also a fine distinction, maybe lost in the poor grammar and spelling
  19603. of one who does more than writes.
  19604.  
  19605. B'st'rd
  19606.  
  19607.  
  19608.  
  19609. ----------------------
  19610. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19611.  
  19612.  
  19613. -------------------------------------------------------------------------------
  19614.  
  19615. From: "CrookedHand" <chand@alltel.net>
  19616. Subject: MtMan-List: Help with phrase///
  19617. Date: 29 Dec 2001 14:01:58 -0500
  19618.  
  19619. I built a horn for somebody a few whiles ago with the words.. "With brother
  19620. powder and brother ball......<please fill in> together a hero made of all"?
  19621.  
  19622. I need the rest of the phrase.. cannot find the file I had it in and would
  19623. also like to know the origin of the phrase.
  19624.  
  19625. Mark "CrookedHand" Toigo
  19626. http://www.geocities.com/Yosemite/Rapids/8699
  19627. http://www.alltel.net/~chand/
  19628.  
  19629.  
  19630.  
  19631. ----------------------
  19632. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19633.  
  19634.  
  19635. -------------------------------------------------------------------------------
  19636.  
  19637. From: palmer@netdor.com (Palmer Schatell)
  19638. Subject: Re: MtMan-List: Help with phrase///
  19639. Date: 28 Dec 2001 15:48:03 -0500
  19640.  
  19641. Sir:
  19642. In S. V. Grancsay's book "American Engraved Powder Horns" there are several
  19643. similiar engravings quoted:
  19644. "I Powder with my brother ball
  19645. Most herolike doth conquer all"
  19646.  
  19647. Varients of the last line include:
  19648. "Hero like do conquer all"
  19649. "Am hero like to (do) conquer all"
  19650. "I herow like do conquer all"
  19651. "I'm hero like I conquer all"
  19652. "Victoriously do conquer all".
  19653.  
  19654. There are several other variants listed along with drawings and I highly
  19655. recommend this book. Mr. Grancsay was the Curator Emeritus of Arms and Armor
  19656. at the Metropolitan Museum of Art in New York City
  19657.  
  19658. Palmer (trescoupes) Schatell
  19659.  
  19660. ----- Original Message -----
  19661. Sent: Saturday, December 29, 2001 2:01 PM
  19662.  
  19663.  
  19664. > I built a horn for somebody a few whiles ago with the words.. "With
  19665. brother
  19666. > powder and brother ball......<please fill in> together a hero made of
  19667. all"?
  19668. >
  19669. > I need the rest of the phrase.. cannot find the file I had it in and would
  19670. > also like to know the origin of the phrase.
  19671. >
  19672. > Mark "CrookedHand" Toigo
  19673. > http://www.geocities.com/Yosemite/Rapids/8699
  19674. > http://www.alltel.net/~chand/
  19675. >
  19676. >
  19677. >
  19678. > ----------------------
  19679. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19680.  
  19681.  
  19682. ----------------------
  19683. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19684.  
  19685.  
  19686. -------------------------------------------------------------------------------
  19687.  
  19688. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  19689. Subject: Re: MtMan-List: Why the hub-bub about being AMM or not?
  19690. Date: 29 Dec 2001 14:38:42 -0700
  19691.  
  19692.  
  19693. Take care,
  19694. Buck Conner
  19695. "Eternal vigilance is the price of liberty"  Thomas Jefferson 1771
  19696. ----- Original Message -----
  19697. Sent: Saturday, December 29, 2001 9:26 AM
  19698.  
  19699.  
  19700. >
  19701. > In a message dated 12/29/1 4:03:17 AM, conner_one@email.msn.com writes:
  19702. >
  19703. > <<This "elitist" business was started my those that where "want-a-bee's"
  19704. > years ago, you know the type; got there first set of chrome tanned
  19705. leathers -
  19706. > shiny side out, TC Hawkins, leather beer can holder and then never changed
  19707. > for the next 20 years and when asked about their gear would give the usual
  19708. > reply "if they had it they would use it".
  19709. >
  19710. > >>
  19711. >
  19712. > Lets be certain that with this statement there is a separation of
  19713. "elitists"
  19714. > and AMM.  AMM started in a manner that in no way fits this description.
  19715. In
  19716. > fact there were no TC Hawkens on the market at that time.  There never
  19717. were
  19718. > leather beer can holders - in fact no beer cans allowed in AMM functions.
  19719. > The elitist handle made its appearance in the later years when many
  19720. so-called
  19721. > buckskinner groups were evolving.
  19722. >
  19723. > Richard James
  19724. -----------------------
  19725.  
  19726. Dick,
  19727.  
  19728. I thought I made it fairly clear that the title of "elitists' was not a name
  19729. the AMM hung on it's self but one that those with the TC's, chrome leather
  19730. and so on (that never change) gave us (non-members and never would fit
  19731. because of their attitudes).
  19732.  
  19733. We have seen many change (for the better) when they where shown the right
  19734. path with recommended books, research material, articles by Mark Baker or
  19735. examples of what they should do to correct the Hollywood baloney appearance,
  19736. remember that guy the movie company picked at Jackson Hole off the street
  19737. with the chrome sunglasses and styled hair do - brother was he sweet, and
  19738. Crazy really liked the way he walked.  <GG>.
  19739.  
  19740. Buck
  19741.  
  19742.  
  19743. ----------------------
  19744. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19745.  
  19746.  
  19747. -------------------------------------------------------------------------------
  19748.  
  19749. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  19750. Subject: Re: MtMan-List: AMM
  19751. Date: 29 Dec 2001 14:57:06 -0700
  19752.  
  19753. This is a multi-part message in MIME format.
  19754.  
  19755. ------=_NextPart_000_0020_01C19079.1523E100
  19756. Content-Type: text/plain;
  19757.     charset="iso-8859-1"
  19758. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  19759.  
  19760. ----- Original Message -----=20
  19761.   From: Ikon@mindspring.com=20
  19762.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  19763.   Sent: Saturday, December 29, 2001 9:23 AM
  19764.   Subject: MtMan-List: AMM
  19765.  
  19766.   I can see how some would see AMM members as know it alls as they are =
  19767. very knowledgable in their area.  I am knowledgeable in other areas and =
  19768. have a feeling that I have come off as a know it all at times.  It =
  19769. happens.
  19770.  
  19771.   I think what insults some is that they are ignorant to the =
  19772. qualifications needed to be in the AMM.  I read them, I may do it in the =
  19773. future, but at this point in time I do not have the time or the =
  19774. discipline to. =20
  19775.   I am on a constant quest to increase my knowledge of both buckskinning =
  19776. and the mountain man era.  If I was to visit an AMM encampment I would =
  19777. humbly accept their input and then use it as it best suites me at the =
  19778. time. =20
  19779.  
  19780.   I must however make one complaint.  I read and hear the word portray =
  19781. in these circles. =20
  19782.  
  19783.   Frank V. Rago
  19784.   ----------------------------
  19785.  
  19786.   Frank,
  19787.   Your attitude is what the whole thing of this sport called living =
  19788. history is all about, there are "know-it-alls" in all walks of life, =
  19789. whether it's 17th or 20th century.  Rather than using "portray" probably =
  19790. a better word would be "persona" Webster says it's: "the role that a =
  19791. person assumes in order to display his or her conscious intentions". =
  19792. That could be used in both cases, living history and the 21st century =
  19793. when you think about it, like you mention you would rather wear the =
  19794. clothes you feel good in, than those that the public sees when your not =
  19795. in the woods.
  19796.  
  19797.   I have a friend that drives me crazy with his cocky ass attitude when =
  19798. he's in his suit of armor at one of these King Arthur events, I'm always =
  19799. wishing he'd get stuck in that piece of tin and had to go to the head, =
  19800. wouldn't that be interesting seeing a grown man soil himself - so much =
  19801. for "cocky" attitude.
  19802.  
  19803.   Buck.
  19804.  
  19805. ------=_NextPart_000_0020_01C19079.1523E100
  19806. Content-Type: text/html;
  19807.     charset="iso-8859-1"
  19808. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  19809.  
  19810. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  19811. <HTML><HEAD>
  19812. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  19813. charset=3Diso-8859-1">
  19814. <META content=3D"MSHTML 5.50.4522.1800" name=3DGENERATOR>
  19815. <STYLE></STYLE>
  19816. </HEAD>
  19817. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  19818. <DIV>----- Original Message ----- </DIV>
  19819. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  19820. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  19821. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  19822.   <DIV=20
  19823.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  19824. black"><B>From:</B>=20
  19825.   <A title=3DIkon@mindspring.com=20
  19826.   href=3D"mailto:Ikon@mindspring.com">Ikon@mindspring.com</A> </DIV>
  19827.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  19828. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  19829.   =
  19830. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  19831. </A>=20
  19832.   </DIV>
  19833.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, December 29, =
  19834. 2001 9:23=20
  19835.   AM</DIV>
  19836.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: AMM</DIV>
  19837.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  19838.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D1>I can see how some would see AMM =
  19839. members as=20
  19840.   know it alls as they are very knowledgable in their area.  I am=20
  19841.   knowledgeable in other areas and have a feeling that I have come off =
  19842. as a know=20
  19843.   it all at times.  It happens.</FONT></DIV>
  19844.   <DIV><FONT size=3D1></FONT> </DIV>
  19845.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D1>I think what insults some is that =
  19846. they are=20
  19847.   ignorant to the qualifications needed to be in the AMM.  I read=20
  19848.   them, I may do it in the future, but at this point in time I do =
  19849. not have=20
  19850.   the time or the discipline to.  </FONT></DIV>
  19851.   <DIV>
  19852.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D1></FONT></DIV></DIV>
  19853.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D1>I am on a constant quest to increase =
  19854. my knowledge=20
  19855.   of both buckskinning and the mountain man era.  If I was to visit =
  19856. an AMM=20
  19857.   encampment I would humbly accept their input and then use it as it =
  19858. best suites=20
  19859.   me at the time.  </FONT></DIV>
  19860.   <DIV><FONT size=3D1></FONT> </DIV>
  19861.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D1>I must however make one =
  19862. complaint.  I read=20
  19863.   and hear the word portray in these circles.  </FONT></DIV>
  19864.   <DIV><FONT size=3D1></FONT> </DIV>
  19865.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D1>Frank V. Rago</FONT></DIV>
  19866.   <DIV>----------------------------</DIV>
  19867.   <DIV> </DIV>
  19868.   <DIV><EM><FONT face=3D"Times New Roman" =
  19869. size=3D2>Frank,</FONT></EM></DIV>
  19870.   <DIV><EM><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2>Your attitude is what =
  19871. the whole=20
  19872.   thing of this sport called living history is all about, there are=20
  19873.   "know-it-alls" in all walks of life, whether it's 17th or 20th =
  19874. century. =20
  19875.   Rather than using "portray" probably a better word would be "persona" =
  19876. Webster=20
  19877.   says it's: "the role that a person assumes in order to display =
  19878. his or her=20
  19879.   conscious intentions". That could be used in both cases, living =
  19880. history=20
  19881.   and the 21st century when you think about it, like you mention you =
  19882. would=20
  19883.   rather wear the clothes you feel good in, than those that the public =
  19884. sees when=20
  19885.   your not in the woods.</FONT></EM></DIV>
  19886.   <DIV><EM><FONT face=3D"Times New Roman" =
  19887. size=3D2></FONT></EM> </DIV>
  19888.   <DIV><EM><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D2>I have a friend that =
  19889. drives me=20
  19890.   crazy with his cocky ass attitude when he's in his suit of armor at =
  19891. one of=20
  19892.   these King Arthur events, I'm always wishing he'd get stuck in that =
  19893. piece of=20
  19894.   tin and had to go to the head, wouldn't that be interesting seeing a =
  19895. grown man=20
  19896.   soil himself - so much for "cocky" attitude.</FONT></EM></DIV>
  19897.   <DIV><EM><FONT face=3D"Times New Roman" =
  19898. size=3D2></FONT></EM> </DIV>
  19899.   <DIV><EM><FONT face=3D"Times New Roman"=20
  19900. size=3D2>Buck.</FONT></EM></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  19901.  
  19902. ------=_NextPart_000_0020_01C19079.1523E100--
  19903.  
  19904.  
  19905. ----------------------
  19906. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19907.  
  19908.  
  19909. -------------------------------------------------------------------------------
  19910.  
  19911. From: TerryTwoBear@aol.com
  19912. Subject: Re: MtMan-List: Why the hub-bub about being AMM or not?
  19913. Date: 30 Dec 2001 00:43:20 EST
  19914.  
  19915. Buck,S turtle, will i guess  it has to come out -im perfect nuff said
  19916.                                         
  19917.                                          Two Bear
  19918.  
  19919. ----------------------
  19920. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19921.  
  19922.  
  19923. -------------------------------------------------------------------------------
  19924.  
  19925. From: "sunmac" <sunmac@bigfoot.com>
  19926. Subject: MtMan-List: Re: asking for  info please
  19927. Date: 29 Dec 2001 23:57:47 -0700
  19928.  
  19929. > > I have a Lyman Great Plains in percussion and am thinking of getting
  19930. into
  19931. > > Rendavous and and wondering if this fits a period . If not, I like the
  19932. > Fusils
  19933. > > and around 1810 to 1820 would  a fusil work. Any of you alls knowledge
  19934. > > would ge greatly appriciated..
  19935. > >
  19936. > > I really like the Lyman, it's made meat many times for me.
  19937. > >
  19938. > > Thanks    Mac
  19939. > >
  19940. > > One should endeavor to never bleed on ones hobbies.
  19941. > >
  19942.  
  19943.  
  19944.  
  19945.  
  19946. ----------------------
  19947. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19948.  
  19949.  
  19950. -------------------------------------------------------------------------------
  19951.  
  19952. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  19953. Subject: Re: MtMan-List: Re: asking for  info please
  19954. Date: 30 Dec 2001 03:16:56 -0700
  19955.  
  19956. Mac,
  19957.  
  19958. I think you'll find your Lyman will be an excellent starting point in the
  19959. rendezvous hobby.  Sounds like it's already proven itself by making meat, so
  19960. go ahead!
  19961.  
  19962. Good luck, this mountain man crowd is a good bunch of guys.
  19963.  
  19964. Allen in Fort Hall country (who still has a Lyman, plus several flinters)
  19965.  
  19966. At 11:57 PM 12/29/2001 -0700, you wrote:
  19967. >> > I have a Lyman Great Plains in percussion and am thinking of getting
  19968. >into
  19969. >> > Rendavous and and wondering if this fits a period . If not, I like the
  19970. >> Fusils
  19971. >> > and around 1810 to 1820 would  a fusil work. Any of you alls knowledge
  19972. >> > would ge greatly appriciated..
  19973. >> >
  19974. >> > I really like the Lyman, it's made meat many times for me.
  19975. >> >
  19976. >> > Thanks    Mac
  19977. >> >
  19978. >> > One should endeavor to never bleed on ones hobbies.
  19979. >> >
  19980. >
  19981. >
  19982. >
  19983. >
  19984. >----------------------
  19985. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19986. >
  19987. >
  19988. Allen Hall #1729 from Fort Hall country
  19989.  
  19990.  
  19991. ----------------------
  19992. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19993.  
  19994.  
  19995. -------------------------------------------------------------------------------
  19996.  
  19997. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  19998. Subject: Re: MtMan-List: Re: asking for info please
  19999. Date: 30 Dec 2001 13:45:31 +0000
  20000.  
  20001. Howdy Mac,
  20002.   If your going to carry a Hawken, the Great Plains Hawken is the best 
  20003. factory made Hawken for the money. None of the other factory made Hawkens 
  20004. even come close to resembling a Hawken. But, the S. Hawken is to late for 
  20005. the rendesvous period. It's one of those details that is acceptable but not 
  20006. quite correct. The earlier J&S Hawken is authentic to the period, however. 
  20007. The old trade fusil is a real authentic to the period way to go. Read 
  20008. Hanson's The Hawken Rifle:It's place in history, for more info on Hawken 
  20009. rifles in the fur trade period. Hanson also put out a book on Trade Guns 
  20010. that is well worth thee time to read. Until you can upgrade, carry the GPR 
  20011. Hawken with pride. She made meat!
  20012. Your friend in the Ohio Country,
  20013. Don Secondine
  20014.  
  20015.  
  20016. >From: "sunmac" <sunmac@bigfoot.com>
  20017. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  20018. >To: <hist_text@xmission.com>
  20019. >Subject: MtMan-List: Re: asking for  info please
  20020. >Date: Sat, 29 Dec 2001 23:57:47 -0700
  20021. >
  20022. > > > I have a Lyman Great Plains in percussion and am thinking of getting
  20023. >into
  20024. > > > Rendavous and and wondering if this fits a period . If not, I like the
  20025. > > Fusils
  20026. > > > and around 1810 to 1820 would  a fusil work. Any of you alls knowledge
  20027. > > > would ge greatly appriciated..
  20028. > > >
  20029. > > > I really like the Lyman, it's made meat many times for me.
  20030. > > >
  20031. > > > Thanks    Mac
  20032. > > >
  20033. > > > One should endeavor to never bleed on ones hobbies.
  20034. > > >
  20035. >
  20036. >
  20037. >
  20038. >
  20039. >----------------------
  20040. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20041.  
  20042.  
  20043.  
  20044.  
  20045. _________________________________________________________________
  20046. Join the worldÆs largest e-mail service with MSN Hotmail. 
  20047. http://www.hotmail.com
  20048.  
  20049.  
  20050. ----------------------
  20051. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20052.  
  20053.  
  20054. -------------------------------------------------------------------------------
  20055.  
  20056. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  20057. Subject: MtMan-List: Article
  20058. Date: 30 Dec 2001 09:17:29 -0500
  20059.  
  20060. This is a multi-part message in MIME format.
  20061.  
  20062. ------=_NextPart_000_0010_01C19112.CE28BE20
  20063. Content-Type: text/plain;
  20064.     charset="iso-8859-1"
  20065. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  20066.  
  20067. If anyone out there gets or has access to the Jan '02 Field & Stream ya =
  20068. gotta read=20
  20069. "The Conventional Purist" ppg 66-67, you will bust a gut and it will =
  20070. make your day..
  20071. D
  20072.  
  20073. "When I'm feeling down, I like to whistle.  It makes the neighbor's dog
  20074. run to the end of his chain and gag himself."
  20075.  
  20076.  
  20077. ------=_NextPart_000_0010_01C19112.CE28BE20
  20078. Content-Type: text/html;
  20079.     charset="iso-8859-1"
  20080. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  20081.  
  20082. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  20083. <HTML><HEAD>
  20084. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  20085. charset=3Diso-8859-1">
  20086. <META content=3D"MSHTML 5.50.4611.1300" name=3DGENERATOR>
  20087. <STYLE></STYLE>
  20088. </HEAD>
  20089. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  20090. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>If anyone out there gets or has access =
  20091. to the Jan=20
  20092. '02 Field & Stream ya gotta read </FONT></DIV>
  20093. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>"The Conventional Purist" ppg 66-67, =
  20094. you will bust=20
  20095. a gut and it will make your day..</FONT></DIV>
  20096. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>D</FONT></DIV>
  20097. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  20098. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>"When I'm feeling down, I like to =
  20099. whistle.  It=20
  20100. makes the neighbor's dog<BR>run to the end of his chain and gag=20
  20101. himself."<BR></FONT></DIV></BODY></HTML>
  20102.  
  20103. ------=_NextPart_000_0010_01C19112.CE28BE20--
  20104.  
  20105.  
  20106. ----------------------
  20107. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20108.  
  20109.  
  20110. -------------------------------------------------------------------------------
  20111.  
  20112. From: "S. Gilbert" <sgilbert@avalon.net>
  20113. Subject: MtMan-List: Need ideas for trip
  20114. Date: 30 Dec 2001 19:09:15 -0600 (CST)
  20115.  
  20116.  
  20117. Hallo the Camp,
  20118.  
  20119.     Folks, I'm in need of your suggestions.  Brian and I are finally going 
  20120. to Yellowstone Park this spring.  We are hoping to go the first two weeks in 
  20121. June.  We would love to attend an event or two along the way out and/or 
  20122. back.  We are heading west from Iowa.  The route is undecided, as we will 
  20123. go whichever way we can catch a Voo. Anywhere between the Black Hills 
  20124. and Yellowstone.  I've been looking and can't find any listings for events in 
  20125. Wyoming.  Is it too early?  Any help or suggestions would be very welcome.
  20126. Thank you.
  20127.  
  20128. Sue Gilbert
  20129. 6 Beaver Camp
  20130.  
  20131.  
  20132.  
  20133. ----------------------
  20134. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20135.  
  20136.  
  20137. -------------------------------------------------------------------------------
  20138.  
  20139. From: <traprjon@mediaone.net>
  20140. Subject: Re: MtMan-List: Article - Off Topic
  20141. Date: 30 Dec 2001 21:41:55 -0500
  20142.  
  20143. This is a multi-part message in MIME format.
  20144.  
  20145. ------=_NextPart_000_0026_01C1917A.CCD17040
  20146. Content-Type: text/plain;
  20147.     charset="iso-8859-1"
  20148. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  20149.  
  20150. After seeing an article about "Bigfoot" in Field and Stream (Feb issue), =
  20151. I wrote the "cowardly editors" (see the July issue - Cheers and Jeers - =
  20152. for explanation) a nasty-gram and had them change my F&S subscription to =
  20153. Outdoor Life which is owned by the same company, and seems to have a =
  20154. little more realistic grasp of articles for sportsmen.  It took them to =
  20155. the August issue to get this done.  Just my opinion. =20
  20156. Sincerely,
  20157. John Enos
  20158. traprjon@mediaone.net =20
  20159. "There is only one quality worse than hardness of heart, and that is =
  20160. softness of head."  --Teddy Roosevelt  =20
  20161.  
  20162. "Life is tough.  Life is tougher if you're stupid."   --John Wayne=20
  20163.  
  20164. "Courage is being scared to death and saddling up anyway."  -- John =
  20165. Wayne=20
  20166.  
  20167.   ----- Original Message -----=20
  20168.   From: Double Edge Forge=20
  20169.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  20170.   Cc: scalpdance@egroups.com=20
  20171.   Sent: Sunday, December 30, 2001 9:17 AM
  20172.   Subject: MtMan-List: Article
  20173.  
  20174.  
  20175.   If anyone out there gets or has access to the Jan '02 Field & Stream =
  20176. ya gotta read=20
  20177.   "The Conventional Purist" ppg 66-67, you will bust a gut and it will =
  20178. make your day..
  20179.   D
  20180.  
  20181. ------=_NextPart_000_0026_01C1917A.CCD17040
  20182. Content-Type: text/html;
  20183.     charset="iso-8859-1"
  20184. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  20185.  
  20186. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  20187. <HTML><HEAD>
  20188. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  20189. charset=3Diso-8859-1">
  20190. <META content=3D"MSHTML 5.50.4912.300" name=3DGENERATOR>
  20191. <STYLE></STYLE>
  20192. </HEAD>
  20193. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  20194. <DIV><FONT size=3D4>After seeing an article about "Bigfoot" in <U>Field =
  20195. and=20
  20196. Stream</U> (Feb issue), I wrote the "cowardly editors" (see the=20
  20197. July issue - Cheers and Jeers - for explanation) a =
  20198. nasty-gram and=20
  20199. had them change my <U>F&S</U> subscription to <U>Outdoor Life</U> =
  20200. which is=20
  20201. owned by the same company, and seems to have a little more realistic =
  20202. grasp of=20
  20203. articles for sportsmen.  It took them to the August issue =
  20204. to get=20
  20205. this done.  Just my opinion.  </FONT></DIV>
  20206. <DIV><FONT size=3D4>Sincerely,<BR>John Enos<BR><A=20
  20207. href=3D"mailto:traprjon@mediaone.net">traprjon@mediaone.net</A> </FO=
  20208. NT><FONT=20
  20209. size=3D4><FONT size=3D3> </FONT></FONT><FONT size=3D4></DIV>
  20210. <DIV>
  20211. <P class=3DMsoNormal>"There is only one quality worse than hardness of =
  20212. heart, and=20
  20213. that is softness of head."  --Teddy Roosevelt   </P>
  20214. <P>"Life is tough.  Life is tougher if you're stupid."<SPAN=20
  20215. style=3D"mso-spacerun: yes">   </SPAN>--John Wayne =
  20216. <?xml:namespace=20
  20217. prefix =3D o ns =3D "urn:schemas-microsoft-com:office:office" =
  20218. /><o:p></o:p></P>
  20219. <P class=3DMsoNormal=20
  20220. style=3D"mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto">"Courage =
  20221. is being=20
  20222. scared to death and saddling up anyway."<SPAN style=3D"mso-spacerun: =
  20223. yes"> =20
  20224. </SPAN>-- John Wayne </P></DIV></FONT>
  20225. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  20226. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  20227. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  20228.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  20229.   <DIV=20
  20230.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  20231. black"><B>From:</B>=20
  20232.   <A title=3Ddeforge1@bright.net =
  20233. href=3D"mailto:deforge1@bright.net">Double Edge=20
  20234.   Forge</A> </DIV>
  20235.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  20236. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  20237.   =
  20238. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  20239. </A>=20
  20240.   </DIV>
  20241.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A =
  20242. title=3Dscalpdance@yahoogroups.com=20
  20243.   href=3D"mailto:scalpdance@egroups.com">scalpdance@egroups.com</A> =
  20244. </DIV>
  20245.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, December 30, 2001 =
  20246. 9:17=20
  20247.   AM</DIV>
  20248.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: =
  20249. Article</DIV>
  20250.   <DIV><BR></DIV>
  20251.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>If anyone out there gets or has =
  20252. access to the Jan=20
  20253.   '02 Field & Stream ya gotta read </FONT></DIV>
  20254.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>"The Conventional Purist" ppg 66-67, =
  20255. you will=20
  20256.   bust a gut and it will make your day..</FONT></DIV>
  20257.   <DIV><FONT face=3DArial =
  20258. size=3D2>D</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  20259.  
  20260. ------=_NextPart_000_0026_01C1917A.CCD17040--
  20261.  
  20262.  
  20263. ----------------------
  20264. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20265.  
  20266.  
  20267. -------------------------------------------------------------------------------
  20268.  
  20269. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  20270. Subject: Re: MtMan-List: Need ideas for trip
  20271. Date: 30 Dec 2001 19:15:08 -0800
  20272.  
  20273. Sue,
  20274.  
  20275. I clipped this off the mlml list so as not to have to retype it since it
  20276. gives so much information and encouragement to attend. I can vouch for the
  20277. hype. For a non AMM event the RMNR is one heck of a great Rendezvous that I
  20278. don't council anyone to ever miss if they have never made it. I would
  20279. encourage you to change your schedule to encompas this event. Other than the
  20280. RMNR and the Pacific Primitive which is almost as big out in OR. earlier in
  20281. June I don't know of any events in your time frame.
  20282.  
  20283. YMOS
  20284. Capt. Lahti'
  20285.  
  20286. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  20287.  
  20288. Re: the 2002! Rocky Mountain National Rendezvous...
  20289. For the benefit of list members who have not(recently)attended:
  20290. It is July 12th thru 20th.
  20291. It is at Elk Park, Utah, just south of Manila, Utah.
  20292. The RMNR has been there at least three times before.
  20293. It is a nice site...and the RMNR is a 'good-un'!  Usually about 800 camps
  20294. and about 150-200 traders!
  20295. It is not necessarily for 'beginner, first-time rendezvousers'...unless you
  20296. been practicin'!
  20297. But it is not AMM either!  You can't come as a "Bib-skinner"...but you can
  20298. definitely be a pilgrim if you and your camp  meet the minimum pre-1840's
  20299. threshold.
  20300. If you want to know how LITTLE you can bring and get by,
  20301. ask TOF!
  20302. If you want to know how MUCH you can carry to Rendezvous, ask me!  (My only
  20303. excuse is I have several times had 20+ adults and kids in my camp, and I
  20304. love it!)
  20305. The shooting program varies, and can be as good or bad as the willingness of
  20306. the participants to get involved...but there are a lot of shooters of all
  20307. ages...
  20308. Also, TOF and Carney seemed to have picked up a flinter or two at the 2001
  20309. Rendezvous, undoubtedly again taking advantage of those of us of lesser
  20310. knowledge and  acumen!
  20311. NOW that you can look at the photos...you can get an idea of what its
  20312. like...I really do like to encourage those who WANT to go, but are concerned
  20313. that the RMNR is just too 'regimented"...to just go for it!
  20314.  
  20315.  
  20316. Eric in Wyoming
  20317.  
  20318.  
  20319.  
  20320. ----------------------
  20321. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20322.  
  20323.  
  20324. -------------------------------------------------------------------------------
  20325.  
  20326. From: hawknest4@juno.com
  20327. Subject: Re: MtMan-List: Re: asking for info please
  20328. Date: 31 Dec 2001 02:37:19 -0500
  20329.  
  20330. DON
  20331. not wanting to let you mislead the guy who asked about hawken rifles but
  20332. believe you need to look in John beard's books on hawken rifles---there
  20333. are two of them---the hawken rifle the mountain man's choice and 15 years
  20334. in the hawken lode---ref the chronological record of events for hawkens
  20335. in both books ---1822 s hawken comes too st louis to join jacob hawken in
  20336. the gun making trade---in 1836 only s hawken listed in st louis---no j.
  20337. hawken---so both a early and a transition hawken is in the time
  20338. span---last usage of the J& s stamp of documented hawkens was 1824---J.
  20339. P. Gemner bought out the hawken shop after the fur trade period but
  20340. continued to stamp S Hawken on guns for many years after he bought the
  20341. shop from sam---
  20342.  
  20343. sorry pard---just for your info---and remember there are only 4
  20344. documented flint hawken rifles by jake and sam and only 2
  20345. fullstocks---but their father made a bunch---also jake and sam worked at
  20346. harpers ferry and if you look real close a hawken rifle is basically a
  20347. 1803 harpers ferry rifle and then combine it with a english sporting
  20348. rifle and you have a hawken--- bout that simple---
  20349.  
  20350. Nuff said---
  20351.  
  20352.  "HAWK"
  20353. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  20354. & "The Arkansas Underhammers"
  20355. 854 Glenfield Dr.
  20356. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  20357. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  20358. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  20359.  
  20360.  
  20361.  
  20362. On Sun, 30 Dec 2001 13:45:31 +0000 "darlene secondine"
  20363. <dmdhsecondine@hotmail.com> writes:
  20364. > Howdy Mac,
  20365. >   If your going to carry a Hawken, the Great Plains Hawken is the 
  20366. > best 
  20367. > factory made Hawken for the money. None of the other factory made 
  20368. > Hawkens 
  20369. > even come close to resembling a Hawken. But, the S. Hawken is to 
  20370. > late for 
  20371. > the rendesvous period. It's one of those details that is acceptable 
  20372. > but not 
  20373. > quite correct. The earlier J&S Hawken is authentic to the period, 
  20374. > however. 
  20375. > The old trade fusil is a real authentic to the period way to go. 
  20376. > Read 
  20377. > Hanson's The Hawken Rifle:It's place in history, for more info on 
  20378. > Hawken 
  20379. > rifles in the fur trade period. Hanson also put out a book on Trade 
  20380. > Guns 
  20381. > that is well worth thee time to read. Until you can upgrade, carry 
  20382. > the GPR 
  20383. > Hawken with pride. She made meat!
  20384. > Your friend in the Ohio Country,
  20385. > Don Secondine
  20386.  
  20387.    
  20388. ________________________________________________________________
  20389. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  20390. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  20391. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  20392. http://dl.www.juno.com/get/web/.
  20393.  
  20394. ----------------------
  20395. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20396.  
  20397.  
  20398. -------------------------------------------------------------------------------
  20399.  
  20400. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  20401. Subject: Re: MtMan-List: Re: asking for info please
  20402. Date: 31 Dec 2001 07:31:36 -0700
  20403.  
  20404. Don,
  20405.     I would tend to agree with Hawk. Most people tend to think of
  20406. the hawken rifle as a short barrelled, half stocked, percussion rifle
  20407. with a round patch box. Which is what all the movies and the men
  20408. who came late in the fur trade peroid brought west with them (if
  20409. they were able to get it). But the earliest Hawken shop, in St.Louis
  20410. ws in 1815. Chances are they started out repairing guns, but it evidently
  20411. wasn't long they were refreshing the barrels and making their own, for
  20412. by 1838 they had a small factory there.
  20413.     The early guns made there were full stocked, flinters with a large bore
  20414. .53). Marino Medina's rifle is located in the Col. State Hist.Soc. (along
  20415. with
  20416. his pouch, riding boots and accessories of his pouch) and the last I heard
  20417. was made some time between 1833 - 1842. The whole Hawken story
  20418. that most know of today is from what they read in some famous, late peroid
  20419. books and the slanted view of movie makers even as far back as the 1950's.
  20420. While in fact, they had a long life which spanned the entire fur trade peroid
  20421. and
  20422. afterwards. We even had a small Hawken repair shop in Denver during the
  20423. 1860's.
  20424.     I own and shoot one the early flint rifles made a few years ago from a
  20425. nice
  20426. Sharon kit. Looks alot like the Lancaster pattern, but thicker in the wrist.
  20427. I do
  20428. agree that Great Plains rifle is a good rifle for those who want a mass
  20429. produced
  20430. one made today. I have a few friends who own these and use them. They are
  20431. tough duriable guns that you don't mind scratching up. But too many people
  20432. over the last decade gave the blanket phase "too late" for the Hawken because
  20433.  
  20434. very few records are found of them being sold in the west at rendevous and
  20435. forts,
  20436. but Charles Hanson, jr. in his article for Buckskinning V (Trade Goods for
  20437. Rendezvous) shows one in a picture taken for that piece. The same picture is
  20438. done in color on page III of color section in the middle of the book. On page
  20439. 70,
  20440. he lists some guns which made it out to the rendevous  and in 1834 6 Hawkens
  20441. were sold,
  20442. 1836- 10 and in 1837 10 more. So, to me, they do fit in as a authenic rifle
  20443. for the
  20444. time frame.
  20445.                                 mike.
  20446.  
  20447. hawknest4@juno.com wrote:
  20448.  
  20449. > DON
  20450. > not wanting to let you mislead the guy who asked about hawken rifles but
  20451. > believe you need to look in John beard's books on hawken rifles---there
  20452. > are two of them---the hawken rifle the mountain man's choice and 15 years
  20453. > in the hawken lode---ref the chronological record of events for hawkens
  20454. > in both books ---1822 s hawken comes too st louis to join jacob hawken in
  20455. > the gun making trade---in 1836 only s hawken listed in st louis---no j.
  20456. > hawken---so both a early and a transition hawken is in the time
  20457. > span---last usage of the J& s stamp of documented hawkens was 1824---J.
  20458. > P. Gemner bought out the hawken shop after the fur trade period but
  20459. > continued to stamp S Hawken on guns for many years after he bought the
  20460. > shop from sam---
  20461. >
  20462. > sorry pard---just for your info---and remember there are only 4
  20463. > documented flint hawken rifles by jake and sam and only 2
  20464. > fullstocks---but their father made a bunch---also jake and sam worked at
  20465. > harpers ferry and if you look real close a hawken rifle is basically a
  20466. > 1803 harpers ferry rifle and then combine it with a english sporting
  20467. > rifle and you have a hawken--- bout that simple---
  20468. >
  20469. > Nuff said---
  20470. >
  20471. >  "HAWK"
  20472. > Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  20473. > & "The Arkansas Underhammers"
  20474. > 854 Glenfield Dr.
  20475. > Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  20476. > E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site:
  20477. > http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  20478. >
  20479. > On Sun, 30 Dec 2001 13:45:31 +0000 "darlene secondine"
  20480. > <dmdhsecondine@hotmail.com> writes:
  20481. > > Howdy Mac,
  20482. > >   If your going to carry a Hawken, the Great Plains Hawken is the
  20483. > > best
  20484. > > factory made Hawken for the money. None of the other factory made
  20485. > > Hawkens
  20486. > > even come close to resembling a Hawken. But, the S. Hawken is to
  20487. > > late for
  20488. > > the rendesvous period. It's one of those details that is acceptable
  20489. > > but not
  20490. > > quite correct. The earlier J&S Hawken is authentic to the period,
  20491. > > however.
  20492. > > The old trade fusil is a real authentic to the period way to go.
  20493. > > Read
  20494. > > Hanson's The Hawken Rifle:It's place in history, for more info on
  20495. > > Hawken
  20496. > > rifles in the fur trade period. Hanson also put out a book on Trade
  20497. > > Guns
  20498. > > that is well worth thee time to read. Until you can upgrade, carry
  20499. > > the GPR
  20500. > > Hawken with pride. She made meat!
  20501. > > Your friend in the Ohio Country,
  20502. > > Don Secondine
  20503. > >
  20504. > >
  20505. >
  20506. >
  20507. > ________________________________________________________________
  20508. > GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  20509. > Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  20510. > Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  20511. > http://dl.www.juno.com/get/web/.
  20512. >
  20513. > ----------------------
  20514. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20515.  
  20516.  
  20517. ----------------------
  20518. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20519.  
  20520.  
  20521. -------------------------------------------------------------------------------
  20522.  
  20523. From: "Kim & Jen" <kimanjen@wyoming.com>
  20524. Subject: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #917
  20525. Date: 31 Dec 2001 08:33:46 -0700
  20526.  
  20527.  
  20528.  
  20529. >
  20530. > ------------------------------
  20531. > Hallo
  20532. 1838 Rendezvous in Riverton Wyoming will be from June 16th till June 22nd.
  20533. If you are interested, contact me off list and I will send you more info.
  20534.         jenaka
  20535.  
  20536.  
  20537. > Date: Sun, 30 Dec 2001 19:09:15 -0600 (CST)
  20538. > From: "S. Gilbert" <sgilbert@avalon.net>
  20539. > Subject: MtMan-List: Need ideas for trip
  20540. >
  20541. > Hallo the Camp,
  20542. >
  20543. > Folks, I'm in need of your suggestions.  Brian and I are finally going
  20544. > to Yellowstone Park this spring.  We are hoping to go the first two weeks
  20545. in
  20546. > June.  We would love to attend an event or two along the way out and/or
  20547. > back
  20548.  
  20549.  
  20550. ----------------------
  20551. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20552.  
  20553.  
  20554. -------------------------------------------------------------------------------
  20555.  
  20556. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  20557. Subject: Re: MtMan-List: Need ideas for trip
  20558. Date: 31 Dec 2001 09:38:30 -0700
  20559.  
  20560. Sue,
  20561.  
  20562. The Fort Henry Buckskinners have a rendezvous on the second weekend of June.
  20563. This is just east of Ashton, Idaho, on the road into the park at the West
  20564. Yellowstone entrance.  The 'voo is held on the site of Camp Henry, which was
  20565. used by Andrew Henry in the winter of 1810/11.  The route into the park will
  20566. also take you past Henry's Lake which is very historic and mentioned by many
  20567. mountain men.
  20568.  
  20569. The first weekend of June there is a rendezvous at Massacre Rocks, which is
  20570. SW of Pocatello, ID.  This area is also historic as Fort Hall is nearby.
  20571. The Snake River Valley was very widely used by the mountain men.
  20572.  
  20573. At Pinedale, WY is the Mountain Man Museum, which has some nice displays,
  20574. including one by the AMM.  Pinedale area is Green River Country, and not far
  20575. from Pinedale is the site of many rendezvous at the mouth of Horse Creek
  20576. with Green River.  Fort Bonneville is also right there.
  20577.  
  20578. Good luck and have a safe journey.
  20579.  
  20580. Allen
  20581.  
  20582. At 07:09 PM 12/30/2001 -0600, you wrote:
  20583. >
  20584. >Hallo the Camp,
  20585. >
  20586. >    Folks, I'm in need of your suggestions.  Brian and I are finally going 
  20587. >to Yellowstone Park this spring.  We are hoping to go the first two weeks in 
  20588. >June.  We would love to attend an event or two along the way out and/or 
  20589. >back.  We are heading west from Iowa.  The route is undecided, as we will 
  20590. >go whichever way we can catch a Voo. Anywhere between the Black Hills 
  20591. >and Yellowstone.  I've been looking and can't find any listings for events in 
  20592. >Wyoming.  Is it too early?  Any help or suggestions would be very welcome.
  20593. >Thank you.
  20594. >
  20595. >Sue Gilbert
  20596. >6 Beaver Camp
  20597. >
  20598. >
  20599. >
  20600. >----------------------
  20601. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20602. >
  20603. >
  20604.  
  20605.  
  20606. ----------------------
  20607. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20608.  
  20609.  
  20610. -------------------------------------------------------------------------------
  20611.  
  20612. From: Richard Bacon <rfbac@execpc.com>
  20613. Subject: MtMan-List: Stitching
  20614. Date: 31 Dec 2001 11:18:21 -0600
  20615.  
  20616. It's been a while since I've been to this sight, but I need some advice
  20617. on stitching. This past spring I started to make a leather shirt. I came
  20618. to this sight several times for advice and I must say all of you were
  20619. very helpful, My hides were all commercially tanned so to make them look
  20620. more like brained tanned I soaked them in Ritz dye remover.That worked
  20621. pretty good to make them the whiter and more the same color. I made a
  20622. shirt out of a old sheet as a pattern and used that to cut the leather.
  20623. Then spring and summer came and my project got set aside. It sat through
  20624. the hunting season too. But now it's time to pick up where I left off.
  20625. To sew it together. I bought a spool of sinew to use. I did a small test
  20626. strip two different ways. The first part I went through the two pieces
  20627. with the needle on one side then back through the other side. The other
  20628. test section I went through one side then brought the needle back up and
  20629. through the same side so the string looped over the seem. That seems to
  20630. make a stronger stitch, but is one better then the other or more period
  20631. correct?  Also, as my project sat over time the sinew sat on a piece of
  20632. white cloth and left a yellow stain on it. As I sewed my test leather
  20633. together some yellow came off on my hands. The color of the sinew is
  20634. alot darker then my hides now. Will that bleed into my shirt over time?
  20635. I will appreciate any advice.
  20636. Thanks,
  20637. Dick Bacon
  20638.  
  20639.  
  20640. ----------------------
  20641. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20642.  
  20643.  
  20644. -------------------------------------------------------------------------------
  20645.  
  20646. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  20647. Subject: Re: MtMan-List: Re: asking for info please
  20648. Date: 31 Dec 2001 17:52:47 +0000
  20649.  
  20650. Michael,
  20651.   I have Baird's books in my library also. But, I don't recommend them to 
  20652. people wanting to know about rifles available in the rendesvous period. I 
  20653. think Hanson had a much better handle on the situation. He wasn't as 
  20654. infatuated with the "HAWKEN" as Baird seems to be. Hanson just looked at the 
  20655. facts. I also am familiar with the fact of Hawken's going to rondys but I 
  20656. don't beleive they were the so salled classic S. Hawken style of gun that we 
  20657. all love and admire. And the purported to be flintlock Hawken rifles that I 
  20658. have looked at, were not originally flint. i.e.one in the Ressel collection, 
  20659. and the Smithsonian Hawken was way to late for the rondy's.
  20660. When Art showed me the rifle, I brought to his attention the reasons why I 
  20661. felt that the lock was not original to the gun and after I pointed out some 
  20662. details that he overlooked, he agreed with me. Now, if you can tell me where 
  20663. these flint hawkens with iron furniture are, I would like to study them. I 
  20664. know of an original flint hawken, but it is a brass mounted longrifle that 
  20665. resembled any other longrifle made in Maryland circa 1800-1810. There is 
  20666. also a halfstock percussion rifle I saw in an old Muzzleblast mag that I 
  20667. have and it looks like a maryland rifle also. That one is engraved in script 
  20668. S. Hawken. I will let you know which issue as soon as I find it. This gun 
  20669. was dated 1830's and was brass and silver mounted in percussion. Michael, I 
  20670. appreciate your concern, but I do not think I mislead anyone.
  20671. Your friend,
  20672. Don Secondine
  20673.  
  20674.  
  20675.  
  20676. >From: hawknest4@juno.com
  20677. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  20678. >To: hist_text@lists.xmission.com
  20679. >Subject: Re: MtMan-List: Re: asking for info please
  20680. >Date: Mon, 31 Dec 2001 02:37:19 -0500
  20681. >
  20682. >DON
  20683. >not wanting to let you mislead the guy who asked about hawken rifles but
  20684. >believe you need to look in John beard's books on hawken rifles---there
  20685. >are two of them---the hawken rifle the mountain man's choice and 15 years
  20686. >in the hawken lode---ref the chronological record of events for hawkens
  20687. >in both books ---1822 s hawken comes too st louis to join jacob hawken in
  20688. >the gun making trade---in 1836 only s hawken listed in st louis---no j.
  20689. >hawken---so both a early and a transition hawken is in the time
  20690. >span---last usage of the J& s stamp of documented hawkens was 1824---J.
  20691. >P. Gemner bought out the hawken shop after the fur trade period but
  20692. >continued to stamp S Hawken on guns for many years after he bought the
  20693. >shop from sam---
  20694. >
  20695. >sorry pard---just for your info---and remember there are only 4
  20696. >documented flint hawken rifles by jake and sam and only 2
  20697. >fullstocks---but their father made a bunch---also jake and sam worked at
  20698. >harpers ferry and if you look real close a hawken rifle is basically a
  20699. >1803 harpers ferry rifle and then combine it with a english sporting
  20700. >rifle and you have a hawken--- bout that simple---
  20701. >
  20702. >Nuff said---
  20703. >
  20704. >  "HAWK"
  20705. >Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  20706. >& "The Arkansas Underhammers"
  20707. >854 Glenfield Dr.
  20708. >Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  20709. >E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site:
  20710. >http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  20711. >
  20712. >
  20713. >
  20714. >On Sun, 30 Dec 2001 13:45:31 +0000 "darlene secondine"
  20715. ><dmdhsecondine@hotmail.com> writes:
  20716. > > Howdy Mac,
  20717. > >   If your going to carry a Hawken, the Great Plains Hawken is the
  20718. > > best
  20719. > > factory made Hawken for the money. None of the other factory made
  20720. > > Hawkens
  20721. > > even come close to resembling a Hawken. But, the S. Hawken is to
  20722. > > late for
  20723. > > the rendesvous period. It's one of those details that is acceptable
  20724. > > but not
  20725. > > quite correct. The earlier J&S Hawken is authentic to the period,
  20726. > > however.
  20727. > > The old trade fusil is a real authentic to the period way to go.
  20728. > > Read
  20729. > > Hanson's The Hawken Rifle:It's place in history, for more info on
  20730. > > Hawken
  20731. > > rifles in the fur trade period. Hanson also put out a book on Trade
  20732. > > Guns
  20733. > > that is well worth thee time to read. Until you can upgrade, carry
  20734. > > the GPR
  20735. > > Hawken with pride. She made meat!
  20736. > > Your friend in the Ohio Country,
  20737. > > Don Secondine
  20738. > >
  20739. > >
  20740. >
  20741. >
  20742. >________________________________________________________________
  20743. >GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  20744. >Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  20745. >Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  20746. >http://dl.www.juno.com/get/web/.
  20747. >
  20748. >----------------------
  20749. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20750.  
  20751.  
  20752.  
  20753.  
  20754. _________________________________________________________________
  20755. Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com
  20756.  
  20757.  
  20758. ----------------------
  20759. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20760.  
  20761.  
  20762. -------------------------------------------------------------------------------
  20763.  
  20764. From: LivingInThePast@aol.com
  20765. Subject: Re: MtMan-List: Stitching
  20766. Date: 31 Dec 2001 12:56:51 EST
  20767.  
  20768. Dick, If you are using a 'spool' of sinew, is it fair to assume that it's 
  20769. artificial sinew?  If so it's nylon, definitely NOT 'period correct' and will 
  20770. detract from the beauty/value/correctness of the finished product.  Also, the 
  20771. color from the artificial product WILL bleed into the finished shirt. Seen it 
  20772. happen, and I don't think that even Rit Dye Remover will help after that 
  20773. happens. I would suggest you put feelers out to the list and see if somebody 
  20774. has some sinew available; a real possibility now as we are moving out of 
  20775. hunting season.   Barney
  20776.  
  20777.  
  20778. ----------------------
  20779. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20780.  
  20781.  
  20782. -------------------------------------------------------------------------------
  20783.  
  20784. From: HikingOnThru@cs.com
  20785. Subject: Re: MtMan-List: Stitching
  20786. Date: 31 Dec 2001 13:42:17 EST
  20787.  
  20788. Dick,
  20789.  
  20790. Sounds like what you are using is the running stitch and the whip stitch 
  20791. (loops back over the seam)  Both are correct.  I think the whip stitch is 
  20792. stronger and I like it for seams.  It makes a seam that will rub...but you 
  20793. can mash the seam flat with the back of your hawk or a machine hammer for 
  20794. that matter.
  20795.  
  20796. I would advise that if you have no already cut your leather to transfer your 
  20797. pattern to a stout poster board that will NOT move when it is laid on the 
  20798. leather.  Also, if your leather is not pretty much flat (lots of ripples, 
  20799. humps, bumps, folds, etc) spend some time getting it as flat as possible.  
  20800. Also, the seam allowance for leather is much different than cloth and stress 
  20801. areas will eventually wear...just give yourself enough room and seam 
  20802. allowance that the stitch does not tear out of the leather after a season of 
  20803. sitting, stretching, climbing, falling, etc.  
  20804.  
  20805. By the by, I use a double strand of sinew for clothing and mocs...one piece 
  20806. thru eye of needle and the loose ends tied together.  Just stronger, but that 
  20807. artificial sinew is pretty tough stuff anyway!
  20808. Not trying to tell you what to do or how to do it but hate to see good 
  20809. leather not turn out just like you want it...as I have had that experience 
  20810. before and it is not fun after all the effort.
  20811.  
  20812. Let us know how it turns out!
  20813.  
  20814. -C.Kent, soon to be a.k.a. "PinchedToes" (see reference to leather seams and 
  20815. my lateset moc efforts!! <BG>)
  20816.  
  20817. ----------------------
  20818. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20819.  
  20820.  
  20821. -------------------------------------------------------------------------------
  20822.  
  20823. From: LODGEPOLE@aol.com
  20824. Subject: Re: MtMan-List: Stitching
  20825. Date: 31 Dec 2001 15:37:39 EST
  20826.  
  20827.  
  20828. --part1_167.6748ac2.29622693_boundary
  20829. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  20830. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  20831.  
  20832. In a message dated 12/31, C.Kent writes in responce to Dick:
  20833.  
  20834. << ----(stuff deleted)---- Both are correct.  I think the whip stitch is 
  20835. stronger and I like it for seams.  It makes a seam that will rub...but you 
  20836. can mash the seam flat with the back of your hawk or a machine hammer for 
  20837. that matter. ----(stuff deleted)---- >>
  20838.  
  20839. I would agree on the whip stitch, plus I would whip along the entire seam and 
  20840. then repeat in reverse along the seam agian.  Just my thoughts.
  20841.  
  20842. Longshot
  20843.  
  20844. --part1_167.6748ac2.29622693_boundary
  20845. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  20846. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  20847.  
  20848. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">In a message dated 12/31, C.Kent writes in responce to Dick:
  20849. <BR>
  20850. <BR><< ----(stuff deleted)---- <I>Both are correct.  I think the whip stitch is stronger and I like it for seams.  It makes a seam that will rub...but you can mash the seam flat with the back of your hawk or a machine hammer for that matter</I>. ----(stuff deleted)---- >>
  20851. <BR>
  20852. <BR>I would agree on the whip stitch, plus I would whip along the entire seam and then repeat in reverse along the seam agian.  Just my thoughts.
  20853. <BR>
  20854. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=5 FACE="BATAVIA" LANG="0">L</FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=4 FACE="BATAVIA" LANG="0">ongshot</FONT></HTML>
  20855.  
  20856. --part1_167.6748ac2.29622693_boundary--
  20857.  
  20858. ----------------------
  20859. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20860.  
  20861.  
  20862. -------------------------------------------------------------------------------
  20863.  
  20864. From: NaugaMok@aol.com
  20865. Subject: Re: MtMan-List: Re: asking for info please
  20866. Date: 31 Dec 2001 16:02:32 EST
  20867.  
  20868. In a message dated 12/31/01 12:34:21 AM Pacific Standard Time, 
  20869. hawknest4@juno.com writes:
  20870.  
  20871. << believe you need to look in John beard's books on hawken rifles---there
  20872.  are two of them---the hawken rifle the mountain man's choice and 15 years
  20873.  in the hawken lode--
  20874.  
  20875. Also look at Charles E. Hanson's book "The Plains Rifle".  He doesn't agree 
  20876. with Beard on all counts, but they both were very familiar with the Hawken 
  20877. Brothers' work.
  20878.   
  20879. < -in 1836 only s hawken listed in st louis---no j.
  20880.  hawken--
  20881.  
  20882. Hanson says Jake stayed in St. Louis until his death from Cholera in 1849 at 
  20883. age 66.  Says that that's when the barrel stamp became "S. Hawkin, St. 
  20884. Louis".  DOES NOT say if Jake was still working with Sam after '36
  20885.  
  20886. <J. P. Gemner bought out the hawken shop after the fur trade period but
  20887.  continued to stamp S Hawken on guns for many years after he bought the
  20888.  shop from sam---
  20889.  
  20890. Sam sold out to Gemmer in 1861 -- 2 years after he moved to Denver to try his 
  20891. hand in the gold fields.  That lasted a week & Sam was back in the gun 
  20892. business, but in Denver.  His son, William, who'd spent his share of time on 
  20893. the mountains chasing beaver, ran the St. Louis shop until Gemmer bought the 
  20894. business.  Hanson aslo says Gemmer was one of Sam's "top hands" -- or best 
  20895. employees.
  20896.  
  20897.  < -also jake and sam worked at harpers ferry 
  20898.  
  20899. Another point of disagreement -- Hanson claims Sam moved to Xenia, Ohio "as 
  20900. soon as he had his growth".  Also quotes a news paper interview with Sam that 
  20901. says he went directly from Hagerstown to Xenia.  It is indicated that Jake 
  20902. was at Harper's Ferry. 
  20903.  
  20904. Another instance when historians don't agree on every point, but the Hawkin 
  20905. Brothers definitely set the standard for the plains rifles.  It's been a 
  20906. while since I borrowed Beard's books & read them, so I can't compare them 
  20907. directly with Hanson's book, but "Ole' Charlie" was probably one of the most 
  20908. knowledgeable men on the RMFT era.  Hanson also says they "upgraded" many 
  20909. existing "eastern" rifles by shortening the barrels, boring them out to 
  20910. larger calibers, rerifling to their standards, & converting from flint to 
  20911. percussion locks.  These modified rifles also carried Sam's stamp on the 
  20912. barrel, so not all rifles carrying his barrel stamp were his original 
  20913. creations -- which adds a major confusion factor.  Hanson also claims Jake 
  20914. had established himself well enough before Sam arrived he was a major 
  20915. supplier of rifles for Missouri Fur Co. & after Sam arrived, they evidently 
  20916. had a glowing relationship with Gen. Ashley since they built him a "fine 
  20917. rifle".  Hanson says the brothers supplied many rifles for Rocky Mountain Fur 
  20918. Co as well.  If this is true, it lays to rest the old claims "There weren't 
  20919. no Hawkin guns at Rendezvous!"  Personally, I've had serious problems with 
  20920. that statement for a LONG time.  Heck, in the archives, Dean shows the 
  20921. Rendezvous shipping manifest for 1838 & it lists 10 Hawkin rifles, so the 
  20922. Hawkin Brothers WERE known in the mountains as well as St. Louis.  One thing 
  20923. that Hanson's book surprised me on was, I somehow had it in my head the 
  20924. Hawkins used a lot of walnut stocks.  Hanson published several receipts for 
  20925. "sugar maple", but none for walnut.  
  20926.  
  20927. NM
  20928.  
  20929. ----------------------
  20930. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20931.  
  20932.  
  20933. -------------------------------------------------------------------------------
  20934.  
  20935. From: NaugaMok@aol.com
  20936. Subject: Re: MtMan-List: Re: asking for info please
  20937. Date: 31 Dec 2001 16:04:50 EST
  20938.  
  20939. In a message dated 12/31/01 12:34:21 AM Pacific Standard Time, 
  20940. hawknest4@juno.com writes:
  20941.  
  20942. << believe you need to look in John beard's books on hawken rifles---there
  20943.  are two of them---the hawken rifle the mountain man's choice and 15 years
  20944.  in the hawken lode--
  20945.  
  20946. Also look at Charles E. Hanson's book "The Plains Rifle".  He doesn't agree 
  20947. with Beard on all counts, but they both were very familiar with the Hawken 
  20948. Brothers' work.
  20949.   
  20950. < -in 1836 only s hawken listed in st louis---no j.
  20951.  hawken--
  20952.  
  20953. Hanson says Jake stayed in St. Louis until his death from Cholera in 1849 at 
  20954. age 66.  Says that that's when the barrel stamp became "S. Hawkin, St. 
  20955. Louis".  DOES NOT say if Jake was still working with Sam after '36
  20956.  
  20957. <J. P. Gemner bought out the hawken shop after the fur trade period but
  20958.  continued to stamp S Hawken on guns for many years after he bought the
  20959.  shop from sam---
  20960.  
  20961. Sam sold out to Gemmer in 1861 -- 2 years after he moved to Denver to try his 
  20962. hand in the gold fields.  That lasted a week & Sam was back in the gun 
  20963. business, but in Denver.  His son, William, who'd spent his share of time on 
  20964. the mountains chasing beaver, ran the St. Louis shop until Gemmer bought the 
  20965. business.  Hanson aslo says Gemmer was one of Sam's "top hands" -- or best 
  20966. employees.
  20967.  
  20968.  < -also jake and sam worked at harpers ferry 
  20969.  
  20970. Another point of disagreement -- Hanson claims Sam moved to Xenia, Ohio "as 
  20971. soon as he had his growth".  Also quotes a news paper interview with Sam that 
  20972. says he went directly from Hagerstown to Xenia.  It is indicated that Jake 
  20973. was at Harper's Ferry. 
  20974.  
  20975. Another instance when historians don't agree on every point, but the Hawkin 
  20976. Brothers definitely set the standard for the plains rifles.  It's been a 
  20977. while since I borrowed Beard's books & read them, so I can't compare them 
  20978. directly with Hanson's book, but "Ole' Charlie" was probably one of the most 
  20979. knowledgeable men on the RMFT era.  Hanson also says they "upgraded" many 
  20980. existing "eastern" rifles by shortening the barrels, boring them out to 
  20981. larger calibers, rerifling to their standards, & converting from flint to 
  20982. percussion locks.  These modified rifles also carried Sam's stamp on the 
  20983. barrel, so not all rifles carrying his barrel stamp were his original 
  20984. creations -- which adds a major confusion factor.  Hanson also claims Jake 
  20985. had established himself well enough before Sam arrived he was a major 
  20986. supplier of rifles for Missouri Fur Co. & after Sam arrived, they evidently 
  20987. had a glowing relationship with Gen. Ashley since they built him a "fine 
  20988. rifle".  Hanson says the brothers supplied many rifles for Rocky Mountain Fur 
  20989. Co as well.  If this is true, it lays to rest the old claims "There weren't 
  20990. no Hawkin guns at Rendezvous!"  Personally, I've had serious problems with 
  20991. that statement for a LONG time.  Heck, in the archives, Dean shows the 
  20992. Rendezvous shipping manifest for 1838 & it lists 10 Hawkin rifles, so the 
  20993. Hawkin Brothers WERE known in the mountains as well as St. Louis.  One thing 
  20994. that Hanson's book surprised me on was, I somehow had it in my head the 
  20995. Hawkins used a lot of walnut stocks.  Hanson published several receipts for 
  20996. "sugar maple", but none for walnut.  
  20997.  
  20998. NM
  20999.  
  21000. ----------------------
  21001. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21002.  
  21003.  
  21004. -------------------------------------------------------------------------------
  21005.  
  21006. From: "Gene Hickman" <ghickman9@attbi.com>
  21007. Subject: Re: MtMan-List: Stitching
  21008. Date: 31 Dec 2001 14:09:06 -0700
  21009.  
  21010. Dick,
  21011.  
  21012. It sounds like you are using artificial sinew. Either of the stitchs you are
  21013. using are period correct and will work. The running stitch, going in and
  21014. back on the opposite side, works well but it does leave a little thicker
  21015. seam. The whip stitch, the one over the seam and putting needle through the
  21016. same side, is also correct and strong. It has the advantage of making a
  21017. thinner seam. If you would sew a welt, another piece of leather between the
  21018. two pieces, I think it is even stronger, looks good, and you can take a rock
  21019. and flatten the seam thinner. This is common practice on moccasins. I have
  21020. used it on other garments and equipment and found it looks and works well.
  21021.  
  21022. If you are worried about historically correct seams you should not be using
  21023. artificial sinew. You will also find that artificial sinew will "fray" badly
  21024. where it is rubbed and it can also cut the leather. To be more historically
  21025. correct use waxed linen or hemp. I find them very strong, and they are
  21026. correct. Good Luck.
  21027.  
  21028. YMOS
  21029. Bead Shooter
  21030.  
  21031. ----- Original Message -----
  21032.  
  21033.  
  21034.  
  21035. >...I need some advice on stitching....I will appreciate any advice.>
  21036.  
  21037. > Dick Bacon
  21038.  
  21039.  
  21040.  
  21041. ----------------------
  21042. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21043.  
  21044.  
  21045. -------------------------------------------------------------------------------
  21046.  
  21047. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  21048. Subject: MtMan-List: Re:asking for info please
  21049. Date: 31 Dec 2001 21:50:19 +0000
  21050.  
  21051.  
  21052.  
  21053. Howdy boys,
  21054.   Nauga, Hawk, and Mike, I think we have a misunderstanding. I never said, 
  21055. "No Hawken ever went to a rondyvoo."Nor do I agree with such a statement. I 
  21056. said or at least meant for people on this list to understand is, the late 
  21057. S.Hawken style rifle that the Great Plains Rifle tries to emulate, never saw 
  21058. a rondesvous.
  21059. There are a lot of changes that the Hawken rifle went through in it's era of 
  21060. production.
  21061.   Muzzle Blasts April 1981 has an interesting article on a J&S Hawken 
  21062. halfstock rifle. This rifle is dated 1836, silver mounted and a very fancy 
  21063. presentation rifle.
  21064.   In Johnston's "Accouterments II", pp.27, is another Hawken rifle, simply 
  21065. marked S. Hawken St. Louis, fullstock, percussion. Both of these rifles and 
  21066. the Modena rifle, I believe to be pre-1840, and thereby authentic styles to 
  21067. be carried at rondyvoo.
  21068.   One thing about Baird's research is that he did point out the details of 
  21069. the Hawken that changed over the years of manufacture.
  21070. Respectfully submitted,
  21071. Don Secondine
  21072.  
  21073.  
  21074.  
  21075.  
  21076.  
  21077.  
  21078. _________________________________________________________________
  21079. MSN Photos is the easiest way to share and print your photos: 
  21080. http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx
  21081.  
  21082.  
  21083. ----------------------
  21084. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21085.  
  21086.  
  21087. -------------------------------------------------------------------------------
  21088.  
  21089. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  21090. Subject: Re: MtMan-List: Re: asking for info please
  21091. Date: 31 Dec 2001 15:33:10 -0700
  21092.  
  21093. "...But, the S. Hawken is too late for the rendesvous period.
  21094. It's one of those details that is acceptable but not  quite correct.
  21095. The earlier J&S Hawken is authentic to the period, however.
  21096. The old trade fusil is a real authentic to the period way to go...."
  21097.  
  21098. Don,
  21099.     I guess I should of read the original message of yours better. I
  21100. thought you had said the Hawkens were too late- my mistake.
  21101. I jumped on that subject, because it is one that I don't want to see
  21102. it passed on to another generation. I've been thinking now for about
  21103. six months how the fur trade period is the historians' knock around boy.
  21104. All the other people who recreate various time frames have a easy time
  21105. pointing out how this group did so wrong with so many things in the past.
  21106. I am so glad that there are many men and women today who try their best to
  21107. do it right. And maybe that is why I point out things when I see them, the
  21108. credibility of the fur trade is important to me. For too long I seen so called
  21109. experts go around at our camps wearing funny clothes, telling out landish
  21110. tall tales and even go around with arrows sticking out of their backs all in the
  21111. name of the fur trade.
  21112.     Maybe you have seen people like this. I do not knock any one who is just
  21113. starting out, they have to figure out at what level they want to be involved in
  21114. this hobby. But, those that draw a crowd and spout out meaningless facts
  21115. and assumptions- I have no time for. It is time for those who do the fur trade
  21116. to step forward and do it right. The true stories that are recorded in the
  21117. journals
  21118. are just as interesting (and some times more than the made up ones), the lives
  21119. that
  21120. these men lived I would match up with any from any other time frame. And the
  21121. information that is available to all of us is easy to get. If some one doesn't
  21122. have the
  21123. time or can't their hands on good books on the period, I know of a group of men
  21124. who know the facts and are so easy to talk to. They don't with hold information
  21125. just
  21126. to make sure it shows up in a book first. Or lord over a pilgrim to make
  21127. themselves
  21128. feel big.
  21129.     Well, enough of my bandwagon, it will be the last of the year, I promise!
  21130. Don,
  21131. it is always good to talk to (even email) someone who knows alittle about a time
  21132. I love.
  21133. Sorry again.
  21134.                                     mike.
  21135.  
  21136.  
  21137. >
  21138.  
  21139.  
  21140. ----------------------
  21141. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21142.  
  21143.  
  21144. -------------------------------------------------------------------------------
  21145.  
  21146. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  21147. Subject: Re: MtMan-List: Re: asking for info please
  21148. Date: 01 Jan 2001 01:54:51 +0000
  21149.  
  21150. No problem Mike,
  21151. I'm glad you wrote back with your thoughts on accurate research v.s. 
  21152. assumptions. I personally love Hawken rifles and have a .58 late Hawken copy 
  21153. myself. It's the only percussion rifle I own, the rest are flint longrifles 
  21154. and trade guns. I stand in awe of the frontiersmen of days gone by also, and 
  21155. enjoy talking to other fellows who want to see the truth told about them. 
  21156. Our national history is too rich and too precious to be fooled with. I hope 
  21157. to see you around a fire sometime.
  21158. Happy New Year to all,
  21159. Don Secondine
  21160.  
  21161.  
  21162. >From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  21163. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  21164. >To: hist_text@lists.xmission.com
  21165. >Subject: Re: MtMan-List: Re: asking for info please
  21166. >Date: Mon, 31 Dec 2001 15:33:10 -0700
  21167. >
  21168. >"...But, the S. Hawken is too late for the rendesvous period.
  21169. >It's one of those details that is acceptable but not  quite correct.
  21170. >The earlier J&S Hawken is authentic to the period, however.
  21171. >The old trade fusil is a real authentic to the period way to go...."
  21172. >
  21173. >Don,
  21174. >     I guess I should of read the original message of yours better. I
  21175. >thought you had said the Hawkens were too late- my mistake.
  21176. >I jumped on that subject, because it is one that I don't want to see
  21177. >it passed on to another generation. I've been thinking now for about
  21178. >six months how the fur trade period is the historians' knock around boy.
  21179. >All the other people who recreate various time frames have a easy time
  21180. >pointing out how this group did so wrong with so many things in the past.
  21181. >I am so glad that there are many men and women today who try their best to
  21182. >do it right. And maybe that is why I point out things when I see them, the
  21183. >credibility of the fur trade is important to me. For too long I seen so 
  21184. >called
  21185. >experts go around at our camps wearing funny clothes, telling out landish
  21186. >tall tales and even go around with arrows sticking out of their backs all 
  21187. >in the
  21188. >name of the fur trade.
  21189. >     Maybe you have seen people like this. I do not knock any one who is 
  21190. >just
  21191. >starting out, they have to figure out at what level they want to be 
  21192. >involved in
  21193. >this hobby. But, those that draw a crowd and spout out meaningless facts
  21194. >and assumptions- I have no time for. It is time for those who do the fur 
  21195. >trade
  21196. >to step forward and do it right. The true stories that are recorded in the
  21197. >journals
  21198. >are just as interesting (and some times more than the made up ones), the 
  21199. >lives
  21200. >that
  21201. >these men lived I would match up with any from any other time frame. And 
  21202. >the
  21203. >information that is available to all of us is easy to get. If some one 
  21204. >doesn't
  21205. >have the
  21206. >time or can't their hands on good books on the period, I know of a group of 
  21207. >men
  21208. >who know the facts and are so easy to talk to. They don't with hold 
  21209. >information
  21210. >just
  21211. >to make sure it shows up in a book first. Or lord over a pilgrim to make
  21212. >themselves
  21213. >feel big.
  21214. >     Well, enough of my bandwagon, it will be the last of the year, I 
  21215. >promise!
  21216. >Don,
  21217. >it is always good to talk to (even email) someone who knows alittle about a 
  21218. >time
  21219. >I love.
  21220. >Sorry again.
  21221. >                                     mike.
  21222. >
  21223. >
  21224. > >
  21225. >
  21226. >
  21227. >----------------------
  21228. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21229.  
  21230.  
  21231.  
  21232.  
  21233. _________________________________________________________________
  21234. Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com
  21235.  
  21236.  
  21237. ----------------------
  21238. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21239.  
  21240.  
  21241. -------------------------------------------------------------------------------
  21242.  
  21243. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  21244. Subject: Re: MtMan-List: Stitching
  21245. Date: 31 Dec 2001 20:00:59 -0600
  21246.  
  21247. Bead Shooter wrote:
  21248.  
  21249. If you are worried about historically correct seams you should not be using
  21250. artificial sinew. You will also find that artificial sinew will "fray" badly
  21251. where it is rubbed and it can also cut the leather. To be more historically
  21252. correct use waxed linen or hemp. I find them very strong, and they are
  21253. correct. Good Luck.
  21254.  
  21255. Exactly right.  You can easily find linen thread for very little money.
  21256. Another instance of being correct without spending a lot.  Jas Townsend has
  21257. linen thread.....click.....and order......here:
  21258. http://www.jastown.com/bulk/th-325.htm
  21259.  
  21260. Lanney Ratcliff
  21261.  
  21262.  
  21263. ----------------------
  21264. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21265.  
  21266.  
  21267. -------------------------------------------------------------------------------
  21268.  
  21269. From: NaugaMok@aol.com
  21270. Subject: Re: MtMan-List: Re:asking for info please
  21271. Date: 31 Dec 2001 23:35:13 EST
  21272.  
  21273. In a message dated 12/31/01 1:51:22 PM Pacific Standard Time, 
  21274. dmdhsecondine@hotmail.com writes:
  21275.  
  21276. <<   Nauga, Hawk, and Mike, I think we have a misunderstanding. I never said, 
  21277.  "No Hawken ever went to a rondyvoo."Nor do I agree with such a statement. I 
  21278.  said or at least meant for people on this list to understand is, the late 
  21279.  S.Hawken style rifle that the Great Plains Rifle tries to emulate, never saw 
  21280.  a rondesvous. >>
  21281.  
  21282. No misunderstanding.  I understood what you said & agree, but there are 
  21283. others who don't & my comment was to point out there ARE others who haven't 
  21284. studied the subject & spout half truths like were printed in the past by not 
  21285. so reputable individuals who made the rash statements "No Hawkins or 
  21286. percussion locks at Rendezvous".  Your statement was entirely correct if we 
  21287. go by Hanson's date (1849) on when Sam changed his barrel stamp.  At Beard's 
  21288. date (1836), there may have been some early "S. Hawkins" make it to 
  21289. Rendezvous in '37 & '38.  I was looking for the date associated with the 
  21290. Modina rifle, but was unable to find it.  That could have shed some light on 
  21291. the subject because it was a late style.  OK, now how do we deal with this 
  21292. conflict of information?
  21293.  
  21294. NM
  21295.  
  21296. ----------------------
  21297. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21298.  
  21299.  
  21300. -------------------------------------------------------------------------------
  21301.  
  21302. From: "Thomas Ballstaedt" <tphsb@earthlink.net>
  21303. Subject: Re: MtMan-List: Stitching
  21304. Date: 31 Dec 2001 21:27:28 -0700
  21305.  
  21306. a whip stitch with a leather welt is hard to beat.  the welt  protects your
  21307. thread from being exposed.  it lasts much longer that way.  by the way get
  21308. rid of the artificial sinew and go get you a roll of saddlers linen thread
  21309. it is not only correct it is superior to artificial sinew for sewing
  21310. leather.
  21311. Tom
  21312. ----- Original Message -----
  21313. Sent: Monday, December 31, 2001 10:18 AM
  21314.  
  21315.  
  21316. > It's been a while since I've been to this sight, but I need some advice
  21317. > on stitching. This past spring I started to make a leather shirt. I came
  21318. > to this sight several times for advice and I must say all of you were
  21319. > very helpful, My hides were all commercially tanned so to make them look
  21320. > more like brained tanned I soaked them in Ritz dye remover.That worked
  21321. > pretty good to make them the whiter and more the same color. I made a
  21322. > shirt out of a old sheet as a pattern and used that to cut the leather.
  21323. > Then spring and summer came and my project got set aside. It sat through
  21324. > the hunting season too. But now it's time to pick up where I left off.
  21325. > To sew it together. I bought a spool of sinew to use. I did a small test
  21326. > strip two different ways. The first part I went through the two pieces
  21327. > with the needle on one side then back through the other side. The other
  21328. > test section I went through one side then brought the needle back up and
  21329. > through the same side so the string looped over the seem. That seems to
  21330. > make a stronger stitch, but is one better then the other or more period
  21331. > correct?  Also, as my project sat over time the sinew sat on a piece of
  21332. > white cloth and left a yellow stain on it. As I sewed my test leather
  21333. > together some yellow came off on my hands. The color of the sinew is
  21334. > alot darker then my hides now. Will that bleed into my shirt over time?
  21335. > I will appreciate any advice.
  21336. > Thanks,
  21337. > Dick Bacon
  21338. >
  21339. >
  21340. > ----------------------
  21341. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21342.  
  21343.  
  21344. ----------------------
  21345. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21346.  
  21347.  
  21348. -------------------------------------------------------------------------------
  21349.  
  21350. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  21351. Subject: MtMan-List: new years regards
  21352. Date: 31 Dec 2001 23:19:52 -0700
  21353.  
  21354. Friends and brothers-
  21355.     Hope the upcoming year is a good one to all in your
  21356. lodge, here is a nice passage from Warren Ferris, which
  21357. he wrote on December 31st, 1833:
  21358. "So ends the year 1833, but let it pass in silence to oblivion,
  21359. with the thousands that have gone before, and must hereafter
  21360. follow it. Its hopes, its fears, its expectations can no longer
  21361. excite or agitate; its perils, and privations, are already half
  21362. forgotten; and even the severe disappointments it produced,
  21363. have entirely lost the ability to disturb. Well! With all its
  21364. imperfections on its head, let it descend to the dark void of
  21365. by-gone eternity, and we older if not wiser, will again look
  21366. forward with eager curiosity, to the events which yet slumber
  21367. in the bosom of another, with wishes that will probably prove
  21368. to be vain, with hopes that may be destined to experience
  21369. disappointments and with expectations that doubtless doomed
  21370. to be blasted, but which are all, notwithstanding their frailty
  21371. and uncertainty, cherished with fondness, perhaps folly."
  21372.                               Life in the Rocky Mountains,   p. 310.
  21373.                                     mike.
  21374.  
  21375.  
  21376. ----------------------
  21377. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21378.  
  21379.