home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / hist_text.200109 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-09-29  |  776KB

  1. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  2. Subject: Re: Re: MtMan-List: Double three point blankets
  3. Date: 01 Sep 2001 05:26:05 -0400
  4.  
  5. This is a multi-part message in MIME format.
  6.  
  7. ------=_NextPart_000_0046_01C132A6.98F15FC0
  8. Content-Type: text/plain;
  9.     charset="iso-8859-1"
  10. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  11.  
  12.  
  13.   Concho,
  14.    He's old and fergetful, but not THAT fergetful... I'll take a =
  15. shot..<G>
  16.   D
  17.  
  18.  
  19.  
  20. ------=_NextPart_000_0046_01C132A6.98F15FC0
  21. Content-Type: text/html;
  22.     charset="iso-8859-1"
  23. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  24.  
  25. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  26. <HTML><HEAD>
  27. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  28. charset=3Diso-8859-1">
  29. <META=20
  30. content=3D"commtouch, pronto, mail, free email, free, branded, web =
  31. based, free web based email, communications, internet, software, =
  32. advertising banners, e-mail, free software"=20
  33. name=3Dkeywords>
  34. <META content=3D"MSHTML 5.50.4611.1300" name=3DGENERATOR>
  35. <STYLE></STYLE>
  36. </HEAD>
  37. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  38. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  39. <BLOCKQUOTE=20
  40. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  41. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  42.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">Concho,</DIV>
  43.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> He's old and fergetful, but not =
  44. THAT=20
  45.   fergetful... I'll take a shot..<G></DIV>
  46.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">D<BR></DIV>
  47.   <DIV style=3D"FONT: 10pt =
  48. arial"> </DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  49.  
  50. ------=_NextPart_000_0046_01C132A6.98F15FC0--
  51.  
  52.  
  53. ----------------------
  54. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  55.  
  56.  
  57. -------------------------------------------------------------------------------
  58.  
  59. From: "cd252" <cd252@ptd.net>
  60. Subject: MtMan-List: what exactly do "YOU" carry in your possibles bag ????
  61. Date: 02 Sep 2001 04:05:30 -0400
  62.  
  63. This is a multi-part message in MIME format.
  64.  
  65. ------=_NextPart_000_0006_01C13364.81835AA0
  66. Content-Type: text/plain;
  67.     charset="iso-8859-1"
  68. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  69.  
  70.  
  71.   Hi,
  72.  
  73.   Just curious what you keep in your "possibles" bag. Please itemize.
  74.  
  75.   Thanks,
  76.   Dave
  77.  
  78. ------=_NextPart_000_0006_01C13364.81835AA0
  79. Content-Type: text/html;
  80.     charset="iso-8859-1"
  81. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  82.  
  83. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  84. <HTML><HEAD>
  85. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  86. charset=3Diso-8859-1">
  87. <META=20
  88. content=3D"commtouch, pronto, mail, free email, free, branded, web =
  89. based, free web based email, communications, internet, software, =
  90. advertising banners, e-mail, free software"=20
  91. name=3Dkeywords>
  92. <META content=3D"MSHTML 5.50.4522.1800" name=3DGENERATOR>
  93. <STYLE></STYLE>
  94. </HEAD>
  95. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  96. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  97. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  98. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  99. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  100.   <DIV><FONT size=3D2>Hi,</FONT></DIV>
  101.   <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  102.   <DIV><FONT size=3D2>Just curious what you keep in your "possibles" =
  103. bag. Please=20
  104.   itemize.</FONT></DIV>
  105.   <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  106.   <DIV><FONT size=3D2>Thanks,</FONT></DIV>
  107.   <DIV><FONT size=3D2>Dave</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  108.  
  109. ------=_NextPart_000_0006_01C13364.81835AA0--
  110.  
  111.  
  112. ----------------------
  113. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  114.  
  115.  
  116. -------------------------------------------------------------------------------
  117.  
  118. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  119. Subject: Re: MtMan-List: what exactly do "YOU" carry in your possibles bag ????
  120. Date: 02 Sep 2001 08:47:55 -0500
  121.  
  122. This is a multi-part message in MIME format.
  123.  
  124. ------=_NextPart_000_0003_01C1338B.F5A0A060
  125. Content-Type: text/plain;
  126.     charset="iso-8859-1"
  127. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  128.  
  129. Just curious what you keep in your "possibles" bag. Please itemize.
  130.  
  131.  
  132. I keep Mark Baker in mine and he just hands out whatever I need.
  133. Lanney Ratcliff
  134.  
  135. ------=_NextPart_000_0003_01C1338B.F5A0A060
  136. Content-Type: text/html;
  137.     charset="iso-8859-1"
  138. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  139.  
  140. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  141. <HTML><HEAD>
  142. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  143. http-equiv=3DContent-Type>
  144. <META content=3D"MSHTML 5.00.3314.2100" name=3DGENERATOR>
  145. <STYLE></STYLE>
  146. </HEAD>
  147. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  148. <DIV><FONT size=3D2><FONT size=3D2>Just curious what you keep in your =
  149. "possibles"=20
  150. bag. Please itemize.</FONT></FONT></DIV>
  151. <DIV> </DIV>
  152. <DIV> </DIV>
  153. <DIV><FONT size=3D2>I keep Mark Baker in mine and he just hands out =
  154. whatever I=20
  155. need.</FONT></DIV>
  156. <DIV><FONT size=3D2>Lanney Ratcliff</FONT></DIV></BODY></HTML>
  157.  
  158. ------=_NextPart_000_0003_01C1338B.F5A0A060--
  159.  
  160.  
  161. ----------------------
  162. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  163.  
  164.  
  165. -------------------------------------------------------------------------------
  166.  
  167. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  168. Subject: Re: MtMan-List: Double three point blankets
  169. Date: 02 Sep 2001 07:54:49 -0600
  170.  
  171. Thanks to everyone who responded with info on the double three point 
  172. blankets. I knew you folks would have the answer.
  173.  
  174. Your humble & obedient servant,
  175. Angela Gottfred
  176.  
  177.  
  178. ----------------------
  179. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  180.  
  181.  
  182. -------------------------------------------------------------------------------
  183.  
  184. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  185. Subject: Fw: MtMan-List: what exactly do "YOU" carry in your possibles bag ????
  186. Date: 02 Sep 2001 11:34:37 -0500
  187.  
  188. This is a multi-part message in MIME format.
  189.  
  190. ------=_NextPart_000_001A_01C133A3.3F567100
  191. Content-Type: text/plain;
  192.     charset="iso-8859-1"
  193. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  194.  
  195. Dave
  196. I just couldn't help the Mark Baker comment.  Just couldn't help myself =
  197. at all.
  198.  
  199. My possibles bag contents will vary, depending on circumstances.  =
  200. However I nearly always contain certain items:
  201. 1.prescription drugs for diabetes & hypertension....always
  202. 2.aspirin if I am at high altitude.....a big help in avoiding altitude =
  203. sickness
  204. 3.fire kit w/tinder
  205. 4.knife w/small stone
  206. 5.journal w/pencil
  207. 6. compact sewing kit with linen & cotton thread and various needles and =
  208. a length of buckskin whang
  209. 7.compass.....mine has a built in sundial
  210. 8.small qty ready to eat rations.....dried fruit, cheese, jerky, etc
  211. 9.sometimes tin cup w/spoon....especially if camp dogging is a =
  212. possibility
  213. 10. pipe & tobacco or a cigar
  214. 11. camera & film where applicable
  215. 12. flask w/rum or whisky if going visiting......I don't drink (see =
  216. "diabetes" above) but don't mind treating my friends.
  217. YMOS
  218. Lanney Ratcliff
  219. ----- Original Message -----=20
  220. Sent: Sunday, September 02, 2001 3:05 AM
  221. ????
  222.  
  223.  
  224. =20
  225.   Hi,
  226.   =20
  227.   Just curious what you keep in your "possibles" bag. Please itemize.
  228.   =20
  229.   Thanks,
  230.   Dave
  231.  
  232. ------=_NextPart_000_001A_01C133A3.3F567100
  233. Content-Type: text/html;
  234.     charset="iso-8859-1"
  235. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  236.  
  237. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  238. <HTML><HEAD>
  239. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  240. http-equiv=3DContent-Type>
  241. <META=20
  242. content=3D"commtouch, pronto, mail, free email, free, branded, web =
  243. based, free web based email, communications, internet, software, =
  244. advertising banners, e-mail, free software"=20
  245. name=3Dkeywords>
  246. <META content=3D"MSHTML 5.00.3314.2100" name=3DGENERATOR>
  247. <STYLE></STYLE>
  248. </HEAD>
  249. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  250. <DIV><FONT size=3D2>Dave</FONT></DIV>
  251. <DIV><FONT size=3D2>I just couldn't help the Mark Baker comment.  =
  252. Just=20
  253. couldn't help myself at all.</FONT></DIV>
  254. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  255. <DIV><FONT size=3D2>My possibles bag contents will vary, depending on=20
  256. circumstances.  However I nearly always contain certain=20
  257. items:</FONT></DIV>
  258. <DIV><FONT size=3D2>1.prescription drugs for diabetes &=20
  259. hypertension....always</FONT></DIV>
  260. <DIV><FONT size=3D2>2.aspirin if I am at high altitude.....a big =
  261. help in=20
  262. avoiding altitude sickness</FONT></DIV>
  263. <DIV><FONT size=3D2>3.fire kit w/tinder</FONT></DIV>
  264. <DIV><FONT size=3D2>4.knife w/small stone</FONT></DIV>
  265. <DIV><FONT size=3D2>5.journal w/pencil</FONT></DIV>
  266. <DIV><FONT size=3D2>6. compact sewing kit with linen & cotton thread =
  267. and=20
  268. various needles and a length of buckskin whang</FONT></DIV>
  269. <DIV><FONT size=3D2>7.compass.....mine has a built in =
  270. sundial</FONT></DIV>
  271. <DIV><FONT size=3D2>8.small qty ready to eat rations.....dried fruit, =
  272. cheese,=20
  273. jerky, etc</FONT></DIV>
  274. <DIV><FONT size=3D2>9.sometimes tin cup w/spoon....especially if camp =
  275. dogging is a=20
  276. possibility</FONT></DIV>
  277. <DIV><FONT size=3D2>10. pipe & tobacco or a cigar</FONT></DIV>
  278. <DIV><FONT size=3D2>11. camera & film where applicable</FONT></DIV>
  279. <DIV><FONT size=3D2>12. flask w/rum or whisky if going visiting......I =
  280. don't drink=20
  281. (see "diabetes" above) but don't mind treating my friends.</FONT></DIV>
  282. <DIV><FONT size=3D2>YMOS</FONT></DIV>
  283. <DIV><FONT size=3D2>Lanney Ratcliff</FONT></DIV>
  284. <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message -----=20
  285. <DIV style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A=20
  286. href=3D"mailto:cd252@ptd.net" title=3Dcd252@ptd.net>cd252</A> </DIV>
  287. <DIV><B>To:</B> <A href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com"=20
  288. title=3Dhist_text@lists.xmission.com>hist_text@lists.xmission.com</A> =
  289. </DIV>
  290. <DIV><B>Sent:</B> Sunday, September 02, 2001 3:05 AM</DIV>
  291. <DIV><B>Subject:</B> MtMan-List: what exactly do "YOU" carry in your =
  292. possibles=20
  293. bag ????</DIV></DIV>
  294. <DIV><BR></DIV>
  295. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  296. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  297. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
  298. 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  299.   <DIV><FONT size=3D2>Hi,</FONT></DIV>
  300.   <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  301.   <DIV><FONT size=3D2>Just curious what you keep in your "possibles" =
  302. bag. Please=20
  303.   itemize.</FONT></DIV>
  304.   <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  305.   <DIV><FONT size=3D2>Thanks,</FONT></DIV>
  306.   <DIV><FONT size=3D2>Dave</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  307.  
  308. ------=_NextPart_000_001A_01C133A3.3F567100--
  309.  
  310.  
  311. ----------------------
  312. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  313.  
  314.  
  315. -------------------------------------------------------------------------------
  316.  
  317. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  318. Subject: Re: Fw: MtMan-List: what exactly do "YOU" carry in your possibles bag ????
  319. Date: 02 Sep 2001 17:47:14 +0000
  320.  
  321. Howdy Dave,
  322. Throw in a bag mold a couple sticks of bar lead and folding ladle and some 
  323. tow, everything else is about the same.
  324. Happy trails,
  325. Don, in the Ohio country
  326.  
  327.  
  328. >From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  329. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  330. >To: "History List" <hist_text@lists.xmission.com>
  331. >Subject: Fw: MtMan-List: what exactly do "YOU" carry in your possibles bag 
  332. >????
  333. >Date: Sun, 2 Sep 2001 11:34:37 -0500
  334. >
  335. >Dave
  336. >I just couldn't help the Mark Baker comment.  Just couldn't help myself at 
  337. >all.
  338. >
  339. >My possibles bag contents will vary, depending on circumstances.  However I 
  340. >nearly always contain certain items:
  341. >1.prescription drugs for diabetes & hypertension....always
  342. >2.aspirin if I am at high altitude.....a big help in avoiding altitude 
  343. >sickness
  344. >3.fire kit w/tinder
  345. >4.knife w/small stone
  346. >5.journal w/pencil
  347. >6. compact sewing kit with linen & cotton thread and various needles and a 
  348. >length of buckskin whang
  349. >7.compass.....mine has a built in sundial
  350. >8.small qty ready to eat rations.....dried fruit, cheese, jerky, etc
  351. >9.sometimes tin cup w/spoon....especially if camp dogging is a possibility
  352. >10. pipe & tobacco or a cigar
  353. >11. camera & film where applicable
  354. >12. flask w/rum or whisky if going visiting......I don't drink (see 
  355. >"diabetes" above) but don't mind treating my friends.
  356. >YMOS
  357. >Lanney Ratcliff
  358. >----- Original Message -----
  359. >From: cd252
  360. >To: hist_text@lists.xmission.com
  361. >Sent: Sunday, September 02, 2001 3:05 AM
  362. >Subject: MtMan-List: what exactly do "YOU" carry in your possibles bag ????
  363. >
  364. >
  365. >
  366. >   Hi,
  367. >
  368. >   Just curious what you keep in your "possibles" bag. Please itemize.
  369. >
  370. >   Thanks,
  371. >   Dave
  372.  
  373.  
  374. _________________________________________________________________
  375. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  376.  
  377.  
  378. ----------------------
  379. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  380.  
  381.  
  382. -------------------------------------------------------------------------------
  383.  
  384. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  385. Subject: Re: MtMan-List: what exactly do "YOU" carry in your possibles bag ????
  386. Date: 02 Sep 2001 14:02:00 -0400
  387.  
  388. This is a multi-part message in MIME format.
  389.  
  390. ------=_NextPart_000_000B_01C133B7.D60D1D60
  391. Content-Type: text/plain;
  392.     charset="iso-8859-1"
  393. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  394.  
  395. I actually carry.... depending on how long I am going to be out...
  396.  
  397. If just for a morning hunt, I carry a medium size with the following....
  398.  
  399. 1.  2 extra flints
  400. 2.  sundial/compass
  401. 3.  gun oil
  402. 4.  several clean patches
  403. 5.  cleaning solvent
  404. 6.  vent pick, screw driver, brush combo
  405. 7.  patch worm, ball puller, cleaning jag
  406. 8.  20 ball of the same caliber as the rifle
  407. 9.  4 oz flask of "snake bite" remedy
  408. 10. small knife and stone
  409. 11. water tight lucifer tin
  410. 12. powder horn
  411. 13. 1'x1' heavy leather
  412. 14. 2 - 36" long whangs
  413. 15. smoking material
  414.  
  415. If this is going to be an ALL day trip... then I add in a leather =
  416. haversack....
  417.  
  418. 1.  small tin boiler and cup
  419. 2.  coffee grounds in premeasured bags
  420. 3.  fire starting kit
  421. 4.  parched corn, dried peas, hard cheese and jerky
  422. 5.  basic first aid kit
  423. 6.  spoon
  424. 7.  8 oz flask of "snake bite" medicine... more chance of getting bit if =
  425. out all day...
  426. 8.  canteen of water (if none available where I am going)
  427. 9.  sewing kit
  428.  
  429. Hope this info helps....
  430.  
  431. Ad Miller
  432. Alderson, WV
  433.  
  434. ------=_NextPart_000_000B_01C133B7.D60D1D60
  435. Content-Type: text/html;
  436.     charset="iso-8859-1"
  437. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  438.  
  439. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  440. <HTML><HEAD>
  441. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  442. charset=3Diso-8859-1">
  443. <META=20
  444. content=3D"commtouch, pronto, mail, free email, free, branded, web =
  445. based, free web based email, communications, internet, software, =
  446. advertising banners, e-mail, free software"=20
  447. name=3Dkeywords>
  448. <META content=3D"MSHTML 5.50.4611.1300" name=3DGENERATOR>
  449. <STYLE></STYLE>
  450. </HEAD>
  451. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  452. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I actually carry.... depending on how =
  453. long I am=20
  454. going to be out...</FONT></DIV>
  455. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  456. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>If just for a morning hunt, I carry a =
  457. medium size=20
  458. with the following....</FONT></DIV>
  459. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  460. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>1.  2 extra flints</FONT></DIV>
  461. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>2.  sundial/compass</FONT></DIV>
  462. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>3.  gun oil</FONT></DIV>
  463. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>4.  several clean =
  464. patches</FONT></DIV>
  465. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>5.  cleaning solvent</FONT></DIV>
  466. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>6.  vent pick, screw driver, brush =
  467.  
  468. combo</FONT></DIV>
  469. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>7.  patch worm, ball puller, =
  470. cleaning=20
  471. jag</FONT></DIV>
  472. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>8.  20 ball of the same caliber as =
  473. the=20
  474. rifle</FONT></DIV>
  475. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>9.  4 oz flask of "snake bite"=20
  476. remedy</FONT></DIV>
  477. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>10. small knife and stone</FONT></DIV>
  478. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>11. water tight lucifer =
  479. tin</FONT></DIV>
  480. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>12. powder horn</FONT></DIV>
  481. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>13. 1'x1' heavy leather</FONT></DIV>
  482. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>14. 2 - 36" long whangs</FONT></DIV>
  483. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>15. smoking material</FONT></DIV>
  484. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  485. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>If this is going to be an ALL day =
  486. trip... then I=20
  487. add in a leather haversack....</FONT></DIV>
  488. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  489. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>1.  small tin boiler and =
  490. cup</FONT></DIV>
  491. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>2.  coffee grounds in premeasured=20
  492. bags</FONT></DIV>
  493. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>3.  fire starting kit</FONT></DIV>
  494. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>4.  parched corn, dried =
  495. peas, hard=20
  496. cheese and jerky</FONT></DIV>
  497. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>5.  basic first aid =
  498. kit</FONT></DIV>
  499. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>6.  spoon</FONT></DIV>
  500. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>7.  8 oz flask of "snake bite" =
  501. medicine...=20
  502. more chance of getting bit if out all day...</FONT></DIV>
  503. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>8.  canteen of water (if none =
  504. available where=20
  505. I am going)</FONT></DIV>
  506. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>9.  sewing kit</FONT></DIV>
  507. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  508. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Hope this info helps....</FONT></DIV>
  509. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  510. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Ad Miller</FONT></DIV>
  511. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Alderson, WV</FONT></DIV></BODY></HTML>
  512.  
  513. ------=_NextPart_000_000B_01C133B7.D60D1D60--
  514.  
  515.  
  516. ----------------------
  517. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  518.  
  519.  
  520. -------------------------------------------------------------------------------
  521.  
  522. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  523. Subject: Re: MtMan-List: what exactly do "YOU" carry in your possibles bag?
  524. Date: 02 Sep 2001 14:04:22 -0400
  525.  
  526. Just dumped mine out to see what all is in there and here's what I
  527. found:
  528.  
  529. 1 ticking pouch containing:
  530.     
  531.   2 hand forged forks (made by a fine Ohio blacksmith)
  532.   2 hand forged spoons
  533.   1 horsehair/bone toothbrush
  534.   1 forged "Z" hook (for hanging/skinning squirrels)
  535.   1 wire blanket pin
  536.   1 spare rivercane pipe stem
  537.   2 small sticks of lighter pine
  538.   1 small flat file
  539.  
  540. 1 ticking pouch containing:
  541.  
  542.   a couple fist sized balls of tinder (moss, tow, palm hair)
  543.   1 tin with char under leather, small steel, small flint, glass lens,
  544. wad of tinder
  545.   2 small chunks of pine pitch
  546.  
  547. 1 ticking pouch containing:
  548.  
  549.   1 tin with tobacco and clay pipe bowl
  550.   1 tin with assorted fish hooks, linen line, lead strips
  551.   1 small roll of heavy waxed linen string
  552.   1 wooden tube containing a few sewing needles
  553.  
  554. 1 journal with pencil
  555.  
  556. 1 canvas pouch with a small New Testament (ABS, printed 1826)
  557.  
  558. 1 ticking pouch containing jerky and a small tea brick
  559.  
  560. 1 small folding tin lantern with spare candle, spare pencil, spare pipe
  561. stem, obsidian flake
  562.  
  563. 1 small copper flask with a medicinal product from a Carolina
  564. mountaineer
  565.  
  566. 1 short length of hickory stick (pointed for digging or a stake)
  567.  
  568. 1 horsehair rope, about 1/4" x 40ft
  569.  
  570. a couple scraps of braintan
  571.  
  572. a small copper boiler with bail
  573.  
  574. a string of small whiteheart beads
  575.  
  576.  
  577.  
  578. Sounds like I've got everything but a saddle, but I can and do thin it
  579. down depending
  580. on what I'm doing.  
  581.  
  582. Tom
  583.  
  584. ----------------------
  585. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  586.  
  587.  
  588. -------------------------------------------------------------------------------
  589.  
  590. From: George Noe <gnoe39@yahoo.com>
  591. Subject: MtMan-List: Chouteau Days
  592. Date: 02 Sep 2001 13:48:35 -0700 (PDT)
  593.  
  594. http://members.socket.net/~mofurco/salina/carol.htm 
  595. Pix from last year !
  596.  
  597. The Museum is on the site where Chouteau's home was
  598. located. In Salina, Oklahoma.
  599.  Dates: October 12 - 13
  600.  We are interested in help for "School Day" dremos on
  601. Friday, and number of camps on Sat.
  602.  Anybody interested ???
  603.  
  604.  
  605.  
  606. =====
  607. George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >                           
  608. Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  609.  
  610. __________________________________________________
  611. Do You Yahoo!?
  612. Get email alerts & NEW webcam video instant messaging with Yahoo! Messenger
  613. http://im.yahoo.com
  614.  
  615. ----------------------
  616. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  617.  
  618.  
  619. -------------------------------------------------------------------------------
  620.  
  621. From: "Frank Fusco" <frankf@cox-internet.com>
  622. Subject: MtMan-List: smoothbore rear sights
  623. Date: 02 Sep 2001 16:20:49 -0500
  624.  
  625.  
  626.     A friend has a very nice repro NW trade musket that has a fine groove
  627. engraved at the breech end of the barrel. This groove is about 8 inches long
  628. and serves as a rear sight. It does not raise above the plane of the barrel.
  629.     My friend said that when he visited the Museum of the Fur Trade he saw
  630. that about 25% of the trade muskets displayed had a similar rear sight.
  631.     From my readings, I know that this was a common technique for having a
  632. rear 'sight' on a smoothbore.
  633.     If such sights are period correct, does anyone know why they are banned
  634. from most primitive matches today? It seems to me that such banning is a
  635. 'not-authentic' ruling by those wishing most to preserve history correctly.
  636. Frank G. Fusco
  637. Mountain Home, Arkansas
  638. http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  639.  
  640.  
  641.  
  642.  
  643. ----------------------
  644. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  645.  
  646.  
  647. -------------------------------------------------------------------------------
  648.  
  649. From: scott mcmahon <mustanggray@excite.com>
  650. Subject: Re: MtMan-List: smoothbore rear sights
  651. Date: 02 Sep 2001 14:35:11 -0700 (PDT)
  652.  
  653. Mr. Fusco,
  654.     Never understood that rule myself nor have I ever understood rendezvous'
  655. allowing T.C. "Hawkens" with modern sights but banning such period firearms
  656. as 1816 Halls breechloaders or 1830's model Halls breechloading carbines?!
  657. We had a controversy at our local rendezvous a couple of years ago over the
  658. same thing and the only explianation I got was that those guns were just not
  659. "furtrade" guns? I took it to mean that since those running the events
  660. didn't have them they weren't allowed! I've found that furtrade
  661. reenactors/living historians who are really interested in doing things right
  662. are few and far between, at least here in Texas.
  663.     Scott McMahon
  664.  
  665.  
  666.  
  667.  
  668.  
  669. _______________________________________________________
  670. http://inbox.excite.com
  671.  
  672.  
  673.  
  674. ----------------------
  675. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  676.  
  677.  
  678. -------------------------------------------------------------------------------
  679.  
  680. From: George Noe <gnoe39@yahoo.com>
  681. Subject: Re: MtMan-List: Chouteau Days
  682. Date: 02 Sep 2001 14:53:07 -0700 (PDT)
  683.  
  684.  
  685. PS.
  686.  You can bring your "public" type tradegoods and sell
  687. them !! Not many Mt.Man type trade, but you can set up
  688. to sell anything, or almost anything.
  689.  
  690. =====
  691. George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >                           
  692. Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  693.  
  694. __________________________________________________
  695. Do You Yahoo!?
  696. Get email alerts & NEW webcam video instant messaging with Yahoo! Messenger
  697. http://im.yahoo.com
  698.  
  699. ----------------------
  700. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  701.  
  702.  
  703. -------------------------------------------------------------------------------
  704.  
  705. From: Ikon@mindspring.com
  706. Subject: Re: MtMan-List: what exactly do "YOU" carry in your possibles bag ????
  707. Date: 02 Sep 2001 18:26:46 -0400
  708.  
  709. This is a multi-part message in MIME format.
  710.  
  711. ------=_NextPart_000_000D_01C133DC.D2A47720
  712. Content-Type: text/plain;
  713.     charset="iso-8859-1"
  714. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  715.  
  716. Let's see.
  717.  
  718. hole punch
  719. file
  720. extra flints although I shoot caps
  721. patch worm
  722. ball screw puller
  723. patch material
  724. tin of lube
  725. tin of caps
  726. a few yards of heavy thread
  727. a few feet of latigo lacing
  728. a nice piece of tanned deerskin that wraps around a palm size mag. =
  729. glass.
  730. a few yards of sinew, immitation.
  731. extra lead balls
  732.  
  733. I will usually throw in a mess of deer jerky, salt, coffee and a few =
  734. munchies.
  735.  
  736. The coffee cup is on the outside of the pouch.
  737.  
  738. I carry my flint & steel in a small pouch on the belt. =20
  739.  
  740. I also carry my shooting pouch on the side.  It is not very big but it =
  741. includes 20 balls, a tin of pre lubed pre cut patches,  and a tin of =
  742. caps.  Inside I have a 4 ball pre lubed patched balls spead loader made =
  743. of black walnet and on the end is a little leather ring that carries 10 =
  744. caps.
  745.  
  746. Man, those caps do get to be a pain.  One day I will make the flint that =
  747. I always talk about.
  748.  
  749. Thats about it.
  750.  
  751.  
  752.  
  753.  
  754.  
  755.  
  756.   ----- Original Message -----=20
  757.   From: cd252=20
  758.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  759.   Sent: Sunday, September 02, 2001 4:05 AM
  760.   Subject: MtMan-List: what exactly do "YOU" carry in your possibles bag =
  761. ????
  762.  
  763.  
  764.   =20
  765.     Hi,
  766.     =20
  767.     Just curious what you keep in your "possibles" bag. Please itemize.
  768.     =20
  769.     Thanks,
  770.     Dave
  771.  
  772. ------=_NextPart_000_000D_01C133DC.D2A47720
  773. Content-Type: text/html;
  774.     charset="iso-8859-1"
  775. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  776.  
  777. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  778. <HTML><HEAD>
  779. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  780. http-equiv=3DContent-Type>
  781. <META=20
  782. content=3D"commtouch, pronto, mail, free email, free, branded, web =
  783. based, free web based email, communications, internet, software, =
  784. advertising banners, e-mail, free software"=20
  785. name=3Dkeywords>
  786. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  787. <STYLE></STYLE>
  788. </HEAD>
  789. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  790. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Let's see.</FONT></DIV>
  791. <DIV> </DIV>
  792. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>hole punch</FONT></DIV>
  793. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>file</FONT></DIV>
  794. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>extra flints although I shoot =
  795. caps</FONT></DIV>
  796. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>patch worm</FONT></DIV>
  797. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>ball screw puller</FONT></DIV>
  798. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>patch material</FONT></DIV>
  799. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>tin of lube</FONT></DIV>
  800. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>tin of caps</FONT></DIV>
  801. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>a few yards of heavy =
  802. thread</FONT></DIV>
  803. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>a few feet of latigo =
  804. lacing</FONT></DIV>
  805. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>a nice piece of tanned deerskin that =
  806. wraps around a=20
  807. palm size mag. glass.</FONT></DIV>
  808. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>a few yards of sinew, =
  809. immitation.</FONT></DIV>
  810. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>extra lead balls</FONT></DIV>
  811. <DIV> </DIV>
  812. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I will usually throw in a mess of deer =
  813. jerky, salt,=20
  814. coffee and a few munchies.</FONT></DIV>
  815. <DIV> </DIV>
  816. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>The coffee cup is on the outside of the =
  817.  
  818. pouch.</FONT></DIV>
  819. <DIV> </DIV>
  820. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I carry my flint & steel in a small =
  821. pouch on=20
  822. the belt.  </FONT></DIV>
  823. <DIV> </DIV>
  824. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I also carry my shooting pouch on the =
  825. side. =20
  826. It is not very big but it includes 20 balls, a tin of pre lubed pre cut=20
  827. patches,  and a tin of caps.  Inside I have a 4 ball pre lubed =
  828. patched=20
  829. balls spead loader made of black walnet and on the end is a little =
  830. leather ring=20
  831. that carries 10 caps.</FONT></DIV>
  832. <DIV> </DIV>
  833. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Man, those caps do get to be a =
  834. pain.  One day=20
  835. I will make the flint that I always talk about.</FONT></DIV>
  836. <DIV> </DIV>
  837. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Thats about it.</FONT></DIV>
  838. <DIV> </DIV>
  839. <DIV> </DIV>
  840. <DIV> </DIV>
  841. <DIV> </DIV>
  842. <DIV> </DIV>
  843. <DIV> </DIV>
  844. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  845. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
  846. 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  847.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  848.   <DIV=20
  849.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  850. black"><B>From:</B>=20
  851.   <A href=3D"mailto:cd252@ptd.net" title=3Dcd252@ptd.net>cd252</A> =
  852. </DIV>
  853.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
  854.   href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com"=20
  855.   title=3Dhist_text@lists.xmission.com>hist_text@lists.xmission.com</A> =
  856. </DIV>
  857.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, September 02, =
  858. 2001 4:05=20
  859.   AM</DIV>
  860.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: what =
  861. exactly do=20
  862.   "YOU" carry in your possibles bag ????</DIV>
  863.   <DIV><BR></DIV>
  864.   <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  865.   <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  866.   style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; =
  867. MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  868.     <DIV><FONT size=3D2>Hi,</FONT></DIV>
  869.     <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  870.     <DIV><FONT size=3D2>Just curious what you keep in your "possibles" =
  871. bag. Please=20
  872.     itemize.</FONT></DIV>
  873.     <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  874.     <DIV><FONT size=3D2>Thanks,</FONT></DIV>
  875.     <DIV><FONT =
  876. size=3D2>Dave</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  877.  
  878. ------=_NextPart_000_000D_01C133DC.D2A47720--
  879.  
  880.  
  881. ----------------------
  882. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  883.  
  884.  
  885. -------------------------------------------------------------------------------
  886.  
  887. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  888. Subject: Re: MtMan-List: smoothbore rear sights
  889. Date: 02 Sep 2001 18:25:04 -0400
  890.  
  891. Frank,
  892.  
  893. Was recently at the MFT and do not recall seeing such a mark
  894. on trade guns. Spent much of the day at the gun cabinets but
  895. I could have missed it.  What I do recall (as I have an interest
  896. in rear sights) was a chisled notch across the barrel just forward
  897. of the breech with said notch having a fine groove filed at the
  898. center, thus creating a rear sight.  As I remember, (which is
  899. less than 100% trustworthy) there were about a dozen (of more than 100) 
  900. guns so configured.   Would seem to me that the "above the plane of the
  901. barrel" type of sight would be much more visible (and effective)
  902. than a fine linear scribe within the barrel. BTW, without a primary
  903. source
  904. document describing either type as being done at the time of build
  905. or during the timeframe of interest (does anyone know of one?) it's
  906. impossible to prove that the gun wasn't updated later.  Even though
  907. there's probably quite a few folks (including me) that believe the rear 
  908. sight was pre-1840 RMFT, unless it can be proven, any event organizer
  909. has
  910. the right to ban them.   It keeps the playing field somewhat level.  I
  911. guess
  912. if you're a really good shot, the rear sight helps only slightly and if
  913. you're not all that good (like me) it still might not help too much.
  914. <G>  
  915.  
  916. (Dr.P., no remarks! <G>)
  917.  
  918. In any case, I'm not sure that "common" is an accurate descriptor for
  919. rear
  920. sights on a correct smoothbore.  Anyone have some references?
  921.  
  922.  
  923. Just $.02 
  924.  
  925. Tom
  926.  
  927.  
  928. Frank Fusco wrote:
  929. >     A friend has a very nice repro NW trade musket that has a fine groove
  930. > engraved at the breech end of the barrel. This groove is about 8 inches long
  931. > and serves as a rear sight. It does not raise above the plane of the barrel.
  932. >     My friend said that when he visited the Museum of the Fur Trade he saw
  933. > that about 25% of the trade muskets displayed had a similar rear sight.
  934. >     From my readings, I know that this was a common technique for having a
  935. > rear 'sight' on a smoothbore.
  936. >     If such sights are period correct, does anyone know why they are banned
  937. > from most primitive matches today? It seems to me that such banning is a
  938. > 'not-authentic' ruling by those wishing most to preserve history correctly.
  939. > Frank G. Fusco
  940. > Mountain Home, Arkansas
  941. > http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  942. > ----------------------
  943. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  944.  
  945. ----------------------
  946. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  947.  
  948.  
  949. -------------------------------------------------------------------------------
  950.  
  951. From: hawknest4@juno.com
  952. Subject: Re: MtMan-List: Chouteau Days
  953. Date: 02 Sep 2001 17:55:21 -0400
  954.  
  955. george
  956. where is salina okla---I know where salina kan is---how far from fort
  957. smith 
  958.  
  959.     "HAWK"
  960. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  961. 854 Glenfield Dr.
  962. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  963. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  964. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  965.  
  966. ________________________________________________________________
  967. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  968. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  969. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  970. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  971.  
  972. ----------------------
  973. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  974.  
  975.  
  976. -------------------------------------------------------------------------------
  977.  
  978. From: George Noe <gnoe39@yahoo.com>
  979. Subject: Re: MtMan-List: Chouteau Days
  980. Date: 02 Sep 2001 16:47:59 -0700 (PDT)
  981.  
  982. Hawk,
  983.  I don't know how far, from Ft. Smith to Salina, Ok.
  984.  On the map it's only about a couple of inches. <B G>
  985.  From Ft. Smith go Morthwest to Musgogee, OK; then
  986. North to Pryor, OK. ( Named for Nathaniel Pryor of
  987. Lewis and Clark group, he was an Indian agent or
  988. something in that area.) Then about 8 - 10 miles East
  989. to Salina. Or from Siloam Springs AR., go West to
  990. Locust Grove, Ok., then North to Salina.
  991. The Museum is on the East end of town, on the road
  992. from Pryor.
  993. (Not as far for you and friends to come as Douglas and
  994. I from Duncan, OK.Its about a 5 hr drive for us.)This
  995. will be our third year !
  996.  Hope we can get several to come and set up !
  997.  Carol  said she would like to see the Museum grounds
  998. and the Park next to it full of camps.(2 -3 acres)
  999.  Its in Town and we don't see how we could have a
  1000. "shoot", but she said we might be able to somehow.
  1001. That would have to be in future plans.
  1002.  
  1003. If you and others cain't set up, PLEASE try to come
  1004. just for Sat.
  1005.  Would like to meet any and all !!!!
  1006. grn
  1007. --- hawknest4@juno.com wrote:
  1008. > george
  1009. > where is salina okla---I know where salina kan
  1010. > is---how far from fort
  1011. > smith 
  1012.  
  1013.  
  1014. =====
  1015. George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >                           
  1016. Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  1017.  
  1018. __________________________________________________
  1019. Do You Yahoo!?
  1020. Get email alerts & NEW webcam video instant messaging with Yahoo! Messenger
  1021. http://im.yahoo.com
  1022.  
  1023. ----------------------
  1024. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1025.  
  1026.  
  1027. -------------------------------------------------------------------------------
  1028.  
  1029. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  1030. Subject: Re: MtMan-List: smoothbore rear sights
  1031. Date: 02 Sep 2001 21:13:32 -0400
  1032.  
  1033. > If such sights are period correct, does anyone know why they are banned
  1034. > from most primitive matches today? It seems to me that such banning is a
  1035. > 'not-authentic' ruling by those wishing most to preserve history
  1036. correctly.
  1037. > Frank G. Fusco
  1038.  
  1039. When I raised this same subject to NMLRA, I was told that even though rear
  1040. sights on smoothies WERE period correct, they felt it was unfair to have a
  1041. competetion where some had sights and some didn't... and instead of making
  1042. TWO matches, they said "No rear sights"...  I was at the MFT as well, and
  1043. have pictures on my web site of original smoothies and trade guns WITH
  1044. original rear sights. ( www.geocities.com/ronnyvous )
  1045.  
  1046. Ad Miller
  1047. Alderson, WV
  1048.  
  1049.  
  1050. ----------------------
  1051. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1052.  
  1053.  
  1054. -------------------------------------------------------------------------------
  1055.  
  1056. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  1057. Subject: Re: MtMan-List: smoothbore rear sights
  1058. Date: 03 Sep 2001 02:22:04 +0000
  1059.  
  1060. Howdy Boys,
  1061.   Can you imagine the ole boys at the original RM Rondesvous standing around 
  1062. saying stuff like" Hell Meek, don't blow down that barrel, you'll blow yore 
  1063. fool head off!" or ..."you can't shoot that gun in this match 'cause you got 
  1064. a rear sight and I don't!"  When you think about some of these damned silly 
  1065. rules it kinda reminds one of Congress.
  1066. If somebody would have tried that kind of stuff at a real rondy, they'd have 
  1067. been laughed out of the mountains.
  1068. Well, there it is,
  1069. Don in the Ohio Country
  1070.  
  1071.  
  1072. >From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  1073. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  1074. >To: hist_text@lists.xmission.com
  1075. >Subject: Re: MtMan-List: smoothbore rear sights
  1076. >Date: Sun, 02 Sep 2001 18:25:04 -0400
  1077. >
  1078. >Frank,
  1079. >
  1080. >Was recently at the MFT and do not recall seeing such a mark
  1081. >on trade guns. Spent much of the day at the gun cabinets but
  1082. >I could have missed it.  What I do recall (as I have an interest
  1083. >in rear sights) was a chisled notch across the barrel just forward
  1084. >of the breech with said notch having a fine groove filed at the
  1085. >center, thus creating a rear sight.  As I remember, (which is
  1086. >less than 100% trustworthy) there were about a dozen (of more than 100)
  1087. >guns so configured.   Would seem to me that the "above the plane of the
  1088. >barrel" type of sight would be much more visible (and effective)
  1089. >than a fine linear scribe within the barrel. BTW, without a primary
  1090. >source
  1091. >document describing either type as being done at the time of build
  1092. >or during the timeframe of interest (does anyone know of one?) it's
  1093. >impossible to prove that the gun wasn't updated later.  Even though
  1094. >there's probably quite a few folks (including me) that believe the rear
  1095. >sight was pre-1840 RMFT, unless it can be proven, any event organizer
  1096. >has
  1097. >the right to ban them.   It keeps the playing field somewhat level.  I
  1098. >guess
  1099. >if you're a really good shot, the rear sight helps only slightly and if
  1100. >you're not all that good (like me) it still might not help too much.
  1101. ><G>
  1102. >
  1103. >(Dr.P., no remarks! <G>)
  1104. >
  1105. >In any case, I'm not sure that "common" is an accurate descriptor for
  1106. >rear
  1107. >sights on a correct smoothbore.  Anyone have some references?
  1108. >
  1109. >
  1110. >Just $.02
  1111. >
  1112. >Tom
  1113. >
  1114. >
  1115. >Frank Fusco wrote:
  1116. > >
  1117. > >     A friend has a very nice repro NW trade musket that has a fine 
  1118. >groove
  1119. > > engraved at the breech end of the barrel. This groove is about 8 inches 
  1120. >long
  1121. > > and serves as a rear sight. It does not raise above the plane of the 
  1122. >barrel.
  1123. > >     My friend said that when he visited the Museum of the Fur Trade he 
  1124. >saw
  1125. > > that about 25% of the trade muskets displayed had a similar rear sight.
  1126. > >     From my readings, I know that this was a common technique for having 
  1127. >a
  1128. > > rear 'sight' on a smoothbore.
  1129. > >     If such sights are period correct, does anyone know why they are 
  1130. >banned
  1131. > > from most primitive matches today? It seems to me that such banning is a
  1132. > > 'not-authentic' ruling by those wishing most to preserve history 
  1133. >correctly.
  1134. > > Frank G. Fusco
  1135. > > Mountain Home, Arkansas
  1136. > > http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  1137. > >
  1138. > > ----------------------
  1139. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1140. >
  1141. >----------------------
  1142. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1143.  
  1144.  
  1145. _________________________________________________________________
  1146. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  1147.  
  1148.  
  1149. ----------------------
  1150. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1151.  
  1152.  
  1153. -------------------------------------------------------------------------------
  1154.  
  1155. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  1156. Subject: Re: MtMan-List: smoothbore rear sights
  1157. Date: 03 Sep 2001 02:41:09 +0000
  1158.  
  1159. Howdy boys,(and ladies if there's any about)
  1160. When we talk about (original) rear sights on smoothies it is important to 
  1161. state what kind of smoothie we're talking about. The only trade gun that 
  1162. came from the factory with a rear sight that I know about is the so called 
  1163. "Type D" Trade Gun. There is one french trade gun that I know of that has a 
  1164. rear sight from a "Type D" English trade gun. I doubt seriously that it was 
  1165. installed at the French Armory, probably a period addition by the owner. 
  1166. Smooth rifles, on the other hand,(guns w/rifle architecture and furniture 
  1167. but no rifling) almost always had rear sights. I hope this helps clarify 
  1168. things a little bit.
  1169. Don in the Ohio Country
  1170.  
  1171.  
  1172.  
  1173. >From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  1174. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  1175. >To: <hist_text@lists.xmission.com>,   "Muzzle Loader Mailing List" 
  1176. ><mlml@list.vnet.net>
  1177. >Subject: Re: MtMan-List: smoothbore rear sights
  1178. >Date: Sun, 2 Sep 2001 21:13:32 -0400
  1179. >
  1180. > > If such sights are period correct, does anyone know why they are banned
  1181. > > from most primitive matches today? It seems to me that such banning is a
  1182. > > 'not-authentic' ruling by those wishing most to preserve history
  1183. >correctly.
  1184. > > Frank G. Fusco
  1185. >
  1186. >When I raised this same subject to NMLRA, I was told that even though rear
  1187. >sights on smoothies WERE period correct, they felt it was unfair to have a
  1188. >competetion where some had sights and some didn't... and instead of making
  1189. >TWO matches, they said "No rear sights"...  I was at the MFT as well, and
  1190. >have pictures on my web site of original smoothies and trade guns WITH
  1191. >original rear sights. ( www.geocities.com/ronnyvous )
  1192. >
  1193. >Ad Miller
  1194. >Alderson, WV
  1195. >
  1196. >
  1197. >----------------------
  1198. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1199.  
  1200.  
  1201. _________________________________________________________________
  1202. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  1203.  
  1204.  
  1205. ----------------------
  1206. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1207.  
  1208.  
  1209. -------------------------------------------------------------------------------
  1210.  
  1211. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  1212. Subject: Re: MtMan-List: smoothbore rear sights
  1213. Date: 03 Sep 2001 00:32:04 -0400
  1214.  
  1215. Well Don... I have a repro of the Chiefs Trade Gun (fancy for presentation
  1216. to a Chief and .62 cal) several like it at MFT, and guess what... mine has a
  1217. factory installed rear sight, and so does the original ones at the museum.
  1218. I talked to a very nice lady there, and she said that yes, it was original,
  1219. and yes, it came with rear sights.  There were some there that had obviously
  1220. had them added later, however.  Even showed me some paperwork on the items.
  1221. Wish I had gotten a copy of it... DOH!!! Maybe this is the type you are
  1222. talking about ?
  1223.  
  1224. Ad Miller
  1225. Alderson, WV
  1226.  
  1227.  
  1228. ----------------------
  1229. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1230.  
  1231.  
  1232. -------------------------------------------------------------------------------
  1233.  
  1234. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  1235. Subject: MtMan-List: what exactly do "YOU" carry in your possibles bag?
  1236. Date: 02 Sep 2001 22:54:05 -0600
  1237.  
  1238. I have read several answers and I am finding it interesting to see what
  1239. is carried but I have a couple of questions.   Now I aint picking on
  1240. anybody just curious about some things.
  1241.  
  1242. 1.  Where is the tiolet paper kept if not in this bag?
  1243.  
  1244. 2.  I get the impression that some are  carrying two or more pouches or
  1245. bags, in the pictures of Millers I see only one bag anywhere and no belt
  1246. pouches.  Miller isn't everything but I wonder if that bothers those who
  1247. choose that route.
  1248.  
  1249. 3.  I find myself wondering if it makes a big difference to the content
  1250. if you are frequently horseback as compared to footing it or floating?
  1251. I wouldn't bother with a cup or cooking container or lead laddle
  1252. although I might regret it ifn I fall off my horse somewhere.
  1253.  
  1254. So if anybody wants to get back at me for my own inconsistancies here is
  1255. my bags contents.
  1256.  
  1257. Toilet paper
  1258. Compass (Not even close to period correct)
  1259. Ball pouch
  1260. Couple lengths of pillow ticking 1" wide
  1261. Antler powder measure
  1262. Capper
  1263. Fire kit in altoids tin with
  1264.    Flints
  1265.    Steel
  1266.    Char
  1267.    Piece of leather to seperate things
  1268.    Cloth to keep things tight
  1269. Pretty good size bag of tinder
  1270.  
  1271.  
  1272. Buckskin wallet with
  1273.    T/C nipple tool
  1274.    Short piece of thin wire
  1275.    Cleaning patches
  1276.    Leather wangs
  1277.    Extra caps & ticking
  1278.  
  1279. Often times I also have
  1280. Camera
  1281. Wallet
  1282. Keys to truck
  1283. Pencil & papers
  1284. Folding knife
  1285. Edibles
  1286. Plunder (I refer to things I find while out and about like
  1287. huckleberries, kamas, tinder, business cards,  etc)
  1288.  
  1289. What I need but have not found yet:
  1290. Period container of oil
  1291.  
  1292.  
  1293. ----------------------
  1294. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1295.  
  1296.  
  1297. -------------------------------------------------------------------------------
  1298.  
  1299. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  1300. Subject: Re: MtMan-List: smoothbore rear sights
  1301. Date: 03 Sep 2001 04:49:58 +0000
  1302.  
  1303. Howdy Addison,
  1304.  
  1305. It might be. Help me
  1306. out here. who made your repro?
  1307. Was it a kit gun someone put
  1308. together for you? If it is a
  1309. kit gun, whose kit is it?
  1310. If you have the book"s of Buckskinning,
  1311. is there a picture of your
  1312. gun in the articles written by
  1313. Hanson?
  1314. Later,
  1315. Don, from the Ohio Country
  1316.  
  1317.  
  1318.  
  1319. >From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  1320. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  1321. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  1322. >Subject: Re: MtMan-List: smoothbore rear sights
  1323. >Date: Mon, 3 Sep 2001 00:32:04 -0400
  1324. >
  1325. >Well Don... I have a repro of the Chiefs Trade Gun (fancy for presentation
  1326. >to a Chief and .62 cal) several like it at MFT, and guess what... mine has 
  1327. >a
  1328. >factory installed rear sight, and so does the original ones at the museum.
  1329. >I talked to a very nice lady there, and she said that yes, it was original,
  1330. >and yes, it came with rear sights.  There were some there that had 
  1331. >obviously
  1332. >had them added later, however.  Even showed me some paperwork on the items.
  1333. >Wish I had gotten a copy of it... DOH!!! Maybe this is the type you are
  1334. >talking about ?
  1335. >
  1336. >Ad Miller
  1337. >Alderson, WV
  1338. >
  1339. >
  1340. >----------------------
  1341. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1342.  
  1343.  
  1344. _________________________________________________________________
  1345. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  1346.  
  1347.  
  1348. ----------------------
  1349. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1350.  
  1351.  
  1352. -------------------------------------------------------------------------------
  1353.  
  1354. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  1355. Subject: MtMan-List: Quilts
  1356. Date: 02 Sep 2001 23:00:05 -0600
  1357.  
  1358. Were quilts taken to the mountains or just plain wool blankets?  I find
  1359. myself wondering if a wool blanket used as a liner with two layers of
  1360. tight weave cloth around it would not make for a little more air tight
  1361. bed on winter nights.
  1362.  
  1363. Wynn Ormond
  1364.  
  1365. PS I forgot to sign the last post.  It was from me not the wife.
  1366.  
  1367.  
  1368.  
  1369. ----------------------
  1370. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1371.  
  1372.  
  1373. -------------------------------------------------------------------------------
  1374.  
  1375. From: "David Brown" <dbrown@wavegate.com>
  1376. Subject: Re: MtMan-List: what exactly do "YOU" carry in your possibles bag ????
  1377. Date: 03 Sep 2001 06:39:02 -0400
  1378.  
  1379. As little as possible.
  1380.  
  1381. David Brown & Kristin Poulsen
  1382. Wollendael
  1383. 4419 Gore-Subligna Rd.
  1384. Summerville, GA  30747
  1385.  
  1386. "If you're going through hell, keep going." 
  1387. --Winston Churchill
  1388.  
  1389.  
  1390.  
  1391.  
  1392. dbrown@wavegate.com
  1393. http://www.2crows2.com
  1394.  
  1395.  
  1396.  
  1397. ----------------------
  1398. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1399.  
  1400.  
  1401. -------------------------------------------------------------------------------
  1402.  
  1403. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  1404. Subject: Re: MtMan-List: Quilts
  1405. Date: 03 Sep 2001 06:13:20 -0600
  1406.  
  1407. Wynn,
  1408.     Yes, I know of one quilt that made it west, a bed conforter
  1409. is found in the estate list of James Baird (1826).
  1410.                                         mike.
  1411.  
  1412. Gretchen Ormond wrote:
  1413.  
  1414. > Were quilts taken to the mountains or just plain wool blankets?  I find
  1415. > myself wondering if a wool blanket used as a liner with two layers of
  1416. > tight weave cloth around it would not make for a little more air tight
  1417. > bed on winter nights.
  1418. >
  1419. > Wynn Ormond
  1420. >
  1421. > PS I forgot to sign the last post.  It was from me not the wife.
  1422. >
  1423. > ----------------------
  1424. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1425.  
  1426.  
  1427. ----------------------
  1428. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1429.  
  1430.  
  1431. -------------------------------------------------------------------------------
  1432.  
  1433. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  1434. Subject: Re: MtMan-List: Quilts
  1435. Date: 03 Sep 2001 09:41:17 -0400
  1436.  
  1437. Darn, l was thinking that was one hell of a woman to carry all that stuff
  1438. and the toilet paper too.
  1439.  
  1440. Linda Holley
  1441.  
  1442. Gretchen Ormond wrote:
  1443.  
  1444. > Were quilts taken to the mountains or just plain wool blankets?  I find
  1445. > myself wondering if a wool blanket used as a liner with two layers of
  1446. > tight weave cloth around it would not make for a little more air tight
  1447. > bed on winter nights.
  1448. >
  1449. > Wynn Ormond
  1450. >
  1451. > PS I forgot to sign the last post.  It was from me not the wife.
  1452. >
  1453. > ----------------------
  1454. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1455.  
  1456.  
  1457. ----------------------
  1458. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1459.  
  1460.  
  1461. -------------------------------------------------------------------------------
  1462.  
  1463. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  1464. Subject: Re: MtMan-List: what exactly do "YOU" carry in your possibles bag?
  1465. Date: 03 Sep 2001 09:55:36 -0400
  1466.  
  1467. > 1.  Where is the tiolet paper kept if not in this bag?
  1468.  
  1469. ROFL!!!  Ok... good point :)  I do carry some... just neglected to mention
  1470. it...
  1471.  
  1472. Ad Miller
  1473.  
  1474.  
  1475. ----------------------
  1476. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1477.  
  1478.  
  1479. -------------------------------------------------------------------------------
  1480.  
  1481. From: TrapRJoe@aol.com
  1482. Subject: Re: MtMan-List: Chouteau Days
  1483. Date: 03 Sep 2001 09:58:22 EDT
  1484.  
  1485.  
  1486. --part1_15c.5a4267.28c4e67e_boundary
  1487. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  1488. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  1489.  
  1490. If you are going to be in Eureka, it's just west on HWY 412 then a little 
  1491. north.  Much closer
  1492.  
  1493.                                                        Joe
  1494.  
  1495. --part1_15c.5a4267.28c4e67e_boundary
  1496. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  1497. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  1498.  
  1499. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>If you are going to be in Eureka, it's just west on HWY 412 then a little 
  1500. <BR>north.  Much closer
  1501. <BR>
  1502. <BR>                                                       Joe</FONT></HTML>
  1503.  
  1504. --part1_15c.5a4267.28c4e67e_boundary--
  1505.  
  1506. ----------------------
  1507. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1508.  
  1509.  
  1510. -------------------------------------------------------------------------------
  1511.  
  1512. From: "Frank Fusco" <frankf@cox-internet.com>
  1513. Subject: MtMan-List: smoothbore rear sights
  1514. Date: 03 Sep 2001 09:44:49 -0500
  1515.  
  1516. Tom said,
  1517.     <.  What I do recall (as I have an interest
  1518. in rear sights) was a chisled notch across the barrel just forward
  1519. of the breech with said notch having a fine groove filed at the
  1520. center, thus creating a rear sight.>
  1521.     Right, Tom, you just said it clearer than I did.  And, I'll agree that
  1522. what makes something "common" is open to debate.
  1523. Frank G. Fusco
  1524. Mountain Home, Arkansas
  1525. http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  1526.  
  1527.  
  1528.  
  1529. ----------------------
  1530. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1531.  
  1532.  
  1533. -------------------------------------------------------------------------------
  1534.  
  1535. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  1536. Subject: Re: MtMan-List: Quilts
  1537. Date: 03 Sep 2001 09:09:06 -0700
  1538.  
  1539.  
  1540. ----- Original Message -----
  1541. Sent: Sunday, September 02, 2001 10:00 PM
  1542.  
  1543.  
  1544. > Were quilts taken to the mountains or just plain wool blankets?
  1545.  
  1546. Wynn,
  1547.  
  1548. Never read any accounts or journals or ledgers showing quilts for sale or
  1549. quilts mentioned as being part of a gear list, etc. Just blankets. Actually
  1550. a lot of buffalo robes mentioned.
  1551.  
  1552.  I find
  1553. > myself wondering if a wool blanket used as a liner with two layers of
  1554. > tight weave cloth around it would not make for a little more air tight
  1555. > bed on winter nights.
  1556.  
  1557. You really don't need to stitch those layers together and you don't need the
  1558. inside layer. I find that almost any weight of tightly woven cloth on the
  1559. outside of my blankets immeasurably increases the insulation value of the
  1560. blanket or blankets (depending on how cold it is getting, you know, summer
  1561. vice winter) just by the fact that this layer keeps the air from circulating
  1562. around and through the wool. Probably why a buffalo rob is as warm as it is,
  1563. (the leather acts as an air barrier).
  1564.  
  1565. Some thought has been given to sewing a layer of cloth on the outside of a
  1566. blanket or two blankets in the manner of a quilt, but that just reduces the
  1567. versatility of the blankets and the cloth, making them inseparable and
  1568. together much heavier. Much simpler to just wrap yourself in a "bedroll" of
  1569. cloth with a blanket or two folded up inside.
  1570.  
  1571. YMOS
  1572. Capt. Lahti'
  1573.  
  1574.  
  1575.  
  1576. ----------------------
  1577. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1578.  
  1579.  
  1580. -------------------------------------------------------------------------------
  1581.  
  1582. From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  1583. Subject: MtMan-List: The possibles bag
  1584. Date: 03 Sep 2001 12:21:12 -0700
  1585.  
  1586. This is a multi-part message in MIME format.
  1587.  
  1588. ------=_NextPart_000_0014_01C13472.EB889F00
  1589. Content-Type: text/plain;
  1590.     charset="iso-8859-1"
  1591. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1592.  
  1593.     Before we can truly answer what is contained with in a "possibles" =
  1594. bag let's clarify terms.  A "possibles" bag contains items that you need =
  1595. to make it "possible" for you to survive in the wilderness.  It is NOT a =
  1596. shooting bag.  A "shooting bag" contains items for the care and feeding =
  1597. of the rifle or smoothbore of your choice.  I own several and have a =
  1598. designated bag for each long arm (and one for the pistol). =20
  1599.     An argument can be made that some survival items (like flint and =
  1600. steel) should be carried in the shooting bag or even extra bar lead.  I =
  1601. wear a "tool belt" that carries two knives (One small "camp" knife and a =
  1602. large multipurpose blade), a flint and steel pouch and a "government =
  1603. papers" pouch that also contains a hard leather case holding my period =
  1604. shooting spectacles.  The "government" bag carries my fire permit, my =
  1605. hunting and fishing license and, sometimes, the truck keys.  I detest =
  1606. carrying non-19th century material so, usually, my keys stay back near =
  1607. the truck buried under a rock.  I'm stuck with the damn paperwork.  The =
  1608. lead goes in the possibles bag if in bar form or in my shooting bag if =
  1609. in ball shape or in my shot snake if I'm carrying the trade gun.
  1610.     Now then, what are you doing out there?  Are you hunting?  Are you =
  1611. just some wealthy farmer with an estate in upper Manhattan and are going =
  1612. out for the day to pop a grouse, rabbit or squirrel for the pot?   Then =
  1613. your shooting bag is small with a tiny "day" horn filled with just the =
  1614. minimum to keep your fowler in working order.  Your "possibles" bag =
  1615. contains your lunch complete with a bottle of your favorite "relaxing" =
  1616. agent. You don't carry a blanket, flint or steel or anything else =
  1617. because its just a short walk back to your house where the family and =
  1618. servants are awaiting your return.
  1619.     If you are on an extended trapping expedition and are required to =
  1620. make your living off of "beaver dollars", you're probably trailing a =
  1621. string of pack horses that carry your "business" on their backs.  Those =
  1622. beasties are carrying the bulk of your "possibles" and the horse you're =
  1623. riding is wearing your sleeping bag under his saddle.
  1624.     Let me give you a scenario that is near and dear to my heart because =
  1625. it is required of me as a member of the American Mountain Men:
  1626.  It is just before daybreak in the Southern California mountains. The =
  1627. Autumn sky is just beginning to lighten.  You park your truck off the =
  1628. road in a State forest and hang that cursed "Forest Adventure Pass" from =
  1629. your rear-view mirror so the damn rangers won't tow your vehicle away.  =
  1630. Then you dress yourself in all the gear necessary for a 19th century =
  1631. Mountain Man to survive in the wilderness for three full days and two =
  1632. nights.  No horses.  You will walk two miles into the forest away from =
  1633. the road and your vehicle returning at dusk on the evening of the third =
  1634. day. =20
  1635.     What do you carry with you?  What's on your back, in your hand and =
  1636. riding in your possibles bag.  Now here's the "kicker".  You must be =
  1637. prepared for all eventualities (given locale, terrain and time of year).
  1638.     I carry too much stuff for a reasonably fit 50 year-old man.  What =
  1639. would YOU need?
  1640.  
  1641. Looking forward to your response.
  1642.  
  1643. "Shoots the Prairie" Larry Huber #1517
  1644.  
  1645. ------=_NextPart_000_0014_01C13472.EB889F00
  1646. Content-Type: text/html;
  1647.     charset="iso-8859-1"
  1648. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1649.  
  1650. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  1651. <HTML><HEAD>
  1652. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  1653. http-equiv=3DContent-Type>
  1654. <META content=3D"MSHTML 5.00.3105.105" name=3DGENERATOR>
  1655. <STYLE></STYLE>
  1656. </HEAD>
  1657. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  1658. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>    Before we can truly =
  1659. answer what=20
  1660. is contained with in a "possibles" bag let's clarify terms.  A =
  1661. "possibles"=20
  1662. bag contains items that you need to make it "possible" for you to =
  1663. survive=20
  1664. in the wilderness.  It is NOT a shooting bag.  A "shooting =
  1665. bag"=20
  1666. contains items for the care and feeding of the rifle or smoothbore of =
  1667. your=20
  1668. choice.  I own several and have a designated bag for each long arm =
  1669. (and one=20
  1670. for the pistol).  </FONT></DIV>
  1671. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>    An argument can be =
  1672. made that=20
  1673. some survival items (like flint and steel) should be carried in the =
  1674. shooting bag=20
  1675. or even extra bar lead.  I wear a "tool belt" that carries two =
  1676. knives=20
  1677. (One small "camp" knife and a large multipurpose blade), a flint and =
  1678. steel pouch=20
  1679. and a "government papers" pouch that also contains a hard leather case =
  1680. holding=20
  1681. my period shooting spectacles.  The "government" bag carries my =
  1682. fire=20
  1683. permit, my hunting and fishing license and, sometimes, the truck =
  1684. keys.  I=20
  1685. detest carrying non-19th century material so, usually, my keys stay back =
  1686. near=20
  1687. the truck buried under a rock.  I'm stuck with the damn =
  1688. paperwork. =20
  1689. The lead goes in the possibles bag if in bar form or in my shooting =
  1690. bag if=20
  1691. in ball shape or in my shot snake if I'm carrying the trade =
  1692. gun.</FONT></DIV>
  1693. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>    Now then, what are =
  1694. you doing out=20
  1695. there?  Are you hunting?  Are you just some wealthy farmer =
  1696. with an=20
  1697. estate in upper Manhattan and are going out for the day to pop a grouse, =
  1698. rabbit=20
  1699. or squirrel for the pot?   Then your shooting bag is small =
  1700. with a tiny=20
  1701. "day" horn filled with just the minimum to keep your fowler in working=20
  1702. order.  Your "possibles" bag contains your lunch complete with =
  1703. a=20
  1704. bottle of your favorite "relaxing" agent. You don't carry a =
  1705. blanket, flint=20
  1706. or steel or anything else because its just a short walk back to your =
  1707. house where=20
  1708. the family and servants are awaiting your return.</FONT></DIV>
  1709. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>    If you are on an =
  1710. extended=20
  1711. trapping expedition and are required to make your living off of "beaver=20
  1712. dollars", you're probably trailing a string of pack horses that carry =
  1713. your=20
  1714. "business" on their backs.  Those beasties are carrying the bulk of =
  1715. your=20
  1716. "possibles" and the horse you're riding is wearing your sleeping bag =
  1717. under his=20
  1718. saddle.</FONT></DIV>
  1719. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>    Let me give you a =
  1720. scenario that=20
  1721. is near and dear to my heart because it is required of me as a member of =
  1722. the=20
  1723. American Mountain Men:</FONT></DIV>
  1724. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2> It is just before daybreak in the =
  1725. Southern=20
  1726. California mountains. The Autumn sky is just beginning to lighten.  =
  1727. You=20
  1728. park your truck off the road in a State forest and hang that cursed =
  1729. "Forest=20
  1730. Adventure Pass" from your rear-view mirror so the damn rangers won't tow =
  1731. your=20
  1732. vehicle away.  Then you dress yourself in all the gear necessary =
  1733. for a 19th=20
  1734. century Mountain Man to survive in the wilderness for three full days =
  1735. and two=20
  1736. nights.  No horses.  You will walk two miles into the forest =
  1737. away from=20
  1738. the road and your vehicle returning at dusk on the evening of the third=20
  1739. day.  </FONT></DIV>
  1740. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>    What do you carry =
  1741. with=20
  1742. you?  What's on your back, in your hand and riding in your =
  1743. possibles=20
  1744. bag.  Now here's the "kicker".  You must be prepared for all=20
  1745. eventualities (given locale, terrain and time of year).</FONT></DIV>
  1746. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>    I carry too much =
  1747. stuff for a=20
  1748. reasonably fit 50 year-old man.  What would YOU need?</FONT></DIV>
  1749. <DIV> </DIV>
  1750. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Looking forward to your =
  1751. response.</FONT></DIV>
  1752. <DIV> </DIV>
  1753. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>"Shoots the Prairie" Larry Huber=20
  1754. #1517</FONT></DIV></BODY></HTML>
  1755.  
  1756. ------=_NextPart_000_0014_01C13472.EB889F00--
  1757.  
  1758. ----------------------
  1759. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1760.  
  1761.  
  1762. -------------------------------------------------------------------------------
  1763.  
  1764. From: "Paul W. Jones" <pwjones@excelonline.com>
  1765. Subject: Re: MtMan-List: The possibles bag
  1766. Date: 03 Sep 2001 14:43:20 -0500
  1767.  
  1768. This is a multi-part message in MIME format.
  1769.  
  1770. ------=_NextPart_000_0010_01C13486.C6D9A960
  1771. Content-Type: text/plain;
  1772.     charset="iso-8859-1"
  1773. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1774.  
  1775. Larry and Members of the Liste,
  1776.  
  1777. A number of you carry bar lead.
  1778.  
  1779. My question is why.  I can understand needing a ball mold, one can trade =
  1780. for extra lead when low on balls at a rendezvous if lucky, and the mold =
  1781. is surely needed at that point.  But why bar lead?  Why not carry an =
  1782. equivalent number of ready made balls?  Same weight, and ready to use.
  1783.  
  1784. Would appreciate some insight.
  1785.  
  1786. regards,
  1787.  
  1788. Paul
  1789.  
  1790. ------=_NextPart_000_0010_01C13486.C6D9A960
  1791. Content-Type: text/html;
  1792.     charset="iso-8859-1"
  1793. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1794.  
  1795. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  1796. <HTML><HEAD>
  1797. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  1798. http-equiv=3DContent-Type>
  1799. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  1800. <STYLE></STYLE>
  1801. </HEAD>
  1802. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  1803. <DIV><FONT size=3D2><STRONG>Larry and Members of the =
  1804. Liste,</STRONG></FONT></DIV>
  1805. <DIV> </DIV>
  1806. <DIV><FONT size=3D2><STRONG>A number of you carry bar =
  1807. lead.</STRONG></FONT></DIV>
  1808. <DIV> </DIV>
  1809. <DIV><FONT size=3D2><STRONG>My question is why.  I can understand =
  1810. needing a=20
  1811. ball mold, one can trade for extra lead when low on balls at a =
  1812. rendezvous if=20
  1813. lucky, and the mold is surely needed at that point.  But why bar=20
  1814. lead?  Why not carry an equivalent number of ready made =
  1815. balls?  Same=20
  1816. weight, and ready to use.</STRONG></FONT></DIV>
  1817. <DIV> </DIV>
  1818. <DIV><FONT size=3D2><STRONG>Would appreciate some =
  1819. insight.</STRONG></FONT></DIV>
  1820. <DIV> </DIV>
  1821. <DIV><FONT size=3D2><STRONG>regards,</STRONG></FONT></DIV>
  1822. <DIV> </DIV>
  1823. <DIV><FONT size=3D2><STRONG>Paul</STRONG></FONT></DIV></BODY></HTML>
  1824.  
  1825. ------=_NextPart_000_0010_01C13486.C6D9A960--
  1826.  
  1827.  
  1828. ----------------------
  1829. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1830.  
  1831.  
  1832. -------------------------------------------------------------------------------
  1833.  
  1834. From: "cd252" <cd252@ptd.net>
  1835. Subject: Re: MtMan-List: The possibles bag
  1836. Date: 03 Sep 2001 16:22:50 -0400
  1837.  
  1838. This is a multi-part message in MIME format.
  1839.  
  1840. ------=_NextPart_000_0011_01C13494.AD74C640
  1841. Content-Type: text/plain;
  1842.     charset="iso-8859-1"
  1843. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1844.  
  1845. Thanks to all for replying to my post "What exactly do you carry in your =
  1846. possibles bag"  I appreciate your time in responding.
  1847.  
  1848. Also, Thank you "Larry" for this  follow up  post regarding "The =
  1849. possibles bag" and your scenario...great idea!
  1850.  
  1851. Peace to all,
  1852. Dave
  1853.   ----- Original Message -----=20
  1854.   From: Larry Huber=20
  1855.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  1856.   Sent: Monday, September 03, 2001 3:21 PM
  1857.   Subject: MtMan-List: The possibles bag
  1858.  
  1859.  
  1860.       Before we can truly answer what is contained with in a "possibles" =
  1861. bag let's clarify terms.  A "possibles" bag contains items that you need =
  1862. to make it "possible" for you to survive in the wilderness.  It is NOT a =
  1863. shooting bag.  A "shooting bag" contains items for the care and feeding =
  1864. of the rifle or smoothbore of your choice.  I own several and have a =
  1865. designated bag for each long arm (and one for the pistol). =20
  1866.       An argument can be made that some survival items (like flint and =
  1867. steel) should be carried in the shooting bag or even extra bar lead.  I =
  1868. wear a "tool belt" that carries two knives (One small "camp" knife and a =
  1869. large multipurpose blade), a flint and steel pouch and a "government =
  1870. papers" pouch that also contains a hard leather case holding my period =
  1871. shooting spectacles.  The "government" bag carries my fire permit, my =
  1872. hunting and fishing license and, sometimes, the truck keys.  I detest =
  1873. carrying non-19th century material so, usually, my keys stay back near =
  1874. the truck buried under a rock.  I'm stuck with the damn paperwork.  The =
  1875. lead goes in the possibles bag if in bar form or in my shooting bag if =
  1876. in ball shape or in my shot snake if I'm carrying the trade gun.
  1877.       Now then, what are you doing out there?  Are you hunting?  Are you =
  1878. just some wealthy farmer with an estate in upper Manhattan and are going =
  1879. out for the day to pop a grouse, rabbit or squirrel for the pot?   Then =
  1880. your shooting bag is small with a tiny "day" horn filled with just the =
  1881. minimum to keep your fowler in working order.  Your "possibles" bag =
  1882. contains your lunch complete with a bottle of your favorite "relaxing" =
  1883. agent. You don't carry a blanket, flint or steel or anything else =
  1884. because its just a short walk back to your house where the family and =
  1885. servants are awaiting your return.
  1886.       If you are on an extended trapping expedition and are required to =
  1887. make your living off of "beaver dollars", you're probably trailing a =
  1888. string of pack horses that carry your "business" on their backs.  Those =
  1889. beasties are carrying the bulk of your "possibles" and the horse you're =
  1890. riding is wearing your sleeping bag under his saddle.
  1891.       Let me give you a scenario that is near and dear to my heart =
  1892. because it is required of me as a member of the American Mountain Men:
  1893.    It is just before daybreak in the Southern California mountains. The =
  1894. Autumn sky is just beginning to lighten.  You park your truck off the =
  1895. road in a State forest and hang that cursed "Forest Adventure Pass" from =
  1896. your rear-view mirror so the damn rangers won't tow your vehicle away.  =
  1897. Then you dress yourself in all the gear necessary for a 19th century =
  1898. Mountain Man to survive in the wilderness for three full days and two =
  1899. nights.  No horses.  You will walk two miles into the forest away from =
  1900. the road and your vehicle returning at dusk on the evening of the third =
  1901. day. =20
  1902.       What do you carry with you?  What's on your back, in your hand and =
  1903. riding in your possibles bag.  Now here's the "kicker".  You must be =
  1904. prepared for all eventualities (given locale, terrain and time of year).
  1905.       I carry too much stuff for a reasonably fit 50 year-old man.  What =
  1906. would YOU need?
  1907.  
  1908.   Looking forward to your response.
  1909.  
  1910.   "Shoots the Prairie" Larry Huber #1517
  1911.  
  1912. ------=_NextPart_000_0011_01C13494.AD74C640
  1913. Content-Type: text/html;
  1914.     charset="iso-8859-1"
  1915. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1916.  
  1917. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  1918. <HTML><HEAD>
  1919. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  1920. charset=3Diso-8859-1">
  1921. <META content=3D"MSHTML 5.50.4522.1800" name=3DGENERATOR>
  1922. <STYLE></STYLE>
  1923. </HEAD>
  1924. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  1925. <DIV><FONT size=3D2>Thanks to all for replying to my post "What exactly =
  1926. do you=20
  1927. carry in your possibles bag"  I appreciate your time in=20
  1928. responding.</FONT></DIV>
  1929. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  1930. <DIV><FONT size=3D2>Also, Thank you "Larry" for this  follow =
  1931. up  post=20
  1932. regarding "The possibles bag" and your scenario...great =
  1933. idea!</FONT></DIV>
  1934. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  1935. <DIV><FONT size=3D2>Peace to all,</FONT></DIV>
  1936. <DIV><FONT size=3D2>Dave</FONT></DIV>
  1937. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  1938. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  1939. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  1940.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  1941.   <DIV=20
  1942.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  1943. black"><B>From:</B>=20
  1944.   <A title=3Dshootsprairie@hotmail.com=20
  1945.   href=3D"mailto:shootsprairie@hotmail.com">Larry Huber</A> </DIV>
  1946.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  1947. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  1948.   =
  1949. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  1950. </A>=20
  1951.   </DIV>
  1952.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, September 03, =
  1953. 2001 3:21=20
  1954.   PM</DIV>
  1955.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: The =
  1956. possibles=20
  1957.   bag</DIV>
  1958.   <DIV><BR></DIV>
  1959.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>    Before we can =
  1960. truly answer=20
  1961.   what is contained with in a "possibles" bag let's clarify terms.  =
  1962. A=20
  1963.   "possibles" bag contains items that you need to make it =
  1964. "possible" for=20
  1965.   you to survive in the wilderness.  It is NOT a shooting =
  1966. bag.  A=20
  1967.   "shooting bag" contains items for the care and feeding of the rifle or =
  1968.  
  1969.   smoothbore of your choice.  I own several and have a designated =
  1970. bag for=20
  1971.   each long arm (and one for the pistol).  </FONT></DIV>
  1972.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>    An argument can be =
  1973. made that=20
  1974.   some survival items (like flint and steel) should be carried in the =
  1975. shooting=20
  1976.   bag or even extra bar lead.  I wear a "tool belt" that =
  1977. carries two=20
  1978.   knives (One small "camp" knife and a large multipurpose blade), a =
  1979. flint and=20
  1980.   steel pouch and a "government papers" pouch that also contains a hard =
  1981. leather=20
  1982.   case holding my period shooting spectacles.  The "government" bag =
  1983. carries=20
  1984.   my fire permit, my hunting and fishing license and, sometimes, the =
  1985. truck=20
  1986.   keys.  I detest carrying non-19th century material so, usually, =
  1987. my keys=20
  1988.   stay back near the truck buried under a rock.  I'm stuck with the =
  1989. damn=20
  1990.   paperwork.  The lead goes in the possibles bag if in bar =
  1991. form or in=20
  1992.   my shooting bag if in ball shape or in my shot snake if I'm carrying =
  1993. the trade=20
  1994.   gun.</FONT></DIV>
  1995.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>    Now then, what are =
  1996. you doing=20
  1997.   out there?  Are you hunting?  Are you just some wealthy =
  1998. farmer with=20
  1999.   an estate in upper Manhattan and are going out for the day to pop a =
  2000. grouse,=20
  2001.   rabbit or squirrel for the pot?   Then your shooting bag is =
  2002. small=20
  2003.   with a tiny "day" horn filled with just the minimum to keep your =
  2004. fowler in=20
  2005.   working order.  Your "possibles" bag contains your =
  2006. lunch complete=20
  2007.   with a bottle of your favorite "relaxing" agent. You don't carry =
  2008. a=20
  2009.   blanket, flint or steel or anything else because its just a short walk =
  2010. back to=20
  2011.   your house where the family and servants are awaiting your=20
  2012. return.</FONT></DIV>
  2013.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>    If you are on an =
  2014. extended=20
  2015.   trapping expedition and are required to make your living off of =
  2016. "beaver=20
  2017.   dollars", you're probably trailing a string of pack horses that carry =
  2018. your=20
  2019.   "business" on their backs.  Those beasties are carrying the bulk =
  2020. of your=20
  2021.   "possibles" and the horse you're riding is wearing your sleeping bag =
  2022. under his=20
  2023.   saddle.</FONT></DIV>
  2024.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>    Let me give you a =
  2025. scenario=20
  2026.   that is near and dear to my heart because it is required of me as a =
  2027. member of=20
  2028.   the American Mountain Men:</FONT></DIV>
  2029.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2> It is just before daybreak in =
  2030. the Southern=20
  2031.   California mountains. The Autumn sky is just beginning to =
  2032. lighten.  You=20
  2033.   park your truck off the road in a State forest and hang that cursed =
  2034. "Forest=20
  2035.   Adventure Pass" from your rear-view mirror so the damn rangers won't =
  2036. tow your=20
  2037.   vehicle away.  Then you dress yourself in all the gear necessary =
  2038. for a=20
  2039.   19th century Mountain Man to survive in the wilderness for three full =
  2040. days and=20
  2041.   two nights.  No horses.  You will walk two miles into the =
  2042. forest=20
  2043.   away from the road and your vehicle returning at dusk on the evening =
  2044. of the=20
  2045.   third day.  </FONT></DIV>
  2046.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>    What do you carry =
  2047. with=20
  2048.   you?  What's on your back, in your hand and riding in your =
  2049. possibles=20
  2050.   bag.  Now here's the "kicker".  You must be prepared for all =
  2051.  
  2052.   eventualities (given locale, terrain and time of year).</FONT></DIV>
  2053.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>    I carry too much =
  2054. stuff for a=20
  2055.   reasonably fit 50 year-old man.  What would YOU =
  2056. need?</FONT></DIV>
  2057.   <DIV> </DIV>
  2058.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Looking forward to your =
  2059. response.</FONT></DIV>
  2060.   <DIV> </DIV>
  2061.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>"Shoots the Prairie" Larry Huber=20
  2062.   #1517</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  2063.  
  2064. ------=_NextPart_000_0011_01C13494.AD74C640--
  2065.  
  2066.  
  2067. ----------------------
  2068. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2069.  
  2070.  
  2071. -------------------------------------------------------------------------------
  2072.  
  2073. From: "Douglas Hepner" <dullhawk@texomaonline.com>
  2074. Subject: Re: MtMan-List: smoothbore rear sights
  2075. Date: 03 Sep 2001 16:07:23 -0500
  2076.  
  2077. I agree with Scott on this issue. This was one of the biggest reasons I
  2078. dropped out of competition shooting. I wanted to take "buckskinning" to the
  2079. next level. When I started ro actually research My gear, I found that a lot
  2080. of acceptable gear is historicaly incorrect and a lot of unacceptable gear
  2081. IS historicaly correct. A popular example of this is the 1851 model Colt
  2082. patent revolver these "southwestern" fur hunters are wearing. I read in an
  2083. article somewhare that this patent was actually in production in Europe (I
  2084. think England) before 1840, so now they are acceptable in a lot of
  2085. rendezvous. I'll bet all that I own, that there was not ONE of those
  2086. revolvers ever made it to a Rocky Mountain Rendezvous prior to 1840. Heck,
  2087. Jim Bridger wore a suit of armor but we didn't ALL go out and buy one just
  2088. because they were available prior to 1840. I guess my point is, that an
  2089. accurate portrayel is more important TO ME, than the competition.
  2090.  
  2091. Douglas Hepner
  2092.  
  2093. ----- Original Message -----
  2094. Sent: Sunday, September 02, 2001 4:35 PM
  2095.  
  2096.  
  2097. > Mr. Fusco,
  2098. > Never understood that rule myself nor have I ever understood rendezvous'
  2099. > allowing T.C. "Hawkens" with modern sights but banning such period
  2100. firearms
  2101. > as 1816 Halls breechloaders or 1830's model Halls breechloading carbines?!
  2102. > We had a controversy at our local rendezvous a couple of years ago over
  2103. the
  2104. > same thing and the only explianation I got was that those guns were just
  2105. not
  2106. > "furtrade" guns? I took it to mean that since those running the events
  2107. > didn't have them they weren't allowed! I've found that furtrade
  2108. > reenactors/living historians who are really interested in doing things
  2109. right
  2110. > are few and far between, at least here in Texas.
  2111. > Scott McMahon
  2112. >
  2113. >
  2114. >
  2115. >
  2116. >
  2117. > _______________________________________________________
  2118. > http://inbox.excite.com
  2119. >
  2120. >
  2121. >
  2122. > ----------------------
  2123. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2124. >
  2125.  
  2126.  
  2127. ----------------------
  2128. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2129.  
  2130.  
  2131. -------------------------------------------------------------------------------
  2132.  
  2133. From: Casapy123@aol.com
  2134. Subject: Re: MtMan-List: Quilts
  2135. Date: 03 Sep 2001 17:30:16 EDT
  2136.  
  2137. I am aware of at least two other primary sources regarding quilts used by 
  2138. mountaineers besides the one Mike Moore has mentioned.  They are:
  2139.  
  2140. 1. Newell, Robert.  "Robert Newell's Memoranda." Dorothy O. Johansen, ed. 
  2141. Champoeg Press, Portland, OR. 1959. p. 53.   This entry apparently lists 
  2142. items Newell is going to purchase, probably in the spring of 1841, after 
  2143. settling in the Willamette Valley, OR.  The lsits includes "quilts."  This is 
  2144. not the Rockies and dates after the last rendezvous, but could be used to 
  2145. indicate usage of quilts by mountaineers.
  2146.  
  2147. 2. Brackenridge, Henry M. "Views of Louisiana." Cramer, Spear and Eichbaum. 
  2148. Pittsburgh. 1814. (Readex Microprint Corp. 1966) p. 11.  On his way up the 
  2149. Missouri River with Manuel Lisa, Brackenridge describes the camp of two lads 
  2150. accompanying them: " Unsheltered, except by the trees on the bank, and a 
  2151. ragged quilt drawn over a couple of forks, they abode 'the pelting of the 
  2152. pitiless storm,' with apparent indifference."  Again, some would say this is 
  2153. not in the Rockies and is dated prior to the rendezvous period.  Nonetheless, 
  2154. this also indicates usage of quilts.
  2155.  
  2156. Jim Hardee
  2157. P.O. box 1228
  2158. Quincy, CA  95971
  2159. (530)283-4566 (H)
  2160. (530)283-3330 (W)
  2161. (530)283-5171 FAX
  2162. Casapy123@aol.com 
  2163.  
  2164. ----------------------
  2165. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2166.  
  2167.  
  2168. -------------------------------------------------------------------------------
  2169.  
  2170. From: "Frank Fusco" <frankf@cox-internet.com>
  2171. Subject: MtMan-List: quilts
  2172. Date: 03 Sep 2001 17:04:45 -0500
  2173.  
  2174.     I don't know if what we normally refer to as 'quilts' ever made to the
  2175. men in the real RMFT but a type of mountain man 'sleeping bag' was used.
  2176.     Quite a few years ago I saw an article about these and passed it on to
  2177. John Baird of the Buckskin Report where he published it.
  2178.     The 'sleeping bag' required the use of several blankets. Two were used
  2179. as outer layers, the others were cut or torn into strips. The strips were
  2180. woven together into a blanket sized layer. The woven part was then
  2181. sandwiched inbetween the two whole layers.
  2182.     The layers where then stitched together into a single unit which was
  2183. folded in half lengthwise and the foot end stitched closed. The formed the
  2184. 'sleeping bag'.
  2185.     I am sure it was quite a bulky affair but could be carried about on a
  2186. pack horse or travois. It also was a good use for old blankets.
  2187.     The weaving and layering provided good insulation qualities from air
  2188. entrapment.
  2189. Frank G. Fusco
  2190. Mountain Home, Arkansas
  2191. http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  2192.  
  2193.  
  2194.  
  2195. ----------------------
  2196. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2197.  
  2198.  
  2199. -------------------------------------------------------------------------------
  2200.  
  2201. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  2202. Subject: Re: MtMan-List: The possibles bag
  2203. Date: 03 Sep 2001 18:30:12 -0700
  2204.  
  2205. Paul Jones wrote :
  2206. I can understand needing a ball mold, one can trade for extra lead when low
  2207. on balls at a rendezvous if lucky, and the mold is surely needed at that
  2208. point.  But why bar lead?  Why not carry an equivalent number of ready made
  2209. balls?  Same weight, and ready to use.
  2210.  
  2211. >>Great point Paul.  I carried a ball mold, ladle, and lead religiously
  2212. until I read that Fontenelle packed 1000 lb.. of precast round balls to
  2213. rendezvous for trade.  Can't remember the exact year '33','34', or '35'.  (I
  2214. think)
  2215. Pendleton
  2216.  
  2217.  
  2218.  
  2219.  
  2220. ----------------------
  2221. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2222.  
  2223.  
  2224. -------------------------------------------------------------------------------
  2225.  
  2226. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  2227. Subject: MtMan-List: what exactly do "YOU" carry in your possibles bag?
  2228. Date: 03 Sep 2001 17:41:29 -0600
  2229.  
  2230. Linda Holley wrote:
  2231.  
  2232. Darn, l was thinking that was one hell of a woman to carry all that
  2233. stuff
  2234. and the toilet paper too.
  2235.  
  2236. Sorry to disappoint you Linda but if you like to you can leave the
  2237. toilet paper behind.  IÆll keep carrying it just to keep my compadres
  2238. friendly.
  2239.  
  2240. Wynn Ormond
  2241.  
  2242.  
  2243.  
  2244. ----------------------
  2245. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2246.  
  2247.  
  2248. -------------------------------------------------------------------------------
  2249.  
  2250. From: hawknest4@juno.com
  2251. Subject: Re: MtMan-List: Chouteau Days
  2252. Date: 03 Sep 2001 19:31:22 -0400
  2253.  
  2254. should be in eureks the first of october thru the 1st of december deer
  2255. season starts the 3 weekend of october ML that is---
  2256.  
  2257. On Mon, 3 Sep 2001 09:58:22 EDT TrapRJoe@aol.com writes:
  2258. > If you are going to be in Eureka, it's just west on HWY 412 then a 
  2259. > little 
  2260. > north.  Much closer
  2261. >                                                        Joe
  2262.  
  2263.     "HAWK"
  2264. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  2265. 854 Glenfield Dr.
  2266. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  2267. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  2268. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  2269.  
  2270. ________________________________________________________________
  2271. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  2272. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  2273. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  2274. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  2275.  
  2276. ----------------------
  2277. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2278.  
  2279.  
  2280. -------------------------------------------------------------------------------
  2281.  
  2282. From: "DAVID ALBAUGH" <wolftracker55@hotmail.com>
  2283. Subject: MtMan-List: smooth bores with rear sights
  2284. Date: 03 Sep 2001 22:11:43 -0400
  2285.  
  2286. Just back , and saw the posting about smoothe bores with rear sights, this 
  2287. has been a personal interest of mine.  Check out "Colonial Frontier Guns" by 
  2288. T.M. Hamilton: pps 27 and 28 show 17Th century Dutch smooth bore trade guns 
  2289. with rear sights, one from a grave dated 1675-1687, so not added later than 
  2290. that.  pps30 and 33 shows French Fusils type "c" with their "factory" winged 
  2291. rear sights. p 72 French Type "G" with one bbl dove tailed for a rear sight 
  2292. and one bbl with rear sight in place. p. 82 shows a "BESS" with a rear sight 
  2293. groove on the Tang, possibly added at a later date.  Personally I like an 
  2294. inconspicuous rear sight,  I know they were there, but I doubt that they 
  2295. were as common as Chevy's.  As to shoot rules, everone has a right to run 
  2296. their shoot the way they want, and I allow rear sights on smooth bores to 
  2297. compete with the rest.  The guy that shoots alot, sight or nosight, and 
  2298. really "knows" his smooth bore is going win, regardless.  My two cents 
  2299. worth.  YMHOS etc.!  Dave Albaugh
  2300.  
  2301. AUX ALIMENTS DE PAYS
  2302.  
  2303.  
  2304. _________________________________________________________________
  2305. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  2306.  
  2307.  
  2308. ----------------------
  2309. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2310.  
  2311.  
  2312. -------------------------------------------------------------------------------
  2313.  
  2314. From: HikingOnThru@cs.com
  2315. Subject: Re: MtMan-List: what exactly do "YOU" carry in your possibles bag?
  2316. Date: 03 Sep 2001 22:36:01 EDT
  2317.  
  2318. In a message dated 9/2/01 2:04:39 PM Eastern Daylight Time, troberts@gdi.net 
  2319. writes:
  2320.  
  2321. <<  ticking pouch containing:
  2322.     
  2323.    2 hand forged forks (made by a fine Ohio blacksmith)
  2324.    2 hand forged spoons >>
  2325.  
  2326. Sounds like you eat like our crew...both hands going at once!  Be careful not 
  2327. to choke ourself!!! <VBG>  If you want to "Dog" around our fire you are more 
  2328. than welcome...we are the crew whose arms look like paddlewheels over a plate 
  2329. at mealtime!!!
  2330.  
  2331.  
  2332. ----------------------
  2333. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2334.  
  2335.  
  2336. -------------------------------------------------------------------------------
  2337.  
  2338. From: HikingOnThru@cs.com
  2339. Subject: Re: MtMan-List: what exactly do "YOU" carry in your possibles bag?
  2340. Date: 03 Sep 2001 22:42:17 EDT
  2341.  
  2342. In a message dated 9/3/01 12:46:56 AM Eastern Daylight Time, 
  2343. leona3@sourceoneinternet.com writes:
  2344.  
  2345. << I get the impression that some are  carrying two or more pouches or
  2346.  bags,  >>
  2347.  
  2348.  
  2349. Bear in mind that a shooting pouch and a possibles pouch were quite often 
  2350. different things that served different functions.  The shooting pouch was 
  2351. pretty much devoted to shooting needs.  The possibles pouch was generally 
  2352. used for other "neccessities" and some "foofraw".  Of course, then as now, 
  2353. there had to be messy or disorganized folk that just stuck stuff where it was 
  2354. handy...thus just had "pouch".  
  2355.  
  2356. -c.Kent
  2357.  
  2358. ----------------------
  2359. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2360.  
  2361.  
  2362. -------------------------------------------------------------------------------
  2363.  
  2364. From: HikingOnThru@cs.com
  2365. Subject: MtMan-List: WAS The possibles bag NOW Shot snake
  2366. Date: 03 Sep 2001 22:49:48 EDT
  2367.  
  2368. In a message dated 9/3/01 3:39:36 PM Eastern Daylight Time, 
  2369. shootsprairie@hotmail.com writes:
  2370.  
  2371. << in my shot snake if I'm carrying the trade gun. >>
  2372.  
  2373. I admit this is the first time that I have heard the term "shot snake". What 
  2374. is this device and how is it used, if I may ask?  Feel free to respond 
  2375. offline.
  2376.  
  2377. -C.Kent
  2378.  
  2379. ----------------------
  2380. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2381.  
  2382.  
  2383. -------------------------------------------------------------------------------
  2384.  
  2385. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  2386. Subject: Re: MtMan-List: WAS The possibles bag NOW Shot snake
  2387. Date: 04 Sep 2001 03:24:35 +0000
  2388.  
  2389. Howdy again C. Kent,
  2390. A few months ago I attended an auction at Findlay, Ohio that was just fur 
  2391. trade items. They had traps, H.B.C. flags, birch bark canoe, all kinds of 
  2392. tools and plunder to make your mouth water. Anyway, they had a double shot 
  2393. snake there, one pouch for shot, the other pouch for ball. This shot snake 
  2394. was thrown over  the shoulder like you wear your hunting bag.  The pouches 
  2395. were shaped like stretched out teardrops of identical size, side by side on 
  2396. the same strap adjustable by a buckle like a belt. One pouch had a Irish 
  2397. style spout on it and the other had a split pin type wooden plug. Really 
  2398. nice piece. No, I didn't get it. I was outbid.
  2399. Don, from the Ohio Country
  2400.  
  2401.  
  2402. >From: HikingOnThru@cs.com
  2403. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  2404. >To: hist_text@lists.xmission.com
  2405. >Subject: MtMan-List: WAS The possibles bag NOW Shot snake
  2406. >Date: Mon, 3 Sep 2001 22:49:48 EDT
  2407. >
  2408. >In a message dated 9/3/01 3:39:36 PM Eastern Daylight Time,
  2409. >shootsprairie@hotmail.com writes:
  2410. >
  2411. ><< in my shot snake if I'm carrying the trade gun. >>
  2412. >
  2413. >I admit this is the first time that I have heard the term "shot snake". 
  2414. >What
  2415. >is this device and how is it used, if I may ask?  Feel free to respond
  2416. >offline.
  2417. >
  2418. >-C.Kent
  2419. >
  2420. >----------------------
  2421. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2422.  
  2423.  
  2424. _________________________________________________________________
  2425. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  2426.  
  2427.  
  2428. ----------------------
  2429. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2430.  
  2431.  
  2432. -------------------------------------------------------------------------------
  2433.  
  2434. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  2435. Subject: Re: MtMan-List: smoothbore rear sights
  2436. Date: 03 Sep 2001 23:09:11 -0600
  2437.  
  2438. Frank,
  2439.  
  2440. I just was at the Museum of the Fur Trade about 3 weeks ago, and I noted
  2441. several of the trade guns also had actual front sights, not just grooves.
  2442.  
  2443. Why the folks ban them is probably because they don't know any better, and
  2444. don't want to learn.......
  2445.  
  2446. Allen
  2447.  
  2448.  
  2449. At 04:20 PM 09/02/2001 -0500, you wrote:
  2450. >
  2451. >    A friend has a very nice repro NW trade musket that has a fine groove
  2452. >engraved at the breech end of the barrel. This groove is about 8 inches long
  2453. >and serves as a rear sight. It does not raise above the plane of the barrel.
  2454. >    My friend said that when he visited the Museum of the Fur Trade he saw
  2455. >that about 25% of the trade muskets displayed had a similar rear sight.
  2456. >    From my readings, I know that this was a common technique for having a
  2457. >rear 'sight' on a smoothbore.
  2458. >    If such sights are period correct, does anyone know why they are banned
  2459. >from most primitive matches today? It seems to me that such banning is a
  2460. >'not-authentic' ruling by those wishing most to preserve history correctly.
  2461. >Frank G. Fusco
  2462. >Mountain Home, Arkansas
  2463. >http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  2464. >
  2465. >
  2466. >
  2467. >
  2468. >----------------------
  2469. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2470. >
  2471. >
  2472. >
  2473.  
  2474.  
  2475. ----------------------
  2476. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2477.  
  2478.  
  2479. -------------------------------------------------------------------------------
  2480.  
  2481. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  2482. Subject: Re: MtMan-List: The possibles bag
  2483. Date: 04 Sep 2001 06:49:26 -0400
  2484.  
  2485. Paul,
  2486.  
  2487. Good point.  Only carry bar lead now
  2488. when I'm going to be showing some young
  2489. folks how it was used.
  2490.  
  2491. T
  2492.  
  2493. > "Paul W. Jones" wrote:
  2494. > Larry and Members of the Liste,
  2495. > A number of you carry bar lead.
  2496. > My question is why.  I can understand needing a ball mold, one can
  2497. > trade for extra lead when low on balls at a rendezvous if lucky, and
  2498. > the mold is surely needed at that point.  But why bar lead?  Why not
  2499. > carry an equivalent number of ready made balls?  Same weight, and
  2500. > ready to use.
  2501. > Would appreciate some insight.
  2502. > regards,
  2503. > Paul
  2504.  
  2505. ----------------------
  2506. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2507.  
  2508.  
  2509. -------------------------------------------------------------------------------
  2510.  
  2511. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  2512. Subject: Re: MtMan-List: what exactly do "YOU" carry in your possibles bag?
  2513. Date: 04 Sep 2001 06:54:42 -0400
  2514.  
  2515. Several reasons for the double quantity:
  2516.  
  2517. 1) Sometimes someone else is along that I'm provisioned for (the bride
  2518. for example)
  2519. 2) These things have a habit of wandering off all by themselves
  2520. 3) It's no fun being in a bag by yourself - even if you're only a fork
  2521. <G>
  2522.  
  2523. Tom
  2524.  
  2525. HikingOnThru@cs.com wrote:
  2526. > In a message dated 9/2/01 2:04:39 PM Eastern Daylight Time, troberts@gdi.net
  2527. > writes:
  2528. > <<  ticking pouch containing:
  2529. >    2 hand forged forks (made by a fine Ohio blacksmith)
  2530. >    2 hand forged spoons >>
  2531. > Sounds like you eat like our crew...both hands going at once!  Be careful not
  2532. > to choke ourself!!! <VBG>  If you want to "Dog" around our fire you are more
  2533. > than welcome...we are the crew whose arms look like paddlewheels over a plate
  2534. > at mealtime!!!
  2535. > ----------------------
  2536. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2537.  
  2538. ----------------------
  2539. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2540.  
  2541.  
  2542. -------------------------------------------------------------------------------
  2543.  
  2544. From: CTOAKES@aol.com
  2545. Subject: Re: MtMan-List: smoothbore rear sights
  2546. Date: 04 Sep 2001 08:30:18 EDT
  2547.  
  2548.  
  2549. --part1_148.1021d19.28c6235a_boundary
  2550. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  2551. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2552.  
  2553. In a message dated 9/2/01 5:21:52 PM Eastern Daylight Time, 
  2554. frankf@cox-internet.com writes:
  2555.  
  2556.  
  2557. > If such sights are period correct, does anyone know why they are banned
  2558.  
  2559. First off my only/favorite .62 Tulle is fitted with rear sights which I have 
  2560. documented as being done when a military musket was converted to civilian 
  2561. use.  And I love it as my old tri-focal eyes need the help when I hunt meat.  
  2562. I am also a certified Range Officer Instructor/Range Officer (NMLRA).
  2563.  
  2564. And in establishing a shoot catagory and in the interest of fairness rules 
  2565. have to be set for every shoot.  And the majority of the smoothbores of the 
  2566. period we recreate did not have a rear sight.  And it would give an advantage 
  2567. in national/regional competitions if a "good" shooter was allowed to use 
  2568. sights for the paper/clanger parts of the competitions.  Now note I said a 
  2569. "good" as in "serious" shooter.  Our club, long ago, decided the shooting was 
  2570. for fun and bragging and so we allow the use of rear sights.  And in the past 
  2571. several years not one of the smoothbore shoots has been won by any of us that 
  2572. have them.  In  the long run a good shooter is a good shooter with or without 
  2573. rear sights. 
  2574.  
  2575. But the NMLRA made the rule for all of their events and many 
  2576. organizations/clubs follow suit just to prevent belly acheing.  I for one 
  2577. don't care, I ask to shoot the event but not for "recorded" score and have 
  2578. never been turned down, so I still have fun.  Or you can drift out your sight 
  2579. for competition and put it back for hunting, up to you.  But as the majority 
  2580. of the smoothbores (not all) did not have sights that is the catagory the 
  2581. competitions are set for.
  2582.  
  2583. Y.M.O.S.
  2584.  
  2585. --part1_148.1021d19.28c6235a_boundary
  2586. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  2587. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2588.  
  2589. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 9/2/01 5:21:52 PM Eastern Daylight Time, 
  2590. <BR>frankf@cox-internet.com writes:
  2591. <BR>
  2592. <BR>
  2593. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">If such sights are period correct, does anyone know why they are banned
  2594. <BR>from most primitive matches today? </BLOCKQUOTE>
  2595. <BR>
  2596. <BR>First off my only/favorite .62 Tulle is fitted with rear sights which I have 
  2597. <BR>documented as being done when a military musket was converted to civilian 
  2598. <BR>use.  And I love it as my old tri-focal eyes need the help when I hunt meat.  
  2599. <BR>I am also a certified Range Officer Instructor/Range Officer (NMLRA).
  2600. <BR>
  2601. <BR>And in establishing a shoot catagory and in the interest of fairness rules 
  2602. <BR>have to be set for every shoot.  And the majority of the smoothbores of the 
  2603. <BR>period we recreate did not have a rear sight.  And it would give an advantage 
  2604. <BR>in national/regional competitions if a "good" shooter was allowed to use 
  2605. <BR>sights for the paper/clanger parts of the competitions.  Now note I said a 
  2606. <BR>"good" as in "serious" shooter.  Our club, long ago, decided the shooting was 
  2607. <BR>for fun and bragging and so we allow the use of rear sights.  And in the past 
  2608. <BR>several years not one of the smoothbore shoots has been won by any of us that 
  2609. <BR>have them.  In  the long run a good shooter is a good shooter with or without 
  2610. <BR>rear sights. 
  2611. <BR>
  2612. <BR>But the NMLRA made the rule for all of their events and many 
  2613. <BR>organizations/clubs follow suit just to prevent belly acheing.  I for one 
  2614. <BR>don't care, I ask to shoot the event but not for "recorded" score and have 
  2615. <BR>never been turned down, so I still have fun.  Or you can drift out your sight 
  2616. <BR>for competition and put it back for hunting, up to you.  But as the majority 
  2617. <BR>of the smoothbores (not all) did not have sights that is the catagory the 
  2618. <BR>competitions are set for.
  2619. <BR>
  2620. <BR>Y.M.O.S.</FONT></HTML>
  2621.  
  2622. --part1_148.1021d19.28c6235a_boundary--
  2623.  
  2624. ----------------------
  2625. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2626.  
  2627.  
  2628. -------------------------------------------------------------------------------
  2629.  
  2630. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  2631. Subject: Re: MtMan-List: smoothbore rear sights
  2632. Date: 04 Sep 2001 10:07:40 -0600
  2633.  
  2634. At 04:07 PM 09/03/2001 -0500, you wrote:
  2635. >A popular example of this is the 1851 model Colt
  2636. >patent revolver these "southwestern" fur hunters are wearing. 
  2637.  
  2638. Yeah!  And I'd love to see them boys wearing them duds while setting traps
  2639. in the water.  Hell!  They'd be gurgling water outa them fancy boots for
  2640. hours!  Them fine straw hats would hold up a ton on snow, give a feller a
  2641. stiff neck.  Oh yeah, I can see 'em now.......
  2642.  
  2643. Allen
  2644.  
  2645.  
  2646. ----------------------
  2647. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2648.  
  2649.  
  2650. -------------------------------------------------------------------------------
  2651.  
  2652. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  2653. Subject: Re: MtMan-List: smoothbore rear sights
  2654. Date: 04 Sep 2001 09:20:32 -0700
  2655.  
  2656. Allen,
  2657.  
  2658. I'm enclosing a post by me to the mlml list where this subject came up. Much
  2659. good information was exchanged on the history of "no rear sights" in modern
  2660. smooth bore shooting. Not because I am a fan of NMLRA but rather in the
  2661. spirit of fairness, I now understand the reasons behind the rule and why it
  2662. hasn't been changed (in certain circumstances) by NMLRA. In a post following
  2663. this one, a member of mlml pointed out that NMLRA now has opened some
  2664. categories where rear sights are permitted on smooth bores (differentiating
  2665. from smooth rifles, which is another topic).
  2666.  
  2667. Following is part of the conversation on MLML.
  2668.  
  2669. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  2670. (excerpt from a mlml member)
  2671.  
  2672. The replies were about as I guessed
  2673. > they would be. Someone started a rule somewhere and it kinda became sacred
  2674. > and stuck.
  2675. >     What happened was that instead of making things fair for all, some
  2676. will
  2677. > now compete against sights without having their own and others will be
  2678. > disqualified for having a period correct musket.
  2679.  
  2680. (My reply)
  2681.  
  2682. I didn't weigh in on this initially but can't help but do it now. I want to
  2683. thank those that responded with the history of why the NMLRA originally came
  2684. up with such a rule as no rear sight above the plain of the barrel.
  2685.  
  2686. At the
  2687. time that NMLRA was getting into sponsoring such matches because of the
  2688. growing interest, it was thought that such guns did not have rear sights.
  2689. Once they had the matches going and records were being established, it would
  2690. be unfair to record holders to change the rules to allow rear sights even
  2691. though new information had come to light that many smooth bore trade guns
  2692. did indeed have rear sights.
  2693.  
  2694. So in an attempt to make things fair to all, NMLRA has had to take the hard
  2695. line, and for some matches or most matches involving smooth bores (trade
  2696. guns) no rear sight is allowed. I see that in some instances clubs around
  2697. the country have elected to not apply this rule, thus allowing a rear sight
  2698. in some configuration. I also understand that some clubs wish to adhere to
  2699. the original standard of "no rear sights" that NMLRA originally set thus
  2700. keeping their contests on the same level playing field as was originally
  2701. set.
  2702. Both  ways of running smooth bore matches is perfectly fine and it only
  2703. beg's the shooter and the clubs to make it clear what rules they are using.
  2704. As long as that is done, then we all play fair.
  2705.  
  2706. >     What happened was that instead of making things fair for all, some
  2707. will
  2708. > now compete against sights without having their own and others will be
  2709. > disqualified for having a period correct musket.
  2710.  
  2711. I can't agree with the above sentiment at all. NMLRA did make things fair by
  2712. creating what they thought at the time was the proper level for the playing
  2713. field. It is perfectly fair for any organization to set whatever rules they
  2714. wish to set. It is sour grapes to disparage them for making that choice
  2715. instead of being adult enough to make the choice not to participate.
  2716.  
  2717.  In fact I don't understand the reasoning behind the above statement at all.
  2718. SINCE the NMLRA made up a rule for THEIR matches that precludes rear sights
  2719. above the plain of the barrel then every one who wishes to participate under
  2720. those rules must not have a rear sight above the plain of the barrel. That
  2721. seems pretty fair and creates as level a playing field as one could hope
  2722. for. Under those rules no one will compete against sights while not having
  2723. their own as is suggested.
  2724.  
  2725.  And no one is disqualified for having a period correct musket as long as it
  2726. is configured for the rules of a shoot by either having or not having a rear
  2727. sight. It is your choice to shoot either way. The only choice you do not
  2728. have is what the rules will be. That is the prerogative of the shoot
  2729. organizer. There are plenty of shoots, where rules will allow or rules will
  2730. disallow rear sights, for shooters to choose from. NMLRA is not the only
  2731. game in town but when it is their game, it is their prerogative to set the
  2732. rules. Just as it is the prerogative of the organizers when we have a cyber
  2733. woods walk to set whatever crazy rules they want. <G>
  2734.  
  2735. Again, thanks to all for helping me understand why NMLRA came up with that
  2736. rule and why they can't fairly change it at this date, even though we now
  2737. know that many trade guns had rear sights.
  2738.  
  2739. YMOS
  2740. Capt. Lahti'
  2741.  
  2742.  
  2743.  
  2744.  
  2745.  
  2746.  
  2747.  
  2748.  
  2749.  
  2750.  
  2751.  
  2752.  
  2753.  
  2754.  
  2755.  
  2756.  
  2757.  
  2758.  
  2759.  
  2760.  
  2761.  
  2762.  
  2763.  
  2764.  
  2765.  
  2766.  
  2767.  
  2768.  
  2769.  
  2770. ----------------------
  2771. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2772.  
  2773.  
  2774. -------------------------------------------------------------------------------
  2775.  
  2776. From: "John Hunt" <jhunt1@one.net>
  2777. Subject: Re: MtMan-List: what exactly do "YOU" carry in your possibles bag ????
  2778. Date: 04 Sep 2001 12:41:55 -0400
  2779.  
  2780. This is a multi-part message in MIME format.
  2781.  
  2782. ------=_NextPart_000_01C7_01C1353E.FA950840
  2783. Content-Type: text/plain;
  2784.     charset="iso-8859-1"
  2785. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  2786.  
  2787.   Lanney, he got out of your bag. I talked to him at the fare at new =
  2788. boston this last weekend. Will he come back to you or do you got to =
  2789. catch him again?
  2790.  
  2791.  
  2792.   I keep Mark Baker in mine and he just hands out whatever I need.
  2793.   Lanney Ratcliff
  2794.  
  2795. ------=_NextPart_000_01C7_01C1353E.FA950840
  2796. Content-Type: text/html;
  2797.     charset="iso-8859-1"
  2798. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  2799.  
  2800. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  2801. <HTML><HEAD>
  2802. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  2803. http-equiv=3DContent-Type>
  2804. <META content=3D"MSHTML 5.00.2314.1000" name=3DGENERATOR>
  2805. <STYLE></STYLE>
  2806. </HEAD>
  2807. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  2808. <BLOCKQUOTE=20
  2809. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
  2810. 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  2811.   <DIV><FONT size=3D2>Lanney, he got out of your bag. I talked to him at =
  2812. the fare=20
  2813.   at new boston this last weekend. Will he come back to you or do you =
  2814. got to=20
  2815.   catch him again?</FONT></DIV>
  2816.   <DIV> </DIV>
  2817.   <DIV> </DIV>
  2818.   <DIV><FONT size=3D2>I keep Mark Baker in mine and he just hands out =
  2819. whatever I=20
  2820.   need.</FONT></DIV>
  2821.   <DIV><FONT size=3D2>Lanney =
  2822. Ratcliff</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  2823.  
  2824. ------=_NextPart_000_01C7_01C1353E.FA950840--
  2825.  
  2826.  
  2827. ----------------------
  2828. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2829.  
  2830.  
  2831. -------------------------------------------------------------------------------
  2832.  
  2833. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  2834. Subject: Re: MtMan-List: smoothbore rear sights
  2835. Date: 04 Sep 2001 16:29:01 -0700
  2836.  
  2837. Capt. Lahti and others,
  2838.   I rarely attend N.M.L.R.A. events so their rules don't concern me much.
  2839. But, our local club groups smoothbores and muskets together.  That is a real
  2840. hoot, with Brown Bess shooters competing against Civil War era rifled
  2841. muskets complete with ramped rear sights.  Those of us who shoot smoothbores
  2842. take great delight in beating the rifled musket shooters, although that only
  2843. happens when we are shooting at the closer ranges.
  2844. Pendleton
  2845.  
  2846.  
  2847. ----------------------
  2848. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2849.  
  2850.  
  2851. -------------------------------------------------------------------------------
  2852.  
  2853. From: Richard Bacon <rfbac@execpc.com>
  2854. Subject: MtMan-List: leather clothing
  2855. Date: 04 Sep 2001 20:41:35 -0500
  2856.  
  2857. Hi, to all you regulars who have used this sight for a long time. I=92m
  2858. new to the sight and I look forward to the knowledge that you are
  2859. willing to share. My name is Dick Bacon and I live in Wisconsin. I have
  2860. a question on buckskin clothing. For the past 20 years I=92ve hunted deer
  2861. with a T.C. 50-cal. Hawkens rifle that I built myself. (From a kit). In
  2862. that time I=92ve shot more then enough deer to make a shirt and pants. I
  2863. want to make them as period correct as I can for the early 1800. The
  2864. time of the rendezvous. I have a friend who is very much into rendezvous
  2865. and participates in them all the time, he said that when I make them, be
  2866. sure that the rough side of the hide is the outside. This past June I
  2867. went to a big rendezvous at Prairie du Chien WI. Just to look at and
  2868. study the leathers of others. I saw some made with the rough side out,
  2869. some with the smooth side out, and on some I couldn=92t tell. I talked to
  2870. venders and never really got a straight answer. I got the impression
  2871. that just as its personal preference on how you cut and sew your shirt
  2872. it was personal preference on what side you wanted out too. I like the
  2873. rough side out myself, but is one way more period correct then the
  2874. other? That is the question I need an answer to at this time. I=92m sure
  2875. as I start to cut and sew I=92ll have more. Thanks
  2876.  
  2877.  
  2878. ----------------------
  2879. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2880.  
  2881.  
  2882. -------------------------------------------------------------------------------
  2883.  
  2884. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  2885. Subject: Re: MtMan-List: leather clothing
  2886. Date: 05 Sep 2001 02:10:07 +0000
  2887.  
  2888. Hi Richard,
  2889.   Welcome to the list, I'm relatively new to the list myself. Just got this 
  2890. derned new-fangled foolish idiot of a light box and am having fun learning 
  2891. how to use it. So, like everybody else on this list, try to be patient with 
  2892. me. I've been re-enacting fur trade for .... dern, it's been 27 years. Now, 
  2893. if you braintanned your hides you want to wear them just like the critter 
  2894. did because both sides will be rough but real soft. But if they're 
  2895. commercial tanned,they look better rough side out.
  2896. That way they look more like the braintanned garments would look.
  2897. On the other hand, if you are making these garments to replicate the clothes 
  2898. that some mountaineers bought in St. Louie, you might want the slick side 
  2899. out because the bark tanned leather usually had the scarf skin still left on 
  2900. it like modern commercial hides do. Personally, I like braintanned skins but 
  2901. if the hides have been modern tanned, I like the look of rough side out. 
  2902. Just my personal preference. Good luck to ya,
  2903. Don in the Ohio Country
  2904.  
  2905.  
  2906. >From: Richard Bacon <rfbac@execpc.com>
  2907. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  2908. >To: hist_text-digest <hist_text@lists.xmission.com>
  2909. >Subject: MtMan-List: leather clothing
  2910. >Date: Tue, 04 Sep 2001 20:41:35 -0500
  2911. >
  2912. >Hi, to all you regulars who have used this sight for a long time. IÆm
  2913. >new to the sight and I look forward to the knowledge that you are
  2914. >willing to share. My name is Dick Bacon and I live in Wisconsin. I have
  2915. >a question on buckskin clothing. For the past 20 years IÆve hunted deer
  2916. >with a T.C. 50-cal. Hawkens rifle that I built myself. (From a kit). In
  2917. >that time IÆve shot more then enough deer to make a shirt and pants. I
  2918. >want to make them as period correct as I can for the early 1800. The
  2919. >time of the rendezvous. I have a friend who is very much into rendezvous
  2920. >and participates in them all the time, he said that when I make them, be
  2921. >sure that the rough side of the hide is the outside. This past June I
  2922. >went to a big rendezvous at Prairie du Chien WI. Just to look at and
  2923. >study the leathers of others. I saw some made with the rough side out,
  2924. >some with the smooth side out, and on some I couldnÆt tell. I talked to
  2925. >venders and never really got a straight answer. I got the impression
  2926. >that just as its personal preference on how you cut and sew your shirt
  2927. >it was personal preference on what side you wanted out too. I like the
  2928. >rough side out myself, but is one way more period correct then the
  2929. >other? That is the question I need an answer to at this time. IÆm sure
  2930. >as I start to cut and sew IÆll have more. Thanks
  2931. >
  2932. >
  2933. >----------------------
  2934. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2935.  
  2936.  
  2937. _________________________________________________________________
  2938. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  2939.  
  2940.  
  2941. ----------------------
  2942. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2943.  
  2944.  
  2945. -------------------------------------------------------------------------------
  2946.  
  2947. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  2948. Subject: Re: MtMan-List: leather clothing
  2949. Date: 05 Sep 2001 02:18:12 +0000
  2950.  
  2951. Oh,...be sure to soak them in water and stretch them before you make your 
  2952. clothes or they'll stretch on you after you wear them for a while.
  2953. Book of Buckskinning I has a good aricle on how to do it and the advice 
  2954. given there helped me and I'm sure it will be worth your time to read it.
  2955. Don Secondine
  2956.  
  2957.  
  2958. >From: Richard Bacon <rfbac@execpc.com>
  2959. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  2960. >To: hist_text-digest <hist_text@lists.xmission.com>
  2961. >Subject: MtMan-List: leather clothing
  2962. >Date: Tue, 04 Sep 2001 20:41:35 -0500
  2963. >
  2964. >Hi, to all you regulars who have used this sight for a long time. IÆm
  2965. >new to the sight and I look forward to the knowledge that you are
  2966. >willing to share. My name is Dick Bacon and I live in Wisconsin. I have
  2967. >a question on buckskin clothing. For the past 20 years IÆve hunted deer
  2968. >with a T.C. 50-cal. Hawkens rifle that I built myself. (From a kit). In
  2969. >that time IÆve shot more then enough deer to make a shirt and pants. I
  2970. >want to make them as period correct as I can for the early 1800. The
  2971. >time of the rendezvous. I have a friend who is very much into rendezvous
  2972. >and participates in them all the time, he said that when I make them, be
  2973. >sure that the rough side of the hide is the outside. This past June I
  2974. >went to a big rendezvous at Prairie du Chien WI. Just to look at and
  2975. >study the leathers of others. I saw some made with the rough side out,
  2976. >some with the smooth side out, and on some I couldnÆt tell. I talked to
  2977. >venders and never really got a straight answer. I got the impression
  2978. >that just as its personal preference on how you cut and sew your shirt
  2979. >it was personal preference on what side you wanted out too. I like the
  2980. >rough side out myself, but is one way more period correct then the
  2981. >other? That is the question I need an answer to at this time. IÆm sure
  2982. >as I start to cut and sew IÆll have more. Thanks
  2983. >
  2984. >
  2985. >----------------------
  2986. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2987.  
  2988.  
  2989. _________________________________________________________________
  2990. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  2991.  
  2992.  
  2993. ----------------------
  2994. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2995.  
  2996.  
  2997. -------------------------------------------------------------------------------
  2998.  
  2999. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  3000. Subject: Re: MtMan-List: leather clothing
  3001. Date: 05 Sep 2001 02:18:36 +0000
  3002.  
  3003. Oh,...be sure to soak them in water and stretch them before you make your 
  3004. clothes or they'll stretch on you after you wear them for a while.
  3005. Book of Buckskinning I has a good aricle on how to do it and the advice 
  3006. given there helped me and I'm sure it will be worth your time to read it.
  3007. Don Secondine
  3008.  
  3009.  
  3010. >From: Richard Bacon <rfbac@execpc.com>
  3011. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  3012. >To: hist_text-digest <hist_text@lists.xmission.com>
  3013. >Subject: MtMan-List: leather clothing
  3014. >Date: Tue, 04 Sep 2001 20:41:35 -0500
  3015. >
  3016. >Hi, to all you regulars who have used this sight for a long time. IÆm
  3017. >new to the sight and I look forward to the knowledge that you are
  3018. >willing to share. My name is Dick Bacon and I live in Wisconsin. I have
  3019. >a question on buckskin clothing. For the past 20 years IÆve hunted deer
  3020. >with a T.C. 50-cal. Hawkens rifle that I built myself. (From a kit). In
  3021. >that time IÆve shot more then enough deer to make a shirt and pants. I
  3022. >want to make them as period correct as I can for the early 1800. The
  3023. >time of the rendezvous. I have a friend who is very much into rendezvous
  3024. >and participates in them all the time, he said that when I make them, be
  3025. >sure that the rough side of the hide is the outside. This past June I
  3026. >went to a big rendezvous at Prairie du Chien WI. Just to look at and
  3027. >study the leathers of others. I saw some made with the rough side out,
  3028. >some with the smooth side out, and on some I couldnÆt tell. I talked to
  3029. >venders and never really got a straight answer. I got the impression
  3030. >that just as its personal preference on how you cut and sew your shirt
  3031. >it was personal preference on what side you wanted out too. I like the
  3032. >rough side out myself, but is one way more period correct then the
  3033. >other? That is the question I need an answer to at this time. IÆm sure
  3034. >as I start to cut and sew IÆll have more. Thanks
  3035. >
  3036. >
  3037. >----------------------
  3038. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3039.  
  3040.  
  3041. _________________________________________________________________
  3042. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  3043.  
  3044.  
  3045. ----------------------
  3046. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3047.  
  3048.  
  3049. -------------------------------------------------------------------------------
  3050.  
  3051. From: LivingInThePast@aol.com
  3052. Subject: Re: MtMan-List: leather clothing
  3053. Date: 04 Sep 2001 22:42:54 EDT
  3054.  
  3055. Hi Richard, Glad to see you made it to this great forum!
  3056.  
  3057. You may want to check out braintan.com at the link below, and if necessary, 
  3058. ask Matt or Michelle your questions.  IMO (in my opinion) they do fine work, 
  3059. some of which I wear and can attest too, and they are both VERY helpful.   I 
  3060. don't know if you have already tanned your skins yet, but if you can braintan 
  3061. them, DO IT!  One major difference is that brained skins breathe, almost like 
  3062. cotton, whereas commercially tanned skins do not.  This makes a huge 
  3063. difference in comfort during the warmer seasons or strenuous activity.
  3064. <A HREF="http://www.braintan.com/toc.html">
  3065. Braintan.com: Natural Tanning and Leather Resources</A> 
  3066.  
  3067. Hope we can share a fire and some shinin' times together one day...  Barney 
  3068.  
  3069. ----------------------
  3070. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3071.  
  3072.  
  3073. -------------------------------------------------------------------------------
  3074.  
  3075. From: Bublitz@aol.com
  3076. Subject: Re: MtMan-List: leather clothing
  3077. Date: 04 Sep 2001 22:43:23 EDT
  3078.  
  3079.  
  3080. --part1_95.fef2655.28c6eb4b_boundary
  3081. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  3082. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3083.  
  3084. Hi Dick,  Welcome.  Do yourself a favor and check out the website >  
  3085. braintan.com  <   If you are wearing leather, and have a source of skins, 
  3086. brain tan is the way to go.  It is traditional, and a much better product 
  3087. than commercial tan leather.  It's actually comfortable to wear (unless wet). 
  3088.  But, if it does get wet, it comes back to dry without much stiffening.  
  3089. Granted, brain tanning is hard work, but the end result is a superior 
  3090. leather.  Check it out....     hardtack
  3091.  
  3092. --part1_95.fef2655.28c6eb4b_boundary
  3093. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  3094. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3095.  
  3096. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Hi Dick,  Welcome.  Do yourself a favor and check out the website >  
  3097. <BR>braintan.com  <   If you are wearing leather, and have a source of skins, 
  3098. <BR>brain tan is the way to go.  It is traditional, and a much better product 
  3099. <BR>than commercial tan leather.  It's actually comfortable to wear (unless wet). 
  3100. <BR> But, if it does get wet, it comes back to dry without much stiffening.  
  3101. <BR>Granted, brain tanning is hard work, but the end result is a superior 
  3102. <BR>leather.  Check it out....     hardtack</FONT></HTML>
  3103.  
  3104. --part1_95.fef2655.28c6eb4b_boundary--
  3105.  
  3106. ----------------------
  3107. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3108.  
  3109.  
  3110. -------------------------------------------------------------------------------
  3111.  
  3112. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  3113. Subject: Re: MtMan-List: leather clothing
  3114. Date: 04 Sep 2001 20:22:01 -0700
  3115.  
  3116. "In
  3117. that time I've shot more then enough deer to make a shirt and pants. I
  3118. want to make them as period correct as I can for the early 1800. The
  3119. time of the rendezvous."
  3120.  
  3121. Richard,
  3122.  
  3123. I presume you have had those hides commercially tanned? And they are of a
  3124. golden color?
  3125.  
  3126. Firstly, as has been offered by others, nothing beats brain tan for garment
  3127. leather appropriate to the 1800's Rocky Mt. Fur Trade era. But that is
  3128. probably news that's too late for you. There are a few things you should
  3129. keep in mind about the leather you do have. Since it is of the color that
  3130. tanneries normally use, it is not the right color to be historically
  3131. correct. Not that you can't use it but you did want to know. Secondly, with
  3132. the "scarf skin" (where the hair comes out) still on the hide, it will
  3133. stretch, be hot, be cold, be less than it could be. Getting it wet and
  3134. stretching it before you make clothing out of it will help but not that
  3135. much.
  3136.  
  3137. Your best bet is to take the scarf skin off. It is a simple process. Get the
  3138. hide wet, stretch it out on a very flat smooth sheet of plywood and let it
  3139. dry. Use an oscillating/vibrating hand sander with a sheet rock sanding pad
  3140. installed, carefully rough up the scarf skin side. You can take it
  3141. completely off if your careful but it isn't necessary. Just rough it up
  3142. good.
  3143.  
  3144. You can also experiment with Rit Dye Remover on some scrap to see if you can
  3145. take the color out. The hide should be a very faint tan somewhere between
  3146. white and grayish tan. You can even smoke it after you get the original
  3147. color out and make it more like brain tan. If you do not decide to do this,
  3148. at lest use the leather rough side out. It will look a lot better.
  3149.  
  3150. Whether you go this far or not, the next question is clothing patterns. Most
  3151. clothing you see at Rendezvous today is not correct for the 1800's.
  3152. Particularly the leather clothing.  You might make a pair of tight legged
  3153. drop front pants and perhaps a somewhat fitted coat from your hides but most
  3154. original sketches of that era show men wearing cloth shirts. A small amount
  3155. of very fine fringe down side seams is not out of the question but do not go
  3156. overboard on length and stay away from gaudy decorations in the Indian mode.
  3157. Just not appropriate for a white man in the fur business, contrary to what
  3158. your rendezvous friends might say or believe. Of course if you want to do
  3159. it, your free to do so. Just won't be right for the period. If you want
  3160. visuals, get ahold of some Miller Sketches. He was a contemporary artist
  3161. that drew and later painted the scenes from the original Rendesvous. His
  3162. sketches show better detail without later artistic license.
  3163.  
  3164. In any case, it will be worth the effort to take that scarf skin off. The
  3165. leather will be soft and warm and will function almost as well as brain tan
  3166. which is like velvet when done right.
  3167.  
  3168. "I got the impression
  3169. that just as its personal preference on how you cut and sew your shirt
  3170. it was personal preference on what side you wanted out too."
  3171.  
  3172. It is personal preference in modern buckskinning. It was not personal
  3173. preference in the 1800's. Don't get the two mixed up. Most of what you saw
  3174. was modern ideas somewhat off the mark from what they really wore. I'm sure
  3175. you saw very few correct outfits. Though I could be wrong. In any case it's
  3176. your leather, do as you will. And best of luck.
  3177.  
  3178. YMOS
  3179. Capt. Lahti'
  3180.  
  3181.  
  3182.  
  3183. ----------------------
  3184. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3185.  
  3186.  
  3187. -------------------------------------------------------------------------------
  3188.  
  3189. From: Dennis Fisher <difisher@yahoo.com>
  3190. Subject: MtMan-List: smoothbore rear sights
  3191. Date: 04 Sep 2001 20:33:30 -0700 (PDT)
  3192.  
  3193. >    A friend has a very nice repro NW trade musket
  3194. that has a fine groove
  3195. >engraved at the breech end of the barrel. This groove
  3196. is about 8 inches long
  3197. >and serves as a rear sight. It does not raise above
  3198. the plane of the barrel.
  3199.  
  3200. I noted the rear site on an orignal trade gun in the
  3201. San Bernardino County Musuem was made on the top flat
  3202. by upsetting the metal with a cold chisel and filing a
  3203. "V" in it.  I have no idea if this was done at the
  3204. time of manufacture or by the owner at a later date.
  3205. Does anyone know if this was a "factory" method of
  3206. providing a rear sight? 
  3207.  
  3208. Dennis Fisher
  3209. #612 
  3210.     
  3211.  
  3212. __________________________________________________
  3213. Do You Yahoo!?
  3214. Get email alerts & NEW webcam video instant messaging with Yahoo! Messenger
  3215. http://im.yahoo.com
  3216.  
  3217. ----------------------
  3218. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3219.  
  3220.  
  3221. -------------------------------------------------------------------------------
  3222.  
  3223. From: "Tim Jewell" <tjewell@home.com>
  3224. Subject: Re: MtMan-List: leather clothing
  3225. Date: 04 Sep 2001 23:49:10 -0400
  3226.  
  3227. Hi Richard,
  3228.  
  3229. The advise that Capt. L. gave you is right on target.  I asked ththe same
  3230. type question a while back.  The good Captain gave me the same advise he
  3231. just gave you.  I followed the directions as listed and turned out some
  3232. great looking skins that have fooled several people into thinking it was
  3233. real braintan.  The only thing I can add is to stress that you use a good,
  3234. heavy (at least 1/2"), smooth piece of plywood.  Any knot holes or flexing
  3235. in the plywood can cause a thin spot real quick.  Like braintan, it takes a
  3236. little effort but it is well worth it.  Good luck and see ya round the fire.
  3237.  
  3238. YMOS
  3239. Tim
  3240.  
  3241.  
  3242. ----------------------
  3243. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3244.  
  3245.  
  3246. -------------------------------------------------------------------------------
  3247.  
  3248. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  3249. Subject: Re: MtMan-List: leather clothing
  3250. Date: 05 Sep 2001 04:39:40 +0000
  3251.  
  3252. He' Richard, I found something else that may be of benefit to you.In Book of 
  3253. Buckskinning VII there is a really good and thoroughly documented article by 
  3254. Allen Chronister & Clay Landry entitled,"Clothing of the Rocky Mountain 
  3255. Trapper, 1820-1840". They have included Alfred Jacob Miller illustrations 
  3256. and an Appendix of Works Cited at the end of the article in case you want to 
  3257. read the narratives for yourself.
  3258. Your friend,
  3259. Don in the Ohio Country
  3260.  
  3261.  
  3262. >From: Richard Bacon <rfbac@execpc.com>
  3263. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  3264. >To: hist_text-digest <hist_text@lists.xmission.com>
  3265. >Subject: MtMan-List: leather clothing
  3266. >Date: Tue, 04 Sep 2001 20:41:35 -0500
  3267. >
  3268. >Hi, to all you regulars who have used this sight for a long time. IÆm
  3269. >new to the sight and I look forward to the knowledge that you are
  3270. >willing to share. My name is Dick Bacon and I live in Wisconsin. I have
  3271. >a question on buckskin clothing. For the past 20 years IÆve hunted deer
  3272. >with a T.C. 50-cal. Hawkens rifle that I built myself. (From a kit). In
  3273. >that time IÆve shot more then enough deer to make a shirt and pants. I
  3274. >want to make them as period correct as I can for the early 1800. The
  3275. >time of the rendezvous. I have a friend who is very much into rendezvous
  3276. >and participates in them all the time, he said that when I make them, be
  3277. >sure that the rough side of the hide is the outside. This past June I
  3278. >went to a big rendezvous at Prairie du Chien WI. Just to look at and
  3279. >study the leathers of others. I saw some made with the rough side out,
  3280. >some with the smooth side out, and on some I couldnÆt tell. I talked to
  3281. >venders and never really got a straight answer. I got the impression
  3282. >that just as its personal preference on how you cut and sew your shirt
  3283. >it was personal preference on what side you wanted out too. I like the
  3284. >rough side out myself, but is one way more period correct then the
  3285. >other? That is the question I need an answer to at this time. IÆm sure
  3286. >as I start to cut and sew IÆll have more. Thanks
  3287. >
  3288. >
  3289. >----------------------
  3290. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3291.  
  3292.  
  3293. _________________________________________________________________
  3294. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  3295.  
  3296.  
  3297. ----------------------
  3298. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3299.  
  3300.  
  3301. -------------------------------------------------------------------------------
  3302.  
  3303. From: MarkLoader@aol.com
  3304. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  3305. Date: 05 Sep 2001 13:23:14 EDT
  3306.  
  3307.  
  3308. --part1_f7.ef1f584.28c7b982_boundary
  3309. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  3310. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3311.  
  3312. Hello the camp   
  3313.  I have had one response for AMM Brothers that have gone under. Your help 
  3314. would be greatly appreciated to help Ole up date the records and have the 
  3315. remember at National nest year. 
  3316. Thanks Mark "Roadkill"
  3317.  
  3318. --part1_f7.ef1f584.28c7b982_boundary
  3319. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  3320. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3321.  
  3322. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Hello the camp   
  3323. <BR> I have had one response for AMM Brothers that have gone under. Your help 
  3324. <BR>would be greatly appreciated to help Ole up date the records and have the 
  3325. <BR>remember at National nest year. 
  3326. <BR>Thanks Mark "Roadkill"</FONT></HTML>
  3327.  
  3328. --part1_f7.ef1f584.28c7b982_boundary--
  3329.  
  3330. ----------------------
  3331. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3332.  
  3333.  
  3334. -------------------------------------------------------------------------------
  3335.  
  3336. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  3337. Subject: Re: MtMan-List: leather clothing
  3338. Date: 05 Sep 2001 12:43:02 -0600
  3339.  
  3340. Hallo and welcome to the list,  
  3341.  
  3342. If you had your hides commerically tanned, sell 'em and buy brain tan.  If
  3343. you haven't tanned them yet, brain tan them.  The work is well worth it!
  3344.  
  3345. It's easier and cheaper to do it right the first time!
  3346.  
  3347. Good luck down your path of buckskinning.  Don't trip over all the junk
  3348. folks ahead of you have discarded on theirs.  You'll see my chrome tanned
  3349. pants along the way.........
  3350.  
  3351. Allen
  3352.  
  3353.  
  3354.  
  3355. At 08:41 PM 09/04/2001 -0500, you wrote:
  3356. >Hi, to all you regulars who have used this sight for a long time. I'm
  3357. >new to the sight and I look forward to the knowledge that you are
  3358. >willing to share. My name is Dick Bacon and I live in Wisconsin. I have
  3359. >a question on buckskin clothing. For the past 20 years I've hunted deer
  3360. >with a T.C. 50-cal. Hawkens rifle that I built myself. (From a kit). In
  3361. >that time I've shot more then enough deer to make a shirt and pants. I
  3362. >want to make them as period correct as I can for the early 1800. The
  3363. >time of the rendezvous. I have a friend who is very much into rendezvous
  3364. >and participates in them all the time, he said that when I make them, be
  3365. >sure that the rough side of the hide is the outside. This past June I
  3366. >went to a big rendezvous at Prairie du Chien WI. Just to look at and
  3367. >study the leathers of others. I saw some made with the rough side out,
  3368. >some with the smooth side out, and on some I couldn't tell. I talked to
  3369. >venders and never really got a straight answer. I got the impression
  3370. >that just as its personal preference on how you cut and sew your shirt
  3371. >it was personal preference on what side you wanted out too. I like the
  3372. >rough side out myself, but is one way more period correct then the
  3373. >other? That is the question I need an answer to at this time. I'm sure
  3374. >as I start to cut and sew I'll have more. Thanks
  3375. >
  3376. >
  3377. >----------------------
  3378. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3379. >
  3380. >
  3381. >
  3382.  
  3383.  
  3384. ----------------------
  3385. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3386.  
  3387.  
  3388. -------------------------------------------------------------------------------
  3389.  
  3390. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  3391. Subject: Re: MtMan-List: leather clothing
  3392. Date: 05 Sep 2001 14:24:03 -0700
  3393.  
  3394. More excellent advice!
  3395.  
  3396. Capt. Lahti'
  3397.  
  3398.  
  3399. ----- Original Message -----
  3400. Sent: Wednesday, September 05, 2001 11:43 AM
  3401.  
  3402.  
  3403. > Hallo and welcome to the list,
  3404. >
  3405. > If you had your hides commerically tanned, sell 'em and buy brain tan.  If
  3406. > you haven't tanned them yet, brain tan them.  The work is well worth it!
  3407. >
  3408. > It's easier and cheaper to do it right the first time!
  3409. >
  3410. > Good luck down your path of buckskinning.  Don't trip over all the junk
  3411. > folks ahead of you have discarded on theirs.  You'll see my chrome tanned
  3412. > pants along the way.........
  3413. >
  3414. > Allen
  3415. >
  3416. >
  3417. >
  3418. > At 08:41 PM 09/04/2001 -0500, you wrote:
  3419. > >Hi, to all you regulars who have used this sight for a long time. I'm
  3420. > >new to the sight and I look forward to the knowledge that you are
  3421. > >willing to share. My name is Dick Bacon and I live in Wisconsin. I have
  3422. > >a question on buckskin clothing. For the past 20 years I've hunted deer
  3423. > >with a T.C. 50-cal. Hawkens rifle that I built myself. (From a kit). In
  3424. > >that time I've shot more then enough deer to make a shirt and pants. I
  3425. > >want to make them as period correct as I can for the early 1800. The
  3426. > >time of the rendezvous. I have a friend who is very much into rendezvous
  3427. > >and participates in them all the time, he said that when I make them, be
  3428. > >sure that the rough side of the hide is the outside. This past June I
  3429. > >went to a big rendezvous at Prairie du Chien WI. Just to look at and
  3430. > >study the leathers of others. I saw some made with the rough side out,
  3431. > >some with the smooth side out, and on some I couldn't tell. I talked to
  3432. > >venders and never really got a straight answer. I got the impression
  3433. > >that just as its personal preference on how you cut and sew your shirt
  3434. > >it was personal preference on what side you wanted out too. I like the
  3435. > >rough side out myself, but is one way more period correct then the
  3436. > >other? That is the question I need an answer to at this time. I'm sure
  3437. > >as I start to cut and sew I'll have more. Thanks
  3438. > >
  3439. > >
  3440. > >----------------------
  3441. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3442. > >
  3443. > >
  3444. > >
  3445. >
  3446. >
  3447. > ----------------------
  3448. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3449. >
  3450.  
  3451.  
  3452. ----------------------
  3453. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3454.  
  3455.  
  3456. -------------------------------------------------------------------------------
  3457.  
  3458. From: ThisOldFox@aol.com
  3459. Subject: Re: MtMan-List: leather clothing
  3460. Date: 05 Sep 2001 17:34:49 EDT
  3461.  
  3462. > More excellent advice!
  3463.  
  3464. If you decide to use your comercial tanned hides, and you sew them slick side 
  3465. in, you will need several accomplices to help you peel them off, especially 
  3466. if you are the least bit sweaty.  Just another tidbit from the voice of 
  3467. experiences past.
  3468.  
  3469. Dave Kanger
  3470.  
  3471. ----------------------
  3472. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3473.  
  3474.  
  3475. -------------------------------------------------------------------------------
  3476.  
  3477. From: "Dave and Kristi Landis" <avemaria@polarcomm.com>
  3478. Subject: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #852
  3479. Date: 05 Sep 2001 17:03:16 -0500
  3480.  
  3481. unsubscribe
  3482.  
  3483.  
  3484.  
  3485. ----------------------
  3486. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3487.  
  3488.  
  3489. -------------------------------------------------------------------------------
  3490.  
  3491. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  3492. Subject: Re: MtMan-List: smoothbore rear sights
  3493. Date: 05 Sep 2001 22:25:50 +0000
  3494.  
  3495. Howdy Dennis, The rear sight that you describe was a period way of putting a 
  3496. rear sight in a gun barrel. You see this same treatment on different styles 
  3497. of smooth bore guns in various collections including the MFT. But, this was 
  3498. not original to the guns at manufacture. The only English trade gun that had 
  3499. rear sights installed at manufacture was the so called Type G. And not all 
  3500. of them were fitted out with rear sights. One thing that really confuses the 
  3501. issue is several of the specimens are period re-stocks with mixed parts and 
  3502. all of a sudden somebody calls it a new type of trade gun. They are Period 
  3503. pieces but not original to the same gun. A lot of these period re-stocks 
  3504. show up in studies about trade guns and there is a new myth born. It is 
  3505. perfectly fine to have a rear sight on a trade gun and still be historically 
  3506. correct, because  evidently some folks did have them installed after 
  3507. purchase.
  3508. I hope this helps,
  3509. Don Secondine in the Ohio Country
  3510.  
  3511.  
  3512.  
  3513.  
  3514. >From: Dennis Fisher <difisher@yahoo.com>
  3515. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  3516. >To: hist_text@lists.xmission.com
  3517. >Subject: MtMan-List: smoothbore rear sights
  3518. >Date: Tue, 4 Sep 2001 20:33:30 -0700 (PDT)
  3519. >
  3520. > >    A friend has a very nice repro NW trade musket
  3521. >that has a fine groove
  3522. > >engraved at the breech end of the barrel. This groove
  3523. >is about 8 inches long
  3524. > >and serves as a rear sight. It does not raise above
  3525. >the plane of the barrel.
  3526. >
  3527. >I noted the rear site on an orignal trade gun in the
  3528. >San Bernardino County Musuem was made on the top flat
  3529. >by upsetting the metal with a cold chisel and filing a
  3530. >"V" in it.  I have no idea if this was done at the
  3531. >time of manufacture or by the owner at a later date.
  3532. >Does anyone know if this was a "factory" method of
  3533. >providing a rear sight?
  3534. >
  3535. >Dennis Fisher
  3536. >#612
  3537. >
  3538. >
  3539. >__________________________________________________
  3540. >Do You Yahoo!?
  3541. >Get email alerts & NEW webcam video instant messaging with Yahoo! Messenger
  3542. >http://im.yahoo.com
  3543. >
  3544. >----------------------
  3545. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3546.  
  3547.  
  3548. _________________________________________________________________
  3549. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  3550.  
  3551.  
  3552. ----------------------
  3553. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3554.  
  3555.  
  3556. -------------------------------------------------------------------------------
  3557.  
  3558. From: HikingOnThru@cs.com
  3559. Subject: Re: MtMan-List: leather clothing
  3560. Date: 06 Sep 2001 00:12:24 EDT
  3561.  
  3562. In a message dated 9/4/01 10:44:12 PM Eastern Daylight Time, 
  3563. LivingInThePast@aol.com writes:
  3564.  
  3565. << MO (in my opinion) they do fine work, 
  3566.  some of which I wear and can attest too, and they are both VERY helpful.   I 
  3567.  don't know if you have already tanned your skins yet, but if you can 
  3568. braintan 
  3569.  them, DO IT!  One major difference is that brained skins breathe, almost 
  3570. like 
  3571.  cotton, whereas commercially tanned skins do not.   >>
  3572.  
  3573. This is true what is said about the softness and desirability of braintan 
  3574. deer skins.  If you are a skilled person at working with your hands and can 
  3575. devote the time to the hide, do so.  I found that if I worked and equivalent 
  3576. amount of overtime that I spent tanning the hides I could buy a finished 
  3577. braintan product!  If you do go this route, be ready to sweat and ache and be 
  3578. frustrated!!!!  Those hides are like children...some are easy to work with 
  3579. and some you just want to throw away!!!!  I have done it once and I am 
  3580. comfortable with my ability.  When the stuff I made wears out then I will 
  3581. replace it with bought braintan.  If some AMM members object, please note I 
  3582. have shown proficiency (not a preference) for that skill.  Also, Matt 
  3583. Richards has a book "Deerskins to Buckskins" which is invaluable and 
  3584. inexpensive.  If you go to the braintan.com site he will get directly back to 
  3585. you if you give him enough time.  
  3586.  
  3587. Happy trekking!
  3588.  
  3589. -C.Kent
  3590.  
  3591. ----------------------
  3592. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3593.  
  3594.  
  3595. -------------------------------------------------------------------------------
  3596.  
  3597. From: Jerry & Barbara Zaslow <zaz@pop.pacificnet.net>
  3598. Subject: Re: MtMan-List: smooth bores with rear sights
  3599. Date: 05 Sep 2001 21:32:23 -0700 (PDT)
  3600.  
  3601. Wanted to give some information on this topic since I own an origional 3rd
  3602. model Brown Bess that was made in either 1792 or 1793 and is fully
  3603. shootable.  It doesn't have a rear sight a rear sight but it does have a
  3604. groove cut at the top part of the back of the barrel that I use to sight
  3605. with the bayonette lug.  It actually works quite well.  When I bought the
  3606. musket it had the groove cut in it and I would presume it had been there for
  3607. quite a long time.
  3608.  
  3609. Best Regards,
  3610.  
  3611. Jerry Zaslow #1488
  3612. ________________________________________________________________________________
  3613.  
  3614. At 10:11 PM 09/03/2001 -0400, you wrote:
  3615. >Just back , and saw the posting about smoothe bores with rear sights, this 
  3616. >has been a personal interest of mine.  Check out "Colonial Frontier Guns" by 
  3617. >T.M. Hamilton: pps 27 and 28 show 17Th century Dutch smooth bore trade guns 
  3618. >with rear sights, one from a grave dated 1675-1687, so not added later than 
  3619. >that.  pps30 and 33 shows French Fusils type "c" with their "factory" winged 
  3620. >rear sights. p 72 French Type "G" with one bbl dove tailed for a rear sight 
  3621. >and one bbl with rear sight in place. p. 82 shows a "BESS" with a rear sight 
  3622. >groove on the Tang, possibly added at a later date.  Personally I like an 
  3623. >inconspicuous rear sight,  I know they were there, but I doubt that they 
  3624. >were as common as Chevy's.  As to shoot rules, everone has a right to run 
  3625. >their shoot the way they want, and I allow rear sights on smooth bores to 
  3626. >compete with the rest.  The guy that shoots alot, sight or nosight, and 
  3627. >really "knows" his smooth bore is going win, regardless.  My two cents 
  3628. >worth.  YMHOS etc.!  Dave Albaugh
  3629. >
  3630. >AUX ALIMENTS DE PAYS
  3631. >
  3632. >
  3633. >_________________________________________________________________
  3634. >Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  3635. >
  3636. >
  3637. >----------------------
  3638. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3639. >
  3640.  
  3641.  
  3642. ----------------------
  3643. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3644.  
  3645.  
  3646. -------------------------------------------------------------------------------
  3647.  
  3648. From: WSmith4100@aol.com
  3649. Subject: MtMan-List: Count your blessings...
  3650. Date: 06 Sep 2001 03:21:03 EDT
  3651.  
  3652. Hello the Camp!
  3653.      I wanted to take a moment of your time and ask you all to pray for a 
  3654. special family here in Boise.  A young man named John Noll was laid to rest 
  3655. today, he was 29.  John was killed last Thursday in what I have been told is 
  3656. a "Gun accident."  No other details have been made available, to me anyway.  
  3657. I cannot say that John and I were friends because we had only just met a few 
  3658. short months ago, but a friendship was developing.  John and his wife and 
  3659. daughters were deeply involved in the 4H group that my daughters joined less 
  3660. than a year ago.  He had two daughters of his own, ages 10 & 6 , and an 11 
  3661. yr. old daughter of his wife's previous marriage.  John loved to hunt and go 
  3662. camping, but most of all he loved his, his kids and his dogs.  In tribute to 
  3663. John & Karey, his funeral service was attended by 200+ people (by my guess).  
  3664.  
  3665.  
  3666.     The reason I'm telling you all this, I guess, is simply another reminder 
  3667. that life is precious, and all to short.  Hug your kids and your spouse and 
  3668. when you get up each morning, thank God for another day with them.
  3669.  
  3670. Thank you all for your time
  3671.  
  3672. Wade "Sleeps Loudly" Smith
  3673. Boise, Id
  3674.  
  3675. ----------------------
  3676. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3677.  
  3678.  
  3679. -------------------------------------------------------------------------------
  3680.  
  3681. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  3682. Subject: MtMan-List: Leather Clothing
  3683. Date: 06 Sep 2001 06:11:27 -0600
  3684.  
  3685. Welcome Richard:
  3686.  
  3687. Before you start cutting the leather, there are other considerations
  3688. than which side to face out.  If it is already comercial tanned think
  3689. about working them so they are not so obviously orange etc.  And just as
  3690. importantly check into the patern you are going to use.  Both narrow
  3691. drop front and fly fronts appear in Millers work, but the fly fronts do
  3692. not look like those antler buttoned contraptions seen at modern
  3693. rondezvous.  Just my advice,  don't start cutting until you have done
  3694. your research.
  3695.  
  3696. Wynn Ormond
  3697.  
  3698.  
  3699.  
  3700. ----------------------
  3701. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3702.  
  3703.  
  3704. -------------------------------------------------------------------------------
  3705.  
  3706. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  3707. Subject: MtMan-List: what exactly do "YOU" carry in your possibles bag?
  3708. Date: 06 Sep 2001 06:21:22 -0600
  3709.  
  3710. c.Kent wrote:
  3711.  
  3712. Bear in mind that a shooting pouch and a possibles pouch were quite
  3713. often
  3714. different things that served different functions.  The shooting pouch
  3715. was
  3716. pretty much devoted to shooting needs.  The possibles pouch was
  3717. generally
  3718. used for other "neccessities" and some "foofraw".  Of course, then as
  3719. now,
  3720. there had to be messy or disorganized folk that just stuck stuff where
  3721. it was
  3722. handy...thus just had "pouch".
  3723.  
  3724. The explanation above is already known to me, but it does not change the
  3725. fact that the RMFT did not appear to have followed your advice.  Maybe
  3726. an Easterner did things this way, I dunno but I do not see or read about
  3727. multiple pouches out West.
  3728.  
  3729. Wynn Ormond
  3730.  
  3731.  
  3732.  
  3733. ----------------------
  3734. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3735.  
  3736.  
  3737. -------------------------------------------------------------------------------
  3738.  
  3739. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  3740. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  3741. Date: 06 Sep 2001 07:16:05 -0700
  3742.  
  3743. > THIS MESSAGE IS IN MIME FORMAT. Since your mail reader does not understand
  3744. this format, some or all of this message may not be legible.
  3745.  
  3746. --MS_Mac_OE_3082605366_90234_MIME_Part
  3747. Content-type: text/plain; charset="US-ASCII"
  3748. Content-transfer-encoding: 7bit
  3749.  
  3750. Mark,
  3751. This is a list of those members I have found in the Data-Base, it is
  3752. probably incomplete so if there are names that anyone knows please pass them
  3753. on.
  3754. Ole
  3755. Lee Robertson # 102
  3756. Jim Rowley # 721
  3757. Jim Giles # 228
  3758. Robert L. Takace # 677
  3759. James Mulvaney # 188
  3760. John L. Elliott # 469
  3761. Ronald Hancock # 583
  3762. Pat D. Tearney # 163
  3763. Mathew J. Malloy # 1015
  3764. Robert Stigler # 1620
  3765. Joe Lynde # 18 Gray beard
  3766. Regionald Laubin # 9 Gray beard
  3767. Dev Rhoades # 877
  3768. David L. Sample # 1294
  3769. George W. Johnston #5 Gray beard
  3770. Charles E. Hanson # 174
  3771. ----------
  3772.  
  3773.  
  3774. Hello the camp   
  3775.  I have had one response for AMM Brothers that have gone under. Your help 
  3776. would be greatly appreciated to help Ole up date the records and have the 
  3777. remember at National nest year. 
  3778. Thanks Mark "Roadkill" 
  3779.  
  3780. --MS_Mac_OE_3082605366_90234_MIME_Part
  3781. Content-type: text/html; charset="US-ASCII"
  3782. Content-transfer-encoding: quoted-printable
  3783.  
  3784. <HTML>
  3785. <HEAD>
  3786. <TITLE>Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under</TITLE>
  3787. </HEAD>
  3788. <BODY BGCOLOR=3D"#FFFFFF">
  3789. Mark,<BR>
  3790. This is a list of those members I have found in the Data-Base, it is probab=
  3791. ly incomplete so if there are names that anyone knows please pass them on.<B=
  3792. R>
  3793. Ole<BR>
  3794. Lee Robertson # 102<BR>
  3795. Jim Rowley # 721<BR>
  3796. Jim Giles # 228<BR>
  3797. Robert L. Takace # 677<BR>
  3798. James Mulvaney # 188<BR>
  3799. John L. Elliott # 469<BR>
  3800. Ronald Hancock # 583<BR>
  3801. Pat D. Tearney # 163<BR>
  3802. Mathew J. Malloy # 1015<BR>
  3803. Robert Stigler # 1620<BR>
  3804. Joe Lynde # 18 Gray beard<BR>
  3805. Regionald Laubin # 9 Gray beard<BR>
  3806. Dev Rhoades # 877<BR>
  3807. David L. Sample # 1294<BR>
  3808. George W. Johnston #5 Gray beard<BR>
  3809. Charles E. Hanson # 174<BR>
  3810. ----------<BR>
  3811. <BR>
  3812. <BR>
  3813. <BLOCKQUOTE><FONT SIZE=3D"2">Hello the camp   <BR>
  3814.  I have had one response for AMM Brothers that have gone under. Your h=
  3815. elp <BR>
  3816. would be greatly appreciated to help Ole up date the records and have the <=
  3817. BR>
  3818. remember at National nest year. <BR>
  3819. Thanks Mark "Roadkill"</FONT> <BR>
  3820. </BLOCKQUOTE>
  3821. </BODY>
  3822. </HTML>
  3823.  
  3824. --MS_Mac_OE_3082605366_90234_MIME_Part--
  3825.  
  3826.  
  3827. ----------------------
  3828. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3829.  
  3830.  
  3831. -------------------------------------------------------------------------------
  3832.  
  3833. From: Bublitz@aol.com
  3834. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  3835. Date: 06 Sep 2001 10:14:13 EDT
  3836.  
  3837.  
  3838. --part1_47.108e16b7.28c8deb5_boundary
  3839. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  3840. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3841.  
  3842. Don't forget Walt McCurdy... hardtack
  3843.  
  3844. --part1_47.108e16b7.28c8deb5_boundary
  3845. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  3846. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3847.  
  3848. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Don't forget Walt McCurdy... hardtack</FONT></HTML>
  3849.  
  3850. --part1_47.108e16b7.28c8deb5_boundary--
  3851.  
  3852. ----------------------
  3853. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3854.  
  3855.  
  3856. -------------------------------------------------------------------------------
  3857.  
  3858. From: SWzypher@aol.com
  3859. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  3860. Date: 06 Sep 2001 10:59:02 EDT
  3861.  
  3862. Ole
  3863.  
  3864. Slim Pickins should be on this list as well.  I know he paid for three years 
  3865. membership.  Once on sign-up and a renewal for two years.
  3866.  
  3867. Dick James
  3868.  
  3869. P.S.  Who is this Ole at the top of the deceased list???
  3870.  
  3871. ----------------------
  3872. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3873.  
  3874.  
  3875. -------------------------------------------------------------------------------
  3876.  
  3877. From: TrapRJoe@aol.com
  3878. Subject: Re: MtMan-List: Chouteau Days
  3879. Date: 06 Sep 2001 11:19:07 EDT
  3880.  
  3881.  
  3882. --part1_134.1416722.28c8edeb_boundary
  3883. Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
  3884. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3885.  
  3886. You ought to come to Dripping Springs Rendezvous, while your here.  Last yea=
  3887. r=20
  3888. it paid out over $100 for first place in the competitions.  My wife and I pu=
  3889. t=20
  3890. it on at the request of our city.  You don't even see a telephone pole from=20
  3891. the site.  Our site is also where the 2001 Southwestern Rendezvous will be.=20=
  3892. =20
  3893. Come and see us Nov 8 - 11=20
  3894.  
  3895.                                                        Joe
  3896.  
  3897.  
  3898. Dripping Springs Rendezvous 2001. Nov 8-11, 2001 @ Dripping Springs State=20
  3899. Park, Okmulgee, OK 74447 =A0=A0
  3900. Just 13 mile east of Okmulgee
  3901. follow Hwy 56 to Okmulgee Lake State Park and follow the sign to Dripping=20
  3902. Springs State Park and follow the signs.
  3903.  
  3904. * =A0Pre 1840 rules apply to all - trade goods included
  3905. * =A0No vehicles in camp - 1 hour unload time
  3906. * =A0Firewood & water available on site or nearby
  3907. * =A0Period dress required for primitive camp and traders row
  3908. * =A0Modern camping with water and electric hookup nearby
  3909. * =A0Hot showers nearby
  3910. * =A0Camp fee $10.00. =A0Traders fee $35.00 =A0=A0Modern camp fee as set by=20=
  3911. the State=20
  3912. Park
  3913. * =A0Pre-register by October 10 th for $5.00 Camp fee or $30.00 Trader fee
  3914. * =A0Dutch oven cook off & pot luck dinner Saturday evening
  3915. * =A0Competition fee $5.00
  3916. * =A0No walk in competitors
  3917. * =A0Round robin on Friday night
  3918. * =A0Mountain man walk competitions start on Friday
  3919. * =A0Competitions also in fire starting, archery, hawk & knife throwing
  3920. * =A0Jackpot competitions on Sunday
  3921.  
  3922. Please plan on staying until 3:00 PM Sunday
  3923.  
  3924.  
  3925.  
  3926.  
  3927. --part1_134.1416722.28c8edeb_boundary
  3928. Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
  3929. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3930.  
  3931. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>You ought to come to Drip=
  3932. ping Springs Rendezvous, while your here.  Last year=20
  3933. <BR>it paid out over $100 for first place in the competitions.  My wife=
  3934.  and I put=20
  3935. <BR>it on at the request of our city.  You don't even see a telephone p=
  3936. ole from=20
  3937. <BR>the site.  Our site is also where the 2001 Southwestern Rendezvous=20=
  3938. will be.  
  3939. <BR>Come and see us Nov 8 - 11=20
  3940. <BR>
  3941. <BR>             =
  3942. ;            &nb=
  3943. sp;            &=
  3944. nbsp;            =
  3945. ;    Joe
  3946. <BR>
  3947. <BR>
  3948. <BR>Dripping Springs Rendezvous 2001. Nov 8-11, 2001 @ Dripping Springs Stat=
  3949. e=20
  3950. <BR>Park, Okmulgee, OK 74447 =A0=A0
  3951. <BR>Just 13 mile east of Okmulgee
  3952. <BR>follow Hwy 56 to Okmulgee Lake State Park and follow the sign to Drippin=
  3953. g=20
  3954. <BR>Springs State Park and follow the signs.
  3955. <BR>
  3956. <BR>* =A0Pre 1840 rules apply to all - trade goods included
  3957. <BR>* =A0No vehicles in camp - 1 hour unload time
  3958. <BR>* =A0Firewood & water available on site or nearby
  3959. <BR>* =A0Period dress required for primitive camp and traders row
  3960. <BR>* =A0Modern camping with water and electric hookup nearby
  3961. <BR>* =A0Hot showers nearby
  3962. <BR>* =A0Camp fee $10.00. =A0Traders fee $35.00 =A0=A0Modern camp fee as set=
  3963.  by the State=20
  3964. <BR>Park
  3965. <BR>* =A0Pre-register by October 10 th for $5.00 Camp fee or $30.00 Trader f=
  3966. ee
  3967. <BR>* =A0Dutch oven cook off & pot luck dinner Saturday evening
  3968. <BR>* =A0Competition fee $5.00
  3969. <BR>* =A0No walk in competitors
  3970. <BR>* =A0Round robin on Friday night
  3971. <BR>* =A0Mountain man walk competitions start on Friday
  3972. <BR>* =A0Competitions also in fire starting, archery, hawk & knife throw=
  3973. ing
  3974. <BR>* =A0Jackpot competitions on Sunday
  3975. <BR>
  3976. <BR>Please plan on staying until 3:00 PM Sunday
  3977. <BR>
  3978. <BR>
  3979. <BR></FONT></HTML>
  3980.  
  3981. --part1_134.1416722.28c8edeb_boundary--
  3982.  
  3983. ----------------------
  3984. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3985.  
  3986.  
  3987. -------------------------------------------------------------------------------
  3988.  
  3989. From: Charlie Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  3990. Subject: Re: MtMan-List: what exactly do "YOU" carry in your possibles bag?
  3991. Date: 06 Sep 2001 09:34:57 -0600
  3992.  
  3993. From this statement I can only assume that by not using multiple 
  3994. pouches a trapper would also carry his traps, usually six to eight
  3995. in his shooting/possibles bag.  <G>  When viewing the AJ Miller
  3996. paintings and drawings, the romanticized trapper is not often shown
  3997. at work, but more often relaxing as if attending a social gathering.
  3998. He shows them basically with one small pouch while lollygaging
  3999. around camp but if you study the art work closely of the trappers 
  4000. at work I believe you may come to another conclusion.  Since 
  4001. Miller  and Bodmer were the only artists I know of to actually 
  4002. attend a rendezvous  their work is about the only place you
  4003. could see whether one or more pouches were worn.  Both
  4004. Miller and Bodmer used considerable poetic license in their
  4005. works, perhaps like the incorrect number of poles in their tipi
  4006. renderings, the possibles bag was just simply  not shown. 
  4007. I admit I don't have positive proof, but the French, English,
  4008. Longhunters and even the Indians were known to use separate
  4009. bags for possibles and shooting supplies, I find it hard to believe
  4010. that these practices would be lost to our American fur hunters.
  4011.         I wish respectfully to disagree with your research and 
  4012. statements.
  4013.  
  4014. C. Webb
  4015. .
  4016. > the
  4017. > fact that the RMFT did not appear to have followed your advice.  
  4018. > Maybe
  4019. > an Easterner did things this way, I dunno but I do not see or read 
  4020. > about
  4021. > multiple pouches out West.
  4022. > Wynn Ormond
  4023.  
  4024. ----------------------
  4025. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4026.  
  4027.  
  4028. -------------------------------------------------------------------------------
  4029.  
  4030. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  4031. Subject: Re: MtMan-List: what exactly do "YOU" carry in your possibles bag?
  4032. Date: 06 Sep 2001 16:04:13 +0000
  4033.  
  4034. Whoa! Ol' Hoss,
  4035.   Who do you think the majority of mountain men were from 1803 - 1839?
  4036. EASTERNERS!!!!
  4037. Don from the Ohio Country
  4038.  
  4039.  
  4040. >From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  4041. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  4042. >To: Hist mail <hist_text@lists.xmission.com>
  4043. >Subject: MtMan-List: what exactly do "YOU" carry in your possibles bag?
  4044. >Date: Thu, 06 Sep 2001 06:21:22 -0600
  4045. >
  4046. >c.Kent wrote:
  4047. >
  4048. >Bear in mind that a shooting pouch and a possibles pouch were quite
  4049. >often
  4050. >different things that served different functions.  The shooting pouch
  4051. >was
  4052. >pretty much devoted to shooting needs.  The possibles pouch was
  4053. >generally
  4054. >used for other "neccessities" and some "foofraw".  Of course, then as
  4055. >now,
  4056. >there had to be messy or disorganized folk that just stuck stuff where
  4057. >it was
  4058. >handy...thus just had "pouch".
  4059. >
  4060. >The explanation above is already known to me, but it does not change the
  4061. >fact that the RMFT did not appear to have followed your advice.  Maybe
  4062. >an Easterner did things this way, I dunno but I do not see or read about
  4063. >multiple pouches out West.
  4064. >
  4065. >Wynn Ormond
  4066. >
  4067. >
  4068. >
  4069. >----------------------
  4070. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4071.  
  4072.  
  4073. _________________________________________________________________
  4074. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  4075.  
  4076.  
  4077. ----------------------
  4078. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4079.  
  4080.  
  4081. -------------------------------------------------------------------------------
  4082.  
  4083. From: "Daniel L. Smith" <dlsmith@about.com>
  4084. Subject: Re: MtMan-List: Double three point blankets
  4085. Date: 06 Sep 2001 10:58:32 -0600
  4086.  
  4087. > THIS IS A MESSAGE IN 'MIME' FORMAT.  Your mail reader does not support MIME.
  4088. > Please read the first section, which is plain text, and ignore the rest.
  4089. --Interpart.Boundary.11.22.33.M2Y4659
  4090. Content-Type: text/html
  4091. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  4092.  
  4093. <html><head><meta Name='keywords' Content='commtouch, pronto, mail, free email, free, branded, web based, free web based email, communications, internet, software, advertising banners, e-mail, free software'></head><body   ><div align='left'><font   ><blockquote><blockquote><TT>Dennis,<BR>
  4094. <BR>
  4095. He's not really that old or forgetful, that's<BR>
  4096. another handy tool he uses to his advantage when<BR>
  4097. trading, believe me has had great success playing<BR>
  4098. that game - like a fox. He's always fair but<BR>
  4099. usually comes out a little ahead of the game with<BR>
  4100. his dealings, one reason why Buck is highly<BR>
  4101. thought of because he won't short anyone.<BR>
  4102. <BR>
  4103. He's down in "Grizz" Hayward's area now doing<BR>
  4104. something for the phone company in Cedar City and<BR>
  4105. St. George, plus looking at property, then<BR>
  4106. stopping at the AMM property on the way back in.<BR>
  4107. <BR>
  4108. Should be back middle of next week, get hold of<BR>
  4109. him on the blankets, if he doesn't want to sell<BR>
  4110. what he has he make know of others that are<BR>
  4111. available.<BR>
  4112. <BR>
  4113. Mr. Miles, I saw a letter Buck wrote to the<BR>
  4114. editor about that fool that was crying about you<BR>
  4115. in Muzzleloader, started at something like; <BR>
  4116. <BR>
  4117. Bill,<BR>
  4118. In reference to that "know-nothing" piece of<BR>
  4119. cramp that wrote....... <G><G>    should be<BR>
  4120. interesting to see if Bill prints it, you know<BR>
  4121. your buddy when someone bad mouths a friend.<BR>
  4122. <BR>
  4123. Take care folks and you Dennis.<BR>
  4124. <BR>
  4125. </TT><br><br><br><br><br><br><font><p align=left><TT>Later, <BR>
  4126. Daniel L. "Concho" Smith<BR>
  4127. _____________________________________________ <BR>
  4128. HISTORICAL RESEARCH & DEVELOPMENT_______HRD__<BR>
  4129. http://pages.about.com/dlsmith/_________HRD__<BR>
  4130. <BR>
  4131.       [Outdoor Ethics] "Leave No Sign"<BR>
  4132. _____________________________________________</TT><br><TT>Sign up for a free About Email account at http://About.com </TT></blockquote></blockquote></div></font></body></html>
  4133. --Interpart.Boundary.11.22.33.M2Y4659
  4134. Content-Type: application/octet-stream; name="OriginalBody.htm"
  4135. Content-Disposition:  attachment; filename="OriginalBody.htm"
  4136. Content-Transfer-Encoding: base64
  4137. Content-Description: OriginalBody.htm
  4138.  
  4139. PCFET0NUWVBFIEhUTUwgUFVCTElDICItLy9XM0MvL0RURCBIVE1MIDQuMCBUcmFuc2l0aW9u
  4140. YWwvL0VOIj4NCjxIVE1MPjxIRUFEPg0KPE1FVEEgaHR0cC1lcXVpdj1Db250ZW50LVR5cGUg
  4141. Y29udGVudD0idGV4dC9odG1sOyBjaGFyc2V0PWlzby04ODU5LTEiPg0KPE1FVEEgDQpjb250
  4142. ZW50PSJjb21tdG91Y2gsIHByb250bywgbWFpbCwgZnJlZSBlbWFpbCwgZnJlZSwgYnJhbmRl
  4143. ZCwgd2ViIGJhc2VkLCBmcmVlIHdlYiBiYXNlZCBlbWFpbCwgY29tbXVuaWNhdGlvbnMsIGlu
  4144. dGVybmV0LCBzb2Z0d2FyZSwgYWR2ZXJ0aXNpbmcgYmFubmVycywgZS1tYWlsLCBmcmVlIHNv
  4145. ZnR3YXJlIiANCm5hbWU9a2V5d29yZHM+DQo8TUVUQSBjb250ZW50PSJNU0hUTUwgNS41MC40
  4146. NjExLjEzMDAiIG5hbWU9R0VORVJBVE9SPg0KPFNUWUxFPjwvU1RZTEU+DQo8L0hFQUQ+DQo8
  4147. Qk9EWSBiZ0NvbG9yPSNmZmZmZmY+DQo8RElWPjxGT05UIGZhY2U9QXJpYWwgc2l6ZT0yPjwv
  4148. Rk9OVD4mbmJzcDs8L0RJVj4NCjxCTE9DS1FVT1RFIA0Kc3R5bGU9IlBBRERJTkctUklHSFQ6
  4149. IDBweDsgUEFERElORy1MRUZUOiA1cHg7IE1BUkdJTi1MRUZUOiA1cHg7IEJPUkRFUi1MRUZU
  4150. OiAjMDAwMDAwIDJweCBzb2xpZDsgTUFSR0lOLVJJR0hUOiAwcHgiPg0KICA8RElWIHN0eWxl
  4151. PSJGT05UOiAxMHB0IGFyaWFsIj5Db25jaG8sPC9ESVY+DQogIDxESVYgc3R5bGU9IkZPTlQ6
  4152. IDEwcHQgYXJpYWwiPiZuYnNwO0hlJ3Mgb2xkIGFuZCBmZXJnZXRmdWwsIGJ1dCBub3QgVEhB
  4153. VCANCiAgZmVyZ2V0ZnVsLi4uIEknbGwgdGFrZSBhIHNob3QuLiZsdDtHJmd0OzwvRElWPg0K
  4154. ICA8RElWIHN0eWxlPSJGT05UOiAxMHB0IGFyaWFsIj5EPEJSPjwvRElWPg0KICA8RElWIHN0
  4155. eWxlPSJGT05UOiAxMHB0IGFyaWFsIj4mbmJzcDs8L0RJVj48L0JMT0NLUVVPVEU+PC9CT0RZ
  4156. PjwvSFRNTD4NCg==
  4157. --Interpart.Boundary.11.22.33.M2Y4659--
  4158.  
  4159.  
  4160. ----------------------
  4161. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4162.  
  4163.  
  4164. -------------------------------------------------------------------------------
  4165.  
  4166. From: "Daniel L. Smith" <dlsmith@about.com>
  4167. Subject: Re: MtMan-List: smoothbore rear sights
  4168. Date: 06 Sep 2001 11:12:43 -0600
  4169.  
  4170. <html><head><meta Name='keywords' Content='commtouch, pronto, mail, free email, free, branded, web based, free web based email, communications, internet, software, advertising banners, e-mail, free software'></head><body   ><div align='left'><font   ><blockquote><blockquote><TT>---- Begin Original Message ----<BR>
  4171. Tom said,<BR>
  4172.     <.  What I do recall (as I have an interest<BR>
  4173. in rear sights) was a chisled notch across the<BR>
  4174. barrel just forward of the breech with said notch<BR>
  4175. having a fine groove filed at the center, thus<BR>
  4176. creating a rear sight.><BR>
  4177. Frank G. Fusco<BR>
  4178. <BR>
  4179. ---- End Original Message ----<BR>
  4180. <BR>
  4181. Frank,<BR>
  4182. <BR>
  4183. Our friend Buck Conner has 4 original tradeguns,<BR>
  4184. 2 have sights as just described, one is smooth,<BR>
  4185. while the other is a late cartridge gun, but smooth. <BR>
  4186. <BR>
  4187. Buck was a good friend of Mr. Hanson's of the<BR>
  4188. Museum of the Fur Trade and a student of the same<BR>
  4189. for many years, their research shows that many of<BR>
  4190. the government contracts did state "smooth<BR>
  4191. barrels with front sight only", but according to<BR>
  4192. Mr. Hanson when received - the sight method as<BR>
  4193. described by you was added per customer option,<BR>
  4194. usually by the local blacksmith or gunsmith.<BR>
  4195. <BR>
  4196. This may be the reason why most of the shooting<BR>
  4197. events state "smooth barrels with front sight<BR>
  4198. only", like the original government contact<BR>
  4199. request ! Hope that helps.<BR>
  4200. <BR>
  4201. </TT><br><br><br><br><br><br><font><p align=left><TT>Later, <BR>
  4202. Daniel L. "Concho" Smith<BR>
  4203. _____________________________________________ <BR>
  4204. HISTORICAL RESEARCH & DEVELOPMENT_______HRD__<BR>
  4205. http://pages.about.com/dlsmith/_________HRD__<BR>
  4206. <BR>
  4207.       [Outdoor Ethics] "Leave No Sign"<BR>
  4208. _____________________________________________</TT><br><TT>Sign up for a free About Email account at http://About.com </TT></blockquote></blockquote></div></font></body></html>
  4209.  
  4210. ----------------------
  4211. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4212.  
  4213.  
  4214. -------------------------------------------------------------------------------
  4215.  
  4216. From: TerryTwoBear@aol.com
  4217. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  4218. Date: 06 Sep 2001 16:16:39 EDT
  4219.  
  4220. DONT forget Grandel Granny Martin #9.
  4221.                                       Two Bear
  4222.  
  4223. ----------------------
  4224. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4225.  
  4226.  
  4227. -------------------------------------------------------------------------------
  4228.  
  4229. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  4230. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  4231. Date: 06 Sep 2001 15:30:09 -0700
  4232.  
  4233. TwoBear,
  4234. He doesn't show up in the record under number 9.
  4235. What state did he live in?
  4236. What was his full name?
  4237. YMOS
  4238. Ole # 718
  4239. ----------
  4240. >From: TerryTwoBear@aol.com
  4241. >To: hist_text@lists.xmission.com
  4242. >Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  4243. >Date: Thu, Sep 6, 2001, 1:16 PM
  4244. >
  4245.  
  4246. >DONT forget Grandel Granny Martin #9.
  4247. >                                      Two Bear
  4248. >
  4249. >----------------------
  4250. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4251.  
  4252. ----------------------
  4253. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4254.  
  4255.  
  4256. -------------------------------------------------------------------------------
  4257.  
  4258. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  4259. Subject: MtMan-List: Delaware Indian Trappers
  4260. Date: 06 Sep 2001 22:55:27 +0000
  4261.  
  4262. Howdy Friends,
  4263. I have read the account of Pierre Menard at the Three Forks of the Missouri, 
  4264. with the Missouri Fur Company. He talks about George Droulliard of Lewis and 
  4265. Clark fame, hunting and trapping with Delaware Indians in his group and how 
  4266. they got rubbed out in 1810 by the Blackfeet. This is the second account I 
  4267. have read about that event.
  4268. Question; Does any of you know of any accounts that talk about Delaware 
  4269. Indian trappers in the Rockies previous to 1810?  I would appreciate any 
  4270. information on this topic that you can post. Really, any info on Delawares 
  4271. in the west would be interesting to me.
  4272. Thanks,
  4273. Don Secondine in the Ohio Country
  4274.  
  4275. _________________________________________________________________
  4276. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  4277.  
  4278.  
  4279. ----------------------
  4280. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4281.  
  4282.  
  4283. -------------------------------------------------------------------------------
  4284.  
  4285. From: David K Bostrom <wetshirt@juno.com>
  4286. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  4287. Date: 06 Sep 2001 17:52:20 -0500
  4288.  
  4289. Ole,
  4290.     Add    Peter Trilling #???? Birnamwood, WI To the list. Sorry I don't
  4291. know his number. Would it be possible for me to get a copy of the
  4292. completed list, when done, if so ,thanks much!
  4293.                        Your most obedient, and humble servant,
  4294.                                                                          
  4295.              Chemise Dampe
  4296.                                                                          
  4297.                     (Wetshirt) #1645
  4298.  
  4299. ----------------------
  4300. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4301.  
  4302.  
  4303. -------------------------------------------------------------------------------
  4304.  
  4305. From: Richard Bacon <rfbac@execpc.com>
  4306. Subject: MtMan-List: Buck-skin shirt
  4307. Date: 06 Sep 2001 19:22:04 -0500
  4308.  
  4309. Thank you, to all that responded to my question about making my buskin
  4310. shirt. I guess I should have given you a little bit more info about how
  4311. far I am at this time. As most of you guessed, the hides I have were all
  4312. tannery tanned. Over the years I shot my deer I would take it to a
  4313. tannery and have it tanned. I=92m very interested in that brain tanning
  4314. method and will try it this year, but it=92s too late for the ones I have
  4315. now. I picked out 3 hides that are about the some color and soaked and
  4316. stretched them already. At this point, it sounds as if the best way to
  4317. go from here is to follow the advice buy Capt. Lahti=92. I=92m not sure w=
  4318. hat
  4319. my finished product will look like but I want to try to make as
  4320. =93correct=94 as I can. I=92ve never sown a thing before so this is going=
  4321.  to
  4322. be a big project. Regardless of how it turns out, I will have the
  4323. satisfaction of being able to tell friends, it was made by me, it was
  4324. killed my me, with a black power gun I made myself, and the meat was
  4325. good. I will probably have more questions as I go, but when I get done
  4326. with the shirt; the pants will be next.  Dick
  4327.  
  4328.  
  4329. ----------------------
  4330. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4331.  
  4332.  
  4333. -------------------------------------------------------------------------------
  4334.  
  4335. From: "John Funk" <j2hearts@shasta.com>
  4336. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  4337. Date: 06 Sep 2001 18:44:15 -0700
  4338.  
  4339. How about "Curly"?
  4340.  
  4341.  
  4342. ----- Original Message ----- 
  4343. Sent: Thursday, September 06, 2001 1:16 PM
  4344.  
  4345.  
  4346. > DONT forget Grandel Granny Martin #9.
  4347. >                                       Two Bear
  4348. > ----------------------
  4349. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4350.  
  4351.  
  4352. ----------------------
  4353. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4354.  
  4355.  
  4356. -------------------------------------------------------------------------------
  4357.  
  4358. From: HikingOnThru@cs.com
  4359. Subject: Re: MtMan-List: what exactly do "YOU" carry in your possibles bag?
  4360. Date: 06 Sep 2001 21:46:40 EDT
  4361.  
  4362. In a message dated 9/6/01 11:34:47 AM Eastern Daylight Time, 
  4363. cwebbbpdr@juno.com writes:
  4364.  
  4365. < I admit I don't have positive proof, but the French, English,
  4366.  Longhunters and even the Indians were known to use separate
  4367.  bags for possibles and shooting supplies, I find it hard to believe
  4368.  that these practices would be lost to our American fur hunters.
  4369.          I wish respectfully to disagree with your research and 
  4370.  statements.
  4371.  
  4372.  This comment was made about Wynn's supposition that I interpreted as leaning 
  4373. towards the belief of one pouch for shooting and possibles.  I would like to 
  4374. point out that even with our best examples that we just likely will never 
  4375. know.  Did a guy have 2 or three pouches?  Did a guy have a great pouch with 
  4376. two or three sections devoted to different articles?  Did a trapper cram it 
  4377. all in one pouch and dig for it when he needed it.
  4378. If I had to bet my last pound of powder (which was not so great anyway <BG>) 
  4379. I say the answer was yes to all these. Remeber these were real people...not 
  4380. actors off a popular SCI_FI show that all dress and outfit the same!!!!  
  4381. Probably, some did it one way more that others.  I do not carry my rifle by 
  4382. the barrel.  Did some others? yes!  Who is correct?  I wear my clout 18 
  4383. inches in front when I wear one.  Another all the way to his calves.  Who is 
  4384. right?   SO, on the pouches... maybe the issue is not so much how many as it 
  4385. is what material/style/decoration, etc.  Just a thought.
  4386. -C.Kent
  4387.  
  4388. ----------------------
  4389. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4390.  
  4391.  
  4392. -------------------------------------------------------------------------------
  4393.  
  4394. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  4395. Subject: Re: MtMan-List: Buck-skin shirt
  4396. Date: 06 Sep 2001 19:06:58 -0700
  4397.  
  4398. Richard,
  4399.  
  4400. Good luck to you of course. And don't hesitate to ask any of us questions as
  4401. you go along and before you cut. <G>
  4402.  
  4403. Capt. Lahti'
  4404.  
  4405.  
  4406. ----- Original Message -----
  4407. Sent: Thursday, September 06, 2001 5:22 PM
  4408.  
  4409.  
  4410. Thank you, to all that responded to my question about making my buskin
  4411. shirt. I guess I should have given you a little bit more info about how
  4412. far I am at this time. As most of you guessed, the hides I have were all
  4413. tannery tanned. Over the years I shot my deer I would take it to a
  4414. tannery and have it tanned. I'm very interested in that brain tanning
  4415. method and will try it this year, but it's too late for the ones I have
  4416. now. I picked out 3 hides that are about the some color and soaked and
  4417. stretched them already. At this point, it sounds as if the best way to
  4418. go from here is to follow the advice buy Capt. Lahti'. I'm not sure what
  4419. my finished product will look like but I want to try to make as
  4420. "correct" as I can. I've never sown a thing before so this is going to
  4421. be a big project. Regardless of how it turns out, I will have the
  4422. satisfaction of being able to tell friends, it was made by me, it was
  4423. killed my me, with a black power gun I made myself, and the meat was
  4424. good. I will probably have more questions as I go, but when I get done
  4425. with the shirt; the pants will be next.  Dick
  4426.  
  4427.  
  4428. ----------------------
  4429. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4430.  
  4431.  
  4432.  
  4433. ----------------------
  4434. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4435.  
  4436.  
  4437. -------------------------------------------------------------------------------
  4438.  
  4439. From: HikingOnThru@cs.com
  4440. Subject: Re: MtMan-List: Buck-skin shirt
  4441. Date: 06 Sep 2001 22:03:34 EDT
  4442.  
  4443. In a message dated 9/6/01 8:29:16 PM Eastern Daylight Time, rfbac@execpc.com=
  4444. =20
  4445. writes:
  4446.  
  4447. <<  I=E2=80=99ve never sown a thing before so this is going to
  4448.  be a big project. Regardless of how it turns out,  >>
  4449.  
  4450. I would STRONGLY encourage you to do a good amount of reading on the cutting=
  4451. =20
  4452. and sewing of leather.  Apparently, you have to make some different seam and=
  4453. =20
  4454. length allowances for leather.  Also, if you have never sewn before let me=20
  4455. offer a couple of helpful hints.  If you get a pattern (and you will) use th=
  4456. e=20
  4457. paper pattern and transfer it to poster board.  The poster board pattern wil=
  4458. l=20
  4459. lay flatter on your fabric/leather and give more reliable tracings.  Also,=20
  4460. take the time to sew up an old sheet to see what the pattern is like and if=20
  4461. it will look ok on you.  Get some scrap leather and practice doing the=20
  4462. various stitches used in leather sewing!!!  Best of luck and let us see how=20
  4463. the shirt turns out.  Also, if you are a large to extra large fellow...3=20
  4464. skins may not be enough unless they are just really large....again, Deerskin=
  4465. s=20
  4466. into Buckskins has a lot of good info on leather sewing.
  4467.  
  4468. -C.Kent
  4469.  
  4470. ----------------------
  4471. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4472.  
  4473.  
  4474. -------------------------------------------------------------------------------
  4475.  
  4476. From: "Kim & Jen" <kimanjen@wyoming.com>
  4477. Subject: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #853
  4478. Date: 06 Sep 2001 21:01:04 -0600
  4479.  
  4480. Hau, Richard;
  4481. In regard to Cap'n L's info, he's so right.  However, if you must use the
  4482. pumpkin orange skins, (assuming that is what you have) as he said use the
  4483. slick side in.  Yes, as stated by someone else you'll have a problem with
  4484. sweat.  There is one good thing about all of this.  once the slick side gets
  4485. wet, it begins to breathe and you are almost as cool as you would be with
  4486. brain tan.
  4487. I do have one problem with those that say that you have to either not buy
  4488. commercial, or that you need to throw the commercial away and buy brain tan
  4489. for several reasons.  I have no grumble with anyone saying that brain tan is
  4490. better, it is, but it is out of some people's ball park when it comes to
  4491. price.  If you are not AMM it is not a requisite that you have brain tan.
  4492. Some of the best buckskinners I know are still running around in
  4493. commercially tanned skins.  (Some of them/us choose not to join AMM even
  4494. though we could pass muster.)  Also, there are literally hundreds of colors
  4495. of commercial hide anymore that would pass muster for the correct
  4496. color/colors which you can even go to the trouble of smoking if you feel
  4497. that you need or want that.
  4498. I am disabled and still doing the rendezvous circuit as a trader as much as
  4499. my limitations will allow.  Since most of my skins are of the
  4500. shooter/thrower/participant, I sometimes don't fit for the correct trader
  4501. clothing.  Oh well, we do the best that we can.
  4502. One more thing.  I believe that buckskining should be a family thing if you
  4503. can pull it off.  That leaves the women portraying either missionary women
  4504. or Indian women, if you are TRULY being period correct the kids are stuck
  4505. with being Indians as, apparently, there were no white children out here in
  4506. the fur trade country during the period.  To outfit the whole group of
  4507. people with brain tan is either very expensive or one hell of a lot of work
  4508. for both you and the wife.  My advise is to ease into things as easily and
  4509. cheaply as possible.  If one steps into his first rondy totally period
  4510. correct on everything he owns is one hell of a burden to put on someone who
  4511. wants to try something new and fun.
  4512. By the way, Bodmer and Catlin might not have painted or drawn any of the
  4513. mountaineers with long fringe but that doesn't mean that those of us who
  4514. married Indian women didn't wear pants or leggin's with long fringe.  Of
  4515. course, that's just my opinion.
  4516. Respectfully;
  4517. Kim "CallsTheWind" Curtis
  4518. CHECK OUT OUR HOMEPAGE:
  4519. www.geocities.com/jenaka/index
  4520.  
  4521. > Richard,
  4522. >
  4523. > I presume you have had those hides commercially tanned? And they are of a
  4524. > golden color?
  4525. >
  4526. > Firstly, as has been offered by others, nothing beats brain tan for
  4527. garment
  4528. > leather appropriate to the 1800's Rocky Mt. Fur Trade era. But that is
  4529. > probably news that's too late for you. There are a few things you should
  4530. > keep in mind about the leather you do have. Since it is of the color that
  4531. > tanneries normally use, it is not the right color to be historically
  4532. > correct. Not that you can't use it but you did want to know. Secondly,
  4533. with
  4534. > the "scarf skin" (where the hair comes out) still on the hide, it will
  4535. > stretch, be hot, be cold, be less than it could be. Getting it wet and
  4536. > stretching it before you make clothing out of it will help but not that
  4537. > much.
  4538. >
  4539. > Your best bet is to take the scarf skin off. It is a simple process. Get
  4540. the
  4541. > hide wet, stretch it out on a very flat smooth sheet of plywood and let it
  4542. > dry. Use an oscillating/vibrating hand sander with a sheet rock sanding
  4543. pad
  4544. > installed, carefully rough up the scarf skin side. You can take it
  4545. > completely off if your careful but it isn't necessary. Just rough it up
  4546. > good.
  4547. >
  4548. > You can also experiment with Rit Dye Remover on some scrap to see if you
  4549. can
  4550. > take the color out. The hide should be a very faint tan somewhere between
  4551. > white and grayish tan. You can even smoke it after you get the original
  4552. > color out and make it more like brain tan. If you do not decide to do
  4553. this,
  4554. > at lest use the leather rough side out. It will look a lot better.
  4555. >
  4556. > Whether you go this far or not, the next question is clothing patterns.
  4557. Most
  4558. > clothing you see at Rendezvous today is not correct for the 1800's.
  4559. > Particularly the leather clothing.  You might make a pair of tight legged
  4560. > drop front pants and perhaps a somewhat fitted coat from your hides but
  4561. most
  4562. > original sketches of that era show men wearing cloth shirts. A small
  4563. amount
  4564. > of very fine fringe down side seams is not out of the question but do not
  4565. go
  4566. > overboard on length and stay away from gaudy decorations in the Indian
  4567. mode.
  4568. > Just not appropriate for a white man in the fur business, contrary to what
  4569. > your rendezvous friends might say or believe. Of course if you want to do
  4570. > it, your free to do so. Just won't be right for the period. If you want
  4571. > visuals, get ahold of some Miller Sketches. He was a contemporary artist
  4572. > that drew and later painted the scenes from the original Rendesvous. His
  4573. > sketches show better detail without later artistic license.
  4574. >
  4575. > In any case, it will be worth the effort to take that scarf skin off. The
  4576. > leather will be soft and warm and will function almost as well as brain
  4577. tan
  4578. > which is like velvet when done right.
  4579. >
  4580. > "I got the impression
  4581. > that just as its personal preference on how you cut and sew your shirt
  4582. > it was personal preference on what side you wanted out too."
  4583. >
  4584. > It is personal preference in modern buckskinning. It was not personal
  4585. > preference in the 1800's. Don't get the two mixed up. Most of what you saw
  4586. > was modern ideas somewhat off the mark from what they really wore. I'm
  4587. sure
  4588. > you saw very few correct outfits. Though I could be wrong. In any case
  4589. it's
  4590. > your leather, do as you will. And best of luck.
  4591. >
  4592. > YMOS
  4593. > Capt. Lahti'
  4594.  
  4595.  
  4596.  
  4597. ----------------------
  4598. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4599.  
  4600.  
  4601. -------------------------------------------------------------------------------
  4602.  
  4603. From: MarkLoader@aol.com
  4604. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  4605. Date: 06 Sep 2001 23:34:59 EDT
  4606.  
  4607.  
  4608. --part1_32.1a8adbb7.28c99a63_boundary
  4609. Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
  4610. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  4611.  
  4612. Hello the camp=20
  4613. Next years national will be on our new land hosted by the Baker party and it=
  4614. =20
  4615. looks like it will be Memorial Day week. It might be appropriate to remember=
  4616. =20
  4617. AMM Brothers that have gone under at that time. We are asking your help to=20
  4618. make a list:=20
  4619. Name, camp name, AMM number, age, and year of passing.=20
  4620. Bring in the wood and help the Baker Party=20
  4621.  
  4622. The following are from Ole
  4623.  
  4624.  
  4625.  
  4626.  
  4627. Lee Robertson # 102
  4628. Jim Rowley # 721
  4629. Jim Giles # 228
  4630. Robert L. Takace # 677
  4631. James Mulvaney # 188
  4632. John L. Elliott # 469
  4633. Ronald Hancock # 583
  4634. Pat D. Tearney # 163
  4635. Mathew J. Malloy # 1015
  4636. Robert Stigler # 1620
  4637. Joe Lynde # 18 Gray beard
  4638. Regionald Laubin # 9 Gray beard
  4639. Dev Rhoades # 877
  4640. David L. Sample # 1294
  4641. George W. Johnston #5 Gray beard
  4642. Charles E. Hanson # 174
  4643.  
  4644. The following are added by other brothers
  4645.  
  4646. Walt McCurdy
  4647.  
  4648. Slim Pickins=20
  4649.  
  4650. Leighton Baker =A0from the Florida Brigade
  4651.  
  4652. Charley Knight =A0from the Florida Brigade
  4653.  
  4654. Grandel Granny Martin #9 He doesn't show up in the record under number 9.
  4655. > died about 1992 at the age of 95 or so,  Laguna Party of the AMM
  4656. > =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=
  4657. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0What state did he live in?
  4658. > =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=
  4659. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0What was his full name
  4660. Granny was Graybeard # 2, ?? right after George Johnston
  4661.  
  4662. Peter Trilling #???? Birnamwood, WI=20
  4663.  
  4664. Bob "Reb" Neal of the Red River Renegades
  4665. of Wichita Falls, Texas. =A0 He died in January 1996. =A0=20
  4666.  
  4667. Bob "Duff" Stigler
  4668. #1621? (Can't remember right off)
  4669. Doc Newell Party, Ohio
  4670. =A0He was 53 yrs when he went to the valley where the beaver are so thick th=
  4671. ey=20
  4672. say "Take me!" in 1997=20
  4673.  
  4674. Bob "Reb" Neal, graybeard #849 to the list. =A0 He died
  4675. peacefully in his sleep in January 1996.
  4676.  
  4677. How about "Curly"?
  4678.  
  4679. If you can add information that will help complete any of the above list or=20
  4680. add to it please do so
  4681.  
  4682. Thanks Mark "Roadkill" Loader
  4683.  
  4684.  
  4685. --part1_32.1a8adbb7.28c99a63_boundary
  4686. Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
  4687. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  4688.  
  4689. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Hello the camp=20
  4690. <BR>Next years national will be on our new land hosted by the Baker party an=
  4691. d it=20
  4692. <BR>looks like it will be Memorial Day week. It might be appropriate to reme=
  4693. mber=20
  4694. <BR>AMM Brothers that have gone under at that time. We are asking your help=20=
  4695. to=20
  4696. <BR>make a list:=20
  4697. <BR>Name, camp name, AMM number, age, and year of passing.=20
  4698. <BR>Bring in the wood and help the Baker Party=20
  4699. <BR>
  4700. <BR>The following are from Ole
  4701. <BR>
  4702. <BR>
  4703. <BR>
  4704. <BR>
  4705. <BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"ar=
  4706. ial" LANG=3D"0">Lee Robertson # 102
  4707. <BR>Jim Rowley # 721
  4708. <BR>Jim Giles # 228
  4709. <BR>Robert L. Takace # 677
  4710. <BR>James Mulvaney # 188
  4711. <BR>John L. Elliott # 469
  4712. <BR>Ronald Hancock # 583
  4713. <BR>Pat D. Tearney # 163
  4714. <BR>Mathew J. Malloy # 1015
  4715. <BR>Robert Stigler # 1620
  4716. <BR>Joe Lynde # 18 Gray beard
  4717. <BR>Regionald Laubin # 9 Gray beard
  4718. <BR>Dev Rhoades # 877
  4719. <BR>David L. Sample # 1294
  4720. <BR>George W. Johnston #5 Gray beard
  4721. <BR>Charles E. Hanson # 174
  4722. <BR>
  4723. <BR>The following are added by other brothers
  4724. <BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"ar=
  4725. ial" LANG=3D"0">
  4726. <BR>Walt McCurdy
  4727. <BR>
  4728. <BR>Slim Pickins=20
  4729. <BR>
  4730. <BR>Leighton Baker =A0from the Florida Brigade
  4731. <BR>
  4732. <BR>Charley Knight =A0from the Florida Brigade</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000=
  4733. " SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"arial" LANG=3D"0">
  4734. <BR>
  4735. <BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
  4736. ial" LANG=3D"0">Grandel Granny Martin #9 He doesn't show up in the record un=
  4737. der number 9.</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" F=
  4738. ACE=3D"Arial" LANG=3D"0">
  4739. <BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
  4740. ial" LANG=3D"0"><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px so=
  4741. lid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">died about 1992=
  4742.  at the age of 95 or so,  Laguna Party of the AMM
  4743. <BR>=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=
  4744. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0What state did he live in?
  4745. <BR>=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=
  4746. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0What was his full name</FONT=
  4747. ><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"arial" LANG=
  4748. =3D"0"></BLOCKQUOTE>
  4749. <BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
  4750. ial" LANG=3D"0">Granny was Graybeard # 2, ?? right after George Johnston
  4751. <BR>
  4752. <BR>Peter Trilling #???? Birnamwood, WI=20
  4753. <BR>
  4754. <BR>Bob "Reb" Neal of the Red River Renegades
  4755. <BR>of Wichita Falls, Texas. =A0 He died in January 1996. =A0=20
  4756. <BR>
  4757. <BR>Bob "Duff" Stigler</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SAN=
  4758. SSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"0">
  4759. <BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
  4760. ial" LANG=3D"0">#1621? (Can't remember right off)</FONT><FONT  COLOR=3D"#000=
  4761. 000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"0">
  4762. <BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
  4763. ial" LANG=3D"0">Doc Newell Party, Ohio</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=
  4764. =3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"0">
  4765. <BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
  4766. ial" LANG=3D"0">=A0He was 53 yrs when he went to the valley where the beaver=
  4767.  are so thick they=20
  4768. <BR>say "Take me!" in 1997 </FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=
  4769. =3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"0">
  4770. <BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
  4771. ial" LANG=3D"0">
  4772. <BR>Bob "Reb" Neal, graybeard #849 to the list. =A0 He died
  4773. <BR>peacefully in his sleep in January 1996.
  4774. <BR>
  4775. <BR>How about "Curly"?
  4776. <BR>
  4777. <BR>If you can add information that will help complete any of the above list=
  4778.  or=20
  4779. <BR>add to it please do so
  4780. <BR>
  4781. <BR>Thanks Mark "Roadkill" Loader
  4782. <BR></FONT></HTML>
  4783.  
  4784. --part1_32.1a8adbb7.28c99a63_boundary--
  4785.  
  4786. ----------------------
  4787. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4788.  
  4789.  
  4790. -------------------------------------------------------------------------------
  4791.  
  4792. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  4793. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #853
  4794. Date: 06 Sep 2001 20:50:47 -0700
  4795.  
  4796. I believe that buckskining should be a family thing if you
  4797. > can pull it off.  That leaves the women portraying either missionary women
  4798. > or Indian women, if you are TRULY being period correct the kids are stuck
  4799. > with being Indians as, apparently, there were no white children out here
  4800. in
  4801. > the fur trade country during the period.
  4802. Kim,
  4803.  
  4804. Thanks for backing me up. <G> I have got to expound a bit on the general
  4805. gist of your post though. As to the above comments, what we all seem to
  4806. forget in our romancing of the RMFT era is that while there were a few
  4807. missionary women/whites that made it to a rendezvous (actually just passing
  4808. through) and there were certainly many truly native American Indian women of
  4809. the tribes friendly to trappers such as the Snakes and Shoshone and Nez
  4810. Perce, a large percentage of the populace at Rendezvous and involved in the
  4811. Fur Trade in general were of mixed French and "old Northwest" Indian tribes
  4812. such as Chipawa, Iroquois, etc. These people didn't necessarily dress as a
  4813. white trapper might dress but they dressed much more European than native.
  4814. The peoples that eventually identified themselves as Metis out of Central
  4815. Canada were such mixed bloods and quit civilized compared to their Plains
  4816. relatives.
  4817.  
  4818. < To outfit the whole group of
  4819. > people with brain tan is either very expensive or one hell of a lot of
  4820. work
  4821. > for both you and the wife.
  4822.  
  4823. This implies that you must be dressed in Brain tan from head to toe to be
  4824. authentically clothed. Nothing could be further from the truth. As has been
  4825. pointed out the Book of Buckskinning series has an excellent article in it
  4826. by AMM members Clay Landry and Allen Cronister, (sic) who have gone to great
  4827. lengths in their research of  proper dress during that period and location.
  4828. Cloth of all the various types from silk to wool from linen to cotton were
  4829. well represented. While it is true that a trapper might have leg wear and
  4830. foot wear made from Indian dressed hides and a coat likewise, there were
  4831. just as many or more garments made and traded for that were of some type of
  4832. cloth. There is even some tantalizing evidence that someone was wearing
  4833. common lace up boots and shoes typical of the styles on the frontiers. The
  4834. clothing styles of cuts were much the same whether of leather or cloth but
  4835. do not be deceived that one must be wearing all brain tan to be authentic
  4836. and historically correct.
  4837.  
  4838.  My advise is to ease into things as easily and
  4839. > cheaply as possible.  If one steps into his first rondy totally period
  4840. > correct on everything he owns is one hell of a burden to put on someone
  4841. who
  4842. > wants to try something new and fun.
  4843.  
  4844. Again it must be pointed out that most open rendezvous really only expect
  4845. that the new person blend in. Very little attention is paid to the degree of
  4846. authenticity displayed by the neophyte. Only when one aspires to participate
  4847. in another higher level of Buckskinning such as AMM or ALRA will
  4848. authenticity be very important prior to participation. To that end we who
  4849. have been around a few years try to encourage folks getting started to think
  4850. long and hard about the corners they cut in the beginning. Some of those
  4851. corners can end up being very expensive. If you have the alternative it is
  4852. cheaper to go with proper cloth clothing first, acquire brain tan as you can
  4853. and change certain items of clothing over a period of time. Of course the
  4854. challenge of making your own brain tan is very rewarding and really not that
  4855. hard to do. It is labor intensive but as a skill it is worth having if one
  4856. has the desire to really know what it was like to be a RMFtrapper or long
  4857. hunter, etc. Apartment living is not a valid excuse since a hide can be
  4858. brained and finish in a weekend in camp.
  4859.  
  4860.  
  4861. > By the way, Bodmer and Catlin might not have painted or drawn any of the
  4862. > mountaineers with long fringe but that doesn't mean that those of us who
  4863. > married Indian women didn't wear pants or leggin's with long fringe.  Of
  4864. > course, that's just my opinion.
  4865.  
  4866. I have observed a few "buckskinners" over the years that were so festooned
  4867. with fringe and ermine tails, bead work and gewgaws as to not be able to
  4868. move 25 feet into cover before his pursuers would have his hair if he were
  4869. really back in an earlier time. Such long fringe and decoration is not
  4870. practical for a practical portrayal of almost any era of woods man that I
  4871. can think of. Highly decorated clothing on even Indians was a showoff dress
  4872. for special occasions not for every day wear. You can deck yourself out that
  4873. way if you want but those in the know will know you for a camp fire skinner
  4874. rather than a true woodsman. Your choice.
  4875.  
  4876. Again, it will be worth your while to work those commercial hides as I
  4877. suggested before you make them into garments of whatever style you have in
  4878. mind. Fail to do so and I suspect you will not wear them as much as you'd
  4879. like just for their lack of comfort and functionality. Good luck with your
  4880. sewing Richard.
  4881.  
  4882. YMOS
  4883. Capt. Lahti'
  4884.  
  4885.  
  4886.  
  4887. ----------------------
  4888. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4889.  
  4890.  
  4891. -------------------------------------------------------------------------------
  4892.  
  4893. From: Bublitz@aol.com
  4894. Subject: Re: MtMan-List: sewing tips
  4895. Date: 07 Sep 2001 01:05:30 EDT
  4896.  
  4897.  
  4898. --part1_f6.f11ce31.28c9af9a_boundary
  4899. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  4900. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  4901.  
  4902. sorry about the blank post prior to this one......
  4903.  Dick's new shirt project brought up a question......      What is everyone's 
  4904. favorite sewing technique when working with leather ? ? ?  Does anyone have 
  4905. any neat tricks, etc.....   ? ?
  4906.      I tend to make a 'kit', then put it together.  For instance, I made a 
  4907. punch out of an old fork.  I cut most of the handle off, then sharpened the 
  4908. tines with a file.  I take a pre cut piece of leather and score a line along 
  4909. the edge to be sewn .  I align my 4 prong punch along the line and strike (4 
  4910. holes). Place fork in last hole, strike again (3 more holes), etc......    
  4911. This leaves me a nice straight line of evenly punched holes.  I then take two 
  4912. dull pointed needles and thread with a piece of waxed linen thread.  I tie 
  4913. the ends, so I have a loop with 2 needles on it.  I bring the needles 
  4914. equidistant  from the knot.  held apart you have a needle in each hand, with 
  4915. a double string in between with the knot in the middle.  To start a stitch 
  4916. pass one needle through the first hole and pull knot up to the hole.  Now you 
  4917. have a needle on each side. pass each needle through the next hole from 
  4918. opposite sides, repeat , etc....  This is called a saddle stitch.  It looks 
  4919. good, and is very strong.  Don't do a run with one needle, and then catch up 
  4920. with the other....  for a good lock stitch do each hole at a time.  Once you 
  4921. get the rythm down it goes quick enough.    I'm interested to learn how you 
  4922. guys like to do it?    hardtack
  4923.  
  4924. --part1_f6.f11ce31.28c9af9a_boundary
  4925. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  4926. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  4927.  
  4928. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>sorry about the blank post prior to this one......
  4929. <BR> Dick's new shirt project brought up a question......      What is everyone's 
  4930. <BR>favorite sewing technique when working with leather ? ? ?  Does anyone have 
  4931. <BR>any neat tricks, etc.....   ? ?
  4932. <BR>     I tend to make a 'kit', then put it together.  For instance, I made a 
  4933. <BR>punch out of an old fork.  I cut most of the handle off, then sharpened the 
  4934. <BR>tines with a file.  I take a pre cut piece of leather and score a line along 
  4935. <BR>the edge to be sewn .  I align my 4 prong punch along the line and strike (4 
  4936. <BR>holes). Place fork in last hole, strike again (3 more holes), etc......    
  4937. <BR>This leaves me a nice straight line of evenly punched holes.  I then take two 
  4938. <BR>dull pointed needles and thread with a piece of waxed linen thread.  I tie 
  4939. <BR>the ends, so I have a loop with 2 needles on it.  I bring the needles 
  4940. <BR>equidistant  from the knot.  held apart you have a needle in each hand, with 
  4941. <BR>a double string in between with the knot in the middle.  To start a stitch 
  4942. <BR>pass one needle through the first hole and pull knot up to the hole.  Now you 
  4943. <BR>have a needle on each side. pass each needle through the next hole from 
  4944. <BR>opposite sides, repeat , etc....  This is called a saddle stitch.  It looks 
  4945. <BR>good, and is very strong.  Don't do a run with one needle, and then catch up 
  4946. <BR>with the other....  for a good lock stitch do each hole at a time.  Once you 
  4947. <BR>get the rythm down it goes quick enough.    I'm interested to learn how you 
  4948. <BR>guys like to do it?    hardtack</FONT></HTML>
  4949.  
  4950. --part1_f6.f11ce31.28c9af9a_boundary--
  4951.  
  4952. ----------------------
  4953. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4954.  
  4955.  
  4956. -------------------------------------------------------------------------------
  4957.  
  4958. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  4959. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #853
  4960. Date: 06 Sep 2001 22:43:00 -0600
  4961.  
  4962. "Some of the best buckskinners I know are still running around in
  4963. commercially tanned skins.  (Some of them/us choose not to join AMM even
  4964. though we could pass muster.)  Also, there are literally hundreds of
  4965. colors
  4966. of commercial hide anymore that would pass muster for the correct
  4967. color/colors which you can even go to the trouble of smoking if you feel
  4968. that you need or want that."
  4969.  
  4970. Kim,
  4971.  
  4972. I was sitting here ruminating on Capt Lahti's well thought out response,
  4973. and have the following thoughts to add.
  4974.  
  4975. Folks who attend rendezvous and dress up in historical clothing all have
  4976. some purpose in mind. They are there to 
  4977. have fun, hang out with friends, try to educate others etc. There are
  4978. many reasons. If one attends to simply socialize and
  4979. have fun, it puzzles me why they even try to dress in historical
  4980. clothing. If they have any intention whatsoever of educating the public,
  4981. then they owe it to the public to do so accurately.  As a friend so aptly
  4982. defines it, "Can be seen from space day glow chrome tan" leather never
  4983. existed during the fur trade. I understand the economic temptation of
  4984. using it. If one does, I think they should at least do all they can to
  4985. alter and disguise it.
  4986. It is my personal opinion that people shouldn't attend rendezvous
  4987. portraying some fictional being. To me, a person wearing all chrome
  4988. tanned clothing and dripping with loomed or improperly patterned beadwork
  4989. or festooned with feathers, bones and beads and capped off with any
  4990. number of fur hats is as equally fictional and out of place at a historic
  4991. reenactment as the average tourist walking by.
  4992.         In your statement that "Some of the best buckskinners I know are
  4993. still running around in commercially tanned skins"  implies they have yet
  4994. to arrive at some unspecified destination and are rather "still running
  4995. around." I wonder if they will ever decide to stop running around and
  4996. chose to arrive? What is it that qualifies these folks as "Some of the
  4997. best buckskinners I know"? The key may be that word "Buckskinner." I
  4998. think that is the title given to the fictional being identified above. I
  4999. am puzzled by where "Buckskinners" come up with the ideas they have
  5000. sometimes. Many have apparently never cracked a book to see what were the
  5001. proper materials and style of the time period they purport to represent.
  5002. Often it is their own imaginations and ingenuity that guides them. Or
  5003. perhaps the impressions left by some equally misguided buckskinner.
  5004.         It is not my intention to in any way imply that folks who wear
  5005. such clothing as mentioned above should not be allowed to attend
  5006. rendezvous. I welcome them as possible recruits to a more accurate
  5007. portrayal of the time period.
  5008.         I've rambled longer than I intended, yet I'm not sure I've made
  5009. my point. I guess a final thought might be summed up in the cliche
  5010. "Anything worth doing, is worth doing right."
  5011.  
  5012.  
  5013. "Teton" Todd D. Glover
  5014. http://homestead.juno.com/tetontodd/index.html
  5015.  
  5016. ----------------------
  5017. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5018.  
  5019.  
  5020. -------------------------------------------------------------------------------
  5021.  
  5022. From: SWzypher@aol.com
  5023. Subject: Re: MtMan-List: sewing tips
  5024. Date: 07 Sep 2001 02:03:02 EDT
  5025.  
  5026.  
  5027. In a message dated 9/7/1 6:24:36 AM, Bublitz@aol.com writes:
  5028.  
  5029. << . . . .for a good lock stitch do each hole at a time.  Once you 
  5030. get the rythm down it goes quick enough.    I'm interested to learn how you 
  5031. guys like to do it?    >>
  5032.  
  5033. You described a saddle stitch.  To make it even stronger, you can throw an 
  5034. overhand knot into the stitch - just tie the knot with the two sets of 
  5035. needles and the knot will end up inside the leather stitch.  This is a 
  5036. technique of cordswainers (shoemakers).  
  5037.  
  5038. Another stitch is the welted seam where a third strip of leather is inserted 
  5039. between the two primary edges and all stitched together.  Use a runnins 
  5040. stitch where you come out of the leather for about a space of 1/16th of an 
  5041. inch or less and then stitch at an angle through all three pieces, come out, 
  5042. space 1/16th . . . . . . This is the typical stitch used by all Indians (NOT 
  5043. the saddle stitch!).  Stitch inside out then turn right side out and trip the 
  5044. welt.  Or you may use longer pieces of scrap for the welt and later use it 
  5045. for fringe rather than trim it off.  Check original Indian pieces in museums 
  5046. for examples.  It makes the seam kinda wavey.  There is practically nothing 
  5047. of the stitch exposed (opposite to the case of the saddle stitch) and so no 
  5048. wear and no way to determine what materials were used to stitch with . . . 
  5049. silk?  linnen?  sinue?
  5050.  
  5051. Richard James
  5052.  
  5053. ----------------------
  5054. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5055.  
  5056.  
  5057. -------------------------------------------------------------------------------
  5058.  
  5059. From: Mandan1727@aol.com
  5060. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #853/Commercial Hides
  5061. Date: 07 Sep 2001 03:16:06 EDT
  5062.  
  5063.  
  5064. --part1_51.10be94aa.28c9ce36_boundary
  5065. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  5066. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5067.  
  5068.       Hello the list! 
  5069. You were talking about Orange glow inthe dark Commercial tanned hides. 
  5070. My first pair of Leggings I made where that color,  and I just washed them a 
  5071. time or two in the (RIT Dye remover) you can find at most stores. Just stick 
  5072. them right in the washin machine.  It turns them a somewhat smoked color. Now 
  5073. when I put them on I don't stick out like a sore thumb. Thanks again Hardtack 
  5074. for this tip!
  5075.  
  5076.                                                      Mandan          
  5077.  
  5078. --part1_51.10be94aa.28c9ce36_boundary
  5079. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  5080. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5081.  
  5082. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>      Hello the list! 
  5083. <BR>You were talking about Orange glow inthe dark Commercial tanned hides. 
  5084. <BR>My first pair of Leggings I made where that color,  and I just washed them a 
  5085. <BR>time or two in the (RIT Dye remover) you can find at most stores. Just stick 
  5086. <BR>them right in the washin machine.  It turns them a somewhat smoked color. Now 
  5087. <BR>when I put them on I don't stick out like a sore thumb. Thanks again Hardtack 
  5088. <BR>for this tip!
  5089. <BR>
  5090. <BR>                                                     Mandan          </FONT></HTML>
  5091.  
  5092. --part1_51.10be94aa.28c9ce36_boundary--
  5093.  
  5094. ----------------------
  5095. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5096.  
  5097.  
  5098. -------------------------------------------------------------------------------
  5099.  
  5100. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  5101. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #853
  5102. Date: 07 Sep 2001 12:17:24 +0000
  5103.  
  5104. Sound wisdom,Teton
  5105.   Good for all to hear a little preachin' once in awhile. In my humble 
  5106. opinion, none of us have arrived yet. The folks that are "runnin' around", 
  5107. think that they have arrived and are satisfied with their gear or have an 
  5108. attitude of "if they'd had it, they'd of used it. There are guys that I knew 
  5109. that are still wearing their first pair of day-glo elk hide pants they made 
  5110. 20 yrs. ago. With all the knowledge we have gained over the last 20 yrs. on 
  5111. clothing and other material culture of the trade, that's inexcusable. The 
  5112. difference is attitude, some folks want to keep learning and sharing, others 
  5113. are looking for ways to justify what they have and are not teachable. No, we 
  5114. haven't arrived yet, but,our eye is on a landmark and we're headed straight 
  5115. that direction instead of "runnin, around".
  5116. Keep readin' and updating as needed.
  5117. Now, I'll get off the stump,
  5118. Don Secondine
  5119.  
  5120.  
  5121.  
  5122. >From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  5123. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  5124. >To: hist_text@lists.xmission.com
  5125. >Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #853
  5126. >Date: Thu, 6 Sep 2001 22:43:00 -0600
  5127. >
  5128. >"Some of the best buckskinners I know are still running around in
  5129. >commercially tanned skins.  (Some of them/us choose not to join AMM even
  5130. >though we could pass muster.)  Also, there are literally hundreds of
  5131. >colors
  5132. >of commercial hide anymore that would pass muster for the correct
  5133. >color/colors which you can even go to the trouble of smoking if you feel
  5134. >that you need or want that."
  5135. >
  5136. >Kim,
  5137. >
  5138. >I was sitting here ruminating on Capt Lahti's well thought out response,
  5139. >and have the following thoughts to add.
  5140. >
  5141. >Folks who attend rendezvous and dress up in historical clothing all have
  5142. >some purpose in mind. They are there to
  5143. >have fun, hang out with friends, try to educate others etc. There are
  5144. >many reasons. If one attends to simply socialize and
  5145. >have fun, it puzzles me why they even try to dress in historical
  5146. >clothing. If they have any intention whatsoever of educating the public,
  5147. >then they owe it to the public to do so accurately.  As a friend so aptly
  5148. >defines it, "Can be seen from space day glow chrome tan" leather never
  5149. >existed during the fur trade. I understand the economic temptation of
  5150. >using it. If one does, I think they should at least do all they can to
  5151. >alter and disguise it.
  5152. >It is my personal opinion that people shouldn't attend rendezvous
  5153. >portraying some fictional being. To me, a person wearing all chrome
  5154. >tanned clothing and dripping with loomed or improperly patterned beadwork
  5155. >or festooned with feathers, bones and beads and capped off with any
  5156. >number of fur hats is as equally fictional and out of place at a historic
  5157. >reenactment as the average tourist walking by.
  5158. >         In your statement that "Some of the best buckskinners I know are
  5159. >still running around in commercially tanned skins"  implies they have yet
  5160. >to arrive at some unspecified destination and are rather "still running
  5161. >around." I wonder if they will ever decide to stop running around and
  5162. >chose to arrive? What is it that qualifies these folks as "Some of the
  5163. >best buckskinners I know"? The key may be that word "Buckskinner." I
  5164. >think that is the title given to the fictional being identified above. I
  5165. >am puzzled by where "Buckskinners" come up with the ideas they have
  5166. >sometimes. Many have apparently never cracked a book to see what were the
  5167. >proper materials and style of the time period they purport to represent.
  5168. >Often it is their own imaginations and ingenuity that guides them. Or
  5169. >perhaps the impressions left by some equally misguided buckskinner.
  5170. >         It is not my intention to in any way imply that folks who wear
  5171. >such clothing as mentioned above should not be allowed to attend
  5172. >rendezvous. I welcome them as possible recruits to a more accurate
  5173. >portrayal of the time period.
  5174. >         I've rambled longer than I intended, yet I'm not sure I've made
  5175. >my point. I guess a final thought might be summed up in the cliche
  5176. >"Anything worth doing, is worth doing right."
  5177. >
  5178. >
  5179. >"Teton" Todd D. Glover
  5180. >http://homestead.juno.com/tetontodd/index.html
  5181. >
  5182. >----------------------
  5183. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5184.  
  5185.  
  5186. _________________________________________________________________
  5187. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  5188.  
  5189.  
  5190. ----------------------
  5191. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5192.  
  5193.  
  5194. -------------------------------------------------------------------------------
  5195.  
  5196. From: "Frank Fusco" <frankf@cox-internet.com>
  5197. Subject: MtMan-List: after the fact brain-tan?
  5198. Date: 07 Sep 2001 08:56:37 -0500
  5199.  
  5200.     When my shirt was made by my wife, I'd had the hide commercially tanned
  5201. because, at the time, I figured "tanning is tanning". I'd heard of brain
  5202. tanning but did not have any input that one method was better or worse than
  5203. the other. Fortunately it is a sorta tan or butternut color, not offensive
  5204. orange.
  5205.     My pants were made by a friend for me of elk, commercially tanned and
  5206. natural grayish white. They are the most comfortable garment I have ever
  5207. owned, except in hot weather.
  5208.     Both were stitched with 'authentic' artificial sinew because we thought,
  5209. at the time, that stuff was the cats meow.
  5210.     They don't match, but I don't think everything came from 'The Gap' back
  5211. then. I think they look pretty good.
  5212.     Now, the question, is it possible/practical to do anything at this point
  5213. that might add some braintanning qualities? Like rubbing with a brain and
  5214. liver mixture.
  5215.     I'm not going to discard them. I like the pants and the shirt skins were
  5216. killed by me with a very historically important rifle, I'm pretty proud of
  5217. it.
  5218. Frank G. Fusco
  5219. Mountain Home, Arkansas
  5220. http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  5221.  
  5222.  
  5223.  
  5224. ----------------------
  5225. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5226.  
  5227.  
  5228. -------------------------------------------------------------------------------
  5229.  
  5230. From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  5231. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  5232. Date: 07 Sep 2001 07:26:35 -0700
  5233.  
  5234. Did Slim Pickins have a number or was he just an informed fan of the AMM?
  5235. An "honorary" member, so to speak?
  5236.  
  5237. Larry Huber
  5238. ----- Original Message -----
  5239. Sent: Thursday, September 06, 2001 7:59 AM
  5240.  
  5241.  
  5242. > Ole
  5243. >
  5244. > Slim Pickins should be on this list as well.  I know he paid for three
  5245. years
  5246. > membership.  Once on sign-up and a renewal for two years.
  5247. >
  5248. > Dick James
  5249. >
  5250. > P.S.  Who is this Ole at the top of the deceased list???
  5251. >
  5252. > ----------------------
  5253. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5254. >
  5255.  
  5256. ----------------------
  5257. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5258.  
  5259.  
  5260. -------------------------------------------------------------------------------
  5261.  
  5262. From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  5263. Subject: Re: MtMan-List: Buck-skin shirt
  5264. Date: 07 Sep 2001 07:51:39 -0700
  5265.  
  5266. You don't need as much of a seam for leather as on cloth due to the
  5267. thickness of the material.  With that in mind, when you make a trial cloth
  5268. example (a good idea) use a heavier material to more closely duplicate the
  5269. leather durability.  Try a heavy, inexpensive canvas.
  5270.  
  5271. Larry Huber
  5272.  
  5273. ----- Original Message -----
  5274. Sent: Thursday, September 06, 2001 7:03 PM
  5275.  
  5276.  
  5277. In a message dated 9/6/01 8:29:16 PM Eastern Daylight Time, rfbac@execpc.com
  5278. writes:
  5279.  
  5280. <<  IΓÇÖve never sown a thing before so this is going to
  5281.  be a big project. Regardless of how it turns out,  >>
  5282.  
  5283. I would STRONGLY encourage you to do a good amount of reading on the cutting
  5284. and sewing of leather.  Apparently, you have to make some different seam and
  5285. length allowances for leather.  Also, if you have never sewn before let me
  5286. offer a couple of helpful hints.  If you get a pattern (and you will) use
  5287. the
  5288. paper pattern and transfer it to poster board.  The poster board pattern
  5289. will
  5290. lay flatter on your fabric/leather and give more reliable tracings.  Also,
  5291. take the time to sew up an old sheet to see what the pattern is like and if
  5292. it will look ok on you.  Get some scrap leather and practice doing the
  5293. various stitches used in leather sewing!!!  Best of luck and let us see how
  5294. the shirt turns out.  Also, if you are a large to extra large fellow...3
  5295. skins may not be enough unless they are just really large....again,
  5296. Deerskins
  5297. into Buckskins has a lot of good info on leather sewing.
  5298.  
  5299. -C.Kent
  5300.  
  5301. ----------------------
  5302. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5303.  
  5304.  
  5305. ----------------------
  5306. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5307.  
  5308.  
  5309. -------------------------------------------------------------------------------
  5310.  
  5311. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  5312. Subject: Re: MtMan-List: sewing tips
  5313. Date: 07 Sep 2001 08:40:17 -0700
  5314.  
  5315. This is a multi-part message in MIME format.
  5316.  
  5317. ------=_NextPart_000_0008_01C13778.B8C05460
  5318. Content-Type: text/plain;
  5319.     charset="iso-8859-1"
  5320. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  5321.  
  5322. Hardtack,
  5323.  
  5324. I do it the way you say I shouldn't! <G> Thanks for the tutorial on =
  5325. proper stitching technique. I will try to incorporate it into my next =
  5326. leather project.=20
  5327.  
  5328. YMOS
  5329. Capt. Lahti'
  5330.  
  5331.  
  5332.   ----- Original Message -----=20
  5333.   From: Bublitz@aol.com=20
  5334.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  5335.   Sent: Thursday, September 06, 2001 10:05 PM
  5336.   Subject: Re: MtMan-List: sewing tips
  5337.  
  5338.  
  5339.   sorry about the blank post prior to this one......=20
  5340.   Dick's new shirt project brought up a question......      What is =
  5341. everyone's=20
  5342.   favorite sewing technique when working with leather ? ? ?  Does anyone =
  5343. have=20
  5344.   any neat tricks, etc.....   ? ?=20
  5345.       I tend to make a 'kit', then put it together.  For instance, I =
  5346. made a=20
  5347.   punch out of an old fork.  I cut most of the handle off, then =
  5348. sharpened the=20
  5349.   tines with a file.  I take a pre cut piece of leather and score a line =
  5350. along=20
  5351.   the edge to be sewn .  I align my 4 prong punch along the line and =
  5352. strike (4=20
  5353.   holes). Place fork in last hole, strike again (3 more holes), =
  5354. etc......    =20
  5355.   This leaves me a nice straight line of evenly punched holes.  I then =
  5356. take two=20
  5357.   dull pointed needles and thread with a piece of waxed linen thread.  I =
  5358. tie=20
  5359.   the ends, so I have a loop with 2 needles on it.  I bring the needles=20
  5360.   equidistant  from the knot.  held apart you have a needle in each =
  5361. hand, with=20
  5362.   a double string in between with the knot in the middle.  To start a =
  5363. stitch=20
  5364.   pass one needle through the first hole and pull knot up to the hole.  =
  5365. Now you=20
  5366.   have a needle on each side. pass each needle through the next hole =
  5367. from=20
  5368.   opposite sides, repeat , etc....  This is called a saddle stitch.  It =
  5369. looks=20
  5370.   good, and is very strong.  Don't do a run with one needle, and then =
  5371. catch up=20
  5372.   with the other....  for a good lock stitch do each hole at a time.  =
  5373. Once you=20
  5374.   get the rythm down it goes quick enough.    I'm interested to learn =
  5375. how you=20
  5376.   guys like to do it?    hardtack=20
  5377.  
  5378. ------=_NextPart_000_0008_01C13778.B8C05460
  5379. Content-Type: text/html;
  5380.     charset="iso-8859-1"
  5381. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  5382.  
  5383. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  5384. <HTML><HEAD>
  5385. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  5386. http-equiv=3DContent-Type>
  5387. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  5388. <STYLE></STYLE>
  5389. </HEAD>
  5390. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  5391. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Hardtack,</FONT></DIV>
  5392. <DIV> </DIV>
  5393. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I do it the way you say I shouldn't! =
  5394. <G>=20
  5395. Thanks for the tutorial on proper stitching technique. I will try to =
  5396. incorporate=20
  5397. it into my next leather project. </FONT></DIV>
  5398. <DIV> </DIV>
  5399. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>YMOS<BR>Capt. Lahti'</FONT></DIV>
  5400. <DIV> </DIV>
  5401. <DIV> </DIV>
  5402. <BLOCKQUOTE=20
  5403. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
  5404. 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  5405.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  5406.   <DIV=20
  5407.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  5408. black"><B>From:</B>=20
  5409.   <A href=3D"mailto:Bublitz@aol.com" =
  5410. title=3DBublitz@aol.com>Bublitz@aol.com</A>=20
  5411.   </DIV>
  5412.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
  5413.   href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com"=20
  5414.   title=3Dhist_text@lists.xmission.com>hist_text@lists.xmission.com</A> =
  5415. </DIV>
  5416.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, September 06, =
  5417. 2001 10:05=20
  5418.   PM</DIV>
  5419.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: sewing =
  5420.  
  5421. tips</DIV>
  5422.   <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>sorry about =
  5423. the blank=20
  5424.   post prior to this one...... <BR>Dick's new shirt project brought up a =
  5425.  
  5426.   question......      What is everyone's =
  5427. <BR>favorite=20
  5428.   sewing technique when working with leather ? ? ?  Does anyone =
  5429. have=20
  5430.   <BR>any neat tricks, etc.....   ? ? =
  5431. <BR>    I=20
  5432.   tend to make a 'kit', then put it together.  For instance, I made =
  5433. a=20
  5434.   <BR>punch out of an old fork.  I cut most of the handle off, then =
  5435.  
  5436.   sharpened the <BR>tines with a file.  I take a pre cut piece of =
  5437. leather=20
  5438.   and score a line along <BR>the edge to be sewn .  I align my 4 =
  5439. prong=20
  5440.   punch along the line and strike (4 <BR>holes). Place fork in last =
  5441. hole, strike=20
  5442.   again (3 more holes), etc......     <BR>This leaves me =
  5443. a nice=20
  5444.   straight line of evenly punched holes.  I then take two <BR>dull =
  5445. pointed=20
  5446.   needles and thread with a piece of waxed linen thread.  I tie =
  5447. <BR>the=20
  5448.   ends, so I have a loop with 2 needles on it.  I bring the needles =
  5449.  
  5450.   <BR>equidistant  from the knot.  held apart you have a =
  5451. needle in=20
  5452.   each hand, with <BR>a double string in between with the knot in the =
  5453. middle.=20
  5454.    To start a stitch <BR>pass one needle through the first hole and =
  5455. pull=20
  5456.   knot up to the hole.  Now you <BR>have a needle on each side. =
  5457. pass each=20
  5458.   needle through the next hole from <BR>opposite sides, repeat , etc.... =
  5459.  
  5460.    This is called a saddle stitch.  It looks <BR>good, and is =
  5461. very=20
  5462.   strong.  Don't do a run with one needle, and then catch up =
  5463. <BR>with the=20
  5464.   other....  for a good lock stitch do each hole at a time. =
  5465.  Once you=20
  5466.   <BR>get the rythm down it goes quick enough.    I'm =
  5467. interested=20
  5468.   to learn how you <BR>guys like to do it? =
  5469.    hardtack</FONT>=20
  5470.   </FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  5471.  
  5472. ------=_NextPart_000_0008_01C13778.B8C05460--
  5473.  
  5474.  
  5475. ----------------------
  5476. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5477.  
  5478.  
  5479. -------------------------------------------------------------------------------
  5480.  
  5481. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  5482. Subject: Re: MtMan-List: after the fact brain-tan?
  5483. Date: 07 Sep 2001 08:58:09 -0700
  5484.  
  5485.  
  5486. >     Now, the question, is it possible/practical to do anything at this
  5487. point
  5488. > that might add some braintanning qualities? Like rubbing with a brain and
  5489. > liver mixture.
  5490.  
  5491. Frank,
  5492.  
  5493. I understand your reluctance to discard them. If nothing else, there are
  5494. lots of memories tied up in them. But whos to say they can't be
  5495. restyled/resewn if that is appropriate? In any case rubbing them with brain
  5496. or liver solution isn't what will give them the feel of brain tan. It is the
  5497. presence of the scarf skin (epidermis layer) still on the leather that is
  5498. the biggest difference from such commercially tanned leathers and brain tan.
  5499. All the brain and liver solutions do is wash out the "hide glue" so the
  5500. fibers that make up the hide will lay separately and not "glued" together.
  5501. Commercial tanning does this with chemicals.
  5502.  
  5503. I would think your best bet would be to disassemble the garments, wet and
  5504. stretch them, let them dry on that hard smooth surface, sand the scarf skin
  5505. off best you can with that sander and sheet rock pad, then reassemble them
  5506. using sinew or linen thread if you care to. You may need to put in new welts
  5507. as that is a very small piece of leather to try to rework or deal with but
  5508. it's just an option.
  5509.  
  5510. Hope this helps and gives some encouragement. You won't hurt the leather by
  5511. running it through some rite dye remover either.
  5512.  
  5513. YMOS
  5514. Capt. Lahti'
  5515.  
  5516.  
  5517.  
  5518. ----------------------
  5519. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5520.  
  5521.  
  5522. -------------------------------------------------------------------------------
  5523.  
  5524. From: hawknest4@juno.com
  5525. Subject: Re: MtMan-List: Buck-skin shirt
  5526. Date: 07 Sep 2001 10:21:28 -0400
  5527.  
  5528. On Thu, 06 Sep 2001 19:22:04 -0500 Richard Bacon <rfbac@execpc.com>
  5529. writes:
  5530. >when I get  done with the shirt; the pants will be next. 
  5531.  
  5532.  Dick
  5533. You probably have a ready made pattern there pard and dont know
  5534. it-----get one of your worn out pairs of levies that you have and rip out
  5535. the seams---but leave them attached  lay this on the leather and add
  5536. about 1/2 inch for your sewing seams---then where the zipper is add a
  5537. flap on both sides about 6" long---be sure to reinforce the crotch and
  5538. the back where the seam is then add a tye buttton or such for closure and
  5539. get a pair of good gallicus  or belt to hold them up---dont worry if they
  5540. are a bit tight when you first make them "they gonna streach" a bit when
  5541. you wear them especially in the knees as they get to having
  5542. charactor---if the hides are not big enough you can add leather to get
  5543. the length you need---usually for a pretty big guy it takes about 3 hides
  5544. with one for each side and one for extention of the legs---(what i call
  5545. 10sq hides or medium sized ones)--I also add a reinforcement at the
  5546. bottom of the leg---normally i leave the bottom rough ---if you have to
  5547. add hide to get the length you can add a bit for a due breaker fringe
  5548. around the calf of the leg---it works and keeps the moisture from going
  5549. up the pants and helps to make it dry a bit quicker when wet ---some of
  5550. the other guys can tell you how they make theres---Have made several
  5551. pairs for people and that is what i use for a pattern for their
  5552. pants---tell them to bring me a pair of their old levies and i cut them
  5553. open for my pattern-----"the funny thing they always seem to fit right"
  5554. without having to alter them---
  5555.  
  5556.     "HAWK"
  5557. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  5558. 854 Glenfield Dr.
  5559. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  5560. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  5561. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  5562.  
  5563. ________________________________________________________________
  5564. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  5565. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  5566. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  5567. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  5568.  
  5569. ----------------------
  5570. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5571.  
  5572.  
  5573. -------------------------------------------------------------------------------
  5574.  
  5575. From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  5576. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #853
  5577. Date: 07 Sep 2001 08:51:27 -0700
  5578.  
  5579.     I still use commercially tanned leather for my trousers and moccasins
  5580. but there are two elk hides in my garage that will provide replacements for
  5581. them when I brain-tan them.  My current leather works fine and looks good
  5582. but I am on a journey to be as period-correct as my time, knowledge and
  5583. money will allow.  Brain-tanned leather is an interesting product.  It's
  5584. free if you do it yourself but very expensive if you pay someone to do it
  5585. for you.  Hand labor as opposed to machine work always costs more in
  5586. time/effort or money.  Commercial leather works for the rest of us.  Orange
  5587. hides can be approved on for a more period look if you're interested.  I
  5588. assume you're participating in this list because you are interested.
  5589.     This list is open to all for discussions on the fur trade period.  But
  5590. unlike other "rendezvous/black powder/buckskinning" chat groups it is meant
  5591. to be based on experience and research specifically into this period of time
  5592. we all love so much.  Other lists are more interested in the rendezvous
  5593. "culture".  This list is sponsored by, but not  limited to, members of the
  5594. AMM.  Our goals and objectives are clearly stated on our website. Basically,
  5595. we are a group of former "buckskinners" who eventually came to see that to
  5596. truly understand the life and times of the American mountain man you had to
  5597. experience more than just the six weeks of party that the rendezvous
  5598. represented.
  5599.     In my case, I looked around one day and realized that my "club" could no
  5600. longer teach me the things I wanted to learn.  My buckskinning club was a
  5601. wonderful place to raise my kids in.  We had all the stuff to make us
  5602. comfortable and still look the "part".  The rendezvous movement still does
  5603. these things well.  And it is enough for most of us.   But for those that
  5604. really have an interest in learning about this period first hand from
  5605. experienced teachers, there is the AMM.  We're not for everyone.  Most
  5606. people aren't interested in learning primitive survival techniques on a
  5607. continuous basis. Some are not "joiners".  Some are so social that there is
  5608. no room for listening or learning.  Some refuse to teach the skills they've
  5609. learned.  Many are not physically able to endure the inconvenience/hardships
  5610. that the skills require.  But all of us can come to this site to learn more.
  5611. To drink from this fountain of collected wisdom.
  5612.     And all experience and research is welcome. Some tips are general.
  5613. (Hardtack's tip on a four pronged "awl" was an great example.)  Some tips
  5614. are useful to only those who do competition shooting.  (Personally, I'm
  5615. bored to death by the smoothbore rear sight discussion.)  And some tips that
  5616. pertain to the black powder/rendezvous culture will reach a more
  5617. appreciative audience on a different site.  Building a better folding camp
  5618. table or disguising a plastic water jug with a canvas cover labeled
  5619. "American Fur Co." is not what this group is all about.  So ask your
  5620. questions and share your knowledge.  You don't need to defend yourself about
  5621. how you keep your camp...unless you ask for advice and don't like what you
  5622. hear.
  5623.  
  5624. See you on the trail.
  5625.  
  5626. Larry Huber AMM #1517
  5627. ----- Original Message -----
  5628. Sent: Thursday, September 06, 2001 8:01 PM
  5629.  
  5630.  
  5631. > Hau, Richard;
  5632. > In regard to Cap'n L's info, he's so right.  However, if you must use the
  5633. > pumpkin orange skins, (assuming that is what you have) as he said use the
  5634. > slick side in.  Yes, as stated by someone else you'll have a problem with
  5635. > sweat.  There is one good thing about all of this.  once the slick side
  5636. gets
  5637. > wet, it begins to breathe and you are almost as cool as you would be with
  5638. > brain tan.
  5639. > I do have one problem with those that say that you have to either not buy
  5640. > commercial, or that you need to throw the commercial away and buy brain
  5641. tan
  5642. > for several reasons.  I have no grumble with anyone saying that brain tan
  5643. is
  5644. > better, it is, but it is out of some people's ball park when it comes to
  5645. > price.  If you are not AMM it is not a requisite that you have brain tan.
  5646. > Some of the best buckskinners I know are still running around in
  5647. > commercially tanned skins.  (Some of them/us choose not to join AMM even
  5648. > though we could pass muster.)  Also, there are literally hundreds of
  5649. colors
  5650. > of commercial hide anymore that would pass muster for the correct
  5651. > color/colors which you can even go to the trouble of smoking if you feel
  5652. > that you need or want that.
  5653. > I am disabled and still doing the rendezvous circuit as a trader as much
  5654. as
  5655. > my limitations will allow.  Since most of my skins are of the
  5656. > shooter/thrower/participant, I sometimes don't fit for the correct trader
  5657. > clothing.  Oh well, we do the best that we can.
  5658. > One more thing.  I believe that buckskining should be a family thing if
  5659. you
  5660. > can pull it off.  That leaves the women portraying either missionary women
  5661. > or Indian women, if you are TRULY being period correct the kids are stuck
  5662. > with being Indians as, apparently, there were no white children out here
  5663. in
  5664. > the fur trade country during the period.  To outfit the whole group of
  5665. > people with brain tan is either very expensive or one hell of a lot of
  5666. work
  5667. > for both you and the wife.  My advise is to ease into things as easily and
  5668. > cheaply as possible.  If one steps into his first rondy totally period
  5669. > correct on everything he owns is one hell of a burden to put on someone
  5670. who
  5671. > wants to try something new and fun.
  5672. > By the way, Bodmer and Catlin might not have painted or drawn any of the
  5673. > mountaineers with long fringe but that doesn't mean that those of us who
  5674. > married Indian women didn't wear pants or leggin's with long fringe.  Of
  5675. > course, that's just my opinion.
  5676. > Respectfully;
  5677. > Kim "CallsTheWind" Curtis
  5678. > CHECK OUT OUR HOMEPAGE:
  5679. > www.geocities.com/jenaka/index
  5680. >
  5681. > > Richard,
  5682. > >
  5683. > > I presume you have had those hides commercially tanned? And they are of
  5684. a
  5685. > > golden color?
  5686. > >
  5687. > > Firstly, as has been offered by others, nothing beats brain tan for
  5688. > garment
  5689. > > leather appropriate to the 1800's Rocky Mt. Fur Trade era. But that is
  5690. > > probably news that's too late for you. There are a few things you should
  5691. > > keep in mind about the leather you do have. Since it is of the color
  5692. that
  5693. > > tanneries normally use, it is not the right color to be historically
  5694. > > correct. Not that you can't use it but you did want to know. Secondly,
  5695. > with
  5696. > > the "scarf skin" (where the hair comes out) still on the hide, it will
  5697. > > stretch, be hot, be cold, be less than it could be. Getting it wet and
  5698. > > stretching it before you make clothing out of it will help but not that
  5699. > > much.
  5700. > >
  5701. > > Your best bet is to take the scarf skin off. It is a simple process. Get
  5702. > the
  5703. > > hide wet, stretch it out on a very flat smooth sheet of plywood and let
  5704. it
  5705. > > dry. Use an oscillating/vibrating hand sander with a sheet rock sanding
  5706. > pad
  5707. > > installed, carefully rough up the scarf skin side. You can take it
  5708. > > completely off if your careful but it isn't necessary. Just rough it up
  5709. > > good.
  5710. > >
  5711. > > You can also experiment with Rit Dye Remover on some scrap to see if you
  5712. > can
  5713. > > take the color out. The hide should be a very faint tan somewhere
  5714. between
  5715. > > white and grayish tan. You can even smoke it after you get the original
  5716. > > color out and make it more like brain tan. If you do not decide to do
  5717. > this,
  5718. > > at lest use the leather rough side out. It will look a lot better.
  5719. > >
  5720. > > Whether you go this far or not, the next question is clothing patterns.
  5721. > Most
  5722. > > clothing you see at Rendezvous today is not correct for the 1800's.
  5723. > > Particularly the leather clothing.  You might make a pair of tight
  5724. legged
  5725. > > drop front pants and perhaps a somewhat fitted coat from your hides but
  5726. > most
  5727. > > original sketches of that era show men wearing cloth shirts. A small
  5728. > amount
  5729. > > of very fine fringe down side seams is not out of the question but do
  5730. not
  5731. > go
  5732. > > overboard on length and stay away from gaudy decorations in the Indian
  5733. > mode.
  5734. > > Just not appropriate for a white man in the fur business, contrary to
  5735. what
  5736. > > your rendezvous friends might say or believe. Of course if you want to
  5737. do
  5738. > > it, your free to do so. Just won't be right for the period. If you want
  5739. > > visuals, get ahold of some Miller Sketches. He was a contemporary artist
  5740. > > that drew and later painted the scenes from the original Rendesvous. His
  5741. > > sketches show better detail without later artistic license.
  5742. > >
  5743. > > In any case, it will be worth the effort to take that scarf skin off.
  5744. The
  5745. > > leather will be soft and warm and will function almost as well as brain
  5746. > tan
  5747. > > which is like velvet when done right.
  5748. > >
  5749. > > "I got the impression
  5750. > > that just as its personal preference on how you cut and sew your shirt
  5751. > > it was personal preference on what side you wanted out too."
  5752. > >
  5753. > > It is personal preference in modern buckskinning. It was not personal
  5754. > > preference in the 1800's. Don't get the two mixed up. Most of what you
  5755. saw
  5756. > > was modern ideas somewhat off the mark from what they really wore. I'm
  5757. > sure
  5758. > > you saw very few correct outfits. Though I could be wrong. In any case
  5759. > it's
  5760. > > your leather, do as you will. And best of luck.
  5761. > >
  5762. > > YMOS
  5763. > > Capt. Lahti'
  5764. >
  5765. >
  5766. >
  5767. > ----------------------
  5768. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5769. >
  5770.  
  5771. ----------------------
  5772. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5773.  
  5774.  
  5775. -------------------------------------------------------------------------------
  5776.  
  5777. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  5778. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #853
  5779. Date: 07 Sep 2001 12:46:17 -0400
  5780.  
  5781. "unless you ask for advice and don't like what you hear."
  5782.  
  5783. Larry,
  5784.  But that is what stats 90% of the good, blood letting arguments.. When
  5785. someone asks "what do you think?" and they get a unvarnished, straight
  5786. answer.><G>
  5787. D
  5788.  
  5789. "Imagine my disappointment when I found out "Baby Back Ribs" weren't from
  5790. babies"
  5791. -Me
  5792.  
  5793.  
  5794.  
  5795. ----------------------
  5796. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5797.  
  5798.  
  5799. -------------------------------------------------------------------------------
  5800.  
  5801. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  5802. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #853/Commercial Hides
  5803. Date: 07 Sep 2001 11:47:10 -0600
  5804.  
  5805. This message is in MIME format.  Since your mail reader does not understand
  5806. this format, some or all of this message may not be legible.
  5807.  
  5808. ----__JNP_000_4157.03e3.0a39
  5809. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii  
  5810. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5811.  
  5812. Mandan,
  5813.  
  5814. That's what I'm talking about. If everyone would make that effort to
  5815. disguise those day glow buckskins, then there would be less need for al
  5816. those sunglasses we see!
  5817.  
  5818. On Fri, 7 Sep 2001 03:16:06 EDT Mandan1727@aol.com writes:
  5819.     Hello the list! 
  5820. You were talking about Orange glow inthe dark Commercial tanned hides. 
  5821. My first pair of Leggings I made where that color,  and I just washed
  5822. them a 
  5823. time or two in the (RIT Dye remover) you can find at most stores. Just
  5824. stick 
  5825. them right in the washin machine.  It turns them a somewhat smoked color.
  5826. Now 
  5827. when I put them on I don't stick out like a sore thumb. Thanks again
  5828. Hardtack 
  5829. for this tip! 
  5830.  
  5831.                                                     Mandan           
  5832.  
  5833.  
  5834. "Teton" Todd D. Glover
  5835. http://homestead.juno.com/tetontodd/index.html
  5836. ----__JNP_000_4157.03e3.0a39
  5837. Content-Type: text/html; charset=us-ascii  
  5838. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  5839.  
  5840. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  5841. <HTML><HEAD>
  5842. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" http-equiv=3DContent-Type>
  5843. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR></HEAD>
  5844. <BODY>
  5845. <DIV>Mandan,</DIV>
  5846. <DIV> </DIV>
  5847. <DIV>That's what I'm talking about. If everyone would make that effort to=20
  5848. disguise those day glow buckskins, then there would be less need for al =
  5849. those=20
  5850. sunglasses we see!</DIV>
  5851. <DIV> </DIV>
  5852. <DIV>On Fri, 7 Sep 2001 03:16:06 EDT <A=20
  5853. href=3D"mailto:Mandan1727@aol.com">Mandan1727@aol.com</A> writes:</DIV>
  5854. <BLOCKQUOTE=20
  5855. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 10px; PADDING-LEFT: =
  5856. 10px">
  5857.   <DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>    =
  5858. Hello the=20
  5859.   list! <BR>You were talking about Orange glow inthe dark Commercial tanned=
  5860. =20
  5861.   hides. <BR>My first pair of Leggings I made where that color,  and I=
  5862.  just=20
  5863.   washed them a <BR>time or two in the (RIT Dye remover) you can find at =
  5864. most=20
  5865.   stores. Just stick <BR>them right in the washin machine.  It turns =
  5866. them a=20
  5867.   somewhat smoked color. Now <BR>when I put them on I don't stick out like =
  5868. a=20
  5869.   sore thumb. Thanks again Hardtack <BR>for this tip!=20
  5870.   <BR><BR>           =
  5871. ;            &=
  5872. nbsp;           &=
  5873. nbsp;           &=
  5874. nbsp;    Mandan=20
  5875.            </FONT> </FONT></=
  5876. DIV>
  5877.   <DIV> </DIV></BLOCKQUOTE><BR>"Teton" Todd D.=20
  5878. Glover<BR>http://homestead.juno.com/tetontodd/index.html<BR></BODY></HTML>
  5879.  
  5880. ----__JNP_000_4157.03e3.0a39--
  5881.  
  5882. ----------------------
  5883. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5884.  
  5885.  
  5886. -------------------------------------------------------------------------------
  5887.  
  5888. From: SWzypher@aol.com
  5889. Subject: Re: MtMan-List: after the fact brain-tan?
  5890. Date: 07 Sep 2001 14:30:12 EDT
  5891.  
  5892.  
  5893. In a message dated 9/7/1 2:57:48 PM, frankf@cox-internet.com writes:
  5894.  
  5895. << Now, the question, is it possible/practical to do anything at this point
  5896.  
  5897. that might add some braintanning qualities? Like rubbing with a brain and
  5898.  
  5899. liver mixture.>>
  5900.  
  5901. You can smoke them.  They will take on a more uniform color - though 
  5902. sleightly mottled - and you will smell good enough to eat.
  5903.  
  5904. Richard James
  5905.  
  5906. ----------------------
  5907. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5908.  
  5909.  
  5910. -------------------------------------------------------------------------------
  5911.  
  5912. From: SWzypher@aol.com
  5913. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  5914. Date: 07 Sep 2001 14:32:38 EDT
  5915.  
  5916.  
  5917. In a message dated 9/7/1 4:03:59 PM, shootsprairie@hotmail.com writes:
  5918.  
  5919. <<Did Slim Pickins have a number or was he just an informed fan of the AMM?
  5920.  
  5921. An "honorary" member, so to speak?
  5922.  
  5923. >>
  5924.  
  5925. He had a number.  He paid his first years dues and when he came up for 
  5926. renewal his wife sent a check for two years.  I know.  I deposited it in the 
  5927. AMM account and forwarded his card.
  5928.  
  5929. Most sincerly
  5930. Richard James
  5931.  
  5932. ----------------------
  5933. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5934.  
  5935.  
  5936. -------------------------------------------------------------------------------
  5937.  
  5938. From: SWzypher@aol.com
  5939. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  5940. Date: 07 Sep 2001 14:33:00 EDT
  5941.  
  5942.  
  5943. In a message dated 9/7/1 4:03:59 PM, shootsprairie@hotmail.com writes:
  5944.  
  5945. <<Did Slim Pickins have a number or was he just an informed fan of the AMM?
  5946.  
  5947. An "honorary" member, so to speak?
  5948.  
  5949. >>
  5950.  
  5951.  
  5952. ----------------------
  5953. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5954.  
  5955.  
  5956. -------------------------------------------------------------------------------
  5957.  
  5958. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  5959. Subject: RE: MtMan-List: sewing tips
  5960. Date: 07 Sep 2001 14:07:29 -0700 
  5961.  
  5962. This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
  5963. this format, some or all of this message may not be legible.
  5964.  
  5965. ------_=_NextPart_001_01C137E1.1AC4A9F0
  5966. Content-Type: text/plain;
  5967.     charset="iso-8859-1"
  5968.  
  5969. I have made several leather shirts using common sense and observation of
  5970. tailored cloth shirts, but read my note at the bottom before continuing.  
  5971. Hardtack's sewing method is the way to do it, and works well with sinew too
  5972. (the pieces being a foot or so long depending on your source, but otherwise,
  5973. handled the same). 
  5974. Mostly, I lay the two leather pieces together, sewing inside out, so the
  5975. resulting seam will be to the inside, and punch my holes thru both pieces at
  5976. once, so they automatically align. A single awl also works OK. A soft board
  5977. or bed of cork for the awl to poke into is helpful. You can punch a few
  5978. inches worth of holes, sew them before you lose your place, and continue
  5979. punching. 
  5980.  
  5981. The way I make a simple pullover shirt is as follows:
  5982. --As noted, begin by wetting and stretching commercial tanned skins and
  5983. allowing to dry stretched. This occurs naturally in the final processing of
  5984. brain tanned. 
  5985. --Select two skins, one front and one back, and orient in the direction of
  5986. the original animal (shoulders matched to your shoulders). The usual wedge
  5987. shape should hopefully cover your torso. This puts the thicker areas front
  5988. and back with the thinner areas along the sides. I agree with putting the
  5989. slick side in, and if you wear any skins long enough, the inside will get
  5990. slick and greasy anyway.
  5991. --Examine a commercial shirt, and note how the seams from neck hole to
  5992. shoulders are placed somewhat forward of the center of the garment. Note
  5993. also, the slant, of the shoulders, taking account of your own shoulders.
  5994. --After establishing where the skins seem to cover you best, using clamps,
  5995. staples, or an assistent, establish the shoulder seams, and where the neck
  5996. hole will fall. You will now have to start cutting, always a momentous step,
  5997. but this method minimizes risk. Turn the skins inside out (smooth side out)
  5998. and sew the two shoulders along the marked lines. It is not actually
  5999. necessary to cut yet, or at least, leave some margin in case of adjustments.
  6000. You probably will need to make a minimum cut in each skin for the neck hole,
  6001. keeping in mind you can always trim more off, but it's annoying to put
  6002. anything back. 
  6003. --Sew the two shoulder seams, about six inches each, on each side of the
  6004. neck hole. You should now have a poncho-like garment you can actually drape
  6005. over your head. Put it on, and assess the neck hole and shoulder seams. Trim
  6006. the neck opening reasonably well so the shirt lays on you. Clamp the leather
  6007. together under your arms, and start establishing the side seams. Go slowly
  6008. however, make sure the shoulder fit is good. It's a small amount of sewing
  6009. to re-do at this point. 
  6010. --Mark the side seams, leaving some slack for pulling it off, and don't make
  6011. the arm holes too tight. Here is where you will note that for most
  6012. comfortable fit the shoulder seam will be slightly front of center. In
  6013. particular, mark where the sides come together most naturally while wearing
  6014. the shirt, as it will not lie flat when you take it off to sew it. 
  6015. --Sew a few inches of side seam, and recheck the fit. NOTE: you are sewing
  6016. inside out, and it is not necessary to trim the leather all the way back to
  6017. the seams initially, in case you have to let it out some. 
  6018. --When confident of fit, sew the sides all the way past your belt line, but
  6019. you can leave the last few inches open below the waist. 
  6020. --You should now have a tunic with no arms. Check the fit again and make any
  6021. adjustments. Again, allow for slack under the arms. 
  6022. --You may apply a collar or cape now or later, using period patterns for
  6023. suggestions. When you do the collar, you will of course have to complete
  6024. establishing the neck opening.
  6025. --Trim the leather back to within about 1/4-inch of your seams, ONLY AFTER
  6026. you are quite confident that it fits well. To attach the arms as noted
  6027. below, you will need to work right-side out. 
  6028. --The arms take more leather than you might think. Ideally, you will have a
  6029. large, thin skin with enough for two arms, or even two small skins. Put the
  6030. thin part inside the elbow. Wrap the skin around your arm and match the
  6031. upper diameter to the armholes of your tunic, keeping in mind you need to be
  6032. able to raise your arms overhead. Usually, sewing the arms so they poke out
  6033. at right angles is OK, Again, check how commercial shirts do it. The arms
  6034. should be quite tapered. 
  6035. --The arms will tend to bunch up lengthwise as you wear it, so make the
  6036. sleeves as long as you can. Fold back the excess into cuffs. Long cuffs can
  6037. be let down as partial gloves, to handle hot pans, etc. 
  6038. --As before, the seam along the arms is butt-seamed and sewed inside out.
  6039. Usually, you need only one seam, along the inside, unless having to piece
  6040. together smaller remnants. 
  6041. --To connect the arms to the tunic, I have had good results by lap-seaming
  6042. the arms inside the tunic. By putting the arms inside the tunic, and saddle
  6043. stitching the overlapped area, you get a smooth join, AND the excess
  6044. material left on the tunic that hangs over the shoulders can be trimmed into
  6045. a bit of decorative fringing. 
  6046. --I recommend against long fringe on sleeves and down the side, as it
  6047. catches on stuff, drags in your food, and bunches up underneath you when
  6048. sleeping. You can fringe the lower edge of the tunic for decoration if you
  6049. like. 
  6050. --I can offer no particular documentation for the resulting pullover shirt,
  6051. other than it uses basic European designs, was also seen in northern tribes
  6052. where wind proofing is an issue, and of course uses primitive materials. The
  6053. general pattern resembles what you would get if you duplicated a period
  6054. cloth shirt with available leather and the simplest construction. Most
  6055. references to "hunting shirts" describe a long open-front leather shirt,
  6056. worn over a cloth shirt, sort of like a leather capote (without the hood).
  6057. The pullover shirt described here is more of a primary shirt that you would
  6058. add outer layers to as required. 
  6059. Good luck
  6060. Pat Quilter
  6061.  
  6062. -----Original Message-----
  6063. Sent: Thursday, September 06, 2001 10:06 PM
  6064.  
  6065.  
  6066. sorry about the blank post prior to this one...... 
  6067. Dick's new shirt project brought up a question......      What is everyone's
  6068.  
  6069. favorite sewing technique when working with leather ? ? ?  Does anyone have 
  6070. any neat tricks, etc.....   ? ? 
  6071.     I tend to make a 'kit', then put it together.  For instance, I made a 
  6072. punch out of an old fork.  I cut most of the handle off, then sharpened the 
  6073. tines with a file.  I take a pre cut piece of leather and score a line along
  6074.  
  6075. the edge to be sewn .  I align my 4 prong punch along the line and strike (4
  6076.  
  6077. holes). Place fork in last hole, strike again (3 more holes), etc......     
  6078. This leaves me a nice straight line of evenly punched holes.  I then take
  6079. two 
  6080. dull pointed needles and thread with a piece of waxed linen thread.  I tie 
  6081. the ends, so I have a loop with 2 needles on it.  I bring the needles 
  6082. equidistant  from the knot.  held apart you have a needle in each hand, with
  6083.  
  6084. a double string in between with the knot in the middle.  To start a stitch 
  6085. pass one needle through the first hole and pull knot up to the hole.  Now
  6086. you 
  6087. have a needle on each side. pass each needle through the next hole from 
  6088. opposite sides, repeat , etc....  This is called a saddle stitch.  It looks 
  6089. good, and is very strong.  Don't do a run with one needle, and then catch up
  6090.  
  6091. with the other....  for a good lock stitch do each hole at a time.  Once you
  6092.  
  6093. get the rythm down it goes quick enough.    I'm interested to learn how you 
  6094. guys like to do it?    hardtack 
  6095.  
  6096.  
  6097. ------_=_NextPart_001_01C137E1.1AC4A9F0
  6098. Content-Type: text/html;
  6099.     charset="iso-8859-1"
  6100.  
  6101. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  6102. <HTML><HEAD>
  6103. <META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=iso-8859-1">
  6104.  
  6105.  
  6106. <META content="MSHTML 5.00.3103.1000" name=GENERATOR></HEAD>
  6107. <BODY>
  6108. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>I have 
  6109. made several leather shirts using common sense and observation of tailored cloth 
  6110. shirts, but read my note at the bottom before continuing.  
  6111. </SPAN></FONT></DIV>
  6112. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN 
  6113. class=712141520-07092001>Hardtack's sewing method is the way to do it, and works 
  6114. well with sinew too (the pieces being a foot or so long depending on your 
  6115. source, but otherwise, handled the same). </SPAN></FONT></DIV>
  6116. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN 
  6117. class=712141520-07092001>Mostly, I lay the two leather pieces together, sewing 
  6118. inside out, so the resulting seam will be to the inside, and punch my holes thru 
  6119. both pieces at once, so they automatically align. A single awl also works OK. A 
  6120. soft board or bed of cork for the awl to poke into is helpful. You can punch a 
  6121. few inches worth of holes, sew them before you lose your place, and continue 
  6122. punching. </SPAN></FONT></DIV>
  6123. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN 
  6124. class=712141520-07092001></SPAN></FONT> </DIV>
  6125. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>The 
  6126. way I make a simple pullover shirt is as follows:</SPAN></FONT></DIV>
  6127. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--As 
  6128. noted, begin by wetting and stretching commercial tanned skins and allowing to 
  6129. dry stretched. This occurs naturally in the final processing of brain tanned. 
  6130. </SPAN></FONT></DIV>
  6131. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN 
  6132. class=712141520-07092001>--Select two skins, one front and one back, and orient 
  6133. in the direction of the original animal (shoulders matched to your shoulders). 
  6134. The usual wedge shape should hopefully cover your torso. This puts the thicker 
  6135. areas front and back with the thinner areas along the sides. I agree with 
  6136. putting the slick side in, and if you wear any skins long enough, the inside 
  6137. will get slick and greasy anyway.</SPAN></FONT></DIV>
  6138. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN 
  6139. class=712141520-07092001>--Examine a commercial shirt, and note how the seams 
  6140. from neck hole to shoulders are placed somewhat forward of the center of the 
  6141. garment. Note also, the slant, of the shoulders, taking account of your own 
  6142. shoulders.</SPAN></FONT></DIV>
  6143. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN 
  6144. class=712141520-07092001>--After establishing where the skins seem to cover you 
  6145. best, using clamps, staples, or an assistent, establish the shoulder seams, and 
  6146. where the neck hole will fall. You will now have to start cutting, always a 
  6147. momentous step, but this method minimizes risk. Turn the skins inside out 
  6148. (smooth side out) and sew the two shoulders along the marked lines. It is not 
  6149. actually necessary to cut yet, or at least, leave some margin in case of 
  6150. adjustments. You probably will need to make a minimum cut in each skin for the 
  6151. neck hole, keeping in mind you can always trim more off, but it's annoying to 
  6152. put anything back. </SPAN></FONT></DIV>
  6153. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--Sew 
  6154. the two shoulder seams, about six inches each, on each side of the neck hole. 
  6155. You should now have a poncho-like garment you can actually drape over your head. 
  6156. Put it on, and assess the neck hole and shoulder seams. Trim the neck 
  6157. opening reasonably well so the shirt lays on you. Clamp the leather together 
  6158. under your arms, and start establishing the side seams. Go slowly however, make 
  6159. sure the shoulder fit is good. It's a small amount of sewing to re-do at this 
  6160. point. </SPAN></FONT></DIV>
  6161. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--Mark 
  6162. the side seams, leaving some slack for pulling it off, and don't make the arm 
  6163. holes too tight. Here is where you will note that for most comfortable fit the 
  6164. shoulder seam will be slightly front of center. In particular, mark where the 
  6165. sides come together most naturally while wearing the shirt, as it will not lie 
  6166. flat when you take it off to sew it. </SPAN></FONT></DIV>
  6167. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--Sew 
  6168. a few inches of side seam, and recheck the fit. NOTE: you are sewing inside out, 
  6169. and it is not necessary to trim the leather all the way back to the seams 
  6170. initially, in case you have to let it out some. </SPAN></FONT></DIV>
  6171. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--When 
  6172. confident of fit, sew the sides all the way past your belt line, but you can 
  6173. leave the last few inches open below the waist. </SPAN></FONT></DIV>
  6174. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--You 
  6175. should now have a tunic with no arms. Check the fit again and make any 
  6176. adjustments. Again, allow for slack under the arms. </SPAN></FONT></DIV>
  6177. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--You 
  6178. may apply a collar or cape now or later, using period patterns for suggestions. 
  6179. When you do the collar, you will of course have to complete establishing the 
  6180. neck opening.</SPAN></FONT></DIV>
  6181. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--Trim 
  6182. the leather back to within about 1/4-inch of your seams, ONLY AFTER you are 
  6183. quite confident that it fits well. To attach the arms as noted below, you will 
  6184. need to work right-side out. </SPAN></FONT></DIV>
  6185. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--The 
  6186. arms take more leather than you might think. Ideally, you will have a large, 
  6187. thin skin with enough for two arms, or even two small skins. Put the thin part 
  6188. inside the elbow. Wrap the skin around your arm and match the upper diameter to 
  6189. the armholes of your tunic, keeping in mind you need to be able to raise your 
  6190. arms overhead. Usually, sewing the arms so they poke out at right angles is OK, 
  6191. Again, check how commercial shirts do it. The arms should be quite tapered. 
  6192. </SPAN></FONT></DIV>
  6193. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--The 
  6194. arms will tend to bunch up lengthwise as you wear it, so make the sleeves as 
  6195. long as you can. Fold back the excess into cuffs. Long cuffs can be let down as 
  6196. partial gloves, to handle hot pans, etc. </SPAN></FONT></DIV>
  6197. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--As 
  6198. before, the seam along the arms is butt-seamed and sewed inside out. Usually, 
  6199. you need only one seam, along the inside, unless having to piece together 
  6200. smaller remnants. </SPAN></FONT></DIV>
  6201. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--To 
  6202. connect the arms to the tunic, I have had good results by lap-seaming the 
  6203. arms inside the tunic. By putting the arms inside the tunic, and saddle 
  6204. stitching the overlapped area, you get a smooth join, AND the excess material 
  6205. left on the tunic that hangs over the shoulders can be trimmed into a bit of 
  6206. decorative fringing. </SPAN></FONT></DIV>
  6207. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--I 
  6208. recommend against long fringe on sleeves and down the side, as it catches on 
  6209. stuff, drags in your food, and bunches up underneath you when sleeping. You can 
  6210. fringe the lower edge of the tunic for decoration if you like. 
  6211. </SPAN></FONT></DIV>
  6212. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>--I 
  6213. can offer no particular documentation for the resulting pullover shirt, other 
  6214. than it uses basic European designs, was also seen in northern tribes where wind 
  6215. proofing is an issue, and of course uses primitive materials. The general 
  6216. pattern resembles what you would get if you duplicated a period cloth shirt with 
  6217. available leather and the simplest construction. Most references to "hunting 
  6218. shirts" describe a long open-front leather shirt, worn over a cloth shirt, sort 
  6219. of like a leather capote (without the hood). The pullover shirt described here 
  6220. is more of a primary shirt that you would add outer layers to as required. 
  6221. </SPAN></FONT></DIV>
  6222. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>Good 
  6223. luck</SPAN></FONT></DIV>
  6224. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=712141520-07092001>Pat 
  6225. Quilter</SPAN></FONT></DIV>
  6226. <BLOCKQUOTE>
  6227.   <DIV align=left class=OutlookMessageHeader dir=ltr><FONT face=Tahoma 
  6228.   size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> Bublitz@aol.com 
  6229.   [mailto:Bublitz@aol.com]<BR><B>Sent:</B> Thursday, September 06, 2001 10:06 
  6230.   PM<BR><B>To:</B> hist_text@lists.xmission.com<BR><B>Subject:</B> Re: 
  6231.   MtMan-List: sewing tips<BR><BR></DIV></FONT><FONT face=arial,helvetica><FONT 
  6232.   size=2>sorry about the blank post prior to this one...... <BR>Dick's new shirt 
  6233.   project brought up a question......      What is 
  6234.   everyone's <BR>favorite sewing technique when working with leather ? ? ? 
  6235.    Does anyone have <BR>any neat tricks, etc.....   ? ? 
  6236.   <BR>    I tend to make a 'kit', then put it together. 
  6237.    For instance, I made a <BR>punch out of an old fork.  I cut most of 
  6238.   the handle off, then sharpened the <BR>tines with a file.  I take a pre 
  6239.   cut piece of leather and score a line along <BR>the edge to be sewn .  I 
  6240.   align my 4 prong punch along the line and strike (4 <BR>holes). Place fork in 
  6241.   last hole, strike again (3 more holes), etc......     <BR>This 
  6242.   leaves me a nice straight line of evenly punched holes.  I then take two 
  6243.   <BR>dull pointed needles and thread with a piece of waxed linen thread. 
  6244.    I tie <BR>the ends, so I have a loop with 2 needles on it.  I bring 
  6245.   the needles <BR>equidistant  from the knot.  held apart you have a 
  6246.   needle in each hand, with <BR>a double string in between with the knot in the 
  6247.   middle.  To start a stitch <BR>pass one needle through the first hole and 
  6248.   pull knot up to the hole.  Now you <BR>have a needle on each side. pass 
  6249.   each needle through the next hole from <BR>opposite sides, repeat , etc.... 
  6250.    This is called a saddle stitch.  It looks <BR>good, and is very 
  6251.   strong.  Don't do a run with one needle, and then catch up <BR>with the 
  6252.   other....  for a good lock stitch do each hole at a time.  Once you 
  6253.   <BR>get the rythm down it goes quick enough.    I'm interested 
  6254.   to learn how you <BR>guys like to do it?    hardtack</FONT> 
  6255.   </FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  6256.  
  6257. ------_=_NextPart_001_01C137E1.1AC4A9F0--
  6258.  
  6259. ----------------------
  6260. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6261.  
  6262.  
  6263. -------------------------------------------------------------------------------
  6264.  
  6265. From: SWzypher@aol.com
  6266. Subject: Re: RE: MtMan-List: sewing tips
  6267. Date: 07 Sep 2001 18:33:10 EDT
  6268.  
  6269.  
  6270. In a message dated 9/7/1 10:14:02 PM, pat_quilter@qscaudio.com writes:
  6271.  
  6272. <<Hardtack's sewing method is the way to do it, and works well with sinew too
  6273.  
  6274. (the pieces being a foot or so long depending on your source, but otherwise,
  6275.  
  6276. >>
  6277.  
  6278. Addendum to Pat Quilter's shirt making directions:
  6279.  
  6280.     First - the shirt description seems to be that of a euopean-influences 
  6281. pattern.  Great!  Let me caution you all to NOT make a shirt of a decorated 
  6282. Indian pattern - medicine shirt, etc..  To any Indian who knows his stuff 
  6283. (not TV educated), a white man in such apparel is highly offensive.  
  6284.     Second - a white-man shirt made of commercial deer skins is very period.  
  6285. (see "breeches" in Rural Penna. Clothing publication).  The colonists and 
  6286. Europeans used leather of their own tanning to make clothes.  However, 
  6287. slick-in was the rule for easy on easy off dressing/undressing.  They also 
  6288. dyed their leather - sometimes after it had been worn a while to cover up 
  6289. spots and spills.
  6290.     Third - saddle stitching is a very-whiteh-man technique.  Indians used 
  6291. the running stitch with a welted seam . . . far more practical for buckskin 
  6292. clothing.
  6293.     Fourth - If you want fringe on your sleeve, do not put it on the bottom 
  6294. (lower) edge of the seam.  Believe me!  You will end up with an arm pit full 
  6295. of fringe . . . very uncomfortable.  Instead  -- lay out the sleeve for the 
  6296. desired outline, but make the seam paralel to the top edge of the sleeve.  
  6297. This means a fold rather than a seam along the bottom.  If you want a 
  6298. yoke-type body where there is fringe across the back, (or/and front), the 
  6299. fringe on the body connects the two points where the sleeve fringe/seam 
  6300. contacts the body.  This is non-Indian and very correct.
  6301.     Third - Why do you want a leather shirt, anyway?? As Osbourn Russell 
  6302. pointed out - it is far more comfortable to be wet in a cloth shirt than a 
  6303. leather one, but when leather must be used, they prefered antelope because it 
  6304. is so much lighter.  First time I tried on a leather shirt (1967)  I thought 
  6305. I had "arrived".  I made and wore two more after that before I discovered the 
  6306. wisdome of Russell.  A buckskin jacket (see Miller's paintings of Stewart's 
  6307. French hunter) or a smock are FAR more practical.  (an opinion based on 
  6308. considerable experience)
  6309.  
  6310. Most sincerely
  6311. Richard James
  6312.  
  6313. ----------------------
  6314. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6315.  
  6316.  
  6317. -------------------------------------------------------------------------------
  6318.  
  6319. From: SWzypher@aol.com
  6320. Subject: Re: RE: MtMan-List: sewing tips
  6321. Date: 07 Sep 2001 18:33:43 EDT
  6322.  
  6323.  
  6324. In a message dated 9/7/1 10:14:02 PM, pat_quilter@qscaudio.com writes:
  6325.  
  6326. <<Hardtack's sewing method is the way to do it, and works well with sinew too
  6327.  
  6328. (the pieces being a foot or so long depending on your source, but otherwise,
  6329.  
  6330. >>
  6331.  
  6332.  
  6333. ----------------------
  6334. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6335.  
  6336.  
  6337. -------------------------------------------------------------------------------
  6338.  
  6339. From: TerryTwoBear@aol.com
  6340. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  6341. Date: 07 Sep 2001 20:05:16 EDT
  6342.  
  6343. Brother Ole, Granville Martin  calif  member ist party 
  6344. laguna  mountain party.when we put him under all present
  6345.  received a peice of leather with  his name,party and #9
  6346.  that is where i got the number
  6347.                                            Two Bear
  6348.  
  6349. ----------------------
  6350. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6351.  
  6352.  
  6353. -------------------------------------------------------------------------------
  6354.  
  6355. From: HikingOnThru@cs.com
  6356. Subject: Re: MtMan-List: after the fact brain-tan?
  6357. Date: 07 Sep 2001 22:16:56 EDT
  6358.  
  6359. In a message dated 9/7/01 9:57:48 AM Eastern Daylight Time, 
  6360. frankf@cox-internet.com writes:
  6361.  
  6362. << Now, the question, is it possible/practical to do anything at this point
  6363.  that might add some braintanning qualities? Like rubbing with a brain and
  6364.  liver mixture. >>
  6365. Frank,
  6366.  
  6367. Maybe you could use the pant legs and shirt bottom to wipe the grease off 
  6368. your hands.  After a year or two they should develop that neat black color 
  6369. !!! <VBG>  I understand that would be somewhat period correct!!! :)
  6370.  
  6371. -C.Kent
  6372.  
  6373. ----------------------
  6374. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6375.  
  6376.  
  6377. -------------------------------------------------------------------------------
  6378.  
  6379. From: HikingOnThru@cs.com
  6380. Subject: MtMan-List: WAS:after the fact brain-tan? NOW: Sanding Scarf skin
  6381. Date: 07 Sep 2001 22:21:44 EDT
  6382.  
  6383. In a message dated 9/7/01 11:55:03 AM Eastern Daylight Time, rtlahti@msn.com 
  6384. writes:
  6385.  
  6386. << I would think your best bet would be to disassemble the garments, wet and
  6387.  stretch them, let them dry on that hard smooth surface, sand the scarf skin
  6388.  off best you can with that sander and sheet rock pad, >>
  6389.  
  6390. Capt. Lahti,
  6391.  
  6392. Why would the pants need to be disassembled and stretched?  Could he not sand 
  6393. off the scarf skin with the pants as they are now.  True, the stuff in and 
  6394. near the seams would not come off but the rest would and Frank would not have 
  6395. to contend with parts of his pants that do not really line up just right 
  6396. anymore.  If any of y'all have sewn anything you know a little variance can 
  6397. throw the garment dimensions way off!!!!  (If you do not believe me...I have 
  6398. a set of dropfront britches that would make Jethro Bodine proud!!!)
  6399.  
  6400. -C.Kent
  6401.  
  6402. ----------------------
  6403. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6404.  
  6405.  
  6406. -------------------------------------------------------------------------------
  6407.  
  6408. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  6409. Subject: Re: MtMan-List: WAS:after the fact brain-tan? NOW: Sanding Scarf skin
  6410. Date: 07 Sep 2001 19:40:08 -0700
  6411.  
  6412.  
  6413. > Why would the pants need to be disassembled and stretched?  Could he not
  6414. sand
  6415. > off the scarf skin with the pants as they are now.
  6416.  
  6417. -C.Kent,
  6418.  
  6419. There is usually a good reason for following directions as given. If I were
  6420. Frank or anyone else who wishes to try this method, I strongly suggest you
  6421. follow directions.
  6422.  
  6423. The whole reason for wetting the leather and stretching it flat on a firm
  6424. surface is to make it possible to actually sand off the scarf skin without
  6425. sanding holes through the leather but just as important, to make it possible
  6426. to actually sand it off in the first place. If it is not stretched wet,
  6427. dryed and kept flat, it is almost impossible to do an even job or get the
  6428. sanding medium to work.
  6429.  
  6430. He will actually end up with more leather than he started with since the
  6431. epidermus layer has a natural tendency to draw up when dry and stretch out
  6432. when wet. It also is "bunched" up when dry and not under stress so if you
  6433. try to sand it off , you only take the high spots and the leather generally
  6434. tends to "roll" around under the sander which just causes further problems.
  6435.  
  6436. Of course your free to try it. <G>
  6437.  
  6438. YMOS
  6439. Capt. Lahti'
  6440.  
  6441.  
  6442.  
  6443. ----------------------
  6444. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6445.  
  6446.  
  6447. -------------------------------------------------------------------------------
  6448.  
  6449. From: "Kim & Jen" <kimanjen@wyoming.com>
  6450. Subject: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  6451. Date: 07 Sep 2001 18:02:57 -0600
  6452.  
  6453. Captain Lahti and Teton;
  6454.     Somewhere along the line of my post I must have come across as just
  6455. barely above a total neophyte.  Sorry I left that impression.
  6456. As for "those of us that have been around a few years"  I think that I
  6457. qualify.  For the last 35 years or so living in the Wind Rivers and trapping
  6458. nearly everything that moves, brain tanning some of my catch/kills,
  6459. researching most of the Fur Trade Era history of this area, collecting books
  6460. and manuscripts, etc, and writing articles and working on historical novels
  6461. of the time period, giving lectures and talks for the public and for
  6462. skinners alike, stripping and sewing with sinew, living with the Indians
  6463. themselves and learning their techniques, practicing the survival skills and
  6464. medicines of the old days, rendezvousing for 28 years and being married to a
  6465. Lakhota should get me there.
  6466.     Sorry I took exception if none was aimed my way, but that's the way I
  6467. took it.
  6468.     As far as your responses I pretty much agree with most of what was said
  6469. with the possible exception of the long fringe really getting in the way and
  6470. not being used by the Indians themselves when out in the bush, so to speak.
  6471. Having done many miles of running in 7 inch and longer fringe with little
  6472. dificulty leads me to this conclusion as well as having the Indian elders
  6473. (my Lakhota adoptive father who lived in the 1800s as one) tell me of their
  6474. experiences.  I'm not talking of running through the trees, rocks sagebrush,
  6475. etc., with beaded, ermine trimmed and much adorned leggings.  Just the basic
  6476. legging with fringe, a breachclout and moccasins and perhaps either your
  6477. rifle or bowcase and quiver.  This would have been an impossition for a
  6478. plains Indian of the Horse Culture as much as being afoot was for the white
  6479. trapper.
  6480.     As for the "running around in commercial skins" thing, maybe it was a
  6481. poor choice of words.  I have a friend who is 87 years old, has trapped,
  6482. snow shoed and lived in the wildest conditions that any of us can imagine
  6483. for 80 years and is wearing buckskins of chrome tanned leather, however the
  6484. color is correct.  This man has forgotten more about the old trapping and
  6485. Indian ways than most of us will ever be privileged to know.  He just isn't
  6486. into going any farther than he needs to at this stage of his life to sit
  6487. around the camp fire at rendezvous and impart what knowledge others ask him
  6488. to impart.
  6489.     My point was that there are those of us out here that might not need the
  6490. AMM credentials to make us genuine.  I considered it years ago and like
  6491. joining MENSA, I declined.  I do know the difference between brain tan and
  6492. commercial, and period correct and that stuff that passes at the usual
  6493. rendezvous.
  6494.     I am curious, though, if anyone can provide proof that the Indians
  6495. didn't use dream catchers before 1840.  The Bridger rendezvous and others
  6496. don't want to allow even "period correct" willow hooped, sinew webbed,
  6497. feathered and beaded with pre- 1840 beads, dream catchers.  I have been
  6498. personally told that there is no proof that the white man can find that put
  6499. it's usage befor the 1870's.
  6500. The Ojibways, Lakhotas and other tribes say that they have used them for
  6501. several hundred years to thousands of years.
  6502. Any comments?
  6503. CallsTheWind
  6504.  
  6505.  
  6506. ----------------------
  6507. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6508.  
  6509.  
  6510. -------------------------------------------------------------------------------
  6511.  
  6512. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  6513. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  6514. Date: 07 Sep 2001 21:53:50 -0700
  6515.  
  6516. The Bridger rendezvous and others
  6517. > don't want to allow even "period correct" willow hooped, sinew webbed,
  6518. > feathered and beaded with pre- 1840 beads, dream catchers.  I have been
  6519. > personally told that there is no proof that the white man can find that
  6520. put
  6521. > it's usage befor the 1870's.
  6522. > The Ojibways, Lakhotas and other tribes say that they have used them for
  6523. > several hundred years to thousands of years.
  6524. > Any comments?
  6525. > CallsTheWind
  6526.  
  6527. CallsTheWind,
  6528.  
  6529. Comments? Yes lots but where to begin? Probably best not to say anything.
  6530. Oh, what the hell....
  6531.  
  6532. We walk a fine line here between a pure discussion of History (which is the
  6533. chartered purpose of this list) and discussions of what is and isn't
  6534. historical, correct, period correct, proven, suspected, or believed in a
  6535. spiritual sense, along with what is OK at various events, that it behooves
  6536. us all to think through our responses before we make them public for no
  6537. other reason than to avoid confusion and worse, hard feelings. I'm not going
  6538. to dig back to what you offered that caused me to go into further detail and
  6539. explanation. Suffice it to say that we were not talking about what you and I
  6540. have done in our own personal lives but trying to answer another's need for
  6541. guidance in the world of "Modern Rendezvous" and "historical re-enactment".
  6542.  
  6543. I'll stand by my comments and observations of what was historically correct
  6544. and what is practical for someone portraying a white or Anglicized trapper
  6545. of the Rocky Mt. Fur Trade Era. Most participants and practitioners do not
  6546. run around in breech clout and leggings + moc's. They hardly get involved in
  6547. "living" the life much more than a weekend or week at a time. They don't
  6548. portray "Plains Indians". They are torn between wanting to get involved and
  6549. doing it cheaply and doing it right.
  6550.  
  6551.  Most get the wrong image from what their first encounters show them. Few
  6552. actually get good advice before they have jumped in with both feet but head
  6553. first into the mud. If I'm asked, I will give my best answers. And I will
  6554. temper that only by what I perceive the questioner's real intent is. Some
  6555. will wish to know how to do it absolutely authentically from the get-go,
  6556. some will have an honest need to cut a corner or two on the way. Different
  6557. needs. Different answers.
  6558.  
  6559. Now to your "Dream Catchers". What this and serious re-enacting is all about
  6560. is authentication. Authenticate them at the original Rendezvous and they are
  6561. accepted. Fail to do so and they are suspect and may not be accepted by any
  6562. number of organizations/organizers. Of course you can be the organizer and
  6563. permit them if you wish. You say the Ojibway and other tribes claim to have
  6564. had them for several hundred years? Show the evidence. Oral tradition is
  6565. great for story telling and religious belief but it doesn't cut it as far as
  6566. authentication of historical correctness is concerned. Oral history often
  6567. does not mesh with archeological evidence or the lack thereof. It should be
  6568. listened to with respect for the truth it may contain, but it is not
  6569. definitive proof. In this end of the game we do not look for proof that it
  6570. can't be shown not to have been present. We show proof that it was. Or as a
  6571. purist, it is not accepted.
  6572.  
  6573.  Of course this is all prefaced with the supposition that one is concerned
  6574. with authenticity in their personal choices or the standards of a particular
  6575. group or organization of like minded individuals. Modern Rendezvous pay lip
  6576. service to authenticity. Other groups such as AMM work hard to foster and
  6577. attain authenticity, though we often find we have fallen short of the mark.
  6578. But we are entitled to set standards and entitled to believe certain things
  6579. to be so until proven otherwise because we are not public. And it is not
  6580. necessary to be AMM to be genuine. As an organization, AMM gets it right
  6581. more often than not. As individual members, AMM'ers are all pilgrims on a
  6582. journey with no end.
  6583.  
  6584. But I think you know what I am saying and where I am coming from. Thank you
  6585. for your resume of accomplishments, affiliations, knowledge, level of
  6586. intelligence and live experiences. You are a unique and special individual
  6587. as are we all. I have no quarrel with you. I only wish to give my best
  6588. advice and answer when I perceive I have been asked to comment. If I
  6589. disagree with someone else's answers or comments I will try to enter the
  6590. discussion with good manners and grace. If I did not do that, you have my
  6591. apology.
  6592.  
  6593.  
  6594. As always, I remain.............
  6595.  
  6596. YMOS
  6597. Capt. Lahti'
  6598.  
  6599.  
  6600.  
  6601. ----------------------
  6602. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6603.  
  6604.  
  6605. -------------------------------------------------------------------------------
  6606.  
  6607. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  6608. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  6609. Date: 08 Sep 2001 07:51:08 -0400
  6610.  
  6611. I agree with Capt. Lahti remarks on AMM being a never ending search. I am not a
  6612. member, though at one time I fought to be one and then saw the errors of my way.
  6613. ;-)  Men need men things and the ladies can teach them men.  Rather be a
  6614. contrary lady with lots of little opinions based on my research, travels and
  6615. Native people I have learned from and then help a few "men" become members.
  6616. There are several women on this list who could fulfill all the requirements.
  6617. Also, there is going to be a great conference or symposium by some very learned
  6618. people, Native and white, at Great Falls, Montana if you really like to argue a
  6619. point.  They can give you an ear full about Dream Catchers.  I will be
  6620. there.....drop by.
  6621.  
  6622. http://www.tipis-tepees-teepees.com/seminar_on_native_american_mater.htm
  6623.  
  6624.  
  6625. And on with the remarks on Dream Catchers,  in the many museums and private
  6626. collections of the North Plains and Central Plains, written research among some
  6627. very noted collectors, historians and even ledger drawings, I have not seen one
  6628. of these Dream Catchers.  But I have, in my 40+ years have heard the changing
  6629. stories and names of the item and how they have developed into a huge tourist
  6630. item and that now every tribe has a "history" of a Dream catcher.  Most of this
  6631. seems to have started during the 1960s as a tourist item for the Powwows and
  6632. exploded from there in to the very outlandish hoops of today.  What tourist is
  6633. going to buy a plain little piece of round wood with fake sinew on it. They want
  6634. gaudy and a good story to go with that prized "Indian item". Now I have seen
  6635. willow hoops in a few New England and Plains collections that date back to the
  6636. mid. 1800s that were used in games or as practice targets for throwing sticks or
  6637. spears.  But the so called "Dream Catcher" of today with all its feathers, beads
  6638. and furry things does not seem to have existed in the old times and not by that
  6639. name.
  6640. The Great Lakes tribes and area did make a "little" round hoop to sometimes hang
  6641. on a cradle board to amuse the child...and that went with the old stories of the
  6642. "Spider" and were mostly related to catching bad dreams before they got to the
  6643. baby or out to spread to the world...I forget which at this moment.  But there
  6644. are so many stories of that hoop and now the true meaning of the item is getting
  6645. lost in the "New Age" lingo.
  6646.  
  6647. What is period correct when referring to the materials.  Are you really
  6648. referring to "real" sinew and a few old time beads.  As to the feathers, is that
  6649. eagle, hawk or owl or Prairie Chicken, Canadian Geese, Swan, or dove?  Or are we
  6650. talking the synthetic plastic sinew, reproduction old time beads and pheasant,
  6651. turkey, or colored chicken feathers?
  6652.  
  6653. These are just a few observations, opinions or insights from the side bars.
  6654.  
  6655. Linda Holley
  6656. http:www.tipis-tepees-teepees.com
  6657.  
  6658.  
  6659. ----------------------
  6660. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6661.  
  6662.  
  6663. -------------------------------------------------------------------------------
  6664.  
  6665. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  6666. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  6667. Date: 08 Sep 2001 07:34:15 -0700
  6668.  
  6669. Mr. Huber,
  6670. Slim had a number=347
  6671. Youre sausage and biscuit eatin buddy
  6672. Ole # 718
  6673. ----------
  6674. >From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  6675. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  6676. >Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  6677. >Date: Fri, Sep 7, 2001, 7:26 AM
  6678. >
  6679.  
  6680. >Did Slim Pickins have a number or was he just an informed fan of the AMM?
  6681. >An "honorary" member, so to speak?
  6682. >
  6683. >Larry Huber
  6684. >----- Original Message -----
  6685. >From: <SWzypher@aol.com>
  6686. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  6687. >Sent: Thursday, September 06, 2001 7:59 AM
  6688. >Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  6689. >
  6690. >
  6691. >> Ole
  6692. >>
  6693. >> Slim Pickins should be on this list as well.  I know he paid for three
  6694. >years
  6695. >> membership.  Once on sign-up and a renewal for two years.
  6696. >>
  6697. >> Dick James
  6698. >>
  6699. >> P.S.  Who is this Ole at the top of the deceased list???
  6700. >>
  6701. >> ----------------------
  6702. >> hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6703. >>
  6704. >
  6705. >----------------------
  6706. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6707.  
  6708. ----------------------
  6709. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6710.  
  6711.  
  6712. -------------------------------------------------------------------------------
  6713.  
  6714. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  6715. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  6716. Date: 08 Sep 2001 07:46:09 -0700
  6717.  
  6718. Terry,
  6719. I finnaly found his original entry in the ledger, his number was Gray Beard
  6720. # 8.
  6721. YMOS
  6722. Ole # 718
  6723. ----------
  6724. >From: TerryTwoBear@aol.com
  6725. >To: hist_text@lists.xmission.com
  6726. >Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  6727. >Date: Fri, Sep 7, 2001, 5:05 PM
  6728. >
  6729.  
  6730. >Brother Ole, Granville Martin  calif  member ist party 
  6731. >laguna  mountain party.when we put him under all present
  6732. > received a peice of leather with  his name,party and #9
  6733. > that is where i got the number
  6734. >                                           Two Bear
  6735. >
  6736. >----------------------
  6737. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6738.  
  6739. ----------------------
  6740. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6741.  
  6742.  
  6743. -------------------------------------------------------------------------------
  6744.  
  6745. From: scott mcmahon <mustanggray@excite.com>
  6746. Subject: Re: MtMan-List: Buck-skin shirt
  6747. Date: 08 Sep 2001 07:22:34 -0700 (PDT)
  6748.  
  6749.     -Well I was waiting for this to come up and it may have been covered
  6750. already as I still have a few emails I haven't read but I'll add my thoughts
  6751. anyway....If you use this method you will have a nice pair of buckskin
  6752. levis, NOT a period pair of buckskin trousers! If you really want a pair of
  6753. period trousers get a pattern from Past Patterns(can be found through Alter
  6754. Years out of California?) for straight leg mid 19th century trousers. They
  6755. will fit properly and will also have the "look" of period trousers ie. the
  6756. waist will be in the proper place(middle fall button at the navel). They are
  6757. drop front which is not outdated or uncommon for the 30's as some would have
  6758. you believe. You will have to use alittle ingenuity since leather is thicker
  6759. than wools and satinettes when seams are concerned, generally around the
  6760. waist band but in the end you'll be happy with the outcome. Just my
  6761. thoughts!
  6762.     Scott McMahon
  6763.  
  6764.  
  6765.  
  6766.  
  6767.  
  6768. _______________________________________________________
  6769. http://inbox.excite.com
  6770.  
  6771.  
  6772.  
  6773. ----------------------
  6774. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6775.  
  6776.  
  6777. -------------------------------------------------------------------------------
  6778.  
  6779. From: SWzypher@aol.com
  6780. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  6781. Date: 08 Sep 2001 12:58:12 EDT
  6782.  
  6783.  
  6784. In a message dated 9/8/1 3:46:50 AM, kimanjen@wyoming.com writes:
  6785.  
  6786. <<  I am curious, though, if anyone can provide proof that the Indians
  6787.  
  6788. didn't use dream catchers before 1840. >>
  6789.  
  6790. I am looking for evidence that they existed before 1990.  Any documentation??
  6791. RJames
  6792.  
  6793. ----------------------
  6794. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6795.  
  6796.  
  6797. -------------------------------------------------------------------------------
  6798.  
  6799. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  6800. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  6801. Date: 08 Sep 2001 13:07:30 -0400
  6802.  
  6803. Dream catchers, chrome tan disguising, I "couldda' been AMM, but didn't
  6804. wanna",
  6805.  "if they'd a had it"...Crap like this just clogs the bandwith and belongs
  6806. on a porkeating, flatlander list. Learning the way it was done and trying to
  6807. correctly emulate it the best that you can. Sharing of knowledge, research,
  6808. experience and mebby some humor is what belongs here, I think.
  6809. My $.02.
  6810.  
  6811. Am I being a hardheaded prick again???
  6812. D
  6813.  
  6814.  
  6815. "Imagine my disappointment when I found out "Baby Back Ribs" weren't from
  6816. babies"
  6817. -Me
  6818.  
  6819.  
  6820.  
  6821. ----------------------
  6822. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6823.  
  6824.  
  6825. -------------------------------------------------------------------------------
  6826.  
  6827. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  6828. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  6829. Date: 08 Sep 2001 11:23:34 -0600
  6830.  
  6831.  
  6832. > I am looking for evidence that they existed before 1990.  Any
  6833. documentation??
  6834. > RJames
  6835.  
  6836. Something to consider.  Hoops have been documented in games.  They were used
  6837. as targets.  I doubt that they were a mountain man thing here in Montana
  6838. being used as dream catchers.  But the idea and use of hoops is very old.
  6839.  
  6840. Cheers,
  6841. Walt
  6842. Park City, Montana
  6843.  
  6844.  
  6845. ----------------------
  6846. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6847.  
  6848.  
  6849. -------------------------------------------------------------------------------
  6850.  
  6851. From: SWzypher@aol.com
  6852. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  6853. Date: 08 Sep 2001 13:29:15 EDT
  6854.  
  6855.  
  6856. In a message dated 9/8/1 12:51:04 PM, tipis@mediaone.net writes:
  6857.  
  6858. << . . . can give you an ear full about Dream Catchers.  I will be
  6859. there....>>
  6860.  
  6861. Linda
  6862. Just read your several paragraph message - again.  You strike me as a very 
  6863. perceptive lady -- one in touch with reality.
  6864.  
  6865. I promise never again to delete a message from tipis @ mediaone again without 
  6866. reading.
  6867.  
  6868. Most Sincerly
  6869. Richard James
  6870.  
  6871. ----------------------
  6872. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6873.  
  6874.  
  6875. -------------------------------------------------------------------------------
  6876.  
  6877. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  6878. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  6879. Date: 08 Sep 2001 15:27:23 -0400
  6880.  
  6881. I am?????  Not according to my students and Vice Principle.  Was that a
  6882. compliment?
  6883.  
  6884. And is my ear big enough?  is this good news?? Who is buying the drinks? and I am
  6885. staying at the Ponderosa Inn where is symposium will be held.  Sounds like there
  6886. will be one hell of a good party, discussion on anything and it will go into the
  6887. night.
  6888. Cannot wait for the "show and tell/sells" that will happen in many of the rooms.
  6889.  
  6890. And whose tribe of Dream Catchers are we going to discuss into the night,
  6891. Seminole???? Want to get my Dream Catcher earrings on along with my Dream Catcher
  6892. necklaces and Dream Catcher watch.  Want to make sure I "catch" everything you
  6893. say...and how long it takes.....;-).
  6894.  
  6895. And you mean to say you have been deleting my words of sometimes humorous
  6896. wisdom..?
  6897. I will buy you a drink for being brave.
  6898. Look for the large lady with the miniature Crow horse collar around her neck.
  6899. You can't miss me.  And you won't be able to miss me without the collar....I have
  6900. a tendency to run over people.  You can also listen for the Southern accent and
  6901. the screams of laughter.  Love to laugh....love to win a good point and love to
  6902. learn. So don't hesitate to come up and say....I'm Richard James from the
  6903. internet and give me a good hug....I always need a good hug.
  6904.  
  6905. Linda Holley
  6906. http://www.tipis-tepees-teepees.com
  6907.  
  6908. SWzypher@aol.com wrote:
  6909.  
  6910. > In a message dated 9/8/1 12:51:04 PM, tipis@mediaone.net writes:
  6911. >
  6912. > << . . . can give you an ear full about Dream Catchers.  I will be
  6913. > there....>>
  6914. >
  6915. > Linda
  6916. > Just read your several paragraph message - again.  You strike me as a very
  6917. > perceptive lady -- one in touch with reality.
  6918. >
  6919. > I promise never again to delete a message from tipis @ mediaone again without
  6920. > reading.
  6921. >
  6922. > Most Sincerly
  6923. > Richard James
  6924. >
  6925. > ----------------------
  6926. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6927.  
  6928.  
  6929. ----------------------
  6930. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6931.  
  6932.  
  6933. -------------------------------------------------------------------------------
  6934.  
  6935. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  6936. Subject: MtMan-List: Dream Catchers....oh yea>>???  1990????
  6937. Date: 08 Sep 2001 15:47:42 -0400
  6938.  
  6939.  
  6940.  
  6941. Linda Holley wrote:
  6942.  
  6943. > I think we can find plenty of documentation of before 1990.  How about 1950???
  6944. > 1940? 1930? or so.  There are plenty of documentation's after 1950....before that
  6945. > there is a great deal of vagueness.
  6946. > Each site is different:
  6947. > http://www.nativetech.org/dreamcat/drmabout.html
  6948. > http://www.nativetech.org/dreamcat/dreamfaq.html
  6949. > http://www.nativetech.org/dreamcat/dreamcat.html
  6950. >
  6951. > I am enclosing this web site on catchers.....dig through it.....there are some
  6952. > very interesting items of information.
  6953. >
  6954. > Linda Holley
  6955. >
  6956. > SWzypher@aol.com wrote:
  6957. >
  6958. > > In a message dated 9/8/1 3:46:50 AM, kimanjen@wyoming.com writes:
  6959. > >
  6960. > > <<  I am curious, though, if anyone can provide proof that the Indians
  6961. > >
  6962. > > didn't use dream catchers before 1840. >>
  6963. > >
  6964. > > I am looking for evidence that they existed before 1990.  Any documentation??
  6965. > > RJames
  6966. > >
  6967. > > ----------------------
  6968. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6969.  
  6970.  
  6971. ----------------------
  6972. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6973.  
  6974.  
  6975. -------------------------------------------------------------------------------
  6976.  
  6977. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  6978. Subject: Tetons response to: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  6979. Date: 08 Sep 2001 15:30:36 -0600
  6980.  
  6981. Calls the Wind,
  6982.  
  6983.         I'm glad you didn't take any offense, certainly none was meant.
  6984. I was about to compose a response when I glanced down and noticed the
  6985. good Capt's
  6986. message. He summed it up rather well as usual.
  6987.         My only other comment is concerning your 87 year old friend as an
  6988. example. I've no doubt that
  6989. he is a consummate outdoorsman and trapper with skills I may never dream
  6990. of matching. Does this qualify him
  6991. as an expert on the correct and authentic portrayal of the 19th century
  6992. Rocky Mountain trapper? Not necessarily, 
  6993. unless you failed to mention other experience he has. I suspect that if
  6994. we talked to him about period correctness
  6995. and authenticity, that he would merely chuckle at the question. It
  6996. reminds me of questioning Native Americans
  6997. about authenticity and correctness. Some have scoffed and said "Of course
  6998. it's correct and authentic, I'm and Indian
  6999. and I made it so it's authentic." 
  7000.         Maybe I'm a little sensitive on this topic having just returned
  7001. from the gathering at Fort Bridger, where a large concentration of the
  7002. most outlandish fantasy Mountain Man costumes this side of a Davy
  7003. Crockett movie were displayed. There was one fellow, well known by now,
  7004. who struts around in an exact chrome tanned duplicate of a pair of
  7005. Oshkosh bib overalls complete with hammer loop and tool pockets!
  7006. What is going through his mind!!?? And what about those ten or twelve
  7007. "Mountain Men" who lined up
  7008. on the famed bridge wearing nothing but breechcloths, where they all bent
  7009. over and displayed a sizeable portion
  7010. of their rear ends to the delight of the photo snapping crowd of ladies.
  7011. The "Chippendale Free Trappers" at their finest.
  7012. Never saw that in a Miller painting.
  7013.         I guess I just take some affront to those fantasy costumed
  7014. impostors strutting around with a smirk of self congratulations
  7015. on their faces. I can excuse the greenhorn for lack of knowledge. For the
  7016. old timer and professed "veteran" it's
  7017. inexcusable.
  7018.  
  7019.  
  7020. "Teton" Todd D. Glover
  7021. http://homestead.juno.com/tetontodd/index.html
  7022.  
  7023. ----------------------
  7024. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7025.  
  7026.  
  7027. -------------------------------------------------------------------------------
  7028.  
  7029. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  7030. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  7031. Date: 08 Sep 2001 22:06:42 +0000
  7032.  
  7033. D,  No, for one, I don't think your being a hard headed prick.(of course, I 
  7034. don't know you personally)but, the sentiments you voice here, I agree with 
  7035. whole heartedly.
  7036. The proof should not be on us to prove Indians DIDN'T use dreamcatchers 
  7037. pre-1840. It should be that we prove that they DID use them before 1840. 
  7038. I've never seen any documentation on dream catchers anywhere before 1840. I 
  7039. feel pretty dern silly even writing about this issue. But, this thread 
  7040. proves what I have been trying to say on other threads. Some of us research 
  7041. then go with the documentation to be as authentic as possible and learn 
  7042. about the trade the way it really was, others get a cockamamie idea from who 
  7043. knows where, and try to make the documentation fit their fantasy. That 
  7044. simply is not the way to do research.
  7045. In the 1970-1980's it was god's eyes, now, it's dreamcatchers. What fad will 
  7046. come along next is anybodys guess.
  7047.  
  7048. In a good way,
  7049. Don Secondine
  7050.  
  7051.  
  7052. >From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  7053. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  7054. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  7055. >Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  7056. >Date: Sat, 8 Sep 2001 13:07:30 -0400
  7057. >
  7058. >Dream catchers, chrome tan disguising, I "couldda' been AMM, but didn't
  7059. >wanna",
  7060. >  "if they'd a had it"...Crap like this just clogs the bandwith and belongs
  7061. >on a porkeating, flatlander list. Learning the way it was done and trying 
  7062. >to
  7063. >correctly emulate it the best that you can. Sharing of knowledge, research,
  7064. >experience and mebby some humor is what belongs here, I think.
  7065. >My $.02.
  7066. >
  7067. >Am I being a hardheaded prick again???
  7068. >D
  7069. >
  7070. >
  7071. >"Imagine my disappointment when I found out "Baby Back Ribs" weren't from
  7072. >babies"
  7073. >-Me
  7074. >
  7075. >
  7076. >
  7077. >----------------------
  7078. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7079.  
  7080.  
  7081. _________________________________________________________________
  7082. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  7083.  
  7084.  
  7085. ----------------------
  7086. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7087.  
  7088.  
  7089. -------------------------------------------------------------------------------
  7090.  
  7091. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  7092. Subject: Re: Tetons response to: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  7093. Date: 08 Sep 2001 22:20:44 +0000
  7094.  
  7095. I believe you've hit the nail square on the head again, Teton! Hope to share 
  7096. a fire with you one of these days.
  7097. Later,
  7098. Don Secondine
  7099.  
  7100.  
  7101. >From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  7102. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  7103. >To: hist_text@lists.xmission.com
  7104. >Subject: Tetons response to: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  7105. >Date: Sat, 8 Sep 2001 15:30:36 -0600
  7106. >
  7107. >Calls the Wind,
  7108. >
  7109. >         I'm glad you didn't take any offense, certainly none was meant.
  7110. >I was about to compose a response when I glanced down and noticed the
  7111. >good Capt's
  7112. >message. He summed it up rather well as usual.
  7113. >         My only other comment is concerning your 87 year old friend as an
  7114. >example. I've no doubt that
  7115. >he is a consummate outdoorsman and trapper with skills I may never dream
  7116. >of matching. Does this qualify him
  7117. >as an expert on the correct and authentic portrayal of the 19th century
  7118. >Rocky Mountain trapper? Not necessarily,
  7119. >unless you failed to mention other experience he has. I suspect that if
  7120. >we talked to him about period correctness
  7121. >and authenticity, that he would merely chuckle at the question. It
  7122. >reminds me of questioning Native Americans
  7123. >about authenticity and correctness. Some have scoffed and said "Of course
  7124. >it's correct and authentic, I'm and Indian
  7125. >and I made it so it's authentic."
  7126. >         Maybe I'm a little sensitive on this topic having just returned
  7127. >from the gathering at Fort Bridger, where a large concentration of the
  7128. >most outlandish fantasy Mountain Man costumes this side of a Davy
  7129. >Crockett movie were displayed. There was one fellow, well known by now,
  7130. >who struts around in an exact chrome tanned duplicate of a pair of
  7131. >Oshkosh bib overalls complete with hammer loop and tool pockets!
  7132. >What is going through his mind!!?? And what about those ten or twelve
  7133. >"Mountain Men" who lined up
  7134. >on the famed bridge wearing nothing but breechcloths, where they all bent
  7135. >over and displayed a sizeable portion
  7136. >of their rear ends to the delight of the photo snapping crowd of ladies.
  7137. >The "Chippendale Free Trappers" at their finest.
  7138. >Never saw that in a Miller painting.
  7139. >         I guess I just take some affront to those fantasy costumed
  7140. >impostors strutting around with a smirk of self congratulations
  7141. >on their faces. I can excuse the greenhorn for lack of knowledge. For the
  7142. >old timer and professed "veteran" it's
  7143. >inexcusable.
  7144. >
  7145. >
  7146. >"Teton" Todd D. Glover
  7147. >http://homestead.juno.com/tetontodd/index.html
  7148. >
  7149. >----------------------
  7150. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7151.  
  7152.  
  7153. _________________________________________________________________
  7154. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  7155.  
  7156.  
  7157. ----------------------
  7158. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7159.  
  7160.  
  7161. -------------------------------------------------------------------------------
  7162.  
  7163. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  7164. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  7165. Date: 08 Sep 2001 16:01:17 -0700
  7166.  
  7167.  
  7168. > Am I being a hardheaded prick again???
  7169. > D
  7170.  
  7171. Yes, but we have come to expect it so don't go changing. You'll throw us all
  7172. off balance. <G>
  7173.  
  7174. Capt. Lahti'
  7175.  
  7176.  
  7177.  
  7178. ----------------------
  7179. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7180.  
  7181.  
  7182. -------------------------------------------------------------------------------
  7183.  
  7184. From: TerryTwoBear@aol.com
  7185. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM Brothers Gone under
  7186. Date: 08 Sep 2001 20:06:48 EDT
  7187.  
  7188. Brother Ole, thanks   
  7189.                                   Two Bear
  7190.  
  7191. ----------------------
  7192. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7193.  
  7194.  
  7195. -------------------------------------------------------------------------------
  7196.  
  7197. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  7198. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  7199. Date: 08 Sep 2001 20:44:25 -0400
  7200.  
  7201. " don't go changing. You'll throw us all off balance. "
  7202.  
  7203. Rog,
  7204.  Don't you worry none..Won't do it.... I have to be as I am, to balance that
  7205. sickening "understanding & nurturing" portion of this hobby...<G>
  7206. D
  7207.  
  7208.    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  7209.             DOUBLE EDGE FORGE
  7210.        Knives and Iron Accouterments
  7211.       http://www.bright.net/~deforge1
  7212.  
  7213.    "Knowing how is just the beginning."
  7214.  
  7215.  
  7216. ----------------------
  7217. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7218.  
  7219.  
  7220. -------------------------------------------------------------------------------
  7221.  
  7222. From: hawknest4@juno.com
  7223. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  7224. Date: 08 Sep 2001 20:42:13 -0400
  7225.  
  7226. linda---
  7227. darling you going to be at the alifi---I still have a unborn buffilo skin
  7228. here---
  7229.  
  7230.     "HAWK"
  7231. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  7232. 854 Glenfield Dr.
  7233. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  7234. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  7235. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  7236.  
  7237. ________________________________________________________________
  7238. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  7239. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  7240. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  7241. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  7242.  
  7243. ----------------------
  7244. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7245.  
  7246.  
  7247. -------------------------------------------------------------------------------
  7248.  
  7249. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  7250. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  7251. Date: 08 Sep 2001 22:49:59 -0400
  7252.  
  7253. I was there last time....hope to be there again.
  7254.  
  7255. linda
  7256.  
  7257. hawknest4@juno.com wrote:
  7258.  
  7259. > linda---
  7260. > darling you going to be at the alifi---I still have a unborn buffilo skin
  7261. > here---
  7262. >
  7263. >     "HAWK"
  7264. > Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  7265. > 854 Glenfield Dr.
  7266. > Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  7267. > E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site:
  7268. > http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  7269. >
  7270. > ________________________________________________________________
  7271. > GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  7272. > Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  7273. > Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  7274. > http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  7275. >
  7276. > ----------------------
  7277. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7278.  
  7279.  
  7280. ----------------------
  7281. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7282.  
  7283.  
  7284. -------------------------------------------------------------------------------
  7285.  
  7286. From: "Kim & Jen" <kimanjen@wyoming.com>
  7287. Subject: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #856
  7288. Date: 08 Sep 2001 21:37:13 -0600
  7289.  
  7290. Hello, the camp:
  7291.     Thank you all for your well worded comments!!  I'm almost sorry that I
  7292. replied to the question on the buckskins in the first place as we seem to
  7293. have aimed in a totally different direction.  Since I am the cause of this,
  7294. I apologize profusely.
  7295.     I won't comment further on the buckskins question as it has been covered
  7296. more than adequately.
  7297.     On the dream catcher question, (I'm sorry that this offends some of you,
  7298. but since it IS a subject of historic authenticity, I didn't think that it
  7299. was outside the realm of discussion), thank you Linda for the web site
  7300. address.  I haven't been there yet but will.  I would alsso like to offer
  7301. this one for those of you that are interested:
  7302. www.the7thfire.com/history.htm .  This one talks of "At the beginning of the
  7303. last century" (since Mrs. Densmore was writing in the 20th century, I'll
  7304. take it for granted that she is writing of the 19th century)  that she found
  7305. early 1800s evidence of the dream catcher (spider webbed as it is supposed
  7306. to be from the legends that I have heard from the Elders) from the Ojibway
  7307. culture.
  7308.     In regard to PROVING by physical evidence, that is as difficult for the
  7309. White culture as it is the American Indian culture, when the object of
  7310. contention is so easily and quickly deteriorated.  That becomes a difficult
  7311. prove.  Do the Whites say since they can't see one that was made before such
  7312. and such a date that they never existed and are "JUST A FAD" or do we give a
  7313. little leeway?  I'm sure that the religious discussions that have happened
  7314. since time immemmorial have pondered the same question.  It probably boils
  7315. down to how mush of a hard ass a person wants to be and what their personal
  7316. prejudices are.  I do have a bit of a problem with those that discount oral
  7317. traditions simpl;y because the folks that practiced them didn't have a
  7318. written language and had to transmit their heritage and history by word
  7319. rather than writing it down.  Most of us take for granted what we read in
  7320. the Bible even though most of the authors of the books contained there wrote
  7321. about things that had been handed down orally before they were written for
  7322. posterity.
  7323.     If you all are done discussing this subject, that's fine.  I didn't mean
  7324. to cause such an uproar.  I have enough EVIDENCE to satisfy what I needed it
  7325. for, anyway, now.
  7326.     Thank you for allowing me to voice my opinion and for the luxury of
  7327. reading yours.
  7328.     Respectfully;
  7329. CallsTheWind
  7330.  
  7331.  
  7332. ----------------------
  7333. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7334.  
  7335.  
  7336. -------------------------------------------------------------------------------
  7337.  
  7338. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  7339. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  7340. Date: 08 Sep 2001 22:57:26 -0500
  7341.  
  7342. Dick,
  7343.  
  7344. The redheaded Mrs Tater made the first one I ever saw about 1981.  I might 
  7345. still have the remnants.
  7346.  
  7347. They were called spider-webs back then and more simply made.
  7348.  
  7349. Never saw an old one.
  7350.  
  7351. John...
  7352.  
  7353. At 12:58 PM 9/8/01 -0400, you wrote:
  7354.  
  7355. >In a message dated 9/8/1 3:46:50 AM, kimanjen@wyoming.com writes:
  7356. >
  7357. ><<  I am curious, though, if anyone can provide proof that the Indians
  7358. >
  7359. >didn't use dream catchers before 1840. >>
  7360. >
  7361. >I am looking for evidence that they existed before 1990.  Any documentation??
  7362. >RJames
  7363.  
  7364. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  7365. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  7366.  
  7367.  
  7368. ----------------------
  7369. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7370.  
  7371.  
  7372. -------------------------------------------------------------------------------
  7373.  
  7374. From: hawknest4@juno.com
  7375. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  7376. Date: 09 Sep 2001 00:33:15 -0400
  7377.  
  7378. will be somewhere near hilljack and  ad millers place and the
  7379. range---will bring it with me---
  7380.  
  7381. hawk
  7382.  
  7383. On Sat, 08 Sep 2001 22:49:59 -0400 Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  7384. writes:
  7385. > I was there last time....hope to be there again.
  7386. > linda
  7387. > hawknest4@juno.com wrote:
  7388. > > linda---
  7389. > > darling you going to be at the alifi---I still have a unborn 
  7390. > buffilo skin
  7391. > > here---
  7392. > >
  7393. > >     "HAWK"
  7394. > > Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  
  7395. > trademark (C)
  7396. > > 854 Glenfield Dr.
  7397. > > Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  7398. > > E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site:
  7399. > > http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  7400. > >
  7401. > > ________________________________________________________________
  7402. > > GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  7403. > > Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  7404. > > Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  7405. > > http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  7406. > >
  7407. > > ----------------------
  7408. > > hist_text list info: 
  7409. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7410. > ----------------------
  7411. > hist_text list info: 
  7412. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7413.  
  7414.     "HAWK"
  7415. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  7416. 854 Glenfield Dr.
  7417. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  7418. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  7419. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  7420.  
  7421. ________________________________________________________________
  7422. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  7423. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  7424. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  7425. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  7426.  
  7427. ----------------------
  7428. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7429.  
  7430.  
  7431. -------------------------------------------------------------------------------
  7432.  
  7433. From: LivingInThePast@aol.com
  7434. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  7435. Date: 09 Sep 2001 04:37:21 EDT
  7436.  
  7437. In a message dated 9/8/01 10:08:20 AM Pacific Daylight Time, 
  7438. deforge1@bright.net writes:
  7439.  
  7440. << Am I being a hardheaded prick again???   D>>
  7441.  
  7442. again, or still?  :)  Sorry Dennis, couldn't resist!   You're right on the 
  7443. money, though.  Barney
  7444.  
  7445. ----------------------
  7446. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7447.  
  7448.  
  7449. -------------------------------------------------------------------------------
  7450.  
  7451. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  7452. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #856
  7453. Date: 09 Sep 2001 10:16:27 -0500
  7454.  
  7455.  
  7456. ----- Original Message -----
  7457. Sent: September 08, 2001 10:37 PM
  7458.  
  7459.  
  7460. >     On the dream catcher question, (I'm sorry that this offends some of
  7461. you,
  7462. > but since it IS a subject of historic authenticity I would also like to
  7463. offer
  7464. > this for those of you that are interested:
  7465. > www.the7thfire.com/history.htm .  This one talks of "At the beginning of
  7466. the
  7467. > last century" (since Mrs. Densmore was writing in the 20th century, I'll
  7468. > take it for granted that she is writing of the 19th century)  that she
  7469. found
  7470. > early 1800s evidence of the dream catcher (spider webbed as it is supposed
  7471. > to be from the legends that I have heard from the Elders) from the Ojibway
  7472. > culture.
  7473.  
  7474. Frances Densmores studies of Chippewa customs began in the year 1905 and
  7475. continued until the year 1925. Her book which is referenced by the website
  7476. you have mentioned was originally published in the year 1929. The website
  7477. also describes her work and observations as having occured during this time
  7478. period, not early 19th century.
  7479. In her extensive disscusion of "charms" used by the Chippewa she does
  7480. describe a
  7481. charm that was hung on the cradle board of an infant, however, the webite
  7482. mis-quotes  her comments of the purpose of this object.
  7483. She states in the book, "Even infants where provided with protective charms.
  7484. Examples of these are the "spiderwebs" hung on the hoops of cradle boards.
  7485. These articles (pl. 24, a) consisted of wooden hoops about 3 1/2" in
  7486. diameter filled with an imitation of a spider web made of a fine yarn
  7487. usually died red. In old times this netting was made of nettle fiber. Two
  7488. spider webs were usually hung on the hoop, and it is said that they, "caught
  7489. any harm that might be in the air as a spider's web catches and holds
  7490. whatever comes in contact with it".
  7491. Notice that no mention is made of the purpose of this object being in any
  7492. way associated with dreams. Mrs. Densmore herself labels if as "a spiderweb
  7493. charm".
  7494. The term "dream catcher" is modern. Most likely this "spider web charm" and
  7495. its purpose has been confused and combined with other charms which were used
  7496. on an infants cradle board, one of which often was a miniature
  7497. representation of a dream object. By placing a representation of a dream
  7498. object on a childs cradle board It was hoped that the child would derive a
  7499. benefit connected with the nature of a dream. These "dream objects" were
  7500. carried by most Chippewa due to the great significance that was placed on
  7501. dreams by the members of this tribe. The book quotes a aged Chippewa as
  7502. saying that, "In the old days our people had no education. They could not
  7503. learn from books nor from teachers. All there wisdom and knowledge came to
  7504. them in dreams.They tested there dreams and in that way learned their own
  7505. strength."
  7506. The phenomena of modern day "dream catchers" is a perfect example of why
  7507. research such as what has been done by Frances Densmore is important. The
  7508. website you have given describes how "dream catcher earings became popular
  7509. in the 1970s", and how "many people of other tribes began to make dream
  7510. catchers".
  7511. It would appear obvious enough how the purpose of a simple object that had
  7512. been in use as recently as the beginning of the 20th century by native
  7513. people in there tribal customs, has evolved into something quite different
  7514. in construction and use. I would wager that the primay purpose of "dream
  7515. catchers" these days is for venders at rendezvous who are not concerned with
  7516. historical accuracy to make a buck.
  7517.  
  7518. T. Clark
  7519.  
  7520.  
  7521.  
  7522.  
  7523. ----------------------
  7524. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7525.  
  7526.  
  7527. -------------------------------------------------------------------------------
  7528.  
  7529. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  7530. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #856
  7531. Date: 09 Sep 2001 15:48:12 +0000
  7532.  
  7533. Thanks Kim and Jen,
  7534.   You can not depend on venders to do your research for you. I have 
  7535. personally witnessed traders "authenticating" their trade goods with some of 
  7536. the weirdest yarns you have ever heard. I am a native person from Oklahoma 
  7537. and grew up at Pow-Wows and have seen the evolution of the "Indian culture" 
  7538. through my 40+ years. Like I said in a previous post"What FAD is it going to 
  7539. be next?"  I don't like Indians or whites misrepresenting our culture for a 
  7540. buck. New agers aren't just white, and not all natives are as honorable as 
  7541. the american myth would have you believe. Thank you again for a sensible and 
  7542. informative post.
  7543.   Your friend in Ohio, Watch out for the Shamans for hire.
  7544.   Don Secondine
  7545.  
  7546. >From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  7547. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  7548. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  7549. >Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #856
  7550. >Date: Sun, 9 Sep 2001 10:16:27 -0500
  7551. >
  7552. >
  7553. >----- Original Message -----
  7554. >From: "Kim & Jen" <kimanjen@wyoming.com>
  7555. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  7556. >Sent: September 08, 2001 10:37 PM
  7557. >Subject: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #856
  7558. >
  7559. >
  7560. > >     On the dream catcher question, (I'm sorry that this offends some of
  7561. >you,
  7562. > > but since it IS a subject of historic authenticity I would also like to
  7563. >offer
  7564. > > this for those of you that are interested:
  7565. > > www.the7thfire.com/history.htm .  This one talks of "At the beginning of
  7566. >the
  7567. > > last century" (since Mrs. Densmore was writing in the 20th century, I'll
  7568. > > take it for granted that she is writing of the 19th century)  that she
  7569. >found
  7570. > > early 1800s evidence of the dream catcher (spider webbed as it is 
  7571. >supposed
  7572. > > to be from the legends that I have heard from the Elders) from the 
  7573. >Ojibway
  7574. > > culture.
  7575. >
  7576. >Frances Densmores studies of Chippewa customs began in the year 1905 and
  7577. >continued until the year 1925. Her book which is referenced by the website
  7578. >you have mentioned was originally published in the year 1929. The website
  7579. >also describes her work and observations as having occured during this time
  7580. >period, not early 19th century.
  7581. >In her extensive disscusion of "charms" used by the Chippewa she does
  7582. >describe a
  7583. >charm that was hung on the cradle board of an infant, however, the webite
  7584. >mis-quotes  her comments of the purpose of this object.
  7585. >She states in the book, "Even infants where provided with protective 
  7586. >charms.
  7587. >Examples of these are the "spiderwebs" hung on the hoops of cradle boards.
  7588. >These articles (pl. 24, a) consisted of wooden hoops about 3 1/2" in
  7589. >diameter filled with an imitation of a spider web made of a fine yarn
  7590. >usually died red. In old times this netting was made of nettle fiber. Two
  7591. >spider webs were usually hung on the hoop, and it is said that they, 
  7592. >"caught
  7593. >any harm that might be in the air as a spider's web catches and holds
  7594. >whatever comes in contact with it".
  7595. >Notice that no mention is made of the purpose of this object being in any
  7596. >way associated with dreams. Mrs. Densmore herself labels if as "a spiderweb
  7597. >charm".
  7598. >The term "dream catcher" is modern. Most likely this "spider web charm" and
  7599. >its purpose has been confused and combined with other charms which were 
  7600. >used
  7601. >on an infants cradle board, one of which often was a miniature
  7602. >representation of a dream object. By placing a representation of a dream
  7603. >object on a childs cradle board It was hoped that the child would derive a
  7604. >benefit connected with the nature of a dream. These "dream objects" were
  7605. >carried by most Chippewa due to the great significance that was placed on
  7606. >dreams by the members of this tribe. The book quotes a aged Chippewa as
  7607. >saying that, "In the old days our people had no education. They could not
  7608. >learn from books nor from teachers. All there wisdom and knowledge came to
  7609. >them in dreams.They tested there dreams and in that way learned their own
  7610. >strength."
  7611. >The phenomena of modern day "dream catchers" is a perfect example of why
  7612. >research such as what has been done by Frances Densmore is important. The
  7613. >website you have given describes how "dream catcher earings became popular
  7614. >in the 1970s", and how "many people of other tribes began to make dream
  7615. >catchers".
  7616. >It would appear obvious enough how the purpose of a simple object that had
  7617. >been in use as recently as the beginning of the 20th century by native
  7618. >people in there tribal customs, has evolved into something quite different
  7619. >in construction and use. I would wager that the primay purpose of "dream
  7620. >catchers" these days is for venders at rendezvous who are not concerned 
  7621. >with
  7622. >historical accuracy to make a buck.
  7623. >
  7624. >T. Clark
  7625. >
  7626. >
  7627. >
  7628. >
  7629. >----------------------
  7630. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7631.  
  7632.  
  7633. _________________________________________________________________
  7634. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  7635.  
  7636.  
  7637. ----------------------
  7638. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7639.  
  7640.  
  7641. -------------------------------------------------------------------------------
  7642.  
  7643. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  7644. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #856
  7645. Date: 09 Sep 2001 15:56:41 +0000
  7646.  
  7647. Sorry T. Clark,
  7648.    I thanked the wrong party for this post. But, THANKS to all concerned 
  7649. because the truth eventually comes out if we use our logic instead of 
  7650. emotion to think with.
  7651.    I'll eventually learn how to use this thing,I appreciate everyones
  7652. patience.
  7653. Sincerely,
  7654. Don Secondine
  7655.  
  7656.  
  7657. >From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  7658. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  7659. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  7660. >Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #856
  7661. >Date: Sun, 9 Sep 2001 10:16:27 -0500
  7662. >
  7663. >
  7664. >----- Original Message -----
  7665. >From: "Kim & Jen" <kimanjen@wyoming.com>
  7666. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  7667. >Sent: September 08, 2001 10:37 PM
  7668. >Subject: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #856
  7669. >
  7670. >
  7671. > >     On the dream catcher question, (I'm sorry that this offends some of
  7672. >you,
  7673. > > but since it IS a subject of historic authenticity I would also like to
  7674. >offer
  7675. > > this for those of you that are interested:
  7676. > > www.the7thfire.com/history.htm .  This one talks of "At the beginning of
  7677. >the
  7678. > > last century" (since Mrs. Densmore was writing in the 20th century, I'll
  7679. > > take it for granted that she is writing of the 19th century)  that she
  7680. >found
  7681. > > early 1800s evidence of the dream catcher (spider webbed as it is 
  7682. >supposed
  7683. > > to be from the legends that I have heard from the Elders) from the 
  7684. >Ojibway
  7685. > > culture.
  7686. >
  7687. >Frances Densmores studies of Chippewa customs began in the year 1905 and
  7688. >continued until the year 1925. Her book which is referenced by the website
  7689. >you have mentioned was originally published in the year 1929. The website
  7690. >also describes her work and observations as having occured during this time
  7691. >period, not early 19th century.
  7692. >In her extensive disscusion of "charms" used by the Chippewa she does
  7693. >describe a
  7694. >charm that was hung on the cradle board of an infant, however, the webite
  7695. >mis-quotes  her comments of the purpose of this object.
  7696. >She states in the book, "Even infants where provided with protective 
  7697. >charms.
  7698. >Examples of these are the "spiderwebs" hung on the hoops of cradle boards.
  7699. >These articles (pl. 24, a) consisted of wooden hoops about 3 1/2" in
  7700. >diameter filled with an imitation of a spider web made of a fine yarn
  7701. >usually died red. In old times this netting was made of nettle fiber. Two
  7702. >spider webs were usually hung on the hoop, and it is said that they, 
  7703. >"caught
  7704. >any harm that might be in the air as a spider's web catches and holds
  7705. >whatever comes in contact with it".
  7706. >Notice that no mention is made of the purpose of this object being in any
  7707. >way associated with dreams. Mrs. Densmore herself labels if as "a spiderweb
  7708. >charm".
  7709. >The term "dream catcher" is modern. Most likely this "spider web charm" and
  7710. >its purpose has been confused and combined with other charms which were 
  7711. >used
  7712. >on an infants cradle board, one of which often was a miniature
  7713. >representation of a dream object. By placing a representation of a dream
  7714. >object on a childs cradle board It was hoped that the child would derive a
  7715. >benefit connected with the nature of a dream. These "dream objects" were
  7716. >carried by most Chippewa due to the great significance that was placed on
  7717. >dreams by the members of this tribe. The book quotes a aged Chippewa as
  7718. >saying that, "In the old days our people had no education. They could not
  7719. >learn from books nor from teachers. All there wisdom and knowledge came to
  7720. >them in dreams.They tested there dreams and in that way learned their own
  7721. >strength."
  7722. >The phenomena of modern day "dream catchers" is a perfect example of why
  7723. >research such as what has been done by Frances Densmore is important. The
  7724. >website you have given describes how "dream catcher earings became popular
  7725. >in the 1970s", and how "many people of other tribes began to make dream
  7726. >catchers".
  7727. >It would appear obvious enough how the purpose of a simple object that had
  7728. >been in use as recently as the beginning of the 20th century by native
  7729. >people in there tribal customs, has evolved into something quite different
  7730. >in construction and use. I would wager that the primay purpose of "dream
  7731. >catchers" these days is for venders at rendezvous who are not concerned 
  7732. >with
  7733. >historical accuracy to make a buck.
  7734. >
  7735. >T. Clark
  7736. >
  7737. >
  7738. >
  7739. >
  7740. >----------------------
  7741. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7742.  
  7743.  
  7744. _________________________________________________________________
  7745. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  7746.  
  7747.  
  7748. ----------------------
  7749. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7750.  
  7751.  
  7752. -------------------------------------------------------------------------------
  7753.  
  7754. From: SWzypher@aol.com
  7755. Subject: Re: Tetons response to: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  7756. Date: 09 Sep 2001 14:16:32 EDT
  7757.  
  7758.  
  7759. In a message dated 9/8/1 10:30:49 PM, tetontodd@juno.com writes:(about 
  7760. Bridger)
  7761.  
  7762. << There was one fellow, well known by now,
  7763. who struts around in an exact chrome tanned duplicate of a pair of
  7764. Oshkosh bib overalls complete with hammer loop and tool pockets!
  7765. What is going through his mind!!?? And what about those ten or twelve
  7766. "Mountain Men" who lined up
  7767. on the famed bridge wearing nothing but breechcloths, where they all bent
  7768. over and displayed a sizeable portion
  7769. of their rear ends to the delight of the photo snapping crowd of ladies.>>
  7770.  
  7771. You seem to have gotten the same impression - and chuckles - from the Oshkosh 
  7772. mointain man that I did.  The boys-on-the-bridge-bunch are another example of 
  7773. people who don't understand why they are being laughed at.   One year on 
  7774. Henry's Fork a young buck though he was putting on a show for the wife of a 
  7775. doctor and the nurse with her.  They came back to the tipi laughing at what 
  7776. might have been appropriate behavior on their part such as: just pointing and 
  7777. laughing, or saying (sypathetically)Oh-h . . . That's too bad.
  7778.  
  7779. The open (to the public) rendezvous has many facets besides the wonder and 
  7780. the entertainment you have mentioned.  Many people (40,000??!!) wander 
  7781. through there and see some of the "good stuff" for the first time.  From this 
  7782. group we harvest a corps of quality buckskinners  --  participants who would 
  7783. never has gotten involved were it not for this initial contact.  Then there 
  7784. are the ones you have mentioned whom we all hope the rest of the world 
  7785. realizes them to be just what they appear -- something equivalent to not 
  7786. realizing they are in the wrong movie.
  7787.  
  7788. " . . . good with the bad"
  7789.  
  7790. Richard James
  7791.  
  7792.  
  7793. ----------------------
  7794. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7795.  
  7796.  
  7797. -------------------------------------------------------------------------------
  7798.  
  7799. From: SWzypher@aol.com
  7800. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  7801. Date: 09 Sep 2001 14:25:55 EDT
  7802.  
  7803.  
  7804. In a message dated 9/8/1 11:07:39 PM, dmdhsecondine@hotmail.com writes:
  7805.  
  7806. <<I've never seen any documentation on dream catchers anywhere before 1840. I 
  7807. feel pretty dern silly even writing about this issue. But, this thread 
  7808. proves what I have been trying to say on other threads. Some of us research 
  7809. then go with the documentation to be as authentic as possible and learn 
  7810. about the trade the way it really was, others get a cockamamie idea from who 
  7811. knows where, and try to make the documentation fit their fantasy. That 
  7812. simply is not the way to do research.>>
  7813.  
  7814. Don: I have know a number of Indians -  Shoshone, Ojibwa, Tewa . . .  who all 
  7815. swear to the early authenticity of dream catchers.  All of them have one 
  7816. thing in common  --  they SELL dream catchers!.  You can talk to them about 
  7817. other elements of their tribal history and lore, and they havn't a clue.  A 
  7818. few years back you could buy dream catchers in tourist traps all over the 
  7819. country  with a little story attached and the statement that this magical 
  7820. creation was indeed made ( suede leather over a steel ring, laced with 
  7821. artifical sinue) by an Indian.  It was true.  They were being cranked out in 
  7822. Murray, Utah by a workforce of Indians just off the boat from Calcutta, 
  7823. India.   How more Indian can you get??
  7824.  
  7825. Sincerely
  7826. Richard James
  7827.  
  7828. ----------------------
  7829. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7830.  
  7831.  
  7832. -------------------------------------------------------------------------------
  7833.  
  7834. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  7835. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  7836. Date: 09 Sep 2001 22:13:08 +0000
  7837.  
  7838. He' Richard,
  7839. Thanks for the chuckle!(LOL)
  7840. Your friend,
  7841. Don Secondine
  7842.  
  7843.  
  7844. >From: SWzypher@aol.com
  7845. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  7846. >To: hist_text@lists.xmission.com
  7847. >Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  7848. >Date: Sun, 9 Sep 2001 14:25:55 EDT
  7849. >
  7850. >
  7851. >In a message dated 9/8/1 11:07:39 PM, dmdhsecondine@hotmail.com writes:
  7852. >
  7853. ><<I've never seen any documentation on dream catchers anywhere before 1840. 
  7854. >I
  7855. >feel pretty dern silly even writing about this issue. But, this thread
  7856. >proves what I have been trying to say on other threads. Some of us research
  7857. >then go with the documentation to be as authentic as possible and learn
  7858. >about the trade the way it really was, others get a cockamamie idea from 
  7859. >who
  7860. >knows where, and try to make the documentation fit their fantasy. That
  7861. >simply is not the way to do research.>>
  7862. >
  7863. >Don: I have know a number of Indians -  Shoshone, Ojibwa, Tewa . . .  who 
  7864. >all
  7865. >swear to the early authenticity of dream catchers.  All of them have one
  7866. >thing in common  --  they SELL dream catchers!.  You can talk to them about
  7867. >other elements of their tribal history and lore, and they havn't a clue.  A
  7868. >few years back you could buy dream catchers in tourist traps all over the
  7869. >country  with a little story attached and the statement that this magical
  7870. >creation was indeed made ( suede leather over a steel ring, laced with
  7871. >artifical sinue) by an Indian.  It was true.  They were being cranked out 
  7872. >in
  7873. >Murray, Utah by a workforce of Indians just off the boat from Calcutta,
  7874. >India.   How more Indian can you get??
  7875. >
  7876. >Sincerely
  7877. >Richard James
  7878. >
  7879. >----------------------
  7880. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7881.  
  7882.  
  7883. _________________________________________________________________
  7884. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  7885.  
  7886.  
  7887. ----------------------
  7888. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7889.  
  7890.  
  7891. -------------------------------------------------------------------------------
  7892.  
  7893. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  7894. Subject: MtMan-List: Translation of phrases from one language to another
  7895. Date: 09 Sep 2001 17:35:28 -0700
  7896.  
  7897. On another list, a member has just shared a link to a web site where you can
  7898. type or paste a phrase in a foreign language and get a translation to
  7899. English or whatever other language you desire. I have book marked the page
  7900. for future use.
  7901.  
  7902. Here is the URL:
  7903.  
  7904. http://translator.dictionary.com/fcgi/translate
  7905.  
  7906. www.dictionary.com  is the home site for this particular service.
  7907.  
  7908. Capt. Lahti'
  7909.  
  7910.  
  7911.  
  7912. ----------------------
  7913. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7914.  
  7915.  
  7916. -------------------------------------------------------------------------------
  7917.  
  7918. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  7919. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  7920. Date: 08 Sep 2001 15:36:48 -0600
  7921.  
  7922. No Dennis, you're not be hard headed at all...............ha ha
  7923.  
  7924. "Teton" Todd D. Glover
  7925. http://homestead.juno.com/tetontodd/index.html
  7926.  
  7927. ----------------------
  7928. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7929.  
  7930.  
  7931. -------------------------------------------------------------------------------
  7932.  
  7933. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  7934. Subject: MtMan-List: Census
  7935. Date: 09 Sep 2001 19:11:57 -0600
  7936.  
  7937. Not long ago Don from the flat lands of Ohio <G> wrote:
  7938.  
  7939. Whoa! Ol' Hoss,
  7940.   Who do you think the majority of mountain men were from 1803 - 1839?
  7941. EASTERNERS!!!!
  7942.  
  7943. The majority of the mountain men were from, mixed blood,  or Canadians,
  7944. according to Ferris 60%.  Others (Good to hear from you agian Walt) have
  7945. speculated even higher.  I have often wondered what effect it has on
  7946. clothing, etc if the average trapper was a half breed who may have ties
  7947. north instead of a Kentucky frontiersman.  Any thoughts?
  7948.  
  7949. Wynn Ormond
  7950.  
  7951.  
  7952.  
  7953. ----------------------
  7954. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7955.  
  7956.  
  7957. -------------------------------------------------------------------------------
  7958.  
  7959. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  7960. Subject: MtMan-List: Delaware Indians
  7961. Date: 09 Sep 2001 19:22:37 -0600
  7962.  
  7963. In a post not long ago someone asked about referances to Delaware
  7964. Indians in the fur trade.  I went to Deans AMM site and entered Delaware
  7965. in the search.  I go a dozen or so responces including Irvings quote:
  7966.  
  7967. . The conference ended, Fontenelle sent a Delaware Indian of his party
  7968. to conduct fifteen of the Blackfeet to the camp of Captain Bonneville.
  7969.  
  7970. Also, it is my belief for what that is worth that many referances to
  7971. Iroquois are really not being tribe specific.  The Iroquois were a large
  7972. presense and they were known to adopt other tribes into the league so it
  7973. would be easy to refer to something like the Iroquois with Peter S Ogden
  7974. when in fact there were more tribes represented.   I can not remember
  7975. now if the Delaware were in the same lingistic group as the Iroquois but
  7976. if they are that would make the link even closer.
  7977.  
  7978. Sorry to be so slow to respond to your inquiry.
  7979.  
  7980. Wynn Ormond
  7981.  
  7982.  
  7983.  
  7984. ----------------------
  7985. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7986.  
  7987.  
  7988. -------------------------------------------------------------------------------
  7989.  
  7990. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  7991. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  7992. Date: 09 Sep 2001 22:30:28 -0400
  7993.  
  7994. Hey Todd....  :^ P!!!!!!
  7995.  
  7996.  
  7997. ----------------------
  7998. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7999.  
  8000.  
  8001. -------------------------------------------------------------------------------
  8002.  
  8003. From: HikingOnThru@cs.com
  8004. Subject: Re: MtMan-List: WAS:after the fact brain-tan? NOW: Sanding Scarf skin
  8005. Date: 09 Sep 2001 23:26:11 EDT
  8006.  
  8007. In a message dated 9/7/01 10:37:36 PM Eastern Daylight Time, rtlahti@msn.com 
  8008. writes:
  8009.  
  8010. << If it is not stretched wet,
  8011.  dryed and kept flat, it is almost impossible to do an even job or get the
  8012.  sanding medium to work.He will actually end up with more leather than he 
  8013. started with since the epidermus layer has a natural tendency to draw up when 
  8014. dry and stretch out
  8015.  when wet. It also is "bunched" up when dry and not under stress so if you
  8016.  try to sand it off , you only take the high spots and the leather generally
  8017.  tends to "roll" around under the sander which just causes further problems.
  8018.   >>
  8019. Capt. Lahti,
  8020.  
  8021. I will take that as sage advice!!!!  I have lived not too long but long 
  8022. enough that I ahve learned the wisdom of those who have gone before (even if 
  8023. they be younger in years) can save me a lot of heartache and angst!!!  Thanks 
  8024. for the explanation!!
  8025.  
  8026. -C.Kent
  8027.  
  8028. ----------------------
  8029. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8030.  
  8031.  
  8032. -------------------------------------------------------------------------------
  8033.  
  8034. From: SWzypher@aol.com
  8035. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  8036. Date: 09 Sep 2001 23:41:18 EDT
  8037.  
  8038.  
  8039. In a message dated 9/9/1 11:14:12 PM, dmdhsecondine@hotmail.com writes:
  8040.  
  8041. <<Thanks for the chuckle!(LOL)
  8042. Your friend,
  8043. Don Secondine>>
  8044.  
  8045. Some smile
  8046. Some are offended
  8047. I just risk it.
  8048. Too old to matter.
  8049. Glad you have such a terrifically well developed sense of humor.
  8050.  
  8051. Most sincerely your friend
  8052. Richard James
  8053. (where do you live, anyway??)
  8054.  
  8055. ----------------------
  8056. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8057.  
  8058.  
  8059. -------------------------------------------------------------------------------
  8060.  
  8061. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  8062. Subject: Re: MtMan-List: Delaware Indians
  8063. Date: 10 Sep 2001 03:46:09 +0000
  8064.  
  8065. Thanks Wynn for the note,
  8066.   The Delawares or Lenape speak an Algonquin language. The Delawares lived 
  8067. around Westville(present day kansas City) and Lawrence,Ks. from the 1820's 
  8068. to 1867-68. (One of their many stops during the migration west from their 
  8069. homeland along the Delaware River Valley at European contact. I'll check out 
  8070. Dean's site(great site for trade lists, too.) in more detail concerning 
  8071. Delawares.
  8072. Thanks again,
  8073. Don Secondine
  8074.  
  8075.  
  8076. >From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  8077. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  8078. >To: Hist mail <hist_text@lists.xmission.com>
  8079. >Subject: MtMan-List: Delaware Indians
  8080. >Date: Sun, 09 Sep 2001 19:22:37 -0600
  8081. >
  8082. >In a post not long ago someone asked about referances to Delaware
  8083. >Indians in the fur trade.  I went to Deans AMM site and entered Delaware
  8084. >in the search.  I go a dozen or so responces including Irvings quote:
  8085. >
  8086. >. The conference ended, Fontenelle sent a Delaware Indian of his party
  8087. >to conduct fifteen of the Blackfeet to the camp of Captain Bonneville.
  8088. >
  8089. >Also, it is my belief for what that is worth that many referances to
  8090. >Iroquois are really not being tribe specific.  The Iroquois were a large
  8091. >presense and they were known to adopt other tribes into the league so it
  8092. >would be easy to refer to something like the Iroquois with Peter S Ogden
  8093. >when in fact there were more tribes represented.   I can not remember
  8094. >now if the Delaware were in the same lingistic group as the Iroquois but
  8095. >if they are that would make the link even closer.
  8096. >
  8097. >Sorry to be so slow to respond to your inquiry.
  8098. >
  8099. >Wynn Ormond
  8100. >
  8101. >
  8102. >
  8103. >----------------------
  8104. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8105.  
  8106.  
  8107. _________________________________________________________________
  8108. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  8109.  
  8110.  
  8111. ----------------------
  8112. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8113.  
  8114.  
  8115. -------------------------------------------------------------------------------
  8116.  
  8117. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  8118. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  8119. Date: 10 Sep 2001 03:59:30 +0000
  8120.  
  8121. Howdy Richard James,
  8122.   I'm from Okla. but, now live in the northwest corner of Ohio. The flat as 
  8123. a griddle part of Ohio. It's so flat that when I look west I can see the 
  8124. very top tips of the shiny mountains.
  8125. Your friend,
  8126. Don Secondine in the Ohio country
  8127.  
  8128.  
  8129. >From: SWzypher@aol.com
  8130. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  8131. >To: hist_text@lists.xmission.com
  8132. >Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  8133. >Date: Sun, 9 Sep 2001 23:41:18 EDT
  8134. >
  8135. >
  8136. >In a message dated 9/9/1 11:14:12 PM, dmdhsecondine@hotmail.com writes:
  8137. >
  8138. ><<Thanks for the chuckle!(LOL)
  8139. >Your friend,
  8140. >Don Secondine>>
  8141. >
  8142. >Some smile
  8143. >Some are offended
  8144. >I just risk it.
  8145. >Too old to matter.
  8146. >Glad you have such a terrifically well developed sense of humor.
  8147. >
  8148. >Most sincerely your friend
  8149. >Richard James
  8150. >(where do you live, anyway??)
  8151. >
  8152. >----------------------
  8153. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8154.  
  8155.  
  8156. _________________________________________________________________
  8157. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  8158.  
  8159.  
  8160. ----------------------
  8161. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8162.  
  8163.  
  8164. -------------------------------------------------------------------------------
  8165.  
  8166. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  8167. Subject: Re: MtMan-List: WAS:after the fact brain-tan? NOW: Sanding Scarf skin
  8168. Date: 09 Sep 2001 22:46:42 -0700
  8169.  
  8170. C.Kent,
  8171.  
  8172. Your welcome. And thanks for taking it. <G>
  8173.  
  8174. Capt. Lahti'
  8175.  
  8176.  
  8177. ----- Original Message -----
  8178. Sent: Sunday, September 09, 2001 8:26 PM
  8179. skin
  8180.  
  8181.  
  8182. > In a message dated 9/7/01 10:37:36 PM Eastern Daylight Time,
  8183. rtlahti@msn.com
  8184. > writes:
  8185. >
  8186. > << If it is not stretched wet,
  8187. >  dryed and kept flat, it is almost impossible to do an even job or get the
  8188. >  sanding medium to work.He will actually end up with more leather than he
  8189. > started with since the epidermus layer has a natural tendency to draw up
  8190. when
  8191. > dry and stretch out
  8192. >  when wet. It also is "bunched" up when dry and not under stress so if you
  8193. >  try to sand it off , you only take the high spots and the leather
  8194. generally
  8195. >  tends to "roll" around under the sander which just causes further
  8196. problems.
  8197. >   >>
  8198. > Capt. Lahti,
  8199. >
  8200. > I will take that as sage advice!!!!  I have lived not too long but long
  8201. > enough that I ahve learned the wisdom of those who have gone before (even
  8202. if
  8203. > they be younger in years) can save me a lot of heartache and angst!!!
  8204. Thanks
  8205. > for the explanation!!
  8206. >
  8207. > -C.Kent
  8208. >
  8209. > ----------------------
  8210. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8211. >
  8212.  
  8213.  
  8214. ----------------------
  8215. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8216.  
  8217.  
  8218. -------------------------------------------------------------------------------
  8219.  
  8220. From: "Frank Fusco" <frankf@cox-internet.com>
  8221. Subject: MtMan-List: what's authentic
  8222. Date: 10 Sep 2001 08:13:06 -0500
  8223.  
  8224.     The frequent discussions about authenticity [i.e. 'dream catchers]
  8225. remind me of experiences my wife and I had when we first started doing
  8226. r'vous.
  8227.     We lived in Indiana at the time and the Eastern influence was stronger
  8228. than the RMFT emulators on this list seem to be.
  8229.     At our first attempt to be 'authentic', I was wearing a 'buckskin'
  8230. outfit my wife had made out of some fabric that looked like leather from a
  8231. distance. It was ridiculous and very hot. But I wore it because my wife had
  8232. worked hard making it, including miles of fringe.
  8233.     We had noticed quite a few of the women running around camp wearing only
  8234. what can best be described as buckskin bikini's. I sure liked the looks of
  8235. those and suggested to my wife that she make one for herself as she [still]
  8236. had the figure for it. She did and wore it for a couple years until both she
  8237. and the outfit changed shapes. (don't tell her I said that). Not once did
  8238. anyone criticize her as being 'not authentic'. We learned that on our own.
  8239.     As things progressed my wife wanted an indian outfit for herself that
  8240. was as close to truly representative of the original ways as she could make.
  8241. We visited a large museum that had (still has) an excellent exhibit of early
  8242. American indian artifacts.  I photographed a dress there from several angles
  8243. including close-ups of detail in decorations, seams and etc.
  8244.     She then proceeded to make her dress almost exactly like the one in the
  8245. museum.  When finished it was excellent and no doubt very 'authentic'.
  8246.     Wouldn't ye know it........at the very first event we attended with her
  8247. wearing that dress, a woman recognized as being 'expert' in period indian
  8248. clothing approaced her and said "the indians didn't do it that way" ,
  8249. referring to the type of stitiching she had used in the seams.  My wife had
  8250. used a method of individual knots along the seam lines just like the
  8251. original in the museum had.
  8252.     So much for self-appointed camp 'experts'.  The bikini was OK, the truly
  8253. correct dress drew rude criticizm.
  8254.     I am still a stumbler learner in this business but I have learned to
  8255. turn a deaf ear to the vocal 'experts' and be selective in what I accept as
  8256. good advice.
  8257.     I'll throw in my theory on that. If someone volunteers advice without
  8258. being asked, they probably don't know what they are talking about. In fact,
  8259. more talk, less real knowledge.
  8260.     On the other hand, if someone obviously has put a great deal of thought
  8261. and research into an outfit you admire and you have to [politely] extract
  8262. information from that person, chances are he really has done his homework
  8263. and has the experience to guide you well.
  8264.     This list is fortunate to have several well versed and experienced
  8265. individuals who share their knowledge and experience.  It is, by design,
  8266. primarily a list of RMFT enthusiasts and has little eastern influence but
  8267. that information is available elsewhere.
  8268.     Thet's me sermon for the day.
  8269. Frank G. Fusco
  8270. Mountain Home, Arkansas
  8271. http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  8272.  
  8273.  
  8274.  
  8275. ----------------------
  8276. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8277.  
  8278.  
  8279. -------------------------------------------------------------------------------
  8280.  
  8281. From: "Dave and Kristi Landis" <avemaria@polarcomm.com>
  8282. Subject: MtMan-List: how to unsubscribe
  8283. Date: 10 Sep 2001 10:13:47 -0500
  8284.  
  8285. This is a multi-part message in MIME format.
  8286.  
  8287. ------=_NextPart_000_001D_01C139E1.479A3D80
  8288. Content-Type: text/plain;
  8289.     charset="iso-8859-1"
  8290. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  8291.  
  8292. Can anyone tell me how to unsubscribe?
  8293. avemaria@polarcomm.com
  8294.  
  8295.  
  8296.  
  8297. TAHITIAN NONI* Juice!  Why drink it?
  8298. It is the best all-natural, organic, Health remedy in the world!
  8299. Kristi Landis ID #1207638
  8300. 701-284-6216 -- avemaria@polarcomm.com
  8301. check it out at -- www.takenoni.com
  8302.  
  8303.  
  8304. ------=_NextPart_000_001D_01C139E1.479A3D80
  8305. Content-Type: text/html;
  8306.     charset="iso-8859-1"
  8307. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  8308.  
  8309. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  8310. <HTML><HEAD>
  8311. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  8312. charset=3Diso-8859-1">
  8313. <META content=3D"MSHTML 5.50.4807.2300" name=3DGENERATOR>
  8314. <STYLE></STYLE>
  8315. </HEAD>
  8316. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  8317. <DIV>Can anyone tell me how to unsubscribe?</DIV>
  8318. <DIV><A =
  8319. href=3D"mailto:avemaria@polarcomm.com">avemaria@polarcomm.com</A></DIV>
  8320. <DIV> </DIV>
  8321. <DIV> </DIV>
  8322. <DIV> </DIV>
  8323. <DIV>TAHITIAN NONI* Juice!  Why drink it?<BR>It is the best =
  8324. all-natural,=20
  8325. organic, Health remedy in the world!<BR>Kristi Landis ID=20
  8326. #1207638<BR>701-284-6216 -- <A=20
  8327. href=3D"mailto:avemaria@polarcomm.com">avemaria@polarcomm.com</A><BR>chec=
  8328. k it out=20
  8329. at -- <A=20
  8330. href=3D"http://www.takenoni.com">www.takenoni.com</A><BR></DIV></BODY></H=
  8331. TML>
  8332.  
  8333. ------=_NextPart_000_001D_01C139E1.479A3D80--
  8334.  
  8335.  
  8336. ----------------------
  8337. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8338.  
  8339.  
  8340. -------------------------------------------------------------------------------
  8341.  
  8342. From: SWcushing@aol.com
  8343. Subject: Re: MtMan-List: what's authentic
  8344. Date: 10 Sep 2001 11:16:58 EDT
  8345.  
  8346.  
  8347. In a message dated 9/10/01 6:16:21 AM, frankf@cox-internet.com writes:
  8348.  
  8349. <<  I'll throw in my theory on that. If someone volunteers advice without
  8350.  
  8351. being asked, they probably don't know what they are talking about. In fact,
  8352.  
  8353. more talk, less real knowledge. >>
  8354.  
  8355. Waitaminute....wait-a minute!  Capt Lahti knows of what he speaks, and takes 
  8356. great glee in pointing out the error of my ways.....even when I don't ask.   
  8357. .....but I get in a couple shots when I can too.....<G>
  8358.  
  8359. Ymos,
  8360. Magpie
  8361.  
  8362. ----------------------
  8363. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8364.  
  8365.  
  8366. -------------------------------------------------------------------------------
  8367.  
  8368. From: SWcushing@aol.com
  8369. Subject: MtMan-List: Fort Vancouver
  8370. Date: 10 Sep 2001 11:42:27 EDT
  8371.  
  8372. Hallo the List,
  8373.  
  8374. Fort Vancouver has a "Candlelight Tour" this coming Friday and Saturday, if 
  8375. anyone one is interested and in the area. They attempt to interpret what life 
  8376. would be like at the fort in 1845, and have about 75 costumed re-enactors in 
  8377. and outside the walls. About 5000 people attended the tour last year.
  8378. <A HREF="http://www.nps.gov/fova/home.htm">Fort Vancouver National Historic 
  8379. Site Home Page</A>
  8380.  
  8381. I'd be there, but will be camped in the High Cascades with Capt Lahti, and 
  8382. some other boys, terrorizing the deer, bear, grouse, and foraging for 
  8383. huckleberries....
  8384.  
  8385. Ymos,
  8386. Magpie
  8387.  
  8388. ----------------------
  8389. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8390.  
  8391.  
  8392. -------------------------------------------------------------------------------
  8393.  
  8394. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  8395. Subject: Re: MtMan-List: what's authentic
  8396. Date: 10 Sep 2001 09:38:20 -0700
  8397.  
  8398. Magpie,
  8399.  
  8400. Yea but your a Pilgrim and subject to correction at any given moment. You do
  8401. catch me out now and then though. <G> I don't mind being wrong and having it
  8402. pointed out. Hell, that's how I learn that my preconceived notions are off
  8403. base. And I won't know it nor will you tell me if I don't say what I
  8404. believe. <G> Right?
  8405.  
  8406. But frankf@cox-internet.com  is more correct than not with his theory that
  8407. is outlined below. The question is of course, was someone asked? You make a
  8408. statement to start a thread and you have asked everyone here for their
  8409. opinion. You ask how to do something and you have asked everyone here for
  8410. not only information on how to do it but whether you should or not. It's the
  8411. nature of human communication. You take a divergent stand from what others
  8412. believe and your gonna get called on it. That's the nature of it.
  8413.  
  8414. YMOS
  8415. Capt. Lahti'
  8416.  
  8417.  
  8418. ----- Original Message -----
  8419. Sent: Monday, September 10, 2001 8:16 AM
  8420.  
  8421.  
  8422. >
  8423. > In a message dated 9/10/01 6:16:21 AM, frankf@cox-internet.com writes:
  8424. >
  8425. > <<  I'll throw in my theory on that. If someone volunteers advice without
  8426. >
  8427. > being asked, they probably don't know what they are talking about. In
  8428. fact,
  8429. >
  8430. > more talk, less real knowledge. >>
  8431. >
  8432. > Waitaminute....wait-a minute!  Capt Lahti knows of what he speaks, and
  8433. takes
  8434. > great glee in pointing out the error of my ways.....even when I don't ask.
  8435. > .....but I get in a couple shots when I can too.....<G>
  8436. >
  8437. > Ymos,
  8438. > Magpie
  8439. >
  8440. > ----------------------
  8441. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8442. >
  8443.  
  8444.  
  8445. ----------------------
  8446. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8447.  
  8448.  
  8449. -------------------------------------------------------------------------------
  8450.  
  8451. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  8452. Subject: Re: MtMan-List: Fort Vancouver
  8453. Date: 10 Sep 2001 09:40:58 -0700
  8454.  
  8455. > I'd be there, but will be camped in the High Cascades with Capt Lahti, and
  8456. > some other boys, terrorizing the deer, bear, grouse, and foraging for
  8457. > huckleberries....
  8458. >
  8459. > Ymos,
  8460. > Magpie
  8461.  
  8462.  
  8463. By sun light and moon light since we still can't have any open
  8464. flame/fire/etc. Pray for rain. (and bring backup) See ya up there!
  8465.  
  8466. YMOS
  8467. Capt. Lahti'
  8468.  
  8469.  
  8470.  
  8471. ----------------------
  8472. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8473.  
  8474.  
  8475. -------------------------------------------------------------------------------
  8476.  
  8477. From: SWzypher@aol.com
  8478. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  8479. Date: 10 Sep 2001 12:47:22 EDT
  8480.  
  8481.  
  8482. In a message dated 9/10/1 5:00:20 AM, dmdhsecondine@hotmail.com writes:
  8483.  
  8484. << I look west I can see the 
  8485. very top tips of the shiny mountains.
  8486. Your friend,>>
  8487.  
  8488. Don.  You have good eyes.  I remember reading in one of the pioneer journals 
  8489. "Today we can clearly see the Rocky Mountains.  We should be at their base by 
  8490. evening.  Traveled all day.  Mountains seem as distant today as they did 
  8491. yesterday."   I guess these bumps show up pretty well from a distance.  I 
  8492. live two miles from where they begin on the east edge of the Great Salt Lake 
  8493. Basin (4,400 feet).  Two more miles and they will have risen to over 9.000 
  8494. feet.  I am also 8 miles down the Weber River from the spot where Johnston 
  8495. Gardner and the American trappers chased Peter Skene Ogden and his HBC boys 
  8496. out of the territory forever.  (Well - they did end up with Fort Hall, but 
  8497. that is about 150 miles north and For Boise which is over 300 miles away).  I 
  8498. can also see Fremont island where there is a cross carved in the stone at the 
  8499. highest point by Kit Carson.  The other side of the lake is the last range of 
  8500. mountains before the Salt Flats and the Nevada border.  Fort Buena Ventura is 
  8501. 12 miles west - Fort Bridger is 106 miles east.  And me? . . . I'm not 
  8502. leaving the property all day long.  Stuff to do for rendezvous this week end.
  8503. Wishing you a good 'un
  8504. Your friend
  8505. Dick James
  8506.  
  8507. ----------------------
  8508. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8509.  
  8510.  
  8511. -------------------------------------------------------------------------------
  8512.  
  8513. From: SWzypher@aol.com
  8514. Subject: Re: MtMan-List: what's authentic
  8515. Date: 10 Sep 2001 13:09:26 EDT
  8516.  
  8517.  
  8518. In a message dated 9/10/1 2:16:21 PM, frankf@cox-internet.com writes:
  8519.  
  8520. << So much for self-appointed camp 'experts'.  The bikini was OK, the truly
  8521.  
  8522. correct dress drew rude criticizm.>>
  8523.  
  8524. FRANK
  8525. You have just given us some prime examples of people who knew when to keep 
  8526. their mouth shut and others who did not.
  8527. Richard James
  8528.  
  8529. ----------------------
  8530. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8531.  
  8532.  
  8533. -------------------------------------------------------------------------------
  8534.  
  8535. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  8536. Subject: Re: MtMan-List: what's authentic
  8537. Date: 10 Sep 2001 13:13:50 -0400
  8538.  
  8539. " subject to correction at any given moment."
  8540.  
  8541.  
  8542. "
  8543. Cap't.
  8544.  You DO have a "correction" stick, don't you??
  8545. D
  8546.  
  8547.  
  8548. "When I'm feeling down, I like to whistle.  It makes the neighbor's dog run
  8549. to the end of his chain and gag himself."
  8550.  
  8551.  
  8552.  
  8553.  
  8554. ----------------------
  8555. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8556.  
  8557.  
  8558. -------------------------------------------------------------------------------
  8559.  
  8560. From: SWzypher@aol.com
  8561. Subject: Re: MtMan-List: what's authentic
  8562. Date: 10 Sep 2001 13:30:05 EDT
  8563.  
  8564.  
  8565. In a message dated 9/10/1 4:17:48 PM, SWcushing@aol.com writes:
  8566.  
  8567. << If someone volunteers advice without
  8568.  
  8569. being asked, they probably don't know what they are talking about. In fact,
  8570.  
  8571. more talk, less real knowledge. >>>>
  8572.  
  8573. Can't accept that one.  Lots of times I see an honest inquisitor stumbling in 
  8574. the dark and I go off line to help him.  And I BLOODY WELL know what I am 
  8575. talking about when I do.  But - not to put you down.  .  .  I do see a lot of 
  8576. free advise from people who have not yet invented the wheel but want to say 
  8577. something.  Kinda like the guy who just caught his first fish going around 
  8578. giving free advise to all other fishermen.  AND there is a lot of good stuff 
  8579. volunteered on this site (along with a lot of duplication and silliness).
  8580.  
  8581. Richard James
  8582.  
  8583. ----------------------
  8584. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8585.  
  8586.  
  8587. -------------------------------------------------------------------------------
  8588.  
  8589. From: SWzypher@aol.com
  8590. Subject: Re: MtMan-List: Fort Vancouver
  8591. Date: 10 Sep 2001 13:36:41 EDT
  8592.  
  8593.  
  8594. In a message dated 9/10/1 4:43:27 PM, SWcushing@aol.com writes:
  8595.  
  8596. <<<A HREF="http://www.nps.gov/fova/home.htm">Fort Vancouver National Historic 
  8597. Site Home Page</A>>>
  8598.  
  8599. Magpie
  8600. Great site!
  8601. Thank you
  8602. Richard James
  8603.  
  8604. ----------------------
  8605. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8606.  
  8607.  
  8608. -------------------------------------------------------------------------------
  8609.  
  8610. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  8611. Subject: Re: MtMan-List: what's authentic
  8612. Date: 10 Sep 2001 10:54:18 -0700
  8613.  
  8614. Yup. Ain't afraid to use it neither!
  8615.  
  8616.  
  8617. ----- Original Message -----
  8618. Sent: Monday, September 10, 2001 10:13 AM
  8619.  
  8620.  
  8621. > " subject to correction at any given moment."
  8622. >
  8623. >
  8624. > "
  8625. > Cap't.
  8626. >  You DO have a "correction" stick, don't you??
  8627. > D
  8628. >
  8629. >
  8630. > "When I'm feeling down, I like to whistle.  It makes the neighbor's dog
  8631. run
  8632. > to the end of his chain and gag himself."
  8633. >
  8634. >
  8635. >
  8636. >
  8637. > ----------------------
  8638. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8639. >
  8640.  
  8641.  
  8642. ----------------------
  8643. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8644.  
  8645.  
  8646. -------------------------------------------------------------------------------
  8647.  
  8648. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  8649. Subject: Re: MtMan-List: what's authentic
  8650. Date: 10 Sep 2001 11:28:15 -0700
  8651.  
  8652. "Wouldn't ye know it........at the very first event we attended with her
  8653. wearing that dress, a woman recognized as being 'expert' in period indian
  8654. clothing approaced her and said "the indians didn't do it that way" ,"
  8655.  
  8656. Frank,
  8657.  
  8658. Same thing happened to my wife a couple three years back. This gal came up
  8659. to her and without invitation started telling her what was wrong with her
  8660. (mostly eastern)  outfit. My wife listened politely for a moment and then
  8661. said, "I really don't care. I like it and that's all that matters." And then
  8662. she walked on about her business. That's about all you can do with such
  8663. people. They are probably sincere but just don't understand the need for an
  8664. invitation first.
  8665.  
  8666. PS. Sounds like my wife's Indian Dress (that I made for her from three
  8667. braintan hides) tied up the sides rather than sewn.
  8668.  
  8669. YMOS
  8670. Capt. Lahti'
  8671.  
  8672.  
  8673.  
  8674.  
  8675.  
  8676. ----------------------
  8677. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8678.  
  8679.  
  8680. -------------------------------------------------------------------------------
  8681.  
  8682. From: Lee Newbill <bluethistle@potlatch.com>
  8683. Subject: MtMan-List: A "double 3 point" blanket supplier's website
  8684. Date: 10 Sep 2001 13:33:40 -0500
  8685.  
  8686. <html><head></head><body>I submit this webaddress for your information only,
  8687. I have no financial or other interest in this outfit.  These folks sell a
  8688. double 3 point blanket .<br>
  8689. <br>
  8690. Website Montana Shepard,s Market,  <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.woolsoft.net/index.htm">http://www.woolsoft.net/index.htm</a><pre></pre>
  8691. Regards<br>
  8692. <br>
  8693. Lee S. Newbill </body></html>
  8694.  
  8695.  
  8696. ----------------------
  8697. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8698.  
  8699.  
  8700. -------------------------------------------------------------------------------
  8701.  
  8702. From: Lee Newbill <bluethistle@potlatch.com>
  8703. Subject: MtMan-List: Horse & Gunfire
  8704. Date: 10 Sep 2001 13:41:31 -0500
  8705.  
  8706. <html><head></head><body>Greetings.<br>
  8707. <br>
  8708. I know I've been pretty quiet lately, but now I have a question regarding horses and gunfire.<br>
  8709. <br>
  8710. How have the list members with horses familierize thier mounts and packstock
  8711. with gunfire?  Mine have shown a marked unhappiness with gunshots and I need
  8712. to fix that.<br>
  8713. <br>
  8714. Been training and work the small Newbill herd for packing... so far, only
  8715. one minor wreck.  Lesson learned... make sure the breakable link in the lead
  8716. between pack animals is indeed breakable.<br>
  8717. <br>
  8718. Regards from Idaho<br>
  8719. <br>
  8720. Lee Newbill<br>
  8721. </body></html>
  8722.  
  8723.  
  8724. ----------------------
  8725. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8726.  
  8727.  
  8728. -------------------------------------------------------------------------------
  8729.  
  8730. From: HikingOnThru@cs.com
  8731. Subject: Re: MtMan-List: Horse & Gunfire
  8732. Date: 10 Sep 2001 17:21:14 EDT
  8733.  
  8734. In a message dated 9/10/01 4:33:48 PM Eastern Daylight Time, 
  8735. bluethistle@potlatch.com writes:
  8736.  
  8737. << How have the list members with horses familierize thier mounts and 
  8738. packstock with gunfire?  Mine have shown a marked unhappiness with gunshots 
  8739. and I needto fix that. >>
  8740.  
  8741. Crooked hand offered a step-be-step to me once that was pretty simple.  The 
  8742. horsemen who sw it said it sounded like it would work pretty well.  If you 
  8743. asked nicely and offered a couple pounds of good powder he would likely tell 
  8744. you just how to do it <VBG>.  Good luck in hunting horseback!
  8745.  
  8746. -C.Kent
  8747.  
  8748. ----------------------
  8749. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8750.  
  8751.  
  8752. -------------------------------------------------------------------------------
  8753.  
  8754. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  8755. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  8756. Date: 10 Sep 2001 21:42:50 +0000
  8757.  
  8758. Howdy Dick,
  8759.   Sounds like your right in amongst 'em. Don't waste your time wavin' east 
  8760. at me though, wy eyes ain,t that dern good. Must be beautiful there. Hope to 
  8761. see it someday.
  8762. Your friend,
  8763. Don Secondine
  8764.  
  8765.  
  8766. >From: SWzypher@aol.com
  8767. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  8768. >To: hist_text@lists.xmission.com
  8769. >Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  8770. >Date: Mon, 10 Sep 2001 12:47:22 EDT
  8771. >
  8772. >
  8773. >In a message dated 9/10/1 5:00:20 AM, dmdhsecondine@hotmail.com writes:
  8774. >
  8775. ><< I look west I can see the
  8776. >very top tips of the shiny mountains.
  8777. >Your friend,>>
  8778. >
  8779. >Don.  You have good eyes.  I remember reading in one of the pioneer 
  8780. >journals
  8781. >"Today we can clearly see the Rocky Mountains.  We should be at their base 
  8782. >by
  8783. >evening.  Traveled all day.  Mountains seem as distant today as they did
  8784. >yesterday."   I guess these bumps show up pretty well from a distance.  I
  8785. >live two miles from where they begin on the east edge of the Great Salt 
  8786. >Lake
  8787. >Basin (4,400 feet).  Two more miles and they will have risen to over 9.000
  8788. >feet.  I am also 8 miles down the Weber River from the spot where Johnston
  8789. >Gardner and the American trappers chased Peter Skene Ogden and his HBC boys
  8790. >out of the territory forever.  (Well - they did end up with Fort Hall, but
  8791. >that is about 150 miles north and For Boise which is over 300 miles away).  
  8792. >I
  8793. >can also see Fremont island where there is a cross carved in the stone at 
  8794. >the
  8795. >highest point by Kit Carson.  The other side of the lake is the last range 
  8796. >of
  8797. >mountains before the Salt Flats and the Nevada border.  Fort Buena Ventura 
  8798. >is
  8799. >12 miles west - Fort Bridger is 106 miles east.  And me? . . . I'm not
  8800. >leaving the property all day long.  Stuff to do for rendezvous this week 
  8801. >end.
  8802. >Wishing you a good 'un
  8803. >Your friend
  8804. >Dick James
  8805. >
  8806. >----------------------
  8807. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8808.  
  8809.  
  8810. _________________________________________________________________
  8811. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  8812.  
  8813.  
  8814. ----------------------
  8815. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8816.  
  8817.  
  8818. -------------------------------------------------------------------------------
  8819.  
  8820. From: SWzypher@aol.com
  8821. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  8822. Date: 10 Sep 2001 18:05:58 EDT
  8823.  
  8824.  
  8825. In a message dated 9/10/1 10:44:06 PM, dmdhsecondine@hotmail.com writes:
  8826.  
  8827. << Must be beautiful there. Hope to see it someday.>>
  8828.  
  8829. If you do . . . nay, WHEN you do, South Weber is right at the mouth of Weber 
  8830. Canyon.  I am the only Richard James in South Weber.  Let me know as I am 
  8831. always good for beans and bed.
  8832.  
  8833. Meanwhile we are left here to envy what you have in Ohio country by way of 
  8834. history, old used "things" (a la swapmeet), hardwood - maple, osage orange, 
  8835. walnut, hickory, cane, oak . . . and museum content.  The man who taught me 
  8836. to make brooms lives in Germantown - talks about the sasafras and other stuff 
  8837. there and down into Kentucky.  I do hope to visit there one day following 
  8838. this plan:  I can fly anywhere Southwest flies for free but thanks to my 
  8839. first wife I have no money to do stuff with after I get anywhere.  Part 2:  I 
  8840. do do trading  at rendezvous (I started them all) and could turn up enough 
  8841. money to get some wood and whatever other plunder . . . .  Part 3:  I  have a 
  8842. friend from the Boise area who is always going back east to pick up school 
  8843. busses and deliver them in Idaho.  He drives right past the back of my 
  8844. property on the way home (my land goes north to( I-84) and has offered me a 
  8845. ride home.and "hauling" any time he goes back there.  To Execute:  Line up 
  8846. some wood and plunder, fly to Ohio to take posession, link up with Gary to 
  8847. load up, and then ride on west to unload.  What is that? about 1400 miles?  
  8848. You just may want to ride out here with us for a day or two.
  8849.  
  8850. Let me know if I can help you with anything in your historic pursuit.
  8851.  
  8852. Your Friend
  8853. RJ
  8854.  
  8855. ----------------------
  8856. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8857.  
  8858.  
  8859. -------------------------------------------------------------------------------
  8860.  
  8861. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  8862. Subject: Re: MtMan-List: A "double 3 point" blanket supplier's website
  8863. Date: 10 Sep 2001 18:12:44 -0400
  8864.  
  8865. Hey, thanks.  That is a great web site.
  8866.  
  8867. Linda Holley
  8868.  
  8869. Lee Newbill wrote:
  8870.  
  8871. > I submit this webaddress for your information only, I have no
  8872. > financial or other interest in this outfit.  These folks sell a
  8873. > double 3 point blanket .
  8874. >
  8875. > Website Montana Shepard,s Market,  http://www.woolsoft.net/index.htm
  8876. >
  8877. > Regards
  8878. >
  8879. > Lee S. Newbill ---------------------- hist_text list info:
  8880. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8881.  
  8882.  
  8883. ----------------------
  8884. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8885.  
  8886.  
  8887. -------------------------------------------------------------------------------
  8888.  
  8889. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  8890. Subject: Re: MtMan-List: Horse & Gunfire
  8891. Date: 10 Sep 2001 22:15:48 +0000
  8892.  
  8893. This is a multi-part message in MIME format.
  8894.  
  8895. ------=_NextPart_000_7092_43de_47c9
  8896. Content-Type: text/plain; format=flowed
  8897.  
  8898. Howdy Lee,
  8899. I've had good results with starting with a pan full of powder and working up 
  8900. in small increments of powder as the horse gets used to the smell and noise 
  8901. gradually. If at any time during the process the horse gets nervous or 
  8902. stressed, back off a little. Dismountes at first holding him close with a 
  8903. lead. Let him smell it while telling him how good he is. Calm and slow will 
  8904. pay off. He gets to realize that the smell and noise ain't going to hurt him 
  8905. soon enough, if it indeed doesn't hurt. Patience pays off.
  8906. Good luck and let us know how things go,
  8907. Don Secondine
  8908.  
  8909.  
  8910. >From: Lee Newbill <bluethistle@potlatch.com>
  8911. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  8912. >To: hist_text@lists.xmission.com
  8913. >Subject: MtMan-List: Horse & Gunfire
  8914. >Date: Mon, 10 Sep 2001 13:41:31 -0500
  8915. >
  8916.  
  8917.  
  8918. _________________________________________________________________
  8919. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  8920.  
  8921. ------=_NextPart_000_7092_43de_47c9
  8922. Content-Type: message/rfc822
  8923.  
  8924. From owner-hist_text@lists.xmission.com Mon, 10 Sep 2001 13:34:32 -0700
  8925. Received: from [198.60.22.7] by hotmail.com (3.2) with ESMTP id MHotMailBD666E8200B740042A22C63C16078FF00; Mon, 10 Sep 2001 13:33:07 -0700
  8926. Received: from domo by lists.xmission.com with local (Exim 2.12 #2)
  8927.     id 15gXjn-000148-00
  8928.     for hist_text-gooutt@lists.xmission.com; Mon, 10 Sep 2001 14:32:59 -0600
  8929. Received: from [207.141.26.9] (helo=whale.fsr.net ident=root)
  8930.     by lists.xmission.com with esmtp (Exim 2.12 #2)
  8931.     id 15gXjk-00013R-00
  8932.     for hist_text@lists.xmission.com; Mon, 10 Sep 2001 14:32:56 -0600
  8933. Received: from potlatch.com (pppl206.moscow.com [199.245.242.206])
  8934.     by whale.fsr.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA60080
  8935.     for <hist_text@lists.xmission.com>; Mon, 10 Sep 2001 13:32:59 -0700 (PDT)
  8936.     (envelope-from bluethistle@potlatch.com)
  8937. Message-ID: <3B9D095B.4020602@potlatch.com>
  8938. User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; en-US; m18) Gecko/20010131 Netscape6/6.01
  8939. X-Accept-Language: en
  8940. MIME-Version: 1.0
  8941. References: <3B9D0784.4060303@potlatch.com>
  8942. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  8943. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  8944. Sender: owner-hist_text@lists.xmission.com
  8945. Precedence: bulk
  8946. Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  8947.  
  8948. <html><head></head><body>Greetings.<br>
  8949. <br>
  8950. I know I've been pretty quiet lately, but now I have a question regarding horses and gunfire.<br>
  8951. <br>
  8952. How have the list members with horses familierize thier mounts and packstock
  8953. with gunfire?  Mine have shown a marked unhappiness with gunshots and I need
  8954. to fix that.<br>
  8955. <br>
  8956. Been training and work the small Newbill herd for packing... so far, only
  8957. one minor wreck.  Lesson learned... make sure the breakable link in the lead
  8958. between pack animals is indeed breakable.<br>
  8959. <br>
  8960. Regards from Idaho<br>
  8961. <br>
  8962. Lee Newbill<br>
  8963. </body></html>
  8964.  
  8965.  
  8966. ----------------------
  8967. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8968.  
  8969.  
  8970. ------=_NextPart_000_7092_43de_47c9--
  8971.  
  8972. ----------------------
  8973. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8974.  
  8975.  
  8976. -------------------------------------------------------------------------------
  8977.  
  8978. From: Ellen Gossett <gjme@negia.net>
  8979. Subject: MtMan-List: over nite muzzleloader
  8980. Date: 10 Sep 2001 18:20:30 -0400
  8981.  
  8982. This is a ques for hunters or those who keep a charge in their guns over
  8983. nite or longer.After hunting if nothing is shot most folks ( I know)
  8984. discharge it and wipe it then load it the next morning a fresh. Anybody
  8985. do different.GJG
  8986.  
  8987.  
  8988. ----------------------
  8989. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8990.  
  8991.  
  8992. -------------------------------------------------------------------------------
  8993.  
  8994. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  8995. Subject: Re: MtMan-List: what's authentic
  8996. Date: 10 Sep 2001 18:24:37 -0400
  8997.  
  8998. Actually, on one part of that note there may have been another reason no one
  8999. said much about the "bikinis".      THE VIEW WAS TOO GOOD TO SAY ANYTHING!!!!
  9000. Found that to be the main prime problem about the "skimpy" clothing.  Most
  9001. events do not say anything if it is made of "fur, feathers, leather or beads".
  9002. And most do not know better.
  9003.  
  9004. As for the lady, that does happen.  I no longer will judge women's' Indian
  9005. outfits because they get real mad when the Bushways' wife with the turquoise
  9006. moccasins, furry anklets, red leather dress, ermine skins galore in the hair,
  9007. and  Farah facet (sp) hair dew....don't win. It wasn't' correct in Dances With
  9008. Wolves and it is still not correct.  And the others don't like hearing it from
  9009. the judge either, on what is wrong with their clothing. So for the shoe on the
  9010. other foot, don't ask if you don't want to know and don't get your feelings
  9011. hurt because you did.
  9012.  
  9013. Linda Holley
  9014.  
  9015. SWzypher@aol.com wrote:
  9016.  
  9017. > In a message dated 9/10/1 2:16:21 PM, frankf@cox-internet.com writes:
  9018. >
  9019. > << So much for self-appointed camp 'experts'.  The bikini was OK, the truly
  9020. >
  9021. > correct dress drew rude criticizm.>>
  9022. >
  9023. > FRANK
  9024. > You have just given us some prime examples of people who knew when to keep
  9025. > their mouth shut and others who did not.
  9026. > Richard James
  9027. >
  9028. > ----------------------
  9029. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9030.  
  9031.  
  9032. ----------------------
  9033. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9034.  
  9035.  
  9036. -------------------------------------------------------------------------------
  9037.  
  9038. From: SWzypher@aol.com
  9039. Subject: Re: MtMan-List: what's authentic
  9040. Date: 10 Sep 2001 18:31:36 EDT
  9041.  
  9042.  
  9043. In a message dated 9/10/1 11:23:53 PM, tipis@mediaone.net writes:
  9044.  
  9045. <<they get real mad when the Bushways' wife with the turquoise
  9046. moccasins, furry anklets, red leather dress, ermine skins galore in the hair,
  9047. and  Farah facet (sp) hair dew....don't win.>>
  9048.  
  9049. Bingo (again) Linda.  I once judged a contest where the two obvious top 
  9050. contenders were dressed almost identically.  One was very pretty with lots of 
  9051. long black locks.  The other was common, heavier and had a mole on her lower 
  9052. cheek with hairs growing out of it.  Footwear.  The little beauty had 
  9053. moccasin-looking slippers on with token Hong-Kong beadwork.  The other gal 
  9054. was barefoot.  I had an immediate vision of Edwin Tunis illustrations for his 
  9055. book "Colonial Living" with a barefoot gal and a pipe.  Hairy mole ober allus!
  9056.  
  9057. Cheers
  9058. Richard James
  9059.  
  9060. ----------------------
  9061. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9062.  
  9063.  
  9064. -------------------------------------------------------------------------------
  9065.  
  9066. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  9067. Subject: Re: MtMan-List: over nite muzzleloader
  9068. Date: 10 Sep 2001 22:46:32 +0000
  9069.  
  9070. Hi Ellen,  It gets pretty damp here in the Great Lakes area but when it is 
  9071. not expedient to pull a load I have had real good luck using a small feather 
  9072. quill stuffed into the touch hole after dumping the priming and cleaning and 
  9073. drying the pan to cut down on the attraction of moisture and condensation. 
  9074. Also, a ball of beeswax about the same caliber of your rifle, dropped down 
  9075. the bore and smashed out flat with your wiping stick will seal the load from 
  9076. any moisture coming down the bore.
  9077. Good luck on your hunt, I hope you get a 32 pointer,
  9078. Don Secondine
  9079.  
  9080.  
  9081. >From: Ellen Gossett <gjme@negia.net>
  9082. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  9083. >To: "hist_text@lists.xmission.com" <hist_text@lists.xmission.com>
  9084. >Subject: MtMan-List: over nite muzzleloader
  9085. >Date: Mon, 10 Sep 2001 18:20:30 -0400
  9086. >
  9087. >This is a ques for hunters or those who keep a charge in their guns over
  9088. >nite or longer.After hunting if nothing is shot most folks ( I know)
  9089. >discharge it and wipe it then load it the next morning a fresh. Anybody
  9090. >do different.GJG
  9091. >
  9092. >
  9093. >----------------------
  9094. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9095.  
  9096.  
  9097. _________________________________________________________________
  9098. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  9099.  
  9100.  
  9101. ----------------------
  9102. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9103.  
  9104.  
  9105. -------------------------------------------------------------------------------
  9106.  
  9107. From: Ellen Gossett <gjme@negia.net>
  9108. Subject: Re: MtMan-List: over nite muzzleloader
  9109. Date: 10 Sep 2001 19:39:07 -0400
  9110.  
  9111. Thanks I guess I shoulda signed  it .Gentleman James Gossett(Ellens worse half)
  9112. darlene secondine wrote:
  9113.  
  9114. > Hi Ellen,  It gets pretty damp here in the Great Lakes area but when it is
  9115. > not expedient to pull a load I have had real good luck using a small feather
  9116. > quill stuffed into the touch hole after dumping the priming and cleaning and
  9117. > drying the pan to cut down on the attraction of moisture and condensation.
  9118. > Also, a ball of beeswax about the same caliber of your rifle, dropped down
  9119. > the bore and smashed out flat with your wiping stick will seal the load from
  9120. > any moisture coming down the bore.
  9121. > Good luck on your hunt, I hope you get a 32 pointer,
  9122. > Don Secondine
  9123. >
  9124. > >From: Ellen Gossett <gjme@negia.net>
  9125. > >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  9126. > >To: "hist_text@lists.xmission.com" <hist_text@lists.xmission.com>
  9127. > >Subject: MtMan-List: over nite muzzleloader
  9128. > >Date: Mon, 10 Sep 2001 18:20:30 -0400
  9129. > >
  9130. > >This is a ques for hunters or those who keep a charge in their guns over
  9131. > >nite or longer.After hunting if nothing is shot most folks ( I know)
  9132. > >discharge it and wipe it then load it the next morning a fresh. Anybody
  9133. > >do different.GJG
  9134. > >
  9135. > >
  9136. > >----------------------
  9137. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9138. >
  9139. > _________________________________________________________________
  9140. > Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  9141. >
  9142. > ----------------------
  9143. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9144.  
  9145.  
  9146.  
  9147.  
  9148. ----------------------
  9149. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9150.  
  9151.  
  9152. -------------------------------------------------------------------------------
  9153.  
  9154. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  9155. Subject: Re: MtMan-List: over nite muzzleloader
  9156. Date: 10 Sep 2001 23:46:54 +0000
  9157.  
  9158. Yep, I'm Darlene's worst half,too.
  9159. Don
  9160.  
  9161.  
  9162. >From: Ellen Gossett <gjme@negia.net>
  9163. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  9164. >To: hist_text@lists.xmission.com
  9165. >Subject: Re: MtMan-List: over nite muzzleloader
  9166. >Date: Mon, 10 Sep 2001 19:39:07 -0400
  9167. >
  9168. >Thanks I guess I shoulda signed  it .Gentleman James Gossett(Ellens worse 
  9169. >half)
  9170. >darlene secondine wrote:
  9171. >
  9172. > > Hi Ellen,  It gets pretty damp here in the Great Lakes area but when it 
  9173. >is
  9174. > > not expedient to pull a load I have had real good luck using a small 
  9175. >feather
  9176. > > quill stuffed into the touch hole after dumping the priming and cleaning 
  9177. >and
  9178. > > drying the pan to cut down on the attraction of moisture and 
  9179. >condensation.
  9180. > > Also, a ball of beeswax about the same caliber of your rifle, dropped 
  9181. >down
  9182. > > the bore and smashed out flat with your wiping stick will seal the load 
  9183. >from
  9184. > > any moisture coming down the bore.
  9185. > > Good luck on your hunt, I hope you get a 32 pointer,
  9186. > > Don Secondine
  9187. > >
  9188. > > >From: Ellen Gossett <gjme@negia.net>
  9189. > > >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  9190. > > >To: "hist_text@lists.xmission.com" <hist_text@lists.xmission.com>
  9191. > > >Subject: MtMan-List: over nite muzzleloader
  9192. > > >Date: Mon, 10 Sep 2001 18:20:30 -0400
  9193. > > >
  9194. > > >This is a ques for hunters or those who keep a charge in their guns 
  9195. >over
  9196. > > >nite or longer.After hunting if nothing is shot most folks ( I know)
  9197. > > >discharge it and wipe it then load it the next morning a fresh. Anybody
  9198. > > >do different.GJG
  9199. > > >
  9200. > > >
  9201. > > >----------------------
  9202. > > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9203. > >
  9204. > > _________________________________________________________________
  9205. > > Get your FREE download of MSN Explorer at 
  9206. >http://explorer.msn.com/intl.asp
  9207. > >
  9208. > > ----------------------
  9209. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9210. >
  9211. >
  9212. >
  9213. >
  9214. >----------------------
  9215. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9216.  
  9217.  
  9218. _________________________________________________________________
  9219. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  9220.  
  9221.  
  9222. ----------------------
  9223. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9224.  
  9225.  
  9226. -------------------------------------------------------------------------------
  9227.  
  9228. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  9229. Subject: Fw: MtMan-List: how to unsubscribe
  9230. Date: 10 Sep 2001 18:51:44 -0500
  9231.  
  9232. This is a multi-part message in MIME format.
  9233.  
  9234. ------=_NextPart_000_0075_01C13A29.A2D012E0
  9235. Content-Type: text/plain;
  9236.     charset="iso-8859-1"
  9237. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  9238.  
  9239. To unsubscribe, send mail to majordomo@xmission.com, where the body of =
  9240. the message consists of
  9241. unsubscribe hist_text your_email_address.
  9242. or
  9243. unsubscribe hist_text-digest your_email_address.
  9244. depending on which version you are subscribed to.=20
  9245. ----- Original Message -----=20
  9246. Sent: Monday, September 10, 2001 10:13 AM
  9247.  
  9248.  
  9249. Can anyone tell me how to unsubscribe?
  9250. avemaria@polarcomm.com
  9251.  
  9252.  
  9253.  
  9254. TAHITIAN NONI* Juice!  Why drink it?
  9255. It is the best all-natural, organic, Health remedy in the world!
  9256. Kristi Landis ID #1207638
  9257. 701-284-6216 -- avemaria@polarcomm.com
  9258. check it out at -- www.takenoni.com
  9259.  
  9260.  
  9261. ------=_NextPart_000_0075_01C13A29.A2D012E0
  9262. Content-Type: text/html;
  9263.     charset="iso-8859-1"
  9264. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  9265.  
  9266. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  9267. <HTML><HEAD>
  9268. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  9269. http-equiv=3DContent-Type>
  9270. <META content=3D"MSHTML 5.00.3314.2100" name=3DGENERATOR>
  9271. <STYLE></STYLE>
  9272. </HEAD>
  9273. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  9274. <DIV><FONT size=3D2>To unsubscribe, send mail to <FONT=20
  9275. face=3D"Courier New">majordomo@xmission.com</FONT>, where the body of =
  9276. the message=20
  9277. consists of<BR><FONT face=3D"Courier New">unsubscribe hist_text=20
  9278. your_email_address</FONT>.<BR>or<BR><FONT face=3D"Courier =
  9279. New">unsubscribe=20
  9280. hist_text-digest your_email_address</FONT>.<BR>depending on which =
  9281. version you=20
  9282. are subscribed to. </FONT></DIV>
  9283. <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message -----=20
  9284. <DIV style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A=20
  9285. href=3D"mailto:avemaria@polarcomm.com" =
  9286. title=3Davemaria@polarcomm.com>Dave and=20
  9287. Kristi Landis</A> </DIV>
  9288. <DIV><B>To:</B> <A href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com"=20
  9289. title=3Dhist_text@lists.xmission.com>roundevous list</A> </DIV>
  9290. <DIV><B>Sent:</B> Monday, September 10, 2001 10:13 AM</DIV>
  9291. <DIV><B>Subject:</B> MtMan-List: how to unsubscribe</DIV></DIV>
  9292. <DIV><BR></DIV>
  9293. <DIV>Can anyone tell me how to unsubscribe?</DIV>
  9294. <DIV><A =
  9295. href=3D"mailto:avemaria@polarcomm.com">avemaria@polarcomm.com</A></DIV>
  9296. <DIV> </DIV>
  9297. <DIV> </DIV>
  9298. <DIV> </DIV>
  9299. <DIV>TAHITIAN NONI* Juice!  Why drink it?<BR>It is the best =
  9300. all-natural,=20
  9301. organic, Health remedy in the world!<BR>Kristi Landis ID=20
  9302. #1207638<BR>701-284-6216 -- <A=20
  9303. href=3D"mailto:avemaria@polarcomm.com">avemaria@polarcomm.com</A><BR>chec=
  9304. k it out=20
  9305. at -- <A=20
  9306. href=3D"http://www.takenoni.com">www.takenoni.com</A><BR></DIV></BODY></H=
  9307. TML>
  9308.  
  9309. ------=_NextPart_000_0075_01C13A29.A2D012E0--
  9310.  
  9311.  
  9312. ----------------------
  9313. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9314.  
  9315.  
  9316. -------------------------------------------------------------------------------
  9317.  
  9318. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  9319. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #854
  9320. Date: 10 Sep 2001 17:56:23 -0600
  9321.  
  9322. Cheers Brudder Dennis.........
  9323.  
  9324. "Teton" Todd D. Glover
  9325. http://homestead.juno.com/tetontodd/index.html
  9326.  
  9327. ----------------------
  9328. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9329.  
  9330.  
  9331. -------------------------------------------------------------------------------
  9332.  
  9333. From: "Frank Fusco" <frankf@cox-internet.com>
  9334. Subject: MtMan-List: what's authentic
  9335. Date: 10 Sep 2001 20:08:37 -0500
  9336.  
  9337. Magpie said,
  9338.     <Waitaminute....wait-a minute!  Capt Lahti knows of what he speaks, and
  9339. takes
  9340. great glee in pointing out the error of my ways.....even when I don't ask.>
  9341.     He sends me stuff too. But I am on this list and that is asking for
  9342. input.
  9343. Frank
  9344. Frank G. Fusco
  9345. Mountain Home, Arkansas
  9346. http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  9347.  
  9348.  
  9349.  
  9350. ----------------------
  9351. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9352.  
  9353.  
  9354. -------------------------------------------------------------------------------
  9355.  
  9356. From: SWcushing@aol.com
  9357. Subject: Re: MtMan-List: what's authentic
  9358. Date: 10 Sep 2001 21:57:19 EDT
  9359.  
  9360.  
  9361. In a message dated 9/10/01 3:32:51 PM, SWzypher@aol.com writes:
  9362.  
  9363. <<  The little beauty had 
  9364. moccasin-looking slippers on with token Hong-Kong beadwork.  The other gal 
  9365. was barefoot.  I had an immediate vision of Edwin Tunis illustrations for his 
  9366. book "Colonial Living" with a barefoot gal and a pipe.  Hairy mole ober allus!
  9367.  >>
  9368.  
  9369. Come on boys.....all them wimmins gotta do is look good! Dressed in "air" is 
  9370. OK wid me... and them leather thongs....hell, as long as they're brain tan, 
  9371. they're welcome in my camp!
  9372.  
  9373. Magpie   
  9374.  
  9375.  
  9376. ----------------------
  9377. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9378.  
  9379.  
  9380. -------------------------------------------------------------------------------
  9381.  
  9382. From: SWcushing@aol.com
  9383. Subject: Re: MtMan-List: what's authentic
  9384. Date: 10 Sep 2001 22:32:47 EDT
  9385.  
  9386.  
  9387. In a message dated 9/10/01 6:20:05 PM, frankf@cox-internet.com writes:
  9388.  
  9389. << He sends me stuff too. But I am on this list and that is asking for
  9390.  
  9391. input. >>
  9392.  
  9393. Haaaaaa.....and he does give good input! ..<VBG> The Great Capt Lahti is, and 
  9394. has been, my "mentor", and probably the main reason I'm a pilgrim in the AMM. 
  9395. We've shared many camp fires, hunts, and jugs of rum together, and he's given 
  9396. me the direction I needed to do it right....<sob> I love you...man...<G>
  9397.  
  9398. Seriously... I couldn't ask for a better guide, friend, brother, and a finer 
  9399. Mountaineer you'd be hard to fine.
  9400.  
  9401. I remain..
  9402. Magpie
  9403.  
  9404. ----------------------
  9405. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9406.  
  9407.  
  9408. -------------------------------------------------------------------------------
  9409.  
  9410. From: SWzypher@aol.com
  9411. Subject: Re: MtMan-List: what's authentic
  9412. Date: 10 Sep 2001 22:44:52 EDT
  9413.  
  9414.  
  9415. In a message dated 9/11/1 2:58:30 AM, SWcushing@aol.com writes:
  9416.  
  9417. <<Come on boys.....all them wimmins gotta do is look good! Dressed in "air" 
  9418. is 
  9419. OK wid me... and them leather thongs....hell, as long as they're brain tan, 
  9420. they're welcome in my camp!>>
  9421.  
  9422. Magpie you would take them if they were brain-dead . . . brain tan be damned.
  9423. What I was judging is what is right - not what I like.  Besides her husband 
  9424. was right there........
  9425. RJames
  9426.  
  9427. ----------------------
  9428. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9429.  
  9430.  
  9431. -------------------------------------------------------------------------------
  9432.  
  9433. From: SWcushing@aol.com
  9434. Subject: Re: MtMan-List: Horse & Gunfire
  9435. Date: 10 Sep 2001 22:54:38 EDT
  9436.  
  9437.  
  9438. In a message dated 9/10/01 1:33:48 PM, bluethistle@potlatch.com writes:
  9439.  
  9440. << I know I've been pretty quiet lately, but now I have a question regarding 
  9441. horses and gunfire.
  9442.  >>
  9443.  
  9444. Hallo Lee,
  9445.  
  9446. I don't know jack about horses, but watched Doc and the UMO boys ride into 
  9447. camp at Nationals just as Badger set off the canon....  The lead rider saw it 
  9448. coming, and started a turn to the right as the canon went off. His horse went 
  9449. down to his knees, spun around, leaped up, crashed into a few more horses, 
  9450. wild stuff and I figured they'd all be dead when it was over. Anyway, when 
  9451. the smoke cleared, every mountaineer was still on his (and her) horse, and 
  9452. laughing! Finest display of "ridein" I'd ever seen...
  9453.  
  9454. So, I guess all ya gotta do is learn how to stay on top when shootin....<G>
  9455.  
  9456. Ymos,
  9457. Magpie   
  9458.  
  9459. ----------------------
  9460. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9461.  
  9462.  
  9463. -------------------------------------------------------------------------------
  9464.  
  9465. From: SWcushing@aol.com
  9466. Subject: Re: MtMan-List: what's authentic
  9467. Date: 10 Sep 2001 22:57:57 EDT
  9468.  
  9469.  
  9470. In a message dated 9/10/01 7:45:41 PM, SWzypher@aol.com writes:
  9471.  
  9472. << Magpie you would take them if they were brain-dead . . . brain tan be 
  9473. damned. >>
  9474.  
  9475. Grin....
  9476.  
  9477. ----------------------
  9478. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9479.  
  9480.  
  9481. -------------------------------------------------------------------------------
  9482.  
  9483. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  9484. Subject: Re: MtMan-List: over nite muzzleloader
  9485. Date: 10 Sep 2001 20:21:03 -0700
  9486.  
  9487. Anybody
  9488. > do different.GJG
  9489.  
  9490.  
  9491. GJG,
  9492.  
  9493. Yes, the rest of us. <G>
  9494.  
  9495. I and most of my companions (very experienced ml hunters and woods men of
  9496. the first order) do not unload our guns at night unless we feel they have
  9497. gotten wet or are otherwise compromised. Then we shoot the load out or pull
  9498. the load (which is the better way as it doesn't dirty the bore) and wipe it
  9499. out good with a damp patch and then some grease/oil (we use natural oils
  9500. like bear grease and olive oil, etc. no synthetics and no petroleum products
  9501. ever touch our bores. No soap is used in the cleaning either. Seems to work
  9502. fine as I don't recall the last time in 30 some years of hunting that I have
  9503. had the charge fail to go nor have I ever had any rust problems.
  9504.  
  9505. YMOS
  9506. Capt. Lahti'
  9507.  
  9508.  
  9509. ----- Original Message -----
  9510. Sent: Monday, September 10, 2001 3:20 PM
  9511.  
  9512.  
  9513. > This is a ques for hunters or those who keep a charge in their guns over
  9514. > nite or longer.After hunting if nothing is shot most folks ( I know)
  9515. > discharge it and wipe it then load it the next morning a fresh. Anybody
  9516. > do different.GJG
  9517. >
  9518. >
  9519. > ----------------------
  9520. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9521. >
  9522.  
  9523.  
  9524. ----------------------
  9525. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9526.  
  9527.  
  9528. -------------------------------------------------------------------------------
  9529.  
  9530. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  9531. Subject: Re: MtMan-List: over nite muzzleloader
  9532. Date: 10 Sep 2001 23:30:28 -0500
  9533.  
  9534. Thank you Capt'n I couldn't agree more.
  9535.  
  9536. Concise and to the point.
  9537.  
  9538. John...
  9539.  
  9540. At 08:21 PM 9/10/01 -0700, you wrote:
  9541. >Anybody
  9542. > > do different.GJG
  9543. >
  9544. >
  9545. >GJG,
  9546. >
  9547. >Yes, the rest of us. <G>
  9548. >
  9549. >I and most of my companions (very experienced ml hunters and woods men of
  9550. >the first order) do not unload our guns at night unless we feel they have
  9551. >gotten wet or are otherwise compromised. Then we shoot the load out or pull
  9552. >the load (which is the better way as it doesn't dirty the bore) and wipe it
  9553. >out good with a damp patch and then some grease/oil (we use natural oils
  9554. >like bear grease and olive oil, etc. no synthetics and no petroleum products
  9555. >ever touch our bores. No soap is used in the cleaning either. Seems to work
  9556. >fine as I don't recall the last time in 30 some years of hunting that I have
  9557. >had the charge fail to go nor have I ever had any rust problems.
  9558. >
  9559. >YMOS
  9560. >Capt. Lahti'
  9561.  
  9562. If it ain't exactly right, it's wrong.
  9563. john <kramer@kramerize.com>
  9564.  
  9565.  
  9566. ----------------------
  9567. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9568.  
  9569.  
  9570. -------------------------------------------------------------------------------
  9571.  
  9572. From: Scott McMahon <mustanggray@excite.com>
  9573. Subject: Re: MtMan-List: Horse & Gunfire
  9574. Date: 11 Sep 2001 05:53:43 -0700 (PDT)
  9575.  
  9576. ------=_Part_7844_1519977.1000212823882
  9577. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  9578. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9579.  
  9580. Mr. Newbill,
  9581.     
  9582.     I'm not an old hand around horses but I do have some experience training
  9583. animals for 1830's/40's reenactments and this is how I handle it...I start
  9584. with either a 22 or caps off of a revolver, I shoot these around the horse
  9585. on the ground for awhile-then I mount and shoot off the horse for awhile.
  9586. After they get used to this I move up to actual loads in my Paterson until
  9587. they seem okay with this. After that is done I move up to my flint horse
  9588. pistol and get them used to the smoke. I think it's just a gradual process
  9589. that some horses work faster with than others! As far as cannons go I have a
  9590. blm mare that loves cannons, at events she loves to get as close as possible
  9591. while the guns are blazing!? Who knows! I also train them for lances and
  9592. sabres basically with the same process...just a gradual familiarization with
  9593. the weapons. Hope this helps...glad to finally see someone with an interest
  9594. in horses on this list!
  9595.  
  9596. Dios, Libertad y Tejas,
  9597. Cpt. Scott McMahon
  9598. S.W. Frontiers Mntd Ranging Co
  9599.  
  9600.  
  9601.  
  9602.  
  9603.  
  9604. _______________________________________________________
  9605. http://inbox.excite.com
  9606.  
  9607.  
  9608. ------=_Part_7844_1519977.1000212823882
  9609. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  9610. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9611. Content-Disposition: attachment; filename="MtMan-List: Horse & Gunfire"
  9612.  
  9613. Return-Path: <owner-hist_text@lists.xmission.com>
  9614. Received: from lists.xmission.com ([198.60.22.7]) by mrpib.excite.com
  9615.           (InterMail vM.4.01.02.39 201-229-119-122) with ESMTP
  9616.           id <20010910203254.DQDE22403.mrpib.excite.com@lists.xmission.com>;
  9617.           Mon, 10 Sep 2001 13:32:54 -0700
  9618. Received: from domo by lists.xmission.com with local (Exim 2.12 #2)
  9619.     id 15gXjn-000148-00
  9620.     for hist_text-gooutt@lists.xmission.com; Mon, 10 Sep 2001 14:32:59 -0600
  9621. Received: from [207.141.26.9] (helo=whale.fsr.net ident=root)
  9622.     by lists.xmission.com with esmtp (Exim 2.12 #2)
  9623.     id 15gXjk-00013R-00
  9624.     for hist_text@lists.xmission.com; Mon, 10 Sep 2001 14:32:56 -0600
  9625. Received: from potlatch.com (pppl206.moscow.com [199.245.242.206])
  9626.     by whale.fsr.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA60080
  9627.     for <hist_text@lists.xmission.com>; Mon, 10 Sep 2001 13:32:59 -0700 (PDT)
  9628.     (envelope-from bluethistle@potlatch.com)
  9629. Message-ID: <3B9D095B.4020602@potlatch.com>
  9630. User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; en-US; m18) Gecko/20010131 Netscape6/6.01
  9631. X-Accept-Language: en
  9632. MIME-Version: 1.0
  9633. References: <3B9D0784.4060303@potlatch.com>
  9634. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  9635. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9636. Sender: owner-hist_text@lists.xmission.com
  9637. Precedence: bulk
  9638. Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  9639.  
  9640. <html><head></head><body>Greetings.<br>
  9641. <br>
  9642. I know I've been pretty quiet lately, but now I have a question regarding horses and gunfire.<br>
  9643. <br>
  9644. How have the list members with horses familierize thier mounts and packstock
  9645. with gunfire?  Mine have shown a marked unhappiness with gunshots and I need
  9646. to fix that.<br>
  9647. <br>
  9648. Been training and work the small Newbill herd for packing... so far, only
  9649. one minor wreck.  Lesson learned... make sure the breakable link in the lead
  9650. between pack animals is indeed breakable.<br>
  9651. <br>
  9652. Regards from Idaho<br>
  9653. <br>
  9654. Lee Newbill<br>
  9655. </body></html>
  9656.  
  9657.  
  9658. ----------------------
  9659. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9660.  
  9661. ------=_Part_7844_1519977.1000212823882--
  9662.  
  9663.  
  9664. ----------------------
  9665. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9666.  
  9667.  
  9668. -------------------------------------------------------------------------------
  9669.  
  9670. From: "Frank Fusco" <frankf@cox-internet.com>
  9671. Subject: MtMan-List: overnite muzzle loader
  9672. Date: 11 Sep 2001 08:02:40 -0500
  9673.  
  9674.     Ellen, as you pointed out, opinions vary on this issue. But you asked
  9675. how others do it.
  9676.     With the rifle I have been using for many years, prior to the first day
  9677. of the hunting season. I would completely clean the barrel, even if it was
  9678. already clean. Then I would degrease it well, sometimes using carburetor
  9679. cleaner.
  9680.     When dry I would load with my hunting charge and a competition size
  9681. ball. Meaning in the .45, my load would be with a .445 ball. The patch would
  9682. be some type of natural grease, not oil. Subsequent shots would be reloaded
  9683. with .440 balls for quicker and easier fit down a dirty barrel.
  9684.     After the load I would lightly coat the inside of the barrel with
  9685. preservative oil. If no shot presented themselves all season, that is the
  9686. way it stayed. I never had a problem.
  9687.     Of course, safety always being a primary consideration, never forget
  9688. that your rifle is always charged.
  9689. Frank G. Fusco
  9690. Mountain Home, Arkansas
  9691. http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  9692.  
  9693.  
  9694.  
  9695. ----------------------
  9696. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9697.  
  9698.  
  9699. -------------------------------------------------------------------------------
  9700.  
  9701. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  9702. Subject: Re: MtMan-List: over nite muzzleloader
  9703. Date: 11 Sep 2001 09:58:56 -0700
  9704.  
  9705. Thank you John.
  9706.  
  9707. Capt. L
  9708.  
  9709. ----- Original Message -----
  9710. Sent: Monday, September 10, 2001 9:30 PM
  9711.  
  9712.  
  9713. > Thank you Capt'n I couldn't agree more.
  9714. >
  9715. > Concise and to the point.
  9716. >
  9717. > John...
  9718. >
  9719. > At 08:21 PM 9/10/01 -0700, you wrote:
  9720. > >Anybody
  9721. > > > do different.GJG
  9722. > >
  9723. > >
  9724. > >GJG,
  9725. > >
  9726. > >Yes, the rest of us. <G>
  9727. > >
  9728. > >I and most of my companions (very experienced ml hunters and woods men of
  9729. > >the first order) do not unload our guns at night unless we feel they have
  9730. > >gotten wet or are otherwise compromised. Then we shoot the load out or
  9731. pull
  9732. > >the load (which is the better way as it doesn't dirty the bore) and wipe
  9733. it
  9734. > >out good with a damp patch and then some grease/oil (we use natural oils
  9735. > >like bear grease and olive oil, etc. no synthetics and no petroleum
  9736. products
  9737. > >ever touch our bores. No soap is used in the cleaning either. Seems to
  9738. work
  9739. > >fine as I don't recall the last time in 30 some years of hunting that I
  9740. have
  9741. > >had the charge fail to go nor have I ever had any rust problems.
  9742. > >
  9743. > >YMOS
  9744. > >Capt. Lahti'
  9745. >
  9746. > If it ain't exactly right, it's wrong.
  9747. > john <kramer@kramerize.com>
  9748. >
  9749. >
  9750. > ----------------------
  9751. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9752. >
  9753.  
  9754.  
  9755. ----------------------
  9756. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9757.  
  9758.  
  9759. -------------------------------------------------------------------------------
  9760.  
  9761. From: Ellen Gossett <gjme@negia.net>
  9762. Subject: Re: MtMan-List: over nite muzzleloader
  9763. Date: 11 Sep 2001 16:53:49 -0400
  9764.  
  9765. thanks . Jim
  9766.  
  9767. rtlahti wrote:
  9768.  
  9769. > Anybody
  9770. > > do different.GJG
  9771. >
  9772. > GJG,
  9773. >
  9774. > Yes, the rest of us. <G>
  9775. >
  9776. > I and most of my companions (very experienced ml hunters and woods men of
  9777. > the first order) do not unload our guns at night unless we feel they have
  9778. > gotten wet or are otherwise compromised. Then we shoot the load out or pull
  9779. > the load (which is the better way as it doesn't dirty the bore) and wipe it
  9780. > out good with a damp patch and then some grease/oil (we use natural oils
  9781. > like bear grease and olive oil, etc. no synthetics and no petroleum products
  9782. > ever touch our bores. No soap is used in the cleaning either. Seems to work
  9783. > fine as I don't recall the last time in 30 some years of hunting that I have
  9784. > had the charge fail to go nor have I ever had any rust problems.
  9785. >
  9786. > YMOS
  9787. > Capt. Lahti'
  9788. >
  9789. > ----- Original Message -----
  9790. > From: Ellen Gossett <gjme@negia.net>
  9791. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  9792. > Sent: Monday, September 10, 2001 3:20 PM
  9793. > Subject: MtMan-List: over nite muzzleloader
  9794. >
  9795. > > This is a ques for hunters or those who keep a charge in their guns over
  9796. > > nite or longer.After hunting if nothing is shot most folks ( I know)
  9797. > > discharge it and wipe it then load it the next morning a fresh. Anybody
  9798. > > do different.GJG
  9799. > >
  9800. > >
  9801. > > ----------------------
  9802. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9803. > >
  9804. >
  9805. > ----------------------
  9806. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9807.  
  9808.  
  9809.  
  9810.  
  9811. ----------------------
  9812. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9813.  
  9814.  
  9815. -------------------------------------------------------------------------------
  9816.  
  9817. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  9818. Subject: MtMan-List: Off Topic.....WTC thoughts
  9819. Date: 11 Sep 2001 20:28:48 -0500
  9820.  
  9821. We put up a 13 star American flag at my house today......and not at half
  9822. staff.  I'll mourn later.
  9823. If those devils think we're gonna run scared they're as  wrong as  Japan was
  9824. 60 years ago.  What Yamamoto said then is hopefully true today...."We have
  9825. awakened a sleeping giant".
  9826. May the Lord take the innocent dead to His bosom this night and may He have
  9827. mercy on the souls of the guilty who hopefully will come before Him very
  9828. soon.
  9829. Lanney Ratcliff
  9830.  
  9831.  
  9832. ----------------------
  9833. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9834.  
  9835.  
  9836. -------------------------------------------------------------------------------
  9837.  
  9838. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  9839. Subject: MtMan-List: Blessing
  9840. Date: 12 Sep 2001 01:48:55 +0000
  9841.  
  9842. Dear Friends,
  9843.   My hope and prayer is that God continues to unify and bless us as 
  9844. Americans. GOD BLESS AMERICA, THE LAND THAT I LOVE!
  9845.   Join with me in prayer for the American families that were torn by the 
  9846. vicious and cowardly act of aggression today.
  9847. Your friend and fellow American,
  9848. Don Secondine
  9849.  
  9850. _________________________________________________________________
  9851. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  9852.  
  9853.  
  9854. ----------------------
  9855. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9856.  
  9857.  
  9858. -------------------------------------------------------------------------------
  9859.  
  9860. From: "Daniel L. Smith" <dlsmith@about.com>
  9861. Subject: Re: Re: MtMan-List: Delaware Indians
  9862. Date: 11 Sep 2001 20:05:03 -0600
  9863.  
  9864. <html><head><meta Name='keywords' Content='commtouch, pronto, mail, free email, free, branded, web based, free web based email, communications, internet, software, advertising banners, e-mail, free software'></head><body   ><div align='left'><font   ><blockquote><blockquote><TT>You guys want a little more information on the<BR>
  9865. Lenape (Delaware) Indians, here's what Buck had<BR>
  9866. on one of his pages, when talking about a family<BR>
  9867. member that was of such breeding.<BR>
  9868. <BR>
  9869. Concho.<BR>
  9870. <BR>
  9871. The Lennie-Lenape & Our Connection<BR>
  9872. <BR>
  9873.  At one time the Lenape (Delawares), formed a<BR>
  9874. confederacy, the most important of the Algonquian<BR>
  9875. stock, consisting of the Munsee, Unami, and<BR>
  9876. Unalachtigo divisions, speaking different<BR>
  9877. dialects and occupying the basin of the Delaware<BR>
  9878. river in eastern Pennsylvania and southeastern<BR>
  9879. New York, and also most of New Jersey and<BR>
  9880. Delaware. According to tribal tradition the<BR>
  9881. Delawares had a common origin with the Nanticoke,<BR>
  9882. Conoy, Shawnee, and Mahican.<BR>
  9883. <BR>
  9884. When they made their first treaty with William<BR>
  9885. Penn in 1682 their council fire was at<BR>
  9886. Shackamaxon, about the present Germantown,<BR>
  9887. Pennsylvania. One of their great chiefs at this<BR>
  9888. period was Tamanend, from whom the Tammany<BR>
  9889. Society takes its name. In 1720 the Iroquois<BR>
  9890. assumed dominion over them. This condition lasted<BR>
  9891. until about the opening of the French and Indian<BR>
  9892. War. Encroachments by the whites forced them<BR>
  9893. across the mountains; by 1742 the main body<BR>
  9894. located on the Susquehanna, at Wyoming and other<BR>
  9895. points.<BR>
  9896. <BR>
  9897. By 1760 owing to Iroquois pressure and by<BR>
  9898. invitation of the Hurons they commenced to form<BR>
  9899. settlements in eastern Ohio, and in a short time<BR>
  9900. the grater part of the Delawares, together with<BR>
  9901. the Munsee (often referred to as distinct) and<BR>
  9902. Mahican, had become established on the Muskingum<BR>
  9903. and other streams of that region. Being now<BR>
  9904. within reach of the French and supported by the<BR>
  9905. western tribes, the Delawares were enabled to<BR>
  9906. cast off the Iroquois yoke, and up to the treaty<BR>
  9907. of Greenville to come in 1795 they were the most<BR>
  9908. determined opponents of the advancing whites.<BR>
  9909. <BR>
  9910. By permission of the Miami and Piankashaw, about<BR>
  9911. 1770, they settled in the country between the<BR>
  9912. Ohio and White rivers in Indiana, and with the<BR>
  9913. sanction of the Spanish Government in 1789 a part<BR>
  9914. of them, together with some Shawnee, moved to<BR>
  9915. Missouri and later to Arkansas.<BR>
  9916. <BR>
  9917. By 1820 the two bands had found their way to<BR>
  9918. Texas, where at that time the Delawares numbered<BR>
  9919. about 700.<BR>
  9920. <BR>
  9921. By 1835 most of the tribe had been gathered on a<BR>
  9922. reservation in Kansas, whence they were removed<BR>
  9923. in 1867 to Indian Territory (Oklahoma) and<BR>
  9924. incorporated with the Cherokee Nation. Another<BR>
  9925. band is affiliated with the Caddo and Wichita in<BR>
  9926. Western Oklahoma, and in addition there are a few<BR>
  9927. scattered remnants in the Untied States and<BR>
  9928. several hundred in Canada where they are known as<BR>
  9929. Delawares, Munsee, and Moravians.<BR>
  9930. <BR>
  9931. After many years of investigation it has been<BR>
  9932. narrowed down that John Westley Connor's wife's<BR>
  9933. mother (a 1/2 Native American) was probably of<BR>
  9934. the Lennie-Lenape tribe because of words and sign<BR>
  9935. found in a family Bible, and a letter written<BR>
  9936. that she had been carried by her mother from<BR>
  9937. eastern Ohio in early winter back to family in<BR>
  9938. Harrisburg Pennsylvania after getting away from<BR>
  9939. her capturers in Nov. 1856, making E. Helen<BR>
  9940. Thomas - her daughter, a breed of 1/2 white and<BR>
  9941. 1/2 Lenape heritage.<BR>
  9942. <BR>
  9943. ---- Begin Original Message ----<BR>
  9944. Thanks Wynn for the note,<BR>
  9945.   The Delawares or Lenape speak an Algonquin<BR>
  9946. language. The Delawares lived around<BR>
  9947. Westville(present day kansas City)<BR>
  9948. andLawrence,Ks. from the 1820's to 1867-68. (One<BR>
  9949. of their many stops during the migration west<BR>
  9950.  from their homeland along the Delaware River<BR>
  9951. Valley at European contact. I'll check out <BR>
  9952. Dean's site(great site for trade lists, too.) in<BR>
  9953. more detail concerning Delawares.<BR>
  9954. Thanks again,<BR>
  9955. Don Secondine<BR>
  9956. <BR>
  9957. --------------------<BR>
  9958. >In a post not long go someone asked about<BR>
  9959. referances to Delaware Indians in the fur trade.<BR>
  9960.  I went to Deans AMM site and entered Delware in<BR>
  9961. the search.  I go a dozen or so responces<BR>
  9962. including Irvings quote:<BR>
  9963. ><BR>
  9964. >. The conference ended, Fontenelle sent a<BR>
  9965. Delaware Indian of his party to conduct fifteen<BR>
  9966. of the Blackfeet to the camp of Captain Bonneville.<BR>
  9967. ><BR>
  9968. >Also, it is my belief for what that is worth<BR>
  9969. that many referances to Iroquois are really not<BR>
  9970. being tribe specific.  The Iroquois were a large<BR>
  9971. presense and they were known to adopt other<BR>
  9972. tribes into the league so it would be easy to<BR>
  9973. refer to something like the Iroquois with Peter S<BR>
  9974. Ogden when in fact there were more tribes<BR>
  9975. represented.   I can not remember now if the<BR>
  9976. Delaware were in the same lingistic group as the<BR>
  9977. Iroquois but if they are that would make the link<BR>
  9978. even closer.<BR>
  9979. ><BR>
  9980. >Sorry to be so slow to respond to your inquiry.<BR>
  9981. ><BR>
  9982. >Wynn Ormond<BR>
  9983. <BR>
  9984. ---- End Original Message ----<BR>
  9985. <BR>
  9986. <BR>
  9987. </TT><br><br><br><br><br><br><font><p align=left><br><TT>Sign up for a free About Email account at http://About.com </TT></blockquote></blockquote></div></font></body></html>
  9988.  
  9989. ----------------------
  9990. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9991.  
  9992.  
  9993. -------------------------------------------------------------------------------
  9994.  
  9995. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  9996. Subject: MtMan-List: Re: AMM-List: Off Topic.....WTC thoughts
  9997. Date: 11 Sep 2001 22:20:45 -0400
  9998.  
  9999. This day is what all those years of  "understanding and nurturing" gets
  10000. you...
  10001. If you oppose this opinion , keep it to your damned self.. You WON'T like my
  10002. answer. I can guarentee it.
  10003.  
  10004. D
  10005.  
  10006.  
  10007.  
  10008.  
  10009.  
  10010. ----------------------
  10011. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10012.  
  10013.  
  10014. -------------------------------------------------------------------------------
  10015.  
  10016. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  10017. Subject: Re: Re: MtMan-List: Delaware Indians
  10018. Date: 12 Sep 2001 02:23:05 +0000
  10019.  
  10020. This is a multi-part message in MIME format.
  10021.  
  10022. ------=_NextPart_000_1574_4f43_4275
  10023. Content-Type: text/plain; format=flowed
  10024.  
  10025. Thanks Daniel,
  10026.   For responding to my post.  Speaking of Buck, where is Buck at and is he 
  10027. well or just out galivantin'?  Haven't heard from him in a while.  I looked 
  10028. over his website and enjoyed it.  Also, I went to the Mountain Man website 
  10029. and looked for "Delaware" in search tools and found some new stuff I had not 
  10030. seen before. I didn't know, for instance, that Tom Tobin was half Delaware. 
  10031. Thanks again guys, for the tip.
  10032. Your friend,
  10033. Don Secondine
  10034.  
  10035.  
  10036. >From: "Daniel L. Smith" <dlsmith@about.com>
  10037. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  10038. >To: hist_text@lists.xmission.com
  10039. >Subject: Re: Re: MtMan-List: Delaware Indians
  10040. >Date: Tue, 11 Sep 2001 20:05:03 -0600
  10041. >
  10042.  
  10043.  
  10044. _________________________________________________________________
  10045. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  10046.  
  10047. ------=_NextPart_000_1574_4f43_4275
  10048. Content-Type: message/rfc822
  10049.  
  10050. From owner-hist_text@lists.xmission.com Tue, 11 Sep 2001 19:04:57 -0700
  10051. Received: from [198.60.22.7] by hotmail.com (3.2) with ESMTP id MHotMailBD680DB800B54004325BC63C16078D430; Tue, 11 Sep 2001 19:04:42 -0700
  10052. Received: from domo by lists.xmission.com with local (Exim 2.12 #2)
  10053.     id 15gzO9-0001Ih-00
  10054.     for hist_text-gooutt@lists.xmission.com; Tue, 11 Sep 2001 20:04:29 -0600
  10055. Received: from [216.163.180.10] (helo=c0mailgw13.prontomail.com)
  10056.     by lists.xmission.com with esmtp (Exim 2.12 #2)
  10057.     id 15gzO7-0001Ic-00
  10058.     for hist_text@lists.xmission.com; Tue, 11 Sep 2001 20:04:27 -0600
  10059. Received: from c0web107 (216.163.180.10) by c0mailgw13.prontomail.com (NPlex 5.5.029)
  10060.         id 3B9EA497000036A8 for hist_text@lists.xmission.com; Tue, 11 Sep 2001 18:57:08 -0700
  10061. X-Version: about 6.0.2393.0
  10062. Message-Id: <B8E264E8F7805CC43BC198A1F529A4D5@dlsmith.about.com>
  10063. X-Priority: Normal
  10064. Content-Type: text/html
  10065. X-Mailer: Web Based Pronto
  10066. Mime-Version: 1.0
  10067. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  10068. Sender: owner-hist_text@lists.xmission.com
  10069. Precedence: bulk
  10070. Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  10071.  
  10072. <html><head><meta Name='keywords' Content='commtouch, pronto, mail, free email, free, branded, web based, free web based email, communications, internet, software, advertising banners, e-mail, free software'></head><body   ><div align='left'><font   ><blockquote><blockquote><TT>You guys want a little more information on the<BR>
  10073. Lenape (Delaware) Indians, here's what Buck had<BR>
  10074. on one of his pages, when talking about a family<BR>
  10075. member that was of such breeding.<BR>
  10076. <BR>
  10077. Concho.<BR>
  10078. <BR>
  10079. The Lennie-Lenape & Our Connection<BR>
  10080. <BR>
  10081.  At one time the Lenape (Delawares), formed a<BR>
  10082. confederacy, the most important of the Algonquian<BR>
  10083. stock, consisting of the Munsee, Unami, and<BR>
  10084. Unalachtigo divisions, speaking different<BR>
  10085. dialects and occupying the basin of the Delaware<BR>
  10086. river in eastern Pennsylvania and southeastern<BR>
  10087. New York, and also most of New Jersey and<BR>
  10088. Delaware. According to tribal tradition the<BR>
  10089. Delawares had a common origin with the Nanticoke,<BR>
  10090. Conoy, Shawnee, and Mahican.<BR>
  10091. <BR>
  10092. When they made their first treaty with William<BR>
  10093. Penn in 1682 their council fire was at<BR>
  10094. Shackamaxon, about the present Germantown,<BR>
  10095. Pennsylvania. One of their great chiefs at this<BR>
  10096. period was Tamanend, from whom the Tammany<BR>
  10097. Society takes its name. In 1720 the Iroquois<BR>
  10098. assumed dominion over them. This condition lasted<BR>
  10099. until about the opening of the French and Indian<BR>
  10100. War. Encroachments by the whites forced them<BR>
  10101. across the mountains; by 1742 the main body<BR>
  10102. located on the Susquehanna, at Wyoming and other<BR>
  10103. points.<BR>
  10104. <BR>
  10105. By 1760 owing to Iroquois pressure and by<BR>
  10106. invitation of the Hurons they commenced to form<BR>
  10107. settlements in eastern Ohio, and in a short time<BR>
  10108. the grater part of the Delawares, together with<BR>
  10109. the Munsee (often referred to as distinct) and<BR>
  10110. Mahican, had become established on the Muskingum<BR>
  10111. and other streams of that region. Being now<BR>
  10112. within reach of the French and supported by the<BR>
  10113. western tribes, the Delawares were enabled to<BR>
  10114. cast off the Iroquois yoke, and up to the treaty<BR>
  10115. of Greenville to come in 1795 they were the most<BR>
  10116. determined opponents of the advancing whites.<BR>
  10117. <BR>
  10118. By permission of the Miami and Piankashaw, about<BR>
  10119. 1770, they settled in the country between the<BR>
  10120. Ohio and White rivers in Indiana, and with the<BR>
  10121. sanction of the Spanish Government in 1789 a part<BR>
  10122. of them, together with some Shawnee, moved to<BR>
  10123. Missouri and later to Arkansas.<BR>
  10124. <BR>
  10125. By 1820 the two bands had found their way to<BR>
  10126. Texas, where at that time the Delawares numbered<BR>
  10127. about 700.<BR>
  10128. <BR>
  10129. By 1835 most of the tribe had been gathered on a<BR>
  10130. reservation in Kansas, whence they were removed<BR>
  10131. in 1867 to Indian Territory (Oklahoma) and<BR>
  10132. incorporated with the Cherokee Nation. Another<BR>
  10133. band is affiliated with the Caddo and Wichita in<BR>
  10134. Western Oklahoma, and in addition there are a few<BR>
  10135. scattered remnants in the Untied States and<BR>
  10136. several hundred in Canada where they are known as<BR>
  10137. Delawares, Munsee, and Moravians.<BR>
  10138. <BR>
  10139. After many years of investigation it has been<BR>
  10140. narrowed down that John Westley Connor's wife's<BR>
  10141. mother (a 1/2 Native American) was probably of<BR>
  10142. the Lennie-Lenape tribe because of words and sign<BR>
  10143. found in a family Bible, and a letter written<BR>
  10144. that she had been carried by her mother from<BR>
  10145. eastern Ohio in early winter back to family in<BR>
  10146. Harrisburg Pennsylvania after getting away from<BR>
  10147. her capturers in Nov. 1856, making E. Helen<BR>
  10148. Thomas - her daughter, a breed of 1/2 white and<BR>
  10149. 1/2 Lenape heritage.<BR>
  10150. <BR>
  10151. ---- Begin Original Message ----<BR>
  10152. Thanks Wynn for the note,<BR>
  10153.   The Delawares or Lenape speak an Algonquin<BR>
  10154. language. The Delawares lived around<BR>
  10155. Westville(present day kansas City)<BR>
  10156. andLawrence,Ks. from the 1820's to 1867-68. (One<BR>
  10157. of their many stops during the migration west<BR>
  10158.  from their homeland along the Delaware River<BR>
  10159. Valley at European contact. I'll check out <BR>
  10160. Dean's site(great site for trade lists, too.) in<BR>
  10161. more detail concerning Delawares.<BR>
  10162. Thanks again,<BR>
  10163. Don Secondine<BR>
  10164. <BR>
  10165. --------------------<BR>
  10166. >In a post not long go someone asked about<BR>
  10167. referances to Delaware Indians in the fur trade.<BR>
  10168.  I went to Deans AMM site and entered Delware in<BR>
  10169. the search.  I go a dozen or so responces<BR>
  10170. including Irvings quote:<BR>
  10171. ><BR>
  10172. >. The conference ended, Fontenelle sent a<BR>
  10173. Delaware Indian of his party to conduct fifteen<BR>
  10174. of the Blackfeet to the camp of Captain Bonneville.<BR>
  10175. ><BR>
  10176. >Also, it is my belief for what that is worth<BR>
  10177. that many referances to Iroquois are really not<BR>
  10178. being tribe specific.  The Iroquois were a large<BR>
  10179. presense and they were known to adopt other<BR>
  10180. tribes into the league so it would be easy to<BR>
  10181. refer to something like the Iroquois with Peter S<BR>
  10182. Ogden when in fact there were more tribes<BR>
  10183. represented.   I can not remember now if the<BR>
  10184. Delaware were in the same lingistic group as the<BR>
  10185. Iroquois but if they are that would make the link<BR>
  10186. even closer.<BR>
  10187. ><BR>
  10188. >Sorry to be so slow to respond to your inquiry.<BR>
  10189. ><BR>
  10190. >Wynn Ormond<BR>
  10191. <BR>
  10192. ---- End Original Message ----<BR>
  10193. <BR>
  10194. <BR>
  10195. </TT><br><br><br><br><br><br><font><p align=left><br><TT>Sign up for a free About Email account at http://About.com </TT></blockquote></blockquote></div></font></body></html>
  10196.  
  10197. ----------------------
  10198. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10199.  
  10200.  
  10201. ------=_NextPart_000_1574_4f43_4275--
  10202.  
  10203. ----------------------
  10204. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10205.  
  10206.  
  10207. -------------------------------------------------------------------------------
  10208.  
  10209. From: George Noe <gnoe39@yahoo.com>
  10210. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM-List: Off Topic.....WTC thoughts
  10211. Date: 11 Sep 2001 19:33:32 -0700 (PDT)
  10212.  
  10213. AMEN !!!!
  10214. --- Double Edge Forge <deforge1@bright.net> wrote:
  10215. > This day is what all those years of  "understanding
  10216. > and nurturing" gets
  10217. > you...
  10218. > If you oppose this opinion , keep it to your damned
  10219. > self.. You WON'T like my
  10220. > answer. I can guarentee it.
  10221. > D
  10222. > ----------------------
  10223. > hist_text list info:
  10224. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10225.  
  10226.  
  10227. =====
  10228. George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >                           
  10229. Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  10230.  
  10231. __________________________________________________
  10232. Do You Yahoo!?
  10233. Get email alerts & NEW webcam video instant messaging with Yahoo! Messenger
  10234. http://im.yahoo.com
  10235.  
  10236. ----------------------
  10237. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10238.  
  10239.  
  10240. -------------------------------------------------------------------------------
  10241.  
  10242. From: HikingOnThru@cs.com
  10243. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM-List: Off Topic.....WTC thoughts
  10244. Date: 11 Sep 2001 22:56:15 EDT
  10245.  
  10246. In a message dated 9/11/01 10:34:42 PM Eastern Daylight Time, 
  10247. gnoe39@yahoo.com writes:
  10248.  
  10249. << AMEN !!!!
  10250.  --- Double Edge Forge <deforge1@bright.net> wrote:
  10251.  > This day is what all those years of  "understanding
  10252.  > and nurturing" gets
  10253.  > you... >>
  10254.  
  10255. The people who gave their lives on the airliners and helping in the aftermath 
  10256. are PATRIOTS!!  They have given their lives on the most heinous attack on 
  10257. american soil.
  10258.  
  10259. Dang right that "what's good for you is OK - I don't want to offend you, so 
  10260. go ahead!" crap gets you!!!!!   
  10261.  
  10262. Japan feared they had wakened a sleeping giant.  I desparately hope that we 
  10263. do not prove to be a comatose giant!
  10264.  
  10265. If this list is any indication, we are still peopled with enough people who 
  10266. refuse to be bullied and who refuse to accept limitations and impositions on 
  10267. the reasonable, hard-won freedom that our forefathers won for us!!!
  10268.  
  10269. My heart is small for those who have died and those who have lost.  My face 
  10270. is black against those who would do such a thing.  What do we do now?  What 
  10271. do we do now?
  10272.  
  10273. -C.Kent, who still loves America and believes in her resiliency!
  10274.  
  10275. ----------------------
  10276. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10277.  
  10278.  
  10279. -------------------------------------------------------------------------------
  10280.  
  10281. From: JONDMARINETTI@webtv.net (Jon Marinetti)
  10282. Subject: MtMan-List: Horses & Gunfire
  10283. Date: 12 Sep 2001 00:04:48 -0400 (EDT)
  10284.  
  10285. Very interesting.  Is some of the concussion dissipated thru her large
  10286. nostrils and larger bone structure of their head, compared to humans?  A
  10287. large animal vet's explanation would be much appreciated here, if not
  10288. too off topic (I was with horse from 80-87).
  10289.  
  10290. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  10291. from Michigan
  10292. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  10293.  
  10294.  
  10295. ----------------------
  10296. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10297.  
  10298.  
  10299. -------------------------------------------------------------------------------
  10300.  
  10301. From: WSmith4100@aol.com
  10302. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM-List: Off Topic.....WTC thoughts
  10303. Date: 12 Sep 2001 03:16:45 EDT
  10304.  
  10305. To Lanney and D and others,
  10306.     I couldn't agree more.  My heart was sickened today as I watched in 
  10307. horror.  My gut reaction from early on this morning was that this Osama bin 
  10308. Laden was responsible When I was a kid, my dad had this big ol' paddle that 
  10309. would fit perfect across 3 little butts.  When he couldn't find out who had 
  10310. done wrong, He lined all 3 of us over the couch and swung for the bleachers.  
  10311. He made sure he got the guilty party.  Boys and girls...It's time to get out 
  10312. the big paddle again!!!!.  God bless us all and May God bless George W with 
  10313. the resolve to do what needs to be done.
  10314.  
  10315. PS
  10316.     Years ago, a friend of mine had a good solution for all of those Middle 
  10317. eastern "hot spots."  He said "NUKE IT AND PAVE IT!!  MAKE A PARKING LOT OUT 
  10318. OF IT!"   Hmmmm not a bad idea... a new airstrip would be nice over there.
  10319.  
  10320.  
  10321. ZZZZZZZZZZZZZZZ
  10322. Sleeps Loudly
  10323.  
  10324. ----------------------
  10325. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10326.  
  10327.  
  10328. -------------------------------------------------------------------------------
  10329.  
  10330. From: "De Santis, Nick" <nick.de.santis@intel.com>
  10331. Subject: MtMan-List: WTC
  10332. Date: 12 Sep 2001 03:17:03 -0700
  10333.  
  10334. All,
  10335.  
  10336. We are attacked.  This phrase hits me to my very core.  
  10337.  
  10338. Normally I read on this list as it is my passion to learn and live the ways
  10339. of our older brothers who new and lived the truth of what it is to be a man
  10340. and be free.
  10341.  
  10342. I have a new passion: It is time to count coup on our enemies and show them
  10343. what honor is.
  10344.  
  10345. Travler
  10346.  
  10347. ----------------------
  10348. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10349.  
  10350.  
  10351. -------------------------------------------------------------------------------
  10352.  
  10353. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  10354. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM-List: Off Topic.....WTC thoughts
  10355. Date: 12 Sep 2001 07:22:53 -0500
  10356.  
  10357.  
  10358. ----- Original Message -----
  10359. <hist_text@lists.xmission.com>; "scalpdance" <scalpdance@egroups.com>
  10360. Cc: "Mary Tallent" <mrtallent@mindspring.com>; "Danney & Kathy Ratcliff"
  10361. <danneyandkathy@home.com>; "Tammy Ratcliff" <tammy57@hyperusa.com>; "Marsha
  10362. Shumate" <magnolia@hpnc.com>
  10363. Sent: September 11, 2001 9:20 PM
  10364.  
  10365.  
  10366. > This day is what all those years of  "understanding and nurturing" gets
  10367. > you...
  10368. > If you oppose this opinion , keep it to your damned self.. You WON'T like
  10369. my
  10370. > answer. I can guarentee it.
  10371. >
  10372. > D
  10373.  
  10374. I have been off this list for a year and upon resubscribing for the last
  10375. week  or so am surprised to see Dennis that you are even more of a loud
  10376. mouthed bully than you used to be. You use much more profanity these days.
  10377. Congratulations to you for expanding your horizons.
  10378.  
  10379. T. Clark
  10380.  
  10381.  
  10382. ----------------------
  10383. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10384.  
  10385.  
  10386. -------------------------------------------------------------------------------
  10387.  
  10388. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  10389. Subject: Re: MtMan-List: Delaware Indians
  10390. Date: 12 Sep 2001 06:32:14 -0600
  10391.  
  10392.  
  10393. --------------B37356BCBDBC4477F81DDBA2
  10394. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  10395. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  10396.  
  10397. Don,
  10398.     A new book is out on Tom Tobin by James Perkins. Very good!
  10399. "Tom Tobin, Frontiersman" In it he says Tom's mother Sarah Tissman,
  10400. was a freed colored, her husband was french. While the book spans
  10401. much more than the fur trade, it is very inlightening on a individual
  10402. who
  10403. helped shape the west. The books has lots of references and good
  10404. locations
  10405. and descriptions.
  10406.                                         mike.
  10407.  
  10408.  
  10409. darlene secondine wrote:
  10410.  
  10411. >  Also, I went to the Mountain Man website
  10412. > and looked for "Delaware" in search tools and found some new stuff I
  10413. > had not
  10414. > seen before. I didn't know, for instance, that Tom Tobin was half
  10415. > Delaware.
  10416. > Thanks again guys, for the tip.
  10417. > Your friend,
  10418. > Don Secondine
  10419. >
  10420. >
  10421. >
  10422. >
  10423. > _________________________________________________________________
  10424. > Get your FREE download of MSN Explorer at
  10425. > http://explorer.msn.com/intl.asp
  10426. >
  10427. >    ----------------------------------------------------------------
  10428. >
  10429. > Subject: Re: Re: MtMan-List: Delaware Indians
  10430. > Date: Tue, 11 Sep 2001 20:05:03 -0600
  10431. > From: "Daniel L. Smith" <dlsmith@about.com>
  10432. > Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  10433. > To: hist_text@lists.xmission.com
  10434. >
  10435. >           You guys want a little more information on the
  10436. >           Lenape (Delaware) Indians, here's what Buck had
  10437. >           on one of his pages, when talking about a family
  10438. >           member that was of such breeding.
  10439. >
  10440. >           Concho.
  10441. >
  10442. >           -----------------------------------------------
  10443. >           The Lennie-Lenape & Our Connection
  10444. >
  10445. >           At one time the Lenape (Delawares), formed a
  10446. >           confederacy, the most important of the Algonquian
  10447. >           stock, consisting of the Munsee, Unami, and
  10448. >           Unalachtigo divisions, speaking different
  10449. >           dialects and occupying the basin of the Delaware
  10450. >           river in eastern Pennsylvania and southeastern
  10451. >           New York, and also most of New Jersey and
  10452. >           Delaware. According to tribal tradition the
  10453. >           Delawares had a common origin with the Nanticoke,
  10454. >           Conoy, Shawnee, and Mahican.
  10455. >
  10456. >           When they made their first treaty with William
  10457. >           Penn in 1682 their council fire was at
  10458. >           Shackamaxon, about the present Germantown,
  10459. >           Pennsylvania. One of their great chiefs at this
  10460. >           period was Tamanend, from whom the Tammany
  10461. >           Society takes its name. In 1720 the Iroquois
  10462. >           assumed dominion over them. This condition lasted
  10463. >           until about the opening of the French and Indian
  10464. >           War. Encroachments by the whites forced them
  10465. >           across the mountains; by 1742 the main body
  10466. >           located on the Susquehanna, at Wyoming and other
  10467. >           points.
  10468. >
  10469. >           By 1760 owing to Iroquois pressure and by
  10470. >           invitation of the Hurons they commenced to form
  10471. >           settlements in eastern Ohio, and in a short time
  10472. >           the grater part of the Delawares, together with
  10473. >           the Munsee (often referred to as distinct) and
  10474. >           Mahican, had become established on the Muskingum
  10475. >           and other streams of that region. Being now
  10476. >           within reach of the French and supported by the
  10477. >           western tribes, the Delawares were enabled to
  10478. >           cast off the Iroquois yoke, and up to the treaty
  10479. >           of Greenville to come in 1795 they were the most
  10480. >           determined opponents of the advancing whites.
  10481. >
  10482. >           By permission of the Miami and Piankashaw, about
  10483. >           1770, they settled in the country between the
  10484. >           Ohio and White rivers in Indiana, and with the
  10485. >           sanction of the Spanish Government in 1789 a part
  10486. >           of them, together with some Shawnee, moved to
  10487. >           Missouri and later to Arkansas.
  10488. >
  10489. >           By 1820 the two bands had found their way to
  10490. >           Texas, where at that time the Delawares numbered
  10491. >           about 700.
  10492. >
  10493. >           By 1835 most of the tribe had been gathered on a
  10494. >           reservation in Kansas, whence they were removed
  10495. >           in 1867 to Indian Territory (Oklahoma) and
  10496. >           incorporated with the Cherokee Nation. Another
  10497. >           band is affiliated with the Caddo and Wichita in
  10498. >           Western Oklahoma, and in addition there are a few
  10499. >           scattered remnants in the Untied States and
  10500. >           several hundred in Canada where they are known as
  10501. >           Delawares, Munsee, and Moravians.
  10502. >
  10503. >           After many years of investigation it has been
  10504. >           narrowed down that John Westley Connor's wife's
  10505. >           mother (a 1/2 Native American) was probably of
  10506. >           the Lennie-Lenape tribe because of words and sign
  10507. >           found in a family Bible, and a letter written
  10508. >           that she had been carried by her mother from
  10509. >           eastern Ohio in early winter back to family in
  10510. >           Harrisburg Pennsylvania after getting away from
  10511. >           her capturers in Nov. 1856, making E. Helen
  10512. >           Thomas - her daughter, a breed of 1/2 white and
  10513. >           1/2 Lenape heritage.
  10514. >
  10515. >           -----------------------------------------------
  10516. >           ---- Begin Original Message ----
  10517. >           Subject: Re: MtMan-List: Delaware Indians
  10518. >           Thanks Wynn for the note,
  10519. >            The Delawares or Lenape speak an Algonquin
  10520. >           language. The Delawares lived around
  10521. >           Westville(present day kansas City)
  10522. >           andLawrence,Ks. from the 1820's to 1867-68. (One
  10523. >           of their many stops during the migration west
  10524. >           from their homeland along the Delaware River
  10525. >           Valley at European contact. I'll check out
  10526. >           Dean's site(great site for trade lists, too.) in
  10527. >           more detail concerning Delawares.
  10528. >           Thanks again,
  10529. >           Don Secondine
  10530. >
  10531. >           --------------------
  10532. >           >In a post not long go someone asked about
  10533. >           referances to Delaware Indians in the fur trade.
  10534. >           I went to Deans AMM site and entered Delware in
  10535. >           the search.  I go a dozen or so responces
  10536. >           including Irvings quote:
  10537. >           >
  10538. >           >. The conference ended, Fontenelle sent a
  10539. >           Delaware Indian of his party to conduct fifteen
  10540. >           of the Blackfeet to the camp of Captain
  10541. >           Bonneville.
  10542. >           >
  10543. >           >Also, it is my belief for what that is worth
  10544. >           that many referances to Iroquois are really not
  10545. >           being tribe specific.  The Iroquois were a large
  10546. >           presense and they were known to adopt other
  10547. >           tribes into the league so it would be easy to
  10548. >           refer to something like the Iroquois with Peter S
  10549. >           Ogden when in fact there were more tribes
  10550. >           represented.   I can not remember now if the
  10551. >           Delaware were in the same lingistic group as the
  10552. >           Iroquois but if they are that would make the link
  10553. >           even closer.
  10554. >           >
  10555. >           >Sorry to be so slow to respond to your inquiry.
  10556. >           >
  10557. >           >Wynn Ormond
  10558. >
  10559. >           ---- End Original Message ----
  10560. >
  10561. >
  10562. >
  10563. >
  10564. >
  10565. >
  10566. >
  10567. >
  10568. >
  10569. >
  10570. >           Sign up for a free About Email account at
  10571. >           http://About.com
  10572. >
  10573. > ---------------------- hist_text list info:
  10574. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10575.  
  10576. --------------B37356BCBDBC4477F81DDBA2
  10577. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  10578. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  10579.  
  10580. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  10581. <html>
  10582. Don,
  10583. <br>    A new book is out on Tom Tobin by James Perkins.
  10584. Very good!
  10585. <br>"Tom Tobin, Frontiersman" In it he says Tom's mother Sarah Tissman,
  10586. <br>was a freed colored, her husband was french. While the book spans
  10587. <br>much more than the fur trade, it is very inlightening on a individual
  10588. who
  10589. <br>helped shape the west. The books has lots of references and good locations
  10590. <br>and descriptions.
  10591. <br>                                       
  10592. mike.
  10593. <br> 
  10594. <p>darlene secondine wrote:
  10595. <blockquote TYPE=CITE>
  10596. <pre WRAP> Also, I went to the Mountain Man website 
  10597. and looked for "Delaware" in search tools and found some new stuff I had not 
  10598. seen before. I didn't know, for instance, that Tom Tobin was half Delaware. 
  10599. Thanks again guys, for the tip.
  10600. Your friend,
  10601. Don Secondine
  10602.  
  10603.  
  10604.  
  10605.  
  10606. _________________________________________________________________
  10607. Get your FREE download of MSN Explorer at <a href="http://explorer.msn.com/intl.asp">http://explorer.msn.com/intl.asp</a></pre>
  10608.  
  10609. <hr WIDTH="90%" SIZE=4>
  10610. <p><nobr><b>Subject: </b>Re: Re: MtMan-List: Delaware Indians</nobr>
  10611. <br><nobr><b>Date: </b>Tue, 11 Sep 2001 20:05:03 -0600</nobr>
  10612. <br><nobr><b>From: </b>"Daniel L. Smith" <dlsmith@about.com></nobr>
  10613. <br><nobr><b>Reply-To: </b>hist_text@lists.xmission.com</nobr>
  10614. <br><nobr><b>To: </b>hist_text@lists.xmission.com</nobr>
  10615. <blockquote>
  10616. <blockquote><tt>You guys want a little more information on the</tt>
  10617. <br><tt>Lenape (Delaware) Indians, here's what Buck had</tt>
  10618. <br><tt>on one of his pages, when talking about a family</tt>
  10619. <br><tt>member that was of such breeding.</tt>
  10620. <p><tt>Concho.</tt>
  10621. <p><tt>-----------------------------------------------</tt>
  10622. <br><tt>The Lennie-Lenape & Our Connection</tt>
  10623. <p><tt>At one time the Lenape (Delawares), formed a</tt>
  10624. <br><tt>confederacy, the most important of the Algonquian</tt>
  10625. <br><tt>stock, consisting of the Munsee, Unami, and</tt>
  10626. <br><tt>Unalachtigo divisions, speaking different</tt>
  10627. <br><tt>dialects and occupying the basin of the Delaware</tt>
  10628. <br><tt>river in eastern Pennsylvania and southeastern</tt>
  10629. <br><tt>New York, and also most of New Jersey and</tt>
  10630. <br><tt>Delaware. According to tribal tradition the</tt>
  10631. <br><tt>Delawares had a common origin with the Nanticoke,</tt>
  10632. <br><tt>Conoy, Shawnee, and Mahican.</tt>
  10633. <p><tt>When they made their first treaty with William</tt>
  10634. <br><tt>Penn in 1682 their council fire was at</tt>
  10635. <br><tt>Shackamaxon, about the present Germantown,</tt>
  10636. <br><tt>Pennsylvania. One of their great chiefs at this</tt>
  10637. <br><tt>period was Tamanend, from whom the Tammany</tt>
  10638. <br><tt>Society takes its name. In 1720 the Iroquois</tt>
  10639. <br><tt>assumed dominion over them. This condition lasted</tt>
  10640. <br><tt>until about the opening of the French and Indian</tt>
  10641. <br><tt>War. Encroachments by the whites forced them</tt>
  10642. <br><tt>across the mountains; by 1742 the main body</tt>
  10643. <br><tt>located on the Susquehanna, at Wyoming and other</tt>
  10644. <br><tt>points.</tt>
  10645. <p><tt>By 1760 owing to Iroquois pressure and by</tt>
  10646. <br><tt>invitation of the Hurons they commenced to form</tt>
  10647. <br><tt>settlements in eastern Ohio, and in a short time</tt>
  10648. <br><tt>the grater part of the Delawares, together with</tt>
  10649. <br><tt>the Munsee (often referred to as distinct) and</tt>
  10650. <br><tt>Mahican, had become established on the Muskingum</tt>
  10651. <br><tt>and other streams of that region. Being now</tt>
  10652. <br><tt>within reach of the French and supported by the</tt>
  10653. <br><tt>western tribes, the Delawares were enabled to</tt>
  10654. <br><tt>cast off the Iroquois yoke, and up to the treaty</tt>
  10655. <br><tt>of Greenville to come in 1795 they were the most</tt>
  10656. <br><tt>determined opponents of the advancing whites.</tt>
  10657. <p><tt>By permission of the Miami and Piankashaw, about</tt>
  10658. <br><tt>1770, they settled in the country between the</tt>
  10659. <br><tt>Ohio and White rivers in Indiana, and with the</tt>
  10660. <br><tt>sanction of the Spanish Government in 1789 a part</tt>
  10661. <br><tt>of them, together with some Shawnee, moved to</tt>
  10662. <br><tt>Missouri and later to Arkansas.</tt>
  10663. <p><tt>By 1820 the two bands had found their way to</tt>
  10664. <br><tt>Texas, where at that time the Delawares numbered</tt>
  10665. <br><tt>about 700.</tt>
  10666. <p><tt>By 1835 most of the tribe had been gathered on a</tt>
  10667. <br><tt>reservation in Kansas, whence they were removed</tt>
  10668. <br><tt>in 1867 to Indian Territory (Oklahoma) and</tt>
  10669. <br><tt>incorporated with the Cherokee Nation. Another</tt>
  10670. <br><tt>band is affiliated with the Caddo and Wichita in</tt>
  10671. <br><tt>Western Oklahoma, and in addition there are a few</tt>
  10672. <br><tt>scattered remnants in the Untied States and</tt>
  10673. <br><tt>several hundred in Canada where they are known as</tt>
  10674. <br><tt>Delawares, Munsee, and Moravians.</tt>
  10675. <p><tt>After many years of investigation it has been</tt>
  10676. <br><tt>narrowed down that John Westley Connor's wife's</tt>
  10677. <br><tt>mother (a 1/2 Native American) was probably of</tt>
  10678. <br><tt>the Lennie-Lenape tribe because of words and sign</tt>
  10679. <br><tt>found in a family Bible, and a letter written</tt>
  10680. <br><tt>that she had been carried by her mother from</tt>
  10681. <br><tt>eastern Ohio in early winter back to family in</tt>
  10682. <br><tt>Harrisburg Pennsylvania after getting away from</tt>
  10683. <br><tt>her capturers in Nov. 1856, making E. Helen</tt>
  10684. <br><tt>Thomas - her daughter, a breed of 1/2 white and</tt>
  10685. <br><tt>1/2 Lenape heritage.</tt>
  10686. <p><tt>-----------------------------------------------</tt>
  10687. <br><tt>---- Begin Original Message ----</tt>
  10688. <br><tt>Subject: Re: MtMan-List: Delaware Indians</tt>
  10689. <br><tt>Thanks Wynn for the note,</tt>
  10690. <br><tt> The Delawares or Lenape speak an Algonquin</tt>
  10691. <br><tt>language. The Delawares lived around</tt>
  10692. <br><tt>Westville(present day kansas City)</tt>
  10693. <br><tt>andLawrence,Ks. from the 1820's to 1867-68. (One</tt>
  10694. <br><tt>of their many stops during the migration west</tt>
  10695. <br><tt>from their homeland along the Delaware River</tt>
  10696. <br><tt>Valley at European contact. I'll check out</tt>
  10697. <br><tt>Dean's site(great site for trade lists, too.) in</tt>
  10698. <br><tt>more detail concerning Delawares.</tt>
  10699. <br><tt>Thanks again,</tt>
  10700. <br><tt>Don Secondine</tt>
  10701. <p><tt>--------------------</tt>
  10702. <br><tt>>In a post not long go someone asked about</tt>
  10703. <br><tt>referances to Delaware Indians in the fur trade.</tt>
  10704. <br><tt>I went to Deans AMM site and entered Delware in</tt>
  10705. <br><tt>the search.  I go a dozen or so responces</tt>
  10706. <br><tt>including Irvings quote:</tt>
  10707. <br><tt>></tt>
  10708. <br><tt>>. The conference ended, Fontenelle sent a</tt>
  10709. <br><tt>Delaware Indian of his party to conduct fifteen</tt>
  10710. <br><tt>of the Blackfeet to the camp of Captain Bonneville.</tt>
  10711. <br><tt>></tt>
  10712. <br><tt>>Also, it is my belief for what that is worth</tt>
  10713. <br><tt>that many referances to Iroquois are really not</tt>
  10714. <br><tt>being tribe specific.  The Iroquois were a large</tt>
  10715. <br><tt>presense and they were known to adopt other</tt>
  10716. <br><tt>tribes into the league so it would be easy to</tt>
  10717. <br><tt>refer to something like the Iroquois with Peter S</tt>
  10718. <br><tt>Ogden when in fact there were more tribes</tt>
  10719. <br><tt>represented.   I can not remember now if the</tt>
  10720. <br><tt>Delaware were in the same lingistic group as the</tt>
  10721. <br><tt>Iroquois but if they are that would make the link</tt>
  10722. <br><tt>even closer.</tt>
  10723. <br><tt>></tt>
  10724. <br><tt>>Sorry to be so slow to respond to your inquiry.</tt>
  10725. <br><tt>></tt>
  10726. <br><tt>>Wynn Ormond</tt>
  10727. <p><tt>---- End Original Message ----</tt>
  10728. <br> 
  10729. <br> 
  10730. <br> 
  10731. <br> 
  10732. <br> 
  10733. <br> 
  10734. <br> 
  10735. <br> 
  10736. <br> 
  10737. <p><tt>Sign up for a free About Email account at <A HREF="http://About.com">http://About.com</A></tt></blockquote>
  10738. </blockquote>
  10739. ---------------------- hist_text list info: <A HREF="http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html">http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html</A></blockquote>
  10740. </html>
  10741.  
  10742. --------------B37356BCBDBC4477F81DDBA2--
  10743.  
  10744.  
  10745. ----------------------
  10746. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10747.  
  10748.  
  10749. -------------------------------------------------------------------------------
  10750.  
  10751. From: Scott McMahon <mustanggray@excite.com>
  10752. Subject: Re: MtMan-List: Horses & Gunfire
  10753. Date: 12 Sep 2001 05:43:56 -0700 (PDT)
  10754.  
  10755.  
  10756.  
  10757. On Wed, 12 Sep 2001 00:04:48 -0400 (EDT), hist_text@lists.xmission.com
  10758. wrote:
  10759.  
  10760.   Very interesting.  Is some of the concussion dissipated thru her large
  10761.   nostrils and larger bone structure of their head, compared to humans?  A
  10762.   large animal vet's explanation would be much appreciated here, if not
  10763.   too off topic (I was with horse from 80-87).
  10764.   
  10765.   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  10766.   from Michigan
  10767.   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  10768. Michigan,
  10769.       
  10770.     Never thought of it in such a scientific way before! All I know is that of
  10771. all the horses I've ridden she's the only one who likes cannon fire...she
  10772. also likes being around large fires??? Like I said, Who Knows!
  10773.  
  10774. Dios, Libertad y Tejas,
  10775. Cpt. Scott McMahon
  10776. S.W. Frontiers Mntd Ranging Co
  10777.  
  10778.  
  10779.  
  10780.  
  10781.  
  10782. _______________________________________________________
  10783. http://inbox.excite.com
  10784.  
  10785.  
  10786.  
  10787. ----------------------
  10788. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10789.  
  10790.  
  10791. -------------------------------------------------------------------------------
  10792.  
  10793. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  10794. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM-List: Off Topic.....WTC thoughts
  10795. Date: 12 Sep 2001 08:44:26 -0400
  10796.  
  10797. Well T. Clark. Go elsewhere.
  10798. D
  10799.  
  10800.  
  10801. ----------------------
  10802. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10803.  
  10804.  
  10805. -------------------------------------------------------------------------------
  10806.  
  10807. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  10808. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM-List: Off Topic.....WTC thoughts
  10809. Date: 12 Sep 2001 08:52:39 -0400
  10810.  
  10811. Mr. Clark,
  10812.  Before you leave, allow me to give you a personal invite to the shop to see
  10813. if you can talk to a fella in person the way you do on the list. Probably
  10814. not. But I can and I think we could have a rather lively discussion. The
  10815. address is 335 N Main St. New Madison Ohio, my # (so you can call to be sure
  10816. I am home) is 937-996-0201. Now put up or shut up.
  10817. Now back to our regular programming folks.. I am heading for the range for
  10818. awhile.
  10819. D
  10820.  
  10821.  
  10822.  
  10823. ----------------------
  10824. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10825.  
  10826.  
  10827. -------------------------------------------------------------------------------
  10828.  
  10829. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  10830. Subject: Re:MtMan-List:Off Topic...WTC thoughts
  10831. Date: 12 Sep 2001 09:51:13 -0400
  10832.  
  10833. Mr. Clark,
  10834.  
  10835. Perhaps you have just emerged from a cave and are unaware of
  10836. the vicious and cowardly attack on our beloved country yesterday.
  10837. Otherwise, there can be no rational explanation for your insult aimed
  10838. at Mr. Miles.  Patriots everywhere are rightfully enraged (a term
  10839. grossly inadequate to fully portray the total feeling) and if
  10840. you do not share this passion then perhaps you may have rejoined the
  10841. wrong list and will likely be most uncomfortable here.  My place of
  10842. employment is closed and barricaded today, leaving me here to gaze
  10843. out at Old Glory now flying from my entry.  It is not at half-staff,
  10844. or upside down, as some have suggested. It has not flown in quite
  10845. some time but it now waves tall & proud. Words have not been created
  10846. to describe what I feel at this moment. Vengeance belongs only to God, 
  10847. so I believe, but we will be the implementers of justice and the world 
  10848. will not forget the lesson we teach. If we do it correctly, no one 
  10849. will ever dare do something like this again.  Need a visual?  Picture
  10850. the fool who pokes a grizzly bear with a stick.   
  10851.  
  10852. T. Roberts
  10853.  
  10854.  
  10855. northwoods wrote:
  10856. > ----- Original Message -----
  10857. > From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  10858. > To: <ammlist@lists.xmission.com>; "History List"
  10859. > <hist_text@lists.xmission.com>; "scalpdance" <scalpdance@egroups.com>
  10860. > Cc: "Mary Tallent" <mrtallent@mindspring.com>; "Danney & Kathy Ratcliff"
  10861. > <danneyandkathy@home.com>; "Tammy Ratcliff" <tammy57@hyperusa.com>; "Marsha
  10862. > Shumate" <magnolia@hpnc.com>
  10863. > Sent: September 11, 2001 9:20 PM
  10864. > Subject: MtMan-List: Re: AMM-List: Off Topic.....WTC thoughts
  10865. > > This day is what all those years of  "understanding and nurturing" gets
  10866. > > you...
  10867. > > If you oppose this opinion , keep it to your damned self.. You WON'T like
  10868. > my
  10869. > > answer. I can guarentee it.
  10870. > >
  10871. > > D
  10872. > I have been off this list for a year and upon resubscribing for the last
  10873. > week  or so am surprised to see Dennis that you are even more of a loud
  10874. > mouthed bully than you used to be. You use much more profanity these days.
  10875. > Congratulations to you for expanding your horizons.
  10876. > T. Clark
  10877. > ----------------------
  10878. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10879.  
  10880. ----------------------
  10881. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10882.  
  10883.  
  10884. -------------------------------------------------------------------------------
  10885.  
  10886. From: "John Funk" <j2hearts@shasta.com>
  10887. Subject: MtMan-List: A Prayer for our Country
  10888. Date: 12 Sep 2001 08:14:03 -0700
  10889.  
  10890. This is a multi-part message in MIME format.
  10891.  
  10892. ------=_NextPart_000_0050_01C13B62.E28B5360
  10893. Content-Type: text/plain;
  10894.     charset="iso-8859-1"
  10895. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  10896.  
  10897.  
  10898. GENTLEMAN,
  10899. This is a time for coming together, in solidarity, NOT perpetuating =
  10900. division.
  10901. I leave you with:
  10902.  
  10903.  
  10904.  
  10905. Dear Heavenly Father,
  10906.  
  10907. We are deeply moved by the alarming news and crisis that our beloved =
  10908. country is facing.
  10909.  
  10910. This, our great nation, was founded in the belief that "In God We Trust" =
  10911. and the "Land of the Free". Please comfort those who are suffering loss =
  10912. of loved ones, hurting and in fear, and give wisdom and strength to =
  10913. those who are assisting.
  10914.  
  10915. May the forces of evil be broken by Your power and may we humble before =
  10916. Thee, our strength and refuge.
  10917.  
  10918. Give wisdom to our President and our leaders and bring Your comforting =
  10919. peace through the power of Your Holy Spirit. Help us to share the loss =
  10920. of those who have been affected by this tragedy.
  10921.  
  10922. We ask this in the name of our Lord and Savior, Christ Jesus. - - AMEN
  10923.  
  10924. Please send this to all your friends and create a prayer chain =
  10925. throughout this nation, and please fly your flag for the next several =
  10926. days.
  10927.  
  10928.  
  10929.  
  10930.  
  10931. ------=_NextPart_000_0050_01C13B62.E28B5360
  10932. Content-Type: text/html;
  10933.     charset="iso-8859-1"
  10934. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  10935.  
  10936. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  10937. <HTML><HEAD>
  10938. <META http-equiv=3Dcontent-type =
  10939. content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1>
  10940. <META content=3D"MSHTML 5.50.4616.200" name=3DGENERATOR>
  10941. <STYLE></STYLE>
  10942. </HEAD>
  10943. <BODY bottomMargin=3D0 bgColor=3D#ffffff leftMargin=3D3 topMargin=3D0 =
  10944. rightMargin=3D3>
  10945. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  10946. <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">
  10947. <DIV>GENTLEMAN,</DIV>
  10948. <DIV>This is a time for coming together, in solidarity, NOT perpetuating =
  10949.  
  10950. division.</DIV>
  10951. <DIV>I leave you with:</DIV>
  10952. <DIV> </DIV></DIV>
  10953. <DIV><BR></DIV>
  10954. <DIV>
  10955. <P>Dear Heavenly Father,</P>
  10956. <P>We are deeply moved by the alarming news and crisis that our beloved =
  10957. country=20
  10958. is facing.</P>
  10959. <P>This, our great nation, was founded in the belief that "In God =
  10960. We=20
  10961. Trust" and the "Land of the Free". Please comfort those who =
  10962. are=20
  10963. suffering loss of loved ones, hurting and in fear, and give =
  10964. wisdom and=20
  10965. strength to those who are assisting.</P>
  10966. <P>May the forces of evil be broken by Your power and may we humble =
  10967. before Thee,=20
  10968. our strength and refuge.</P>
  10969. <P>Give wisdom to our President and our leaders and bring Your =
  10970. comforting=20
  10971. peace through the power of Your Holy Spirit. Help us to share the =
  10972. loss of=20
  10973. those who have been affected by this tragedy.</P>
  10974. <P>We ask this in the name of our Lord and Savior, Christ Jesus. - - =
  10975. AMEN</P>
  10976. <P>Please send this to all your friends and create a prayer chain =
  10977. throughout=20
  10978. this nation, and please fly your flag for the next several =
  10979. days.</P><FONT=20
  10980. face=3D"Courier New" size=3D2>
  10981. <P> </P></FONT></DIV></BODY></HTML>
  10982.  
  10983. ------=_NextPart_000_0050_01C13B62.E28B5360--
  10984.  
  10985.  
  10986. ----------------------
  10987. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10988.  
  10989.  
  10990. -------------------------------------------------------------------------------
  10991.  
  10992. From: HikingOnThru@cs.com
  10993. Subject: Re: MtMan-List:Off Topic...WTC thoughts
  10994. Date: 12 Sep 2001 15:39:51 EDT
  10995.  
  10996. In a message dated 9/12/01 9:51:55 AM Eastern Daylight Time, troberts@gdi.net 
  10997. writes:
  10998.  
  10999. << I have been off this list for a year and upon resubscribing for the last
  11000.  > week  or so am surprised to see Dennis that you are even more of a loud
  11001.  > mouthed bully than you used to be. You use much more profanity these days.
  11002.  > Congratulations to you for expanding your horizons.
  11003.  > 
  11004.  > T. Clark >>
  11005.  
  11006. Mr. Clark,
  11007.  
  11008. Where do you live?  How many friends have you lost?  Some on this list have 
  11009. lost people they love dearly.  Were you frantic yesterday trying to locate a 
  11010. friend who works in the west portion of the Pentagon?  Where the crap is your 
  11011. soul, man?  Or are you just one of those who is blessed by saying the worng 
  11012. thing at just the wrong time?  If so, then just shut your trap!!!!!  My 
  11013. country was attacked in a heinous, disgusting attack of violence and hate!!!  
  11014. Of coure I and others are mad....cussing mad!  So shut up or put up!  If you 
  11015. cannot see the gravity of the situation just back the heck off and try not to 
  11016. look like any more of a disinterested fool than you already have.
  11017.  
  11018. Feel free to respond to me offline.
  11019.  
  11020. -C.Kent
  11021.  
  11022. ----------------------
  11023. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11024.  
  11025.  
  11026. -------------------------------------------------------------------------------
  11027.  
  11028. From: "John & Nancy McKee" <stitchin@iowatelecom.net>
  11029. Subject:  MtMan-List:Off Topic...WTC 
  11030. Date: 12 Sep 2001 14:58:36 -0500
  11031.  
  11032. Today is a day to mourn our enormous loss, hug our loved ones [even the ones
  11033. that sometimes get on our nerves] and count our many blessings.
  11034. Bless America and every single American in it.     Long John   #1677
  11035.  
  11036.  
  11037.  
  11038.  
  11039.  
  11040.  
  11041.  
  11042.  
  11043.  
  11044.  
  11045. ----------------------
  11046. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11047.  
  11048.  
  11049. -------------------------------------------------------------------------------
  11050.  
  11051. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  11052. Subject: Re:MtMan-List:Off Topic...WTC thoughts
  11053. Date: 12 Sep 2001 21:48:53 +0000
  11054.  
  11055. Howdy Tom,
  11056.   I respect just about everything you say, and agree. Especially what you 
  11057. say about striking back for the sake of justice, not revenge.  My hope is 
  11058. that our leaders do what is necessary to make America safe for my 
  11059. grandchildren.
  11060.   It sounds to me that you are one of the cooler heads that have spoken out 
  11061. on this topic as was Mr. Kent.  I can't speak for him, but the way I read 
  11062. his message was a rebuke of juvenile behaviour, not patriotism or outrage at 
  11063. what took place yesterday.
  11064.   Saddened but hopeful,
  11065.   Don Secondine
  11066.  
  11067.  
  11068.  
  11069. >From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  11070. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  11071. >To: hist_text@lists.xmission.com
  11072. >Subject: Re:MtMan-List:Off Topic...WTC thoughts
  11073. >Date: Wed, 12 Sep 2001 09:51:13 -0400
  11074. >
  11075. >Mr. Clark,
  11076. >
  11077. >Perhaps you have just emerged from a cave and are unaware of
  11078. >the vicious and cowardly attack on our beloved country yesterday.
  11079. >Otherwise, there can be no rational explanation for your insult aimed
  11080. >at Mr. Miles.  Patriots everywhere are rightfully enraged (a term
  11081. >grossly inadequate to fully portray the total feeling) and if
  11082. >you do not share this passion then perhaps you may have rejoined the
  11083. >wrong list and will likely be most uncomfortable here.  My place of
  11084. >employment is closed and barricaded today, leaving me here to gaze
  11085. >out at Old Glory now flying from my entry.  It is not at half-staff,
  11086. >or upside down, as some have suggested. It has not flown in quite
  11087. >some time but it now waves tall & proud. Words have not been created
  11088. >to describe what I feel at this moment. Vengeance belongs only to God,
  11089. >so I believe, but we will be the implementers of justice and the world
  11090. >will not forget the lesson we teach. If we do it correctly, no one
  11091. >will ever dare do something like this again.  Need a visual?  Picture
  11092. >the fool who pokes a grizzly bear with a stick.
  11093. >
  11094. >T. Roberts
  11095. >
  11096. >
  11097. >northwoods wrote:
  11098. > >
  11099. > > ----- Original Message -----
  11100. > > From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  11101. > > To: <ammlist@lists.xmission.com>; "History List"
  11102. > > <hist_text@lists.xmission.com>; "scalpdance" <scalpdance@egroups.com>
  11103. > > Cc: "Mary Tallent" <mrtallent@mindspring.com>; "Danney & Kathy Ratcliff"
  11104. > > <danneyandkathy@home.com>; "Tammy Ratcliff" <tammy57@hyperusa.com>; 
  11105. >"Marsha
  11106. > > Shumate" <magnolia@hpnc.com>
  11107. > > Sent: September 11, 2001 9:20 PM
  11108. > > Subject: MtMan-List: Re: AMM-List: Off Topic.....WTC thoughts
  11109. > >
  11110. > > > This day is what all those years of  "understanding and nurturing" 
  11111. >gets
  11112. > > > you...
  11113. > > > If you oppose this opinion , keep it to your damned self.. You WON'T 
  11114. >like
  11115. > > my
  11116. > > > answer. I can guarentee it.
  11117. > > >
  11118. > > > D
  11119. > >
  11120. > > I have been off this list for a year and upon resubscribing for the last
  11121. > > week  or so am surprised to see Dennis that you are even more of a loud
  11122. > > mouthed bully than you used to be. You use much more profanity these 
  11123. >days.
  11124. > > Congratulations to you for expanding your horizons.
  11125. > >
  11126. > > T. Clark
  11127. > >
  11128. > > ----------------------
  11129. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11130. >
  11131. >----------------------
  11132. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11133.  
  11134.  
  11135. _________________________________________________________________
  11136. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  11137.  
  11138.  
  11139. ----------------------
  11140. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11141.  
  11142.  
  11143. -------------------------------------------------------------------------------
  11144.  
  11145. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  11146. Subject: Re: MtMan-List: A Prayer for our Country
  11147. Date: 12 Sep 2001 21:52:22 +0000
  11148.  
  11149. Yes John,
  11150.   In Jesus name, Amen and so be it.
  11151. Don Secondine
  11152.  
  11153.  
  11154. >From: "John Funk" <j2hearts@shasta.com>
  11155. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  11156. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  11157. >Subject: MtMan-List: A Prayer for our Country
  11158. >Date: Wed, 12 Sep 2001 08:14:03 -0700
  11159. >
  11160. >
  11161. >GENTLEMAN,
  11162. >This is a time for coming together, in solidarity, NOT perpetuating 
  11163. >division.
  11164. >I leave you with:
  11165. >
  11166. >
  11167. >
  11168. >Dear Heavenly Father,
  11169. >
  11170. >We are deeply moved by the alarming news and crisis that our beloved 
  11171. >country is facing.
  11172. >
  11173. >This, our great nation, was founded in the belief that "In God We Trust" 
  11174. >and the "Land of the Free". Please comfort those who are suffering loss of 
  11175. >loved ones, hurting and in fear, and give wisdom and strength to those who 
  11176. >are assisting.
  11177. >
  11178. >May the forces of evil be broken by Your power and may we humble before 
  11179. >Thee, our strength and refuge.
  11180. >
  11181. >Give wisdom to our President and our leaders and bring Your comforting 
  11182. >peace through the power of Your Holy Spirit. Help us to share the loss of 
  11183. >those who have been affected by this tragedy.
  11184. >
  11185. >We ask this in the name of our Lord and Savior, Christ Jesus. - - AMEN
  11186. >
  11187. >Please send this to all your friends and create a prayer chain throughout 
  11188. >this nation, and please fly your flag for the next several days.
  11189. >
  11190. >
  11191. >
  11192.  
  11193.  
  11194. _________________________________________________________________
  11195. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  11196.  
  11197.  
  11198. ----------------------
  11199. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11200.  
  11201.  
  11202. -------------------------------------------------------------------------------
  11203.  
  11204. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  11205. Subject: Re: MtMan-List: Delaware Indians
  11206. Date: 12 Sep 2001 22:10:00 +0000
  11207.  
  11208. Thanks Mike,
  11209.   I'll try to find the book.  Wow, what do you do when you find conflicting 
  11210. documentation? Yep, interesting to say the least.
  11211. Happy journey to ya,
  11212. Don Secondine
  11213.  
  11214.  
  11215. >From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  11216. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  11217. >To: hist_text@lists.xmission.com
  11218. >Subject: Re: MtMan-List: Delaware Indians
  11219. >Date: Wed, 12 Sep 2001 06:32:14 -0600
  11220. >
  11221. >Don,
  11222. >     A new book is out on Tom Tobin by James Perkins. Very good!
  11223. >"Tom Tobin, Frontiersman" In it he says Tom's mother Sarah Tissman,
  11224. >was a freed colored, her husband was french. While the book spans
  11225. >much more than the fur trade, it is very inlightening on a individual
  11226. >who
  11227. >helped shape the west. The books has lots of references and good
  11228. >locations
  11229. >and descriptions.
  11230. >                                         mike.
  11231. >
  11232. >
  11233. >darlene secondine wrote:
  11234. >
  11235. > >  Also, I went to the Mountain Man website
  11236. > > and looked for "Delaware" in search tools and found some new stuff I
  11237. > > had not
  11238. > > seen before. I didn't know, for instance, that Tom Tobin was half
  11239. > > Delaware.
  11240. > > Thanks again guys, for the tip.
  11241. > > Your friend,
  11242. > > Don Secondine
  11243. > >
  11244. > >
  11245. > >
  11246. > >
  11247. > > _________________________________________________________________
  11248. > > Get your FREE download of MSN Explorer at
  11249. > > http://explorer.msn.com/intl.asp
  11250. > >
  11251. > >    ----------------------------------------------------------------
  11252. > >
  11253. > > Subject: Re: Re: MtMan-List: Delaware Indians
  11254. > > Date: Tue, 11 Sep 2001 20:05:03 -0600
  11255. > > From: "Daniel L. Smith" <dlsmith@about.com>
  11256. > > Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  11257. > > To: hist_text@lists.xmission.com
  11258. > >
  11259. > >           You guys want a little more information on the
  11260. > >           Lenape (Delaware) Indians, here's what Buck had
  11261. > >           on one of his pages, when talking about a family
  11262. > >           member that was of such breeding.
  11263. > >
  11264. > >           Concho.
  11265. > >
  11266. > >           -----------------------------------------------
  11267. > >           The Lennie-Lenape & Our Connection
  11268. > >
  11269. > >           At one time the Lenape (Delawares), formed a
  11270. > >           confederacy, the most important of the Algonquian
  11271. > >           stock, consisting of the Munsee, Unami, and
  11272. > >           Unalachtigo divisions, speaking different
  11273. > >           dialects and occupying the basin of the Delaware
  11274. > >           river in eastern Pennsylvania and southeastern
  11275. > >           New York, and also most of New Jersey and
  11276. > >           Delaware. According to tribal tradition the
  11277. > >           Delawares had a common origin with the Nanticoke,
  11278. > >           Conoy, Shawnee, and Mahican.
  11279. > >
  11280. > >           When they made their first treaty with William
  11281. > >           Penn in 1682 their council fire was at
  11282. > >           Shackamaxon, about the present Germantown,
  11283. > >           Pennsylvania. One of their great chiefs at this
  11284. > >           period was Tamanend, from whom the Tammany
  11285. > >           Society takes its name. In 1720 the Iroquois
  11286. > >           assumed dominion over them. This condition lasted
  11287. > >           until about the opening of the French and Indian
  11288. > >           War. Encroachments by the whites forced them
  11289. > >           across the mountains; by 1742 the main body
  11290. > >           located on the Susquehanna, at Wyoming and other
  11291. > >           points.
  11292. > >
  11293. > >           By 1760 owing to Iroquois pressure and by
  11294. > >           invitation of the Hurons they commenced to form
  11295. > >           settlements in eastern Ohio, and in a short time
  11296. > >           the grater part of the Delawares, together with
  11297. > >           the Munsee (often referred to as distinct) and
  11298. > >           Mahican, had become established on the Muskingum
  11299. > >           and other streams of that region. Being now
  11300. > >           within reach of the French and supported by the
  11301. > >           western tribes, the Delawares were enabled to
  11302. > >           cast off the Iroquois yoke, and up to the treaty
  11303. > >           of Greenville to come in 1795 they were the most
  11304. > >           determined opponents of the advancing whites.
  11305. > >
  11306. > >           By permission of the Miami and Piankashaw, about
  11307. > >           1770, they settled in the country between the
  11308. > >           Ohio and White rivers in Indiana, and with the
  11309. > >           sanction of the Spanish Government in 1789 a part
  11310. > >           of them, together with some Shawnee, moved to
  11311. > >           Missouri and later to Arkansas.
  11312. > >
  11313. > >           By 1820 the two bands had found their way to
  11314. > >           Texas, where at that time the Delawares numbered
  11315. > >           about 700.
  11316. > >
  11317. > >           By 1835 most of the tribe had been gathered on a
  11318. > >           reservation in Kansas, whence they were removed
  11319. > >           in 1867 to Indian Territory (Oklahoma) and
  11320. > >           incorporated with the Cherokee Nation. Another
  11321. > >           band is affiliated with the Caddo and Wichita in
  11322. > >           Western Oklahoma, and in addition there are a few
  11323. > >           scattered remnants in the Untied States and
  11324. > >           several hundred in Canada where they are known as
  11325. > >           Delawares, Munsee, and Moravians.
  11326. > >
  11327. > >           After many years of investigation it has been
  11328. > >           narrowed down that John Westley Connor's wife's
  11329. > >           mother (a 1/2 Native American) was probably of
  11330. > >           the Lennie-Lenape tribe because of words and sign
  11331. > >           found in a family Bible, and a letter written
  11332. > >           that she had been carried by her mother from
  11333. > >           eastern Ohio in early winter back to family in
  11334. > >           Harrisburg Pennsylvania after getting away from
  11335. > >           her capturers in Nov. 1856, making E. Helen
  11336. > >           Thomas - her daughter, a breed of 1/2 white and
  11337. > >           1/2 Lenape heritage.
  11338. > >
  11339. > >           -----------------------------------------------
  11340. > >           ---- Begin Original Message ----
  11341. > >           Subject: Re: MtMan-List: Delaware Indians
  11342. > >           Thanks Wynn for the note,
  11343. > >            The Delawares or Lenape speak an Algonquin
  11344. > >           language. The Delawares lived around
  11345. > >           Westville(present day kansas City)
  11346. > >           andLawrence,Ks. from the 1820's to 1867-68. (One
  11347. > >           of their many stops during the migration west
  11348. > >           from their homeland along the Delaware River
  11349. > >           Valley at European contact. I'll check out
  11350. > >           Dean's site(great site for trade lists, too.) in
  11351. > >           more detail concerning Delawares.
  11352. > >           Thanks again,
  11353. > >           Don Secondine
  11354. > >
  11355. > >           --------------------
  11356. > >           >In a post not long go someone asked about
  11357. > >           referances to Delaware Indians in the fur trade.
  11358. > >           I went to Deans AMM site and entered Delware in
  11359. > >           the search.  I go a dozen or so responces
  11360. > >           including Irvings quote:
  11361. > >           >
  11362. > >           >. The conference ended, Fontenelle sent a
  11363. > >           Delaware Indian of his party to conduct fifteen
  11364. > >           of the Blackfeet to the camp of Captain
  11365. > >           Bonneville.
  11366. > >           >
  11367. > >           >Also, it is my belief for what that is worth
  11368. > >           that many referances to Iroquois are really not
  11369. > >           being tribe specific.  The Iroquois were a large
  11370. > >           presense and they were known to adopt other
  11371. > >           tribes into the league so it would be easy to
  11372. > >           refer to something like the Iroquois with Peter S
  11373. > >           Ogden when in fact there were more tribes
  11374. > >           represented.   I can not remember now if the
  11375. > >           Delaware were in the same lingistic group as the
  11376. > >           Iroquois but if they are that would make the link
  11377. > >           even closer.
  11378. > >           >
  11379. > >           >Sorry to be so slow to respond to your inquiry.
  11380. > >           >
  11381. > >           >Wynn Ormond
  11382. > >
  11383. > >           ---- End Original Message ----
  11384. > >
  11385. > >
  11386. > >
  11387. > >
  11388. > >
  11389. > >
  11390. > >
  11391. > >
  11392. > >
  11393. > >
  11394. > >           Sign up for a free About Email account at
  11395. > >           http://About.com
  11396. > >
  11397. > > ---------------------- hist_text list info:
  11398. > > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11399.  
  11400.  
  11401. _________________________________________________________________
  11402. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  11403.  
  11404.  
  11405. ----------------------
  11406. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11407.  
  11408.  
  11409. -------------------------------------------------------------------------------
  11410.  
  11411. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  11412. Subject: MtMan-List: .....WTC thoughts
  11413. Date: 12 Sep 2001 17:33:26 -0700
  11414.  
  11415. Dennis Miles wrote :
  11416. This day is what all those years of  "understanding and nurturing" gets
  11417. you...
  11418.  
  11419. >>Dennis, you are exactly right !  Not so many years ago, the people of the
  11420. U.S. were respected by most, and feared by the rest.  Unfortunately, we have
  11421. become a softer, gentler, warm and fuzzy society steeped in P.C. BULLSHIT !
  11422.   Our children are no longer taught history.  Most of them have no clue what
  11423. happened on December 7, 1941.  They have never heard of places like Seoul or
  11424. Saigon.  They have no idea what took place between the years of 1861 and
  11425. 1865.  In other words, they have no idea of the meaning of the word
  11426. PATRIOTISM.  Folks, I'm not just talking about HighSchool or College kids
  11427. here.  I'm talking about 25 to 40 year old working adults, who have all the
  11428. answers, but don't know what the question is !  Do all of our young folks
  11429. fall into the category I just described ?  No, but sadly most do.
  11430.  
  11431. "Freedom has a flavor that the protected never know."  I fear our young
  11432. folks have been protected from the harsh reallity of what it takes to remain
  11433. Free, for too long !
  11434.  
  11435. Pendleton
  11436.  
  11437.  
  11438.  
  11439.  
  11440. ----------------------
  11441. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11442.  
  11443.  
  11444. -------------------------------------------------------------------------------
  11445.  
  11446. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  11447. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM-List: Off Topic.....WTC thoughts
  11448. Date: 12 Sep 2001 17:38:24 -0700
  11449.  
  11450. I have been off this list for a year and upon resubscribing for the last
  11451. week  or so am surprised to see Dennis that you are even more of a loud
  11452. mouthed bully than you used to be. You use much more profanity these days.
  11453. Congratulations to you for expanding your horizons.
  11454.  
  11455. T. Clark
  11456.  
  11457.  
  11458. >>Mr. Clark,
  11459.   Go play in the traffic !  Or COME TO TEXAS !  I ain't hard to find !
  11460.  
  11461. We cha ah yeh - E ne che key pee sh'nee yell o
  11462.  
  11463. Pendleton
  11464.  
  11465.  
  11466.  
  11467.  
  11468. ----------------------
  11469. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11470.  
  11471.  
  11472. -------------------------------------------------------------------------------
  11473.  
  11474. From: Chris Sega <chrissega1@yahoo.com>
  11475. Subject: MtMan-List: Recent Verbal squabbles
  11476. Date: 12 Sep 2001 16:09:05 -0700 (PDT)
  11477.  
  11478. Come now,Mr Clark is not going to contact anyone
  11479. personally, or show up at anyones home, so don't even
  11480. offer it. 
  11481.  I must commend this list for the civility everyone
  11482. generally exhibits.Only when everyone is on edge
  11483. because of a national tragedy have I seen this list
  11484. degenerate into name calling and saber rattling. (I'm
  11485. not talkin about the comments made about
  11486. terrorists,just responses to those making a post)
  11487. A certain other list has many problems with this sort
  11488. of response to stupid posts and incindiary comments,
  11489. and I don't want to see this list degenerate every
  11490. time some fool types out a comment intended to piss
  11491. someone off.  
  11492. Just ignore fools, for they are not worthy of your
  11493. scorn.
  11494. Now if I thought someone was making an ass of
  11495. themselves in their posts, I certainly would not give
  11496. my address and phone number and say "come get some"
  11497. That is inviting more aggravation than the original
  11498. post could possibly have given.
  11499. End of subject.
  11500.  
  11501. Young and I know what happened between 1861-1865.
  11502.  
  11503.  
  11504. __________________________________________________
  11505. Do You Yahoo!?
  11506. Get email alerts & NEW webcam video instant messaging with Yahoo! Messenger
  11507. http://im.yahoo.com
  11508.  
  11509. ----------------------
  11510. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11511.  
  11512.  
  11513. -------------------------------------------------------------------------------
  11514.  
  11515. From: palmer@netdor.com (Palmer Schatell)
  11516. Subject: Re: MtMan-List: WTC
  11517. Date: 11 Sep 2001 01:35:02 -0500
  11518.  
  11519.  
  11520. ----- Original Message -----
  11521. Sent: Wednesday, September 12, 2001 5:17 AM
  11522.  
  11523. >
  11524. > It is time to count coup on our enemies and show them what honor is.
  11525. > Sir:
  11526. With all due respect, to slap an enemy with an open hand proves ones bravery
  11527. but does not get the job done. This is the time to put a fine edge on one's
  11528. scalping knife.  What I would really like to see is a detachment of my old
  11529. outfit Airborne Rangers or those not so gentle men in the green face paint
  11530. and bring out Osama bin Laden's head to be mounted on a pike in front of the
  11531. U.N. building as an object lesson to the less than civilized.
  11532. Palmer (trescoupes) honestly earned, Schatell
  11533. >
  11534. > ----------------------
  11535. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11536. >
  11537.  
  11538.  
  11539. ----------------------
  11540. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11541.  
  11542.  
  11543. -------------------------------------------------------------------------------
  11544.  
  11545. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  11546. Subject: Re: MtMan-List: Recent Verbal squabbles
  11547. Date: 12 Sep 2001 20:04:51 -0400
  11548.  
  11549. "I certainly would not give my address and phone number and say "come get
  11550. some" That is inviting more aggravation than the original post could
  11551. possibly have given."
  11552.  
  11553. Chris,
  11554.  
  11555.  My name address & such is on the website.Pretty much public. And folks are
  11556. welcome to visit the shop, if they call first and I invite them..I just
  11557. figure some people need more help than others than finding me. Especially
  11558. when I WANT them to come visit.. But I have found that most that bluster,
  11559. hold a superior attitude and degrade others when they feel "safe" behind a
  11560. keyboard are yellow cowards face to face.
  11561.  
  11562. D
  11563.  
  11564.    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  11565.             DOUBLE EDGE FORGE
  11566.        Knives and Iron Accouterments
  11567.       http://www.bright.net/~deforge1
  11568.  
  11569.    "Knowing how is just the beginning."
  11570.  
  11571.  
  11572.  
  11573. ----------------------
  11574. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11575.  
  11576.  
  11577. -------------------------------------------------------------------------------
  11578.  
  11579. From: TerryTwoBear@aol.com
  11580. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM-List: Off Topic.....WTC thoughts
  11581. Date: 12 Sep 2001 20:25:38 EDT
  11582.  
  11583. MR clark. BYE YOU clown
  11584.                                       
  11585.                                  Two   Bear
  11586.  
  11587. ----------------------
  11588. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11589.  
  11590.  
  11591. -------------------------------------------------------------------------------
  11592.  
  11593. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  11594. Subject: MtMan-List: Book
  11595. Date: 12 Sep 2001 20:37:56 -0400
  11596.  
  11597. This is a multi-part message in MIME format.
  11598.  
  11599. ------=_NextPart_000_0013_01C13BCA.CDD1DD00
  11600. Content-Type: text/plain;
  11601.     charset="iso-8859-1"
  11602. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  11603.  
  11604. Got a real good book at the library this evening. called "THe Forgotten =
  11605. Arts & Crafts" by John Seymour
  11606.  Covers everything from making a saddle to brewing beer. Not real heavy, =
  11607. technical reading, but allot of 19thC Pics and line drawings..
  11608. D
  11609.  
  11610.  
  11611.  
  11612. ------=_NextPart_000_0013_01C13BCA.CDD1DD00
  11613. Content-Type: text/html;
  11614.     charset="iso-8859-1"
  11615. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  11616.  
  11617. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  11618. <HTML><HEAD>
  11619. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  11620. charset=3Diso-8859-1">
  11621. <META content=3D"MSHTML 5.50.4611.1300" name=3DGENERATOR>
  11622. <STYLE></STYLE>
  11623. </HEAD>
  11624. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  11625. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Got a real good book at the library =
  11626. this evening.=20
  11627. called "THe Forgotten Arts & Crafts" by John Seymour</FONT></DIV>
  11628. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2> Covers everything from making a =
  11629. saddle to=20
  11630. brewing beer. Not real heavy, technical reading, but allot of 19thC Pics =
  11631. and=20
  11632. line drawings..</FONT></DIV>
  11633. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>D</FONT></DIV>
  11634. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  11635. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV></BODY></HTML>
  11636.  
  11637. ------=_NextPart_000_0013_01C13BCA.CDD1DD00--
  11638.  
  11639.  
  11640. ----------------------
  11641. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11642.  
  11643.  
  11644. -------------------------------------------------------------------------------
  11645.  
  11646. From: JSeminerio@aol.com
  11647. Subject: Re: MtMan-List: WTC
  11648. Date: 12 Sep 2001 20:55:00 EDT
  11649.  
  11650.  
  11651. --part1_bc.19f128a1.28d15de4_boundary
  11652. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  11653. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  11654.  
  11655. Hey Guys
  11656.  
  11657. John in NYC here.  Yesterday was a helluva day.  I am running in the local 
  11658. city council race.  We stopped on our way to give out cookies at a polling 
  11659. place and could see the smoke billowing out of the WTC, about 10 miles away.  
  11660. The smoke looked like dunderheads in the western horizon.  In fact they are 
  11661. still smoking.  The haze protects us out in Queens from seeing the gap in the 
  11662. skyline.
  11663.  
  11664. The elections in the whole state have been canceled until further notice.  
  11665. But life goes on.  Tomorrow the subways will be packed.  I'll be stumping at 
  11666. one.  Getting on with ourselves is what we do.
  11667.  
  11668. My Democratic Club did have one casualty my friend Gabe's wife.  She worked 
  11669. at WTC, we don't know what floor, her company had many.  Gabe's been in the 
  11670. City, we haven't heard from him, there's no word on her.
  11671.  
  11672. Please keep us in your prayers, Gabe especially
  11673.  
  11674. Thanks
  11675. John
  11676.  
  11677. --part1_bc.19f128a1.28d15de4_boundary
  11678. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  11679. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  11680.  
  11681. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Hey Guys
  11682. <BR>
  11683. <BR>John in NYC here.  Yesterday was a helluva day.  I am running in the local 
  11684. <BR>city council race.  We stopped on our way to give out cookies at a polling 
  11685. <BR>place and could see the smoke billowing out of the WTC, about 10 miles away.  
  11686. <BR>The smoke looked like dunderheads in the western horizon.  In fact they are 
  11687. <BR>still smoking.  The haze protects us out in Queens from seeing the gap in the 
  11688. <BR>skyline.
  11689. <BR>
  11690. <BR>The elections in the whole state have been canceled until further notice.  
  11691. <BR>But life goes on.  Tomorrow the subways will be packed.  I'll be stumping at 
  11692. <BR>one.  Getting on with ourselves is what we do.
  11693. <BR>
  11694. <BR>My Democratic Club did have one casualty my friend Gabe's wife.  She worked 
  11695. <BR>at WTC, we don't know what floor, her company had many.  Gabe's been in the 
  11696. <BR>City, we haven't heard from him, there's no word on her.
  11697. <BR>
  11698. <BR>Please keep us in your prayers, Gabe especially
  11699. <BR>
  11700. <BR>Thanks
  11701. <BR>John</FONT></HTML>
  11702.  
  11703. --part1_bc.19f128a1.28d15de4_boundary--
  11704.  
  11705. ----------------------
  11706. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11707.  
  11708.  
  11709. -------------------------------------------------------------------------------
  11710.  
  11711. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  11712. Subject: Re: MtMan-List: Recent Verbal squabbles
  11713. Date: 12 Sep 2001 20:52:34 -0700
  11714.  
  11715. Chris Sega,
  11716.  
  11717. We cha ah yeh - E ne che key pee sh'nee yell o
  11718.  
  11719.  
  11720. Pendleton
  11721.  
  11722.  
  11723. ----------------------
  11724. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11725.  
  11726.  
  11727. -------------------------------------------------------------------------------
  11728.  
  11729. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  11730. Subject: Re: MtMan-List: Recent Verbal squabbles
  11731. Date: 13 Sep 2001 01:51:40 +0000
  11732.  
  11733. Friends of the Lists,
  11734.   Their is an estimated 30,000 fellow Americans murdered. Is this squabbling 
  11735. really that important? Let's put this thread to rest.
  11736. Don Secondine
  11737.  
  11738.  
  11739. >From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  11740. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  11741. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  11742. >Subject: Re: MtMan-List: Recent Verbal squabbles
  11743. >Date: Wed, 12 Sep 2001 20:52:34 -0700
  11744. >
  11745. >Chris Sega,
  11746. >
  11747. >We cha ah yeh - E ne che key pee sh'nee yell o
  11748. >
  11749. >
  11750. >Pendleton
  11751. >
  11752. >
  11753. >----------------------
  11754. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11755.  
  11756.  
  11757. _________________________________________________________________
  11758. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  11759.  
  11760.  
  11761. ----------------------
  11762. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11763.  
  11764.  
  11765. -------------------------------------------------------------------------------
  11766.  
  11767. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  11768. Subject: Re: MtMan-List: Recent Verbal squabbles
  11769. Date: 12 Sep 2001 21:55:15 -0400
  11770.  
  11771. Secondine,
  11772.  Do you even know that LP said?? Just curious...
  11773. D
  11774.  
  11775.  
  11776.  
  11777. ----------------------
  11778. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11779.  
  11780.  
  11781. -------------------------------------------------------------------------------
  11782.  
  11783. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  11784. Subject: Re: MtMan-List: Recent Verbal squabbles
  11785. Date: 13 Sep 2001 02:02:37 +0000
  11786.  
  11787. D,
  11788. Not exactly since it has been awhile since I saw Dances with Wolves, please 
  11789. clue me in. I don't have the time to watch the movie tonight, and I am not 
  11790. familiar with the Dakota tongue.
  11791. Don Secondine
  11792.  
  11793.  
  11794. >From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  11795. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  11796. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  11797. >Subject: Re: MtMan-List: Recent Verbal squabbles
  11798. >Date: Wed, 12 Sep 2001 21:55:15 -0400
  11799. >
  11800. >Secondine,
  11801. >  Do you even know that LP said?? Just curious...
  11802. >D
  11803. >
  11804. >
  11805. >
  11806. >----------------------
  11807. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11808.  
  11809.  
  11810. _________________________________________________________________
  11811. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  11812.  
  11813.  
  11814. ----------------------
  11815. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11816.  
  11817.  
  11818. -------------------------------------------------------------------------------
  11819.  
  11820. From: Scott McMahon <mustanggray@excite.com>
  11821. Subject: Re:MtMan-List:Off Topic...WTC thoughts
  11822. Date: 12 Sep 2001 19:05:51 -0700 (PDT)
  11823.  
  11824. > > If you oppose this opinion , keep it to your damned self.. You WON'T
  11825. like my answer. I can guarentee it.
  11826.  
  11827. Members of the List,
  11828.     I hate to say anything but I guess I will...First off I don't think there
  11829. is ANYONE in the WORLD who hasn't heard of this cowardly attack on the
  11830. innocent civilians of our great country! I don't think ANYONE on this list
  11831. is disinterested in this horrible chain of events nor do I think ANYONE on
  11832. this list disagrees that this happened because of America's past policies
  11833. dealing with this sort of thing...I may be wrong but I don't think I am. I
  11834. feel like a swift, vengeful counter-attack on those who we KNOW perpetrated
  11835. this is strongly called for! I am young (25) and do know and understand
  11836. patriotism...I am a Texan as well as an American. My grandfather fought so
  11837. that my father, my family and future family would be free from the threat of
  11838. the Nazi terror and I have many friends whom I think very highly of who have
  11839. fought in wars since to protect America from various other threats.
  11840.     I understand our EARLY(both American and Texan) history and how we fought
  11841. as Americans and Texans to gain freedom from tyrants abroad as well as
  11842. tyrants from within(American Revolution, War of 1812, Texas Revolution and
  11843. the Mexican War). One of the things that makes America such a great nation
  11844. is our FREEDOM...and we have many freedoms that are non-existent elsewhere
  11845. in the world. ONE of our many freedoms is free speech(and here comes the
  11846. kicker)...that means that one may speak out an opinion that others may not
  11847. like! YES..I can say something that someone else may not like, BUT that
  11848. doesn't mean I can voice my opinion and then say...but if you don't like it
  11849. shut up cause that's the way it is! We ALL share these freedoms and we ALL
  11850. have the right to voice our opinions! Reread the qoute at the top of this
  11851. post...does this sound like the voice of a great, FREE country such as
  11852. America?! I don't know any involved in this immmature verbal bashing but
  11853. would expect that they could be a bit more civil about the whole matter. YES
  11854. we as Americans are experiencing something VERY tragic but that does NOT
  11855. give anyone the right to act or behave as they are on this list. No, I
  11856. haven't lost anyone in this tragedy, and no I'm not indifferent to what is
  11857. going on but I am trying to act CIVILIZED(a word that is being used alot
  11858. right now) and keep a cool head about myself. I would hope that everyone
  11859. here could do the same.
  11860.     We as a group should have a special bond being that we are all interested
  11861. in the same things(obvious by our subscription to this list) and should as
  11862. some have said come together in light of recent happenings! I do honestly
  11863. apologize if I personally have offended any on this list with this post but
  11864. I tire of this immature bickering amongst people who share a love and vision
  11865. of the history of our great country...God be with those victims of this
  11866. tragedy and God bless America! 
  11867.  
  11868. Dios, Libertad y Tejas,
  11869. Cpt. Scott McMahon
  11870. S.W. Frontiers Mntd Ranging Co
  11871.  
  11872.  
  11873.  
  11874.  
  11875.  
  11876. _______________________________________________________
  11877. http://inbox.excite.com
  11878.  
  11879.  
  11880.  
  11881. ----------------------
  11882. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11883.  
  11884.  
  11885. -------------------------------------------------------------------------------
  11886.  
  11887. From: Scott McMahon <mustanggray@excite.com>
  11888. Subject: Re: MtMan-List: Recent Verbal squabbles
  11889. Date: 12 Sep 2001 19:09:49 -0700 (PDT)
  11890.  
  11891.     Do you even know that LP said?? Just curious...
  11892.   D
  11893.  
  11894. D,
  11895.     I don't understand...why don't you please enlighten those of us not blessed
  11896. with the understanding of certain native tongues...
  11897.  
  11898. Dios, Libertad y Tejas,
  11899. Cpt. Scott McMahon
  11900. S.W. Frontiers Mntd Ranging Co
  11901.  
  11902.  
  11903.  
  11904.  
  11905.  
  11906. _______________________________________________________
  11907. http://inbox.excite.com
  11908.  
  11909.  
  11910.  
  11911. ----------------------
  11912. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11913.  
  11914.  
  11915. -------------------------------------------------------------------------------
  11916.  
  11917. From: "John Funk" <j2hearts@shasta.com>
  11918. Subject: MtMan-List: A new time....a NEW Counrty
  11919. Date: 12 Sep 2001 19:11:45 -0700
  11920.  
  11921. Gentleman.......
  11922. I submit:
  11923. We live in a ..New country, a ..New time......
  11924.  
  11925. We are no longer the free living, free thinking landed "patriots" that our
  11926. predecessors strove for and envisioned...
  11927. We are now influenced and moved by those global entities that would both
  11928. internally and externally control us with their collective and individual
  11929. will.
  11930.  
  11931. We cannot, we will, submit to their will !
  11932.  
  11933. We are a free people, in which liberty, freedom and justice WILL
  11934. prevail.....
  11935.  
  11936. If we seek to capture the past.......then let us bring it to the
  11937. forefront.....
  11938.  
  11939.  
  11940.  
  11941. ----------------------
  11942. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11943.  
  11944.  
  11945. -------------------------------------------------------------------------------
  11946.  
  11947. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  11948. Subject: Re: Re: MtMan-List: Delaware Indians
  11949. Date: 12 Sep 2001 21:14:19 -0500
  11950.  
  11951. A long time ago I enjoyed:
  11952.  
  11953. "The Indians of New Jersey" "Dickon among the Lenapes" a 1966 reprint of a 
  11954. 1938 first printing.
  11955.  
  11956. by M.R. Harrington, Rutgers University Press, ISBN 0-8135-0425-2
  11957.  
  11958. John...
  11959.  
  11960.  
  11961. At 08:05 PM 9/11/01 -0600, you wrote:
  11962. >You guys want a little more information on the
  11963. >Lenape (Delaware) Indians, here's what Buck had
  11964. >on one of his pages, when talking about a family
  11965. >member that was of such breeding.
  11966. >
  11967. >Concho.
  11968. >
  11969. >-----------------------------------------------
  11970. >The Lennie-Lenape & Our Connection
  11971. >
  11972. >At one time the Lenape (Delawares), formed a
  11973. >confederacy, the most important of the Algonquian
  11974. >stock, consisting of the Munsee, Unami, and
  11975. >Unalachtigo divisions, speaking different
  11976. >dialects and occupying the basin of the Delaware
  11977. >river in eastern Pennsylvania and southeastern
  11978. >New York, and also most of New Jersey and
  11979. >Delaware. According to tribal tradition the
  11980. >Delawares had a common origin with the Nanticoke,
  11981. >Conoy, Shawnee, and Mahican.
  11982. >
  11983. >When they made their first treaty with William
  11984. >Penn in 1682 their council fire was at
  11985. >Shackamaxon, about the present Germantown,
  11986. >Pennsylvania. One of their great chiefs at this
  11987. >period was Tamanend, from whom the Tammany
  11988. >Society takes its name. In 1720 the Iroquois
  11989. >assumed dominion over them. This condition lasted
  11990. >until about the opening of the French and Indian
  11991. >War. Encroachments by the whites forced them
  11992. >across the mountains; by 1742 the main body
  11993. >located on the Susquehanna, at Wyoming and other
  11994. >points.
  11995. >
  11996. >By 1760 owing to Iroquois pressure and by
  11997. >invitation of the Hurons they commenced to form
  11998. >settlements in eastern Ohio, and in a short time
  11999. >the grater part of the Delawares, together with
  12000. >the Munsee (often referred to as distinct) and
  12001. >Mahican, had become established on the Muskingum
  12002. >and other streams of that region. Being now
  12003. >within reach of the French and supported by the
  12004. >western tribes, the Delawares were enabled to
  12005. >cast off the Iroquois yoke, and up to the treaty
  12006. >of Greenville to come in 1795 they were the most
  12007. >determined opponents of the advancing whites.
  12008. >
  12009. >By permission of the Miami and Piankashaw, about
  12010. >1770, they settled in the country between the
  12011. >Ohio and White rivers in Indiana, and with the
  12012. >sanction of the Spanish Government in 1789 a part
  12013. >of them, together with some Shawnee, moved to
  12014. >Missouri and later to Arkansas.
  12015. >
  12016. >By 1820 the two bands had found their way to
  12017. >Texas, where at that time the Delawares numbered
  12018. >about 700.
  12019. >
  12020. >By 1835 most of the tribe had been gathered on a
  12021. >reservation in Kansas, whence they were removed
  12022. >in 1867 to Indian Territory (Oklahoma) and
  12023. >incorporated with the Cherokee Nation. Another
  12024. >band is affiliated with the Caddo and Wichita in
  12025. >Western Oklahoma, and in addition there are a few
  12026. >scattered remnants in the Untied States and
  12027. >several hundred in Canada where they are known as
  12028. >Delawares, Munsee, and Moravians.
  12029. >
  12030. >After many years of investigation it has been
  12031. >narrowed down that John Westley Connor's wife's
  12032. >mother (a 1/2 Native American) was probably of
  12033. >the Lennie-Lenape tribe because of words and sign
  12034. >found in a family Bible, and a letter written
  12035. >that she had been carried by her mother from
  12036. >eastern Ohio in early winter back to family in
  12037. >Harrisburg Pennsylvania after getting away from
  12038. >her capturers in Nov. 1856, making E. Helen
  12039. >Thomas - her daughter, a breed of 1/2 white and
  12040. >1/2 Lenape heritage.
  12041. >-----------------------------------------------
  12042. >---- Begin Original Message ----
  12043. >Subject: Re: MtMan-List: Delaware Indians
  12044. >Thanks Wynn for the note,
  12045. >  The Delawares or Lenape speak an Algonquin
  12046. >language. The Delawares lived around
  12047. >Westville(present day kansas City)
  12048. >andLawrence,Ks. from the 1820's to 1867-68. (One
  12049. >of their many stops during the migration west
  12050. >from their homeland along the Delaware River
  12051. >Valley at European contact. I'll check out
  12052. >Dean's site(great site for trade lists, too.) in
  12053. >more detail concerning Delawares.
  12054. >Thanks again,
  12055. >Don Secondine
  12056. >
  12057. >--------------------
  12058. > >In a post not long go someone asked about
  12059. >referances to Delaware Indians in the fur trade.
  12060. >I went to Deans AMM site and entered Delware in
  12061. >the search.  I go a dozen or so responces
  12062. >including Irvings quote:
  12063. > >
  12064. > >. The conference ended, Fontenelle sent a
  12065. >Delaware Indian of his party to conduct fifteen
  12066. >of the Blackfeet to the camp of Captain Bonneville.
  12067. > >
  12068. > >Also, it is my belief for what that is worth
  12069. >that many referances to Iroquois are really not
  12070. >being tribe specific.  The Iroquois were a large
  12071. >presense and they were known to adopt other
  12072. >tribes into the league so it would be easy to
  12073. >refer to something like the Iroquois with Peter S
  12074. >Ogden when in fact there were more tribes
  12075. >represented.   I can not remember now if the
  12076. >Delaware were in the same lingistic group as the
  12077. >Iroquois but if they are that would make the link
  12078. >even closer.
  12079. > >
  12080. > >Sorry to be so slow to respond to your inquiry.
  12081. > >
  12082. > >Wynn Ormond
  12083. >
  12084. >---- End Original Message ----
  12085. >
  12086. >
  12087. >
  12088. >
  12089. >
  12090. >
  12091. >
  12092. >
  12093. >
  12094. >
  12095. >
  12096. >
  12097. >
  12098. >
  12099. >
  12100. >Sign up for a free About Email account at http://About.com
  12101. >
  12102. >---------------------- hist_text list info: 
  12103. >http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12104.  
  12105. "Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for 
  12106. lunch.  Liberty is a well-armed lamb contesting the vote."
  12107.  
  12108. Benjamin Franklin 1759
  12109.  
  12110.  
  12111. ----------------------
  12112. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12113.  
  12114.  
  12115. -------------------------------------------------------------------------------
  12116.  
  12117. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  12118. Subject: Re: MtMan-List: Recent Verbal squabbles
  12119. Date: 12 Sep 2001 22:24:13 -0400
  12120.  
  12121. I will put it in a modern translation.. 
  12122. "Why waste my breath on a waste of breath"
  12123. D
  12124.  
  12125.  
  12126.  
  12127. ----------------------
  12128. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12129.  
  12130.  
  12131. -------------------------------------------------------------------------------
  12132.  
  12133. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  12134. Subject: Re: MtMan-List: Recent Verbal squabbles
  12135. Date: 12 Sep 2001 21:31:53 -0500
  12136.  
  12137.  
  12138. Chris Sega wrote:
  12139. Just ignore fools, for they are not worthy of your
  12140. scorn.
  12141.  
  12142. We try.  It's hard, but we try.
  12143. Lanney Ratcliff
  12144.  
  12145.  
  12146.  
  12147. ----------------------
  12148. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12149.  
  12150.  
  12151. -------------------------------------------------------------------------------
  12152.  
  12153. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  12154. Subject: Re: MtMan-List: Recent Verbal squabbles
  12155. Date: 12 Sep 2001 20:50:29 -0600
  12156.  
  12157.  
  12158.  
  12159. Dennis,
  12160. Are you saying that this means this?
  12161.  
  12162. > I will put it in a modern translation.. 
  12163. > "Why waste my breath on a waste of breath"
  12164. > D
  12165. >We cha ah yeh - E ne che key pee sh'nee yell o
  12166.  
  12167.  
  12168. Walt
  12169. Park City, Montana
  12170. USN Destroyman USS Lansing 388--1958
  12171. USA Rifleman NATO "the big red one" 1962
  12172.  
  12173.  
  12174.  
  12175.  
  12176. ----------------------
  12177. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12178.  
  12179.  
  12180. -------------------------------------------------------------------------------
  12181.  
  12182. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  12183. Subject: Re: Re:MtMan-List:Off Topic...WTC thoughts
  12184. Date: 12 Sep 2001 22:17:18 -0700
  12185.  
  12186. Scott McMahon wrote :
  12187. I am young (25) and do know and understand
  12188. patriotism...I am a Texan as well as an American.
  12189.  
  12190. Scott,
  12191.   The young folks I was referring to are not the folks on this list.  They
  12192. are obviously interested in history, but what about the public at large ?  I
  12193. work at a newly formed division of a major steel company here in North Texas
  12194. that employs over 250 people.  The average age of my co-workers is about 28
  12195. to 30 yrs. old.  I can tell you first hand that their level of knowledge of
  12196. American History is unbelievably low.  I simply cannot believe how low it
  12197. is.  Let me clarify that statement.  They have been taught a lot of
  12198. significant events in American History, but virtually none of them that
  12199. involve the sacrifices made by men and women during wartime to keep this
  12200. Country Free.  Check out a highschool history text book.  You will find very
  12201. little about the wars that have been fought to keep us Free.  It just
  12202. doesn't seem to be the P.C. thing to discuss.
  12203.   Last summer, a 2nd year college student asked me the same question that
  12204. his history proff. asked his class.  The question was, if you could witness
  12205. any event in American History, what would it be ?  My answer was Pickett's
  12206. Charge at the Battle of Gettysburg.  He looked at me dumbfounded.  He had
  12207. never heard of Pickett's Charge and only vaguely knew of the Battle of
  12208. Gettysburg.  His response was, Uh - - -  that's where Lincoln gave a speech
  12209. wasn't it ?
  12210.   Maybe I'm being overly critical, but I don't think so.
  12211.  
  12212. Pendleton
  12213.  
  12214.  
  12215. ----------------------
  12216. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12217.  
  12218.  
  12219. -------------------------------------------------------------------------------
  12220.  
  12221. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  12222. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM-List: Off Topic.....WTC thoughts
  12223. Date: 12 Sep 2001 21:13:03 -0600
  12224.  
  12225.  
  12226. > We cha ah yeh - E ne che key pee sh'nee yell o
  12227. > Pendleton
  12228.  
  12229. What lingo is this?
  12230.  
  12231. Cheers,
  12232.  
  12233. Walt
  12234. Park City, Montana
  12235.  
  12236.  
  12237. ----------------------
  12238. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12239.  
  12240.  
  12241. -------------------------------------------------------------------------------
  12242.  
  12243. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  12244. Subject: MtMan-List: Re: Re:MtMan-Lewis & Clark iron boat
  12245. Date: 12 Sep 2001 22:01:55 -0600
  12246.  
  12247. Hallo the list,
  12248.  
  12249. Thought you might be interested in this.
  12250. Cheers,
  12251. Walt
  12252.  
  12253.  
  12254.  
  12255. Robot begins hunt for Lewis and Clark boat
  12256. By The Associated Press
  12257. GREAT FALLS (AP) - Air Force-contracted engineers are looking for an
  12258. iron-framed boat that Meriwether Lewis and William Clark buried in a field
  12259. near Great Falls.
  12260.  
  12261. The engineers are using large metal detectors on a tractor that is driven by
  12262. a computer-controlled robot. The robot was designed to detect land mines and
  12263. weak spots in landing strips. It offers an accurate method of finding buried
  12264. objects because it combines the Global Positioning System and ground-based
  12265. speed measuring systems to make grids of the field, ensuring that virtually
  12266. every inch is covered.
  12267.  
  12268. The machines will spend two to four days crisscrossing the 15-acres of land
  12269. owned by former Cascade County Commissioner Harry Mitchell, to pinpoint the
  12270. location of the explorers' last camp, and more specifically, an 220-pound,
  12271. 36-foot long, 41/2 foot wide boat that may be buried there.
  12272.  
  12273. Archaeologist Ken Karzmiski, of the Columbia Gorge Discovery Center in the
  12274. Dalles, Ore., has been researching the boat for years. If the metal detector
  12275. gives a strong reading, he could begin digging for the boat this fall.
  12276.  
  12277. Lewis designed the boat and he and Clark carried it from the East coast.
  12278. They planned on using it to help navigate the Missouri River, but the
  12279. materials needed to cover the frame weren't available near the Great Falls.
  12280. So Lewis and Clark improvised and tried to cover the boat with animal skins
  12281. and seal the cover with a mixture of charcoal and animal fat.
  12282.  
  12283. But it didn't work, and the boat sank.
  12284.  
  12285. Lewis wrote in his journals that he and Clark buried the boat with a cache
  12286. of items at their camp. They wrote about returning to the cache and
  12287. collecting the other items, including guns and money, but never mentioned
  12288. the boat again.
  12289.  
  12290. Karzmiski believes the boat is still buried there, but others say Lewis and
  12291. Clark could have dug up the boat on their return trip and traded the scrap
  12292. metal, or the river could have changed channels and washed the boat away.
  12293.  
  12294. "There would be no rational reason to continue looking for the iron boat
  12295. here if we don't find signs of it this week with this technology," he said.
  12296.  
  12297. Copyright ⌐ 2001, Associated Press. All rights reserved. This material may
  12298. not be published, broadcast, rewritten, or redistributed.
  12299. Updated: Wed Sep 12 09:28:08 CDT 2001 Central Time
  12300. Copyright ⌐ The Billings Gazette, a division of Lee Enterprises.
  12301.  
  12302.  
  12303.  
  12304.  
  12305.  
  12306. ----------------------
  12307. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12308.  
  12309.  
  12310. -------------------------------------------------------------------------------
  12311.  
  12312. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  12313. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM-List: Off Topic.....WTC thoughts
  12314. Date: 13 Sep 2001 02:43:01 -0500
  12315.  
  12316.  
  12317. My flags will fly full staff and the colors will not be struck (if my 
  12318. government has any guts) until our enemies bodies have begun to rot.  Time 
  12319. enough later to mourn our scores of thousands lost.  This is the most 
  12320. horrific single act of war in all history.
  12321.  
  12322. We are at war it is time to cut off all the heads of all the 
  12323. serpents.  Right now they are winning.  They couldn't have dreamed three 
  12324. buildings would disintegrate.  They hoped to own the news.  The constant 
  12325. replay of the impact and collapse of both buildings reinforces the fear 
  12326. they hoped to instill.  Our enemies dance with joy at the result of their 
  12327. attack and our leaders still talk.
  12328.  
  12329. Our freedom was first won targeting officers in his majesty's service, we 
  12330. had no compunctions about shooting gentlemen.  Shouldn't be any problem 
  12331. knocking off a few of the world's worst rogues.  We got some dumb laws.  We 
  12332. got some good snipers.
  12333.  
  12334. It is traditional, it is the American way, right between the eyes.
  12335.  
  12336. Or let them know we are coming to kill them personally.
  12337. Ain't a damn thing they can do about it except commit suicide.
  12338.  
  12339. We all know who the enemy is.  They have mutually and individually declared 
  12340. war on us.  Time to talk and investigate is over.
  12341.  
  12342. Go right straight at them, kill anyone who gets in the way, run them to 
  12343. ground, corner them and kill them.  It ain't important which one did what 
  12344. just now.  They've all declared war on us and it is time for all of them to 
  12345. die.
  12346.  
  12347. I'd feel much better if Hussein & Bin Laden were dead in the morning.  If 
  12348. either didn't happen to do this, he's done enough to justify his death and 
  12349. we can kill any other culprit later.  I figure there are 6 to a dozen we 
  12350. could easily do without, and 10,000 of theirs to 1 of US is really not 
  12351. enough.  Some of the other scumbags-of-earth might take notice?
  12352.  
  12353. This is war.  We need to kill people and break things.  No quarter.  No 
  12354. mercy.  Get out of the way -- or die!
  12355.  
  12356. No we are not going to rebuild later, suffer.
  12357.  
  12358. Right now endless acres of glowing green glass don't sound bad, we've got 
  12359. diamond bits, we can get to the oil later.  It would be cost 
  12360. effective.  Not as satisfying as making them suffer.  They won't be a 
  12361. problem then.
  12362.  
  12363. Other than that I'm cool as a cucumber.  Spent the afternoon at the range.
  12364.  
  12365. A few armed citizens could have prevented the whole damn thing.
  12366.  
  12367. A few brave men tried bare-handed and lessened one tragedy by unknown 
  12368. magnitudes; real heros I hope aren't forgotten in the horror.  Heros who 
  12369. might have lived, were they armed.
  12370.  
  12371. Teddy Roosevelt would never have asked first.  We'd be kicking somebodies 
  12372. ass, right now!
  12373.  
  12374. Dear Lord,
  12375.  
  12376. Please grant the gutless cowards of this world enough spine to stand 
  12377. quietly aside while the  enemies of us all are mightily struck down.
  12378.  
  12379. Then grant all of us the wisdom to bring all of our warriors home and then 
  12380. mind our own business, for a change.
  12381.  
  12382. Accept in your gentle grace the souls of our fellow citizens, family and 
  12383. friends.
  12384.  
  12385. God Bless America!
  12386.  
  12387. Amen,
  12388.  
  12389. John...
  12390.  
  12391.  
  12392. ----------------------
  12393. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12394.  
  12395.  
  12396. -------------------------------------------------------------------------------
  12397.  
  12398. From: Ronald Schrotter <mail4dog@yahoo.com>
  12399. Subject: MtMan-List: off line WTC thoughts
  12400. Date: 13 Sep 2001 04:13:54 -0700 (PDT)
  12401.  
  12402. If murdering innocent men, women, and children is a
  12403. ticket to Heaven, I'd prefer going to Hell. DOG
  12404.  
  12405. __________________________________________________
  12406. Terrorist Attacks on U.S. - How can you help?
  12407. Donate cash, emergency relief information
  12408. http://dailynews.yahoo.com/fc/US/Emergency_Information/
  12409.  
  12410. ----------------------
  12411. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12412.  
  12413.  
  12414. -------------------------------------------------------------------------------
  12415.  
  12416. From: "Frank Fusco" <frankf@cox-internet.com>
  12417. Subject: MtMan-List: WTC thoughts
  12418. Date: 13 Sep 2001 08:25:34 -0500
  12419.  
  12420. Laarry Pendelton said,
  12421.     <Our children are no longer taught history.  Most of them have no clue
  12422. what
  12423. happened on December 7, 1941>
  12424.     Larry, sadly I must agree with you and can say from experience that you
  12425. are correct in that statement. I wish I could say you are wrong.
  12426.     For 30 years I have used the American Revolutionary Rifleman as my
  12427. personna. I have given presentations to schools, scouts, DAR and many other
  12428. civic organizations. Some years ago I had to stop appearing in schools. For
  12429. one thing, my Rev. period flintlock rifle was prohibited. And the students
  12430. simply did not know what I was referring to when I said "Revolutionary War".
  12431. It is not taught.
  12432.     I asked one middle school principal about this and he said (I quote)
  12433. "Oh, we don't bother with that anymore."
  12434.     Don't "bother" teaching freedom. Now THAT BOTHERS me.
  12435. Frank G. Fusco
  12436. Mountain Home, Arkansas
  12437. http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  12438.  
  12439.  
  12440.  
  12441. ----------------------
  12442. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12443.  
  12444.  
  12445. -------------------------------------------------------------------------------
  12446.  
  12447. From: WSmith4100@aol.com
  12448. Subject: MtMan-List: Fwd: FW: A TRIBUTE TO AMERICA
  12449. Date: 13 Sep 2001 10:45:14 EDT
  12450.  
  12451.  
  12452. --part1_111.53fcfd8.28d2207a_boundary
  12453. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  12454. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  12455.  
  12456.  
  12457.  
  12458. --part1_111.53fcfd8.28d2207a_boundary
  12459. Content-Type: message/rfc822
  12460. Content-Disposition: inline
  12461.  
  12462. Return-Path: <Julie.Bender@lumpro.com>
  12463. Received: from  rly-xc01.mx.aol.com (rly-xc01.mail.aol.com [172.20.105.134]) by air-xc02.mail.aol.com (v80.17) with ESMTP id MAILINXC21-0913101523; Thu, 13 Sep 2001 10:15:23 -0400
  12464. Received: from  firewall.lumberproducts.com ([208.26.157.253]) by rly-xc01.mx.aol.com (v80.21) with ESMTP id MAILRELAYINXC15-0913101451; Thu, 13 Sep 2001 10:14:51 -0400
  12465. Received: from nt2.lumberproducts.com by firewall.lumberproducts.com
  12466.           via smtpd (for xc.mx.aol.com [64.12.136.121]) with SMTP; 13 Sep 2001 14:06:28 UT
  12467. Received: by nt2 with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
  12468.     id <R8604QRW>; Thu, 13 Sep 2001 07:16:06 -0700
  12469. Message-ID: <33F8B931B09DD111920300A0C995F54C6405EA@nt2>
  12470.         "Barb Abo (E-mail)"
  12471.      <babo@micron.net>,
  12472.         "Becky (E-mail)" <Chsomercst@aol.com>,
  12473.         "Bene't (E-mail)" <Dazzlesaussies@yahoo.com>,
  12474.         "Carol (E-mail)"
  12475.      <noteworthykennel@mindspring.com>,
  12476.         "Catlyn Smith/Chuck (E-mail)"
  12477.      <mtnjazz@aol.com>,
  12478.         "Cherri & Jennifer Cannon (E-mail)"
  12479.      <cherrie@wwdb.org>,
  12480.         "Dana Kolstad (E-mail)" <DanaKol@aol.com>,
  12481.         "Donna Bender (E-mail)" <supersub13@earthlink.net>,
  12482.         "Jennifer Cannon (E-mail)" <jenniferc@wwdb.org>,
  12483.         "Jim Clossan (E-mail)"
  12484.      <Accanihaus@cs.com>,
  12485.         "Julie Anderson (E-mail)" <jackdaily@earthlink.net>,
  12486.         "Kat (E-mail)" <moorea@micron.net>,
  12487.         "Laura (E-mail)" <JEHomespun@aol.com>,
  12488.         "Linda Gentry (E-mail)" <LGentry@itd.state.id.us>,
  12489.         "Mardi Price (E-mail)"
  12490.      <Mardi.L.Price@icn.siemens.com>,
  12491.         "Marti Heath (E-mail)"
  12492.      <MHeath@isc.state.id.us>,
  12493.         "Michelle Alseth (E-mail)"
  12494.      <arkbldr@integrityonline4.com>,
  12495.         "Nancy Shelstad (E-mail)"
  12496.      <shelstad@uidaho.edu>,
  12497.         "Orcutt Leanne (E-mail)" <pygmy3o@uswest.net>,
  12498.         "Sandra (E-mail)" <SLSAND@JUNO.COM>,
  12499.         "Shane (E-mail)"
  12500.      <shanekristin@hotmail.com>,
  12501.         "Shauna & John Graham (E-mail)"
  12502.      <rhythm@ruralnetwork.net>,
  12503.         "Sherri Smith (E-mail)" <sbmmsmith@rmci.net>,
  12504.         "Stacy Stetzel (E-mail)" <stacys@crown-pacific-timber.com>,
  12505.         "Sue Holtz (E-mail)" <Aussezrgr8@aol.com>,
  12506.         "Tyler Reynolds (E-mail)"
  12507.      <zamzow@micron.net>,
  12508.         "Wendy (E-mail)" <southfortys@hotmail.com>, Adams
  12509.      <adams@uidaho.edu>,
  12510.         Benewah <benewah@uidaho.edu>, Blaine
  12511.      <blaine@uidaho.edu>,
  12512.         Bonner <bonner@uidaho.edu>, Boundary
  12513.      <boundary@uidaho.edu>,
  12514.         Butte <butte@uidaho.edu>, Camas
  12515.      <camas@uidaho.edu>,
  12516.         Canyon <canyon@uidaho.edu>, Cassia
  12517.      <cassia@uidaho.edu>,
  12518.         Clearwater <clearwater@uidaho.edu>, Custer
  12519.      <custer@uidaho.edu>,
  12520.         Elmore <elmore@uidaho.edu>, Gem <gem@uidaho.edu>,
  12521.         Gooding <gooding@uidaho.edu>, Idaho <idaho@uidaho.edu>,
  12522.         Jerome
  12523.      <jerome@uidaho.edu>, Kootenai <kootenai@uidaho.edu>,
  12524.         Latah
  12525.      <latah@uidaho.edu>, Lemhi <lemhi@uidaho.edu>,
  12526.         Lewis <lewis@uidaho.edu>, Lincoln <lincoln@uidaho.edu>,
  12527.         Minidoka <minidoka@uidaho.edu>, Nezperce
  12528.      <nezperce@uidaho.edu>,
  12529.         Owyhee <owyhee@uidaho.edu>, Payette
  12530.      <payette@uidaho.edu>,
  12531.         Twin Falls <twinfalls@uidaho.edu>, Valley
  12532.      <valley@uidaho.edu>,
  12533.         Washington <washington@uidaho.edu>,
  12534.         "Alexis Woodbury (E-mail)" <idawood7@yahoo.com>,
  12535.         "Cindy Heriford (E-mail)" <Herf8@aol.com>,
  12536.         "Delia Miller (E-mail)"
  12537.      <DMiller@multiquip.com>,
  12538.         "Dunns (E-mail)" <sheepishdesigns@cs.com>, George <ggorton@micron.com>,
  12539.         "Karey (E-mail)" <kareynoll@micron.com>,
  12540.         "Linda & Les Weinstein (E-mail)" <2ljws@worldnet.att.net>,
  12541.         Erika
  12542.      <stone_werks@email.msn.com>, Evan & Jared <vandew@netzero.com>,
  12543.         "Geroge Gorton (E-mail)" <ggorton@micron.net>,
  12544.         "Hannah & Aimme (E-mail)"
  12545.      <dougbridgeman@hotmail.com>,
  12546.         Ian <Karmakat38@aol.com>, Cary
  12547.      <WSmith4100@aol.com>,
  12548.         Emma <Pswood4@aol.com>, "Gina (E-mail)"
  12549.      <Gennie_Grrl@yahoo.com>,
  12550.         Greta <sk8frey@uswest.net>, Heidi
  12551.      <JTBRHJ6B@juno.com>,
  12552.         Joise <northwest5@email.msn.com>, Kiah
  12553.      <kiah@juno.com>,
  12554.         "Kim Miller (E-mail)" <Aussiegal04@aol.com>,
  12555.         Mitchell
  12556.      <Rockshawni@aol.com>, Rachel <RCDunn8890@cs.com>,
  12557.         "Sami, Ashley & Kristy" <hiddenvalleylabs@earthlink.net>,
  12558.         Sara
  12559.      <ShieldsR1@wwdb.org>
  12560. MIME-Version: 1.0
  12561. X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
  12562. Content-Type: multipart/alternative;
  12563.     boundary="----_=_NextPart_001_01C13C5E.9CEEE9A0"
  12564.  
  12565.  
  12566. ------_=_NextPart_001_01C13C5E.9CEEE9A0
  12567. Content-Type: text/plain;
  12568.     charset="iso-8859-1"
  12569.  
  12570.  
  12571. -----Original Message-----
  12572. Sent: Wednesday, September 12, 2001 9:15 PM
  12573. motoxyz@mindspring.com; eldpt@home.com; ontheflyJo@earthlink.net;
  12574. twohawk@worldnet.att.net; fanaticsac@earthlink.net;
  12575. janwakefield@earthlink.net; jjordan@nadelarc.com; fotos4U@burgoyne.com;
  12576. jmartin@weber.k12.ut.us; bobgloyd@juno.com; myhomebase@mindspring.com;
  12577. Diknlou@aol.com; MsDaylilly@aol.com; GuandaR20@aol.com; golfd8@mediaone.net;
  12578. emet@ruraltel.net; Julz9@aol.com; BGBDBTH@aol.com; Ljuliaw@aol.com;
  12579. shanekristin@hotmail.com; GRILS123@aol.com
  12580.  
  12581.  
  12582. America: The Good Neighbor.  Widespread but only partial news coverage was 
  12583. given recently to a remarkable editorial broadcast from Toronto by Gordon 
  12584. Sinclair, a Canadian television commentator.  What follows is the full text 
  12585. of his trenchant remarks as printed in the Congressional Record: 
  12586.  
  12587. "This Canadian thinks it is time to speak up for the Americans as the most 
  12588. generous and possibly the least appreciated people on all the earth.   
  12589. Germany, Japan and, to a lesser extent, Britain and Italy were lifted out of
  12590.  
  12591. the debris of war by the Americans who poured in billions of dollars and 
  12592. forgave other billions in debts. None of these countries is today paying
  12593. even 
  12594. the interest on its remaining debts to the United States.   
  12595.  
  12596. When France was in danger of collapsing in 1956, it was the Americans who 
  12597. propped it up, and their reward was to be insulted and swindled on the 
  12598. streets of Paris.  I was there.  I saw it.   
  12599.  
  12600. When earthquakes hit distant cities, it is the United States that hurries in
  12601.  
  12602. to 
  12603. help. This spring, 59 American communities were threatened by tornadoes.   
  12604. Nobody helped.  The Marshall Plan and the Truman Policy pumped billions of 
  12605. dollars into damaged countries. Now newspapers in those countries are
  12606. writing 
  12607. about the decadent, warmongering Americans. 
  12608.  
  12609. I'd like to see just one of those countries that is gloating over the
  12610. erosion 
  12611. of the United States dollar build its own airplane. Does any other country
  12612. in 
  12613. the 
  12614. world have a plane to equal the Boeing Jumbo Jet, the Lockheed Tri-Star, or 
  12615. the Douglas DC10? If so, why don't they fly them?  Why do all the 
  12616. International lines except Russia fly American Planes?  Why does no other 
  12617. land on earth even consider putting a man or woman on the moon?  You talk 
  12618. about Japanese technocracy, and you get radios. You talk about German 
  12619. technocracy, and you get automobiles.  You talk about American technocracy, 
  12620. and you find men on the moon, not once, but several times and safely home 
  12621. again. You talk 
  12622. about scandals, and the Americans put theirs right in the store window for 
  12623. everybody to look at.  Even their draft-dodgers are not pursued and hounded.
  12624.  
  12625. They are here on our streets, and most of them, unless they are breaking 
  12626. Canadian laws, are getting American dollars from ma and pa at home to spend 
  12627. here.   
  12628.  
  12629. When the railways of France, Germany and India were breaking down through 
  12630. age, it was the Americans who rebuilt them. When the Pennsylvania Railroad 
  12631. and the New York Central went broke, nobody loaned them an old caboose. 
  12632. Both are still broke.   
  12633.  
  12634. I can name you 5,000 times when the Americans raced to the help of other 
  12635. people in trouble. Can you name me even one time when someone else raced to 
  12636. the Americans in trouble? I don't think there was outside help even during 
  12637. the San Francisco earthquake.  Our neighbors have faced it alone, and I'm
  12638. one 
  12639. Canadian who is damned tired of hearing them get kicked around. 
  12640.  
  12641. They will come out of this thing with their flag high. And when they do,
  12642. they 
  12643. are entitled to thumb their nose at the lands that are gloating over their 
  12644. present troubles.  I hope Canada is not one of those.  Stand proud,
  12645. America." 
  12646.   
  12647.  
  12648. The writer of this e-mail says, "This is one of the best editorials that I 
  12649. have ever read regarding the United States. It is nice that one man realizes
  12650.  
  12651. it. I only wish that the rest of the world would realize it. We seem to be 
  12652. blamed for everything, and don't get a thank you for the things we do. I 
  12653. would hope that each of you would send this to as many people as you can and
  12654.  
  12655. emphasize that they should send it to as many of their friends until this 
  12656. letter is sent to every person on the web. I am just a single American that 
  12657. has read this, I SURE HOPE THAT A LOT MORE READ IT SOON. Makes you proud to 
  12658. live here doesn't it?" 
  12659.  
  12660. I'm as proud as you to be an American ... sleep well, dear ones. 
  12661.  
  12662.  
  12663.  
  12664.  
  12665. ------_=_NextPart_001_01C13C5E.9CEEE9A0
  12666. Content-Type: text/html;
  12667.     charset="iso-8859-1"
  12668.  
  12669. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  12670. <HTML><HEAD>
  12671. <META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=iso-8859-1">
  12672.  
  12673.  
  12674. <META content="MSHTML 5.00.2614.3500" name=GENERATOR></HEAD>
  12675. <BODY>
  12676. <DIV> </DIV>
  12677. <DIV align=left class=OutlookMessageHeader dir=ltr><FONT face=Tahoma   size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> Texnjan@aol.com 
  12678. [mailto:Texnjan@aol.com]<BR><B>Sent:</B> Wednesday, September 12, 2001 9:15 
  12679. PM<BR><B>To:</B> ChucknDoe@aol.com; hkbecker@worldnet.att.net; Julie Bender; 
  12680. motoxyz@mindspring.com; eldpt@home.com; ontheflyJo@earthlink.net; 
  12681. twohawk@worldnet.att.net; fanaticsac@earthlink.net; janwakefield@earthlink.net; 
  12682. jjordan@nadelarc.com; fotos4U@burgoyne.com; jmartin@weber.k12.ut.us; 
  12683. bobgloyd@juno.com; myhomebase@mindspring.com; Diknlou@aol.com; 
  12684. MsDaylilly@aol.com; GuandaR20@aol.com; golfd8@mediaone.net; emet@ruraltel.net; 
  12685. Julz9@aol.com; BGBDBTH@aol.com; Ljuliaw@aol.com; shanekristin@hotmail.com; 
  12686. GRILS123@aol.com<BR><B>Subject:</B> A TRIBUTE TO 
  12687. AMERICA<BR><BR></FONT></DIV><FONT face=arial,helvetica><FONT face=WorcesterRouT   lang=0 size=3 FAMILY="SERIF">America: The Good Neighbor.  Widespread but 
  12688. only partial news coverage was <BR>given recently to a remarkable editorial 
  12689. broadcast from Toronto by Gordon <BR>Sinclair, a Canadian television 
  12690. commentator.  What follows is the full text <BR>of his trenchant remarks as 
  12691. printed in the Congressional Record: <BR><BR>"This Canadian thinks it is time to 
  12692. speak up for the Americans as the most <BR>generous and possibly the least 
  12693. appreciated people on all the earth.   <BR>Germany, Japan and, to a lesser 
  12694. extent, Britain and Italy were lifted out of <BR>the debris of war by the 
  12695. Americans who poured in billions of dollars and <BR>forgave other billions in 
  12696. debts. None of these countries is today paying even <BR>the interest on its 
  12697. remaining debts to the United States.   <BR><BR>When France was in danger 
  12698. of collapsing in 1956, it was the Americans who <BR>propped it up, and their 
  12699. reward was to be insulted and swindled on the <BR>streets of Paris.  I was 
  12700. there.  I saw it.   <BR><BR>When earthquakes hit distant cities, it is 
  12701. the United States that hurries in <BR>to <BR>help. This spring, 59 American 
  12702. communities were threatened by tornadoes.   <BR>Nobody helped.  The 
  12703. Marshall Plan and the Truman Policy pumped billions of <BR>dollars into damaged 
  12704. countries. Now newspapers in those countries are writing <BR>about the decadent, 
  12705. warmongering Americans. <BR><BR>I'd like to see just one of those countries that 
  12706. is gloating over the erosion <BR>of the United States dollar build its own 
  12707. airplane. Does any other country in <BR>the <BR>world have a plane to equal the 
  12708. Boeing Jumbo Jet, the Lockheed Tri-Star, or <BR>the Douglas DC10? If so, why 
  12709. don't they fly them?  Why do all the <BR>International lines except Russia 
  12710. fly American Planes?  Why does no other <BR>land on earth even consider 
  12711. putting a man or woman on the moon?  You talk <BR>about Japanese 
  12712. technocracy, and you get radios. You talk about German <BR>technocracy, and you 
  12713. get automobiles.  You talk about American technocracy, <BR>and you find men 
  12714. on the moon, not once, but several times and safely home <BR>again. You talk 
  12715. <BR>about scandals, and the Americans put theirs right in the store window for 
  12716. <BR>everybody to look at.  Even their draft-dodgers are not pursued and 
  12717. hounded. <BR>They are here on our streets, and most of them, unless they are 
  12718. breaking <BR>Canadian laws, are getting American dollars from ma and pa at home 
  12719. to spend <BR>here.   <BR><BR>When the railways of France, Germany and India 
  12720. were breaking down through <BR>age, it was the Americans who rebuilt them. When 
  12721. the Pennsylvania Railroad <BR>and the New York Central went broke, nobody loaned 
  12722. them an old caboose. <BR>Both are still broke.   <BR><BR>I can name you 
  12723. 5,000 times when the Americans raced to the help of other <BR>people in trouble. 
  12724. Can you name me even one time when someone else raced to <BR>the Americans in 
  12725. trouble? I don't think there was outside help even during <BR>the San Francisco 
  12726. earthquake.  Our neighbors have faced it alone, and I'm one <BR>Canadian 
  12727. who is damned tired of hearing them get kicked around. <BR><BR>They will come 
  12728. out of this thing with their flag high. And when they do, they <BR>are entitled 
  12729. to thumb their nose at the lands that are gloating over their <BR>present 
  12730. troubles.  I hope Canada is not one of those.  Stand proud, America." 
  12731. <BR>  <BR><BR>The writer of this e-mail says, "This is one of the best 
  12732. editorials that I <BR>have ever read regarding the United States. It is nice 
  12733. that one man realizes <BR>it. I only wish that the rest of the world would 
  12734. realize it. We seem to be <BR>blamed for everything, and don't get a thank you 
  12735. for the things we do. I <BR>would hope that each of you would send this to as 
  12736. many people as you can and <BR>emphasize that they should send it to as many of 
  12737. their friends until this <BR>letter is sent to every person on the web. I am 
  12738. just a single American that <BR>has read this, I SURE HOPE THAT A LOT MORE READ 
  12739. IT SOON. Makes you proud to <BR>live here doesn't it?" <BR><BR></FONT><FONT   color=#000000 face=WorcesterRouT lang=0 size=4 FAMILY="SERIF"><B><I>I'm as proud 
  12740. as you to be an American ... sleep well, dear ones. </FONT><FONT color=#000000   face=WorcesterRouT lang=0 size=3 FAMILY="SERIF"></B></I><BR><BR></FONT><FONT   color=#000000 face=Arial lang=0 size=3   FAMILY="SANSSERIF"><BR></FONT></FONT></BODY></HTML>
  12741.  
  12742. ------_=_NextPart_001_01C13C5E.9CEEE9A0--
  12743.  
  12744. --part1_111.53fcfd8.28d2207a_boundary--
  12745.  
  12746. ----------------------
  12747. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12748.  
  12749.  
  12750. -------------------------------------------------------------------------------
  12751.  
  12752. From: WSmith4100@aol.com
  12753. Subject: Re: MtMan-List: Re: AMM-List: Off Topic.....WTC thoughts
  12754. Date: 13 Sep 2001 10:49:11 EDT
  12755.  
  12756. Thank You John.
  12757.  
  12758. Wade Smith
  12759.  
  12760. ----------------------
  12761. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12762.  
  12763.  
  12764. -------------------------------------------------------------------------------
  12765.  
  12766. From: WSmith4100@aol.com
  12767. Subject: Re: MtMan-List: WTC thoughts
  12768. Date: 13 Sep 2001 10:54:02 EDT
  12769.  
  12770. Frank, 
  12771.     The shame is on "us" (Americans) all for letting it happen. We became an 
  12772. ostrich with our heads in the sand.   This country has had no dignity for at 
  12773. least the last 8 yrs.   It's high time we got our dignity back.   Amen?
  12774.  
  12775.  
  12776. ZZZZZZZZZZZZ
  12777.  
  12778. Sleeps Loudly
  12779. Wade Smith
  12780. Boise, Id USA
  12781.  
  12782. ----------------------
  12783. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12784.  
  12785.  
  12786. -------------------------------------------------------------------------------
  12787.  
  12788. From: CTOAKES@aol.com
  12789. Subject: Re: MtMan-List: over nite muzzleloader
  12790. Date: 13 Sep 2001 10:55:20 EDT
  12791.  
  12792.  
  12793. --part1_e6.1b31c847.28d222d8_boundary
  12794. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  12795. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  12796.  
  12797. In a message dated 9/10/01 6:22:15 PM Eastern Daylight Time, gjme@negia.net 
  12798. writes:
  12799.  
  12800.  
  12801. > discharge it and wipe it then load it the next morning a fresh. Anybody
  12802.  
  12803. I keep a bird feather quill in the touch hole of my flintlocks when hunting 
  12804. and only pull it to prime when I have something to shoot at.  So if I have a 
  12805. load in at the end of the day I just keep the touch hole plugged with the 
  12806. feather and the pan clean and use it the next day.  It has gone off every 
  12807. time this way.  You must remember that it is a loaded gun and the spark from 
  12808. the flint can and often will ignite the charge if the touch hole is clear 
  12809. even when you do not have the pan primed so know where and how you are 
  12810. storing the gun.  Frizzen open and cock down if you store it over night.  The 
  12811. use of a feather in the touch hole dates way back as a sign of a loaded 
  12812. flinter.
  12813. I never store it loaded for the third day, not that it would not work, just 
  12814. my fear that I might loose a deer due to a damp load.  So after the second 
  12815. day I clear the load and wipe it down and start fresh.
  12816.  
  12817. Y.M.O.S.
  12818.  
  12819. C.T. Oakes
  12820.  
  12821. --part1_e6.1b31c847.28d222d8_boundary
  12822. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  12823. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  12824.  
  12825. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 9/10/01 6:22:15 PM Eastern Daylight Time, gjme@negia.net 
  12826. <BR>writes:
  12827. <BR>
  12828. <BR>
  12829. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">discharge it and wipe it then load it the next morning a fresh. Anybody
  12830. <BR>do different.</BLOCKQUOTE>
  12831. <BR>
  12832. <BR>I keep a bird feather quill in the touch hole of my flintlocks when hunting 
  12833. <BR>and only pull it to prime when I have something to shoot at.  So if I have a 
  12834. <BR>load in at the end of the day I just keep the touch hole plugged with the 
  12835. <BR>feather and the pan clean and use it the next day.  It has gone off every 
  12836. <BR>time this way.  You must remember that it is a loaded gun and the spark from 
  12837. <BR>the flint can and often will ignite the charge if the touch hole is clear 
  12838. <BR>even when you do not have the pan primed so know where and how you are 
  12839. <BR>storing the gun.  Frizzen open and cock down if you store it over night.  The 
  12840. <BR>use of a feather in the touch hole dates way back as a sign of a loaded 
  12841. <BR>flinter.
  12842. <BR>I never store it loaded for the third day, not that it would not work, just 
  12843. <BR>my fear that I might loose a deer due to a damp load.  So after the second 
  12844. <BR>day I clear the load and wipe it down and start fresh.
  12845. <BR>
  12846. <BR>Y.M.O.S.
  12847. <BR>
  12848. <BR>C.T. Oakes</FONT></HTML>
  12849.  
  12850. --part1_e6.1b31c847.28d222d8_boundary--
  12851.  
  12852. ----------------------
  12853. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12854.  
  12855.  
  12856. -------------------------------------------------------------------------------
  12857.  
  12858. From: hawknest4@juno.com
  12859. Subject: Re: MtMan-List: over nite muzzleloader
  12860. Date: 13 Sep 2001 11:27:11 -0400
  12861.  
  12862. normally i clean my gun prior to going to hunt about 2 weeks befor the
  12863. season even if it has not been used---then opening day i load it  and it
  12864. stays loaded till i make meat or fire it ---season is about 2 weeks long
  12865. or more so sometimes it stays loded several days---If i use flint i put a
  12866. feather in the toutch hole and have the frizzen always open till i am
  12867. ready to hunt and the cock down ---if i use a caplock i remove the cap
  12868. and put the hammer all the way down to seal off the hole thru the
  12869. nipple---have had one loaded for over 30 days on occasions and still no
  12870. hang fire or problems---when you clean them prior to the season  or while
  12871. in camp be sure to store them upside down so all the moisture or oil
  12872. drains away from the breach---on a caplock i clean the bore good remove
  12873. the nipple and use a pipe cleaner to remove any residue or oil in the
  12874. bore---on my caplock I replace the nipple just befor leaving to go to
  12875. deer camp this lets everything dry out good and dry---on my huntig gun i
  12876. have relieved some of the material under the nipple so the powder can get
  12877. there---did the wax test to verify that i had good clearance after the
  12878. nipple is screwed in---I also like to check the nipple and remove the
  12879. burr  that is usually on the under side of it and champher it a bit with
  12880. a sharp pointed knife or bur tool--I also open the nipple thru hole up
  12881. about .003 to .005 to insure real positive ignition---makes then shoot
  12882. fast without any hang no matter the condition----"caution" if you open
  12883. the nipple up too much it will make the hammer blow back to halfcock
  12884. during fireing --------in that case just change the nipple---and ream it
  12885. out smaller dia ---
  12886.  
  12887. a lot of the original nipples were heavily coned on the underside of the
  12888. nipple to allow powder to get there---this will increase the posibilities
  12889. of the nipple blowing back to half cock during fireing if the thru hole
  12890. is too big---my hawken has such a nipple in it thread is a odd one not
  12891. 1/4 -28 which is standard---so i have to single point the threads on the
  12892. nipple and make it special if i need one---
  12893.  
  12894. also i  swab the bore of the gun ever night but leave it loaded ---the
  12895. cap removed  and or the flash hole plugged  with a feather and the nipple
  12896. wiped down to insure none of the prime is left there to accidently make
  12897. it flash off---I wipe the bore down when i come back to camp with a patch
  12898. litly coated with rigg to protect the bore from rust if i am in a moiste
  12899. climate or hunting in rain which is normaal where i hunt---rain or
  12900. snow---.
  12901.  
  12902. nuff said---
  12903.  
  12904.    "HAWK"
  12905. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  12906. 854 Glenfield Dr.
  12907. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  12908. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  12909. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  12910.  
  12911. ________________________________________________________________
  12912. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  12913. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  12914. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  12915. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  12916.  
  12917. ----------------------
  12918. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12919.  
  12920.  
  12921. -------------------------------------------------------------------------------
  12922.  
  12923. From: SWzypher@aol.com
  12924. Subject: Re: MtMan-List: Book
  12925. Date: 13 Sep 2001 12:35:37 EDT
  12926.  
  12927.  
  12928. In a message dated 9/13/1 1:38:56 AM, deforge1@bright.net writes:
  12929.  
  12930. << "THe Forgotten Arts & Crafts" by John Seymour>>
  12931.  
  12932. Sounds great!  Is it still in print?
  12933. Richard James
  12934.  
  12935. ----------------------
  12936. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12937.  
  12938.  
  12939. -------------------------------------------------------------------------------
  12940.  
  12941. From: SWzypher@aol.com
  12942. Subject: Re: MtMan-List: Recent Verbal squabbles
  12943. Date: 13 Sep 2001 13:04:57 EDT
  12944.  
  12945. I am starting to get angry!
  12946.  
  12947. "<< Do you even know that XX said?? Just curious...
  12948. X
  12949.  
  12950. X,
  12951.     I don't understand...why don't you please enlighten those of us not 
  12952. blessed
  12953. with the understanding of certain native tongues..."
  12954. >>
  12955. This kind of stuff - names deleted -  has no place on this site!  If anyone 
  12956. wants to amaze another with their subtle wit, let them do it person-to-person 
  12957.  --  not useing everyone else's time for this trivia.  I cleared my screen at 
  12958. midnight and this morning had over 200 messages -- some of them important.  I 
  12959. want to be in touch with AMM /MLML and others that I hold common interest 
  12960. with, but do not have time to sort through messages from one writer to 
  12961. another  who want to go public "for all to see".  Such messages as above and 
  12962. others like "me too. bubba" are NOT for the benefit of the other subscribers 
  12963. and I ask that they be sent from individual to the other individual involved 
  12964. -- NOT to appear on my screen.
  12965.  
  12966. Most emphatically sincere  -- and bring on your criticisms!
  12967. Richard James
  12968. Hvrno #79
  12969.  
  12970. ----------------------
  12971. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12972.  
  12973.  
  12974. -------------------------------------------------------------------------------
  12975.  
  12976. From: Chris Sega <chrissega1@yahoo.com>
  12977. Subject: Re: MtMan-List: over nite muzzleloader
  12978. Date: 13 Sep 2001 11:44:07 -0700 (PDT)
  12979.  
  12980.  
  12981.  
  12982. > > 
  12983. > I keep a bird feather quill in the touch hole of my
  12984. > flintlocks when hunting 
  12985. > and only pull it to prime when I have something to
  12986. > shoot at.  
  12987.  
  12988. This is a good idea and I do it as well, but watch
  12989. out, a friend of mine missed a deer a few seasons back
  12990. because when he pulled the feather out, the membranous
  12991. sheath was left in the touch hole. 
  12992. He surmises that it was a plucked feather and not
  12993. naturally shed, hence the sheath. 
  12994.  
  12995. __________________________________________________
  12996. Terrorist Attacks on U.S. - How can you help?
  12997. Donate cash, emergency relief information
  12998. http://dailynews.yahoo.com/fc/US/Emergency_Information/
  12999.  
  13000. ----------------------
  13001. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13002.  
  13003.  
  13004. -------------------------------------------------------------------------------
  13005.  
  13006. From: Lee Newbill <bluethistle@potlatch.com>
  13007. Subject: MtMan-List: Of Iron boat, Horses, & History
  13008. Date: 13 Sep 2001 12:03:45 -0500
  13009.  
  13010. <html><head></head><body>Greetings....<br>
  13011. <br>
  13012. As I know everyone's is, my heart is heavy with the news that pours out of
  13013. the northeast, but I find some solace and peace in this small community we
  13014. have here on the History List.<br>
  13015. <br>
  13016.  Thanks Walt, for the newsclipping on the Iron boat.  I hope they find it
  13017. so we can all touch a piece of our treasured history, but I will not bet
  13018. the farm on it still being there.... and thanks to all those who talked about
  13019. getting the horses used to gunfire, I will use this information in the next
  13020. couple of days in my training program.<br>
  13021. <br>
  13022. At the moment, I'm training CJ (the mare) to stake out from a foot, so far,
  13023. so good.... no furry explosions.  I've used 3/4" cotton rope to keep from
  13024. burning tender little legs.  I'm also working with the yearling on introducing
  13025. him to hobbles.  I can't remember who told me to try the gunnysack hobbles..
  13026. but I obviously didn't get all the notes... the yearling has slipped 'em
  13027. twice and I'm trying to figger out how to get 'em tighter without binding. 
  13028. The next step after they are comfortable with the tie outs, is to gradually
  13029. introduce them to the flintlock.... think I'll try that when I've got enough
  13030. folks to hold each animal.  Don't want to spend the next week collecting
  13031. my scattered herd and bandaging boo-boos if all goes to heck in a handbasket
  13032. <G><br>
  13033. <br>
  13034. Later today, I'll try and rebrain a hide that came out like cardboard.  For
  13035. a little while, the smell and the hard work will take my mind off of the
  13036. horror that was the trade center and the pentagon...<br>
  13037. <br>
  13038. Walk in peace, and remember those that suffer in your prayers...<br>
  13039. <br>
  13040. Lee Newbill of Idaho<br>
  13041. <br>
  13042. </body></html>
  13043.  
  13044.  
  13045. ----------------------
  13046. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13047.  
  13048.  
  13049. -------------------------------------------------------------------------------
  13050.  
  13051. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  13052. Subject: Re: MtMan-List: Book
  13053. Date: 13 Sep 2001 15:25:45 -0400
  13054.  
  13055. " Sounds great!  Is it still in print?"
  13056. > Richard James
  13057.  
  13058.  
  13059. Yep, brand new combined edition, 2001
  13060. ISBN # 0-7894-5847-0
  13061. D
  13062.  
  13063.  
  13064.  
  13065.  
  13066. ----------------------
  13067. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13068.  
  13069.  
  13070. -------------------------------------------------------------------------------
  13071.  
  13072. From: HikingOnThru@cs.com
  13073. Subject: Re: MtMan-List: Of Iron boat, Horses, & History
  13074. Date: 13 Sep 2001 17:24:45 EDT
  13075.  
  13076. In a message dated 9/13/01 2:57:50 PM Eastern Daylight Time, 
  13077. bluethistle@potlatch.com writes:
  13078.  
  13079. << I'll try and rebrain a hide that came out like cardboard >>
  13080. I found you got to soften quick, continuously and not let up...the cable 
  13081. works GREAT.
  13082.  
  13083. ----------------------
  13084. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13085.  
  13086.  
  13087. -------------------------------------------------------------------------------
  13088.  
  13089. From: Marc Stewart <sardog1@att.net>
  13090. Subject: MtMan-List: wtc
  13091. Date: 13 Sep 2001 20:05:41 -0400
  13092.  
  13093. Great, Powerful Piece by L. Pitts addressed to terrorists
  13094. Wed Sep 12 08:40:41 2001
  13095.  
  13096. They pay me to tease shades of meaning from social and cultural issues,
  13097. to provide words that help make sense of that which troubles the
  13098. American soul.
  13099. But in this moment of airless shock when hot tears sting disbelieving
  13100. eyes, the only thing I can find to say, the only words that seem to fit,
  13101. must be addressed to the unknown author of this suffering.
  13102.  
  13103. You monster. You beast. You unspeakable bastard.
  13104.  
  13105. What lesson did you hope to teach us by your coward's attack on our
  13106. World Trade Center, our Pentagon, us? What was it you hoped we would
  13107. learn?
  13108. Whatever it was, know that you failed.
  13109.  
  13110. Did you want us to respect your cause? You just damned it.
  13111.  
  13112. Did you want to make us fear? You just steeled our resolve.
  13113.  
  13114. Did you want to tear us apart? You just brought us together.
  13115.  
  13116. Let me tell you about my people. We are a vast and quarrelsome family, a
  13117. family rent by racial, cultural, political and class division, but a
  13118. family nonetheless. We're frivolous, yes, capable of expending
  13119. tremendous
  13120. emotional energy on pop cultural minutiae -- a singer's revealing dress,
  13121. a ball team's misfortune, a cartoon mouse.
  13122.  
  13123. We're wealthy, too, spoiled by the ready availability of trinkets and
  13124. material goods, and maybe because of that, we walk through life with a
  13125. certain sense of blithe entitlement. We are fundamentally decent, though
  13126. --
  13127. peace-loving and compassionate. We struggle to know the right thing and
  13128. to do it. And we are, the overwhelming majority of us, people of faith,
  13129. believers in a just and loving God.
  13130.  
  13131. Some people -- you, perhaps -- think that any or all of this makes us
  13132. weak. You're mistaken. We are not weak. Indeed, we are strong in ways
  13133. that cannot be measured by arsenals.
  13134.  
  13135. Yes, we're in pain now. We are in mourning, and we are in shock. We're
  13136. still grappling with the unreality of the awful thing you did, still
  13137. working to make ourselves understand that this isn't a special effect
  13138. from some Hollywood blockbuster, isn't the plot from a Tom Clancy novel.
  13139.  
  13140. Both in terms of the awful scope of its ambition and the probable final
  13141. death toll, your attacks are likely to go down as the worst acts of
  13142. terrorism in the history of the United States and, indeed, the history
  13143. of the world. You've bloodied us as we have never been bloodied before.
  13144.  
  13145. But there's a gulf of difference between making us bloody and making us
  13146. fall. This is the lesson Japan was taught to its bitter sorrow the last
  13147. time anyone hit us this hard, the last time anyone brought us such
  13148. abrupt and monumental pain. When roused, we are righteous in our
  13149. outrage, terrible in our force. When provoked by this level of
  13150. barbarism, we will bear any suffering, pay any cost, go to any length,
  13151. in the pursuit of justice.
  13152.  
  13153. I tell you this without fear of contradiction. I know my people, as you
  13154. do not. What I know reassures me. It also causes me to tremble with
  13155. dread of the future.
  13156.  
  13157. In days to come, there will be recrimination and accusation, fingers
  13158. pointing to determine whose failure allowed this to happen and what can
  13159. be done to prevent it from happening again. There will be heightened
  13160. security,
  13161. misguided talk of revoking basic freedoms. We'll go forward from this
  13162. moment sobered, chastened, sad. But determined, too. Unimaginably
  13163. determined.
  13164.  
  13165. There is steel beneath this velvet. That aspect of our character is
  13166. seldom understood by those who don't know us well. On this day, the
  13167. family's bickering is put on hold. As Americans we will weep, as
  13168. Americans we will
  13169. mourn, and as Americans we will rise in defense of all that we cherish.
  13170.  
  13171. Still, I keep wondering what it was you hoped to teach us. It occurs to
  13172. me that maybe you just wanted us to know the depths of your hatred.
  13173.  
  13174. If that's the case, consider the message received. And take this message
  13175. in exchange: You don't know my people. You don't know what we're about.
  13176. You
  13177. don't know what you just started.
  13178.  
  13179. But you're about to learn.
  13180.  
  13181.  
  13182.  
  13183.  
  13184. ----------------------
  13185. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13186.  
  13187.  
  13188. -------------------------------------------------------------------------------
  13189.  
  13190. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  13191. Subject: Re: MtMan-List: wtc
  13192. Date: 13 Sep 2001 18:24:21 -0600
  13193.  
  13194. Friends,
  13195.  
  13196. On September 11, 2001, the United States suffered the worst 
  13197. combined acts of domestic terrorism in our nation's history.  
  13198. The world stood shocked and outraged at unprovoked acts of 
  13199. violence committed upon thousands of innocent Americans.
  13200.  
  13201. President George W. Bush has ordered the Federal Government to 
  13202. assist the victims of violence, investigate these acts of 
  13203. terror, and take steps to bring those responsible for these 
  13204. tragedies to justice.  I fully support President Bush's actions, 
  13205. and will do whatever I can to help him, and our country in this 
  13206. time of need.  Terrorism cannot and will not be tolerated.  I 
  13207. know the President will take all measures necessary to seek out 
  13208. and punish those who so viciously attacked innocent and 
  13209. defenseless Americans.
  13210.  
  13211. As Americans, we are a strong and resilient people.  We will 
  13212. heal and emerge stronger than ever.  Our strength and spirit of 
  13213. democracy will shine through.  We will not simply endure, we 
  13214. shall prevail.  And we will send a sharp message to these 
  13215. cowards, showing that terrorist acts will not be tolerated.  
  13216. They will never be able to destroy our freedom and our way of 
  13217. life.
  13218.  
  13219. My heartfelt thoughts and prayers go out to those who so 
  13220. tragically lost their lives and those friends and families who 
  13221. lost their loved ones.  This was far more than a tragedy -- it 
  13222. was an outrageous act of terrorism that killed and injured so 
  13223. many innocent and decent citizens of our country.  Nothing I can 
  13224. say to express my sympathy for those suffering is enough.  My 
  13225. outrage toward this cowardice act remains unwavering.  For now, 
  13226. we must mourn those who have passed on and care for those 
  13227. injured.
  13228.  
  13229. We must let the President, law enforcement, military and the 
  13230. intelligence community do their work.  As a law-abiding nation, 
  13231. we must be sure to place blame on the guilty.  Taking 
  13232. independent action against innocent foreigners and guests in our 
  13233. country is wrong.  Many are filled with anger and an unyielding 
  13234. desire for revenge, but we must remain calm and focused.  In the 
  13235. heat of passion fired by the outrageous and despicable acts of 
  13236. those who are guilty, our leadership must be calm and 
  13237. dispassionate in determining who is responsible and how we must 
  13238. deal with them.  Have no doubt:  we will find those responsible. 
  13239.  I say to those responsible, "You have no where to hide."  
  13240. Justice will be served swiftly and harshly.
  13241.  
  13242. Yesterday's acts represented a well-planned, well-financed 
  13243. attack on our freedom by a faceless and gutless enemy.  Make no 
  13244. mistake, we are at war.  Our military is on highest alert.  Our 
  13245. armed forces are ready. 
  13246.  
  13247. I stand firmly and proudly behind President Bush.  There is no 
  13248. doubt of our unity and resolve to track down, root out and 
  13249. relentlessly pursue terrorists and the states that support them 
  13250. and harbor them.  I stand by to support our military and 
  13251. intelligence community and fight for any and all of the 
  13252. resources they need to ensure our national security.  Let us not 
  13253. forget this as we consider our funding bills.  
  13254.  
  13255. This is a great nation with a strong and brave history.  
  13256. Americans have come together and triumphed through difficult 
  13257. times like these.  We will again, and we will punish those 
  13258. responsible.  America is united and strong.  Our military might 
  13259. remains unchallenged.  America remains resolved in its efforts 
  13260. to find those who so cowardly committed these horrific acts. 
  13261.  
  13262. To quote a few words from our Battle Hymn of the Republic, those 
  13263. responsible will soon understand the true meaning of the line, 
  13264. "he hath loosed the fateful lightning of his terrible swift 
  13265. sword" as America will indeed march on.  
  13266.  
  13267.  
  13268. God Bless,
  13269.  
  13270.  
  13271. Conrad Burns,
  13272. United States Senator
  13273.  
  13274.  
  13275. ----------------------
  13276. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13277.  
  13278.  
  13279. -------------------------------------------------------------------------------
  13280.  
  13281. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  13282. Subject: Re: MtMan-List: Fwd: FW: A TRIBUTE TO AMERICA
  13283. Date: 13 Sep 2001 19:47:56 -0600
  13284.  
  13285. Dear Friend,
  13286.  
  13287. I know that your publication of Gordon Sinclair's essay was well-intended, 
  13288. but, as a Canadian, I found it painful. You see, that essay was first 
  13289. published, not last week or last year, but nearly thirty years ago. It was 
  13290. written in 1973, during the height of the Vietnam War. I don't know if it 
  13291. accurately described world opinion then, but it certainly does not 
  13292. accurately describe world opinion now.
  13293.  
  13294. On Monday night, Calgary's Saddledome hosted the Canadian Country Music 
  13295. Awards to a sold-out crowd. Last night, the stranded country music stars 
  13296. held a concert, with proceeds to aid the victims of yesterday's terror 
  13297. attacks. They raised $65,000 for the Red Cross. It feels good to know that 
  13298. everyone is trying to help, yet it also feels like a drop in the bucket...
  13299.  
  13300. Canadian Blood Services is having additional hours for blood donation, to 
  13301. accommodate all the people who wish to give blood for American victims of 
  13302. this unspeakable crime. The British say that, in all likelihood, hundreds 
  13303. of British citizens were killed in the WTC attacks. Given the even closer 
  13304. ties between Canada and the U.S., Canadian casualties will probably be 
  13305. comparable. We know for certain at least one Canadian was killed in one of 
  13306. the hijacked planes.
  13307.  
  13308. Two hundred and forty-seven American civilian planes were diverted to 
  13309. Canada. We are falling all over ourselves to help our unexpected guests. I 
  13310. haven't heard a single complaint. When Calgary's hotels were filled to 
  13311. capacity, Calgary's new homeless shelter was opened three weeks early to 
  13312. accommodate stranded visitors. Again, it feels like a drop in the bucket 
  13313. compared to the incredible tragedy you folks are experiencing.
  13314.  
  13315. In Germany, there are pro-American demonstrations. In Russia, they are 
  13316. laying flowers outside the American Embassy.
  13317.  
  13318. All the Canadians I have spoken with, all the "average Canadians" I have 
  13319. seen interviewed on the CBC and CTV, agree that this was an incredible 
  13320. crime against the United States and democracy and freedom worldwide.
  13321.  
  13322. NATO has invoked Article 5 of the NATO agreement, which considers an attack 
  13323. against one Alliance member to be equivalent to an attack against all of 
  13324. them. I couldn't agree more. The U.S. was targeted because they are the 
  13325. flagbearer for the principles of freedom and democracy that we all believe 
  13326. in; it would be cowardly in the extreme for Canada and other member 
  13327. countries to have the benefits of NATO membership and American leadership, 
  13328. without supporting the U.S. to the hilt when they take the brunt of such 
  13329. horrific acts.
  13330.  
  13331. Sincerely,
  13332. Angela Gottfred
  13333.  
  13334.  
  13335.  
  13336.  
  13337. ----------------------
  13338. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13339.  
  13340.  
  13341. -------------------------------------------------------------------------------
  13342.  
  13343. From: HikingOnThru@cs.com
  13344. Subject: MtMan-List: Was A TRIBUTE TO AMERICA NOW: Thanks abroad
  13345. Date: 13 Sep 2001 22:35:26 EDT
  13346.  
  13347. Angela,
  13348.  
  13349. Many thanks to you and your fellow countrymen for the aid and comfort given 
  13350. to my fellow Americans.  It touches me deeply to see just how the world has 
  13351. expressed its grief at our unfortunate loss...at the murders we suffered.
  13352.  
  13353. Now, with the shock wearing off and the totality of the picture so slowly 
  13354. beginning to emerge...I am reminded America, though carrying the brunt of the 
  13355. loss, shares its loss with many other countries of the world.  Allow me to 
  13356. share my condolences to the loss of your fellow Canadians.
  13357.  
  13358. Thank-you to all of you here and abroad who have helped out and shared our 
  13359. grief in some form or another.
  13360.  
  13361. We will rise up.  Our resolve has been hardened.  Like a new firelock...we 
  13362. are now tempered to the task at hand.  May the world watch as we unite and 
  13363. face the monumental task at recovery and retribution!  May God guide us all 
  13364. as we embark on the challenge.  By His grace we will overcome.
  13365.  
  13366. Yours from Southern America,
  13367. -C. Kent
  13368.  
  13369. ----------------------
  13370. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13371.  
  13372.  
  13373. -------------------------------------------------------------------------------
  13374.  
  13375. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  13376. Subject: MtMan-List: Thoughts on the WTC Attack
  13377. Date: 13 Sep 2001 19:50:37 -0700
  13378.  
  13379. In these hellish days, I take immense pride in the caliber of my fellow
  13380. citizens. Both press and private reports have noted that people of all
  13381. backgrounds have turned out to help. There has been no looting. One
  13382. eyewitness report forwarded via friends noted that young men in gang dress,
  13383. normally to be feared, were seen helping a man overcome by the effects of
  13384. choking smoke and dust. 
  13385.    Most inspiring to me have been the reports of the final minutes of flight
  13386. 93. We may never know what happened on the earlier flights. It is possible
  13387. passengers and remaining crew did not realize the nature of their doom until
  13388. too late. However, a combination of our rich and open communication systems,
  13389. prompt media information, and the enterprising nature of Americans, allowed
  13390. brave passengers on flight 93 to reach loved ones via cell phones, despite
  13391. witnessing the terrorists killing flight crew. Thus learning of the prior
  13392. deadly attacks, and realizing their own lives were forfeit, several brave
  13393. men resolved to "do something". Probably as a result, this flight crashed in
  13394. open country, avoiding a fourth attack on a national landmark. 
  13395.    We all hope and pray for justice to be served. A line has been crossed.
  13396. We all know we need to re-evaluate who our friends and enemies are, and how
  13397. we treat them. Blanket "tolerance" of outrages ranging from siezure of
  13398. property to state sponsored schoolbooks that teach school kids to hate
  13399. Americans is neither moral nor sensible. I do not have the answers as to
  13400. what military actions we can take, although the world understands we are in
  13401. a state of war. But we must return to an honest and moral foreign policy. We
  13402. must start by being clear and forthright about our principles, what we stand
  13403. for, and how we expect to be treated if you would be our friend.
  13404. Correspondingly, we need to be ready to promptly assert our rights against
  13405. those who initiate force, and we must stop treating our enemies as if they
  13406. were morally equal to us. We cannot correct every evil in the world, but we
  13407. could be a whole lot more clear about the consequences of attacking our
  13408. people, our country, and our property. 
  13409. Respectfully submitted
  13410. Patrick Quilter
  13411.  
  13412. ----------------------
  13413. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13414.  
  13415.  
  13416. -------------------------------------------------------------------------------
  13417.  
  13418. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  13419. Subject: Re: MtMan-List: Fwd: FW: A TRIBUTE TO AMERICA
  13420. Date: 13 Sep 2001 23:31:21 -0400
  13421.  
  13422. Thank you Angela, and thank you, Canadians, for all you have done....
  13423.  
  13424. Ad Miller
  13425. Alderson, WV
  13426.  
  13427.  
  13428. ----------------------
  13429. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13430.  
  13431.  
  13432. -------------------------------------------------------------------------------
  13433.  
  13434. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  13435. Subject: Re: MtMan-List: Fwd: FW: A TRIBUTE TO AMERICA
  13436. Date: 13 Sep 2001 21:34:25 -0600
  13437.  
  13438. Thanks Angela..and all fellow North Americans......
  13439.  
  13440. "Teton" Todd D. Glover
  13441. http://homestead.juno.com/tetontodd/index.html
  13442.  
  13443. ----------------------
  13444. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13445.  
  13446.  
  13447. -------------------------------------------------------------------------------
  13448.  
  13449. From: hawknest4@juno.com
  13450. Subject: Re: MtMan-List: Fwd: FW: A TRIBUTE TO AMERICA
  13451. Date: 14 Sep 2001 08:07:59 -0400
  13452.  
  13453. angela
  13454. many thanks for your wonderful response---lots of emotion and feeling
  13455. there---thanks again---les we forget
  13456.     "HAWK"
  13457. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  13458. 854 Glenfield Dr.
  13459. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  13460. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  13461. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  13462.  
  13463. ________________________________________________________________
  13464. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  13465. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  13466. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  13467. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  13468.  
  13469. ----------------------
  13470. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13471.  
  13472.  
  13473. -------------------------------------------------------------------------------
  13474.  
  13475. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  13476. Subject: Re: MtMan-List: Fwd: FW: A TRIBUTE TO AMERICA
  13477. Date: 15 Sep 2001 01:39:45 +0000
  13478.  
  13479. Thank you Angela,
  13480.   I watched the news today and saw how the free world is reaching out to 
  13481. give us solace in these dark times. Even the Queen of England.
  13482.   I don't know where my son is tonight, but I know he is doing his duty 
  13483. because he is a UNITED STATES MARINE and marine through and through.
  13484.   Our service men and women will do us proud if they all have the same 
  13485. spirit as he. Pray for them, and support them, so they will know we are 
  13486. behind them all the way.
  13487.   Respectfully,
  13488.   Don Secondine
  13489.  
  13490.  
  13491. >From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  13492. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  13493. >To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  13494. >Subject: Re: MtMan-List: Fwd: FW: A TRIBUTE TO AMERICA
  13495. >Date: Thu, 13 Sep 2001 19:47:56 -0600
  13496. >
  13497. >Dear Friend,
  13498. >
  13499. >I know that your publication of Gordon Sinclair's essay was well-intended,
  13500. >but, as a Canadian, I found it painful. You see, that essay was first
  13501. >published, not last week or last year, but nearly thirty years ago. It was
  13502. >written in 1973, during the height of the Vietnam War. I don't know if it
  13503. >accurately described world opinion then, but it certainly does not
  13504. >accurately describe world opinion now.
  13505. >
  13506. >On Monday night, Calgary's Saddledome hosted the Canadian Country Music
  13507. >Awards to a sold-out crowd. Last night, the stranded country music stars
  13508. >held a concert, with proceeds to aid the victims of yesterday's terror
  13509. >attacks. They raised $65,000 for the Red Cross. It feels good to know that
  13510. >everyone is trying to help, yet it also feels like a drop in the bucket...
  13511. >
  13512. >Canadian Blood Services is having additional hours for blood donation, to
  13513. >accommodate all the people who wish to give blood for American victims of
  13514. >this unspeakable crime. The British say that, in all likelihood, hundreds
  13515. >of British citizens were killed in the WTC attacks. Given the even closer
  13516. >ties between Canada and the U.S., Canadian casualties will probably be
  13517. >comparable. We know for certain at least one Canadian was killed in one of
  13518. >the hijacked planes.
  13519. >
  13520. >Two hundred and forty-seven American civilian planes were diverted to
  13521. >Canada. We are falling all over ourselves to help our unexpected guests. I
  13522. >haven't heard a single complaint. When Calgary's hotels were filled to
  13523. >capacity, Calgary's new homeless shelter was opened three weeks early to
  13524. >accommodate stranded visitors. Again, it feels like a drop in the bucket
  13525. >compared to the incredible tragedy you folks are experiencing.
  13526. >
  13527. >In Germany, there are pro-American demonstrations. In Russia, they are
  13528. >laying flowers outside the American Embassy.
  13529. >
  13530. >All the Canadians I have spoken with, all the "average Canadians" I have
  13531. >seen interviewed on the CBC and CTV, agree that this was an incredible
  13532. >crime against the United States and democracy and freedom worldwide.
  13533. >
  13534. >NATO has invoked Article 5 of the NATO agreement, which considers an attack
  13535. >against one Alliance member to be equivalent to an attack against all of
  13536. >them. I couldn't agree more. The U.S. was targeted because they are the
  13537. >flagbearer for the principles of freedom and democracy that we all believe
  13538. >in; it would be cowardly in the extreme for Canada and other member
  13539. >countries to have the benefits of NATO membership and American leadership,
  13540. >without supporting the U.S. to the hilt when they take the brunt of such
  13541. >horrific acts.
  13542. >
  13543. >Sincerely,
  13544. >Angela Gottfred
  13545. >
  13546. >
  13547. >
  13548. >
  13549. >----------------------
  13550. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13551.  
  13552.  
  13553. _________________________________________________________________
  13554. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  13555.  
  13556.  
  13557. ----------------------
  13558. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13559.  
  13560.  
  13561. -------------------------------------------------------------------------------
  13562.  
  13563. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  13564. Subject: Re: MtMan-List: Fwd: FW: A TRIBUTE TO AMERICA
  13565. Date: 14 Sep 2001 20:52:01 -0500
  13566.  
  13567. Thank you Angela,
  13568.  
  13569. I was moved by the endless sea of people attending the Canadian memorial=20
  13570. service today.
  13571.  
  13572. John...
  13573.  
  13574.  
  13575. At 07:47 PM 9/13/01 -0600, you wrote:
  13576. >Dear Friend,
  13577. >
  13578. >I know that your publication of Gordon Sinclair's essay was well-intende=
  13579. d,=20
  13580. >but, as a Canadian, I found it painful. You see, that essay was first=20
  13581. >published, not last week or last year, but nearly thirty years ago. It w=
  13582. as=20
  13583. >written in 1973, during the height of the Vietnam War. I don't know if i=
  13584. t=20
  13585. >accurately described world opinion then, but it certainly does not=20
  13586. >accurately describe world opinion now.
  13587. >
  13588. >On Monday night, Calgary's Saddledome hosted the Canadian Country Music=20
  13589. >Awards to a sold-out crowd. Last night, the stranded country music stars=
  13590. =20
  13591. >held a concert, with proceeds to aid the victims of yesterday's terror=20
  13592. >attacks. They raised $65,000 for the Red Cross. It feels good to know th=
  13593. at=20
  13594. >everyone is trying to help, yet it also feels like a drop in the bucket.=
  13595. ..
  13596. >
  13597. >Canadian Blood Services is having additional hours for blood donation, t=
  13598. o=20
  13599. >accommodate all the people who wish to give blood for American victims o=
  13600. f=20
  13601. >this unspeakable crime. The British say that, in all likelihood, hundred=
  13602. s=20
  13603. >of British citizens were killed in the WTC attacks. Given the even close=
  13604. r=20
  13605. >ties between Canada and the U.S., Canadian casualties will probably be=20
  13606. >comparable. We know for certain at least one Canadian was killed in one =
  13607. of=20
  13608. >the hijacked planes.
  13609. >
  13610. >Two hundred and forty-seven American civilian planes were diverted to=20
  13611. >Canada. We are falling all over ourselves to help our unexpected guests.=
  13612.  I=20
  13613. >haven't heard a single complaint. When Calgary's hotels were filled to=20
  13614. >capacity, Calgary's new homeless shelter was opened three weeks early to=
  13615. =20
  13616. >accommodate stranded visitors. Again, it feels like a drop in the bucket=
  13617. =20
  13618. >compared to the incredible tragedy you folks are experiencing.
  13619. >
  13620. >In Germany, there are pro-American demonstrations. In Russia, they are=20
  13621. >laying flowers outside the American Embassy.
  13622. >
  13623. >All the Canadians I have spoken with, all the "average Canadians" I have=
  13624. =20
  13625. >seen interviewed on the CBC and CTV, agree that this was an incredible=20
  13626. >crime against the United States and democracy and freedom worldwide.
  13627. >
  13628. >NATO has invoked Article 5 of the NATO agreement, which considers an=20
  13629. >attack against one Alliance member to be equivalent to an attack against=
  13630. =20
  13631. >all of them. I couldn't agree more. The U.S. was targeted because they a=
  13632. re=20
  13633. >the flagbearer for the principles of freedom and democracy that we all=20
  13634. >believe in; it would be cowardly in the extreme for Canada and other=20
  13635. >member countries to have the benefits of NATO membership and American=20
  13636. >leadership, without supporting the U.S. to the hilt when they take the=20
  13637. >brunt of such horrific acts.
  13638. >
  13639. >Sincerely,
  13640. >Angela Gottfred
  13641. >
  13642. >
  13643. >
  13644. >
  13645. >----------------------
  13646. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13647.  
  13648. John T. Kramer, maker of:=A0
  13649.  
  13650. Kramer's Best Antique Improver
  13651.  >>>It makes wood wonderful<<<
  13652. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  13653.  
  13654. <http://www.kramerize.com/>
  13655.  
  13656. mail to: <kramer@kramerize.com>
  13657.  
  13658.  
  13659. ----------------------
  13660. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13661.  
  13662.  
  13663. -------------------------------------------------------------------------------
  13664.  
  13665. From: "Pavel Grund" <pavel.grund@worldonline.cz>
  13666. Subject: MtMan-List: solidarity
  13667. Date: 15 Sep 2001 17:25:10 +0200
  13668.  
  13669. This is a multi-part message in MIME format.
  13670.  
  13671. ------=_NextPart_000_007E_01C13E0B.5F3118A0
  13672. Content-Type: text/plain;
  13673.     charset="iso-8859-2"
  13674. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  13675.  
  13676.  Dear friends,
  13677.  
  13678.  
  13679. Reports from USA are very hard blow for us.  We can=B4t believe what we =
  13680. see in TV.
  13681.  
  13682. We hope that all offenders will be disclosed and grueled.
  13683.  
  13684.  
  13685. Yesterday night in our country burn candles in windows over all land as =
  13686. symbol of solidarity wiht people of USA.
  13687.  
  13688. People of our country are prepared to help in accordance with our =
  13689. possibilities.=20
  13690.  
  13691.  
  13692.  
  13693. Pavel "Peggy" Grund
  13694.  
  13695. Czech Republic
  13696.  
  13697.  
  13698. ------=_NextPart_000_007E_01C13E0B.5F3118A0
  13699. Content-Type: text/html;
  13700.     charset="iso-8859-2"
  13701. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  13702.  
  13703. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  13704. <HTML><HEAD>
  13705. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-2" =
  13706. http-equiv=3DContent-Type>
  13707. <META content=3D"MSHTML 5.00.2314.1000" name=3DGENERATOR>
  13708. <STYLE></STYLE>
  13709. </HEAD>
  13710. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  13711. <DIV><FONT color=3D#0000ff><FONT color=3D#0000ff><FONT =
  13712. color=3D#0000ff> Dear=20
  13713. friends,
  13714. <P align=3Djustify> </P>
  13715. <P align=3Djustify>Reports from USA are very hard blow for us.  We =
  13716. can=B4t=20
  13717. believe what we see in TV.</P>
  13718. <P align=3Djustify>We hope that all offenders will be disclosed and =
  13719. grueled.</P>
  13720. <P align=3Djustify></P>
  13721. <P>Yesterday night in our country burn candles in windows over all =
  13722. land as=20
  13723. symbol of solidarity wiht people of USA.</P>
  13724. <P>People of our country are prepared to help in accordance with our=20
  13725. possibilities. </P>
  13726. <P> </P>
  13727. <P>Pavel "Peggy" Grund</P>
  13728. <P>Czech Republic</P></FONT></FONT></FONT></DIV></BODY></HTML>
  13729.  
  13730. ------=_NextPart_000_007E_01C13E0B.5F3118A0--
  13731.  
  13732.  
  13733. ----------------------
  13734. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13735.  
  13736.  
  13737. -------------------------------------------------------------------------------
  13738.  
  13739. From: "Double Edge Forge" <deforge1@bright.net>
  13740. Subject: Re: MtMan-List: solidarity
  13741. Date: 15 Sep 2001 12:05:39 -0400
  13742.  
  13743. This is a multi-part message in MIME format.
  13744.  
  13745. ------=_NextPart_000_0014_01C13DDE.BC45A740
  13746. Content-Type: text/plain;
  13747.     charset="iso-8859-2"
  13748. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  13749.  
  13750. D=ECkujeme V=E1m
  13751. D
  13752.  
  13753.  
  13754.   ----- Original Message -----=20
  13755.   From: Pavel Grund=20
  13756.   To: ve=F8ejn=E1 konference US MM=20
  13757.   Sent: Saturday, September 15, 2001 11:25 AM
  13758.   Subject: MtMan-List: solidarity
  13759.  
  13760.  
  13761.    Dear friends,=20
  13762.  
  13763.  
  13764.   Reports from USA are very hard blow for us.  We can=B4t believe what =
  13765. we see in TV.
  13766.  
  13767.   We hope that all offenders will be disclosed and grueled.
  13768.  
  13769.  
  13770.   Yesterday night in our country burn candles in windows over all land =
  13771. as symbol of solidarity wiht people of USA.
  13772.  
  13773.   People of our country are prepared to help in accordance with our =
  13774. possibilities.=20
  13775.  
  13776.  
  13777.  
  13778.   Pavel "Peggy" Grund
  13779.  
  13780.   Czech Republic
  13781.  
  13782.  
  13783. ------=_NextPart_000_0014_01C13DDE.BC45A740
  13784. Content-Type: text/html;
  13785.     charset="iso-8859-2"
  13786. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  13787.  
  13788. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  13789. <HTML><HEAD>
  13790. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  13791. charset=3Diso-8859-2">
  13792. <META content=3D"MSHTML 5.50.4611.1300" name=3DGENERATOR>
  13793. <STYLE></STYLE>
  13794. </HEAD>
  13795. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  13796. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>D=ECkujeme V=E1m</FONT></DIV>
  13797. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>D</FONT></DIV>
  13798. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  13799. <DIV> </DIV>
  13800. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  13801. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  13802. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  13803.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  13804.   <DIV=20
  13805.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  13806. black"><B>From:</B>=20
  13807.   <A title=3Dpavel.grund@worldonline.cz=20
  13808.   href=3D"mailto:pavel.grund@worldonline.cz">Pavel Grund</A> </DIV>
  13809.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  13810. title=3Dhist_text@xmission.com=20
  13811.   href=3D"mailto:hist_text@xmission.com">ve=F8ejn=E1 konference US =
  13812. MM</A> </DIV>
  13813.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, September 15, =
  13814. 2001 11:25=20
  13815.   AM</DIV>
  13816.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: =
  13817. solidarity</DIV>
  13818.   <DIV><BR></DIV>
  13819.   <DIV><FONT color=3D#0000ff><FONT color=3D#0000ff><FONT =
  13820. color=3D#0000ff> Dear=20
  13821.   friends,=20
  13822.   <P align=3Djustify> </P>
  13823.   <P align=3Djustify>Reports from USA are very hard blow for us.  =
  13824. We can=B4t=20
  13825.   believe what we see in TV.</P>
  13826.   <P align=3Djustify>We hope that all offenders will be disclosed and =
  13827. grueled.</P>
  13828.   <P align=3Djustify></P>
  13829.   <P>Yesterday night in our country burn candles in windows over =
  13830. all land=20
  13831.   as symbol of solidarity wiht people of USA.</P>
  13832.   <P>People of our country are prepared to help in accordance with our=20
  13833.   possibilities. </P>
  13834.   <P> </P>
  13835.   <P>Pavel "Peggy" Grund</P>
  13836.   <P>Czech =
  13837. Republic</P></FONT></FONT></FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  13838.  
  13839. ------=_NextPart_000_0014_01C13DDE.BC45A740--
  13840.  
  13841.  
  13842. ----------------------
  13843. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13844.  
  13845.  
  13846. -------------------------------------------------------------------------------
  13847.  
  13848. From: Bublitz@aol.com
  13849. Subject: Re: MtMan-List: solidarity
  13850. Date: 15 Sep 2001 12:39:31 EDT
  13851.  
  13852.  
  13853. --part1_ba.19b0219c.28d4de43_boundary
  13854. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  13855. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  13856.  
  13857. Peggy,   yeah...what Dennis said...whatever that was <s>...I trust him.   
  13858. Thank you for your kind words.  Thank your countrymen for me, an American.  
  13859. Our people are strong, and resilient.  We are survivors.  Most of us are 
  13860. 'mixed breeds', our genes are a mix of the best from all over the world.  
  13861. Some say we got what we deserved... they are right... we are receiving 
  13862. friendship from the civilized world- nothing less than we deserve.  God Bless 
  13863. all His children.   Randy 'hardtack' Bublitz
  13864.  
  13865. --part1_ba.19b0219c.28d4de43_boundary
  13866. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  13867. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  13868.  
  13869. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Peggy,   yeah...what Dennis said...whatever that was <s>...I trust him.   Thank you for your kind words.  Thank your countrymen for me, an American.  Our people are strong, and resilient.  We are survivors.  Most of us are 'mixed breeds', our genes are a mix of the best from all over the world.  Some say we got what we deserved... they are right... we are receiving friendship from the civilized world- nothing less than we deserve.  God Bless all His children.   Randy 'hardtack' Bublitz</FONT></HTML>
  13870.  
  13871. --part1_ba.19b0219c.28d4de43_boundary--
  13872.  
  13873. ----------------------
  13874. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13875.  
  13876.  
  13877. -------------------------------------------------------------------------------
  13878.  
  13879. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  13880. Subject: Re: MtMan-List: solidarity
  13881. Date: 15 Sep 2001 15:14:53 -0400
  13882.  
  13883. This is a multi-part message in MIME format.
  13884.  
  13885. ------=_NextPart_000_000E_01C13DF9.2BFF7EC0
  13886. Content-Type: text/plain;
  13887.     charset="iso-8859-2"
  13888. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  13889.  
  13890. D=ECkujeme V=E1m
  13891. D
  13892.  
  13893. Peggy... What he said :)   Thak you for your kinds words... much =
  13894. appreciated...
  13895.  
  13896. Ad Miller=20
  13897. Alderson, WV, USA
  13898.  
  13899. ------=_NextPart_000_000E_01C13DF9.2BFF7EC0
  13900. Content-Type: text/html;
  13901.     charset="iso-8859-2"
  13902. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  13903.  
  13904. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  13905. <HTML><HEAD>
  13906. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  13907. charset=3Diso-8859-2">
  13908. <META content=3D"MSHTML 5.50.4611.1300" name=3DGENERATOR>
  13909. <STYLE></STYLE>
  13910. </HEAD>
  13911. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  13912. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>D=ECkujeme V=E1m</FONT></DIV>
  13913. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>D</FONT></DIV>
  13914. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  13915. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Peggy... What he said :)   =
  13916. Thak you for=20
  13917. your kinds words... much appreciated...</FONT></DIV>
  13918. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  13919. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Ad Miller </FONT></DIV>
  13920. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Alderson, WV, =
  13921. USA</FONT></DIV></BODY></HTML>
  13922.  
  13923. ------=_NextPart_000_000E_01C13DF9.2BFF7EC0--
  13924.  
  13925.  
  13926. ----------------------
  13927. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13928.  
  13929.  
  13930. -------------------------------------------------------------------------------
  13931.  
  13932. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  13933. Subject: Re: MtMan-List: solidarity
  13934. Date: 15 Sep 2001 15:38:51 -0400
  13935.  
  13936.  
  13937. --------------84B803816AC29A44AC0B58FC
  13938. Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
  13939. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  13940. X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by jxmls04.se.mediaone.net id f8FJZmP09741
  13941.  
  13942. Thank you for your kind sentiments that we are seeing here, in
  13943. personal e-mail and in other sites from our friends overseas.  It is
  13944. greatly appreciated to see the newspapers of other countries with
  13945. photos showing support for this attack on our country.  I have found
  13946. out I lost a friend in one of the Towers...an old Rendezvouing buddy.
  13947.  
  13948. Linda Holley
  13949.  
  13950. Double Edge Forge wrote:
  13951.  
  13952. > D=ECkujeme V=E1mD
  13953. >
  13954. >      ----- Original Message -----
  13955. >      From: Pavel Grund
  13956. >      To: ve=F8ejn=E1 konference US MM
  13957. >      Sent: Saturday, September 15, 2001 11:25 AM
  13958. >      Subject: MtMan-List: solidarity
  13959. >        Dear friends,
  13960. >
  13961. >
  13962. >
  13963. >      Reports from USA are very hard blow for us.  We can=B4t
  13964. >      believe what we see in TV.
  13965. >
  13966. >      We hope that all offenders will be disclosed and grueled.
  13967. >
  13968. >      Yesterday night in our country burn candles in windows
  13969. >      over all land as symbol of solidarity wiht people of USA.
  13970. >
  13971. >      People of our country are prepared to help in accordance
  13972. >      with our possibilities.
  13973. >
  13974. >
  13975. >
  13976. >      Pavel "Peggy" Grund
  13977. >
  13978. >      Czech Republic
  13979. >
  13980.  
  13981. --------------84B803816AC29A44AC0B58FC
  13982. Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
  13983. Content-Transfer-Encoding: 8bit
  13984.  
  13985. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  13986. <html>
  13987. <body bgcolor="#FFFFFF">
  13988. Thank you for your kind sentiments that we are seeing here, in personal
  13989. e-mail and in other sites from our friends overseas.  It is greatly
  13990. appreciated to see the newspapers of other countries with photos showing
  13991. support for this attack on our country.  I have found out I lost a
  13992. friend in one of the Towers...an old Rendezvouing buddy.
  13993. <p>Linda Holley
  13994. <p>Double Edge Forge wrote:
  13995. <blockquote TYPE=CITE><style></style>
  13996. <font face="Arial"><font size=-1>Dìkujeme
  13997. Vám</font></font><font face="Arial"><font size=-1>D</font></font>  
  13998. <blockquote dir=ltr 
  13999. style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  14000. <div style="FONT: 10pt arial">----- Original Message -----</div>
  14001.  
  14002. <div 
  14003.   style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><b>From:</b>
  14004. <a href="mailto:pavel.grund@worldonline.cz" title="pavel.grund@worldonline.cz">Pavel
  14005. Grund</a></div>
  14006.  
  14007. <div style="FONT: 10pt arial"><b>To:</b> <a href="mailto:hist_text@xmission.com" title="hist_text@xmission.com">veøejná
  14008. konference US MM</a></div>
  14009.  
  14010. <div style="FONT: 10pt arial"><b>Sent:</b> Saturday, September 15, 2001
  14011. 11:25 AM</div>
  14012.  
  14013. <div style="FONT: 10pt arial"><b>Subject:</b> MtMan-List: solidarity</div>
  14014.  <font color="#0000FF"> Dear friends,</font>
  14015. <br> 
  14016. <br> 
  14017. <p><font color="#0000FF">Reports from USA are very hard blow for us. 
  14018. We can´t believe what we see in TV.</font>
  14019. <p><font color="#0000FF">We hope that all offenders will be disclosed and
  14020. grueled.</font>
  14021. <p><font color="#0000FF">Yesterday night in our country burn candles in
  14022. windows over all land as symbol of solidarity wiht people of USA.</font>
  14023. <p><font color="#0000FF">People of our country are prepared to help in
  14024. accordance with our possibilities.</font>
  14025. <br> 
  14026. <br> 
  14027. <p><font color="#0000FF">Pavel "Peggy" Grund</font>
  14028. <p><font color="#0000FF">Czech Republic</font></blockquote>
  14029. </blockquote>
  14030.  
  14031. </body>
  14032. </html>
  14033.  
  14034. --------------84B803816AC29A44AC0B58FC--
  14035.  
  14036.  
  14037. ----------------------
  14038. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14039.  
  14040.  
  14041. -------------------------------------------------------------------------------
  14042.  
  14043. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  14044. Subject: Re: MtMan-List: solidarity
  14045. Date: 15 Sep 2001 15:50:00 -0400
  14046.  
  14047.  
  14048. --------------1B7E5088D6CA6EB9AD2570F4
  14049. Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
  14050. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  14051. X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by jxmls04.se.mediaone.net id f8FJkwP14998
  14052.  
  14053. Sorry, I should have read the message again for the 20th. time.
  14054.  
  14055.  
  14056. Linda Holley wrote:
  14057.  
  14058. > Thank you for your kind sentiments that we are seeing here, in
  14059. > personal e-mail and in other sites from our friends overseas.  It is
  14060. > greatly appreciated to see the newspapers of other countries with
  14061. > photos showing support against this attack on our country.  I have
  14062. > found out I lost a friend in one of the Towers...an old Rendezvouing
  14063. > buddy.
  14064. >
  14065. > Linda Holley
  14066. >
  14067. > Double Edge Forge wrote:
  14068. >
  14069. >> D=ECkujeme V=E1mD
  14070. >>
  14071. >>      ----- Original Message -----
  14072. >>      From:Pavel Grund
  14073. >>      To: ve=F8ejn=E1 konference US MM
  14074. >>      Sent: Saturday, September 15, 2001 11:25 AM
  14075. >>      Subject: MtMan-List: solidarity
  14076. >>        Dear friends,
  14077. >>
  14078. >>
  14079. >>
  14080. >>      Reports from USA are very hard blow for us.  We can=B4t
  14081. >>      believe what we see in TV.
  14082. >>
  14083. >>      We hope that all offenders will be disclosed and
  14084. >>      grueled.
  14085. >>
  14086. >>      Yesterday night in our country burn candles in windows
  14087. >>      over all land as symbol of solidarity wiht people of
  14088. >>      USA.
  14089. >>
  14090. >>      People of our country are prepared to help in accordance
  14091. >>      with our possibilities.
  14092. >>
  14093. >>
  14094. >>
  14095. >>      Pavel "Peggy" Grund
  14096. >>
  14097. >>      Czech Republic
  14098. >>
  14099.  
  14100. --------------1B7E5088D6CA6EB9AD2570F4
  14101. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  14102. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  14103.  
  14104. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  14105. <html>
  14106. <body bgcolor="#FFFFFF">
  14107. Sorry, I should have read the message again for the 20th. time.
  14108. <br> 
  14109. <p>Linda Holley wrote:
  14110. <blockquote TYPE=CITE>Thank you for your kind sentiments that we are seeing
  14111. here, in personal e-mail and in other sites from our friends overseas. 
  14112. It is greatly appreciated to see the newspapers of other countries with
  14113. photos showing support against this attack on our country.  I have
  14114. found out I lost a friend in one of the Towers...an old Rendezvouing buddy.
  14115. <p>Linda Holley
  14116. <p>Double Edge Forge wrote:
  14117. <blockquote TYPE=CITE><style></style>
  14118. <font face="Arial"><font size=-1>Dìkujeme
  14119. VámD</font></font>
  14120. <blockquote dir=ltr 
  14121. style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  14122. <div style="FONT: 10pt arial">----- Original Message -----</div>
  14123.  
  14124. <div 
  14125.   style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><b>From:</b><a href="mailto:pavel.grund@worldonline.cz" title="pavel.grund@worldonline.cz">Pavel
  14126. Grund</a></div>
  14127.  
  14128. <div style="FONT: 10pt arial"><b>To:</b> <a href="mailto:hist_text@xmission.com" title="hist_text@xmission.com">veøejná
  14129. konference US MM</a></div>
  14130.  
  14131. <div style="FONT: 10pt arial"><b>Sent:</b> Saturday, September 15, 2001
  14132. 11:25 AM</div>
  14133.  
  14134. <div style="FONT: 10pt arial"><b>Subject:</b> MtMan-List: solidarity</div>
  14135.  <font color="#0000FF"> Dear friends,</font>
  14136. <br> 
  14137. <br> 
  14138. <p><font color="#0000FF">Reports from USA are very hard blow for us. 
  14139. We can´t believe what we see in TV.</font>
  14140. <p><font color="#0000FF">We hope that all offenders will be disclosed and
  14141. grueled.</font>
  14142. <p><font color="#0000FF">Yesterday night in our country burn candles in
  14143. windows over all land as symbol of solidarity wiht people of USA.</font>
  14144. <p><font color="#0000FF">People of our country are prepared to help in
  14145. accordance with our possibilities.</font>
  14146. <br> 
  14147. <br> 
  14148. <p><font color="#0000FF">Pavel "Peggy" Grund</font>
  14149. <p><font color="#0000FF">Czech Republic</font></blockquote>
  14150. </blockquote>
  14151. </blockquote>
  14152.  
  14153. </body>
  14154. </html>
  14155.  
  14156. --------------1B7E5088D6CA6EB9AD2570F4--
  14157.  
  14158.  
  14159. ----------------------
  14160. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14161.  
  14162.  
  14163. -------------------------------------------------------------------------------
  14164.  
  14165. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  14166. Subject: Re: MtMan-List: Fwd: FW: A TRIBUTE TO AMERICA
  14167. Date: 15 Sep 2001 16:51:21 -0600
  14168.  
  14169. Prime Minster Chretien truly spoke for all Canadians yesterday, when he 
  14170. said, "We will be with the United States every step of the way. As friends. 
  14171. As neighbours As family."
  14172.  
  14173. I've always thought of you folks as friends and neighbours, but Chretien is 
  14174. right: We're family.
  14175.  
  14176. Your humble & obedient servant,
  14177. Angela Gottfred
  14178.  
  14179.  
  14180.  
  14181. ----------------------
  14182. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14183.  
  14184.  
  14185. -------------------------------------------------------------------------------
  14186.  
  14187. From: "Maryln Adams" <mia3wolves@msn.com>
  14188. Subject: Re: MtMan-List: solidarity
  14189. Date: 15 Sep 2001 19:49:34 -0400
  14190.  
  14191. Dear Friend:  Thank you for your kind words. I am a teacher and was at 
  14192. school with my students when this terrible thing happened.  It was very 
  14193. frightening for the children and for all of us.  There is great sadness here 
  14194. in the USA but make no mistake, "Americans will prevail" We are a strong and 
  14195. determined people.  We are pleased that you support us and feel our pain.
  14196.  
  14197.  
  14198.  
  14199. >From: "Pavel Grund" <pavel.grund@worldonline.cz>
  14200. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  14201. >To: ve°ejnß konference US MM <hist_text@xmission.com>
  14202. >Subject: MtMan-List: solidarity
  14203. >Date: Sat, 15 Sep 2001 17:25:10 +0200
  14204. >
  14205. >  Dear friends,
  14206. >
  14207. >
  14208. >Reports from USA are very hard blow for us.  We can┤t believe what we see 
  14209. >in TV.
  14210. >
  14211. >We hope that all offenders will be disclosed and grueled.
  14212. >
  14213. >
  14214. >Yesterday night in our country burn candles in windows over all land as 
  14215. >symbol of solidarity wiht people of USA.
  14216. >
  14217. >People of our country are prepared to help in accordance with our 
  14218. >possibilities.
  14219. >
  14220. >
  14221. >
  14222. >Pavel "Peggy" Grund
  14223. >
  14224. >Czech Republic
  14225. >
  14226.  
  14227.  
  14228. _________________________________________________________________
  14229. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  14230.  
  14231.  
  14232. ----------------------
  14233. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14234.  
  14235.  
  14236. -------------------------------------------------------------------------------
  14237.  
  14238. From: Kierst Family <kierst@taosnet.com>
  14239. Subject: MtMan-List: unsubscribe
  14240. Date: 15 Sep 2001 18:28:04 -0600
  14241.  
  14242. I'd like to unsubscribe because I got behind in opening e-mails and have
  14243. almost 300 unopened ones that I'd like to sort out and its hard with more
  14244. and more ariveing everyday. As soon as this is all fixed I'd like to
  14245. resubscribe. I think this is a great site and I've learned alot.
  14246. Dirty Shirt
  14247.  
  14248.  
  14249.  
  14250. ----------------------
  14251. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14252.  
  14253.  
  14254. -------------------------------------------------------------------------------
  14255.  
  14256. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  14257. Subject: Fw: MtMan-List: solidarity
  14258. Date: 15 Sep 2001 21:45:50 -0500
  14259.  
  14260. This is a multi-part message in MIME format.
  14261.  
  14262. ------=_NextPart_000_000E_01C13E2F.C98360E0
  14263. Content-Type: text/plain;
  14264.     charset="iso-8859-2"
  14265. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  14266.  
  14267. Pavel
  14268. Thank you for your kind words.  The reactions of your countrymen and of =
  14269. many others around the world to this act of cowardice have been seen and =
  14270. appreciated by Americans.  The people of the USA are united behind  =
  14271. President Bush to strike these terrorist murderers from the face of the =
  14272. earth......to make the USA, the Czech Republic and the rest of the world =
  14273. a safer place.  God bless us all.
  14274. Lanney Ratcliff
  14275. Texas, USA
  14276.  
  14277. ----- Original Message -----=20
  14278. Sent: Saturday, September 15, 2001 10:25 AM
  14279.  
  14280.  
  14281.  Dear friends,=20
  14282.  
  14283.  
  14284. Reports from USA are very hard blow for us.  We can=B4t believe what we =
  14285. see in TV.
  14286.  
  14287. We hope that all offenders will be disclosed and grueled.
  14288.  
  14289.  
  14290. Yesterday night in our country burn candles in windows over all land as =
  14291. symbol of solidarity wiht people of USA.
  14292.  
  14293. People of our country are prepared to help in accordance with our =
  14294. possibilities.=20
  14295.  
  14296.  
  14297.  
  14298. Pavel "Peggy" Grund
  14299.  
  14300. Czech Republic
  14301.  
  14302.  
  14303. ------=_NextPart_000_000E_01C13E2F.C98360E0
  14304. Content-Type: text/html;
  14305.     charset="iso-8859-2"
  14306. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  14307.  
  14308. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  14309. <HTML><HEAD>
  14310. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-2" =
  14311. http-equiv=3DContent-Type>
  14312. <META content=3D"MSHTML 5.00.3314.2100" name=3DGENERATOR>
  14313. <STYLE></STYLE>
  14314. </HEAD>
  14315. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  14316. <DIV><FONT size=3D2>Pavel</FONT></DIV>
  14317. <DIV><FONT size=3D2>Thank you for your kind words.  The reactions =
  14318. of your=20
  14319. countrymen and of many others around the world to this act of =
  14320. cowardice=20
  14321. have been seen and appreciated by Americans.  The people of =
  14322. the USA=20
  14323. are united behind  President Bush to strike these terrorist =
  14324. murderers from=20
  14325. the face of the earth......to make the USA, the Czech Republic and the =
  14326. rest of=20
  14327. the world a safer place.  God bless us all.</FONT></DIV>
  14328. <DIV><FONT size=3D2>Lanney Ratcliff</FONT></DIV>
  14329. <DIV><FONT size=3D2>Texas, USA</FONT></DIV>
  14330. <DIV> </DIV>
  14331. <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message -----=20
  14332. <DIV style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A=20
  14333. href=3D"mailto:pavel.grund@worldonline.cz" =
  14334. title=3Dpavel.grund@worldonline.cz>Pavel=20
  14335. Grund</A> </DIV>
  14336. <DIV><B>To:</B> <A href=3D"mailto:hist_text@xmission.com"=20
  14337. title=3Dhist_text@xmission.com>ve=F8ejn=E1 konference US MM</A> </DIV>
  14338. <DIV><B>Sent:</B> Saturday, September 15, 2001 10:25 AM</DIV>
  14339. <DIV><B>Subject:</B> MtMan-List: solidarity</DIV></DIV>
  14340. <DIV><BR></DIV>
  14341. <DIV><FONT color=3D#0000ff><FONT color=3D#0000ff><FONT =
  14342. color=3D#0000ff> Dear=20
  14343. friends,=20
  14344. <P align=3Djustify> </P>
  14345. <P align=3Djustify>Reports from USA are very hard blow for us.  We =
  14346. can=B4t=20
  14347. believe what we see in TV.</P>
  14348. <P align=3Djustify>We hope that all offenders will be disclosed and =
  14349. grueled.</P>
  14350. <P align=3Djustify></P>
  14351. <P>Yesterday night in our country burn candles in windows over all =
  14352. land as=20
  14353. symbol of solidarity wiht people of USA.</P>
  14354. <P>People of our country are prepared to help in accordance with our=20
  14355. possibilities. </P>
  14356. <P> </P>
  14357. <P>Pavel "Peggy" Grund</P>
  14358. <P>Czech Republic</P></FONT></FONT></FONT></DIV></BODY></HTML>
  14359.  
  14360. ------=_NextPart_000_000E_01C13E2F.C98360E0--
  14361.  
  14362.  
  14363. ----------------------
  14364. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14365.  
  14366.  
  14367. -------------------------------------------------------------------------------
  14368.  
  14369. From: "Bill Klesinger" <bill@klesinger.com>
  14370. Subject: MtMan-List: Test
  14371. Date: 15 Sep 2001 21:43:21 -0600
  14372.  
  14373. This is a multi-part message in MIME format.
  14374.  
  14375. ------=_NextPart_000_0018_01C13E2F.709A4CF0
  14376. Content-Type: text/plain;
  14377.     charset="iso-8859-1"
  14378. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  14379.  
  14380. This is a test message, to see if I can post a new message
  14381. Bill 
  14382.  
  14383.  
  14384.  
  14385. ------=_NextPart_000_0018_01C13E2F.709A4CF0
  14386. Content-Type: text/html;
  14387.     charset="iso-8859-1"
  14388. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  14389.  
  14390. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  14391. <HTML><HEAD>
  14392. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  14393. http-equiv=3DContent-Type>
  14394. <META content=3D"MSHTML 5.00.2920.0" name=3DGENERATOR></HEAD>
  14395. <BODY>
  14396. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><SPAN class=3D430234203-16092001>This =
  14397. is a test=20
  14398. message, to see if I can post a new message</SPAN></FONT></DIV>
  14399. <P><FONT size=3D2>Bill </FONT></P>
  14400. <DIV> </DIV></BODY></HTML>
  14401.  
  14402. ------=_NextPart_000_0018_01C13E2F.709A4CF0--
  14403.  
  14404.  
  14405. ----------------------
  14406. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14407.  
  14408.  
  14409. -------------------------------------------------------------------------------
  14410.  
  14411. From: "John Hunt" <jhunt1@one.net>
  14412. Subject: MtMan-List: off topic virus
  14413. Date: 16 Sep 2001 09:57:07 -0400
  14414.  
  14415. I recently got the sircam virus. I believe it went to all those in my
  14416. address book. If you got it, my apologies.  Some way my Norton automatic
  14417. scan of e-mail was disabled.
  14418.  
  14419. Again my apologies
  14420.  
  14421.  
  14422. John (BIG JOHN) Hunt
  14423. longhunter
  14424. mountainman
  14425. Southwest, Ohio
  14426.  
  14427.  
  14428. ----------------------
  14429. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14430.  
  14431.  
  14432. -------------------------------------------------------------------------------
  14433.  
  14434. From: Ronald Schrotter <mail4dog@yahoo.com>
  14435. Subject: MtMan-List: rejoining AMM
  14436. Date: 16 Sep 2001 07:54:38 -0700 (PDT)
  14437.  
  14438. Gentlemen, I have lost Bill Cunningham's e-mail
  14439. address.  Can someone on this list please tell me who
  14440. I have to contact concerning rejoining AMM?  Thanks
  14441. for your help,  DOG, formerly HIV. #617
  14442.  
  14443. __________________________________________________
  14444. Terrorist Attacks on U.S. - How can you help?
  14445. Donate cash, emergency relief information
  14446. http://dailynews.yahoo.com/fc/US/Emergency_Information/
  14447.  
  14448. ----------------------
  14449. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14450.  
  14451.  
  14452. -------------------------------------------------------------------------------
  14453.  
  14454. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  14455. Subject: MtMan-List: FW: Brothers Gone under 9/16 updated
  14456. Date: 16 Sep 2001 09:16:32 -0700
  14457.  
  14458. > THIS MESSAGE IS IN MIME FORMAT. Since your mail reader does not understand
  14459. this format, some or all of this message may not be legible.
  14460.  
  14461. --MS_Mac_OE_3083476593_91817_MIME_Part
  14462. Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
  14463. Content-transfer-encoding: quoted-printable
  14464.  
  14465.  
  14466. ----------
  14467.  
  14468.  
  14469. Mark,
  14470. Rusty Sargent, was not issued a number at the time that numbers got shifted=
  14471. .
  14472. Dick James was his sponser and said that he turned the papers in. It is
  14473. possible for that to have happaned during that time period, but going by th=
  14474. e
  14475. data-base and ledger I can not find his number. However on his original car=
  14476. d
  14477. there was a number but it was crossed out using a Magic Marker along with
  14478. others of that time period. It is up to you  too either add his name at the
  14479. land or not or you could seek direction from Capitain George.
  14480. YMOS
  14481. Ole # 718
  14482. ----------
  14483.  
  14484.  
  14485. Ole Here are the brother we have listed thus far with two new one at the
  14486. bottom. 
  14487.  
  14488. George W. Johnston #5 Gray beard 
  14489. Grandel Granny Martin #8 Gray beard 
  14490. Regionald Laubin # 9 Gray beard 
  14491. Joe Linde's "Timber Jack Joe"  # 18 gray beard 
  14492. Harold "Smokey" Pelham. =A0Graybeard #29 
  14493. Richrd Fields # 49 
  14494. Lee Robertson # 102 
  14495. Glen "Doc" Hunt's  # 210 
  14496. Pat D. Tearney # 163 
  14497. Charles E. Hanson # 174 
  14498. James Mulvaney # 188 
  14499. Jim Giles # 228 
  14500. Slim Pickins #347 
  14501. Ivan Sherk =A0# 354 
  14502. Fiddlin' Dick Wilson #377 
  14503. John L. Elliott # 469 
  14504. Howard Kennesaw Jump ,Hiverano=A0 # 522 
  14505. Ronald Hancock # 583 
  14506. Robert L. Takace # 677 
  14507. Jim Rowley # 721 
  14508. Dev Rhoades # 877 
  14509. George H. Hermansen ("Dink"), # 904 
  14510. Lee Walsh "Moses" McTavish . =A0Hvro. #1000 
  14511. Mathew J. Malloy # 1015 
  14512. David L. Sample # 1294 
  14513. Marvin "Jake" Stovall #1319 
  14514. Robert Stigler # 1620 
  14515. "Rusty" Eddie Sargent  No number issued 
  14516.  
  14517. Ole Two names I missed 
  14518. Charlie "Bear" Knight #889
  14519. Leighton "The Senator" Baker  # 59
  14520.  
  14521. Thanks Mark "Roadkill" Loader 
  14522.  
  14523.  
  14524. --MS_Mac_OE_3083476593_91817_MIME_Part
  14525. Content-type: text/html; charset="ISO-8859-1"
  14526. Content-transfer-encoding: quoted-printable
  14527.  
  14528. <HTML>
  14529. <HEAD>
  14530. <TITLE>FW: Brothers Gone under 9/16 updated</TITLE>
  14531. </HEAD>
  14532. <BODY BGCOLOR=3D"#FFFFFF">
  14533. <BR>
  14534. ----------<BR>
  14535. <BR>
  14536. <BR>
  14537. <BLOCKQUOTE>Mark,<BR>
  14538. Rusty Sargent, was not issued a number at the time that numbers got shifted=
  14539. . Dick James was his sponser and said that he turned the papers in. It is po=
  14540. ssible for that to have happaned during that time period, but going by the d=
  14541. ata-base and ledger I can not find his number. However on his original card =
  14542. there was a number but it was crossed out using a Magic Marker along with ot=
  14543. hers of that time period. It is up to you  too either add his name at t=
  14544. he land or not or you could seek direction from Capitain George.<BR>
  14545. YMOS<BR>
  14546. Ole # 718<BR>
  14547. ----------<BR>
  14548. </U></FONT>To: <FONT COLOR=3D"#0000FF"><U>olebjensen@earthlink.net<BR>
  14549. </U></FONT>Subject: Brothers Gone under 9/16 updated<BR>
  14550. <BR>
  14551. <BR>
  14552. <BLOCKQUOTE><FONT SIZE=3D"2">Ole Here are the brother we have listed thus far=
  14553.  with two new one at the bottom. <BR>
  14554. <BR>
  14555. George W. Johnston #5 Gray beard <BR>
  14556. Grandel Granny Martin #8 Gray beard <BR>
  14557. Regionald Laubin # 9 Gray beard <BR>
  14558. Joe Linde's "</FONT>Timber Jack Joe<FONT SIZE=3D"2">"  # 18 gr=
  14559. ay beard <BR>
  14560. Harold "</FONT>Smokey<FONT SIZE=3D"2">" Pelham. =A0Graybeard #29 <BR>
  14561. Richrd Fields # 49 <BR>
  14562. Lee Robertson # 102 <BR>
  14563. Glen "</FONT>Doc<FONT SIZE=3D"2">" Hunt's  # 210 <BR>
  14564. Pat D. Tearney # 163 <BR>
  14565. Charles E. Hanson # 174 <BR>
  14566. James Mulvaney # 188 <BR>
  14567. Jim Giles # 228 <BR>
  14568. Slim Pickins #347 <BR>
  14569. Ivan Sherk =A0# 354 <BR>
  14570. </FONT>Fiddlin'<FONT SIZE=3D"2"> Dick Wilson #377 <BR>
  14571. John L. Elliott # 469 <BR>
  14572. Howard Kennesaw Jump ,Hiverano=A0 # 522 <BR>
  14573. Ronald Hancock # 583 <BR>
  14574. Robert L. Takace # 677 <BR>
  14575. Jim Rowley # 721 <BR>
  14576. Dev Rhoades # 877 <BR>
  14577. George H. Hermansen ("</FONT>Dink<FONT SIZE=3D"2">"), # 904 <BR>
  14578. Lee Walsh "</FONT>Moses<FONT SIZE=3D"2">" McTavish . =A0Hvro. #1000 <=
  14579. BR>
  14580. Mathew J. Malloy # 1015 <BR>
  14581. David L. Sample # 1294 <BR>
  14582. Marvin "</FONT>Jake<FONT SIZE=3D"2">" Stovall #1319 <BR>
  14583. Robert Stigler # 1620 <BR>
  14584. "Rusty" Eddie Sargent  </FONT><FONT SIZE=3D"5">No number issue=
  14585. d <BR>
  14586. </FONT><FONT SIZE=3D"2"><BR>
  14587. Ole Two names I missed <BR>
  14588. Charlie "Bear" Knight </FONT><FONT SIZE=3D"5">#889<BR>
  14589. </FONT><FONT SIZE=3D"2">Leighton "The Senator" Baker  </FONT><=
  14590. FONT SIZE=3D"5"># 59<BR>
  14591. </FONT><FONT SIZE=3D"2"><BR>
  14592. Thanks Mark "Roadkill" Loader</FONT> <BR>
  14593. <BR>
  14594. </BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
  14595. </BODY>
  14596. </HTML>
  14597.  
  14598. --MS_Mac_OE_3083476593_91817_MIME_Part--
  14599.  
  14600.  
  14601. ----------------------
  14602. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14603.  
  14604.  
  14605. -------------------------------------------------------------------------------
  14606.  
  14607. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  14608. Subject: Re: MtMan-List: rejoining AMM
  14609. Date: 16 Sep 2001 09:25:46 -0700
  14610.  
  14611. Dog,
  14612. Get a hold of the following leaders and they can help you through the
  14613. process.
  14614. Good to have you back!
  14615. Ole
  14616. Wyoming Brigade booshway
  14617. Joe Funk
  14618. 307-733-5373
  14619.  
  14620. Capitaine
  14621. George Thompson
  14622. 805-740-9668
  14623. amm1370@aol.com
  14624.  
  14625. Editor TL&R
  14626. Bill Cunningham
  14627. 970-240-6090
  14628. bcunningham@gwe.net
  14629. ----------
  14630. >From: Ronald Schrotter <mail4dog@yahoo.com>
  14631. >To: hist list <hist_text@lists.xmission.com>
  14632. >Subject: MtMan-List: rejoining AMM
  14633. >Date: Sun, Sep 16, 2001, 7:54 AM
  14634. >
  14635.  
  14636. >Gentlemen, I have lost Bill Cunningham's e-mail
  14637. >address.  Can someone on this list please tell me who
  14638. >I have to contact concerning rejoining AMM?  Thanks
  14639. >for your help,  DOG, formerly HIV. #617
  14640. >
  14641. >__________________________________________________
  14642. >Terrorist Attacks on U.S. - How can you help?
  14643. >Donate cash, emergency relief information
  14644. >http://dailynews.yahoo.com/fc/US/Emergency_Information/
  14645. >
  14646. >----------------------
  14647. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14648.  
  14649. ----------------------
  14650. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14651.  
  14652.  
  14653. -------------------------------------------------------------------------------
  14654.  
  14655. From: "John Funk" <j2hearts@shasta.com>
  14656. Subject: Re: MtMan-List: solidarity
  14657. Date: 16 Sep 2001 08:40:01 -0700
  14658.  
  14659. This is a multi-part message in MIME format.
  14660.  
  14661. ------=_NextPart_000_0028_01C13E8B.2CBF5F00
  14662. Content-Type: text/plain;
  14663.     charset="iso-8859-2"
  14664. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  14665.  
  14666. Good words, Lanney.
  14667.  
  14668.   ----- Original Message -----=20
  14669.   From: Lanney Ratcliff=20
  14670.   To: History List=20
  14671.   Sent: Saturday, September 15, 2001 7:45 PM
  14672.   Subject: Fw: MtMan-List: solidarity
  14673.  
  14674.  
  14675.   Pavel
  14676.   Thank you for your kind words.  The reactions of your countrymen and =
  14677. of many others around the world to this act of cowardice have been seen =
  14678. and appreciated by Americans.  The people of the USA are united behind  =
  14679. President Bush to strike these terrorist murderers from the face of the =
  14680. earth......to make the USA, the Czech Republic and the rest of the world =
  14681. a safer place.  God bless us all.
  14682.   Lanney Ratcliff
  14683.   Texas, USA
  14684.  
  14685.   ----- Original Message -----=20
  14686.   From: Pavel Grund=20
  14687.   To: ve=F8ejn=E1 konference US MM=20
  14688.   Sent: Saturday, September 15, 2001 10:25 AM
  14689.   Subject: MtMan-List: solidarity
  14690.  
  14691.  
  14692.    Dear friends,=20
  14693.  
  14694.  
  14695.   Reports from USA are very hard blow for us.  We can=B4t believe what =
  14696. we see in TV.
  14697.  
  14698.   We hope that all offenders will be disclosed and grueled.
  14699.  
  14700.  
  14701.   Yesterday night in our country burn candles in windows over all land =
  14702. as symbol of solidarity wiht people of USA.
  14703.  
  14704.   People of our country are prepared to help in accordance with our =
  14705. possibilities.=20
  14706.  
  14707.  
  14708.  
  14709.   Pavel "Peggy" Grund
  14710.  
  14711.   Czech Republic
  14712.  
  14713.  
  14714. ------=_NextPart_000_0028_01C13E8B.2CBF5F00
  14715. Content-Type: text/html;
  14716.     charset="iso-8859-2"
  14717. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  14718.  
  14719. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  14720. <HTML><HEAD>
  14721. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  14722. charset=3Diso-8859-2">
  14723. <META content=3D"MSHTML 5.50.4616.200" name=3DGENERATOR>
  14724. <STYLE></STYLE>
  14725. </HEAD>
  14726. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  14727. <DIV><FONT size=3D2>Good words, Lanney.</FONT></DIV>
  14728. <DIV> </DIV>
  14729. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  14730. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  14731. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  14732.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  14733.   <DIV=20
  14734.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  14735. black"><B>From:</B>=20
  14736.   <A title=3Damm1585@hyperusa.com =
  14737. href=3D"mailto:amm1585@hyperusa.com">Lanney=20
  14738.   Ratcliff</A> </DIV>
  14739.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  14740. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  14741.   href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">History List</A> </DIV>
  14742.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, September 15, =
  14743. 2001 7:45=20
  14744.   PM</DIV>
  14745.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Fw: MtMan-List: =
  14746. solidarity</DIV>
  14747.   <DIV><BR></DIV>
  14748.   <DIV><FONT size=3D2>Pavel</FONT></DIV>
  14749.   <DIV><FONT size=3D2>Thank you for your kind words.  The reactions =
  14750. of your=20
  14751.   countrymen and of many others around the world to this act of =
  14752. cowardice=20
  14753.   have been seen and appreciated by Americans.  The people of =
  14754. the USA=20
  14755.   are united behind  President Bush to strike these terrorist =
  14756. murderers=20
  14757.   from the face of the earth......to make the USA, the Czech Republic =
  14758. and the=20
  14759.   rest of the world a safer place.  God bless us all.</FONT></DIV>
  14760.   <DIV><FONT size=3D2>Lanney Ratcliff</FONT></DIV>
  14761.   <DIV><FONT size=3D2>Texas, USA</FONT></DIV>
  14762.   <DIV> </DIV>
  14763.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message -----=20
  14764.   <DIV style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A=20
  14765.   title=3Dpavel.grund@worldonline.cz=20
  14766.   href=3D"mailto:pavel.grund@worldonline.cz">Pavel Grund</A> </DIV>
  14767.   <DIV><B>To:</B> <A title=3Dhist_text@xmission.com=20
  14768.   href=3D"mailto:hist_text@xmission.com">ve=F8ejn=E1 konference US =
  14769. MM</A> </DIV>
  14770.   <DIV><B>Sent:</B> Saturday, September 15, 2001 10:25 AM</DIV>
  14771.   <DIV><B>Subject:</B> MtMan-List: solidarity</DIV></DIV>
  14772.   <DIV><BR></DIV>
  14773.   <DIV><FONT color=3D#0000ff><FONT color=3D#0000ff><FONT =
  14774. color=3D#0000ff> Dear=20
  14775.   friends,=20
  14776.   <P align=3Djustify> </P>
  14777.   <P align=3Djustify>Reports from USA are very hard blow for us.  =
  14778. We can=B4t=20
  14779.   believe what we see in TV.</P>
  14780.   <P align=3Djustify>We hope that all offenders will be disclosed and =
  14781. grueled.</P>
  14782.   <P align=3Djustify></P>
  14783.   <P>Yesterday night in our country burn candles in windows over =
  14784. all land=20
  14785.   as symbol of solidarity wiht people of USA.</P>
  14786.   <P>People of our country are prepared to help in accordance with our=20
  14787.   possibilities. </P>
  14788.   <P> </P>
  14789.   <P>Pavel "Peggy" Grund</P>
  14790.   <P>Czech =
  14791. Republic</P></FONT></FONT></FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  14792.  
  14793. ------=_NextPart_000_0028_01C13E8B.2CBF5F00--
  14794.  
  14795.  
  14796. ----------------------
  14797. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14798.  
  14799.  
  14800. -------------------------------------------------------------------------------
  14801.  
  14802. From: WSmith4100@aol.com
  14803. Subject: Re: MtMan-List: Fwd: FW: A TRIBUTE TO AMERICA
  14804. Date: 16 Sep 2001 16:28:51 EDT
  14805.  
  14806. Dear Angela,
  14807.     I apologize for not responding to you before now.  I received your reply 
  14808. on the night that one of our girls thought that a good washing of the 
  14809. keyboard was in order.  So, a cup of water later, nearly all of the keys work 
  14810. again; except the critter between "L" and "N."  
  14811.     I absolutely intended no offense to anyone, especially our Canadian 
  14812. brothers and sisters, with the posting of Gordon Sinclair's editorial piece.  
  14813. I had never seen it until the day before I sent it.  If I caused any grief or 
  14814. ill will, then the largest of apologies will not be big enough.  The truth 
  14815. could not be any further away.
  14816.  
  14817.     To Pavel and all of our friends abroad, a heart felt "Thank you."
  14818. I pray that God will bless us all, and that this evil will be taken off of 
  14819. this earth.
  14820.  
  14821. Sincerely,
  14822.  
  14823. Wade "Sleeps Loudly" S_ith.
  14824.  
  14825.  
  14826. Ps  
  14827. you would not believe how hard it is to type a correspondence without having 
  14828. the letter between "L" and "N."    
  14829.  
  14830. ----------------------
  14831. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14832.  
  14833.  
  14834. -------------------------------------------------------------------------------
  14835.  
  14836. From: JONDMARINETTI@webtv.net (Jon Marinetti)
  14837. Subject: MtMan-List:  Appropriate words for the days ahead
  14838. Date: 16 Sep 2001 16:44:40 -0400 (EDT)
  14839.  
  14840. I have read a fiery Gospel writ in burnished rows of steel:
  14841. As ye deal with my contemners, so with you my grace shall deal;
  14842. Let the Hero born of woman, crush the serpent with His heel,
  14843. Since God is marching on.
  14844.  
  14845. He has sounded forth the trumpet that shall never call retreat;
  14846.  
  14847. [3rd stanza; 1st line - 4th stanza
  14848. The Battle Hymn of The Republic]
  14849.  
  14850. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  14851. from Michigan
  14852. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  14853.  
  14854.  
  14855. ----------------------
  14856. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14857.  
  14858.  
  14859. -------------------------------------------------------------------------------
  14860.  
  14861. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  14862. Subject: Re: MtMan-List: what's authentic
  14863. Date: 16 Sep 2001 19:51:33 -0700
  14864.  
  14865. Thanks Magpie,
  14866.  
  14867. You live another day. God we had fun this weekend inspite of ourselves
  14868. didn't we?! I like Jeff's idea of working our way up the Cooper River via
  14869. saw and ax until we find good Beaver! Maybe we'll make that a challenge for
  14870. next year. Sure was fun seeing all those deer today in the Wenas. Now all we
  14871. got to do is turn them into elks. See ya next week Brother.
  14872.  
  14873. Capt. Lahti'
  14874.  
  14875.  
  14876. ----- Original Message -----
  14877. Sent: Monday, September 10, 2001 7:32 PM
  14878.  
  14879.  
  14880. >
  14881. > In a message dated 9/10/01 6:20:05 PM, frankf@cox-internet.com writes:
  14882. >
  14883. > << He sends me stuff too. But I am on this list and that is asking for
  14884. >
  14885. > input. >>
  14886. >
  14887. > Haaaaaa.....and he does give good input! ..<VBG> The Great Capt Lahti is,
  14888. and
  14889. > has been, my "mentor", and probably the main reason I'm a pilgrim in the
  14890. AMM.
  14891. > We've shared many camp fires, hunts, and jugs of rum together, and he's
  14892. given
  14893. > me the direction I needed to do it right....<sob> I love you...man...<G>
  14894. >
  14895. > Seriously... I couldn't ask for a better guide, friend, brother, and a
  14896. finer
  14897. > Mountaineer you'd be hard to fine.
  14898. >
  14899. > I remain..
  14900. > Magpie
  14901. >
  14902. > ----------------------
  14903. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14904. >
  14905.  
  14906.  
  14907. ----------------------
  14908. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14909.  
  14910.  
  14911. -------------------------------------------------------------------------------
  14912.  
  14913. From: "Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  14914. Subject: MtMan-List: Horses & Gunfire
  14915. Date: 16 Sep 2001 21:07:14 -0600
  14916.  
  14917. Lee Newbill wrote in part:
  14918.  
  14919. I know I've been pretty quiet lately, but now I have a question
  14920. regarding horses and gunfire.
  14921.  
  14922. How have the list members with horses familiarize their mounts and
  14923. packstock with gunfire? Mine have shown a marked unhappiness with
  14924. gunshots and I need to fix that.
  14925.  
  14926. Been training and work the small Newbill herd for packing... so far,
  14927. only one minor wreck. Lesson learned... make sure the breakable link in
  14928. the lead between pack animals is indeed
  14929.  breakable.
  14930.  
  14931. Cpt. Scott McMahon answered in part:
  14932.  
  14933. As far as cannons go I have a
  14934. blm mare that loves cannons, at events she loves to get as close as
  14935. possible
  14936. while the guns are blazing!? Who knows! I also train them for lances and
  14937.  
  14938. sabres basically with the same process...just a gradual familiarization
  14939. with
  14940. the weapons. Hope this helps...glad to finally see someone with an
  14941. interest
  14942. in horses on this list!
  14943.  
  14944.  
  14945. Now I hope enough time has passed for me to post something completely
  14946. unrelated to the events of the last week without appearing insensitive
  14947. or uncaring.
  14948.  
  14949. Mr. Newbill;
  14950.  
  14951.  Doc, Richard, and their crowd do know how to ride but I admire you too,
  14952. for your above stated lesson.  In order for you to have learned it, I
  14953. assume  you had to have taken charge of at least three animals at one
  14954. time, I have found a riding and one pack animal a hand full at times but
  14955. have only braved the chore of adding another animal to the string but
  14956. rarely and that was for a pretty short distances.
  14957.  
  14958. At any rate as you may already know, there are two types of condition
  14959. training one is to gain a desirable response to a condition; for
  14960. instance, to get the horse to do something like go when you cluck or put
  14961. his head in your hat so he is easy to catch.  The other is to decrease
  14962. an undesirable behavior.  Something like the methods others have
  14963. described already of slowly desensitizing to gun fire.  I might add that
  14964. it can help to do some early lessons after you have ôthrown the horse
  14965. over the fence some hayö.  That will make sure that the feeling he has
  14966. toward the noise remains positive.
  14967.  
  14968. I would like to take this one step farther and talk about the results
  14969. you should expect.  I did a similar action with my steeds several years
  14970. ago only the noise maker was a ten foot bull whip.  I probably wasnÆt as
  14971. slow and consistent as I should have been but the end results where a
  14972. bit disheartening.  There is an old saying:
  14973.  
  14974. DonÆt try to teach a pig to sing
  14975. It wastes your time
  14976. And annoys the pig
  14977.  
  14978. I finally realized I was just annoying the pig.  My desire was to see my
  14979. horses completely unconcerned by the sound of the whip.  It might be
  14980. possible with some animals, like Scotts mare, or with a ton of continual
  14981. effort but my horses were not about to lose what they felt was a
  14982. necessary precaution to stay alive.  I wanted to kill their emotional
  14983. response.  Sure I should be able to expect them to stay manageable and
  14984. not dive out and run but they will always get worked up if they want
  14985. to.  As hard as that is I should allow them that.
  14986.  
  14987. Secondly, you can not shoot plumb from the back of a horse, unless you
  14988. have a specific reason to need to shoot from the horse like those cowboy
  14989. shoot contests, it is really unnecessary and unsafe to take the training
  14990. to that level.  Mountaineers hunted buffalo horseback but that was from
  14991. a pretty short distance and we canÆt hunt that way now.  But, if you
  14992. want to do it anyway just to say you have I can admire that too.
  14993.  
  14994. I hope to share a trail with you someday
  14995.  
  14996. Wynn Ormond
  14997.  
  14998.  
  14999. ----------------------
  15000. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15001.  
  15002.  
  15003. -------------------------------------------------------------------------------
  15004.  
  15005. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  15006. Subject: MtMan-List: We won't change because of them
  15007. Date: 16 Sep 2001 22:47:26 -0600
  15008.  
  15009. Hello the list,
  15010.  
  15011. One of the things our now declared enemies want is to change our lives, our
  15012. society, etc.  Well, they aren't gonna succeed.  Some things will change.  I
  15013. can promise another airliner will never be taken over by an idiot with a knife!
  15014.  
  15015. Anyway, today Ken Stanley and I went scouting beaver trapping areas.  We
  15016. were north east of Soda Springs along the trail to Fort Hall.  We saw moose,
  15017. deer, forest grouse (pine hens for us mountain guys) and 2 beaver kits.
  15018. Folks, it was great.  A beautiful day, in beautiful America.
  15019.  
  15020. When all this is over, that America that we all cherise is still there.  And
  15021. those folks who want to change our lives, for the worse, are gonna be sadly
  15022. disappointed.
  15023.  
  15024. On with the battle, the victory, and life!
  15025.  
  15026. Waugh!
  15027.  
  15028. Allen
  15029.  
  15030.  
  15031. ----------------------
  15032. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15033.  
  15034.  
  15035. -------------------------------------------------------------------------------
  15036.  
  15037. From: "John L. Allen" <jlallen@wyoming.com>
  15038. Subject: Re: MtMan-List: Fwd: FW: A TRIBUTE TO AMERICA
  15039. Date: 13 Sep 2001 23:45:16 -0600
  15040.  
  15041. Thank you, Angela, for your incredibly sensitive post.
  15042.  
  15043. My reactions upon reading the well-remembered essay by Sinclair was
  15044. virtually the same as yours. And I'm absolutely certain that the publication
  15045. of the essay was not intended to convey the message that we in the United
  15046. States are ungrateful for the support of our friends--nor was it meant to
  15047. suggest that we don't know who those friends are.
  15048.  
  15049. I've not watched much TV the last couple of days--it's simply too painful
  15050. for me. You see, I had dear friends on two of the fated flights. One a
  15051. colleague and friend for 35 years was on the American Airlines Boston-LA
  15052. flight; the other a young National Geographic employee who took my Lewis and
  15053. Clark seminars in Montana this summer, spent time with me on the Wild and
  15054. Scenic portion of the Missouri River, and was on the flight that crashed
  15055. into the Pentagon. I can't bring myself to watch another of those admittedly
  15056. dramatic pictures of planes smashing into the World Trade Towers or of the
  15057. Pentagon in flames knowing that friends were onboard.
  15058.  
  15059. But tonight I did watch a portion of a CNN broadcast and saw the changing of
  15060. the guard at Buckingham Palace, done to the strains of OUR national anthem.
  15061. And I was reminded again that, when the chips are down, we in this country
  15062. can always--and I mean always--count on those other countries from whom, to
  15063. paraphrase Churchill, we are divided by only a common language.
  15064.  
  15065. On behalf of all of us south of the border, thanks to the Canadians for your
  15066. perpetual support--not just this week but through the jungles of New
  15067. Caledonia, the snows of Korea, and the paddies of Vietnam.
  15068.  
  15069. And to our British cousins, who are always the first to align themselves
  15070. with us in times of trouble, know that we in the colonies are thankful for
  15071. your steadfast friendship.
  15072.  
  15073. Finally, I would join Angela in reminding us all that this is not just
  15074. America's week to mourn. Those buildings in New York were not called "WORLD
  15075. Trade Towers" for nothing. Perhaps as many as 25% of the roughly 5000 people
  15076. who will never emerge from the rubble of those building were foreign
  15077. nationals working in the United States. Many of them were from Canada; many
  15078. from the United Kingdom and from European countries; and, quite likely, a
  15079. number of innocent victims from Arab states as well. We need to mourn for
  15080. all of them as well as for our own.
  15081.  
  15082. John Allen
  15083.  
  15084.  
  15085. ----- Original Message -----
  15086. Sent: Thursday, September 13, 2001 7:47 PM
  15087.  
  15088.  
  15089. > Dear Friend,
  15090. >
  15091. > I know that your publication of Gordon Sinclair's essay was well-intended,
  15092. > but, as a Canadian, I found it painful. You see, that essay was first
  15093. > published, not last week or last year, but nearly thirty years ago. It was
  15094. > written in 1973, during the height of the Vietnam War. I don't know if it
  15095. > accurately described world opinion then, but it certainly does not
  15096. > accurately describe world opinion now.
  15097. >
  15098. > On Monday night, Calgary's Saddledome hosted the Canadian Country Music
  15099. > Awards to a sold-out crowd. Last night, the stranded country music stars
  15100. > held a concert, with proceeds to aid the victims of yesterday's terror
  15101. > attacks. They raised $65,000 for the Red Cross. It feels good to know that
  15102. > everyone is trying to help, yet it also feels like a drop in the bucket...
  15103. >
  15104. > Canadian Blood Services is having additional hours for blood donation, to
  15105. > accommodate all the people who wish to give blood for American victims of
  15106. > this unspeakable crime. The British say that, in all likelihood, hundreds
  15107. > of British citizens were killed in the WTC attacks. Given the even closer
  15108. > ties between Canada and the U.S., Canadian casualties will probably be
  15109. > comparable. We know for certain at least one Canadian was killed in one of
  15110. > the hijacked planes.
  15111. >
  15112. > Two hundred and forty-seven American civilian planes were diverted to
  15113. > Canada. We are falling all over ourselves to help our unexpected guests. I
  15114.  
  15115. > haven't heard a single complaint. When Calgary's hotels were filled to
  15116. > capacity, Calgary's new homeless shelter was opened three weeks early to
  15117. > accommodate stranded visitors. Again, it feels like a drop in the bucket
  15118. > compared to the incredible tragedy you folks are experiencing.
  15119. >
  15120. > In Germany, there are pro-American demonstrations. In Russia, they are
  15121. > laying flowers outside the American Embassy.
  15122. >
  15123. > All the Canadians I have spoken with, all the "average Canadians" I have
  15124. > seen interviewed on the CBC and CTV, agree that this was an incredible
  15125. > crime against the United States and democracy and freedom worldwide.
  15126. >
  15127. > NATO has invoked Article 5 of the NATO agreement, which considers an
  15128. attack
  15129. > against one Alliance member to be equivalent to an attack against all of
  15130. > them. I couldn't agree more. The U.S. was targeted because they are the
  15131. > flagbearer for the principles of freedom and democracy that we all believe
  15132. > in; it would be cowardly in the extreme for Canada and other member
  15133. > countries to have the benefits of NATO membership and American leadership,
  15134. > without supporting the U.S. to the hilt when they take the brunt of such
  15135. > horrific acts.
  15136. >
  15137. > Sincerely,
  15138. > Angela Gottfred
  15139. >
  15140. >
  15141. >
  15142. >
  15143. > ----------------------
  15144. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15145. >
  15146.  
  15147.  
  15148. ----------------------
  15149. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15150.  
  15151.  
  15152. -------------------------------------------------------------------------------
  15153.  
  15154. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  15155. Subject: MtMan-List: EASTERN RONNYVOUS
  15156. Date: 17 Sep 2001 10:07:03 -0400
  15157.  
  15158. The Eastern Ronnyvous is still on.... I'm making last minute preperations,
  15159. packing the smoke pole and possibles, etc... to go and have a good time. At
  15160. the opening ceremonys there are special things planned for those who gave
  15161. their lives in the first battle of this "new war"... I invite everyone on
  15162. this list that attends to come by the Mouse House and raise a glass of
  15163. spirits, or a cup of cofee with The Mouse and me. I'll be unsubscribing from
  15164. the list until we get back. Last time I forgot and over 250 emails from this
  15165. list along.... *grins*
  15166.  
  15167. Soon as I know where we are gonna set up, I'll make a map and post it on the
  15168. Bulletin Board at the NRLHF Tent so's y'all will be able to find us.
  15169.  
  15170. See ya at the 'Vous!!!!
  15171.  
  15172. Ad Miller
  15173. Alderson, WV
  15174.  
  15175.  
  15176. ----------------------
  15177. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15178.  
  15179.  
  15180. -------------------------------------------------------------------------------
  15181.  
  15182. From: Jim Lindberg <jal@cray.com>
  15183. Subject: MtMan-List: I thought this list would appreciate this
  15184. Date: 17 Sep 2001 11:14:29 -0500
  15185.  
  15186. This is a multi-part message in MIME format.
  15187. --------------41103DD0B38AB5910BD6B1D3
  15188. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  15189. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  15190.  
  15191.  
  15192. --------------41103DD0B38AB5910BD6B1D3
  15193. Content-Type: message/rfc822
  15194. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  15195. Content-Disposition: inline
  15196.  
  15197. Received: from relayb.mw.cray.com (relayb [172.31.27.12]) by badger.mw.cray.com (8.11.6/ASC-news-1.1) with ESMTP id f8EMVZt2388435; Fri, 14 Sep 2001 17:31:35 -0500 (CDT)
  15198. Received: from mail1.cray.com (mail1.mw.cray.com [192.168.252.104])
  15199.     by relayb.mw.cray.com (8.11.5/8.11.5) with ESMTP id f8EMVZU11235
  15200.     for <jal@relayb.mw.cray.com>; Fri, 14 Sep 2001 17:31:35 -0500 (CDT)
  15201. Received: from tgw-ict.com (unitymail.tgw-ict.com [12.31.195.151])
  15202.     by mail1.cray.com (8.11.5/8.11.5) with SMTP id f8EMTfN13309
  15203.     for <jal@cray.com>; Fri, 14 Sep 2001 17:29:41 -0500 (CDT)
  15204. Message-Id: <200109142229.f8EMTfN13309@mail1.cray.com>
  15205. X-Mailer: UnityMail
  15206. Originator: <The_Golf_Warehouse_Message@unitymail.tgw-ict.com>
  15207. Errors-To: <The_Golf_Warehouse_Message@unitymail.tgw-ict.com>
  15208. X-UnityID: <20010914163220.INVCBBLEMADACOEunitymail.290916@unitymail.tgw-ict.com>
  15209. X-UnityUser: The Golf Warehouse
  15210. X-Mailer-Version: 5.0.30
  15211. Reply-To: "The Golf Warehouse Message" <The_Golf_Warehouse_Message@unitymail.tgw-ict.com>
  15212. MIME-Version: 1.0
  15213. Content-Type: text/html;
  15214.     charset="iso-8859-1"
  15215. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  15216. Thread-Index: AcE9ZLwpUusIKXoHThWrIjow5amt2A==
  15217. Content-Class: urn:content-classes:message
  15218. X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
  15219. X-Virus-Scanned: by AMaViS-perl11-milter (http://amavis.org/)
  15220. X-Mozilla-Status2: 00000000
  15221.  
  15222. <center>
  15223.   <img src="http://unitymail.tgw-ict.com/images/tragedy.jpg" width="419" height="439"> 
  15224.   <br>
  15225.   <p align="center"><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2">Red 
  15226.     Cross Information: <a href="http://unitymail.tgw-ict.com/UM/T.asp?A4.49.45.1.290916"><br>
  15227.     http://www.redcross.org/</a></font></p>
  15228.   <p align="center"><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2">Donate 
  15229.     To The Red Cross: <a href="http://unitymail.tgw-ict.com/UM/T.asp?A4.49.45.2.290916"><br>
  15230.     http://www.redcross.org/donate/donate.html</a></font></p>
  15231.   <p align="center"><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2">Disaster 
  15232.     Relief: <a href="http://unitymail.tgw-ict.com/UM/T.asp?A4.49.45.3.290916"><br>
  15233.     http://www.disasterrelief.org/ </a><br>
  15234.     </font></p>
  15235.   <p align="center"><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2"><a href="http://unitymail.tgw-ict.com/UM/T.asp?A4.49.45.4.290916"><img src="http://unitymail.tgw-ict.com/images/tragedy.gif" width="164" height="41" border="0"></a></font></p>
  15236.   <table width="300" border="0" cellspacing="0" cellpadding="5">
  15237.     <tr> 
  15238.       <td> 
  15239.         <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="3" align="center">
  15240.           <tr> 
  15241.             <td> 
  15242.               <div align="center"><font size="1" face="Arial, Helvetica, sans-serif" color="#999999">To 
  15243.                 unsubscribe from this list you can either reply to this message with REMOVE in the subject line or, click here: <a href="http://unitymail.tgw-ict.com/UM/U.asp?A4.49.290916"><b>REMOVE</b></a> 
  15244.                 and you will be removed.</font></div>
  15245.             </td>
  15246.           </tr>
  15247.         </table>
  15248.       </td>
  15249.     </tr>
  15250.   </table>
  15251.   </center>
  15252.  
  15253.  
  15254. --------------41103DD0B38AB5910BD6B1D3--
  15255.  
  15256.  
  15257. ----------------------
  15258. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15259.  
  15260.  
  15261. -------------------------------------------------------------------------------
  15262.  
  15263. From: Jim Lindberg <jal@cray.com>
  15264. Subject: MtMan-List: fall gathering - NWC
  15265. Date: 17 Sep 2001 14:01:25 -0500
  15266.  
  15267. Went to the fall gathering at the North West Fur trade post near Pine
  15268. City,
  15269. Minnesota.  A good rest after the week.
  15270.  
  15271. Had a good number of camps, there was supposed to be a ground breaking
  15272. ceremony Saturday, but that was canceled in leiu of the events Tuesday.
  15273.  
  15274. We did put a couple of wooden boxes in the middle of the field and put
  15275. lanterns on it, it looked nice.
  15276.  
  15277. One couple from Canada, that usually bring a canon and firearms thought
  15278. better and left those behind.  None of the Canadians had trouble coming
  15279. into the country.  This couple did bring red, white and blue ribbon and
  15280. made small 
  15281. rosettes that they gave away, accepting donations.  The $120 over cost
  15282. of 
  15283. the ribbon they had was donated to the Red Cross.
  15284.  
  15285. That was very nice and appreciated.
  15286.  
  15287. ----------------------
  15288. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15289.  
  15290.  
  15291. -------------------------------------------------------------------------------
  15292.  
  15293. From: Lee Newbill <bluethistle@potlatch.com>
  15294. Subject: Re: MtMan-List: Horses & Gunfire
  15295. Date: 17 Sep 2001 16:58:02 -0500
  15296.  
  15297. <html><head></head><body>Lee wrote:<br>
  15298. <blockquote type="cite" cite="mid:3BA568E2.B5B16777@sourceoneinternet.com"><pre wrap="">How have the list members with horses familiarize their mounts and<br>packstock with gunfire?</pre>
  15299.   </blockquote>
  15300. Wynn wrote:<br>
  15301.   <blockquote type="cite" cite="mid:3BA568E2.B5B16777@sourceoneinternet.com"><pre wrap="">Now I hope enough time has passed for me to post something completely<br>unrelated to the events of the last week without appearing insensitive<br>or uncaring.</pre>
  15302.     </blockquote>
  15303. Wynn... <br>
  15304.     <br>
  15305. This list has always been a sort of therapy for me.... It allows me to turn
  15306. for a while from the cares of the world to a "quiet" spot in my mind.  I
  15307. think it is good to talk of something else beside the tragedy of last week
  15308. for a bit.<br>
  15309.     <br>
  15310. On horses and getting them used to gunfire... my concerns are with them just
  15311. getting used to gunfire so they won't head for parts unknown when a gun is
  15312. fired nearby.  Wouldn't think about trying to shoot off of the back of one. 
  15313. The shooting platform they provide is too unstable, and I've heard too many
  15314. stories of horses moving at the wrong time when the trigger was squeezed....
  15315. like raising their head into the muzzle of the gun... not pretty.<br>
  15316.     <br>
  15317. I did go out on Friday and work a bit with them.... fed 'em dinner and then
  15318. sat and worked the trigger of my flinter... that went Ok... so I switched
  15319. to dropping the hammer on the frizzen.... that didn't go so well with the
  15320. big gelding, but the mare and the yearling stood for it.  I finally got the
  15321. gelding to quit running everytime I dropped the hammer... so I tried a pinch
  15322. of powder in the pan.  A very small pinch.  The first time it went well,
  15323. no one even twitched... so I primed the pan normally and dropped the hammer
  15324. again.  I guess the gelding wasn't looking the first time.  I thought I was
  15325. going to have to replace about 30 feet of barbed wire fence, and spend the
  15326. rest of the day patching the big guy up.  Fortunately, the fence held, and
  15327. the gelding switched course after bouncing off the fence.
  15328.     <blockquote type="cite" cite="mid:3BA568E2.B5B16777@sourceoneinternet.com"><pre wrap=""></pre>
  15329.       </blockquote>
  15330. I'm not sure he'll ever get used to guns going off, at least not without a great deal more work.  <br>
  15331. I'll have to try something different with him.  The rest of the horses don't seem to mind it much, which is a good thing.<br>
  15332.       <br>
  15333. Go in Peace<br>
  15334.       <br>
  15335. Lee Newbill of Idaho<br>
  15336. </body></html>
  15337.  
  15338.  
  15339. ----------------------
  15340. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15341.  
  15342.  
  15343. -------------------------------------------------------------------------------
  15344.  
  15345. From: MarkLoader@aol.com
  15346. Subject: MtMan-List: Faustino Gonzales 
  15347. Date: 17 Sep 2001 20:01:40 EDT
  15348.  
  15349.  
  15350. --part1_e4.1b0561a5.28d7e8e4_boundary
  15351. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  15352. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  15353.  
  15354. Hello the camp   
  15355. Does anyone know the ware abouts of Faustino Gonzales?
  15356. Keep your nose to the wind
  15357. Mark "Rosdkill" Loader 
  15358.  
  15359. --part1_e4.1b0561a5.28d7e8e4_boundary
  15360. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  15361. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  15362.  
  15363. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Hello the camp   
  15364. <BR>Does anyone know the ware abouts of Faustino Gonzales?
  15365. <BR>Keep your nose to the wind
  15366. <BR>Mark "Rosdkill" Loader </FONT></HTML>
  15367.  
  15368. --part1_e4.1b0561a5.28d7e8e4_boundary--
  15369.  
  15370. ----------------------
  15371. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15372.  
  15373.  
  15374. -------------------------------------------------------------------------------
  15375.  
  15376. From: "pat broehl" <patbroehl@hotmail.com>
  15377. Subject: Re: MtMan-List: Horses & Gunfire
  15378. Date: 17 Sep 2001 17:25:23 -0700
  15379.  
  15380. This is a multi-part message in MIME format.
  15381.  
  15382. ------=_NextPart_000_6f85_49fa_4906
  15383. Content-Type: text/plain; format=flowed
  15384.  
  15385.  
  15386.  
  15387.  
  15388. >From: Lee Newbill <
  15389. >Date: Mon, 17 Sep 2001 16:58:02 -0500
  15390. >
  15391. Lee,
  15392.    I believe you were on the right track with the small clicks
  15393. and small pan fires.  I do believe the small fiasco with the
  15394. gelding may have erupted from too prompt of an rate of increase.
  15395.    I think you would continue to have increased success if you
  15396. were to remain at a light pan charge for a longer training
  15397. session.
  15398.    Begin a session once they know you and the gun are there
  15399. by shooting off a small pan charge as far across the corral
  15400. as seems comfortable.  Followed by a treat of oats or carrots
  15401. or apples or what ever they look forward to and that you
  15402. have available.  And continue at that level for the entire
  15403. session.  Til they actually look forward to hearing the shot
  15404. for they associate it with treats.
  15405.     We would actually "call" our horses in from the range
  15406. with a shot.  They'd come a runnin'
  15407. Hope this helps         Itsaquain
  15408.  
  15409. _________________________________________________________________
  15410. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  15411.  
  15412. ------=_NextPart_000_6f85_49fa_4906
  15413. Content-Type: message/rfc822
  15414.  
  15415. From owner-hist_text@lists.xmission.com Mon, 17 Sep 2001 16:51:16 -0700
  15416. Received: from [198.60.22.7] by hotmail.com (3.2) with ESMTP id MHotMailBD6FD71D008540043149C63C16078CC00; Mon, 17 Sep 2001 16:49:55 -0700
  15417. Received: from domo by lists.xmission.com with local (Exim 2.12 #2)
  15418.     id 15j88R-0000FM-00
  15419.     for hist_text-gooutt@lists.xmission.com; Mon, 17 Sep 2001 17:49:07 -0600
  15420. Received: from [207.141.26.9] (helo=whale.fsr.net ident=root)
  15421.     by lists.xmission.com with esmtp (Exim 2.12 #2)
  15422.     id 15j88O-0000FH-00
  15423.     for hist_text@lists.xmission.com; Mon, 17 Sep 2001 17:49:04 -0600
  15424. Received: from potlatch.com (pppl162.moscow.com [199.245.242.162])
  15425.     by whale.fsr.net (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id QAA14083
  15426.     for <hist_text@lists.xmission.com>; Mon, 17 Sep 2001 16:49:08 -0700 (PDT)
  15427.     (envelope-from bluethistle@potlatch.com)
  15428. Message-ID: <3BA671EA.9020307@potlatch.com>
  15429. User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; en-US; m18) Gecko/20010131 Netscape6/6.01
  15430. X-Accept-Language: en
  15431. MIME-Version: 1.0
  15432. References: <3BA568E2.B5B16777@sourceoneinternet.com>
  15433. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  15434. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  15435. Sender: owner-hist_text@lists.xmission.com
  15436. Precedence: bulk
  15437. Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  15438.  
  15439. <html><head></head><body>Lee wrote:<br>
  15440. <blockquote type="cite" cite="mid:3BA568E2.B5B16777@sourceoneinternet.com"><pre wrap="">How have the list members with horses familiarize their mounts and<br>packstock with gunfire?</pre>
  15441.   </blockquote>
  15442. Wynn wrote:<br>
  15443.   <blockquote type="cite" cite="mid:3BA568E2.B5B16777@sourceoneinternet.com"><pre wrap="">Now I hope enough time has passed for me to post something completely<br>unrelated to the events of the last week without appearing insensitive<br>or uncaring.</pre>
  15444.     </blockquote>
  15445. Wynn... <br>
  15446.     <br>
  15447. This list has always been a sort of therapy for me.... It allows me to turn
  15448. for a while from the cares of the world to a "quiet" spot in my mind.  I
  15449. think it is good to talk of something else beside the tragedy of last week
  15450. for a bit.<br>
  15451.     <br>
  15452. On horses and getting them used to gunfire... my concerns are with them just
  15453. getting used to gunfire so they won't head for parts unknown when a gun is
  15454. fired nearby.  Wouldn't think about trying to shoot off of the back of one. 
  15455. The shooting platform they provide is too unstable, and I've heard too many
  15456. stories of horses moving at the wrong time when the trigger was squeezed....
  15457. like raising their head into the muzzle of the gun... not pretty.<br>
  15458.     <br>
  15459. I did go out on Friday and work a bit with them.... fed 'em dinner and then
  15460. sat and worked the trigger of my flinter... that went Ok... so I switched
  15461. to dropping the hammer on the frizzen.... that didn't go so well with the
  15462. big gelding, but the mare and the yearling stood for it.  I finally got the
  15463. gelding to quit running everytime I dropped the hammer... so I tried a pinch
  15464. of powder in the pan.  A very small pinch.  The first time it went well,
  15465. no one even twitched... so I primed the pan normally and dropped the hammer
  15466. again.  I guess the gelding wasn't looking the first time.  I thought I was
  15467. going to have to replace about 30 feet of barbed wire fence, and spend the
  15468. rest of the day patching the big guy up.  Fortunately, the fence held, and
  15469. the gelding switched course after bouncing off the fence.
  15470.     <blockquote type="cite" cite="mid:3BA568E2.B5B16777@sourceoneinternet.com"><pre wrap=""></pre>
  15471.       </blockquote>
  15472. I'm not sure he'll ever get used to guns going off, at least not without a great deal more work.  <br>
  15473. I'll have to try something different with him.  The rest of the horses don't seem to mind it much, which is a good thing.<br>
  15474.       <br>
  15475. Go in Peace<br>
  15476.       <br>
  15477. Lee Newbill of Idaho<br>
  15478. </body></html>
  15479.  
  15480.  
  15481. ----------------------
  15482. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15483.  
  15484.  
  15485. ------=_NextPart_000_6f85_49fa_4906--
  15486.  
  15487. ----------------------
  15488. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15489.  
  15490.  
  15491. -------------------------------------------------------------------------------
  15492.  
  15493. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  15494. Subject: MtMan-List: AMM-List: The Bush Doctrine
  15495. Date: 17 Sep 2001 23:23:23 -0500
  15496.  
  15497. Here's a plan that could work.
  15498.  
  15499. I particularly like the Hammer of Thor.
  15500.  
  15501. John...
  15502.  
  15503.  > > Subject: Fw: THE BUSH DOCTRINE
  15504.  > > Date: Mon, 17 Sep 2001 16:01:38 -0700
  15505.  > >
  15506.  > > THE BUSH DOCTRINE
  15507.  > > Subject: THE BUSH DOCTRINE
  15508.  > >
  15509.  > >
  15510.  > > THE BUSH DOCTRINE
  15511.  > >
  15512.  > > Jack Wheeler
  15513.  > >
  15514.  > > Freedom Research Foundation
  15515.  > >
  15516.  > > September 14, 2001
  15517.  > >
  15518.  > >
  15519.  > >
  15520.  > > The "Reagan Doctrine" was the title the media
  15521.  > (first
  15522.  > > by Charles Krauthammer in the May 1, 1985 issue of
  15523.  > > Time Magazine) bestowed upon a strategy adopted by
  15524.  > > the Reagan White House to assault and destroy the
  15525.  > > entire structure of Soviet colonial imperialism.
  15526.  > > This strategy was successful.
  15527.  > >
  15528.  > >
  15529.  > >
  15530.  > > What is required now, in the wake of the September
  15531.  > > 11 atrocity, is a strategy to assault and destroy
  15532.  > > the entire structure of Moslem Terrorism.  If
  15533.  > > adopted and put into action by President George W.
  15534.  > > Bush and his Administration, it would become known
  15535.  > > as the Bush Doctrine.
  15536.  > >
  15537.  > >
  15538.  > >
  15539.  > > Prior to the Reagan Doctrine, the strategy of the
  15540.  > > United States towards the Soviet Union was that of
  15541.  > > Containment developed by George Kennan.  It was
  15542.  > > essentially a defensive policy, to "contain"
  15543.  > Soviet
  15544.  > > expansionism as much as possible and wait them
  15545.  > out.
  15546.  > > As the Soviets went on the imperial march during
  15547.  > the
  15548.  > > Vietnam-Watergate-Jimmy Carter 1970s, converting
  15549.  > 14
  15550.  > > countries into Soviet colonies from
  15551.  > > Brazzaville-Congo in 1969 to Afghanistan in 1979,
  15552.  > > this policy was proven an abject failure.  With
  15553.  > the
  15554.  > > election of Ronald Reagan in 1980, the possibility
  15555.  > > of an offensive strategy towards the Soviets
  15556.  > > emerged.  The basic concept was to identify the
  15557.  > most
  15558.  > > vulnerable weaknesses of the Soviet Empire and
  15559.  > > actively pursue methods to exacerbate those
  15560.  > > weaknesses as much as possible.
  15561.  > >
  15562.  > >
  15563.  > >
  15564.  > > The goal of the Reagan Doctrine's architects (of
  15565.  > > which I was one) was clear:  to rid the world of
  15566.  > > Soviet imperialism.  We did not want peace with
  15567.  > the
  15568.  > > Soviet Union, we did not want to get along with
  15569.  > it,
  15570.  > > we were totally sick and tired of its murderous
  15571.  > > tyranny and threats to our existence, so we wanted
  15572.  > > it gone, eliminated, eradicated, and off the world
  15573.  > > map entirely.  We looked upon the Soviets as we
  15574.  > did
  15575.  > > the Nazis.  Just as the U.S. did not want to
  15576.  > > "contain" Nazi Germany but wanted - and got -
  15577.  > > victory over it, we did not want to "contain" the
  15578.  > > Soviet Union but wanted victory.  So did Ronald
  15579.  > > Reagan.  Because Ronald Reagan wanted victory, and
  15580.  > > had a clear, practical strategy to achieve it, we
  15581.  > > got it.  The Soviet Union no longer exists.
  15582.  > America
  15583.  > > won the Cold War.
  15584.  > >
  15585.  > >
  15586.  > >
  15587.  > > President George W. Bush has announced that he and
  15588.  > > America will settle for nothing less than victory
  15589.  > > over Moslem Terrorism.  This can only mean that
  15590.  > from
  15591.  > > now on we will not accommodate it, tolerate it,
  15592.  > > attempt to contain it, make excuses for it, nor
  15593.  > shy
  15594.  > > away from fighting it with lily-livered  "we can't
  15595.  > > be ruthless or we're just as bad as them" drool.
  15596.  > > Further, it also means that President Bush must
  15597.  > put
  15598.  > > into action a specific blueprint  -- a Bush
  15599.  > Doctrine
  15600.  > > -- for such a victory.
  15601.  > >
  15602.  > >
  15603.  > >
  15604.  > > The Bush Doctrine would be a comprehensive
  15605.  > strategy
  15606.  > > employing various kinds of tactics.  Among them
  15607.  > > could be the following:
  15608.  > >
  15609.  > >
  15610.  > >
  15611.  > >   a.. Arm the flight crews.  Why do MTs (Moslem
  15612.  > > Terrorists) never hijack the planes of El Al (the
  15613.  > > Israeli airline)?  It is because the flight crews
  15614.  > > (pilots and attendants) are armed and trained.
  15615.  > > Flight crews of US airlines are not allowed to be
  15616.  > > armed.  This is a result of the "Victim
  15617.  > Disarmament"
  15618.  > > policy of the gun-control lobby.  US flight crews
  15619.  > > aren't even permitted to carry pepper spray or
  15620.  > > tasers - either one of which could have
  15621.  > immobilized
  15622.  > > the September 11 hijackers.  All flight attendants
  15623.  > > on US airlines should now be required to carry
  15624.  > > pepper spray or tasers and be trained in their
  15625.  > use.
  15626.  > > All pilots on US airlines should now be armed with
  15627.  > > guns and trained in their use.  The ammo should be
  15628.  > > either frangible rounds or #12 birdshot shot
  15629.  > shells,
  15630.  > > which break up on contact so that a terrorist's
  15631.  > face
  15632.  > > would be blown off but the plane's fuselage or
  15633.  > > plastic windows won't be penetrated.  We must make
  15634.  > > sure that an MT would be as terrified of trying to
  15635.  > > hijack an American plane as he would an Israeli
  15636.  > one.
  15637.  > >
  15638.  > >   b.. Rescind the Presidential Executive Order
  15639.  > > prohibiting assassination.  This is a necessary -
  15640.  > > repeat, necessary - condition for the defeat of
  15641.  > > Moslem Terrorism.  The American Government must
  15642.  > now
  15643.  > > be in the assassination business.  The operative
  15644.  > > word is "must."  Individual MTs must be targeted
  15645.  > and
  15646.  > > personally killed.  No trials, no "bringing them
  15647.  > to
  15648.  > > justice."  The Anti-Terrorist Policy of the United
  15649.  > > States should be summed up in six words:  HUNT
  15650.  > THEM
  15651.  > > DOWN AND KILL THEM.  The Israelis have figured
  15652.  > this
  15653.  > > out.  It's about time we do.  President Bush can
  15654.  > > rescind the no-assassination EO with a stroke of
  15655.  > the
  15656.  > > pen;  he does not need the permission of Congress.
  15657.  >
  15658.  > > What Congress can do, however, is:
  15659.  > >   c.. Issue Letters of Marque.  Article II,
  15660.  > Section
  15661.  > > 8, of the Constitution grants Congress the power
  15662.  > to
  15663.  > > "Declare War and Grant Letters of Marque and
  15664.  > > Reprisal."  It goes without saying that there must
  15665.  > > be a formal Declaration of War against Moslem
  15666.  > > Terrorism by Congress.  Beyond that, Congress
  15667.  > should
  15668.  > > issue documents of legal permission - "Letters of
  15669.  > > Marque" - to competent private organizations
  15670.  > > authorizing them to capture or terminate specific
  15671.  > > identified MTs.  In other words, there should be
  15672.  > an
  15673.  > > official US Government list of MTs who are Wanted
  15674.  > > Dead or Alive, bounties in the millions of dollars
  15675.  > > placed on their heads, and private bounty hunters
  15676.  > > authorized with Letters of Marque to collect the
  15677.  > > rewards.  There are a number of highly
  15678.  > professional
  15679.  > > "risk-management" companies, such as
  15680.  > > GlobalOperations in Washington DC, who are capable
  15681.  > > of fielding teams of ex-Delta Force and ex-Navy
  15682.  > SEAL
  15683.  > > commandos to perform this task.
  15684.  > >   d.. Launch the Hammer of Thor.  Despite the
  15685.  > > protestations of anti-missile defense types, full
  15686.  > > funding and rapid deployment of missile defense
  15687.  > > systems is now a given.  Further, however, these
  15688.  > > systems must be quickly put to anti-terrorist
  15689.  > > purposes.  High Energy Chemical Lasers (such as
  15690.  > the
  15691.  > > US Army's THEL, which has been successfully
  15692.  > tested)
  15693.  > > can be positioned in space to target individual
  15694.  > > terrorists.  Small enough to be carried by a 747
  15695.  > in
  15696.  > > flight or the Space Shuttle to be placed in orbit,
  15697.  > a
  15698.  > > HECL is essentially a rocket engine burning
  15699.  > special
  15700.  > > fuels such as deuterium/fluorine, with mirrors
  15701.  > > lasing the gases into focused infra-red energy.
  15702.  > The
  15703.  > > resultant coherent IR laser beam delivers roughly
  15704.  > > one pound of TNT energy for every one pound of
  15705.  > > rocket fuel at twenty pounds per fraction of a
  15706.  > > second.  The beam diameter from orbit to ground is
  15707.  > > only a few feet, making extremely selective
  15708.  > > targeting possible.  Hit by such a beam, all the
  15709.  > fat
  15710.  > > molecules in an individual terrorist's body would
  15711.  > be
  15712.  > > instantly vaporized in a pillar of fire, leaving
  15713.  > > only a small pile of charcoal and ashes as
  15714.  > residue.
  15715.  > > Terrorists would have to remain hidden in deep
  15716.  > > bunkers to prevent their vaporization, as the beam
  15717.  > > can penetrate vehicles and most buildings.  Such a
  15718.  > > space-deployed anti-terrorist HECL system would
  15719.  > > appropriately be called The Hammer of Thor.
  15720.  > >
  15721.  > >
  15722.  > > These are a few examples of what elements the Bush
  15723.  > > Doctrine would contain.  One unifying theme is
  15724.  > that
  15725.  > > of individual retaliation, not massive
  15726.  > retaliation.
  15727.  > > We do not need to level Baghdad or nuke Kabul.  We
  15728.  > > do not need B52 strikes.  That's so 20th Century.
  15729.  > > As President Bush has noted, this is the first war
  15730.  > > of the 21st Century - and it requires going after
  15731.  > > specific individuals, not groups, peoples, and
  15732.  > > cities.  We need to kill Saddam Hussein
  15733.  > > individually, kill Osama bin Laden individually,
  15734.  > > kill every Taliban assisting Osama bin Laden,
  15735.  > kill
  15736.  > > every member of every cell of Osama bin Laden,
  15737.  > kill
  15738.  > > every member of Hezbollah, kill every Iranian
  15739.  > > government sponsor of Hezbollah, kill every member
  15740.  > > of the Palestinian Islamic Jihad, kill every
  15741.  > Syrian
  15742.  > > government sponsor of the Palestinian Islamic
  15743.  > Jihad
  15744.  > > - all of them must be located, hunted down,
  15745.  > > targeted, and personally put to death.
  15746.  > >
  15747.  > >
  15748.  > >
  15749.  > > This requires not huge armies.  This requires
  15750.  > > Special Operations teams of the various U.S.
  15751.  > > military services equipped and trained to target
  15752.  > > these individuals.  This requires the private
  15753.  > > mobilization of those Americans who have the
  15754.  > skills
  15755.  > > and training, but no longer serve in the US Armed
  15756.  > > Forces, such as former SEALs, Marines, Rangers,
  15757.  > > Green Berets, Delta Force, and others.  This
  15758.  > > requires the Pentagon Brass to focus their efforts
  15759.  > > and funding on Special Operations, rather than
  15760.  > > continuing to prepare for a land war in Europe.
  15761.  > > This requires a mammoth funding of HUMINT (human
  15762.  > > intelligence) resources for the CIA to provide
  15763.  > > reliable targeting information.  And most of all
  15764.  > it
  15765.  > > requires of the American people to have the will
  15766.  > and
  15767.  > > the steel for such a struggle.  This is a struggle
  15768.  > > that will not be won in the light of day, in
  15769.  > > glorious battle with the troops storming Mount
  15770.  > > Suribachi.  It will be won in the darkness, with
  15771.  > > spies and assassins.  The only way to win this
  15772.  > war,
  15773.  > > the way to destroy the entire structure of Moslem
  15774.  > > Terrorism, is to terrify the terrorists
  15775.  > > individually.
  15776.  > >
  15777.  > >
  15778.  > >
  15779.  > > What we must all keep in clear focus is that
  15780.  > America
  15781.  > > is not at war with Moslems, but with Moslem
  15782.  > > Terrorists.  America is not at war with any
  15783.  > nation,
  15784.  > > nor with any ethnic, racial, or religious group,
  15785.  > but
  15786.  > > with individuals who have made a choice, a choice
  15787.  > to
  15788.  > > suffuse their souls with murderous, envious evil.
  15789.  > > These individuals have freely chosen to become our
  15790.  > > enemies.  We now have no choice but to ensure that
  15791.  > > they suffer the mortal consequence of that choice.
  15792.  >
  15793.  > > That should be the essence of the Bush Doctrine.
  15794.  > >
  15795.  > >
  15796.  > >
  15797.  > > Jack Wheeler
  15798.  > >
  15799.  > > Freedom Research Foundation
  15800.  > >
  15801.  > > =A9copyright 2001 Dr. Jack Wheeler and the Freedom
  15802.  > > Research Foundation.
  15803.  > >
  15804.  > > =20
  15805.  
  15806.  
  15807. ----------------------
  15808. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15809.  
  15810.  
  15811. -------------------------------------------------------------------------------
  15812.  
  15813. From: "darlene secondine" <dmdhsecondine@hotmail.com>
  15814. Subject: Re: MtMan-List: AMM-List: The Bush Doctrine
  15815. Date: 18 Sep 2001 05:14:00 +0000
  15816.  
  15817. Thanks for sharing that letter with us John. The hammer of Thor would 
  15818. definitely make those terrorists think twice about screwing with the U.S. or 
  15819. any of our allies ever again.
  15820. Don
  15821.  
  15822.  
  15823. >From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  15824. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  15825. >To: ammlist@lists.xmission.com, hist_text@lists.xmission.com
  15826. >Subject: MtMan-List: AMM-List: The Bush Doctrine
  15827. >Date: Mon, 17 Sep 2001 23:23:23 -0500
  15828. >
  15829. >Here's a plan that could work.
  15830. >
  15831. >I particularly like the Hammer of Thor.
  15832. >
  15833. >John...
  15834. >
  15835. > > > Subject: Fw: THE BUSH DOCTRINE
  15836. > > > Date: Mon, 17 Sep 2001 16:01:38 -0700
  15837. > > >
  15838. > > > THE BUSH DOCTRINE
  15839. > > > Subject: THE BUSH DOCTRINE
  15840. > > >
  15841. > > >
  15842. > > > THE BUSH DOCTRINE
  15843. > > >
  15844. > > > Jack Wheeler
  15845. > > >
  15846. > > > Freedom Research Foundation
  15847. > > >
  15848. > > > September 14, 2001
  15849. > > >
  15850. > > >
  15851. > > >
  15852. > > > The "Reagan Doctrine" was the title the media
  15853. > > (first
  15854. > > > by Charles Krauthammer in the May 1, 1985 issue of
  15855. > > > Time Magazine) bestowed upon a strategy adopted by
  15856. > > > the Reagan White House to assault and destroy the
  15857. > > > entire structure of Soviet colonial imperialism.
  15858. > > > This strategy was successful.
  15859. > > >
  15860. > > >
  15861. > > >
  15862. > > > What is required now, in the wake of the September
  15863. > > > 11 atrocity, is a strategy to assault and destroy
  15864. > > > the entire structure of Moslem Terrorism.  If
  15865. > > > adopted and put into action by President George W.
  15866. > > > Bush and his Administration, it would become known
  15867. > > > as the Bush Doctrine.
  15868. > > >
  15869. > > >
  15870. > > >
  15871. > > > Prior to the Reagan Doctrine, the strategy of the
  15872. > > > United States towards the Soviet Union was that of
  15873. > > > Containment developed by George Kennan.  It was
  15874. > > > essentially a defensive policy, to "contain"
  15875. > > Soviet
  15876. > > > expansionism as much as possible and wait them
  15877. > > out.
  15878. > > > As the Soviets went on the imperial march during
  15879. > > the
  15880. > > > Vietnam-Watergate-Jimmy Carter 1970s, converting
  15881. > > 14
  15882. > > > countries into Soviet colonies from
  15883. > > > Brazzaville-Congo in 1969 to Afghanistan in 1979,
  15884. > > > this policy was proven an abject failure.  With
  15885. > > the
  15886. > > > election of Ronald Reagan in 1980, the possibility
  15887. > > > of an offensive strategy towards the Soviets
  15888. > > > emerged.  The basic concept was to identify the
  15889. > > most
  15890. > > > vulnerable weaknesses of the Soviet Empire and
  15891. > > > actively pursue methods to exacerbate those
  15892. > > > weaknesses as much as possible.
  15893. > > >
  15894. > > >
  15895. > > >
  15896. > > > The goal of the Reagan Doctrine's architects (of
  15897. > > > which I was one) was clear:  to rid the world of
  15898. > > > Soviet imperialism.  We did not want peace with
  15899. > > the
  15900. > > > Soviet Union, we did not want to get along with
  15901. > > it,
  15902. > > > we were totally sick and tired of its murderous
  15903. > > > tyranny and threats to our existence, so we wanted
  15904. > > > it gone, eliminated, eradicated, and off the world
  15905. > > > map entirely.  We looked upon the Soviets as we
  15906. > > did
  15907. > > > the Nazis.  Just as the U.S. did not want to
  15908. > > > "contain" Nazi Germany but wanted - and got -
  15909. > > > victory over it, we did not want to "contain" the
  15910. > > > Soviet Union but wanted victory.  So did Ronald
  15911. > > > Reagan.  Because Ronald Reagan wanted victory, and
  15912. > > > had a clear, practical strategy to achieve it, we
  15913. > > > got it.  The Soviet Union no longer exists.
  15914. > > America
  15915. > > > won the Cold War.
  15916. > > >
  15917. > > >
  15918. > > >
  15919. > > > President George W. Bush has announced that he and
  15920. > > > America will settle for nothing less than victory
  15921. > > > over Moslem Terrorism.  This can only mean that
  15922. > > from
  15923. > > > now on we will not accommodate it, tolerate it,
  15924. > > > attempt to contain it, make excuses for it, nor
  15925. > > shy
  15926. > > > away from fighting it with lily-livered  "we can't
  15927. > > > be ruthless or we're just as bad as them" drool.
  15928. > > > Further, it also means that President Bush must
  15929. > > put
  15930. > > > into action a specific blueprint  -- a Bush
  15931. > > Doctrine
  15932. > > > -- for such a victory.
  15933. > > >
  15934. > > >
  15935. > > >
  15936. > > > The Bush Doctrine would be a comprehensive
  15937. > > strategy
  15938. > > > employing various kinds of tactics.  Among them
  15939. > > > could be the following:
  15940. > > >
  15941. > > >
  15942. > > >
  15943. > > >   a.. Arm the flight crews.  Why do MTs (Moslem
  15944. > > > Terrorists) never hijack the planes of El Al (the
  15945. > > > Israeli airline)?  It is because the flight crews
  15946. > > > (pilots and attendants) are armed and trained.
  15947. > > > Flight crews of US airlines are not allowed to be
  15948. > > > armed.  This is a result of the "Victim
  15949. > > Disarmament"
  15950. > > > policy of the gun-control lobby.  US flight crews
  15951. > > > aren't even permitted to carry pepper spray or
  15952. > > > tasers - either one of which could have
  15953. > > immobilized
  15954. > > > the September 11 hijackers.  All flight attendants
  15955. > > > on US airlines should now be required to carry
  15956. > > > pepper spray or tasers and be trained in their
  15957. > > use.
  15958. > > > All pilots on US airlines should now be armed with
  15959. > > > guns and trained in their use.  The ammo should be
  15960. > > > either frangible rounds or #12 birdshot shot
  15961. > > shells,
  15962. > > > which break up on contact so that a terrorist's
  15963. > > face
  15964. > > > would be blown off but the plane's fuselage or
  15965. > > > plastic windows won't be penetrated.  We must make
  15966. > > > sure that an MT would be as terrified of trying to
  15967. > > > hijack an American plane as he would an Israeli
  15968. > > one.
  15969. > > >
  15970. > > >   b.. Rescind the Presidential Executive Order
  15971. > > > prohibiting assassination.  This is a necessary -
  15972. > > > repeat, necessary - condition for the defeat of
  15973. > > > Moslem Terrorism.  The American Government must
  15974. > > now
  15975. > > > be in the assassination business.  The operative
  15976. > > > word is "must."  Individual MTs must be targeted
  15977. > > and
  15978. > > > personally killed.  No trials, no "bringing them
  15979. > > to
  15980. > > > justice."  The Anti-Terrorist Policy of the United
  15981. > > > States should be summed up in six words:  HUNT
  15982. > > THEM
  15983. > > > DOWN AND KILL THEM.  The Israelis have figured
  15984. > > this
  15985. > > > out.  It's about time we do.  President Bush can
  15986. > > > rescind the no-assassination EO with a stroke of
  15987. > > the
  15988. > > > pen;  he does not need the permission of Congress.
  15989. > >
  15990. > > > What Congress can do, however, is:
  15991. > > >   c.. Issue Letters of Marque.  Article II,
  15992. > > Section
  15993. > > > 8, of the Constitution grants Congress the power
  15994. > > to
  15995. > > > "Declare War and Grant Letters of Marque and
  15996. > > > Reprisal."  It goes without saying that there must
  15997. > > > be a formal Declaration of War against Moslem
  15998. > > > Terrorism by Congress.  Beyond that, Congress
  15999. > > should
  16000. > > > issue documents of legal permission - "Letters of
  16001. > > > Marque" - to competent private organizations
  16002. > > > authorizing them to capture or terminate specific
  16003. > > > identified MTs.  In other words, there should be
  16004. > > an
  16005. > > > official US Government list of MTs who are Wanted
  16006. > > > Dead or Alive, bounties in the millions of dollars
  16007. > > > placed on their heads, and private bounty hunters
  16008. > > > authorized with Letters of Marque to collect the
  16009. > > > rewards.  There are a number of highly
  16010. > > professional
  16011. > > > "risk-management" companies, such as
  16012. > > > GlobalOperations in Washington DC, who are capable
  16013. > > > of fielding teams of ex-Delta Force and ex-Navy
  16014. > > SEAL
  16015. > > > commandos to perform this task.
  16016. > > >   d.. Launch the Hammer of Thor.  Despite the
  16017. > > > protestations of anti-missile defense types, full
  16018. > > > funding and rapid deployment of missile defense
  16019. > > > systems is now a given.  Further, however, these
  16020. > > > systems must be quickly put to anti-terrorist
  16021. > > > purposes.  High Energy Chemical Lasers (such as
  16022. > > the
  16023. > > > US Army's THEL, which has been successfully
  16024. > > tested)
  16025. > > > can be positioned in space to target individual
  16026. > > > terrorists.  Small enough to be carried by a 747
  16027. > > in
  16028. > > > flight or the Space Shuttle to be placed in orbit,
  16029. > > a
  16030. > > > HECL is essentially a rocket engine burning
  16031. > > special
  16032. > > > fuels such as deuterium/fluorine, with mirrors
  16033. > > > lasing the gases into focused infra-red energy.
  16034. > > The
  16035. > > > resultant coherent IR laser beam delivers roughly
  16036. > > > one pound of TNT energy for every one pound of
  16037. > > > rocket fuel at twenty pounds per fraction of a
  16038. > > > second.  The beam diameter from orbit to ground is
  16039. > > > only a few feet, making extremely selective
  16040. > > > targeting possible.  Hit by such a beam, all the
  16041. > > fat
  16042. > > > molecules in an individual terrorist's body would
  16043. > > be
  16044. > > > instantly vaporized in a pillar of fire, leaving
  16045. > > > only a small pile of charcoal and ashes as
  16046. > > residue.
  16047. > > > Terrorists would have to remain hidden in deep
  16048. > > > bunkers to prevent their vaporization, as the beam
  16049. > > > can penetrate vehicles and most buildings.  Such a
  16050. > > > space-deployed anti-terrorist HECL system would
  16051. > > > appropriately be called The Hammer of Thor.
  16052. > > >
  16053. > > >
  16054. > > > These are a few examples of what elements the Bush
  16055. > > > Doctrine would contain.  One unifying theme is
  16056. > > that
  16057. > > > of individual retaliation, not massive
  16058. > > retaliation.
  16059. > > > We do not need to level Baghdad or nuke Kabul.  We
  16060. > > > do not need B52 strikes.  That's so 20th Century.
  16061. > > > As President Bush has noted, this is the first war
  16062. > > > of the 21st Century - and it requires going after
  16063. > > > specific individuals, not groups, peoples, and
  16064. > > > cities.  We need to kill Saddam Hussein
  16065. > > > individually, kill Osama bin Laden individually,
  16066. > > > kill every Taliban assisting Osama bin Laden,
  16067. > > kill
  16068. > > > every member of every cell of Osama bin Laden,
  16069. > > kill
  16070. > > > every member of Hezbollah, kill every Iranian
  16071. > > > government sponsor of Hezbollah, kill every member
  16072. > > > of the Palestinian Islamic Jihad, kill every
  16073. > > Syrian
  16074. > > > government sponsor of the Palestinian Islamic
  16075. > > Jihad
  16076. > > > - all of them must be located, hunted down,
  16077. > > > targeted, and personally put to death.
  16078. > > >
  16079. > > >
  16080. > > >
  16081. > > > This requires not huge armies.  This requires
  16082. > > > Special Operations teams of the various U.S.
  16083. > > > military services equipped and trained to target
  16084. > > > these individuals.  This requires the private
  16085. > > > mobilization of those Americans who have the
  16086. > > skills
  16087. > > > and training, but no longer serve in the US Armed
  16088. > > > Forces, such as former SEALs, Marines, Rangers,
  16089. > > > Green Berets, Delta Force, and others.  This
  16090. > > > requires the Pentagon Brass to focus their efforts
  16091. > > > and funding on Special Operations, rather than
  16092. > > > continuing to prepare for a land war in Europe.
  16093. > > > This requires a mammoth funding of HUMINT (human
  16094. > > > intelligence) resources for the CIA to provide
  16095. > > > reliable targeting information.  And most of all
  16096. > > it
  16097. > > > requires of the American people to have the will
  16098. > > and
  16099. > > > the steel for such a struggle.  This is a struggle
  16100. > > > that will not be won in the light of day, in
  16101. > > > glorious battle with the troops storming Mount
  16102. > > > Suribachi.  It will be won in the darkness, with
  16103. > > > spies and assassins.  The only way to win this
  16104. > > war,
  16105. > > > the way to destroy the entire structure of Moslem
  16106. > > > Terrorism, is to terrify the terrorists
  16107. > > > individually.
  16108. > > >
  16109. > > >
  16110. > > >
  16111. > > > What we must all keep in clear focus is that
  16112. > > America
  16113. > > > is not at war with Moslems, but with Moslem
  16114. > > > Terrorists.  America is not at war with any
  16115. > > nation,
  16116. > > > nor with any ethnic, racial, or religious group,
  16117. > > but
  16118. > > > with individuals who have made a choice, a choice
  16119. > > to
  16120. > > > suffuse their souls with murderous, envious evil.
  16121. > > > These individuals have freely chosen to become our
  16122. > > > enemies.  We now have no choice but to ensure that
  16123. > > > they suffer the mortal consequence of that choice.
  16124. > >
  16125. > > > That should be the essence of the Bush Doctrine.
  16126. > > >
  16127. > > >
  16128. > > >
  16129. > > > Jack Wheeler
  16130. > > >
  16131. > > > Freedom Research Foundation
  16132. > > >
  16133. > > > ⌐copyright 2001 Dr. Jack Wheeler and the Freedom
  16134. > > > Research Foundation.
  16135. > > >
  16136. > > >
  16137. >
  16138. >
  16139. >----------------------
  16140. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16141.  
  16142.  
  16143. _________________________________________________________________
  16144. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp
  16145.  
  16146.  
  16147. ----------------------
  16148. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16149.  
  16150.  
  16151. -------------------------------------------------------------------------------
  16152.  
  16153. From: WSmith4100@aol.com
  16154. Subject: MtMan-List: Fwd: Off topic..[ATCT] getting ready
  16155. Date: 18 Sep 2001 03:29:11 EDT
  16156.  
  16157.  
  16158. --part1_38.1c1dfff3.28d851c7_boundary
  16159. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  16160. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16161.  
  16162.  
  16163.  
  16164. --part1_38.1c1dfff3.28d851c7_boundary
  16165. Content-Type: message/rfc822
  16166. Content-Disposition: inline
  16167.  
  16168. Return-path: <Crochetlvn@aol.com>
  16169. Full-name: Crochetlvn
  16170. Message-ID: <161.10ce730.28d84513@aol.com>
  16171. MIME-Version: 1.0
  16172. Content-Type: multipart/mixed; boundary="part2_38.1c1dfff3.28d84513_boundary"
  16173. X-Mailer: AOL 5.0 for Windows sub 138
  16174.  
  16175.  
  16176. --part2_38.1c1dfff3.28d84513_boundary
  16177. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  16178. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16179.  
  16180. In a message dated 9/17/01 9:50:25 AM Mountain Daylight Time, 
  16181. YankeeRose1214@aol.com writes:
  16182.  
  16183. << 
  16184.  
  16185.  
  16186.  [Unable to display image] 
  16187.    >>
  16188.  
  16189.  
  16190.  
  16191. --part2_38.1c1dfff3.28d84513_boundary
  16192. Content-Type: message/rfc822
  16193. Content-Disposition: inline
  16194.  
  16195. Return-Path: <sentto-360211-78229-1000741777-crochetlvn=aol.com@returns.onelist.com>
  16196. Received: from  rly-xd03.mx.aol.com (rly-xd03.mail.aol.com [172.20.105.168]) by air-xd04.mail.aol.com (v80.17) with ESMTP id MAILINXD49-0917115025; Mon, 17 Sep 2001 11:50:25 -0400
  16197. Received: from  n10.groups.yahoo.com (n10.groups.yahoo.com [216.115.96.60]) by rly-xd03.mx.aol.com (v80.21) with ESMTP id MAILRELAYINXD32-0917114954; Mon, 17 Sep 2001 11:49:54 -0400
  16198. X-eGroups-Return: sentto-360211-78229-1000741777-crochetlvn=aol.com@returns.onelist.com
  16199. Received: from [10.1.4.54] by ej.egroups.com with NNFMP; 17 Sep 2001 15:49:37 -0000
  16200. Received: (qmail 30922 invoked from network); 17 Sep 2001 13:02:36 -0000
  16201. Received: from unknown (10.1.10.26)
  16202.   by l8.egroups.com with QMQP; 17 Sep 2001 13:02:36 -0000
  16203. Received: from unknown (HELO n9.groups.yahoo.com) (10.1.10.48)
  16204.   by mta1 with SMTP; 17 Sep 2001 13:02:35 -0000
  16205. X-eGroups-Return: YankeeRose1214@aol.com
  16206. Received: from [10.1.10.132] by fl.egroups.com with NNFMP; 17 Sep 2001 13:02:35 -0000
  16207. X-eGroups-Approved-By: LinnyHoot@aol.com via web; 17 Sep 2001 13:02:31 -0000
  16208. X-Sender: YankeeRose1214@aol.com
  16209. X-Apparently-To: atct@yahoogroups.com
  16210. Received: (EGP: mail-7_3_2_2); 17 Sep 2001 07:49:07 -0000
  16211. Received: (qmail 32145 invoked from network); 17 Sep 2001 01:18:25 -0000
  16212. Received: from unknown (10.1.10.27)
  16213.   by l10.egroups.com with QMQP; 17 Sep 2001 01:18:25 -0000
  16214. Received: from unknown (HELO imo-d03.mx.aol.com) (205.188.157.35)
  16215.   by mta2 with SMTP; 17 Sep 2001 01:18:25 -0000
  16216. Received: from YankeeRose1214@aol.com
  16217.     by imo-d03.mx.aol.com (mail_out_v31_r1.7.) id i.a5.1b8bc62a (16636);
  16218.     Sun, 16 Sep 2001 21:18:12 -0400 (EDT)
  16219. Message-ID: <a5.1b8bc62a.28d6a954@aol.com>
  16220.         atct@yahoogroups.com, crochetlist@yahoogroups.com, DRMAIMS@aol.com,
  16221.         ldick@sc.rr.com, jossied@csonline.net, lsanner@csonline.net,
  16222.         mmitchell@aimsedu.org, cdechant@csonline.net, rbgeorge@csonline.net,
  16223.         sgordon@cfe.sccoast.net
  16224. X-Mailer: AOL 6.0 for Windows US sub 10539
  16225. MIME-Version: 1.0
  16226. Mailing-List: list ATCT@yahoogroups.com; contact ATCT-owner@yahoogroups.com
  16227. Delivered-To: mailing list ATCT@yahoogroups.com
  16228. Precedence: bulk
  16229. List-Unsubscribe: <mailto:ATCT-unsubscribe@yahoogroups.com>
  16230. Reply-To: ATCT@yahoogroups.com
  16231. Content-Type: multipart/related;
  16232.  boundary="part1_a5.1b8bc62a.28d6a954_boundary"
  16233.  
  16234.  
  16235. --part1_a5.1b8bc62a.28d6a954_boundary
  16236. Content-Type: multipart/alternative;
  16237.  boundary="a5.1b8bc62a_alt_bound"
  16238.  
  16239.  
  16240.  
  16241. --a5.1b8bc62a_alt_bound
  16242. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  16243. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16244.  
  16245.  
  16246.  
  16247. --a5.1b8bc62a_alt_bound
  16248. Content-Type: text/html; charset=US-ASCII
  16249. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16250.  
  16251. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=3 FAMILY="SCRIPT" FACE="Comic Sans MS" LANG="0"><IMG SRC="cid:X.126764798@aol.com"   ID="MA126764798" WIDTH="420" HEIGHT="297" BORDER="0"></FONT> 
  16252.  
  16253. <br>
  16254. <tt>
  16255.  <BR>
  16256. ~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~<BR>
  16257. Around the Crochet Table - <a href="http://www.kaleidesigns.com/crochet">http://www.kaleidesigns.com/crochet</a><BR>
  16258. <BR>
  16259. MODERATORS: Linda - Linnyhoot@aol.com<BR>
  16260.             Terri - TKroCrafts@kaleidesigns.com<BR>
  16261. <BR>
  16262. FOUNDING FATHER:  Dawn - poohsme@yahoo.com   :)<BR>
  16263.             <BR>
  16264. CURRENT NEWSLETTER:<BR>
  16265. <a href="http://www.kaleidesigns.com/crochet/news/july01/news1.html">http://www.kaleidesigns.com/crochet/news/july01/news1.html</a><BR>
  16266. <BR>
  16267. CURRENT COMMUNITY PROJECT:<BR>
  16268. <a href="http://www.kaleidesigns.com/crochet/community">http://www.kaleidesigns.com/crochet/community</a><BR>
  16269. Afghans for Angels - Mayo Regional Hospital in Maine -- Mailing Date: September 28th, 2001 <BR>
  16270. <BR>
  16271. TO UNSUBSCRIBE: Send a blank email to ATCT-unsubscribe@yahoogroups.com<BR>
  16272. or visit <a href="http://groups.yahoo.com/group/ATCT/join">http://groups.yahoo.com/group/ATCT/join</a> to change your subscription options.</tt>
  16273. <br>
  16274.  
  16275. <br>
  16276. <tt>Your use of Yahoo! Groups is subject to the <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">Yahoo! Terms of Service</a>.</tt>
  16277. </br>
  16278.  
  16279. </HTML>
  16280.  
  16281. --a5.1b8bc62a_alt_bound--
  16282.  
  16283. --part1_a5.1b8bc62a.28d6a954_boundary
  16284. Content-ID: <X.126764798@aol.com>
  16285. Content-Type: image/x-art
  16286. Content-Disposition: inline
  16287. Content-Transfer-Encoding: base64
  16288.  
  16289. SkcEDgAAAAAHAEAVIKQBKQF0A0ETwLs/MOXwAVl31EfUk13lER2SDhHCN7GHk5DXGo44eMnJ
  16290. EDGvb82ckzNE81JlpjaYNO8keZvhLUtGpOSbsaYhiZxqBbnmSiYrxPuy6nT3QOv+PjkQiW7E
  16291. 3te0YnIgskIArIwMldMeWuOW0CmAQwDkS2o6y6kiUJBdSVHTYW0igGEabzFU1tYOhlTZhA/m
  16292. o/hzmCY3hAyR2YMX/WRfUEm7zN5ca6rRGUJBREdmh/Q9MKPL9lLkHlq5IxgGIBEBCCxzG/ti
  16293. VCo9vIPuYLUQgAkGIQ3DXcLTXLL8US8nHov5T4uX1a0nakkcETwrQcHCb/HTr1ZRCkx9USuH
  16294. oUiIMU6veKVncSR1M1XA6H9zvP5p2bi+NlBn10I7xSx3YPB2DfE7HWi5J9nRI1MXWGgUn7iR
  16295. 3TsJ4lXO6JoR7U7jI/I2e3B4deagNf4Lq4mNDSiprUZv81+fyTzC/d7hqIMyFErs60CdS09W
  16296. FgGhe48GttpPL1+RxLSgH2eOiqnGfJ726f0wnV09jSpImXF/pWjbHF1LayxVyGzeq5qf+979
  16297. BATA7f35kb0QJlE2Udvmn3zC+fOAFdoYBObye+/VPr3x55g8OifgNumhUk6q4hic6ib2zdKb
  16298. VC+z+zW0/BBo8o5PI1cTy132XtrX+xjwLFhiRA3+kENwKQZBJoIFV4cwY2PlfwMaqtk/kJ2V
  16299. HDmyLxPdrz0e7clyamNF1m6Nxb8A2G4NhuZuJj3Xiz1TnOOY6thZVifYVVC3BXYykahgN3o5
  16300. unZu39WTnnixMCY56tEnoCmJ2XWPvwq05q7LbXECJUYgzOJiBuIiAft3LQ5FrQMAAFzMmRG2
  16301. g1pPcEuk2r9dLBFaylDXO5Wq5CUTMJeKey954e+0yFGhiI2Z7iB3gMBTYy4DVQCxo+CVuWn9
  16302. /p/jNhQHKxBFQgznoaPAkCISxoDhDFh+e90wurDl8l5gJdkZAkxADM+t+KEZJIGUj3NteTQ9
  16303. eSoTsvZr+K8Hn9misohiG+Zk0lN6twayoyIA6yAccZTIl/TJxjjbss+vjTsfjnfMNShPY4XX
  16304. Q20Y0BVAwYK4MgjTsoQDG3lJ8c3PA56/Rr1W6DCA8o8Z9vL3Uf39baC7H5u9TRAkCSIkjuuq
  16305. pOhoB/TDg7ew41xeXV8mH9p2RrIMuUe1p20/HhPz+2gjRwYAX8l0UqECw+fNg9mkMm95rFZC
  16306. ajELHj2qnjbrp5KWEsUDcV32BiA8XmmUmT5ZLGcjD5Hpptrc+4T0KrAV4cWI2OSiupVKW7oV
  16307. HTjh91tqsSwwg1XN/n9eXnysgzTFmXQA05EdytW6X1ffStDF9vbq+i9g5Cx9U7v/xi7dKnEq
  16308. zFeSQBx8y2d/7Pxo/bxfh5Obf7uEr6FRtdru8VvJBguWAqfxeM8Yizh6/9+ajN+XpvrOywOQ
  16309. r3O9yR1CwQRj4bc5uV8CmhI8w6vChCRdlnp6ofz5ersraiBSGPTs2yhLbF3/c/XX0Ykamqk6
  16310. q3I5nwxJg5E8+wX8qm15VA+54NfgPw+Hx66izfDas9OcQyUFTKLknFrui+0KKcGypU39qNRl
  16311. NAqahZAQ7QCzbh1eIuOBQk0URplqZuPIECVOieW+lDT/rqjRrcdv5PT1xqdOPHmTCdZvGCl8
  16312. jF9A39541M9P3VwK3O/eLYDknYPc7utVEQSNdP/buy7/lZRkzSMLMS2KOvn52LE2xjZuJqSy
  16313. sBUywqVAzcpFKaUtpKLl52TRbwlOOY0d+9cPW9rNvHnOtscyB0Em7ASWAYdiYmPlGQlJuyb4
  16314. kURRFzpFpb+mVoyg0v2ZWmBUCaf6/EW6Yt0xttbbG1lQBqzg0k+8Yfjpl5cbjAXrzy6pj451
  16315. 7+00NiUnC1RYYojlIAJxujztjFoutr7bYhC6RAgJaCW7dvft1xPCxt3AAEkhJAkmqs4ah39+
  16316. /xm/0vXkCyJULURRAxEAozmxv+P4502FmjOIGj1MQglP/3/cFvVohJIaVftnt83tAsNFdptz
  16317. ORpMBcxHNtRKUBPW3abRSWzaKbzciUYEXpKYFDTSkg3/Pf1LrwFEN1tnW1cnaxTBCxSjvMcx
  16318. kYJCMnG9Wn1EAiOXFtN7f1BCqOYqY+tcEUiClYFuRYIgGW2SIf1TRei+nHeCIScCSJ1AbeOd
  16319. fnKtDoSBDqFV/qnd9XCNQQ1S7s1GU1A3CFD6zGeuuzExQefbtr21sn/cIUxI18QvFRdtcygU
  16320. A1WljnfH3+MIyCGhKEfO8llFP+wlJx6UfdRSaVQkpbTgADM1xnYi7JhJIlJApx7OlA/hAhRo
  16321. UR+BJNAgpmZjP9hOxAU02kqSxDZVh27aFNCU+KjXFrVPi9UJUIt7wMVcWNqTS0kD3J9smc2x
  16322. bB9LQJAhxIsqoxjWCOYgHAQkcsupRHy5Q1NAQKjMw29db0z4aJqWiNAudiUa4Qnxnx5zWfv/
  16323. r/jqfWLZ/y3GkBMiiE4CTV+dW10tetWR1WWiKglZtrWOfpPnsqv4gCBPJONaJ69PdOtiOcCb
  16324. Vu3uVn9ahqxmIIW49o3Xi+Vp0YEknHDlaiav//17ePdzetiPpFVDbsQKpoMKt8/Fs9Y6/z1j
  16325. 8+q+ZwEJRBlNJnPvv4wsutsoBOVoAkk2bv3EQUPOeha2hv7J2H97X8pctCnty/QoKK8yiGpt
  16326. NmiyigF5JBEBBsOiaZNCE2EKECaU5QOms5NfCnpA4SHIExgPBoJIhACnVjtSdjJBXoQA4MbM
  16327. WFA7EhHxeRqUID7XRxyHGAjI6PCrh14t/Qx8pYty750xAtxSE1IP+ib9DMOeOvzMylU5WdS5
  16328. y4f+Ug+7NuVpAqCbF7YBkXZlEYWc5MdiXx/+tepP30npxin6Hppbl9MA+nL6MLNif8t+Q/BH
  16329. +WieXLzJVPCEt3oeKW7izvcTwUjtIdoh2lp9o8Ud6odpR3pc9tlXTl0AxTRElr9JGL4Qxc7x
  16330. jootMZkqMD4hGTJYY5LmCMbgurKGZlRaiZr8jmtV0c6tXWlbL7V0REbUbAo2UuDpKNFUtnZF
  16331. Z0GaoFZiHvR7hDMlBkEl0ARuvMaqkqaJY/kbbTctKLxCSaBIf6r31/nd2tn5j3hWUAoIQAUf
  16332. nDIlv7QuGlqAEDqASShNbRN7d+emzGwUBaroFD9u9xOXEK1L0kqWzQcqvHjPqHB867x2hhBS
  16333. atdqcjQboshPzwob+iomyhVE21w6/3pZ5+fHVhdLrANer2dtWpCa2EoBAILfvt+ZIG9v1dIu
  16334. gbCD33wa6u65JSb88X0kpNv8RYQ47+M1Sc6Qu/iImJmZgbfcRt+bTFpqGKg6CCKbngULQfzu
  16335. F/W4Rt7evPritvs0XH1vUo4w4SSnhKNXzGtduOWkO/frNvARzcQLNYvEVi3hqfK6+zxTnVhQ
  16336. 8YFN583zNWO3lEIV/WPtqNWC2VMEG347/1+Vn+vHh6UJxtsdHqL6yWRGnDL1v6ib29+34HX7
  16337. tzn+L9fMxOz53x3gEmxXdRPbyu+eeJmNPTThYMR6fBE/rHx6+k6PjPL+u10j1q667TblCvj3
  16338. nNr9JqJ8WQCPPN7VrRAuG00LXW8PeenMmz5oW/T5Dzv5EqhlN/380df3swAXrri/tILrq6U0
  16339. 1xGqiyzMI2S22EvHlIojX4vYNSgNsOUrGM8/bs8cK++/jeZ285v+/i5SHNyodWqk2W8jiNW0
  16340. tBvKI8Xm1Ra/OBkJ2t0MA9zLMWag104v0nb/O+uu3S/txZLSmZblmorFNrWdZq/ikl5m9ulz
  16341. jl0qzPnUsiVr9FkojF/v18+ubW8fvp++vWkbKiFBaOYETws+lCxeL3HEtzjQTfF74PX3zfF9
  16342. +nXABv7RNI401A0UaGkJgJH1Zj+2p4TTI1adMA23yDvzsDcZBmFb9iBsPy9mTIQJgM8ezPmP
  16343. x5MJmEzH1kLwLP2kuyDOfKX7u0dB/u8O60Obeubw86Pcceur1mf9o1w9x6M/PvDbeHekynP8
  16344. 3P4JuSwfeyi+CA5r/O6QiIAAgjmVWlhGt/JPn2B0whNsEm175YDrKUv1VP7RRfzS/mKNyyOJ
  16345. dy0kb+06y1TeCcKOEJvI4SRuTHOOAODdJ9im43KfJOEnA6BdNi01TURqgaq2o6kU2KdUBuiX
  16346. fxPFLnlF5qBEB0EqiQSlAYdlam7lRRZI7HPMAoMOu/sn9yyK2VDjrrqgFVU5Dd3FUVT/n7ff
  16347. lm2nK0XJzbVVKHV5Y+LQpvKgL65f/vs+6d+ZeI4EcMhn73ZW70uZb5jm872773fGzvNw3Y5K
  16348. OBNfQ971k5/MrMJLzd6AQrSfdmZvz78y/nvy95tSVQD8p1973NAmincIhP8vd658+UUatxTS
  16349. p4OqlABUqa1qq1XwabNKAz/YBxXHJpQQxVZfla418iBYNbVrjrrrno4A3uh0opgkBYpz6nf9
  16350. /vd5mbx0pziGAxEQVMnr//9PX5MEipUiggoVpgXPjz33x6PPuWOX2q1gpG07FMEarNdKb4ng
  16351. qWZX3S4YggiDPONPHyoNqNwzEzWG2YpsMS4NwQByaXXnCsqBVgBAH3vd3rDCrAIDmfBmxgCI
  16352. wMgzdYkE1pBnNZ5yYC5DBw1nG4gYoWMRQrGJaMhcbYoY28GBaqDBGJ2cd1lKCOOhIxMjhMEA
  16353. q/8Dxw47ZFvHB7e+DDMCmVmRMndCZEcZ96nOzagFgNxMWo08SZtSTJaOJ5o/YuKEgKCruRSx
  16354. cEFFyOXeLUa3X9qLlm63TPvKLzoQMMGKuOA6r9pICgcAnMimPHV05jvEZKx8vOEVS8mKASQr
  16355. hQiIGY0R//qyON4DivXXFPSImCCm1qKTMwiZgi+vEE3eLmX5icVaxRMigKe/V8VxGC5ZBVY5
  16356. GOUdCBm667cGERESOc5+3/19HkBPcI/7Lvto38qU1qb7qsjP8nw9/9/x38k9m2/PgEk1LG9J
  16357. ZL+5QIifz5J0iWOadkSWAn60+mB5NiaGM5rUiLYleQDcUjfPzG0aHNxglkgt5x3l60c29EKn
  16358. YZrylkTapLXNZJkTyTqJ1QW8tS1m1KRfnJUR7UcZxywfK0ws6CcVY7E47kfQXCyccmuJ8BVE
  16359. vJOKK+UeCEd2ofXCD8rKSGkXPyEWSSi43Sihpy6eKThN45zy9m9mvfxr9j/yVH0f/KT6D+FQ
  16360. fIB8gPkSRH7ivk/iP8leztw+dQp85Pl2+Pp4/9X/vV2vnX/dP5Lf8Gz+oqtP3MvpK0/rFbP2
  16361. JM36q2bfjWL7T4ydb9ZfF+iNvX/JS+L4zd2P0ussZ/nDCtJ+RlfXdSaFZz4IYVOrXK6+FzXA
  16362. 6sZqF9SmjNXwTTFfBNuR7zMlE99VouT33Wi4r3Y61le5N1le/FbbfkmtKT8ZSpiSPcstA9ss
  16363. 1X+KzYSe5iZEv253mYe1gsXXuLZoy9+jKTLqtmfGMSYqZ9rl1Z5b/IxS3I8syTFW4z7NWJTk
  16364. Puw4B0EgkwSmAZ0xcYALje5lpFQVwBFOMok15+/P0JlKgUu+O1C2f2ZsAwXIQ6XD9wHyZEIE
  16365. AcaeGsq9VzSDFWAqr8mWF4L17coc+rmKBw8S+sUWKIY4b1N9uaTIEcRIkbNXq59Bfx2tKoGO
  16366. M8fKPvF5TkLMMEGLSZGvNMGiGGCKWW3J9bnGLcX8ogq8KfO9axjLgnYmCqGZhtZuJ/Pw+UuE
  16367. ApYBiqWzL0UaX/hxBaZgM2/ONetpaG5NiAmbB3C9Z57yLYt3l4sHEWRndSLXAv5YrFEm3+6u
  16368. dKCwYWCLGi84GIKCDbnHhgv5sATKSKU+fh+5RYogDaOLOutHg5oAcQR4gNnP9kbgTKT0iZ5W
  16369. sMSCWAzz1+eYwbVgYAeSfVW/9UgFHpJkNceRszCAmN5Jv6UqA5mE+yAAfUNrXOAmB5OPFn0M
  16370. ZpxG1fXFKZdY/sDDGAgCOuEOIO1/EMwVTLN8kWfns/0JgohWOdslSrpc5u9qKxECCWJP8wYC
  16371. tGCPFhucH7BvBlUKcDlWZeXrKUUCYwlZF2cR8XnlhmC4QwFEVIYVuZeGQBASe569WMwaKxka
  16372. kMi4qAMTANzaWV+6yZhiRSsZjw1ETKoFcvPJWjL3ijbw51sQ8yecZr1cOH/W6iKtqimay5HI
  16373. BI3HjBYS4KCNCJNzCpJ8pZiIjbmCTMtaquOOP5zaC4JZlMLRnKo/AAiiCCzMpA2Qp2kqvou0
  16374. ps0s0UjJf3hD23cQv2JqDzUSkXpZKSrIIhX4UonPJ44hcS5Iie90tf2egn+aCjzs5PB6vSeX
  16375. 8lsYf7hoSeWwSL0oYnERc+KEaXwlh1ukYa0st3SqdshakaAXyWEI5SKnk7TLPFlSoYE2M4TD
  16376. JKslUfvtghQFSzbJ1jboEZu3yQPujiIt5JfmU5epKkSHLl5v5X39L1DHiSo8RJOzSh7/9EqW
  16377. T1ldluGWTjJ9s2YZ8fpkZuOfWzqSTuT7K0VUrjPFWdwHGPEZqSO4mL8TRb7IngZJVt8vvTC7
  16378. juSL7+qF988O1K8E38RKd1vapeXhTezS96pyNcL7ieCbK291O9WqNO6X3ozqGfcM97bcyvdo
  16379. Z+LPJr3deQ0SKnc298wpfFk82qHHo8Ztky25bu/M6jjw5WyZ12GTyzapM9cPPNCmezN5jW92
  16380. yOWtitNYr064aLRJzU0NJkK800K0mSJ6Cytt/fNWNiSgnnpq2mR6GSutLfgajcZPMtXXVR59
  16381. Si4HK21tSh5m2G2XIcrLAeM1qipIX4zVEAlbPAaBMnfM4CEaN6xcB0EiuQSxAZVEFcmVlEMl
  16382. WprHHeS6mkmt+Vxv6ZAmhDiS1jmY1aSWWjrIi11zBGkARXNxWmYCsmPdD61JMD7WC1ZjwoZu
  16383. Ci/NhfVr0o+TwPNHvwMDLSI3CmsJCbcuD3qofm8+mT9/f5KnffiUc6VWMRMRIpK0wtYFQBGP
  16384. HkUTBcUsHAWAGc2ZaSTE+UNYKoKwckgEMy2/+fv7391MZz13+/JCTfzKXCKOZhM4uGwUiReb
  16385. IXirqAqKbw+omK2qAo5mUuGTdk+866q/fbUJPnnOnaKoiiJRZcUUH5FggRtSGACMVht9+7lU
  16386. ITz6dChlrGSS8MSYqIXgAZpBGZiI4YwtAnl8zFQxAiMJKjiArFMAVZYJgjr1FIhMukq/hwqR
  16387. VguJgCK1jCKjGh4vwBzFWKCRiHd8025iK3G8xXjYK4sGOH2vWmYBCDY1qq1liZQZ5OBUARIk
  16388. qWRGkTrYZx68flWrFzE1lje+K8BrlWtpqIuC6FByJVXHGvBEQAkcXkeF53sTDGOKoLYLjWTF
  16389. +Rc43pFvdgixfussODFMjwr686QEByTzXyff+b/LWb0q5r7SCoi5RxzXr+W6+awh53sAchk2
  16390. BfV71dAhJNfo+l498qG+lFapyqxGeYqOAljkXuBkMg1+9j+KzyIhCB85xVWCiANWhl/z68++
  16391. EH15sAADDwvWYKSsWJMoxEAHJJ90zylfOvV9+Wq5l/fveeVw4x+8IKJAERRyeZwiiH7zaB3S
  16392. uDC2c+vz8/789etUWglexakABcwD8lvp/XNtHahY++Jot8RHnKZJu/Nb78Lkjr7/kiHkas8s
  16393. zv2ddOrsqPm7y24Q8ajJbCRSSgeIIE/35yBHWAoAIihfw+lCPLBCekkfB5csumvBARFHxy6m
  16394. a+ottsj8yRJMeyL8KLxHPIBEpJCssvalOEpFPDONOyxbnke/Eszd7DvIhJ9TvINXnJRIVJgv
  16395. nnHestdyt6oCUPE144ecl5Muks+Y+fyMJYuJyBPBD95bCJZLqSo13sSoKVKOS7JTEpee/KpQ
  16396. RGN9KAL8WLRKRFo78zEhpHhloiAfWrLGGUkyDxGLBFSZKj7rCJKS/7MkTORSsR9oYbrXTVPL
  16397. W7LGQf3TfZQeQK5EmXnn1rhyux1xU5XdukTLHMdqIWent3SJ9/apgn8pUPwfU2FP8dk0NnlJ
  16398. 1hZ6n1AuRzscSMTpRlBLm7lY1kFuvyjJaHY8i6CdfyC9JTseNUhEOhapIV0LS8S6euS5iWnt
  16399. z7Oznq+I06B2SdGK0m5i+ddV2565Xgexbdm9aOR7Kvu166ql360txLrpSKqkX66kkVf4xJjW
  16400. 8OlPB0Ee4gSoAQQwzpTOc7GFYXSAiqgqi08d4gO8ES8bjheSNuxTtYt0xRFvcjvzC0hN/MMo
  16401. LfsSwZVGULLDDl5cYrgn2Pom2MuMXi7blFOqru7Y3ng8cKgmOMUnnPmVuZom9dZ4HGCE3Xce
  16402. PolX9Li1uCBVcddUZmuuohrkeOVYDQgtu8o/3OvKa8Nzcnw08udZNelk4tvXdBiNO8VShVR1
  16403. 2tDZOHWrMQisYZ9v0X5xYdy9XP7rsunS744WTjpO74t4L69a+VEGJi5hWffkIJPMIqoklUST
  16404. CsZ09ax9V9HV7kfU9Wk5/SfCdc8iouhVVGFpn1V8QiZrDiz5lk5eH2pvKt/Hn/3A1SqLeKpx
  16405. zrLIt2C9QrXijtYxcRqsX7xuPk1ufH5+vnxPoutvvWrM703XzQZLsl/WVUTz6Te3dGUq5DKD
  16406. zXGYLBxTXD1lWdceJ15R9qkGvadsW+fS/K5fxIkeKE6/Ob+66o5u+qpft8W8cwnHGlKlxvIl
  16407. 1k3BHJZc0DXTWkPvvtM3w5UI4cbeedIuTfvup1xfi+pX34Yrp4p1z3mVz/M54pRwiwMGA6VS
  16408. zNTykZK4IYf4/o1hX9BRZdiwUF163u9Vnn5zCtca1d1vF8+1VUf+fnHfemeCIjLRVWsM1lbD
  16409. KtCXjyL9jzMr57k3f9MJeXjiXGGc3A65DFIulHM865x0g3UHWq67/vUzFFxUpmmOBbYYVxj1
  16410. 4vzWVopfk8j+12zCpupjIhmIASZVgq+aqtWFVU/PeCCqOVai4LBLg8Z4Opa0zGUcMQFPKaTI
  16411. KbvxakznOxDN3edkXP53zrnwpHM3H7EIRXTYcbiVCQS3QTXsMLGHYiUnIJM59LLW/i63OBbN
  16412. /V25tJ3aLuEslmnqI0Vpd7LYhao7b+89759LWp0gSclzkc77zixIkeUQk7fOTSyT+RUucJZb
  16413. 0fzz5Nnnk7LDJn7381NN++f2c5oJalJUVYyyPzxOb7EByVfpxXgwiSvGff8qSvfvCN2yrB3z
  16414. 0Sz/WmBL6Tnjs3cmmhEq/qJARTtpvZyTuoz2Of3Ip6LE2y7dEUqBWjnpO1WU54Y1io6CJURt
  16415. 6IpWCbuAYoz57wTbwpUwpt56lKVzotM8+EWZry56FEF9MKFjgkkZZZOFKY4LvGlnqSKmM2HC
  16416. gpMcGKjDNOEuMTivpqLmjgXRsOiozG10CW06VDblzRUuVscCmbX0kra5bl4NzLmJa0GlFcty
  16417. CpHjYtgTRHpYlEq4ictwkSTzsyEFc2MSCBzGiRDmZsrJB6MsKSE9LC2gg4MkgQtwYgweYxpn
  16418. B6uKSZq88xABQQtMF664dcNVeqoNnHlOqJkx6oDAl6/7R8vKhJqeUdPxpFAM3KuTyt5Rjoyb
  16419. kXeViBKJUczKcZCVzrqOudczC9twZ43T7PElHciqqsxKIsBWjckkIeSfkw+REQgvxCPnIFhE
  16420. PHLigBqqmxPQKSMEn34zmW1J1GQ6yeoEbp8KlV2cfmZ8nszq+x+ue/9NN/3ASgdBSuACrAGD
  16421. drcB5WYZivO7qqof+6RlltsZL5Ur963LwF8q+35fOtRxEd4W76qgQH+rNv7blu1Z4p9rKl7p
  16422. ItgSkxXVdVVurTe2brSnr6++3ubvV79V/urv3vdbg32wKru67qrfyc/3O61YyVVV2XJuqqur
  16423. r1E4P753399Nbvvzdtf9P2Nrry3673KRV3q66q5XKHfb9ucVu4gAHf6t524nAxwbwdw8s2BD
  16424. bbDoq7ksbbve7u67ve9+9QOC6oKoFLqpS0XWoyFFAiKkllCqupURIT7rftUaVcCr7iBKJSE1
  16425. z4qRUJVKP6k2SaKmH/qQK6lSApYtZKKjkMRTaIRQuuiSvsLdPSqoaYqpFfUpUtJbgAp33kqq
  16426. l3TRwpIqoRzKuNTnXR0W6WgXSVSPjilQtJC73JyQ6qCTvQpb+lEJGjyduLrux0VE/8lSFy1W
  16427. V66zjxal8JXNJV0KJaX4s7KoubpVLMOQl9fUIkKSOeVnDYPc7uoAAVDyP/t38Zb3E7a+pwqj
  16428. OJT/fv28h3zQBVTvZPNtf7fs8gUva+SeRaYpX3Fvf9f83e1yh9tlGnQfrdYrT2Jw4v+3aXv/
  16429. Cv7vVIBXk2Q24AKP7CChbADiggLCHgUQPCBowpdEwG0a0rMIq7QB9tIFBBCCYAQuiR6suLaw
  16430. FFixAgSgi3OnqQ77U+56GhgFsVv2a0ihQexVQA5rX7tgqRTWlsxla7flbA1W7uH9oS8vJprw
  16431. gaHD2PzJUZNBVUvDhVhDSzVVWJVVPqv59Sy15HfJoZLAqJeCqmvkOMTayasGJ5NDWMGfF2DH
  16432. QOyYx0M8KzPuZ3vP3Sh/+SP/QHhU/OgBDKH+SAGrUyD8YxIQCPigGNCJADPhYAMAF8UNAA0A
  16433. R+JCASCqR+aCQgQAHxIAEf4JCAhAfmgDST/RJRqF/cv1f/fGfH/ev3flQB8f/ZX9h/yZP+s3
  16434. +IS/2ycf8oz/g+V+NMJo/0gCeMZ/hi8y/plHg/0CZTkf2UGN8aPgEkQPYfCQKd+x/dqJBYf7
  16435. zVnyI98QqSVP0wAwHLjL3VZCamv81Jhk5CXuVSNPF+CGLA4iXtw0nlu1e7AIRFnDftlNi4vd
  16436. JIRoOGfcm0aRZK19qTE3eb0/5raGrTcfcLQm6IHky926SWl5MD2kUAKTHhl9q+W0Zya9lpKk
  16437. pDi8vX4Xrwiq/lnSBWVUXUu9nCOHfJ2exBMNReTp982FsHtikEr1Ygw9jICWpXwC7qtFtFUT
  16438. n6+Qb3rl+AqARgDkFY7tWRmzmruGnMiSrHwM40bXcZYIxQDFbH3ZhlgosftqZQdBPv0CsAGl
  16439. u6c6bV0stHsdSoVvHS9HS6d3KtSqkfW9NoV12be1yUqK3aqqMmv928aJQdd21UA5/f7++19V
  16440. JSNyt9JUoDrt+3aX1Rki6qrdETRdXe33SyolJr3cjU6actB1Lu6rZFK6pKH323+mFSrWum7u
  16441. OSTdELEqXdVWa6RO9OPfNTgJaN1fK+nptQPTq+87dRTj6EQN1Rz2e+VFVHvfvoVBldJV29t1
  16442. k6qqo7DNxYlqt1eSmf3vrT+JLppq20oo+4/PHpQk53binUjWslW/rfrdKlE6kttuSaRZWqKj
  16443. fnvreTs4dVQBxWjBcotqfn1bcs7blpSCLRVMqube28dR3UiUVVo71BuJ2od2afW1JEUTcrhd
  16444. JDt9n34oEk8tgcaVb2/vtOFUWtKukWBq9u9qgKapCQ6LdzyJ0x5dKHIHKt+KqiSckp7rRj9q
  16445. qDJfckUCUt/9LhJ5SdWe3Vp1MqQqUnRi6ctv0CXde95p9yo5D2g8voToRBePaEW6XIvZVRXT
  16446. okWJL3WjgMq6YWmLRnzjMHUov/sGeMB+kYXpanP92INjUXffKTvlM3myvQcoz0MLZz1RIZK0
  16447. aaXpGEOGiPW8AVhKLIwADaMtyVGCl5dCb2ClCtWC0upEtaGyoLKDCW3XV+kW7cA8NqGGv+b2
  16448. 02a51i+/10MvRhKn0aZDMFNV8EMPITVEBeyfVOKw+w2or+rg5ZsFcYsFQfLgqTygMKOJYhgM
  16449. AdThvzIhxYBWfWBKVWFmwNQZxgFsvgSeWprO4IrCyilIyfiS5h7EXprInAZP6/kH353BF6QH
  16450. 6M0nYfzsucsgga+HEI1peN5qV8iQnBzPRxntJeOdARhQoEz5h6uxniiPKIMFNDgfhNL+DNGa
  16451. T8aEHkiC9BfVz8ICfp6HI3xNI8mFlWRTAfhCJnpbovFsU+fJ4MUKGEfLnW3f4Zwlz5+S9MgQ
  16452. ImEvBilL9/iKBLJ9FnkgtKgFDr4DC+3x93G7m0IDnNmRwAUVeXGCs+14icrfGS2gQot5iz16
  16453. KLcN9VsPESW2CFEFeWiaHb4nCL/KBRac0NIgdm+CdiN8OFdh4qeO/E7rAULNy2Kv+rnBZ4a3
  16454. YFGflkKzxu8kueTRYeHGqrELNyyh5h3n7wwPpCM82kLHlo2/FRxKfRaf0yNxsIzeACWnx1qw
  16455. zeHM6CzBdLHwAPQ4F1DcgcBl3coI9zlbfmy3EORl4ZbLtz309roJ7cMZjrTun6O7M5mWfnKW
  16456. kmRo2h0cu78tLKdJy21Uz6nBQj0eFhyVYn/FM2yTWnVAmyfubZmmC6cLUFDXi7gn00acdQXT
  16457. k+mluFOEFxglHA9XehYWQH1iUAdBNNUCuQERVZPQnu+I973uqb9kHSBKbQgbBDqFUPp0ryFU
  16458. OOqUkUQKm+mjqinSnUlVypSHXFblygoSBcKHQ4KiKTppUkgFWoiB7G0kUookiI1HU8tUKZiK
  16459. RSqOToCFUdEcsW0giiCosc6TkllN9IGVTnL/SnInvxJStIqMn1uQ1DlKKKpE6n1u1yEW0z+C
  16460. 1AqhTbutVVSpruqgZU6tW6VmNrfmVSogi4nU2qZSk7kcgvetKolF9+FJ+lEqISBl6CtRI0h0
  16461. pJkUKqzyhALgC90pOzdSLWrUKOARKrFKpKlEO90Sjc6zSqUHSV1EAgpTN3ROy1bkiYTlsKpM
  16462. u9B0X3KVRuSStREUi72KUL0b2SgHESV0koUuN74CCdSKikah2ioJJqiioq0ThRQHkuiqp79+
  16463. 4iLs7upFfa0SQ2LhHcvSQrdOSogvN1Iizop7vHREJXcUKqgnKlKnXsAK6ANUYhfzBWAegOAI
  16464. MOyIkhnEaVbxKSCMRDfwYKqfFZCYRKimKzjO6yUR9jsSdUBZMsUq6ZuVhmwxnHwCoO4yLkCB
  16465. C3UDn0BjNNV+o4QLWRKq/LF2idwIIm9tRA54HUZaqKVCPWchfcgGamiAUm3A1BPScthgCGDb
  16466. q7ZCVGRBqjNgVcONGEPsrqJG3SWW5X7AfOCAPGsPEYAc9/EbJiEQVBwPdPMSgzcAuMJEiZIJ
  16467. OFEJnnAqbpgkQ0YurzlFuMkrklP0u+1t5frkags10cnNojgeoOVGbN0iCWaptySFnAXAPOXc
  16468. IYaRy6KIxJnLpVh0lTZyKbYR55MzgRPiKUKBnp6KE1qGik0CA8yI3lA9blKYDIXQRvXUbsUF
  16469. qlIj6jWkqnGAmWK4l5z26aUDTHQnWv1LsXCmndE0AIoRqOjUEKhkQPPXa378AFAIIo2OQKiU
  16470. sV4ijPVgwso4ktcugKL0CFAMkkkyJFiMq8jRWTKCCF8lZDnDMRtCYyiYRO0TynkVtkUmUZFu
  16471. U0DA5ySjBgAlJqVYSng0TA+es9lkSTxtMwgj5w4M1WMixuBRoIaDy9yZSjhZQJZROQfPmZEy
  16472. QhITCFfmQ5V8sea2HFR2I0gr+fVYxRK8hydbGqCA8xbnezcyYJXI+hQs5UJSUqimz88rRrFH
  16473. l3cfCJkJE4KHAc+9CFE/3xI77aV6YDcHn0XOyRWVTzRvnEsgNSPSD6EjFz8+nkEkwCBE+nz4
  16474. GFbw9ATPIkKIMP6dDYNEjgSn48IUnCP5B8nRJWNh9YSO9vzITQj1fKlKVD009/BAqB+TZdMX
  16475. pxyQOMp/2iNUiA6yS5TrhJPsnKVsb3XUYQdBRI8DqQFUJEO1a3KoITCrqko2k3kyqmXd91d/
  16476. uE1RVSlVEyfPX174pBfXfVJVVUV6uSn39KipJLtLeIddwKvb+U0qxxWpF5F9JE61xRsIkiq0
  16477. 5yXrpCyPErV+/67Sy7SNTiml9Kehbqor26U85bg67vSqXq7SVzXVdXd9YUVpXLptsAbbffbL
  16478. olS3f6lv50WcXd1XE5Vp/bU5Ina3bfzLIm4RZfcbjggpWqkXbhflpKQKgBEn8rqV9LYBhFW8
  16479. OF23KJFl8u90CzupO0Kn30qmt5uIzu6XcMpJusz9s5fXGvrT2JLdDl1v52rt0+3dfK3ipR77
  16480. md19cX52Z3T6IPpAlaH3W9nhq/xx/HkvnqvvbvfTXze0pTrK/1b236E3D88lNz27/ft+ubPI
  16481. lIvnUP/fHn5S0389tzWbKhLcct1/q7X24n7f277J5Am/a3rV3z/32vqT98v9exFcJfcnbTt+
  16482. fLPL7tryoHe4XdN4et/G5nfb6tnlPW/fx95Vu9AZO+PZ1rZofb7hzv33L2V13vQdXe53Um+i
  16483. BNZTCybLeJkxxoAAjSKtFBtgIuV+B0RLQJvwOkoeNQIQOiVca9jmidkYZh1FFNIVuFwsLK75
  16484. lGhv9f/pK2az6mJlYcCCDVqrgSNo4LxNaokQsjn8pqhEaa+yywuEBQbn8c8W2H4BZE9By4Ex
  16485. i6LqNhDwuoabl9uzxLF1lt1V18gEvdV+b5ShTbsxJWCMKtchhE0XlUWE3dcj5+GZaUPwE2pZ
  16486. bq0Py7KhV1gDhGhdk74Ah8XsmGqE4MwuJ53IihgfeoliQSBMBZKdlZtFR2r3QtNJQBuIiOyT
  16487. 3bKE1Bj2VYOilciJKIPs6HQ2zcH279rRCUX9g1Kms3jsRF3egQEvB+nuHIqaPUIpaT5ES8H6
  16488. W9z+vs5cT+3+1fMgT7Z/+7Tmtv7P67ZAcyAPsGvmy7WI+aIO1mqHHyezdQnx40du3MjMGPvy
  16489. evFZI/qANHctCJcKrvfZ0arVvdueSW5i8F613f4+/W4F8l4h2Nh3+916KguTGbsbrlQxDhdd
  16490. uwfDmE8vczoY6TW6daUSiUPbIpo/AEiwN7r0KoItJSYqZut35KobOrVWIcVQA3E736nJFJxv
  16491. dWtghljbeiPfuKv8lSggZa0UVL/tYZNRt5OrbYAQWqKFwI+wbMR25ES6lSEgYWIrkH1p5lrj
  16492. XCOpSkCZbKqvJdUPCDJip9qGxu1WmD664qz8RD7LiE1cCrGIHrquzkh6ygkDdgKqM8u1S3cc
  16493. jidoSm4i4Sm9JHajYXHD9YEyJzmJNaRduyMCK1NZ6qEopIoRNaI7V4WyLEtuXVEfBUEpmAJ8
  16494. zV81rta7T79nV9uWoCuGbcDts308876cb2c+t6qzyTd7HeE6nmC4vmpfIjn9vVQsRXJu8aOB
  16495. rvd3d7zL886skX3Z+3W426Z3pMuPE8e32+2Hu7p/fdnVUm5/H19En2ufZa9nkw4GX0/svygs
  16496. +vzfYnjxOai67NczeCXd3d6l0lUt2p1zb1fSk4k9nACks3d4IONnitvh2bVfSK3zue0s7qLr
  16497. lFWsWhzcy/1OXcXCf9x0CTgdT5yaXfhRvVnH5E5S+4txLUPckhquSVus/houV0fUniKyJdC8
  16498. Fze/iXNuEClIXfQuSqqVfQqlbX7IrllVSWrjoWqNDr6UZflPwQCfVDg6DhzQPyor+KqC7scK
  16499. r7r6pVSrDq6IIFOandS92EpMyV6TlQ6w7hiNJCryKWDv7vtCtKr5jzX5+qS9Eh/zMs3NVpKQ
  16500. yprL6G7xMmFqxMCz3Fsgz5U5tjjMw0eLeQpEi+sD0eNT01ijiXkWhPY9ESroFic0onWg0/2o
  16501. AUl1r60rSmZY4E2OaIT9ScAohL1bbV/T9MAJNTpMh00PtXLB3A94PrxJlhaBFugOwbCAKktw
  16502. YTPq2gWq+IqLQ6KEdHJiQhTYbSqH8d0rRRV8YYeuKKBLPgBwYwKIc2chsZ69xrLxAHSMik5D
  16503. oLLSJQgfBsLTMi0ECR6ASchyUVbic0qCaOCW5PFATUqoR0lbK5O0UOB6EuDj7tKAnifV0RcM
  16504. mgJjICJSOjHFHtYpaT0LJgXoogkECREw9TvCC24dQOpF6asbglYCsX8Ok47U2XhWXWDKSuZM
  16505. TtAF07FgZiecTnMI6dmDlenYpoSI6d/KujIoFL0rDCCLknBpQups2kBtAHUz1JQES5FvvSpS
  16506. ZsPvOr+b736y75vvfqXx/s/Cz8s=
  16507.  
  16508. --part1_a5.1b8bc62a.28d6a954_boundary--
  16509.  
  16510. --part2_38.1c1dfff3.28d84513_boundary--
  16511.  
  16512. --part1_38.1c1dfff3.28d851c7_boundary--
  16513.  
  16514. ----------------------
  16515. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16516.  
  16517.  
  16518. -------------------------------------------------------------------------------
  16519.  
  16520. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  16521. Subject: MtMan-List: Date: Tue, 18 Sep 2001 05:31:42 -0500
  16522. Date: 18 Sep 2001 04:29:50 -0600
  16523.  
  16524. This works really good.  Scroll down the page to find "printable USA flag"
  16525. and hit print.  I'm gonna use clear packaging tape to weatherproof mine and
  16526. make it useable on a pickup antenna.
  16527. Lanney Ratcliff
  16528.  
  16529. > Printable Color USA Flag For Your Car Antenna:
  16530. > > Online Printable USA Flag:
  16531. > > http://r.pm0.net/s/c?34.c6n.1.2gq.3koj
  16532. Lanney Ratcliff
  16533.  
  16534.  
  16535. ----------------------
  16536. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16537.  
  16538.  
  16539. -------------------------------------------------------------------------------
  16540.  
  16541. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  16542. Subject: Re: MtMan-List: We won't change because of them
  16543. Date: 18 Sep 2001 06:24:28 -0600
  16544.  
  16545.  
  16546.  
  16547. > Hello the list,
  16548. > Anyway, today Ken Stanley and I went scouting beaver trapping areas.  We
  16549. > were north east of Soda Springs along the trail to Fort Hall.  We saw
  16550. moose,
  16551. > deer, forest grouse (pine hens for us mountain guys) and 2 beaver kits.
  16552. > Folks, it was great.  A beautiful day, in beautiful America.
  16553. > Waugh!> Allen
  16554.  
  16555. Hello Allen,
  16556.  
  16557. What are forest grouse or pine hens?
  16558.  
  16559. Around here in the mountains of the mountain man grouse are known as Blue
  16560. grouse.  Or Rough grouse.  Or Franklin grouse.  Some are called Fool hens.
  16561.  
  16562. No one has pointed out forest grouse or pine hen grouse to me yet in over 50
  16563. years of studying the flora and fauna.
  16564.  
  16565. Can you identify and tell me what species of grouse you saw?
  16566.  
  16567. Cheers,
  16568.  
  16569. Walt
  16570. Park City, Montana
  16571.  
  16572.  
  16573. ----------------------
  16574. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16575.  
  16576.  
  16577. -------------------------------------------------------------------------------
  16578.  
  16579. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  16580. Subject: Re: MtMan-List: We won't change because of them
  16581. Date: 18 Sep 2001 09:45:08 -0700
  16582.  
  16583. > Around here in the mountains of the mountain man grouse are known as Blue
  16584. > grouse.  Or Rough grouse.  Or Franklin grouse.  Some are called Fool hens.
  16585.  
  16586. Allen,
  16587.  
  16588. Just for clarification's sake, Blue, Ruffed, and Spruce Grouse are all
  16589. different species of grouse found in most of the forested West. I believe
  16590. Franklin and Spruce are the same but I am not sure. My game pamphlet does
  16591. not mention Franklin Grouse so I am speculating that they are the same as
  16592. Spruce.
  16593.  
  16594. Washington has all three types along with a very few Sharptail Grouse and
  16595. Sage Grouse  (which are a plains dwelling bird found in our sage flats here
  16596. in Washinton and are protected). The grouse we hunted in the Cascades this
  16597. past weekend looked like Blue Grouse to me according to the pictures in our
  16598. Game Pamphlet though they were young birds or female so it is a bit more
  16599. difficult to tell since it is to some degree easy to mistake them for female
  16600. Ruffed Grouse.
  16601.  
  16602. They all have somewhat different ranges, usually defined by altitude and
  16603. habitate cover and of course are more plentiful by type in different parts
  16604. of the Mountain Man West. <G>
  16605.  
  16606. YMOS
  16607. Capt. Lahti'
  16608.  
  16609.  
  16610.  
  16611. ----------------------
  16612. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16613.  
  16614.  
  16615. -------------------------------------------------------------------------------
  16616.  
  16617. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  16618. Subject: Re: MtMan-List: We won't change because of them
  16619. Date: 18 Sep 2001 12:28:07 -0600
  16620.  
  16621. Thanks Allen.
  16622.  
  16623. ----- Original Message -----
  16624. Sent: Tuesday, September 18, 2001 10:45 AM
  16625.  
  16626.  
  16627. > > Around here in the mountains of the mountain man grouse are known as
  16628. Blue
  16629. > > grouse.  Or Rough grouse.  Or Franklin grouse.  Some are called Fool
  16630. hens.
  16631. >
  16632. > Allen,
  16633. >
  16634. > Just for clarification's sake, Blue, Ruffed, and Spruce Grouse are all
  16635. > different species of grouse found in most of the forested West. I believe
  16636. > Franklin and Spruce are the same but I am not sure. My game pamphlet does
  16637. > not mention Franklin Grouse so I am speculating that they are the same as
  16638. > Spruce.
  16639. >
  16640. > Washington has all three types along with a very few Sharptail Grouse and
  16641. > Sage Grouse  (which are a plains dwelling bird found in our sage flats
  16642. here
  16643. > in Washinton and are protected). The grouse we hunted in the Cascades this
  16644. > past weekend looked like Blue Grouse to me according to the pictures in
  16645. our
  16646. > Game Pamphlet though they were young birds or female so it is a bit more
  16647. > difficult to tell since it is to some degree easy to mistake them for
  16648. female
  16649. > Ruffed Grouse.
  16650. >
  16651. > They all have somewhat different ranges, usually defined by altitude and
  16652. > habitate cover and of course are more plentiful by type in different parts
  16653. > of the Mountain Man West. <G>
  16654. >
  16655. > YMOS
  16656. > Capt. Lahti'
  16657. >
  16658. >
  16659. >
  16660. > ----------------------
  16661. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16662.  
  16663.  
  16664. ----------------------
  16665. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16666.  
  16667.  
  16668. -------------------------------------------------------------------------------
  16669.  
  16670. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  16671. Subject: MtMan-List: Grouse
  16672. Date: 18 Sep 2001 11:39:25 -0700
  16673.  
  16674. Walt,
  16675.  
  16676. Your welcome.
  16677.  
  16678. Capt. Lahti'
  16679.  
  16680. ----- Original Message -----
  16681. Sent: Tuesday, September 18, 2001 11:28 AM
  16682.  
  16683.  
  16684. > Thanks Allen.
  16685. >
  16686. > ----- Original Message -----
  16687. > From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  16688. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  16689. > Sent: Tuesday, September 18, 2001 10:45 AM
  16690. > Subject: Re: MtMan-List: We won't change because of them
  16691. >
  16692. >
  16693. > > > Around here in the mountains of the mountain man grouse are known as
  16694. > Blue
  16695. > > > grouse.  Or Rough grouse.  Or Franklin grouse.  Some are called Fool
  16696. > hens.
  16697. > >
  16698. > > Allen,
  16699. > >
  16700. > > Just for clarification's sake, Blue, Ruffed, and Spruce Grouse are all
  16701. > > different species of grouse found in most of the forested West. I
  16702. believe
  16703. > > Franklin and Spruce are the same but I am not sure. My game pamphlet
  16704. does
  16705. > > not mention Franklin Grouse so I am speculating that they are the same
  16706. as
  16707. > > Spruce.
  16708. > >
  16709. > > Washington has all three types along with a very few Sharptail Grouse
  16710. and
  16711. > > Sage Grouse  (which are a plains dwelling bird found in our sage flats
  16712. > here
  16713. > > in Washinton and are protected). The grouse we hunted in the Cascades
  16714. this
  16715. > > past weekend looked like Blue Grouse to me according to the pictures in
  16716. > our
  16717. > > Game Pamphlet though they were young birds or female so it is a bit more
  16718. > > difficult to tell since it is to some degree easy to mistake them for
  16719. > female
  16720. > > Ruffed Grouse.
  16721. > >
  16722. > > They all have somewhat different ranges, usually defined by altitude and
  16723. > > habitate cover and of course are more plentiful by type in different
  16724. parts
  16725. > > of the Mountain Man West. <G>
  16726. > >
  16727. > > YMOS
  16728. > > Capt. Lahti'
  16729. > >
  16730. > >
  16731. > >
  16732. > > ----------------------
  16733. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16734. >
  16735. >
  16736. > ----------------------
  16737. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16738. >
  16739.  
  16740.  
  16741. ----------------------
  16742. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16743.  
  16744.  
  16745. -------------------------------------------------------------------------------
  16746.  
  16747. From: WSmith4100@aol.com
  16748. Subject: MtMan-List: Fwd: [ATCT] I think this says it all.....Think Dr Suess
  16749. Date: 18 Sep 2001 15:17:33 EDT
  16750.  
  16751.  
  16752. --part1_44.1367bc9b.28d8f7cd_boundary
  16753. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  16754. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16755.  
  16756.  
  16757.  
  16758. --part1_44.1367bc9b.28d8f7cd_boundary
  16759. Content-Type: message/rfc822
  16760. Content-Disposition: inline
  16761.  
  16762. Return-path: <Crochetlvn@aol.com>
  16763. Full-name: Crochetlvn
  16764. Message-ID: <144.1c3b94a.28d84de9@aol.com>
  16765. MIME-Version: 1.0
  16766. Content-Type: multipart/mixed; boundary="part2_44.1367bc9b.28d84de9_boundary"
  16767. X-Mailer: AOL 5.0 for Windows sub 138
  16768.  
  16769.  
  16770. --part2_44.1367bc9b.28d84de9_boundary
  16771. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  16772. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16773.  
  16774. In a message dated 9/18/01 12:44:48 AM Mountain Daylight Time, 
  16775. ljccrochet4me@yahoo.com writes:
  16776.  
  16777. << The Binch 
  16778.  
  16779.   
  16780.  
  16781.  Every U down in Uville liked U.S. a lot, 
  16782.  
  16783.  But the Binch, who lived Far East of Uville, did not. 
  16784.  
  16785.  The Binch hated U.S! the whole U.S. way! 
  16786.  
  16787.  Now don't ask me why, for nobody can say, 
  16788.  
  16789.  It could be his turban was screwed on too tight. 
  16790.  
  16791.  Or the sun from the desert had beaten too bright 
  16792.  
  16793.  But I think that the most likely reason of all 
  16794.  
  16795.  May have been that his heart was two sizes too small. 
  16796.  
  16797.   
  16798.  
  16799.  But, Whatever the reason, his heart or his turban, 
  16800.  
  16801.  He stood facing Uville, the part that was urban. 
  16802.  
  16803.  "They're doing their business," he snarled from his perch. 
  16804.  
  16805.  "They're raising their families! They're going to church! 
  16806.  
  16807.  They're leading the world, and their empire is thriving, 
  16808.  
  16809.  I MUST keep the S's and U's from surviving!" 
  16810.  
  16811.   
  16812.  
  16813.  Tomorrow, he knew, all the U's and the S's, 
  16814.  
  16815.  Would put on their pants and their shirts and their dresses, 
  16816.  
  16817.  They'd go to their offices, playgrounds and schools, 
  16818.  
  16819.  And abide by their U and S values and rules, 
  16820.  
  16821.   
  16822.  
  16823.  And then they'd do something he liked least of all, 
  16824.  
  16825.  Every U down in U-ville, the tall and the small, 
  16826.  
  16827.  Would stand all united, each U and each S, 
  16828.  
  16829.  And they'd sing Uville's anthem, "God bless us! God bless!" 
  16830.  
  16831.  All around their Twin Towers of Uville, they'd stand, 
  16832.  
  16833.  and their voices would drown every sound in the land. 
  16834.  
  16835.   
  16836.  
  16837.  "I must stop that singing," Binch said with a smirk, 
  16838.  
  16839.  And he had an idea--an idea that might work! 
  16840.  
  16841.  The Binch stole some U airplanes in U morning hours, 
  16842.  
  16843.  And crashed them right into the Uville Twin Towers. 
  16844.  
  16845.  "They'll wake to disaster!" he snickered, so sour, 
  16846.  
  16847.  "And how can they sing when they can't find a tower?" 
  16848.  
  16849.   
  16850.  
  16851.  The Binch cocked his ear as they woke from their sleeping, 
  16852.  
  16853.  All set to enjoy their U-wailing and weeping, 
  16854.  
  16855.  Instead he heard something that started quite low, 
  16856.  
  16857.  And it built up quite slow, but it started to grow-- 
  16858.  
  16859.  And the Binch heard the most unpredictable thing... 
  16860.  
  16861.  And he couldn't believe it--they started to sing! 
  16862.  
  16863.   
  16864.  
  16865.  He stared down at U-ville, not trusting his eyes, 
  16866.  
  16867.  What he saw was a shocking, disgusting surprise! 
  16868.  
  16869.  Every U down in U-ville, the tall and the small, 
  16870.  
  16871.  Was singing! Without any towers at all! 
  16872.  
  16873.  He HADN'T stopped U-Ville from singing! It sung! 
  16874.  
  16875.  For down deep in the hearts of the old and the young, 
  16876.  
  16877.  Those Twin Towers were standing, called Hope and called Pride, 
  16878.  
  16879.  And you can't smash the towers we hold deep inside. 
  16880.  
  16881.   
  16882.  
  16883.  So we circle the sites where our heroes did fall, 
  16884.  
  16885.  With a hand in each hand of the tall and the small, 
  16886.  
  16887.  And we mourn for our losses while knowing we'll cope, 
  16888.  
  16889.  For we still have inside that U-Pride and U-Hope. 
  16890.  
  16891.   
  16892.  
  16893.  For America means a bit more than tall towers, 
  16894.  
  16895.  It means more than wealth or political powers, 
  16896.  
  16897.  It's more than our enemies ever could guess, 
  16898.  
  16899.  So may God bless America! Bless us! God bless! 
  16900.  
  16901.  
  16902.  
  16903.  Hugs,
  16904.  
  16905.  Laurie in the heart of the beautiful Adirondack Mountains of Northeastern
  16906.  NY!
  16907.  
  16908.  "the wicked man plots against the just and gnashes his teeth at them; but
  16909.  the LORD laughs at him, for he sees that his day is coming."   (psalm 37) >>
  16910.  
  16911.  
  16912. --part2_44.1367bc9b.28d84de9_boundary
  16913. Content-Type: message/rfc822
  16914. Content-Disposition: inline
  16915.  
  16916. Return-Path: <sentto-360211-78337-1000795446-crochetlvn=aol.com@returns.onelist.com>
  16917. Received: from  rly-zd01.mx.aol.com (rly-zd01.mail.aol.com [172.31.33.225]) by air-zd04.mail.aol.com (v80.17) with ESMTP id MAILINZD41-0918024447; Tue, 18 Sep 2001 02:44:47 -0400
  16918. Received: from  n7.groups.yahoo.com (n7.groups.yahoo.com [216.115.96.57]) by rly-zd01.mx.aol.com (v80.21) with ESMTP id MAILRELAYINZD14-0918024428; Tue, 18 Sep 2001 02:44:28 -0400
  16919. X-eGroups-Return: sentto-360211-78337-1000795446-crochetlvn=aol.com@returns.onelist.com
  16920. Received: from [10.1.4.54] by fj.egroups.com with NNFMP; 18 Sep 2001 06:44:06 -0000
  16921. X-Sender: ljccrochet4me@yahoo.com
  16922. X-Apparently-To: atct@yahoogroups.com
  16923. Received: (EGP: mail-7_3_2_2); 18 Sep 2001 06:44:05 -0000
  16924. Received: (qmail 47317 invoked from network); 18 Sep 2001 02:18:24 -0000
  16925. Received: from unknown (10.1.10.27)
  16926.   by l8.egroups.com with QMQP; 18 Sep 2001 02:18:24 -0000
  16927. Received: from unknown (HELO smtp017.mail.yahoo.com) (216.136.174.114)
  16928.   by mta2 with SMTP; 18 Sep 2001 02:18:20 -0000
  16929. Received: from aca1fae1.ipt.aol.com (HELO computer) (172.161.250.225)
  16930.   by smtp.mail.vip.sc5.yahoo.com with SMTP; 18 Sep 2001 02:18:12 -0000
  16931. X-Apparently-From: <ljccrochet4me@yahoo.com>
  16932. Message-Id: <3BA6AEDE.000008.55007@computer>
  16933. X-Mailer: IncrediMail 2001 (1500309)
  16934. X-Priority: 2
  16935. X-FID: 0B5D7F71-6E3B-41AF-8A87-69B32A471332
  16936. X-FIT: Letter
  16937. X-FCOL: Horses
  16938. X-FCAT: Animals
  16939. X-FDIS: Lone Rider
  16940. X-FVER: 1.0
  16941. X-BG: <_IMVTemp_Show_ATT1.gif>
  16942. X-BGT: no-repeat
  16943. X-BGC: #e7cfe7
  16944. X-BGPX: right
  16945. X-BGPY: bottom
  16946. X-ASN: DE425240-3EFC-11D4-BA3D-0050DAC68030
  16947. X-ASNF: 0
  16948. X-ASH: DE425240-3EFC-11D4-BA3D-0050DAC68030
  16949. X-ASHF: 1
  16950. X-AN: C958D3B0-2BF0-11D4-BA28-0050DAC68030
  16951. X-ANF: 0
  16952. X-AP: C958D3B0-2BF0-11D4-BA28-0050DAC68030
  16953. X-APF: 1
  16954. X-AD: C3C52140-4147-11D4-BA3D-0050DAC68030
  16955. X-ADF: 0
  16956. X-AUTO: X-ASN,X-ASH,X-AN,X-AP,X-AD
  16957. X-CNT: ;
  16958. MIME-Version: 1.0
  16959. Mailing-List: list ATCT@yahoogroups.com; contact ATCT-owner@yahoogroups.com
  16960. Delivered-To: mailing list ATCT@yahoogroups.com
  16961. Precedence: bulk
  16962. List-Unsubscribe: <mailto:ATCT-unsubscribe@yahoogroups.com>
  16963. Reply-To: ATCT@yahoogroups.com
  16964. Content-Type: multipart/related;
  16965.  boundary="------------Boundary-00=_6E6URN00000000000000"
  16966.  
  16967.  
  16968. --------------Boundary-00=_6E6URN00000000000000
  16969. Content-Type: multipart/alternative;
  16970.  boundary="------------Boundary-00=_6E6U12S0000000000000"
  16971.  
  16972.  
  16973.  
  16974. --------------Boundary-00=_6E6U12S0000000000000
  16975. Content-Type: Text/Plain;
  16976.   charset="iso-8859-1"
  16977. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  16978.  
  16979. The Binch=20
  16980.  
  16981. =20
  16982.  
  16983. Every U down in Uville liked U.S. a lot,=20
  16984.  
  16985. But the Binch, who lived Far East of Uville, did not.=20
  16986.  
  16987. The Binch hated U.S! the whole U.S. way!=20
  16988.  
  16989. Now don't ask me why, for nobody can say,=20
  16990.  
  16991. It could be his turban was screwed on too tight.=20
  16992.  
  16993. Or the sun from the desert had beaten too bright=20
  16994.  
  16995. But I think that the most likely reason of all=20
  16996.  
  16997. May have been that his heart was two sizes too small.=20
  16998.  
  16999. =20
  17000.  
  17001. But, Whatever the reason, his heart or his turban,=20
  17002.  
  17003. He stood facing Uville, the part that was urban.=20
  17004.  
  17005. "They're doing their business," he snarled from his perch.=20
  17006.  
  17007. "They're raising their families! They're going to church!=20
  17008.  
  17009. They're leading the world, and their empire is thriving,=20
  17010.  
  17011. I MUST keep the S's and U's from surviving!"=20
  17012.  
  17013. =20
  17014.  
  17015. Tomorrow, he knew, all the U's and the S's,=20
  17016.  
  17017. Would put on their pants and their shirts and their dresses,=20
  17018.  
  17019. They'd go to their offices, playgrounds and schools,=20
  17020.  
  17021. And abide by their U and S values and rules,=20
  17022.  
  17023. =20
  17024.  
  17025. And then they'd do something he liked least of all,=20
  17026.  
  17027. Every U down in U-ville, the tall and the small,=20
  17028.  
  17029. Would stand all united, each U and each S,=20
  17030.  
  17031. And they'd sing Uville's anthem, "God bless us! God bless!"=20
  17032.  
  17033. All around their Twin Towers of Uville, they'd stand,=20
  17034.  
  17035. and their voices would drown every sound in the land.=20
  17036.  
  17037. =20
  17038.  
  17039. "I must stop that singing," Binch said with a smirk,=20
  17040.  
  17041. And he had an idea--an idea that might work!=20
  17042.  
  17043. The Binch stole some U airplanes in U morning hours,=20
  17044.  
  17045. And crashed them right into the Uville Twin Towers.=20
  17046.  
  17047. "They'll wake to disaster!" he snickered, so sour,=20
  17048.  
  17049. "And how can they sing when they can't find a tower?"=20
  17050.  
  17051. =20
  17052.  
  17053. The Binch cocked his ear as they woke from their sleeping,=20
  17054.  
  17055. All set to enjoy their U-wailing and weeping,=20
  17056.  
  17057. Instead he heard something that started quite low,=20
  17058.  
  17059. And it built up quite slow, but it started to grow--=20
  17060.  
  17061. And the Binch heard the most unpredictable thing...=20
  17062.  
  17063. And he couldn't believe it--they started to sing!=20
  17064.  
  17065. =20
  17066.  
  17067. He stared down at U-ville, not trusting his eyes,=20
  17068.  
  17069. What he saw was a shocking, disgusting surprise!=20
  17070.  
  17071. Every U down in U-ville, the tall and the small,=20
  17072.  
  17073. Was singing! Without any towers at all!=20
  17074.  
  17075. He HADN'T stopped U-Ville from singing! It sung!=20
  17076.  
  17077. For down deep in the hearts of the old and the young,=20
  17078.  
  17079. Those Twin Towers were standing, called Hope and called Pride,=20
  17080.  
  17081. And you can't smash the towers we hold deep inside.=20
  17082.  
  17083. =20
  17084.  
  17085. So we circle the sites where our heroes did fall,=20
  17086.  
  17087. With a hand in each hand of the tall and the small,=20
  17088.  
  17089. And we mourn for our losses while knowing we'll cope,=20
  17090.  
  17091. For we still have inside that U-Pride and U-Hope.=20
  17092.  
  17093. =20
  17094.  
  17095. For America means a bit more than tall towers,=20
  17096.  
  17097. It means more than wealth or political powers,=20
  17098.  
  17099. It's more than our enemies ever could guess,=20
  17100.  
  17101. So may God bless America! Bless us! God bless!=20
  17102.  
  17103.  
  17104.  
  17105. Hugs,
  17106.  
  17107. Laurie in the heart of the beautiful Adirondack Mountains of Northeastern
  17108. NY!
  17109.  
  17110. "the wicked man plots against the just and gnashes his teeth at them; but
  17111. the LORD laughs at him, for he sees that his day is coming."   (psalm 37)
  17112.  
  17113. http://hometown.aol.com/ljccrochet4me/lauriescrochetdesigns1index.html
  17114.  
  17115. --------------Boundary-00=_6E6U12S0000000000000
  17116. Content-Type: text/html; charset=US-ASCII
  17117. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  17118.  
  17119. <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1"><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=US-ASCII"><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=US-ASCII"><html>
  17120. <head>
  17121. <meta name="GENERATOR" content="IncrediMail 1.0">
  17122. </head>
  17123. <BODY text=#330000 bgProperties=fixed bgColor=#e7cfe7 background=cid:_IMVTemp_Show_ATT1.gif scroll="yes" X-FDIS="Lone Rider" X-FCAT ="Animals" X-FCOL="Horses" X-FIT="Letter" SIGCOLOR="0" X-FID="0B5D7F71-6E3B-41AF-8A87-69B32A471332" X-FVER="1.0" X-ASN="DE425240-3EFC-11D4-BA3D-0050DAC68030" X-ASNF="0" X-ASH="DE425240-3EFC-11D4-BA3D-0050DAC68030" X-ASHF="1" X-AN="C958D3B0-2BF0-11D4-BA28-0050DAC68030" X-ANF="0" X-AP="C958D3B0-2BF0-11D4-BA28-0050DAC68030" X-APF="1" X-AD ="C3C52140-4147-11D4-BA3D-0050DAC68030" X-ADF="0"><div> </div>
  17124. <TABLE id=INCREDIMAINTABLE cellSpacing=0 cellPadding=2 width="95%" border=0>
  17125.   <TBODY>
  17126.   <TR>
  17127.     <TD id=INCREDITEXTREGION           vAlign=top width="100%">
  17128.       <DIV>
  17129.       <DIV><FONT size=2>The Binch <BR> <BR>Every U down in Uville 
  17130.       liked U.S. a lot, <BR>But the Binch, who lived Far East of Uville, 
  17131.       did not. <BR>The Binch hated U.S! the whole U.S. way! <BR>Now 
  17132.       don't ask me why, for nobody can say, <BR>It could be his turban was 
  17133.       screwed on too tight. <BR>Or the sun from the desert had beaten too 
  17134.       bright <BR>But I think that the most likely reason of 
  17135.       all <BR>May have been that his heart was two sizes too 
  17136.       small. <BR> <BR>But, Whatever the reason, his heart or his 
  17137.       turban, <BR>He stood facing Uville, the part that was 
  17138.       urban. <BR>"They're doing their business," he snarled from his 
  17139.       perch. <BR>"They're raising their families! They're going to 
  17140.       church! <BR>They're leading the world, and their empire is 
  17141.       thriving, <BR>I MUST keep the S's and U's from 
  17142.       surviving!" <BR> <BR>Tomorrow, he knew, all the U's and the 
  17143.       S's, <BR>Would put on their pants and their shirts and their 
  17144.       dresses, <BR>They'd go to their offices, playgrounds and 
  17145.       schools, <BR>And abide by their U and S values and 
  17146.       rules, <BR> <BR>And then they'd do something he liked least of 
  17147.       all, <BR>Every U down in U-ville, the tall and the 
  17148.       small, <BR>Would stand all united, each U and each S, <BR>And 
  17149.       they'd sing Uville's anthem, "God bless us! God bless!" <BR>All 
  17150.       around their Twin Towers of Uville, they'd stand, <BR>and their 
  17151.       voices would drown every sound in the land. <BR> <BR>"I must 
  17152.       stop that singing," Binch said with a smirk, <BR>And he had an 
  17153.       idea--an idea that might work! <BR>The Binch stole some U airplanes 
  17154.       in U morning hours, <BR>And crashed them right into the Uville Twin 
  17155.       Towers. <BR>"They'll wake to disaster!" he snickered, so 
  17156.       sour, <BR>"And how can they sing when they can't find a 
  17157.       tower?" <BR> <BR>The Binch cocked his ear as they woke from 
  17158.       their sleeping, <BR>All set to enjoy their U-wailing and 
  17159.       weeping, <BR>Instead he heard something that started quite 
  17160.       low, <BR>And it built up quite slow, but it started to 
  17161.       grow-- <BR>And the Binch heard the most unpredictable 
  17162.       thing... <BR>And he couldn't believe it--they started to 
  17163.       sing! <BR> <BR>He stared down at U-ville, not trusting his 
  17164.       eyes, <BR>What he saw was a shocking, disgusting 
  17165.       surprise! <BR>Every U down in U-ville, the tall and the 
  17166.       small, <BR>Was singing! Without any towers at all! <BR>He HADN'T 
  17167.       stopped U-Ville from singing! It sung! <BR>For down deep in the 
  17168.       hearts of the old and the young, <BR>Those Twin Towers were standing, 
  17169.       called Hope and called Pride, <BR>And you can't smash the towers we 
  17170.       hold deep inside. <BR> <BR>So we circle the sites where our 
  17171.       heroes did fall, <BR>With a hand in each hand of the tall and the 
  17172.       small, <BR>And we mourn for our losses while knowing we'll 
  17173.       cope, <BR>For we still have inside that U-Pride and 
  17174.       U-Hope. <BR> <BR>For America means a bit more than tall 
  17175.       towers, <BR>It means more than wealth or political 
  17176.       powers, <BR>It's more than our enemies ever could guess, <BR>So 
  17177.       may God bless America! Bless us! God bless! </FONT><BR></DIV></DIV>
  17178.       <DIV>Hugs,</DIV>
  17179.       <DIV>Laurie in the heart of the beautiful Adirondack Mountains of 
  17180.       Northeastern NY!</DIV>
  17181.       <DIV>"the wicked man plots against the just and gnashes his teeth at them; 
  17182.       but the LORD laughs at him, for he sees that his day is 
  17183.       coming."   (psalm 37)</DIV>
  17184.       <DIV><A        href="http://hometown.aol.com/ljccrochet4me/lauriescrochetdesigns1index.html">http://hometown.aol.com/ljccrochet4me/lauriescrochetdesigns1index.html</A></DIV></TD></TR>
  17185.   <TR>
  17186.     <TD id=INCREDIFOOTER width="100%">
  17187.       <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%">
  17188.         <TBODY>
  17189.         <TR>
  17190.           <TD width="100%"></TD>
  17191.           <TD id=INCREDISOUND vAlign=bottom align=middle></TD>
  17192.           <TD id=INCREDIANIM vAlign=bottom align=middle          ></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE><SPAN  id=IncrediStamp><SPAN dir=ltr><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif"  size=2>_________________________________________________<BR><FONT  face="Comic Sans MS" size=2><I>IncrediMail</I> - <B>Email has finally 
  17193. evolved</B> - </FONT><A  href="http://www.incredimail.com/redir.asp?ad_id=109"><FONT  face="Times New Roman" size=3><B><U>Click 
  17194. Here</U></B></FONT></A></SPAN></SPAN></FONT>
  17195.  
  17196. <br>
  17197. <tt>
  17198.  <BR>
  17199. ~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~<BR>
  17200. Around the Crochet Table - <a href="http://www.kaleidesigns.com/crochet">http://www.kaleidesigns.com/crochet</a><BR>
  17201. <BR>
  17202. MODERATORS: Linda - Linnyhoot@aol.com<BR>
  17203.             Terri - TKroCrafts@kaleidesigns.com<BR>
  17204. <BR>
  17205. FOUNDING FATHER:  Dawn - poohsme@yahoo.com   :)<BR>
  17206.             <BR>
  17207. CURRENT NEWSLETTER:<BR>
  17208. <a href="http://www.kaleidesigns.com/crochet/news/july01/news1.html">http://www.kaleidesigns.com/crochet/news/july01/news1.html</a><BR>
  17209. <BR>
  17210. CURRENT COMMUNITY PROJECT:<BR>
  17211. <a href="http://www.kaleidesigns.com/crochet/community">http://www.kaleidesigns.com/crochet/community</a><BR>
  17212. Afghans for Angels - Mayo Regional Hospital in Maine -- Mailing Date: September 28th, 2001 <BR>
  17213. <BR>
  17214. TO UNSUBSCRIBE: Send a blank email to ATCT-unsubscribe@yahoogroups.com<BR>
  17215. or visit <a href="http://groups.yahoo.com/group/ATCT/join">http://groups.yahoo.com/group/ATCT/join</a> to change your subscription options.</tt>
  17216. <br>
  17217.  
  17218. <br>
  17219. <tt>Your use of Yahoo! Groups is subject to the <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">Yahoo! Terms of Service</a>.</tt>
  17220. </br>
  17221.  
  17222. </BODY></html>
  17223.  
  17224. --------------Boundary-00=_6E6U12S0000000000000--
  17225.  
  17226. --------------Boundary-00=_6E6URN00000000000000
  17227. Content-Type: Image/gif
  17228. Content-ID: <_IMVTemp_Show_ATT1.gif>
  17229. Content-Transfer-Encoding: base64
  17230.  
  17231. R0lGODlh0gDeANUAAOLL4q9yoOPS69untsrG/NXm/8Om2OHH3dibpdLa/8rU/8a06buSw9/B
  17232. 19680cCYyraEtOju/+r0/8fl/9z+/92zxOz+/+XZ9Lqz8Ofi/dWRm/b//8nz/9P+/9DL/drz
  17233. /8W78t65zNPy/8DJ/8Os4OP//+be+r6i1dmhrd62yNrF6eTV76hcgejl/9C358Gfz9ytvMaw
  17234. 4efo/9G889/y/+LQ58rB9Myq1NCr5N3K793V/N7S892vwNOz1LKh4OLN5iH5BAAAAAAALAAA
  17235. AADSAN4AAAb/wJ9wSCwaj8ikcslsOp/QqHRKrVqv2Kx2y+16v+CweEwum8/otHrNbrvf8Lh8
  17236. Tq/b7/i8fs/v+/+AgYKDhIWGh4iJiouMjY6PkJGSk5SVlpeYmZqbnJ2en6ChoqOkpaanqKmq
  17237. kDWtrq+tP69EsauNNbKwuruwQriCAMHCwaO8xsfItWXDwkvMz9DNk8mvAtbX2Nna1tTKXNHM
  17238. QgBD4OXm44fU2+vs7che58Pi8fT0eurtAiv7/P3+/PkE8MqVpZ7Bg/HwIGv3r6FDh+4G6oKC
  17239. sN6BAwAuYqwor84uhg0viBxJsqTJh+u6/WrC0ZzGlzChbSznEda6kCZLmjCRs+fI/3/a3jlp
  17240. eQ6m0aNGwdV0pQ2nzp1Qo0qN6lOkv6DGohCNhrSrV2hLa2T7ZxJqhrNo06o9O3Vnz35YJ1Lc
  17241. ysyr3a8d5zC95q/szrUtAgse3GIt2rYk4WLL+qSuxop3DzSQLLmB5cl4idHZa63fUxNoCQeW
  17242. Qbq0jMGGD0M9uS/urMbCkB40Orn2xcu4LVPuqllvK777/IZuYbq4cdGC164uCXCx3KGxj87W
  17243. iNk29dyXIy8FvoKk2QyCSUcYT758edPIC6vmmbh1tl5Ges9znNQgTN22sWOnLn175+4jfQce
  17244. ceYVeN54paW3HnPuXTMRZLxNxx9mlelX24VJ+acPgCJ9N/9aBDIYKCJ5CYq2HnsXKMYNfPbd
  17245. hRBtt11oIW5IaRhcgKANGGJ5EvTo44ggkhaekOplQJVVza2oTFGRPfYiUjLOqFuGm/32n3eg
  17246. hWeeBBH4+COXPZKIXnhFHonkCs4RUU6T0kF43ZTVZZdbTOj4JtaVOGZJ3I5gdulll4Ced1xy
  17247. bLnVHppKkiMTbTRG9uR1ux21n5N12olnh399SB6YnIb5J4KDBlYoiu05WMui9+lnl0V2UfiS
  17248. nJS5Kp+lG3LooXg8+unlp0GeNmZapP7knivzbZQqbg44MKerLwUzU13RQVkdm07ewdmNmJ61
  17249. 544G7lpgiUSqllODsUT7qn7JJiv/pWzOUptZZgrdeamHgYGYa6dhCnraaEUaaSiD3PwwDKOW
  17250. pWuwuhbK5q6j4DRbaZXyYnsBvSFyC6SY+/JbmFTjIoqLuTE2cPDI6zLrlcmZcUXprFViw89T
  17251. 4Bl3ca/I+RssawIJnFHIl6Ubws8/j6zsuifPSSdNOkfjy0o2SpzttqVdTCRhhVaFZM47o5vs
  17252. zyl0nULQByeM8rEmg1XEkpoRc2ce1dTKYYA6yrxjcSbabHWKiOrMc88OcJ1CBRV0DfTgCDca
  17253. WXYrS2Ple7Jco7O89yzuUIcDimbc1MD+69lJ3LSLnc8hdA346F4LDnThC688RNtuI/qfAI87
  17254. vsfi+rgM/2COgCk4KqlkMYd11shuzTXgPIxuvNdgI84bu73R3rpDv9TQWh/O2z7xVP6qhZiw
  17255. DwkrUHS5hdD38BXwYL75xANuuvjKs3uR0kv/9zKDcP3Gjx9W6qIPpjhmazdrSZLfVfRWmaH5
  17256. THTnOx8MYHA+9QluaMxCSC6ehyW3XIU7fyDW6sQisbf5pDsXdBB3FENAvgkPgQpcoArRF7iv
  17257. QVBWB2lcXyaGqeWAsDn3KwRTHoItiJhKIHtpyO9iZDCg/a185lPhAFTIwOI9EIIOq4cv9nc7
  17258. qVSNe67bRx+eQQtcyKspeAtgzs5WDYC0plxv2lrpiJdEJa7QiS58YRTDkbTVXf8pKmoR1f8C
  17259. uAI+2KOLU3TdGNUkH5twI1ECq9AJRYdEJQ7gkUyEo/jk6LB5HMFKN/qLtoazMc2h6U593ENF
  17260. LKkLc1ySMRnpmd9QyMAFPvKVK1TfJOU0JZadDThwqxzV/PUTIG5IlHRpBsje9ywjGMNZqgwd
  17261. I5kIg1c6c4GSTBctLaO2XDCtcfPSVno6ibdDalEPLmFTbMb2PqVYE40FVOYRy8dEZ7pzgS0E
  17262. 2wuzozYNYrMvmRqSr/bFFqtgMA8qa1eFDEewSc2RjooiYujYyANXuvOh8IynNPcjjNdEbH45
  17263. 2laBksMTh4ATVcCT0ucKZ7SjdUSgBVtoCh+Kgpa2FJb/xZMoSWs5Dv21bmLaEk/FxCQq9jQE
  17264. oPQ5ltBmKrxJhq2kB72OGtnZTJa6dAAogCU0ZWowxA3jizPUE5CExMtDAXWYaRReESc5uLIS
  17265. bqLtm8m5+nbEhjrTpXCFKyRVKMvToa6cAABl77QqogRdUVh4eIakTHjWwZXusKUr60yndK6U
  17266. trWpcY0rAjTAAMoioKUIeMAAnGhXguYVTxgdUF+D1NPl4C2wA7uPIotqWEYa77WkQ54857k3
  17267. thLPoZFFAQIQAIEAsIAFAfCtcIMLAQagoAKhmyVjMfKDDf0kRZQjkIEyVlqedBRNqAXrQEEH
  17268. NNh6F7aIlec0RabGxz4ysped/+xv18te9hIXBk9kLDGc+xkdTXeXhgLIHQQ7oZCBbp1ITKCA
  17269. G3i8wwZNa2x9bDPhutvd6ra97gVucCUMgcAdmEI1pW+etCldnmbsMGG0xn6DupvgjW+dbWQm
  17270. MwWsPge60MRG/FtDcatb3TZYvRDOMXCBC98HYma+N9XkgEQ7NwQR6iy99MYc+Eu2giWYjSqO
  17271. sopjGk+jcneNbj0vZm+8WwjouL0TDu5xLRyCWjYXn0JWz2CCRFo9ItmfNXhYHFTWWL4p87ZS
  17272. VvFcp1pl8ZXVtUx9pUtvbGPffhnMwGWAA9W1kea67HoZVbNgegWi5KhHWHG2Q8Pq7Nh15lnP
  17273. 76Ty1//UuUYU03jQhNaAoQ+94wlXuIXJKqejBbI/enFyT212M2Dl/IZNv4m8SwXcp5v6UEgu
  17274. UdTr9NrokrjEt6L6xhpgNaIDUOEnOumi1+OwpD9EJl13U2B0oHOsTGjbRubZnS99ZhO/a7wZ
  17275. O3XLXF61tIcLAeQpq1rSe1k+UTOYEO0JNUbqJbjDoOTnzCe1vyZvjM19bi2nW6rrpvJrmV3s
  17276. Z6NAA6qWNph9C4HiHRjf2Ir0NhNE3cIkBna8LoM9Dy7Q2j4Zz3omdm6jumdoDhiajkQ3qjEu
  17277. b427l7gMeEEFeuCAaoVWlyXCda8wlwGBp5wKTLsmGa+J8IQHO8DNJDYsBZ3/2z0vcdjFdjhm
  17278. e+7z3wpXwsGlNgQe0IPJBCPfT9PSeHCt00EFPEUo34LUkwCfYjX55TPOedgHXeN0O/TcWn+4
  17279. ZMt+6LSnvbeQf0ADahocTWpqpwha+pg2BuenewGVJF6tqbOu9cET/qnv/PrhuT5zzHqZ8REe
  17280. 7uPVDoHaS14sOKrczDAWLp9+j+BTZxGT07hQc3897KwvPOqRX/GZX7alZGe842df++rX/gUq
  17281. yKQ2LTbapaPmurADw8oNjiql3jnwpYcq6qPaeuYjn/DpbbBuXw/7szu+9mqnfe0Z4AJbbX/3
  17282. FTM1PfVtX9ALfacow6dQMpZ+ydd6cXVegwdVYvds/4R2cbHXW9HXatNnffq3fw+Qff6jKTzy
  17283. I+ZRcurRUeH3eceAgGtCHSeWZW+lfl03gzJoeg7IZQ7WUhqAgbV3WRmXY9P3eAyAf5C3fwzQ
  17284. A5mkJx22KbxiZPiVIpnWBcnAcr7WaTAYg6jmgFo4ga2Hg8+3ZU8FfWZndvfHg0NofcW1di/Q
  17285. dvtDOfZlMfjSJ7k2gFDoeVBngK/BcpTyKkt1hRAIf1oYiIIYf/L3hXLFfr1FhmaHhms3hGdI
  17286. dLGGDm2IUyI4HrvyJYFScm+2AlHIBSu3NKCYNDtDNn0YgRTohRXIYPKnhellY6soVw+FgWWI
  17287. hg9Qi0P4AM0yBG2ohPbChP+X2CdcIiT8FHCcaIdOEHV710W/ADIwplLMB4aoGI04qHzopXyv
  17288. +IDuhANECAE7yADe6IgMUIvXl4tCUGt6giuW+It+konowUvYlQXJSEg1ZU/gQ27dxU7oJoOn
  17289. yGUYpwG75Y+oiFkCKVnViI3P1APaWH21+ABG6I0MWXs98Bi+cGbdcY4jKAEWkJGfIoflwU0p
  17290. ogVUVyfhsHKeA2PKFmg6h17Q1o+T1Y8YJ42nJ4jLN1fmo43UFo4LCY7eWH0xIJGuoH314osY
  17291. qZHA6CklyHl49wW98QxK5jkFdGIniZJcCG8N5pJWeZVeSI2CCFFNxAMvgAM4sJA5+QBn+I0v
  17292. wHb/G4FtZtECF4mRbukpnBIoRnZ379gF5hCSIXVAa4RnzkaV/9iSVxmYgJmVhviA7Edz6hZT
  17293. 5pMDM0CWOOmQ1feNBEACC5AD4/Boa9lhu0KUX3KJc0mMKQgGrHIh5aVOy5ZlqsiPgbmaLOmP
  17294. LJmKsAiL78RApNMDMzADYPkAYemYaUiWOJAAHqAACbADjnYjaRGUQvmLnSKXlcZ5oWQF8SiK
  17295. 4SR6X7OXjeRwhFiVrImVrvmSL1mIMyeB4ql6tElmIaACF5ADYJmbjumYDEAAH6AABVAAw0lf
  17296. uBMzBaKc+sklTkiMYTAbuaFGpHaakOWX/7idgtmdLpmVh6h+UsVCZKYu/zuAmziAm994oTgg
  17297. AfS5oQlgAzmwA25IZFuymfvJn6SFZM+5BUizKAFaVN6Fmq64kgg6o69ZYzkom3uGbOKVAxGQ
  17298. ASsQlhc6hDigAwUgnPNJAwVAAiQAAh6QAAkQGujYlhk5pRagnOfBefAgIS16Yi8qczEKmDS6
  17299. oII5jQaZo6NzVhDEmGG5du35ADNwAuG4ADpAAxSQABhwpyAwAgRgpBmAeXyiK1U6lFOqjnPJ
  17300. E1nKRS24XVDZpVyHg2FKowx6mBC3bhZGMpaBngbgkLW4ng9ZXAagAxQwAhgAAnk6AqaqAAow
  17301. AfNZANznJVRKpYRaaUj2DSwYH1WnSDEGaHypZf8y+qitOZhcRo0QB6HIZWVDoxE6YAE44AIU
  17302. qpsvUFzeaABgmQAiUKqmeqqoOgGpuqqsCiiu+qrqyJ+nMasFMSssQ2LJhFjt5m68qp2+ipXR
  17303. aJDlGVvGijgqQAMWYAA2sAE6AKTSepsLgANySgMKgAEjUKoKMAKpmqoT0LAcsKoy8Ivg+pb5
  17304. 0p8XoAXSQA5HgK6dpq5Qlniu+K7cOVnBOpAPSq/GeqwX4QElsAEJ8AIeQABneQKUiZtNWgA0
  17305. QAM2YLDWyrAM27ATwAEiIAIFsJmvGqh/Iq78dLHlWinnOnyqhFiulWKNCqYi+52EKamQVGBG
  17306. VVI5EJwZKQM4MLP6ugD/Z8kAIJCRJVAAeHqtqJqwb+uwHfCwRYu0RzuovNJ7KjoO6CAN0xm1
  17307. omOdK9WuV7ug8fpwkKSjaEUhOZAA2WoBOhC5OHACJ7AAHkACJ/ACL3AC8EkBBGCwpwq0E6Cw
  17308. oiu0DfsBd3u3numEhbG3wpQ2vqaAf3NY6+pQ6ueuVwuTiDuvEXpXB+AB2qqtRCunuEkCMQAC
  17309. CgAClEuzeDqqCvuzHKCt0MsBHCCcIkABqTux3tKcreu6EoKryka7UOZsf1m4ZFqmlIpco3ZX
  17310. jSu6qQoCCzADBjADBEAANkADH4ABJOC8yYu8qToCQBu92eqw0duwQ1sC2Yu32zt3gWGXLZIq
  17311. /7Yltcsmc7drtVZpwYcbWSfrYskzJcArwEDLtmDpATpAACBgAwh8sABcvaYatMEbtNQ7wNQr
  17312. Ag1bAENLAQicwEi7vULiwPQgLU/msRSHnTLqha8ZkBqcuBI3ah28sgzbwhPQAROgpDPgATNA
  17313. qgqAvQmgsNQ7uqlawF/cxakqAkJLtyLQATesw7DKwy1wqPEgKeUlwVJZwVUpjefrivI6r7IV
  17314. NhehAo7bsFCsrQe7AAsAAgQwAgmAvSIgny7MxV1MwAJMrUJLxgUQxWjcATmsxgosrkopEwmY
  17315. TqsUleyqj3acwQWJmOmLpmh1AAkgui08wJ+7p2OMvR2Awx0gxWFcwP/UC8ZBO7RoPAFnfMu1
  17316. rMlHmy8y0MnDxLHjE8oT15dfisQyuXx6vL5HpRs7ILqjS7ourACH7LAi0LIU8AElcMvBe8u6
  17317. XMANK8m3TLQFIMy1nMnETJTj4cYt5ySDtUhRKWzOXMpaGZs4emykM1uIgxkJ8Mhe3MIxrKcK
  17318. QL0dYAEbYAE2TM6pKszR28Wma8BoPJ/BHMzYG894O89uzCZ21loMNcqpacqI6X7PFFNPBEUw
  17319. kQPYLL0IXb15utC37NAWMLfCPNHmPMkOW8NnPLS+fMnD7NHyHAHI3C71XGesdWdMlXPwB22w
  17320. mdLu50p6LF4oE5xA67MrLMAIjcYOvQEUEMz/HZAA7dzTF83OQr3WtTzURs2ZSE3Pt8rUy+zU
  17321. T227pKy7VI3XxxdJxyNeqtPKAPzCXtzIBgvD2LsBGzDO6xy07kzGBUzJwCzUEY3GwQzPxPwj
  17322. oll+42aPpvmxpXd6kUpzqDxsvAtrCPM+q7MDrRy8gz26BKzCjk0Bir3Ywky0ZD23ZVwAD/uw
  17323. lH3Wlp3Gb+0jSQ21I7VIDNVO5CuQDDqeb6SYKcTShyVNqs0UF+CwCwvIDBvDeYrYtZ3TwlzZ
  17324. 5ozGD6uquM3WY83Ww03cxV11CLZwKcbXpLyFOSpxp7nERpQ8ackXJvDFsN2wuczCI8ABt9yy
  17325. ig3eFNABwO3O5L3W/w6+zkKNxpitxl6y2eVnYlc2wcq93A640g0kvlxrVoyGEfnGDwUAwHPL
  17326. sLdMAQnexVxc4N+d4Ame2wwe1BAu1Ont4B2d2RXe3tGypWbFSvKtj+GZejraWrKVssd6mZ5x
  17327. 4lHMwgTu0y7O02Gt2DLO4ljO4Lfd1ja80UPb5Qesyb/4DXxbhc3oZ+cXeDb4zzW3btTc1LNV
  17328. VY/BQfxgArAtxaZq0DBcvV+c2Ad+5Syu5TfO5eLt4MKtw2OuotLJXwg2Vl0zuPlI5FxpczHV
  17329. tUO1uMv1Wf2QAeWczXt+zqQ7zLUt1rWM5Qle4+5MAavq5dza5RNezJdo4UyGLMDm6CmQQv8M
  17330. KGjjqXoNtcQv1ug0EkG+8DI2rLBzK6oLLcBfDLfATNujPs4zTtZe/turfupB7eCoK+Y9LtfM
  17331. WOt981+33kbNZnrDSmAt9Otxoiq8MezBIQN8zt2Dna3VW79jbOAxvuXBPePc+uUi8AGC/tiv
  17332. vsa7MgZljlKKejB+c9egxpUJxLUTNVj4se6yUOdnHLzRK6pBi6oioMKnKgJVfuAlUAIzDuHB
  17333. bej9/gE0nurhjOixvgzuTVgk3UYCFnOUHlum47swwh/1EUgrYALmHMAHC8im6rzBqQAdMOog
  17334. D965Degnz+If8PSBjvJr7e8rj9Op6y1ioEG3Gjx/1lYN/1orlL7/Lra+BIURLsJF7H7WgvzE
  17335. CRvFogrApOvsSH/qli3Mpn73eP/0hu7v2Z692yt+vWDcwPZn69pi7FZgLe3S9rzUeIVQZ9bO
  17336. 1XunpDvAImDCwNzCH1/bp57eK27qKo/3gV7j2f7QsF6xcS2FuyCPo5hM+OxaUhu4KTAAN+AA
  17337. iVVVy/UsxlIf8FMDknywpAq6ko+qo5riI1AAma/YjD3jgA76zB/6Qv30LG+ix6yC8iJ8Jelk
  17338. RfT6pSZbDHmE40NSup+AxBAOarMCvC2qbXunGHACoEsCI4DGpHv8tl3LDN78zc/gfN+yV2/6
  17339. 0w8EP+GQWDQea8mkgKl0AqCAw6FRbTiq/w5tKNX1hsChCqMXdnAhAYaWbZ2+o8Mo9CCFEufC
  17340. u64wwmBGAv/+fEhADic6OEYURDYeIR9LOjooKCksMTU3OTs5RUosREdHJSQiUFOPVlmNnGqY
  17341. mmJh9aSmrHCvzlLCzEIeICrYtBqAIW6I3d7qompq5+Lwon+gdvwYJxT8/khOfAJHOBQZOyIj
  17342. LS4pKz0xSyjcN+E7P0JJRU1NU1Vb+VmdZmHFEuAsyrJcWc706sUAQo9hWGBAgMAgFxxoP5xR
  17343. gzbtGQA5AHYomJBNEAYSPnycMDRigrgJjCiYg2QhE7tO8krI29RBxAdQ9izgO6Uvgox+R10p
  17344. AShwIEE6b3Jh2f8SYqoWhgyoJusx8Rgui9EyRrtjJE8tHS8FlTzpDQQjcdoUxNxA00Kkmjbb
  17345. 4czpiSdPoEHxEZVhFGlhjEqZMnX6lAouqQ+zOkAh8QUWKw4YSnSh7ICKzipAq8gB2mORWUMy
  17346. fvwRElwgEBhec2ubaBEBBSXmflCQoO6jnTZz7n3nTucmERT+Bh6KarBhpK8SA9RY8FbUhw9v
  17347. SJzYA1d2ylZ69Lhx48WDBydUkrih3oUKGyp2MFkxP3ESjatHomVJ0o8PDCI5qE2BDj6gIacP
  17348. PoDkLnaCCw4vTehJTqjlmnOun1cCqm+xpw66QpfrGthKOzKqoOKBq8xjQEUGUjyPhBf/YSRh
  17349. gQViWMCGHebLUccVBCBCALRGCpADBUTahiUOXiIgmwRw8+2DuibBq8EpheOEQOT+uiewVAiz
  17350. sBUMo2tqOsYOeuw6qybSQMUbGpiihxVVfOGGBVzAQT0SDMgzxhhqjOHFGDzAccccexRCgASO
  17351. RDIbALP5zyVsCugNkhKeLO4mKh1857cns9QyH3285AfM6BYzqLHLzBxGFx600+6F8MiD84UZ
  17352. ZnAhhhsMwMGAP/3sk8ZeZfRAhwuIvUDHWFZIoCUh8xtJmwKaLCGBBDxo0hyapBxuSguqtLKe
  17353. Tj1dLtQvoSN1OqhOvezDM7UwhqsVX/DghRUfeMGAF/DFN097//Pk89cXd33RBQIIsEEHHVYw
  17354. VkcTghQHyQAXtXaDEggoQKaZLI0HU013qkQEGuYCN9yhxvWn3PrOpSJd69jdQiINJoL3Xnrx
  17355. NS/fm0/IU88Y8YTRTxJuVDhHhmlTxKWR5HrEAhl0APniSaXc2JOPRbZnwghKFhWWgDK0T6Nl
  17356. qnMMoZa3gpNFs1W02Tybb+Z3zz1npFHGHYottoCWFDHaYUnnKiCDAmjg+1pPMG3QE5+qltCU
  17357. rE1GjGv7qDMoqrHPrKKHE81+4IbM1+6cbZ155ZPnPl9UoVgTTJBBBLwdFidppQuYNkFJBMdW
  17358. k5y4DY7b3OVZh6dvEycFH8YbX+LxDf/BLnNdVXG5nN4TX1jAALRb7BzfnA0Qnc+ffSYd6Asy
  17359. CD8DGpR9WJwOJLaABhkKKAA5Sgv4ALm55gpFd6XrsT9TTURoP3jFiVc8xWyITB1a10EO0IPy
  17360. pK1tK4oZizzXtoCRAFjbo9GvfhUDF+ggAy1oAfvKdz70RYIG7SvAcT7QPvndTnejOAeV2AGt
  17361. /0kogAKUzphsITl1GbAK5FlgvdCzQAbcwAVnY0C+2JavnYnuT3FzYtxAsAAdeDADESihCDvg
  17362. tA1IoADsO2H/eoIgTtxPJqLo1k56MkMa1lAaQvhHE8IyB1OtzDIdUmB51maAE+BRRSSQFwMM
  17363. sIA9qi1f2Fv/4otodIgFRJGRMwIBoDrYAgnQIBGUEAGTHsFFE7YPjGJkYU4uVhduWQkTKUyj
  17364. Gq0mAeKVBocewZASPsIYHXrIgAe4Qb1apMcF4hFzN/AAngyQxBfkzJA+c+QhXGADENhAmTaY
  17365. UXsyIIMITFIElOBA/AC3yRN+EUErZGFvwKm03GGCQPIDY+xQmcpVtpIjh3ECO2dZyyrw8Ww1
  17366. g2C95gXBatEABG0bZnq6VyM6HYKZBT2EIm1QRVTQ4DirS8BuYqfNE3YzHu9wIf1CZsZS9kQE
  17367. /WufAgKXTi0xbiMlXYXXNgIVHrZJZS6wJwPxBcG2PSAGvSlBDPB5vSVur0bLZKZP/w160AXM
  17368. IJoLLWHsEtC+aWkzjN7UWMjOoVFLpFCbCpABUIQCLqGQtKRdLQIsS4qulZXoDXeEU05l2rYE
  17369. iDMBOMtZQP21yILaoGAGdcEyl6nQaUrgqiXsX1KTasIwEu4vIduLObepTaxOSAKlYKwqs9ZV
  17370. yRIBrCmNJ0uX4QLyYO4B97KnzQxpMTMWYF86myAFBXpMZhKMYHNV5iEIkAHlqC8BVI0oUz35
  17371. SXvor5s+QVBHPQo44T2WuMMrmWSpcxHUEBAaYHNuWXG1Jh24FFed26NnPTAKSpHAXugxrTGd
  17372. uMzWFqyurqWrDExhAlF4oLYS5SQ3GaS7w4qxmzzp6HsdW//c4kYWucvYiBvj2NXnOtdWt2SA
  17373. DSyQAzlt9nrD1OMCQvGOAgDTkKfl6SKBSgAPtNa1rPVACUvAxd34ZAKBvS03c3sTCsivt75V
  17374. B3DvG1L9MhYVizuuZJ37X7KEdcBvUIFm8WgDE7ggT9IbJr9M64EPyIAGHjBthUfnyNVyWMMe
  17375. sDLBrOwBIvGmALvhaEQDy+IHbcKT9gWuJSwJYyYBhrhEmeab+ctjsNminR2R4xRk6WMg14vI
  17376. ucIBDmJwL9Pu6wQ2oJafdKYv7EXZp6zVcJWtTKQsK0DL00rqb5F66SqJ0h0p7phPgKuOFwO3
  17377. tiNTzpuHko84W3bAdY7lne+cWV3/dZY8BrgBonU5aJ1xD5j//C6MpIxlD0eaSMUudqQD+9eH
  17378. LtV98HihT/hiZlFPG7j+a/Ny9KHqGze3x3gey1he3d/M+jBfOHBBreylRF3vjMI6Q89bKYhh
  17379. umaZ3lrezUMpbWxjx27LzKaBpqyFmxL0xEqW/MC0Ec6T9l0N1Z9Khbi2Hetu30G5yGW1LeWE
  17380. L/LQCt0ORjIx9RSwPL1bj/CG4mrrHWn2WvqhWrZ3safVb2bTA3eSOJBTK/HihCPc2vk4BY1r
  17381. /GasRTxyE7e4NHDspnzd4MfnnkGgC1lyX8Pb3d5dolyn/PJJszzm+KaW15dtaRP++37cciqa
  17382. 0bxznVf7/2qPdTMqVl10o0+2CBYHgAoy7ksX7H1GMfDnHvnFp109uZhSnnKVdWBsri8e5vdm
  17383. uQnjASUYklPt1FaER4WyV4a/Pe55nrtJkY7cH7hUTj/WIJ9w4M8j08gDBQj0ulFLULoOu9JW
  17384. XvztcX9bUNyufvWYmIHSjvBqUrujSErAXhu+eaJ0PofdxvOcwcLcruaAPDiolQsWgCtdqt5f
  17385. v4QyrxqNZXpTOuaOByzuua7NbtLgSfUThaZoToHjUH7nxTfh8VPtdmwzh/nOd370naIOmIGV
  17386. qOEHbuUGaMVWcA3wkshW+GXReCoGwo/YFEAH0O8Cz8+9JgpBQmFi8gdBDKTTNP8lHfoCxhSl
  17387. xEDq59pM6Lik//yvxy4CcqBPGnLA1s6twHDln6znBBzQ6nbFV8Rr/MzvAjPt8ZjNvSiKFOxn
  17388. xUpJONRBE9Ksmu4LBZMq+TJPBfWhS0JFzl4Q+vIgAL3QR3rA3PYu0CiMl2wG6nTqBwWKmZBt
  17389. CMXu/jDQxJCwt/RnlFKs09YB7S5vJKbQ62hA87YECynEBbswxyouz8pCCFQAAWul1jwLDetF
  17390. kG5GTwRKvMjPCE9MDpfq/B5PA+OnxWiOUugL4CgFCkVtdU7ID53loQDnU5TD4VqQ6DwveSrC
  17391. Cy/Ov/JAABAwB2YAEu/Fc44oEh3sBwlKw8wPFDkRAzf/cZNMybdooIT+rbe0hf5EDWKUqst2
  17392. QyTix0CIYkuIogUMccA6BBHtQJbQMQ4EYO88wAa4y9YG6Z4Aye/w6a16avYq7QiVUaluLxnp
  17393. EHB6K7hCcb4siibkR/hO0NhGwN4iZS7WR5reTgYyQAc8gKskzrlqyQu9bQDTETVywAVGgzxu
  17394. bY/SJkWGCbRUIq7ccOX0UZuOahmJkA4RJBRNSYXYTzh0hwmDz5pKbAK6TFk2LKlehwISQAcg
  17395. kkuopWAsUu4uyyv+j9u8DcDW0QNmoF/oURjzBIhyxl90AOWGUKJmskBekh/DLvfAUv08aS/2
  17396. BxWtiQOmJRu2KQFWrP0ggXyE/wUiC2DDCgYElrIWw+ZDbrHVmovOXCkJRsMXb43IaqY85iXj
  17397. gOgHpQgV5o0l/xGbugmbOLEC59CEvAgsxWjyOibNFoUbYQxazAETMpG1XqsvCTOemIesNNLb
  17398. dGwJVmAGPIDI9i4ScekB2KsxAyYGckCaJCADkDH9BKvFxhKptpHlllMTlZEa2+E3dvKaRlNZ
  17399. vug4JIUuKIa1DiqKmK/5/rJyOOMrcui/EGMHfLFOzu0GAO9m/OYEziNgVEChTIEiv1KFurG3
  17400. tGkOzRLMwqypyE4eDjLnRm1RCGAECsDMQEFpVuwRPkA1o2hGWBM8WeY1YZMjz5Ej/mEHVOD6
  17401. auX1dP+JpqSlPLDHBYoqMKjF8U5s/bqpJ2CSOcNuG1W0CMOMooajEwiUJzhgdYiEYI4jdnwy
  17402. LglABMwoAVSz7zrvuRyDXQLz6F5JAHYgAW+w144MwdqKX0y0BWrMFJbmPgFSFFPItsjS0mTU
  17403. 5YRlOWnUhLzJUnLUkhRFGxaSAgpA9gqKEYi0HRSAOxeABJIUIykHRJxSskZFKXzxx2plTweN
  17404. BxNgBvTFAKYIIrlUFBIvDmkSTBnKvch0WlRu/NjLAj+xk3SSzDIhFZ1lISvGSPMUBGzj3mQI
  17405. OR6UvECAT2nRT//0IW5RuQBsCQRiCXIgBwggAW/lu/IkmdItBzoIUhtLFAr/wFNNjEXB9GN8
  17406. AiaP7cqQMcu+TuxyguDOjgmHry2NTxtYa1oWcjdGQllwA0raEQRmgAAWoE91qGWSQRnA7ZUy
  17407. hClywANywAbKEJhgxBKH1QSO9eFKgVIrlf0oCgQvc0w1NeUkTcMoMh8xyQK2Vcy61WjyI0+r
  17408. 1fHINan4JgEU6RDc9S+Xp46cMippk0fCRADo416p8lC1b/ByMHsWAHwCdktHoRkrdYVYrMWk
  17409. ldKqDNLqqsoysUkeJNREAEn0TRvwTUaN7XXmNIowwAXizhZRxVYRyL8wQmV3BI7kI2EuoFdb
  17410. lkYSNZlgZAdaIJKOMllFIQKalaoO9nBmsggl7cr0/1I1s27LOKVKWgzGOspZ4GI3CEYh9a0h
  17411. H8FjI7RdZ1WlqtZCL9TbYGFQuFZlicUEsmwGfgV08uTD7soFTMCDPCht7UEmK7WiBJSqWG5T
  17412. 65auZoCupoxV5WsuWzS4yhUFA4FI/MA2wGFVi02UKIAAFElCp1Zxa5VkG5cZsvZYItdrL6By
  17413. pQdPqI5JNsxsPfeDbJYU/iYaY9fTiAP+lK3l6o21ZoBOPQyiBhJ2MU2penI04TRVYePRRuBA
  17414. 33cEftR3nUhWiU54RzZeS7YsHpc+EGM+iGUHhMUD5MZ5tzIGQqEAiOpzB+Ph1FYU1of9LJMm
  17415. oxMe4CFayfR7W+sQwnf2Av+3tjyKxaotuKzTJ0czEA6UftuXXWEDw6KoRnwGT/oSf1vmajny
  17416. MLqWa3OEWLKMXft1K/2oLmhAeo/SgYECcKIxZ9d0e+eSLO2N3jjsoBwtcLPRfcT0/jb2YuHU
  17417. NaIoRnbFu1QCPfgVmGZYZOE1Xr+Csup1ILQWgG2zHQuYXw3ABgwkATqXer/xgUWByUAQe200
  17418. OiHEdJWT0np4g1n30QJ3y3B2kJNWJGx3BF6De95NjA0BBPRkkl9glWKtQs9gC/RXNnHojdp4
  17419. BVjWyh6JiSiIgvjAA9DWgSPVHqLRj0VxHuJ2GY8NkQ+PbvPto3CP0t4Xfmv3kQkANpRpAQig
  17420. G9D/45QXQAGQGT4XSJMjh2UUAgw+GUO/sF5zZMOszB13pYADrWJ04I619OGmKUsmyWBnmZYF
  17421. mTlTrm7Hi5CxTNJgrvx8trVa455BIBuYaTdI4AH8KG5sQBJPJIAkbkkTQiHaADYFVVflgyLn
  17422. TXrssV+bRgEiwHOz7ZVdCILlh/2YEEx5lh/JkpDN1NHoAVGm2MMy9tFe6xDuuTX65xBaDwTO
  17423. g11nZHogCE4IuqBRpRd4wQxIFgYLUyB2APuWSZCsrl9BwG9kwKKNuFPY7984ppQ8mhNpVMs8
  17424. VS9tILssIE+bybxQeoNnBDbaoi3AATaSSpkIIAHgkwFOoO9O4IFiBgJy/1rudjoMusCnbVgX
  17425. 3SkWajB71NC7eGUBEmB9PDdtMVoUQiYaKQCqzRdMNykOLc2q5Rla8vShVlqsD6qgIDRCX2QQ
  17426. SiI2MGAvlQmXXqBPYjWutWOui65q7fquIyOvZRMxmOCWRu4xAZtPdOAUWrl6/6IEFFsT0FkU
  17427. 2+clO5FMp7ViCrc7Pza8lFuoeO0PYmMbBkHeTkBFlslPsjozWqWGchEhwKALKsC1qTmhLzQa
  17428. dlUF2HqQgKhRsycB0Atg8VjzCiuWnzq4P1qi+pG9Soi95PR3DzcGMOCJjiluAMYbvIEEBiHB
  17429. /6OYE8AGVIRIduW0W0UiuPvidtoLvoAqxruOdP9xLBCD9JCokPDkBoySijzIlfUYgrF3GoMb
  17430. IDWQ8ShtdkqgHVdakQTKTwT8glL5RYJoj1BCwf+A0h7poVTEmPuEAQIgydOAwud6TBR3CzBc
  17431. vHsBja25NALiAkhvkJRIbHdABsQ5vieEFNhHLGP5Mi91Gf0zRWMuJqRlL383bmAYwRcAA/zF
  17432. i3ncB6oHwTHAPwiBrmbEySSCrSkIPtMgALYbmllJlrw7ynvarsfbDbwqIEgZiHaztKWHgz63
  17433. sPPYHrKJvsv8ipEq1FkuQn7SSDfYvzGoe2BkklmdsxgAJfwj1v3Dp2KgVYapG2wEySXC0FUb
  17434. KhtjF7wgvBn9C5KhyrP/to0vR+rkhE92AGAfNXw+96LVdn328bE9Ueww6RG0MXWZaZGeiHsG
  17435. j9UnOUVe3QdUBNZh/Q+8fQG02wNiAHsIAMkNndfZiNUugwtSoAL0XdiHPStKxKS6FmVFI193
  17436. QAdygG4uoHOlF9qjfUuTNQJ8W+z+5rGLMNPkhx/tZ9updaWdKM5HDpNzqrrNxhtYBN35/BAA
  17437. ZQG0o2DSrdaTXMnZqJWeHN/zfd/3Pcr9XTbjoH/pA4BHo26KJQKocgcYHo+zSnhoVOxKSdQj
  17438. JXfYOd+ujOMFfNVBvnPQ5tVF/gHQHRCKmpkyA5ByZl4Kfcnr3de9mwtsngfU/ubvmhjggLIC
  17439. /94JLkAHXiAHdvgClroqDcBYa9bhH3gDiNI4wUliY4637m1a65aRlJvAnffIyB1OJnwizP3V
  17440. y53PMUBfbeCtC51Fdl3JU7vXFV0XvrvmK0DteYDtX5ulrFzSCcUZakAGNmCId3iaTOBrceWO
  17441. izjM+Up9PoxbkCpwMkpa2AuLT5daT13xn6jA6UlFuCLyr/7cfQC2bACnOv/lrf/QET30RR/f
  17442. 9930UT+h8cxQAn4+7EMAUuceoukRWiDha//cjtWwVXA4p6VizMjKRtEdSkjmzG+AywsIbDbQ
  17443. oggiLmZFEslwejwYUgiVQb1ipxCpD+LDgGKklzUQgJjTZ+yv7X7D4/+1ec0NuAMO+kOj73CE
  17444. hKSkVFTwHB4WDqaE/Dk07AH8CFAKrFxaCtT91KjobICCylxcmJia7OTIyLTIRERISESYxMqY
  17445. 2HrMeOgoEHgoyNAI0xQkKNAkJOskM3sQEAgdDSEZFS05RWlhUZ2tXU1ZeX1hPGl3p21DxK2z
  17446. 023+4OXt+QEGDhYi8ihWDAb+QR64w6nSJUwC3gi4oSOCBQstLpEykWGiDh0tLrp6JSFjRR25
  17447. ZsywoeuZhwLEjHmgYKEYs2UKPDgjcGQmTWvWcJA4QSZcOjQ+t1kJ54PBOJ1RsJw7I2Upu6Zv
  17448. 3NmJN6/BH0H3ChnCerXfPz2SBloqiOnNih7/KuZQglhqYoYWOyxihPUqggwdunJ8hGkDpjOY
  17449. JEuUWLaMWYKYM0ActjbT5jUDR3v67Ab5io8vIMg9uLIG3ZalDJw6dUcHnlQ9VAEtuoqVHyHW
  17450. jbp6HSh2hSZNNSq5aOAm7ApSbCd6attq1aoWOVzoAglSyDMhNqARUMDMhLJkMacxzo6TCTae
  17451. aiSbmVxlnBASZTaHr6IFdFPRc9qU5lM1dWtF9Lk+AhhQdkHbt9MKkEMPu4UV0UQSmYDDDhdV
  17452. hJEJyIHkjHLOiCQNCL4QkMBgzLxEQGJFxBBDdksw0cQT3ISXYoo/AbXFF0KMsEBm3KBYBRRM
  17453. sbeOe5uURo9Vqe1z/x8j/+j3FW+0EdjfDW38p9YpEmWQAwk6RGnCRS1kgANIECoxQwkmJHGY
  17454. CzZQkIAvHfHiEYVIiEFCiCKCuEATBtBJBo0qqsFiFkRVhgEBI4wAwgnbpLcFFEflKMeO8OFh
  17455. 2mn2CEkfa0P2EUkbvFVCSQ1iXXADQQUZyJYJF4Rkg0RXJgiSli64sAAIK30IwgcbJDCDL3zh
  17456. KtMCbc5Zoq90OlEOinh+J5l6RJEAxjOBGqCZN4YeKkWicOz4Xo8+QrrIpFv5U6keSdKW6ZEX
  17457. OJDDbKSs9ZspIZoyUQupuoBDq7u6UBhIRRBQQgFc8nWrh0g4AazAAp9wggEvPFZssZHZKP8F
  17458. GBeOoIACNpwQTp6GInzjtE9VS9odjmL7o5D2vVakJJpmOptYLowbEZQH6mCACjlAiaW8ONyA
  17459. Qww6h3mYNEO4yiVI0AAtZ8EFB6vT0Qe/0LQWCkPt0wmVPbDAM75IPAIJM17MwAsFI/zZxkwu
  17460. 6rE8fPSRdiBWsa3tIiVHItAmn3JKigo9qIVuugfmUJELMVBpc6s600kCDoghRkwSRIjIqguI
  17461. gXTErk40/TXYOln+QMZPQ/0dN0Qh7MOFz0inAAZbnyfZAwIjPDbZi8Y31aNrZ0ufP4/sERAe
  17462. l6bVm96k4KACqOg+aeVaF9hgwAxtxRtviDcYwEQSBViQwAI2LID/085FzLtrm09k3DQU4Wec
  17463. jXcKs+B5AAyMbwAIQxBQwAcyHWxxei+w/oDrnHQcz9lTOaIqtbNdI7zlld31zne/y4GnnOSy
  17464. UjxpIjtwgSdm8Lc3hQgEHiACTETUJgPoDAfZIxGdwGY+z7AvhdogVFKixgUDKMsDCUAGE8Km
  17465. GSrgj2lRcF21RhO73NHDESIjYH5ypztJbGp4v1vBC3rwu1KU4i2jateBPIA9FyzDA0XwgAVK
  17466. AALDlYhOOBCj4XY2xqN9bXMoXEpnxMON9C1MKQYjgdVk6AEaeJFOR/GG127wAj/ucGzuEJe1
  17467. /Pcx2QWwHrTrx2uKGDf+5G2BD8jBE0mx4AJTuCwD7UpAiKgngwUYwAa12tmcDHZGYJ3ATUmr
  17468. 3BpXKB42di49DEjlhWCiAI+YhABOu6HXDODHsPGQDoR8D6Nil7ZE0i6ZAdRPbP7Tst/14AFL
  17469. JF7xTpEBHYCge2IA1hixgT/MHQwKBvOm5k4IDsg865xoUJ8sT4CBvbzEGDKZoQJ2koU/3gCQ
  17470. YtvYIIdJTP8B8ZhCTObtlpk7JNJNgXoTAKt2cAmHUtOap2iBFmdAghu8CQdj9OMNDnWor5Vz
  17471. dUbx6BpZuKJveGadcYTA0awmHRl6BH4RSECz7gk9fQYBADs=
  17472.  
  17473. --------------Boundary-00=_6E6URN00000000000000--
  17474.  
  17475. --part2_44.1367bc9b.28d84de9_boundary--
  17476.  
  17477. --part1_44.1367bc9b.28d8f7cd_boundary--
  17478.  
  17479. ----------------------
  17480. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17481.  
  17482.  
  17483. -------------------------------------------------------------------------------
  17484.  
  17485. From: JSeminerio@aol.com
  17486. Subject: Re: MtMan-List: EASTERN RONNYVOUS
  17487. Date: 18 Sep 2001 16:28:58 EDT
  17488.  
  17489.  
  17490. --part1_162.116d028.28d9088a_boundary
  17491. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  17492. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  17493.  
  17494. Hey Ad
  17495.  
  17496. where is the eastern this year
  17497.  
  17498. --part1_162.116d028.28d9088a_boundary
  17499. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  17500. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  17501.  
  17502. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Hey Ad
  17503. <BR>
  17504. <BR>where is the eastern this year</FONT></HTML>
  17505.  
  17506. --part1_162.116d028.28d9088a_boundary--
  17507.  
  17508. ----------------------
  17509. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17510.  
  17511.  
  17512. -------------------------------------------------------------------------------
  17513.  
  17514. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  17515. Subject: MtMan-List: BREWER'S PITCH
  17516. Date: 18 Sep 2001 16:14:21 -0700
  17517.  
  17518. Anyone know of a source for Brewer's Pitch ?
  17519. Pendleton
  17520. " Freedom has a flavor, the protected will never know . "
  17521.  
  17522.  
  17523.  
  17524. ----------------------
  17525. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17526.  
  17527.  
  17528. -------------------------------------------------------------------------------
  17529.  
  17530. From: "Gene Hickman" <ghickman9@home.com>
  17531. Subject: Re: MtMan-List: We won't change because of them
  17532. Date: 18 Sep 2001 15:19:21 -0600
  17533.  
  17534. Allen
  17535.  
  17536. The Capt is right there are three species of grouse commonly referred to in
  17537. Washington and Montana game regulations as "Mountain Grouse". The Spruce and
  17538. Franklin's are the same, with the Franklin's being a race of Spruce grouse
  17539. found in the northern Rockies and Cascades. Only phenotypical (physical)
  17540. variation is white spots on the upper tail coverts of the Franklins.
  17541.  
  17542. Ghosting Wolf AKA Bead Shooter
  17543. Gene Hickman
  17544. Wildlife Biologist, Montana
  17545.  
  17546.  
  17547. ----- Original Message -----
  17548.  
  17549. > Just for clarification's sake, Blue, Ruffed, and Spruce Grouse are all
  17550. > different species of grouse found in most of the forested West. I believe
  17551. > Franklin and Spruce are the same but I am not sure.
  17552.  
  17553.  
  17554. ----------------------
  17555. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17556.  
  17557.  
  17558. -------------------------------------------------------------------------------
  17559.  
  17560. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  17561. Subject: Re: MtMan-List: BREWER'S PITCH
  17562. Date: 18 Sep 2001 15:15:20 -0700
  17563.  
  17564. Jas. Townsend and Sons.
  17565.  
  17566. Capt. L
  17567.  
  17568. ----- Original Message -----
  17569. Cc: traditional hunting list <Traditionalhunting@onelist.com>; COMMOM FOLK
  17570. LIST <commonfolk@yahoogroups.com>; SCALPDANCE LIST <scalpdance@egroups.com>;
  17571. mountain lists <hist_text@xmission.com>; HISTORICAL TREKKING LIST
  17572. <HistoricalTrekking@yahoogroups.com>
  17573. Sent: Tuesday, September 18, 2001 4:14 PM
  17574.  
  17575.  
  17576. > Anyone know of a source for Brewer's Pitch ?
  17577. > Pendleton
  17578. > " Freedom has a flavor, the protected will never know . "
  17579. >
  17580. >
  17581. >
  17582. > ----------------------
  17583. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17584. >
  17585.  
  17586.  
  17587. ----------------------
  17588. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17589.  
  17590.  
  17591. -------------------------------------------------------------------------------
  17592.  
  17593. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  17594. Subject: Re: MtMan-List: BREWER'S PITCH
  17595. Date: 18 Sep 2001 18:51:47 -0700
  17596.  
  17597. Jas. Townsend and Sons.
  17598.  
  17599. Capt. L
  17600.  
  17601. Thank you Sir !
  17602.  
  17603. Pendleton
  17604. " Freedom has a flavor, the protected will never know . "
  17605.  
  17606.  
  17607. ----------------------
  17608. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17609.  
  17610.  
  17611. -------------------------------------------------------------------------------
  17612.  
  17613. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  17614. Subject: Re: MtMan-List: BREWER'S PITCH
  17615. Date: 18 Sep 2001 19:39:30 -0700
  17616.  
  17617. Your most welcome as always. 
  17618.  
  17619. Capt. L
  17620.  
  17621. ----- Original Message ----- 
  17622. Sent: Tuesday, September 18, 2001 6:51 PM
  17623.  
  17624.  
  17625. > Jas. Townsend and Sons.
  17626. > Capt. L
  17627. > Thank you Sir !
  17628. > Pendleton
  17629. > " Freedom has a flavor, the protected will never know . "
  17630. > ----------------------
  17631. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17632.  
  17633.  
  17634. ----------------------
  17635. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17636.  
  17637.  
  17638. -------------------------------------------------------------------------------
  17639.  
  17640. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  17641. Subject: Re: MtMan-List: We won't change because of them
  17642. Date: 18 Sep 2001 22:13:25 -0600
  17643.  
  17644. >Hello Allen,
  17645. >
  17646. >What are forest grouse or pine hens?
  17647. >
  17648. >Around here in the mountains of the mountain man grouse are known as Blue
  17649. >grouse.  Or Rough grouse.  Or Franklin grouse.  Some are called Fool hens.
  17650. >
  17651. >No one has pointed out forest grouse or pine hen grouse to me yet in over 50
  17652. >years of studying the flora and fauna.
  17653. >
  17654. >Can you identify and tell me what species of grouse you saw?
  17655. >
  17656. >Cheers,
  17657. >
  17658. >Walt
  17659. >Park City, Montana
  17660.  
  17661.  
  17662. Walt,
  17663.  
  17664. Our mountains of the mountain men have Blue, Ruffed and Spruce, all
  17665. considered to be forest grouse (by the Idaho Fish and Game).  The ones we
  17666. saw were Spruce grouse.  They are tasty little beggers.  We also call them
  17667. Fool's Hens.  They often fly up in trees in groups.  They'll look down at
  17668. you.  So you shoot the bottom one and work your way up.  They only fly off
  17669. when something falls past them.
  17670.  
  17671. Allen
  17672.  
  17673.  
  17674. ----------------------
  17675. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17676.  
  17677.  
  17678. -------------------------------------------------------------------------------
  17679.  
  17680. From: "harddog" <harddog@mediaone.net>
  17681. Subject: MtMan-List: Grouse
  17682. Date: 18 Sep 2001 23:43:44 -0500
  17683.  
  17684. Guys,
  17685.  
  17686. Here is a web site that will help with grouse ID as well as for all other
  17687. living things in the wild:
  17688.  
  17689. http://www.mbr-pwrc.usgs.gov/Infocenter/infocenter.html
  17690.  
  17691. YMH&OS,
  17692. Harddog
  17693.  
  17694.  
  17695. ----------------------
  17696. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17697.  
  17698.  
  17699. -------------------------------------------------------------------------------
  17700.  
  17701. From: "Kim & Jen" <kimanjen@wyoming.com>
  17702. Subject: MtMan-List: Fw: VIRUS ALERT - W32/Nimda@MM 
  17703. Date: 19 Sep 2001 00:05:18 -0600
  17704.  
  17705. This is a multi-part message in MIME format.
  17706.  
  17707. ------=_NextPart_000_0002_01C1409E.CA7EC2C0
  17708. Content-Type: text/plain;
  17709.     charset="iso-8859-1"
  17710. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  17711.  
  17712. McAfee.com Dispatch - VIRUS ALERT
  17713. CHECK OUT OUR HOMEPAGE:
  17714. www.geocities.com/jenaka/index
  17715. ----- Original Message -----=20
  17716. Sent: Tuesday, September 18, 2001 6:34 PM
  17717.  
  17718.  
  17719.         =20
  17720.      =20
  17721.                Home  |  Anti-Virus  |  My Account Info  |  Login   |  =
  17722. Subscribe  =20
  17723.             =20
  17724.     =20
  17725.     =20
  17726.     =20
  17727.         =20
  17728.  
  17729.                   Virus Fixes
  17730.                 =20
  17731.                  =20
  17732.                         Click here to find out more about W32/Nimda@MM.=20
  17733.                       =20
  17734.                         Become a McAfee.com subscriber and check your =
  17735. system online. Click here.=20
  17736.                       =20
  17737.                         Purchase the latest copy of VirusScan, please =
  17738. click here.=20
  17739.                       =20
  17740.                         Purchase the VirusScan Maintenance Plan which =
  17741. entitles you to updates and an upgrade to the latest version of =
  17742. VirusScan, click here.=20
  17743.                       =20
  17744.                         Download the latest DAT files, click here.=20
  17745.                       =20
  17746.                  =20
  17747.  
  17748.                   Anti-Virus Tips
  17749.                 =20
  17750.                  =20
  17751.                         Find out how to detect and prevent viruses with =
  17752. these handy tips. Click here.=20
  17753.                       =20
  17754.                  =20
  17755.  
  17756.                   Special Offers
  17757.                 =20
  17758.                  =20
  17759.                          SAVE $20 and prevent online fraud! Get Visual =
  17760. Trace for $19.95 (USD) -- half off of the regular price $39.95. Click =
  17761. Here.=20
  17762.                       =20
  17763.                          Get a 2-year subscription of VirusScan Online =
  17764. now only $39.90 (USD)! SAVE $10!Click here.=20
  17765.                       =20
  17766.                       =20
  17767.                  =20
  17768.  
  17769.                   Corporate Users
  17770.                 =20
  17771.                  =20
  17772.                       =20
  17773.                         Click here =20
  17774.                       =20
  17775.                  =20
  17776.            =20
  17777.           =20
  17778.              =20
  17779.                         - W32/Nimda@MM -=20
  17780.  
  17781.                         Dear kim & jen:=20
  17782.  
  17783.                         McAfee.com has seen a large and growing number =
  17784. of systems infected with the W32/Nimda@MM. This is a HIGH RISK virus =
  17785. that is spread via email. W32/Nimda@MM also spreads via open shares, the =
  17786. Microsoft Web Folder Transversal vulnerability (also used by =
  17787. W32/CodeBlue), and a Microsoft content-type spoofing vulnerability.=20
  17788.  
  17789.                         The email attachment name VARIES and may use the =
  17790. icon for an Internet Explorer HTML document.=20
  17791.  
  17792.                         It will also attempt to spread itself as =
  17793. follows:=20
  17794.  
  17795.  
  17796.                           a.. The email messages created by the worm =
  17797. include content that allows the worm to execute the attachment even if =
  17798. the user does not open it.=20
  17799.                           b.. It modifies HTML documents, so that when =
  17800. this infected window is accessed (locally or remotely), the machine =
  17801. viewing the page is then infected.=20
  17802.                         Once infected, your system is used to seek out =
  17803. others to infect over the Web.=20
  17804.  
  17805.                         AVERT is currently analyzing this threat and =
  17806. will post more details online shortly.=20
  17807.  
  17808.                                 Click Here for detection and removal =
  17809. instructions for W32/Nimda@MM virus. =20
  17810.                                 McAfee.com VirusScan Online and Clinic =
  17811. subscribers:
  17812.                               If you don't have ActiveShield installed =
  17813. and updated, you are not protected from this virus. Click Here to =
  17814. download ActiveShield. =20
  17815.                                 Retail VirusScan Users:
  17816.                               Version 4.0.70 and above with DAT file =
  17817. 4157 will detect and remove this worm. To download the latest DAT files, =
  17818. Click Here. =20
  17819.  
  17820.                         =20
  17821.  
  17822.                         [ You are currently subscribed as: =
  17823. kimanjen@wyoming.com ]=20
  17824.  
  17825.                         McAfee.com Support: To contact us about this =
  17826. Dispatch, click here.=20
  17827.  
  17828.                         Subscribe: If you received this message from a =
  17829. friend and would like to subscribe to McAfee.com Dispatch, click here.=20
  17830.  
  17831.                         Unsubscribe: If you do not wish to receive =
  17832. email, click here.=20
  17833.  
  17834.                         Note: Promotions are subject to change without =
  17835. notice.=20
  17836.  
  17837.  
  17838.  
  17839.                         Click here to view our permission policy.
  17840.                         Copyright =A9 2001 McAfee.com Corporation / All =
  17841. Rights Reserved.   =20
  17842.                 =20
  17843.            =20
  17844.              =20
  17845.                 =20
  17846.           =20
  17847.           =20
  17848.      =20
  17849.     =20
  17850.  
  17851.  
  17852. ------=_NextPart_000_0002_01C1409E.CA7EC2C0
  17853. Content-Type: text/html;
  17854.     charset="iso-8859-1"
  17855. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  17856.  
  17857. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  17858. <HTML><HEAD><TITLE>McAfee.com Dispatch - VIRUS ALERT</TITLE><LINK=20
  17859. href=3D"http://www.mcafee.com/common/css/general.css" type=3Dtext/css=20
  17860. rel=3Dstylesheet>
  17861. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  17862. charset=3Diso-8859-1">
  17863. <STYLE>
  17864. <!--
  17865.  
  17866. .hiliteText
  17867. {
  17868.     COLOR: #000000;
  17869.     FONT-WEIGHT: bold;
  17870. }
  17871.  
  17872. .sidenavHeader
  17873. {
  17874.     COLOR: #FFFFFF;
  17875.     FONT-WEIGHT: bold;
  17876.     background-color:#AAAAAA;
  17877. }
  17878.  
  17879. .sidenavColor
  17880. {
  17881.     background-color:#F6F6F6;
  17882. }
  17883.  
  17884. .alertText
  17885. {
  17886.     COLOR: #ff0000;
  17887.     FONT-WEIGHT: bold;
  17888. }
  17889. .sidenavText
  17890. {
  17891.     FONT-SIZE: 8.5px
  17892. }
  17893. // -->
  17894. </STYLE>
  17895.  
  17896. <META content=3D"MSHTML 5.50.4207.2601" name=3DGENERATOR></HEAD>
  17897. <BODY text=3D#000066 vLink=3D#333366 aLink=3D#ff0000 link=3D#000066 =
  17898. bgColor=3D#3060bf=20
  17899. leftMargin=3D0 topMargin=3D0 marginwidth=3D"0" margin=3D"0">
  17900. <DIV> </DIV>
  17901. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>CHECK OUT OUR HOMEPAGE:<BR><A=20
  17902. href=3D"http://www.geocities.com/jenaka/index">www.geocities.com/jenaka/i=
  17903. ndex</A></FONT></DIV>
  17904. <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message -----=20
  17905. <DIV style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A=20
  17906. title=3Ddispatch@mcafee.com =
  17907. href=3D"mailto:dispatch@mcafee.com">McAfee.com=20
  17908. Dispatch</A> </DIV>
  17909. <DIV><B>To:</B> <A title=3Dkimanjen@wyoming.com=20
  17910. href=3D"mailto:kimanjen@wyoming.com">kimanjen@wyoming.com</A> </DIV>
  17911. <DIV><B>Sent:</B> Tuesday, September 18, 2001 6:34 PM</DIV>
  17912. <DIV><B>Subject:</B> VIRUS ALERT - <A=20
  17913. href=3D"mailto:W32/Nimda@MM">W32/Nimda@MM</A> </DIV></DIV>
  17914. <DIV><BR></DIV><!-- XXXX DO NOT ALTER CODE FROM HERE... -->
  17915. <TABLE height=3D10 cellSpacing=3D0 cellPadding=3D0 width=3D"100%" =
  17916. border=3D0>
  17917.   <TBODY>
  17918.   <TR>
  17919.     <TD width=3D10 bgColor=3D#3060bf><IMG height=3D61=20
  17920.       src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif" =
  17921. width=3D10></TD>
  17922.     <TD width=3D540 height=3D61><!-- BEGIN LOGO TABLE -->
  17923.       <TABLE cellSpacing=3D0 cellPadding=3D0 width=3D540 border=3D0>
  17924.         <TBODY>
  17925.         <TR>
  17926.           <TD width=3D141 height=3D61><IMG height=3D61=20
  17927.             =
  17928. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/logo_mcafee_va_141x6=
  17929. 1.gif"=20
  17930.             width=3D141></TD>
  17931.           <TD width=3D119 height=3D61><IMG height=3D61=20
  17932.             =
  17933. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/hdr_dispatch_119x61.=
  17934. gif"=20
  17935.             width=3D119></TD>
  17936.           <TD width=3D152 bgColor=3D#3060bf height=3D61><IMG height=3D61 =
  17937.  
  17938.             src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif" =
  17939. width=3D152></TD>
  17940.           <TD width=3D128 height=3D61><IMG height=3D61=20
  17941.             =
  17942. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/icn_mailbox_128x61.g=
  17943. if"=20
  17944.             width=3D128></TD></TR></TBODY></TABLE><!-- END LOGO TABLE =
  17945. --></TD>
  17946.     <TD bgColor=3D#3060bf><IMG height=3D61=20
  17947.       src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif" =
  17948. width=3D"100%"></TD></TR>
  17949.   <TR>
  17950.     <TD bgColor=3D#3060bf colSpan=3D3><!-- BEGIN TEXT NAVIGATION TABLE =
  17951. (note: the code has to be crammed together like this elsewise it won't =
  17952. display right) -->
  17953.       <TABLE height=3D27 cellSpacing=3D0 cellPadding=3D0 width=3D"100%"=20
  17954.       =
  17955. background=3Dhttp://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/nav_stripesexp=
  17956. and.gif=20
  17957.       border=3D0>
  17958.         <TBODY>
  17959.         <TR=20
  17960.         =
  17961. background=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/nav_stripesex=
  17962. pand.gif">
  17963.           <TD align=3Dright width=3D49=20
  17964.           =
  17965. background=3Dhttp://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/nav_stripesexp=
  17966. and.gif><IMG=20
  17967.             height=3D27=20
  17968.             =
  17969. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/nav_leftcurve_49x27.=
  17970. gif"=20
  17971.             width=3D49 border=3D0></TD>
  17972.           <TD noWrap width=3D432>
  17973.             <TABLE height=3D27 cellSpacing=3D0 cellPadding=3D0 =
  17974. width=3D432=20
  17975.             =
  17976. background=3Dhttp://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/nav_stripestex=
  17977. t.gif=20
  17978.             border=3D0>
  17979.               <TBODY>
  17980.               <TR=20
  17981.               =
  17982. background=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/nav_stripeste=
  17983. xt.gif">
  17984.                 <TD=20
  17985.                 =
  17986. background=3Dhttp://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/nav_stripestex=
  17987. t.gif><FONT=20
  17988.                   class=3DprimaryNav color=3D#ffffff>    =
  17989. <A=20
  17990.                   class=3DprimaryNav href=3D"http://www.mcafee.com"=20
  17991.                   =
  17992. alt=3D"Home"><B>Home</B></A>  |  <A=20
  17993.                   class=3DprimaryNav=20
  17994.                   href=3D"http://www.mcafee.com/anti-virus/default.asp"=20
  17995.                   =
  17996. alt=3D"Anti-Virus">Anti-Virus</A>  |  <A=20
  17997.                   class=3DprimaryNav=20
  17998.                   =
  17999. href=3D"http://www.mcafee.com/myaccount/default.asp?area=3Dmyaccount&=
  18000. a=3Da"=20
  18001.                   alt=3D"My Account Info">My Account=20
  18002.                   Info</A>  |  <A class=3DprimaryNav =
  18003.  
  18004.                   href=3D"http://www.mcafee.com/login_page.asp"=20
  18005.                   =
  18006. alt=3D"Login">Login</A>   |  <A=20
  18007.                   class=3DprimaryNav=20
  18008.                   href=3D"http://www.mcafee.com/myapps/default.asp"=20
  18009.                   alt=3D"Online =
  18010. Services">Subscribe</A>  </FONT></TD></TR></TBODY></TABLE></TD>=
  18011.  
  18012.           <TD align=3Dleft width=3D75=20
  18013.           =
  18014. background=3Dhttp://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/nav_stripesexp=
  18015. and.gif><IMG=20
  18016.             height=3D27=20
  18017.             =
  18018. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/nav_rightcurve_75x27=
  18019. .gif"=20
  18020.             width=3D75></TD>
  18021.           <TD><IMG height=3D27=20
  18022.             src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18023.         width=3D"100%"></TD></TR></TBODY></TABLE><!-- BEGIN TEXT =
  18024. NAVIGATION TABLE --></TD></TR><!-- SHADOW BELOW TOP NAV -->
  18025.   <TR>
  18026.     <TD bgColor=3D#3060bf colSpan=3D3><IMG height=3D5=20
  18027.       =
  18028. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/nav_shadow.gif"=20
  18029.       width=3D"100%"></TD></TR><!-- END SPACER ROW --><!-- SPACER ROW =
  18030. BETWIXT TOPNAV AND CONTENT -->
  18031.   <TR>
  18032.     <TD bgColor=3D#3060bf colSpan=3D3><IMG height=3D9=20
  18033.       src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif" =
  18034. width=3D"100%"></TD></TR><!-- END SPACER ROW -->
  18035.   <TR>
  18036.     <TD bgColor=3D#3060bf height=3D10><IMG height=3D10=20
  18037.       src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif" =
  18038. width=3D10></TD>
  18039.     <TD width=3D540 bgColor=3D#ffffff height=3D10><!-- BEGIN MAIN =
  18040. CONTENT TABLE (this is the big box with corners that holds =
  18041. everything)-->
  18042.       <TABLE cellSpacing=3D0 cellPadding=3D0 width=3D540 border=3D0>
  18043.         <TBODY>
  18044.         <TR>
  18045.           <TD vAlign=3Dtop=20
  18046.           =
  18047. background=3Dhttp://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/003399_backgro=
  18048. undstripe.gif=20
  18049.           bgColor=3D#ffffff colSpan=3D2 height=3D9 rowSpan=3D2><IMG =
  18050. height=3D9=20
  18051.             =
  18052. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/corner_topleft_10x9.=
  18053. gif"=20
  18054.             width=3D10></TD>
  18055.           <TD vAlign=3Dtop background=3D"" bgColor=3D#ffffff =
  18056. height=3D2><IMG height=3D2=20
  18057.             =
  18058. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/003399.gif"=20
  18059.             width=3D380></TD>
  18060.           <TD vAlign=3Dtop width=3D148 background=3D"" bgColor=3D#f6f6f6 =
  18061. rowSpan=3D3><!-- =
  18062. ************************************************************* --><!-- =
  18063. BEGIN SIDE NAV CONTENT TABLE -->
  18064.             <TABLE cellSpacing=3D0 cellPadding=3D0 width=3D148=20
  18065.             =
  18066. background=3Dhttp://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/greydots.gif=20
  18067.             border=3D0>
  18068.               <TBODY>
  18069.               <TR>
  18070.                 <TD bgColor=3D#003399 colSpan=3D2><IMG height=3D2=20
  18071.                   src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18072.                   width=3D"100%"></TD>
  18073.                 <TD class=3DsidenavHeader vAlign=3Dtop rowSpan=3D2><IMG =
  18074. height=3D9=20
  18075.                   =
  18076. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/corner_topright_7x9.=
  18077. gif"=20
  18078.                   width=3D7></TD>
  18079.               <TR>
  18080.                 <TD class=3DsidenavHeader vAlign=3Dcenter align=3Dmiddle =
  18081. background=3D""=20
  18082.                 colSpan=3D2><IMG height=3D2=20
  18083.                   src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18084.                   width=3D"100%"><BR>Virus Fixes<BR><IMG height=3D2=20
  18085.                   src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18086.                   width=3D"100%"></TD></TR>
  18087.               <TR>
  18088.                 <TD width=3D2=20
  18089.                 =
  18090. background=3Dhttp://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/greydots.gif><=
  18091. IMG=20
  18092.                   height=3D1 =
  18093. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18094.                   width=3D2></TD>
  18095.                 <TD class=3DsidenavColor align=3Dright width=3D139 =
  18096. background=3D""><!-- XXXX ...TO HERE. DO NOT ALTER CODE ABOVE THIS LINE =
  18097. --><!-- *** THESE ARE THE ADS ALONG THE RIGHT SIDE --><!-- this table =
  18098. holds the VIRUS FIXES part of the sidenav. Add as many as you like, =
  18099. rearrange to your heart's content, but always make sure there's a =
  18100. SPACEROW between each ad and at the top and the bottom. When moving or =
  18101. copying a rowm always copy from "<tr>" to "</tr>". -->
  18102.                   <TABLE cellSpacing=3D0 cellPadding=3D0 width=3D135 =
  18103. border=3D0><!--spacerow-->
  18104.                     <TBODY>
  18105.                     <TR>
  18106.                       <TD><IMG height=3D10=20
  18107.                         =
  18108. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18109.                         width=3D"100%"></TD></TR><!-- THIS TOP SPACEROW =
  18110. SHOULD BE LEFT AS-IS --><!-- about this virus -->
  18111.                     <TR>
  18112.                       <TD class=3DsmallText><IMG height=3D30 hspace=3D5=20
  18113.                         =
  18114. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/icn_findmore_30x30.g=
  18115. if"=20
  18116.                         width=3D30 align=3Dleft><A=20
  18117.                         =
  18118. href=3D"http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3D2448">Cli=
  18119. ck=20
  18120.                         here</A> to find out more about <B><A=20
  18121.                         =
  18122. href=3D"mailto:W32/Nimda@MM">W32/Nimda@MM</A></B>.</TD></TR><!--spacerow-=
  18123. ->
  18124.                     <TR>
  18125.                       <TD><IMG height=3D15=20
  18126.                         =
  18127. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18128.                         width=3D"100%"></TD></TR><!-- become a =
  18129. subscriber -->
  18130.                     <TR>
  18131.                       <TD class=3DsmallText><IMG height=3D30 hspace=3D5=20
  18132.                         =
  18133. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/icn_subscribe_30x30.=
  18134. gif"=20
  18135.                         width=3D30 align=3Dleft>Become a =
  18136. <B>McAfee.com</B>=20
  18137.                         subscriber and check your system online. <A=20
  18138.                         =
  18139. href=3D"http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3D2377">Cli=
  18140. ck=20
  18141.                         here</A>.</TD></TR><!--spacerow-->
  18142.                     <TR>
  18143.                       <TD><IMG height=3D15=20
  18144.                         =
  18145. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18146.                         width=3D"100%"></TD></TR><!-- purchase virusscan =
  18147. -->
  18148.                     <TR>
  18149.                       <TD class=3DsmallText><IMG height=3D30 hspace=3D5=20
  18150.                         =
  18151. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/icn_purchase_vs_30x3=
  18152. 0.gif"=20
  18153.                         width=3D30 align=3Dleft><B>Purchase</B> the =
  18154. latest copy of=20
  18155.                         VirusScan, please <A=20
  18156.                         =
  18157. href=3D"http://mcafeestore.beyond.com/AF77887-VS_700/Product/0,1057,3-18-=
  18158. SN101924,00.html">click=20
  18159.                         here</A>.</TD></TR><!--spacerow-->
  18160.                     <TR>
  18161.                       <TD><IMG height=3D15=20
  18162.                         =
  18163. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18164.                         width=3D"100%"></TD></TR><!-- purchase VSO =
  18165. maintenance -->
  18166.                     <TR>
  18167.                       <TD class=3DsmallText><IMG height=3D30 hspace=3D5=20
  18168.                         =
  18169. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/icn_purchase_vsmaint=
  18170. _30x30.gif"=20
  18171.                         width=3D30 align=3Dleft><B>Purchase</B> the =
  18172. VirusScan=20
  18173.                         Maintenance Plan which entitles you to updates =
  18174. and an=20
  18175.                         upgrade to the latest version of VirusScan, <A=20
  18176.                         =
  18177. href=3D"http://mcafeestore.beyond.com/AF77887-SMP_400/Product/0,1057,3-18=
  18178. -SN102899,00.html">click=20
  18179.                         here</A>.</TD></TR><!--spacerow-->
  18180.                     <TR>
  18181.                       <TD><IMG height=3D15=20
  18182.                         =
  18183. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18184.                         width=3D"100%"></TD></TR><!-- download DATs -->
  18185.                     <TR>
  18186.                       <TD class=3DsmallText><IMG height=3D30 hspace=3D5=20
  18187.                         =
  18188. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/icn_dwnld_dat_30x30.=
  18189. gif"=20
  18190.                         width=3D30 align=3Dleft><B>Download</B> the =
  18191. latest DAT=20
  18192.                         files, <A=20
  18193.                         =
  18194. href=3D"http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3D2253">cli=
  18195. ck=20
  18196.                         here</A>.</TD></TR><!--spacerow-->
  18197.                     <TR>
  18198.                       <TD><IMG height=3D15=20
  18199.                         =
  18200. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18201.                         width=3D"100%"></TD></TR><!-- THIS BOTTOM =
  18202. SPACEROW SHOULD BE LEFT AS-IS --></TBODY></TABLE><!-- XXXX don't edit =
  18203. from here... --></TD>
  18204.                 <TD class=3DsidenavColor background=3D""></TD></TR>
  18205.               <TR>
  18206.                 <TD class=3DsidenavHeader vAlign=3Dcenter align=3Dmiddle =
  18207. background=3D""=20
  18208.                 bgColor=3D#aaaaaa colSpan=3D3><IMG height=3D2=20
  18209.                   src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18210.                   width=3D"100%"><BR>Anti-Virus Tips<BR><IMG height=3D2=20
  18211.                   src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18212.                   width=3D"100%"></TD></TR>
  18213.               <TR>
  18214.                 <TD width=3D2=20
  18215.                 =
  18216. background=3Dhttp://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/greydots.gif><=
  18217. IMG=20
  18218.                   height=3D1 =
  18219. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18220.                   width=3D2></TD>
  18221.                 <TD class=3DsidenavColor align=3Dright width=3D139 =
  18222. background=3D""><!-- XXXX ...to here --><!-- this table holds the =
  18223. ANTI-VIRUS TIPS part of the sidenav. Add as many as you like, rearrange =
  18224. to your heart's content, but always make sure there's a SPACEROW between =
  18225. each ad and at the top and the bottom. When moving or copying a rowm =
  18226. always copy from "<tr>" to "</tr>". -->
  18227.                   <TABLE cellSpacing=3D0 cellPadding=3D0 width=3D135 =
  18228. border=3D0><!--spacerow-->
  18229.                     <TBODY>
  18230.                     <TR>
  18231.                       <TD><IMG height=3D10=20
  18232.                         =
  18233. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18234.                         width=3D"100%"></TD></TR><!-- THIS TOP SPACEROW =
  18235. SHOULD BE LEFT AS-IS --><!-- detect and prevent -->
  18236.                     <TR>
  18237.                       <TD class=3DsmallText><IMG height=3D30 hspace=3D5=20
  18238.                         =
  18239. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/icn_findmore_30x30.g=
  18240. if"=20
  18241.                         width=3D30 align=3Dleft><B>Find out how</B> to =
  18242. detect and=20
  18243.                         prevent viruses with these handy tips. <A =
  18244. target=3D_blank=20
  18245.                         =
  18246. href=3D"http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3D1589">Cli=
  18247. ck=20
  18248.                         here</A>.</TD></TR><!--spacerow-->
  18249.                     <TR>
  18250.                       <TD><IMG height=3D15=20
  18251.                         =
  18252. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18253.                         width=3D"100%"></TD></TR><!-- THIS BOTTOM =
  18254. SPACEROW SHOULD BE LEFT AS-IS --></TBODY></TABLE><!-- XXXX don't edit =
  18255. from here... --></TD>
  18256.                 <TD class=3DsidenavColor background=3D""></TD></TR>
  18257.               <TR>
  18258.                 <TD class=3DsidenavHeader vAlign=3Dcenter align=3Dmiddle =
  18259. background=3D""=20
  18260.                 bgColor=3D#aaaaaa colSpan=3D3><IMG height=3D2=20
  18261.                   src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18262.                   width=3D"100%"><BR>Special Offers<BR><IMG height=3D2=20
  18263.                   src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18264.                   width=3D"100%"></TD></TR>
  18265.               <TR>
  18266.                 <TD width=3D2=20
  18267.                 =
  18268. background=3Dhttp://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/greydots.gif><=
  18269. IMG=20
  18270.                   height=3D1 =
  18271. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18272.                   width=3D2></TD>
  18273.                 <TD class=3DsidenavColor align=3Dright width=3D139 =
  18274. background=3D""><!-- XXXX ...to here --><!-- this table holds the =
  18275. SPECIAL OFFER part of the sidenav. Add as many as you like, rearrange to =
  18276. your heart's content, but always make sure there's a SPACEROW between =
  18277. each ad and at the top and the bottom. When moving or copying a rowm =
  18278. always copy from "<tr>" to "</tr>". -->
  18279.                   <TABLE cellSpacing=3D0 cellPadding=3D0 width=3D135 =
  18280. border=3D0><!--spacerow-->
  18281.                     <TBODY>
  18282.                     <TR>
  18283.                       <TD><IMG height=3D10=20
  18284.                         =
  18285. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18286.                         width=3D"100%"></TD></TR><!-- THIS TOP SPACEROW =
  18287. SHOULD BE LEFT AS-IS --><!-- Visual Trace $19.95 -->
  18288.                     <TR>
  18289.                       <TD class=3DsmallText><IMG height=3D24=20
  18290.                         =
  18291. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/icon_globe_24x24.gif"=20
  18292.                         width=3D24 align=3Dleft> <FONT =
  18293. color=3D#ff0000><B>SAVE=20
  18294.                         $20</B></FONT> and prevent online fraud! Get =
  18295. <B>Visual=20
  18296.                         Trace</B> for <B>$19.95</B> (USD) -- half off of =
  18297. the=20
  18298.                         regular price $39.95. <A=20
  18299.                         =
  18300. href=3D"http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3D2450">Cli=
  18301. ck=20
  18302.                         Here</A>.</TD></TR><!--spacerow-->
  18303.                     <TR>
  18304.                       <TD><IMG height=3D10=20
  18305.                         =
  18306. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18307.                         width=3D"100%"></TD></TR><!-- VSO 2year for =
  18308. $39.90-->
  18309.                     <TR>
  18310.                       <TD class=3DsmallText><IMG height=3D24=20
  18311.                         =
  18312. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/icon_vso_24x24.gif"=20
  18313.                         width=3D24 align=3Dleft> <B>Get a 2-year</B> =
  18314. subscription of=20
  18315.                         <B>VirusScan Online</B> now only <B>$39.90</B> =
  18316. (USD)!=20
  18317.                         <FONT color=3D#ff0000><B>SAVE $10</B></FONT>!<A=20
  18318.                         target=3D_blank=20
  18319.                         =
  18320. href=3D"http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3D2449">Cli=
  18321. ck=20
  18322.                         here</A>.</TD></TR><!--spacerow-->
  18323.                     <TR>
  18324.                       <TD><IMG height=3D15=20
  18325.                         =
  18326. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18327.                         width=3D"100%"></TD></TR><!-- THIS BOTTOM =
  18328. SPACEROW SHOULD BE LEFT AS-IS --><!-- Firewall 2year for $49.90
  18329.                                             <tr><td class=3D"smallText"><img =
  18330. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/firewall_logo_24x24.gif" =
  18331. width=3D"24" height=3D"24" align=3D"left"> <b>Get a 2-year</b> =
  18332. subscription of <b>Personal Firewall</b> now only <b>$49.90</b> (USD)! =
  18333. <font color=3D"#FF0000"><b>SAVE $10</b></font>!<a =
  18334. href=3D"http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3D2421" =
  18335. target=3D"_blank">Click here</a>.</td></tr>--><!--spacerow-->
  18336.                     <TR>
  18337.                       <TD><IMG height=3D15=20
  18338.                         =
  18339. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18340.                         width=3D"100%"></TD></TR><!-- THIS BOTTOM =
  18341. SPACEROW SHOULD BE LEFT AS-IS --></TBODY></TABLE>
  18342.                 <TD class=3DsidenavColor background=3D""></TD></TR>
  18343.               <TR>
  18344.                 <TD class=3DsidenavHeader vAlign=3Dcenter align=3Dmiddle =
  18345. background=3D""=20
  18346.                 bgColor=3D#aaaaaa colSpan=3D3><IMG height=3D2=20
  18347.                   src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18348.                   width=3D"100%"><BR>Corporate Users<BR><IMG height=3D2=20
  18349.                   src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18350.                   width=3D"100%"></TD></TR>
  18351.               <TR>
  18352.                 <TD width=3D2=20
  18353.                 =
  18354. background=3Dhttp://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/greydots.gif><=
  18355. IMG=20
  18356.                   height=3D1 =
  18357. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18358.                   width=3D2></TD>
  18359.                 <TD class=3DsidenavColor align=3Dright width=3D139 =
  18360. background=3D""><!--this table holds the PARTNERS part of the sidenav. =
  18361. Add as many as you like, rearrange to your heart's content, but always =
  18362. make sure there's a SPACEROW between each ad and at the top and the =
  18363. bottom. When moving or copying a rowm always copy from "<tr>" to =
  18364. "</tr>".
  18365.  
  18366.                                         <table cellpadding=3D"0" cellspacing=3D"0" border=3D"0" =
  18367. width=3D"135">
  18368.                                         <tr><td><img =
  18369. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif" width=3D"100%" =
  18370. height=3D"10"></td></tr> THIS TOP SPACEROW SHOULD BE LEFT AS-IS -->
  18371.                   <TABLE cellSpacing=3D0 cellPadding=3D0 width=3D135 =
  18372. border=3D0><!--spacerow-->
  18373.                     <TBODY>
  18374.                     <TR>
  18375.                       <TD><IMG height=3D10=20
  18376.                         =
  18377. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18378.                         width=3D135></TD></TR><!-- THIS TOP SPACEROW =
  18379. SHOULD BE LEFT AS-IS -->
  18380.                     <TR>
  18381.                       <TD>
  18382.                         <CENTER><A=20
  18383.                         =
  18384. href=3D"http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3D2451"><IM=
  18385. G=20
  18386.                         height=3D74=20
  18387.                         =
  18388. src=3D"http://dispatch.dev.mcafee.com/images/promoimages/promo_secureIIS_=
  18389. 135x74.gif"=20
  18390.                         width=3D135 align=3Dcenter =
  18391. border=3D0></A></CENTER></TD></TR>
  18392.                     <TR>
  18393.                       <TD class=3DsmallText>
  18394.                         <CENTER><A target=3D_blank=20
  18395.                         =
  18396. href=3D"http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3D2451">Cli=
  18397. ck=20
  18398.                         here</A> </CENTER></TD></TR><!--spacerow-->
  18399.                     <TR>
  18400.                       <TD><IMG height=3D10=20
  18401.                         =
  18402. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18403.                         width=3D"100%"></TD></TR></TBODY></TABLE><!-- =
  18404. THIS BOTTOM SPACEROW SHOULD BE LEFT AS-IS
  18405.                                         </table>--><!-- XXXX end of stuff you can edit on the side nav =
  18406. --></TD>
  18407.                 <TD class=3DsidenavColor =
  18408. background=3D""></TD></TR></TBODY></TABLE><!-- ****** END SIDE NAV =
  18409. CONTENT TABLE *******--></TD>
  18410.           <TD vAlign=3Dbottom background=3D"" bgColor=3D#3060bf =
  18411. height=3D9=20
  18412.             rowSpan=3D2><IMG height=3D9=20
  18413.             =
  18414. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/corner_toprightslive=
  18415. r_2x9.gif"=20
  18416.             width=3D2></TD></TR>
  18417.         <TR>
  18418.           <TD background=3D""><IMG height=3D7=20
  18419.             src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif" =
  18420. width=3D380></TD></TR>
  18421.         <TR background=3D"">
  18422.           <TD background=3D"" bgColor=3D#003399><IMG=20
  18423.             src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif" =
  18424. width=3D2></TD>
  18425.           <TD background=3D""><IMG=20
  18426.             src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif" =
  18427. width=3D8></TD>
  18428.           <TD vAlign=3Dtop width=3D380 background=3D""><!-- BEGIN =
  18429. VIRUS-ALERT CONTENT TABLE -->
  18430.             <TABLE cellSpacing=3D0 cellPadding=3D0 border=3D0>
  18431.               <TBODY>
  18432.               <TR>
  18433.                 <TD><IMG height=3D39=20
  18434.                   =
  18435. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/hdr_virusalert_380x3=
  18436. 9.gif"=20
  18437.                   width=3D380> </TD></TR>
  18438.               <TR>
  18439.                 <TD>
  18440.                   <TABLE border=3D0>
  18441.                     <TBODY>
  18442.                     <TR>
  18443.                       <TD>
  18444.                         <P class=3DhiliteText align=3Dcenter><!-- *** =
  18445. START ENTERING VIRUS INFORMATION --><!-- use this code to make text red: =
  18446. <span class=3D"alertText">TEXT YOU WANT TO BE RED</span>--><!-- *** =
  18447. VIRUS NAME ** -->—=20
  18448.                         <A class=3DbodyTextLink=20
  18449.                         =
  18450. href=3D"http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3D2448"><B>=
  18451. W32/Nimda@MM</B></A>=20
  18452.                         —=20
  18453.                         <P class=3DhiliteText><!-- *** SALUTATIONS *** =
  18454. -->Dear kim=20
  18455.                         & jen:=20
  18456.                         <P><!-- *** EXPLANATORY TEXT *** -->McAfee.com =
  18457. has seen=20
  18458.                         a large and growing number of systems infected =
  18459. with the=20
  18460.                         <B>W32/Nimda@MM</B>. This is a <SPAN=20
  18461.                         class=3DalertText>HIGH RISK</SPAN> virus that is =
  18462. <B>spread=20
  18463.                         via email</B>. W32/Nimda@MM also spreads via =
  18464. <B>open=20
  18465.                         shares</B>, <B>the Microsoft Web Folder =
  18466. Transversal=20
  18467.                         vulnerability</B> (also used by W32/CodeBlue), =
  18468. and a=20
  18469.                         <B>Microsoft content-type spoofing =
  18470. vulnerability</B>.=20
  18471.                         <P>The <B>email attachment name VARIES</B> and =
  18472. may use=20
  18473.                         the icon for an Internet Explorer HTML document. =
  18474.  
  18475.                         <P><B>It will also attempt to spread itself as=20
  18476.                         follows</B>:=20
  18477.                         <P>
  18478.                         <UL>
  18479.                           <LI><B>The email messages</B> created by the =
  18480. worm=20
  18481.                           include content that allows the worm to =
  18482. <B>execute the=20
  18483.                           attachment even if the user does not open =
  18484. it</B>.=20
  18485.                           <LI><B>It modifies HTML documents</B>, so that =
  18486. when=20
  18487.                           this infected window is accessed (locally or=20
  18488.                           remotely), the machine viewing the page is =
  18489. then=20
  18490.                           infected. </LI></UL>
  18491.                         <P><B>Once infected, your system is used to seek =
  18492. out=20
  18493.                         others to infect over the Web</B>.=20
  18494.                         <P>AVERT is currently analyzing this threat and =
  18495. will=20
  18496.                         post more details online shortly.=20
  18497.                         <P>
  18498.                         <TABLE cellSpacing=3D0 cellPadding=3D3 =
  18499. border=3D0><!-- *** DETECTION AND REMOVAL -->
  18500.                           <TBODY>
  18501.                           <TR>
  18502.                             <TD vAlign=3Dtop><IMG height=3D12=20
  18503.                               =
  18504. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/arrow_right_12x12.gi=
  18505. f"=20
  18506.                               width=3D12> </TD>
  18507.                             <TD><A class=3DbodyTextLink=20
  18508.                               =
  18509. href=3D"http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3D2448"><B>=
  18510. Click=20
  18511.                               Here</B></A> for detection and removal=20
  18512.                               instructions for W32/Nimda@MM virus. =
  18513. </TD></TR>
  18514.                           <TR>
  18515.                             <TD vAlign=3Dtop><IMG height=3D12=20
  18516.                               =
  18517. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/arrow_right_12x12.gi=
  18518. f"=20
  18519.                               width=3D12> </TD><!-- *** DOWNLOAD =
  18520. ACTIVESHIELD -->
  18521.                             <TD><SPAN class=3DhiliteText>McAfee.com =
  18522. VirusScan=20
  18523.                               Online and Clinic =
  18524. subscribers:</SPAN><BR>If you=20
  18525.                               don't have ActiveShield installed and =
  18526. updated, you=20
  18527.                               are not protected from this virus. <A=20
  18528.                               class=3DbodyTextLink=20
  18529.                               =
  18530. href=3D"http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3D2372"><B>=
  18531. Click=20
  18532.                               Here</B></A> to download ActiveShield. =
  18533. </TD></TR>
  18534.                           <TR>
  18535.                             <TD vAlign=3Dtop><IMG height=3D12=20
  18536.                               =
  18537. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/arrow_right_12x12.gi=
  18538. f"=20
  18539.                               width=3D12> </TD><!-- *** NEW USERS FREE =
  18540. SCAN -->
  18541.                             <TD><SPAN class=3DhiliteText>Retail =
  18542. VirusScan=20
  18543.                               Users:</SPAN><BR>Version 4.0.70 and above =
  18544. with DAT=20
  18545.                               file 4157 will detect and remove this =
  18546. worm. To=20
  18547.                               download the latest DAT files, </SPAN><A=20
  18548.                               class=3DbodyTextLink=20
  18549.                               =
  18550. href=3D"http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3D2253"><B>=
  18551. Click=20
  18552.                               Here</B></A>. =
  18553. </TD></TR></TBODY></TABLE><BR><IMG=20
  18554.                         height=3D7=20
  18555.                         =
  18556. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/dots_horiz_357x7.gif=
  18557. "=20
  18558.                         width=3D357> <!-- STANDARD DISCLAIMER AND NOTES =
  18559. SECTION: This should be left alone and not moved. It appears at the end =
  18560. of every dispatch email -->
  18561.                         <P class=3DsmallText><FONT size=3D1>[ You are =
  18562. currently=20
  18563.                         subscribed as: kimanjen@wyoming.com ] <BR><IMG =
  18564. height=3D8=20
  18565.                         =
  18566. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18567.                         width=3D200><BR><B>McAfee.com Support:</B> To =
  18568. contact us=20
  18569.                         about this Dispatch, <A=20
  18570.                         =
  18571. href=3D"http://www.mcafee.com/support/cust_serv/default.asp">click=20
  18572.                         here</A>. <BR><IMG height=3D8=20
  18573.                         =
  18574. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18575.                         width=3D200><BR><B>Subscribe:</B> If you =
  18576. received this=20
  18577.                         message from a friend and would like to =
  18578. subscribe to=20
  18579.                         McAfee.com Dispatch, <A=20
  18580.                         =
  18581. href=3D"http://dispatch.mcafee.com/sub.asp?s=3D22">click=20
  18582.                         here</A>. <BR><IMG height=3D8=20
  18583.                         =
  18584. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18585.                         width=3D200><BR><B>Unsubscribe:</B> If you do =
  18586. not wish to=20
  18587.                         receive email, <A=20
  18588.                         =
  18589. href=3D"http://dispatch.mcafee.com/unsub.asp?e=3Dkimanjen@wyoming.com">cl=
  18590. ick=20
  18591.                         here</A>. <BR><IMG height=3D8=20
  18592.                         =
  18593. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18594.                         width=3D200><BR><B>Note:</B> Promotions are =
  18595. subject to=20
  18596.                         change without notice. <BR><IMG height=3D8=20
  18597.                         =
  18598. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18599.                         width=3D200><BR>
  18600.                         <DIV class=3DsmallText align=3Dcenter><A=20
  18601.                         =
  18602. href=3D"http://dispatch.mcafee.com/permission_policy.asp">Click=20
  18603.                         here</A> to view our permission =
  18604. policy.<BR>Copyright =A9=20
  18605.                         2001 McAfee.com Corporation / All Rights=20
  18606.                         Reserved.</FONT> <!-- XXXX DON'T EDIT BELOW THIS =
  18607. LINE --></DIV></TD>
  18608.                       <TD bgColor=3D#ffffff><IMG height=3D2=20
  18609.                         =
  18610. src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18611.                         width=3D10> =
  18612. </TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE><!-- END VIRUS-ALERT =
  18613. CONTENT TABLE --><!-- =
  18614. ************************************************************* --></TD>
  18615.           <TD background=3D"" bgColor=3D#003399 height=3D11><IMG =
  18616. height=3D11=20
  18617.             src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif" =
  18618. width=3D2=20
  18619.           border=3D0></TD></TR>
  18620.         <TR>
  18621.           <TD background=3D"" colSpan=3D2 rowSpan=3D2><IMG height=3D9=20
  18622.             =
  18623. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/corner_bottomleft_10=
  18624. x9.gif"=20
  18625.             width=3D10></TD>
  18626.           <TD background=3D""><IMG height=3D7=20
  18627.             src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif" =
  18628. width=3D380></TD>
  18629.           <TD vAlign=3Dbottom background=3D"" colSpan=3D2 rowSpan=3D2>
  18630.             <TABLE cellSpacing=3D0 cellPadding=3D0 border=3D0>
  18631.               <TBODY>
  18632.               <TR>
  18633.                 <TD class=3DsidenavColor width=3D141 height=3D7><IMG =
  18634. height=3D7=20
  18635.                   src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18636.                 width=3D139></TD>
  18637.                 <TD vAlign=3Dbottom rowSpan=3D2><IMG height=3D9=20
  18638.                   =
  18639. src=3D"http://dispatch.mcafee.com/images/alertimages/corner_bottomright_9=
  18640. x9.gif"=20
  18641.                   width=3D9></TD></TR>
  18642.               <TR>
  18643.                 <TD width=3D148 bgColor=3D#003399=20
  18644.         height=3D2></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR>
  18645.         <TR>
  18646.           <TD background=3D"" bgColor=3D#003399><IMG height=3D2=20
  18647.             src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18648.         width=3D380></TD></TR></TBODY></TABLE><!-- END MAIN CONTENT =
  18649. TABLE --></TD>
  18650.     <TD width=3D"100%" bgColor=3D#3060bf height=3D10><IMG height=3D10=20
  18651.       src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif" =
  18652. width=3D"100%"></TD></TR><!-- SPACER ROW BELOW CONTENT -->
  18653.   <TR>
  18654.     <TD colSpan=3D3><IMG height=3D10=20
  18655.       src=3D"http://www.mcafee.com/common/images/clear.gif"=20
  18656.   width=3D"100%"></TD></TR></TBODY></TABLE></BODY></HTML>
  18657.  
  18658. ------=_NextPart_000_0002_01C1409E.CA7EC2C0--
  18659.  
  18660.  
  18661. ----------------------
  18662. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18663.  
  18664.  
  18665. -------------------------------------------------------------------------------
  18666.  
  18667. From: "Frank Fusco" <frankf@cox-internet.com>
  18668. Subject: MtMan-List: garbage
  18669. Date: 19 Sep 2001 08:04:11 -0500
  18670.  
  18671.     Is there a way to stop all the computer and html language garbage on
  18672. this list?  I can just scroll through it but it does seem a shame to waste
  18673. the bandwidth and have all that stuff that cannot be read or enjoyed.
  18674. Frank G. Fusco
  18675. Mountain Home, Arkansas
  18676. http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  18677.  
  18678.  
  18679.  
  18680. ----------------------
  18681. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18682.  
  18683.  
  18684. -------------------------------------------------------------------------------
  18685.  
  18686. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  18687. Subject: Re: MtMan-List:Spanish Barbs
  18688. Date: 19 Sep 2001 09:31:04 -0600
  18689.  
  18690. 40 to 50 Pryor Mountain horses are to be sold towards the end of this month.
  18691. Last year they went for about $125 each.  If you are interested call Chamber
  18692. of Commerce in Lovell, Wyoming.  The horses will be sold in Lovell.
  18693.  
  18694. Walt
  18695. Park City, Montana
  18696.  
  18697.  
  18698. ----------------------
  18699. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18700.  
  18701.  
  18702. -------------------------------------------------------------------------------
  18703.  
  18704. From: rjhdvm@rconnect.com
  18705. Subject: MtMan-List: NASA Conducts Archaeology From Space
  18706. Date: 20 Sep 2001 06:25:05 -0700 (PDT)
  18707.  
  18708. This is the preamble to an RCF1341 encoded, mixed message.
  18709.  
  18710. --C33455432M1123322Z
  18711. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  18712. Content-Description: Attached text email
  18713.  
  18714.  
  18715. This Excite News Article (http://news.excite.com/news/ap/010920/02/nasa-lewis-and-clark) has been sent to you from rjhdvm@rconnect.com
  18716.  
  18717. Message from sender:
  18718.  
  18719.  
  18720.  
  18721. Summary of News Article: NASA Conducts Archaeology From Space
  18722.  
  18723. JACKSON, Miss. (AP) The Lewis and Clark expedition was a two-year journey into a new frontier that helped put the West on the map. Now NASA is trying to do the same for the historic trek....
  18724.  
  18725.  
  18726.  
  18727.  
  18728.  
  18729.  
  18730. --C33455432M1123322Z--
  18731.  
  18732.  
  18733. ----------------------
  18734. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18735.  
  18736.  
  18737. -------------------------------------------------------------------------------
  18738.  
  18739. From: rjhdvm@rconnect.com
  18740. Subject: MtMan-List: Archaeologists Unearth River History
  18741. Date: 20 Sep 2001 06:31:00 -0700 (PDT)
  18742.  
  18743. This is the preamble to an RCF1341 encoded, mixed message.
  18744.  
  18745. --C33455432M1123322Z
  18746. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  18747. Content-Description: Attached text email
  18748.  
  18749.  
  18750. This Excite News Article (http://news.excite.com/news/ap/010902/12/exp-red-river-wreck) has been sent to you from rjhdvm@rconnect.com
  18751.  
  18752. Message from sender:
  18753.  
  18754.  
  18755.  
  18756. Summary of News Article: Archaeologists Unearth River History
  18757.  
  18758. FORT TOWSON, Okla. (AP) The listing steamboat, long buried in a riverbank, is broken into several pieces and mostly submerged in about 10 feet of water....
  18759.  
  18760.  
  18761.  
  18762.  
  18763.  
  18764.  
  18765. --C33455432M1123322Z--
  18766.  
  18767.  
  18768. ----------------------
  18769. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18770.  
  18771.  
  18772. -------------------------------------------------------------------------------
  18773.  
  18774. From: Bvrlry@aol.com
  18775. Subject: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #867
  18776. Date: 20 Sep 2001 09:54:21 EDT
  18777.  
  18778. The Eastern Primitive Rendezvous is in WVA this year. They have a website 
  18779. with directions. Also the AMM Eastern is starts on October 12 in Churchville, 
  18780. VA.
  18781. Beaver Larry
  18782.  
  18783. ----------------------
  18784. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18785.  
  18786.  
  18787. -------------------------------------------------------------------------------
  18788.  
  18789. From: "Paul W. Jones" <pwjones@excelonline.com>
  18790. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #867
  18791. Date: 20 Sep 2001 09:27:16 -0500
  18792.  
  18793. Do you know anything about the AMM site?  Is it near fishable water?  I
  18794. really want an excuse to bring a period rod, reel, hair-line and etc.
  18795. Thanks.
  18796.  
  18797. Regards,
  18798.  
  18799. Paul
  18800.  
  18801.  
  18802. > The Eastern Primitive Rendezvous is in WVA this year. They have a website
  18803. > with directions. Also the AMM Eastern is starts on October 12 in
  18804. Churchville,
  18805. > VA.
  18806. > Beaver Larry
  18807. >
  18808. > ----------------------
  18809. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18810.  
  18811.  
  18812. ----------------------
  18813. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18814.  
  18815.  
  18816. -------------------------------------------------------------------------------
  18817.  
  18818. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  18819. Subject: Re: MtMan-List: We won't change because of them
  18820. Date: 20 Sep 2001 11:49:28 -0600
  18821.  
  18822. I prefer to eat the big Blue grouse.  During the 1940s I was taught to leave
  18823. the fool hens alone because they were one of the fool resources that a
  18824. person could utilize if they got turned around, hurt or lack food.  During
  18825. the 50 we could see that the fool hens we left were being taken by the next
  18826. bunch behind us.  Don't see near as many as we used to.  Over the years I
  18827. usually got 2 or 3 for the kettle with my camp bow.  I usually catch them on
  18828. the ground rather than in the trees through.  I agree they are all good
  18829. eating.
  18830.  
  18831. Cheers,
  18832.  
  18833. Walt
  18834. Park City, Montana
  18835.  
  18836.  
  18837.  
  18838. > considered to be forest grouse (by the Idaho Fish and Game).  The ones we
  18839. > saw were Spruce grouse.  They are tasty little beggers.  We also call them
  18840. > Fool's Hens.  They often fly up in trees in groups.  They'll look down at
  18841. > you.  So you shoot the bottom one and work your way up.  They only fly off
  18842. > when something falls past them.
  18843. >
  18844. > Allen
  18845.  
  18846.  
  18847.  
  18848. ----------------------
  18849. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18850.  
  18851.  
  18852. -------------------------------------------------------------------------------
  18853.  
  18854. From: WSmith4100@aol.com
  18855. Subject: MtMan-List: off topic....An open letter to terrorists
  18856. Date: 21 Sep 2001 01:59:40 EDT
  18857.  
  18858. This was sent to me today...  thought you all might enjoy this.
  18859.  
  18860.  
  18861. << September 12, 2001
  18862.  
  18863.  Dear Osama Bin Laden, Yasser Arafat, and Sadam Hussein, et. al.,
  18864.  
  18865.  We are pleased to announce that we unequivocally accept your challenge to an 
  18866. old-fashioned game of whoop-ass.  Now that we understand the rule that there 
  18867. are no rules, we look forward to playing by them for the first time.
  18868.  
  18869.  Since this game is a winner-take-all, we unfortunately are unable to invite 
  18870. you to join us at the victory celebration.  But rest assured that we will 
  18871. toast you -- LITERALLY.
  18872.  
  18873.  While we will admit that you are off to an impressive lead, it is however 
  18874. now our turn at the plate.
  18875.  
  18876.  By the way, we will be playing on your court now.
  18877.  
  18878.  Batter up.
  18879.  
  18880.  Sincerely,
  18881.  
  18882.  The 270,000,000 citizens of the United States of America >>
  18883.  
  18884.  
  18885. -----------------
  18886.  
  18887. ----------------------
  18888. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18889.  
  18890.  
  18891. -------------------------------------------------------------------------------
  18892.  
  18893. From: TrapRJoe@aol.com
  18894. Subject: Re: MtMan-List: Archaeologists Unearth River History
  18895. Date: 21 Sep 2001 07:44:30 EDT
  18896.  
  18897.  
  18898. --part1_155.1559444.28dc821e_boundary
  18899. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  18900. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  18901.  
  18902. I first heard of this find in 99.  The story then was that a man who worked 
  18903. at the Fort was taken fishing on the river and they went by a pipe sticking 
  18904. out of the water and he recognized it as a smoke stack of an old boat.  The 
  18905. story goes on from there.  Fort Towson has there own rendezvous in Feb. of 
  18906. each year.
  18907.  
  18908.                                                              Joe
  18909.  
  18910. --part1_155.1559444.28dc821e_boundary
  18911. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  18912. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  18913.  
  18914. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>I first heard of this find in 99.  The story then was that a man who worked at the Fort was taken fishing on the river and they went by a pipe sticking out of the water and he recognized it as a smoke stack of an old boat.  The story goes on from there.  Fort Towson has there own rendezvous in Feb. of each year.
  18915. <BR>
  18916. <BR>                                                             Joe</FONT></HTML>
  18917.  
  18918. --part1_155.1559444.28dc821e_boundary--
  18919.  
  18920. ----------------------
  18921. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18922.  
  18923.  
  18924. -------------------------------------------------------------------------------
  18925.  
  18926. From: "Bob Schmidt" <bobschmidt@cybernet1.com>
  18927. Subject: MtMan-List: Photos , Author in question
  18928. Date: 21 Sep 2001 15:11:33 +0100
  18929.  
  18930. I am asking if someone can tell me the person's name that
  18931. sent in the photographs recently, one of a pack trip through the
  18932. Teton's.  Have it on as my wallpaper and it is beautiful...but
  18933. I wanted to see the rest of the pictures but accidently deleted
  18934. the whole thing.
  18935. Hope someone can help.
  18936. Bob Schmidt
  18937.  
  18938.  
  18939. ----------------------
  18940. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18941.  
  18942.  
  18943. -------------------------------------------------------------------------------
  18944.  
  18945. From: "Ethan J. Sudman" <EthanSudman@home.com>
  18946. Subject: MtMan-List: Re: garbage
  18947. Date: 21 Sep 2001 16:30:38 -0500
  18948.  
  18949. Yes, the "junk HTML" wouldn't be there if people used plain text e-mails..
  18950.  
  18951. - Ethan Sudman
  18952.  
  18953. ----- Original Message -----
  18954. > Date: Wed, 19 Sep 2001 08:04:11 -0500
  18955. > From: "Frank Fusco" <frankf@cox-internet.com>
  18956. > Subject: MtMan-List: garbage
  18957. >
  18958. >     Is there a way to stop all the computer and html language garbage on
  18959. > this list?  I can just scroll through it but it does seem a shame to waste
  18960. > the bandwidth and have all that stuff that cannot be read or enjoyed.
  18961. > Frank G. Fusco
  18962. > Mountain Home, Arkansas
  18963. > http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  18964. >
  18965. >
  18966. >
  18967. > - ----------------------
  18968. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18969. >
  18970. > ------------------------------
  18971. >
  18972. > Date: Wed, 19 Sep 2001 09:31:04 -0600
  18973. > From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  18974. > Subject: Re: MtMan-List:Spanish Barbs
  18975. >
  18976. > 40 to 50 Pryor Mountain horses are to be sold towards the end of this
  18977. month.
  18978. > Last year they went for about $125 each.  If you are interested call
  18979. Chamber
  18980. > of Commerce in Lovell, Wyoming.  The horses will be sold in Lovell.
  18981. >
  18982. > Walt
  18983. > Park City, Montana
  18984. >
  18985. >
  18986. > - ----------------------
  18987. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18988. >
  18989. > ------------------------------
  18990. >
  18991. > Date: Thu, 20 Sep 2001 06:25:05 -0700 (PDT)
  18992. > From: rjhdvm@rconnect.com
  18993. > Subject: MtMan-List: NASA Conducts Archaeology From Space
  18994. >
  18995. > This is the preamble to an RCF1341 encoded, mixed message.
  18996. >
  18997. > - --C33455432M1123322Z
  18998. > Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  18999. > Content-Description: Attached text email
  19000. >
  19001. >
  19002. > - -----------------------------------------------
  19003. > This Excite News Article
  19004. (http://news.excite.com/news/ap/010920/02/nasa-lewis-and-clark) has been
  19005. sent to you from rjhdvm@rconnect.com
  19006. > - -----------------------------------------------
  19007. >
  19008. > Message from sender:
  19009. >
  19010. >
  19011. >
  19012. > Summary of News Article: NASA Conducts Archaeology From Space
  19013. >
  19014. > JACKSON, Miss. (AP) The Lewis and Clark expedition was a two-year journey
  19015. into a new frontier that helped put the West on the map. Now NASA is trying
  19016. to do the same for the historic trek....
  19017. >
  19018. >
  19019. >
  19020. >
  19021. >
  19022. >
  19023. > - --C33455432M1123322Z--
  19024. >
  19025. >
  19026. > - ----------------------
  19027. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19028. >
  19029. > ------------------------------
  19030. >
  19031. > Date: Thu, 20 Sep 2001 06:31:00 -0700 (PDT)
  19032. > From: rjhdvm@rconnect.com
  19033. > Subject: MtMan-List: Archaeologists Unearth River History
  19034. >
  19035. > This is the preamble to an RCF1341 encoded, mixed message.
  19036. >
  19037. > - --C33455432M1123322Z
  19038. > Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  19039. > Content-Description: Attached text email
  19040. >
  19041. >
  19042. > - -----------------------------------------------
  19043. > This Excite News Article
  19044. (http://news.excite.com/news/ap/010902/12/exp-red-river-wreck) has been sent
  19045. to you from rjhdvm@rconnect.com
  19046. > - -----------------------------------------------
  19047. >
  19048. > Message from sender:
  19049. >
  19050. >
  19051. >
  19052. > Summary of News Article: Archaeologists Unearth River History
  19053. >
  19054. > FORT TOWSON, Okla. (AP) The listing steamboat, long buried in a riverbank,
  19055. is broken into several pieces and mostly submerged in about 10 feet of
  19056. water....
  19057. >
  19058. >
  19059. >
  19060. >
  19061. >
  19062. >
  19063. > - --C33455432M1123322Z--
  19064. >
  19065. >
  19066. > - ----------------------
  19067. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19068. >
  19069. > ------------------------------
  19070. >
  19071. > Date: Thu, 20 Sep 2001 09:54:21 EDT
  19072. > From: Bvrlry@aol.com
  19073. > Subject: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #867
  19074. >
  19075. > The Eastern Primitive Rendezvous is in WVA this year. They have a website
  19076. > with directions. Also the AMM Eastern is starts on October 12 in
  19077. Churchville,
  19078. > VA.
  19079. > Beaver Larry
  19080. >
  19081. > - ----------------------
  19082. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19083. >
  19084. > ------------------------------
  19085. >
  19086. > Date: Thu, 20 Sep 2001 09:27:16 -0500
  19087. > From: "Paul W. Jones" <pwjones@excelonline.com>
  19088. > Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #867
  19089. >
  19090. > Do you know anything about the AMM site?  Is it near fishable water?  I
  19091. > really want an excuse to bring a period rod, reel, hair-line and etc.
  19092. > Thanks.
  19093. >
  19094. > Regards,
  19095. >
  19096. > Paul
  19097. >
  19098. >
  19099. > > The Eastern Primitive Rendezvous is in WVA this year. They have a
  19100. website
  19101. > > with directions. Also the AMM Eastern is starts on October 12 in
  19102. > Churchville,
  19103. > > VA.
  19104. > > Beaver Larry
  19105. > >
  19106. > > ----------------------
  19107. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19108. >
  19109. >
  19110. > - ----------------------
  19111. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19112. >
  19113. > ------------------------------
  19114. >
  19115. > Date: Thu, 20 Sep 2001 11:49:28 -0600
  19116. > From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  19117. > Subject: Re: MtMan-List: We won't change because of them
  19118. >
  19119. > I prefer to eat the big Blue grouse.  During the 1940s I was taught to
  19120. leave
  19121. > the fool hens alone because they were one of the fool resources that a
  19122. > person could utilize if they got turned around, hurt or lack food.  During
  19123. > the 50 we could see that the fool hens we left were being taken by the
  19124. next
  19125. > bunch behind us.  Don't see near as many as we used to.  Over the years I
  19126. > usually got 2 or 3 for the kettle with my camp bow.  I usually catch them
  19127. on
  19128. > the ground rather than in the trees through.  I agree they are all good
  19129. > eating.
  19130. >
  19131. > Cheers,
  19132. >
  19133. > Walt
  19134. > Park City, Montana
  19135. >
  19136. >
  19137. >
  19138. > > considered to be forest grouse (by the Idaho Fish and Game).  The ones
  19139. we
  19140. > > saw were Spruce grouse.  They are tasty little beggers.  We also call
  19141. them
  19142. > > Fool's Hens.  They often fly up in trees in groups.  They'll look down
  19143. at
  19144. > > you.  So you shoot the bottom one and work your way up.  They only fly
  19145. off
  19146. > > when something falls past them.
  19147. > >
  19148. > > Allen
  19149. >
  19150. >
  19151. >
  19152. > - ----------------------
  19153. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19154. >
  19155. > ------------------------------
  19156. >
  19157. > Date: Fri, 21 Sep 2001 01:59:40 EDT
  19158. > From: WSmith4100@aol.com
  19159. > Subject: MtMan-List: off topic....An open letter to terrorists
  19160. >
  19161. > This was sent to me today...  thought you all might enjoy this.
  19162. >
  19163. >
  19164. > << September 12, 2001
  19165. >
  19166. >  Dear Osama Bin Laden, Yasser Arafat, and Sadam Hussein, et. al.,
  19167. >
  19168. >  We are pleased to announce that we unequivocally accept your challenge to
  19169. an
  19170. > old-fashioned game of whoop-ass.  Now that we understand the rule that
  19171. there
  19172. > are no rules, we look forward to playing by them for the first time.
  19173. >
  19174. >  Since this game is a winner-take-all, we unfortunately are unable to
  19175. invite
  19176. > you to join us at the victory celebration.  But rest assured that we will
  19177. > toast you -- LITERALLY.
  19178. >
  19179. >  While we will admit that you are off to an impressive lead, it is however
  19180. > now our turn at the plate.
  19181. >
  19182. >  By the way, we will be playing on your court now.
  19183. >
  19184. >  Batter up.
  19185. >
  19186. >  Sincerely,
  19187. >
  19188. >  The 270,000,000 citizens of the United States of America >>
  19189. >
  19190. >
  19191. > - -----------------
  19192. >
  19193. > - ----------------------
  19194. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19195. >
  19196. > ------------------------------
  19197. >
  19198. > Date: Fri, 21 Sep 2001 07:44:30 EDT
  19199. > From: TrapRJoe@aol.com
  19200. > Subject: Re: MtMan-List: Archaeologists Unearth River History
  19201. >
  19202. > - --part1_155.1559444.28dc821e_boundary
  19203. > Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  19204. > Content-Transfer-Encoding: 7bit
  19205. >
  19206. > I first heard of this find in 99.  The story then was that a man who
  19207. worked
  19208. > at the Fort was taken fishing on the river and they went by a pipe
  19209. sticking
  19210. > out of the water and he recognized it as a smoke stack of an old boat.
  19211. The
  19212. > story goes on from there.  Fort Towson has there own rendezvous in Feb. of
  19213. > each year.
  19214. >
  19215. >                                                              Joe
  19216. >
  19217. > - --part1_155.1559444.28dc821e_boundary
  19218. > Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  19219. > Content-Transfer-Encoding: 7bit
  19220. >
  19221. > <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>I first heard of this find
  19222. in 99.  The story then was that a man who worked at the Fort was taken
  19223. fishing on the river and they went by a pipe sticking out of the water and
  19224. he recognized it as a smoke stack of an old boat.  The story goes on
  19225. from there.  Fort Towson has there own rendezvous in Feb. of each year.
  19226. > <BR>
  19227. > <BR>
  19228.             &nbs
  19229. p;            &n
  19230. bsp;            
  19231.             &nbs
  19232. p;         Joe</FONT></HTML>
  19233. >
  19234. > - --part1_155.1559444.28dc821e_boundary--
  19235. >
  19236. > - ----------------------
  19237. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19238. >
  19239. > ------------------------------
  19240. >
  19241. > Date: Fri, 21 Sep 2001 15:11:33 +0100
  19242. > From: "Bob Schmidt" <bobschmidt@cybernet1.com>
  19243. > Subject: MtMan-List: Photos , Author in question
  19244. >
  19245. > I am asking if someone can tell me the person's name that
  19246. > sent in the photographs recently, one of a pack trip through the
  19247. > Teton's.  Have it on as my wallpaper and it is beautiful...but
  19248. > I wanted to see the rest of the pictures but accidently deleted
  19249. > the whole thing.
  19250. > Hope someone can help.
  19251. > Bob Schmidt
  19252. >
  19253. >
  19254. > - ----------------------
  19255. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19256. >
  19257. > ------------------------------
  19258. >
  19259. > End of hist_text-digest V1 #868
  19260. > *******************************
  19261. >
  19262. > -
  19263. >  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  19264. > "majordomo@xmission.com"
  19265. >  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  19266.  
  19267.  
  19268. ----------------------
  19269. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19270.  
  19271.  
  19272. -------------------------------------------------------------------------------
  19273.  
  19274. From: NaugaMok@aol.com
  19275. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #867
  19276. Date: 21 Sep 2001 23:05:41 EDT
  19277.  
  19278. In a message dated 9/20/01 7:34:50 AM Pacific Daylight Time, 
  19279. pwjones@excelonline.com writes:
  19280.  
  19281. << Do you know anything about the AMM site?  Is it near fishable water?  I
  19282.  really want an excuse to bring a period rod, reel, hair-line and etc. >>
  19283.  
  19284. No, I don't -- sorry.  Don't get back east much.  Can think of several places 
  19285. to try your tackle in Southern Nevada & Southern Utah!
  19286.  
  19287. NM
  19288.  
  19289. ----------------------
  19290. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19291.  
  19292.  
  19293. -------------------------------------------------------------------------------
  19294.  
  19295. From: WSmith4100@aol.com
  19296. Subject: MtMan-List: Fwd: FW: The Lady---off topic
  19297. Date: 22 Sep 2001 02:40:22 EDT
  19298.  
  19299.  
  19300. --part1_bc.1a5041dc.28dd8c56_boundary
  19301. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  19302. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  19303.  
  19304.  
  19305.  
  19306. << THE LADY
  19307.  By: Dana Holland
  19308.  
  19309.  I wonder what she thought
  19310.  As she stood there, strong and tall.
  19311.  She couldn't turn away,
  19312.  She was forced to watch it all.
  19313.  
  19314.  Did she long to offer comfort
  19315.  As Her country bled?
  19316.  With her arm forever frozen
  19317.  High above her head.
  19318.  
  19319.  She could not shield her eyes
  19320.  She could not hide her face
  19321.  She just stared across the water
  19322.  Keeping Freedom's Place
  19323.  
  19324.  The smell of smoke and terror
  19325.  Somehow reduced her size
  19326.  So small within the harbor
  19327.  But still we recognized.....
  19328.  
  19329.  How dignified and beautiful
  19330.  On a day so many died
  19331.  I wonder what she thought,
  19332.  And I know she must have cried.
  19333.  
  19334.  
  19335.   >>
  19336.  
  19337.  
  19338. --part1_bc.1a5041dc.28dd8c56_boundary
  19339. Content-Type: message/rfc822
  19340. Content-Disposition: inline
  19341.  
  19342. Return-Path: <Julie.Bender@lumpro.com>
  19343. Received: from  rly-xa02.mx.aol.com (rly-xa02.mail.aol.com [172.20.105.71]) by air-xa03.mail.aol.com (v80.17) with ESMTP id MAILINXA31-0921160256; Fri, 21 Sep 2001 16:02:56 -0400
  19344. Received: from  firewall.lumberproducts.com ([208.26.157.253]) by rly-xa02.mx.aol.com (v80.21) with ESMTP id MAILRELAYINXA21-0921160228; Fri, 21 Sep 2001 16:02:28 -0400
  19345. Received: from nt2.lumberproducts.com by firewall.lumberproducts.com
  19346.           via smtpd (for xa.mx.aol.com [64.12.136.57]) with SMTP; 21 Sep 2001 19:53:54 UT
  19347. Received: by nt2 with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
  19348.     id <TJ6Q2Y2Z>; Fri, 21 Sep 2001 13:03:45 -0700
  19349. Message-ID: <33F8B931B09DD111920300A0C995F54C64064A@nt2>
  19350.         "Anita (E-mail)"
  19351.      <Grandeur@eoni.com>,
  19352.         "Becky (E-mail)" <Chsomercst@aol.com>,
  19353.         "Bene't (E-mail)" <Dazzlesaussies@yahoo.com>,
  19354.         "Carol (E-mail)"
  19355.      <noteworthykennel@mindspring.com>,
  19356.         "Cindy Heriford (E-mail)"
  19357.      <Herf8@aol.com>,
  19358.         "Dana Kolstad (E-mail)" <DanaKol@aol.com>,
  19359.         "Donna Bender (E-mail)" <supersub13@earthlink.net>,
  19360.         "Dunns (E-mail)"
  19361.      <sheepishdesigns@cs.com>,
  19362.         "Geroge Gorton (E-mail)" <ggorton@micron.net>,
  19363.         "Grandma (E-mail)" <bobgloyd@juno.com>,
  19364.         "Jillian Jordan (E-mail)"
  19365.      <jjordan@nadelarc.com>,
  19366.         "Jodie (E-mail)" <ontheflyjo@earthlink.net>,
  19367.         "Julie Anderson (E-mail)" <jackdaily@earthlink.net>,
  19368.         "Kristi (E-mail)"
  19369.      <jksbce@aol.com>,
  19370.         "Linda Gentry (E-mail)" <LGentry@itd.state.id.us>,
  19371.         "Mardi Price (E-mail)" <Mardi.L.Price@icn.siemens.com>,
  19372.         "Michelle Alseth (E-mail)" <arkbldr@integrityonline4.com>,
  19373.         "Mom & Dad (E-mail)" <texnjan@aol.com>,
  19374.         "Nancy Shelstad (E-mail)"
  19375.      <shelstad@uidaho.edu>,
  19376.         "Orcutt Leanne (E-mail)" <pygmy3o@uswest.net>,
  19377.         "Ray Ogden (E-mail)" <rogden@micron.net>,
  19378.         "Sandra (E-mail)"
  19379.      <SLSAND@JUNO.COM>,
  19380.         "Shane (E-mail)" <shanekristin@hotmail.com>,
  19381.         "Shauna & John Graham (E-mail)" <rhythm@ruralnetwork.net>,
  19382.         "Sherri Smith (E-mail)" <sbmmsmith@rmci.net>,
  19383.         "Stacy Stetzel (E-mail)"
  19384.      <stacys@crown-pacific-timber.com>,
  19385.         "Sue Holtz (E-mail)"
  19386.      <Aussezrgr8@aol.com>,
  19387.         "Testimony (E-mail)" <Ctestimony@aol.com>,
  19388.         "Wendy (E-mail)" <southfortys@hotmail.com>, Cary <WSmith4100@aol.com>,
  19389.         "Delia Miller (E-mail)" <DMiller@multiquip.com>,
  19390.         Emma <Pswood4@aol.com>, "Gina (E-mail)" <Gennie_Grrl@yahoo.com>,
  19391.         Greta <sk8frey@uswest.net>, Heidi <JTBRHJ6B@juno.com>,
  19392.         Joise <northwest5@email.msn.com>,
  19393.         "Karey (E-mail)" <kareynoll@micron.com>, Kiah <kiah@juno.com>,
  19394.         "Kim Miller (E-mail)" <Aussiegal04@aol.com>,
  19395.         Mitchell
  19396.      <Rockshawni@aol.com>, Rachel <RCDunn8890@cs.com>,
  19397.         "Sami, Ashley & Kristy" <hiddenvalleylabs@earthlink.net>,
  19398.         Sara
  19399.      <ShieldsR1@wwdb.org>
  19400. MIME-Version: 1.0
  19401. X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
  19402. Content-Type: multipart/alternative;
  19403.     boundary="----_=_NextPart_001_01C142D8.847035C0"
  19404.  
  19405.  
  19406. ------_=_NextPart_001_01C142D8.847035C0
  19407. Content-Type: text/plain;
  19408.     charset="iso-8859-1"
  19409.  
  19410. May her torch burn forever bright.
  19411.  
  19412. Thank you Karey.
  19413. -----Original Message-----
  19414. Sent: Friday, September 21, 2001 1:57 PM
  19415.  
  19416.  
  19417.  
  19418.  
  19419.  
  19420.  
  19421.  
  19422.  
  19423. THE LADY
  19424. By: Dana Holland
  19425.  
  19426. I wonder what she thought
  19427. As she stood there, strong and tall.
  19428. She couldn't couldn't turn away,
  19429. She was forced to watch it all.
  19430.  
  19431. Did she long to offer comfort
  19432. As Her country bled?
  19433. With her arm forever frozen
  19434. High above her head.
  19435.  
  19436. She could not shield her eyes
  19437. She could not hide her face
  19438. She just stared across the water
  19439. Keeping Freedom's Place
  19440.  
  19441. The smell of smoke and terror
  19442. Somehow reduced her size
  19443. So small within the harbor
  19444. But still we recognized.....
  19445.  
  19446. How dignified and beautiful
  19447. On a day so many died
  19448. I wonder what she thought,
  19449. And I know she must have cried.
  19450.  
  19451.  
  19452. ------_=_NextPart_001_01C142D8.847035C0
  19453. Content-Type: text/html;
  19454.     charset="iso-8859-1"
  19455.  
  19456. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  19457. <HTML><HEAD>
  19458. <META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=iso-8859-1">
  19459.  
  19460. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  19461. <META content="MSHTML 5.00.2614.3500" name=GENERATOR>
  19462. <STYLE></STYLE>
  19463. </HEAD>
  19464. <BODY bgColor=#ffffff>
  19465. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=320210820-21092001>May 
  19466. her torch burn forever bright.</SPAN></FONT></DIV>
  19467. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN   class=320210820-21092001></SPAN></FONT> </DIV>
  19468. <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><SPAN class=320210820-21092001>Thank 
  19469. you Karey.</SPAN></FONT></DIV>
  19470. <DIV align=left class=OutlookMessageHeader dir=ltr><FONT face=Tahoma   size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> kareynoll 
  19471. [mailto:kareynoll@micron.com]<BR><B>Sent:</B> Friday, September 21, 2001 1:57 
  19472. PM<BR><B>To:</B> Julie Bender<BR><B>Subject:</B> FW: The 
  19473. Lady<BR><BR></FONT></DIV>
  19474. <DIV> </DIV>
  19475. <DIV align=left class=OutlookMessageHeader dir=ltr><FONT face=Tahoma   size=2><BR><B>Subject:</B> FW: The Lady<BR><BR></FONT></DIV>
  19476. <DIV><FONT size=4><FONT color=#800000><FONT   face="Footlight MT Light"><BR></FONT></FONT></FONT> </DIV>
  19477. <DIV><FONT face=Arial size=2><FONT face="Times New Roman" size=3>THE LADY<BR>By: 
  19478. Dana Holland<BR><BR>I wonder what she thought<BR>As she stood there, strong and 
  19479. tall.<BR>She couldn't couldn't turn away,<BR>She was forced to watch it 
  19480. all.<BR><BR>Did she long to offer comfort<BR>As Her country bled?<BR>With her 
  19481. arm forever frozen<BR>High above her head.<BR><BR>She could not shield her 
  19482. eyes<BR>She could not hide her face<BR>She just stared across the 
  19483. water<BR>Keeping Freedom's Place<BR><BR>The smell of smoke and terror<BR>Somehow 
  19484. reduced her size<BR>So small within the harbor<BR>But still we 
  19485. recognized.....<BR><BR>How dignified and beautiful<BR>On a day so many died<BR>I 
  19486. wonder what she thought,<BR>And I know she must have 
  19487. cried.</FONT><BR></FONT></DIV></BODY></HTML>
  19488.  
  19489. ------_=_NextPart_001_01C142D8.847035C0--
  19490.  
  19491. --part1_bc.1a5041dc.28dd8c56_boundary--
  19492.  
  19493. ----------------------
  19494. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19495.  
  19496.  
  19497. -------------------------------------------------------------------------------
  19498.  
  19499. From: "Frank Fusco" <frankf@cox-internet.com>
  19500. Subject: MtMan-List: elk disease
  19501. Date: 22 Sep 2001 07:56:52 -0500
  19502.  
  19503.  
  19504.     Story in the news today said that officials in Colorado will have to
  19505. kill about a thousand elk because of 'wasting disease', similar to mad cow
  19506. disease.
  19507.     That's sad, bad news. Hope their efforts are successful in eliminating
  19508. the problem.
  19509. Frank G. Fusco
  19510. Mountain Home, Arkansas
  19511. http://clubs.yahoo.com/clubs/ozarksmuzzleloaders
  19512.  
  19513.  
  19514.  
  19515. ----------------------
  19516. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19517.  
  19518.  
  19519. -------------------------------------------------------------------------------
  19520.  
  19521. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  19522. Subject: MtMan-List: Laura Glise Update
  19523. Date: 22 Sep 2001 22:25:24 -0500
  19524.  
  19525. I heard from Laura Glise twice this weekend.  She is doing tolerably well
  19526. and is back at her school working in the media center.....the library to
  19527. us......  She is undergoing a chemotherapy regime that is many time rougher
  19528. that she had to endure earlier this year.  She is coping, but the chemo is
  19529. pretty challenging.  The school has made whatever accommodations are
  19530. necessary to enable her to continue work.  I don't know what the
  19531. accommodations are but this school is being a good employer.  Last spring,
  19532. when LJ had to spend so much time in the hospital, the other employees at
  19533. the school donated their sick pay to LJ so she didn't have to miss a single
  19534. paycheck.  Not bad.
  19535. She was scheduled to return to Duke U. Hospital last week for an evaluation
  19536. but had to postpone it due to the shutting down of the airlines after the
  19537. WTC attack.  She will reschedule later.....I don't know when. (By the
  19538. way....the events of 9-11-01 were damn sure NOT a tragedy....it was a damn
  19539. ATTACK.  I'll be glad when folks get that right!!  Off the soapbox now)
  19540. She sounds good and is in good spirits, as always.  I have never heard
  19541. anything negative from her about this whole ordeal.  Except not being able
  19542. to travel to Texas in April.  She was counting on some good Texas BBQ from
  19543. Kreutz's Market in Lockhart.  (FYI...that place may indeed have the best BBQ
  19544. in Texas)
  19545. this is all I know
  19546. Lanney Ratcliff
  19547.  
  19548.  
  19549. ----------------------
  19550. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19551.  
  19552.  
  19553. -------------------------------------------------------------------------------
  19554.  
  19555. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  19556. Subject: MtMan-List: electric lead pot
  19557. Date: 24 Sep 2001 22:28:49 -0500
  19558.  
  19559. Anybody got an electric lead pot for sale?  I don't particularly want a big
  19560. one, just one that works reliably.
  19561. Lanney Ratcliff
  19562. amm1585@hyperusa.com
  19563.  
  19564.  
  19565. ----------------------
  19566. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19567.  
  19568.  
  19569. -------------------------------------------------------------------------------
  19570.  
  19571. From: Ronald Schrotter <mail4dog@yahoo.com>
  19572. Subject: MtMan-List: e-mail test
  19573. Date: 28 Sep 2001 22:02:58 -0700 (PDT)
  19574.  
  19575. Where the Hell is my e-mail!
  19576.  
  19577. __________________________________________________
  19578. Do You Yahoo!?
  19579. Listen to your Yahoo! Mail messages from any phone.
  19580. http://phone.yahoo.com
  19581.  
  19582. ----------------------
  19583. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19584.  
  19585.  
  19586. -------------------------------------------------------------------------------
  19587.  
  19588. From: Bublitz@aol.com
  19589. Subject: Re: MtMan-List: e-mail test
  19590. Date: 29 Sep 2001 02:12:12 EDT
  19591.  
  19592.  
  19593. --part1_114.543629a.28e6c03c_boundary
  19594. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  19595. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  19596.  
  19597. Ron, I think things are just a tad slow lately.   hardtack
  19598.  
  19599. --part1_114.543629a.28e6c03c_boundary
  19600. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  19601. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  19602.  
  19603. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Ron, I think things are just a tad slow lately.   hardtack</FONT></HTML>
  19604.  
  19605. --part1_114.543629a.28e6c03c_boundary--
  19606.  
  19607. ----------------------
  19608. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19609.  
  19610.  
  19611. -------------------------------------------------------------------------------
  19612.  
  19613. From: Ronald Schrotter <mail4dog@yahoo.com>
  19614. Subject: Re: MtMan-List: e-mail test
  19615. Date: 29 Sep 2001 06:39:20 -0700 (PDT)
  19616.  
  19617. Hardtack, Thanks for the reply.  I had received no
  19618. e-mail from any source for several days on this
  19619. address.  Thought maybe something was wrong on my end.
  19620. Appreciate your response. DOG 
  19621. --- Bublitz@aol.com wrote:
  19622. > Ron, I think things are just a tad slow lately.  
  19623. > hardtack
  19624.  
  19625.  
  19626. __________________________________________________
  19627. Do You Yahoo!?
  19628. Listen to your Yahoo! Mail messages from any phone.
  19629. http://phone.yahoo.com
  19630.  
  19631. ----------------------
  19632. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19633.  
  19634.  
  19635. -------------------------------------------------------------------------------
  19636.  
  19637. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  19638. Subject: Re: MtMan-List: e-mail test
  19639. Date: 29 Sep 2001 13:29:48 -0700
  19640.  
  19641. Right the Hell Here! <G>
  19642.  
  19643. Capt. Lahti'
  19644.  
  19645. "Courage is being scared to death and saddling up anyway."
  19646. John Wayne
  19647.  
  19648.  
  19649. ----- Original Message ----- 
  19650. Sent: Friday, September 28, 2001 10:02 PM
  19651.  
  19652.  
  19653. > Where the Hell is my e-mail!
  19654. > __________________________________________________
  19655. > Do You Yahoo!?
  19656. > Listen to your Yahoo! Mail messages from any phone.
  19657. > http://phone.yahoo.com
  19658. > ----------------------
  19659. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19660.  
  19661.  
  19662. ----------------------
  19663. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19664.  
  19665.  
  19666. -------------------------------------------------------------------------------
  19667.  
  19668. From: SWcushing@aol.com
  19669. Subject: MtMan-List: Test Question
  19670. Date: 30 Sep 2001 12:00:02 EDT
  19671.  
  19672. Good morning boy and girls,
  19673.  
  19674. The question for the day is: Can anyone tell me what a "surtout" is? The only 
  19675. hint I'll offer is, Donald McKenzie had one....
  19676.  
  19677. Ymos,
  19678. Magpie
  19679.  
  19680. ----------------------
  19681. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19682.  
  19683.  
  19684. -------------------------------------------------------------------------------
  19685.  
  19686. From: LivingInThePast@aol.com
  19687. Subject: Re: MtMan-List: Test Question
  19688. Date: 30 Sep 2001 12:37:35 EDT
  19689.  
  19690. Sirtout: a man's coat to be worn outside his other garments... that close?    
  19691. Barney
  19692.  
  19693. ----------------------
  19694. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19695.  
  19696.  
  19697. -------------------------------------------------------------------------------
  19698.  
  19699. From: LivingInThePast@aol.com
  19700. Subject: Re: MtMan-List: Test Question
  19701. Date: 30 Sep 2001 12:39:02 EDT
  19702.  
  19703. oops, sorry for the misspelling; was typing in the darkness of day LOL.  
  19704.  
  19705. Surtout: a man's coat to be worn outside his other garments... that close?    
  19706. Barney
  19707.  
  19708. ----------------------
  19709. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19710.  
  19711.  
  19712. -------------------------------------------------------------------------------
  19713.  
  19714. From: SWcushing@aol.com
  19715. Subject: Re: MtMan-List: Bark Canoe's
  19716. Date: 30 Sep 2001 12:44:18 EDT
  19717.  
  19718. Hallo the List,
  19719.  
  19720. Last year or so, there was a discussion of whether or not there were bark 
  19721. canoes west of the Cascades, or even west of the Rockies, and in particular, 
  19722. on the Columbia River.
  19723. The consensus was that there is no proof....
  19724.  
  19725. In the book "Siskiyou Trail", Alex Ross, (an Astorian who switched to the NW 
  19726. Company shortly after McDougall betrayed Astor) is cited as saying..." he 
  19727. could not convince his new superiors that the sawed or split cedar boats of 
  19728. the Astorians were better on the broad Columbia than the traditional birch 
  19729. rind canoes which the Nor'westers brought from Athabaska."  
  19730.  
  19731. So..... it would appear, at least in 1813, there were bark canoe's west of 
  19732. the Cascades, and because NW Co. had Spokane House in what is now Washington 
  19733. State, I would think bark canoes would be somewhat common there too....
  19734.  
  19735. Don't gotta make a dug out, or bateau now.....<G>
  19736.  
  19737. Ymos,
  19738. Magpie
  19739.  
  19740.  
  19741.  
  19742.  
  19743.  
  19744. ----------------------
  19745. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19746.  
  19747.  
  19748. -------------------------------------------------------------------------------
  19749.  
  19750. From: SWcushing@aol.com
  19751. Subject: Re: MtMan-List: Test Question
  19752. Date: 30 Sep 2001 12:48:59 EDT
  19753.  
  19754.  
  19755. In a message dated 9/30/01 9:39:37 AM, LivingInThePast@aol.com writes:
  19756.  
  19757. << Surtout: a man's coat to be worn outside his other garments... that close? 
  19758.    
  19759. Barney
  19760.  >>
  19761.  
  19762. Pretty close Barney..... but what was it used for? Or, better still, what was 
  19763. McKenzie's made of, and used for?
  19764.  
  19765. Magpie 
  19766.  
  19767. ----------------------
  19768. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19769.  
  19770.  
  19771. -------------------------------------------------------------------------------
  19772.  
  19773. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  19774. Subject: Re: MtMan-List: Test Question
  19775. Date: 30 Sep 2001 11:50:11 -0500
  19776.  
  19777. Hey Magpie,
  19778.  
  19779. The word "surtout" is not in my Noah Webster 1828 dictionary
  19780. of the English language.
  19781.  
  19782. Please don't keep us dangling. <G>
  19783.  
  19784. Victoria
  19785.  
  19786. On Sun, 30 Sep 2001 12:00:02 EDT SWcushing@aol.com writes:
  19787. > Good morning boy and girls,
  19788. > The question for the day is: Can anyone tell me what a "surtout" is? 
  19789. > The only 
  19790. > hint I'll offer is, Donald McKenzie had one....
  19791. > Ymos,
  19792. > Magpie
  19793. > ----------------------
  19794. > hist_text list info: 
  19795. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19796.  
  19797. ----------------------
  19798. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19799.  
  19800.  
  19801. -------------------------------------------------------------------------------
  19802.  
  19803. From: LivingInThePast@aol.com
  19804. Subject: Re: MtMan-List: Test Question
  19805. Date: 30 Sep 2001 12:55:05 EDT
  19806.  
  19807. Victoria, It IS in the online version... here's the link  <A 
  19808. HREF="http://www.christiantech.com/">Websters 1828</A>. Barney 
  19809.  
  19810. ----------------------
  19811. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19812.  
  19813.  
  19814. -------------------------------------------------------------------------------
  19815.  
  19816. From: SWcushing@aol.com
  19817. Subject: Re: MtMan-List: Test Question
  19818. Date: 30 Sep 2001 13:00:19 EDT
  19819.  
  19820.  
  19821. In a message dated 9/30/01 9:51:27 AM, vapate@juno.com writes:
  19822.  
  19823. << Please don't keep us dangling. <G>
  19824.  
  19825. Victoria
  19826.  >>
  19827.  
  19828. Just for you,Victoria...
  19829.  
  19830. McKenzie was....."an impressive figure in his elkskin surtout, a sort of 
  19831. arrowproof armor along the lines of the leather cuirasses (huh?) worn earlier 
  19832. by Califonia's soldadoes de cuero."
  19833. Never heard of such a thing either....<G>
  19834.  
  19835. Ymos,
  19836. Magpie  
  19837.  
  19838. ----------------------
  19839. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19840.  
  19841.  
  19842. -------------------------------------------------------------------------------
  19843.  
  19844. From: SWcushing@aol.com
  19845. Subject: Re: MtMan-List: Test Question
  19846. Date: 30 Sep 2001 13:01:19 EDT
  19847.  
  19848.  
  19849. In a message dated 9/30/01 9:56:07 AM, LivingInThePast@aol.com writes:
  19850.  
  19851. << Victoria, It IS in the online version... here's the link  Websters 1828. 
  19852. Barney 
  19853.  >>
  19854.  
  19855. Hey......this isn't an OPEN BOOK TEST!
  19856.  
  19857. Magpie
  19858.  
  19859. ----------------------
  19860. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19861.  
  19862.  
  19863. -------------------------------------------------------------------------------
  19864.  
  19865. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  19866. Subject: Re: MtMan-List: Test Question
  19867. Date: 30 Sep 2001 12:08:03 -0500
  19868.  
  19869.  
  19870. I found the word "surcoat" in Webster's 1828 dictionary.
  19871.  
  19872. Surcoat, n. [Fr. SUR and Eng. COAT.] A short coat worn
  19873. over the other clothes.
  19874.  
  19875. Victoria
  19876.  
  19877. On Sun, 30 Sep 2001 12:39:02 EDT LivingInThePast@aol.com writes:
  19878. > oops, sorry for the misspelling; was typing in the darkness of day 
  19879. > LOL.  
  19880. > Surtout: a man's coat to be worn outside his other garments... that 
  19881. > close?    
  19882. > Barney
  19883. > ----------------------
  19884. > hist_text list info: 
  19885. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19886.  
  19887. ----------------------
  19888. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19889.  
  19890.  
  19891. -------------------------------------------------------------------------------
  19892.  
  19893. From: LivingInThePast@aol.com
  19894. Subject: Re: MtMan-List: Test Question
  19895. Date: 30 Sep 2001 13:13:53 EDT
  19896.  
  19897. Sorry about that Magpie, but with these senior moments coming so much more 
  19898. often, the printed word is what I got <GGG>
  19899.  
  19900. Only thing I can find is  "de cuero" = Leather Goods 
  19901.  
  19902. Here's a link I have found very useful.. <A 
  19903. HREF="http://dictionaries.travlang.com/">Translating Dictionaries</A> 
  19904.  
  19905. Barn  
  19906.  
  19907. ----------------------
  19908. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19909.  
  19910.  
  19911. -------------------------------------------------------------------------------
  19912.  
  19913. From: LivingInThePast@aol.com
  19914. Subject: Re: MtMan-List: Test Question
  19915. Date: 30 Sep 2001 13:19:50 EDT
  19916.  
  19917. Soldado = Soldierm so it would be Soldier of Leather.  Can't find anything 
  19918. for cuirasses.
  19919.  
  19920. Heres another (IMO) very useful link  
  19921.  
  19922. <A HREF="http://babelfish.altavista.com/tr">AltaVista - World - BabelFish 
  19923. Translation</A> 
  19924.  
  19925. Barn
  19926.  
  19927. ----------------------
  19928. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19929.  
  19930.  
  19931. -------------------------------------------------------------------------------
  19932.  
  19933. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  19934. Subject: Re: MtMan-List: Test Question
  19935. Date: 30 Sep 2001 12:22:35 -0500
  19936.  
  19937.  
  19938.  
  19939. > Just for you,Victoria...
  19940.  
  19941.      Thanks, Magpie. 
  19942. > McKenzie was....."an impressive figure in his elkskin 
  19943.     surtout,
  19944.          There is an obvious difference in the spelling of
  19945.          the word in the description and the dictionary
  19946.          spelling, but I think we all get the point. <G>
  19947.  
  19948.  a 
  19949. > sort of  arrowproof armor along the lines of the leather cuirasses
  19950. (huh?) 
  19951. > worn earlier   by Califonia's soldadoes de cuero."
  19952. > Never heard of such a thing either....<G>
  19953.             I thought everybody knew what a cuirass is. <G>
  19954.          It is a breast-plate, made of iron plate and covers the
  19955.          body from neck to waist area.
  19956.  
  19957.      Victoria
  19958.  
  19959. > ----------------------
  19960. > hist_text list info: 
  19961. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19962.  
  19963. ----------------------
  19964. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19965.  
  19966.  
  19967. -------------------------------------------------------------------------------
  19968.  
  19969. From: LivingInThePast@aol.com
  19970. Subject: Re: MtMan-List: Test Question
  19971. Date: 30 Sep 2001 13:51:02 EDT
  19972.  
  19973. Victoria, Not sure which version of the 1828 you are using, but online I 
  19974. entered it and it came back 'surtout' just as Magpie spelled it.  I know some 
  19975. list members have the CD-Rom version; if you are one of those, maybe there is 
  19976. an update available with new additions, revisions, etc.    Please forgive me 
  19977. if this seems contrary; just trying to be helpful.      Barn  
  19978.  
  19979. ----------------------
  19980. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19981.  
  19982.  
  19983. -------------------------------------------------------------------------------
  19984.  
  19985. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  19986. Subject: Re: MtMan-List: Test Question
  19987. Date: 30 Sep 2001 13:09:35 -0500
  19988.  
  19989.  
  19990.  
  19991. On Sun, 30 Sep 2001 13:51:02 EDT LivingInThePast@aol.com writes:
  19992. > Victoria, Not sure which version of the 1828 you are using, but 
  19993. > online I  entered it and it came back 'surtout' just as Magpie spelled
  19994. it.  I 
  19995. > know some list members have the CD-Rom version; if you are one of
  19996. those, maybe 
  19997. > there is an update available with new additions, revisions, etc.   
  19998. Please forgive me 
  19999. > if this seems contrary; just trying to be helpful.      Barn  
  20000. > ----------------------
  20001. > hist_text list info: 
  20002. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20003.  
  20004. ----------------------
  20005. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20006.  
  20007.  
  20008. -------------------------------------------------------------------------------
  20009.  
  20010. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  20011. Subject: Re: MtMan-List: Bark Canoe's
  20012. Date: 30 Sep 2001 11:31:35 -0700
  20013.  
  20014. Magpie,
  20015.  
  20016. Glad you got to hear some bulging this weekend. I think we got a fair chance
  20017. of getting our pantaloons bloody.
  20018.  
  20019.  As to your bark canoes, Rick Lindsey provided me with a copy of a several
  20020. page paper he had put together which discusses the bark canoes used by the
  20021. Indians of the upper Columbia/BC/Coeur de Alene area. They weren't birch but
  20022. used other peel-able barks (can't remember what brand at the moment but it
  20023. was something like elm). The design varied a bit from the classic "birch
  20024. bark" shape of the general Great Lakes area (back east) in that the bow and
  20025. stern were pointed at the bottom and came straight back at quite an angel
  20026. not unlike the ends of my bateau would look if upside down. They were quite
  20027. roomy and came to take on a bit of "rocker" after some use from the weigh of
  20028. the passengers and cargo.
  20029.  
  20030. They were reported to have been used to ferry across the Columbia at places
  20031. like Kettle Falls, etc. Keep pestering me and I'll try to find the paper and
  20032. share it with you this next weekend.
  20033.  
  20034. YMOS
  20035. Capt. Lahti'
  20036.  
  20037. "They that can give up essential liberty to purchase a little temporary
  20038. safety, deserve neither liberty nor safety." -- BENJAMIN FRANKLIN
  20039.  
  20040.  
  20041. ----------------------
  20042. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20043.  
  20044.  
  20045. -------------------------------------------------------------------------------
  20046.  
  20047. From: manbear <manbear@netonecom.net>
  20048. Subject: Re: MtMan-List: Test Question
  20049. Date: 30 Sep 2001 14:28:29 -0400
  20050.  
  20051. Cuirass - (kwi-ras) or Queer-ass for those of us who ar phonetically
  20052. challenged.  It is the leather breast and back armor worn by Roman Soldiers.  If
  20053. you saw "Gladiator" you saw plenty of cuirasses.
  20054. Manbear
  20055.  
  20056. SWcushing@aol.com wrote:
  20057.  
  20058. leather cuirasses (huh?)
  20059.  
  20060.  
  20061. ----------------------
  20062. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20063.  
  20064.  
  20065. -------------------------------------------------------------------------------
  20066.  
  20067. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  20068. Subject: Re: MtMan-List: Test Question
  20069. Date: 30 Sep 2001 11:36:22 -0700
  20070.  
  20071. > Pretty close Barney..... but what was it used for? Or, better still, what
  20072. was
  20073. > McKenzie's made of, and used for?
  20074.  
  20075. Magpie,
  20076.  
  20077. I always thougth it was a funny name for an overcoat. Probably made of wool
  20078. finished smooth rather than with a lot of knap but there must have been lots
  20079. of materials used depending on the price. And I am under the impression that
  20080. such outer coats were were commonly worn over normal dress which would have
  20081. consisted of the leg wear, shirt, vest or weskit and coat. The Surtout goes
  20082. over all that just as a Great Coat would.
  20083.  
  20084. Capt. Lahti'
  20085.  
  20086.  
  20087.  
  20088. ----------------------
  20089. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20090.  
  20091.  
  20092. -------------------------------------------------------------------------------
  20093.  
  20094. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  20095. Subject: Re: MtMan-List: Test Question
  20096. Date: 30 Sep 2001 13:36:06 -0500
  20097.  
  20098.  
  20099. Sorry for the last post.  I had a senior moment and I'm
  20100. not  a senior!  So that's what it is like. <G>
  20101.  
  20102. On Sun, 30 Sep 2001 13:51:02 EDT LivingInThePast@aol.com writes:
  20103. > Victoria, Not sure which version of the 1828 you are using, but 
  20104. > online I  entered it and it came back 'surtout' just as Magpie spelled
  20105. it.  I 
  20106. > know some  list members have the CD-Rom version; if you are one
  20107. > of those, maybe  there is  an update available with new additions, 
  20108. >revisions, etc.  
  20109.          I've had my 1828 for almost 20 years. I don't have the CD-Rom
  20110.          version simply because I haven't been willing to forgo the 
  20111.          pleasure of handling one of my most treasured books. 
  20112.          Looks like I'll have to update so I can stay up with this list.
  20113. <G>
  20114.  
  20115. >Please  forgive me  if this seems contrary; 
  20116.         You contrary??  Never.  Magpie is a
  20117.       different story. <G>
  20118.  
  20119. > just trying to be helpful.   
  20120.               As always.
  20121.  
  20122.    Victoria
  20123. > ----------------------
  20124. > hist_text list info: 
  20125. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20126.  
  20127. ----------------------
  20128. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20129.  
  20130.  
  20131. -------------------------------------------------------------------------------
  20132.  
  20133. From: "Gene Hickman" <ghickman9@home.com>
  20134. Subject: Re: MtMan-List: Bark Canoe's
  20135. Date: 30 Sep 2001 12:46:02 -0600
  20136.  
  20137. If Magpie can hear himself bulging I'm sure that he will get his pantaloons
  20138. bloody.
  20139.  
  20140. Bead Shooter AKA Ghosting Wolf
  20141.  
  20142. ----- Original Message -----
  20143.  
  20144.  
  20145. > Magpie,
  20146. >
  20147. > Glad you got to hear some bulging this weekend. I think we got a fair
  20148. chance
  20149. > of getting our pantaloons bloody.>>
  20150.  
  20151.  
  20152.  
  20153.  
  20154. ----------------------
  20155. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20156.  
  20157.  
  20158. -------------------------------------------------------------------------------
  20159.  
  20160. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  20161. Subject: Re: MtMan-List: Test Question
  20162. Date: 30 Sep 2001 11:49:19 -0700
  20163.  
  20164. > Soldado = Soldierm so it would be Soldier of Leather.  Can't find anything
  20165. > for cuirasses.
  20166.  
  20167. "cuirasses"
  20168.  
  20169. As the author described it, I see a very nicely fitted and appointed long
  20170. leather coat, split up the back for horse ridding and the skirts long enough
  20171. to protect the legs from briars and brambles (cactus). They had fancy
  20172. applique work done with contrasting colored cloth peeking out of "cutouts"
  20173. (kinda like those "heart bags" that have a  cut out of a heart or two on the
  20174. flap with red cloth sewn in behind). Some serrated edges on the leather
  20175. seams would be appropriate and some silver buttons, etc. Very fancy. And
  20176. very SW/Old Mexico look to them.
  20177.  
  20178. YMOS
  20179. Capt. Lahti'
  20180.  
  20181.  
  20182. "They that can give up essential liberty to purchase a little temporary
  20183. safety, deserve neither liberty nor safety." -- BENJAMIN FRANKLIN
  20184. ----- Original Message -----
  20185. Sent: Sunday, September 30, 2001 10:19 AM
  20186.  
  20187.  
  20188. > Soldado = Soldierm so it would be Soldier of Leather.  Can't find anything
  20189. > for cuirasses.
  20190. >
  20191. > Heres another (IMO) very useful link
  20192. >
  20193. > <A HREF="http://babelfish.altavista.com/tr">AltaVista - World - BabelFish
  20194. > Translation</A>
  20195. >
  20196. > Barn
  20197. >
  20198. > ----------------------
  20199. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20200. >
  20201.  
  20202.  
  20203. ----------------------
  20204. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20205.  
  20206.  
  20207. -------------------------------------------------------------------------------
  20208.  
  20209. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  20210. Subject: Re: MtMan-List: Bark Canoe's
  20211. Date: 30 Sep 2001 12:01:06 -0700
  20212.  
  20213. It's that oft mentioned "senior moment" working here. Had a hell of a
  20214. session with spell check and still got it wrong! But then maybe I
  20215. didn't.............
  20216.  
  20217. Capt. L
  20218.  
  20219. "They that can give up essential liberty to purchase a little temporary
  20220. safety, deserve neither liberty nor safety." -- BENJAMIN FRANKLIN
  20221.  
  20222. ----- Original Message -----
  20223. Sent: Sunday, September 30, 2001 11:46 AM
  20224.  
  20225.  
  20226. > If Magpie can hear himself bulging I'm sure that he will get his
  20227. pantaloons
  20228. > bloody.
  20229. >
  20230. > Bead Shooter AKA Ghosting Wolf
  20231. >
  20232. > ----- Original Message -----
  20233. > From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  20234. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  20235. > Subject: Re: MtMan-List: Bark Canoe's
  20236. >
  20237. >
  20238. > > Magpie,
  20239. > >
  20240. > > Glad you got to hear some bulging this weekend. I think we got a fair
  20241. > chance
  20242. > > of getting our pantaloons bloody.>>
  20243. >
  20244. >
  20245. >
  20246. >
  20247. > ----------------------
  20248. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20249. >
  20250.  
  20251.  
  20252. ----------------------
  20253. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20254.  
  20255.  
  20256. -------------------------------------------------------------------------------
  20257.  
  20258. From: ThisOldFox@aol.com
  20259. Subject: Re: MtMan-List: Test Question
  20260. Date: 30 Sep 2001 15:25:49 EDT
  20261.  
  20262. > Cuirass - (kwi-ras) or Queer-ass for those of us who ar phonetically
  20263. >  challenged.
  20264.  
  20265. If you walk around with your surtout, chances are it's because you have 
  20266. nothing to cover your cuirass.  That's why trade shirts were knee length.  <G>
  20267.  
  20268. Dave Kanger
  20269.  
  20270. ----------------------
  20271. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20272.  
  20273.  
  20274. -------------------------------------------------------------------------------
  20275.  
  20276. From: Chris Sega <chrissega1@yahoo.com>
  20277. Subject: Re: MtMan-List: Test Question
  20278. Date: 30 Sep 2001 14:09:20 -0700 (PDT)
  20279.  
  20280.  
  20281. I've also run across mention of cuir bouli (sp) boiled
  20282. leather.  Ive boiled a scrap in water and neats foot,
  20283. shrunk like you wouldnt beleive, but came out hard and
  20284. tough, and would definately stop a blade.
  20285.  
  20286. --- manbear <manbear@netonecom.net> wrote:
  20287. > Cuirass - (kwi-ras) or Queer-ass for those of us who
  20288. > ar phonetically
  20289. > challenged.  It is the leather breast and back armor
  20290. > worn by Roman Soldiers.  If
  20291. > you saw "Gladiator" you saw plenty of cuirasses.
  20292. > Manbear
  20293. > SWcushing@aol.com wrote:
  20294. > leather cuirasses (huh?)
  20295. > ----------------------
  20296. > hist_text list info:
  20297. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20298.  
  20299.  
  20300. __________________________________________________
  20301. Do You Yahoo!?
  20302. Listen to your Yahoo! Mail messages from any phone.
  20303. http://phone.yahoo.com
  20304.  
  20305. ----------------------
  20306. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20307.  
  20308.  
  20309. -------------------------------------------------------------------------------
  20310.  
  20311. From: Lee Newbill <bluethistle@potlatch.com>
  20312. Subject: Re: MtMan-List: Bark Canoe's
  20313. Date: 30 Sep 2001 16:20:43 -0500
  20314.  
  20315. <html><head></head><body>Greetings...<br>
  20316. <br>
  20317. There are two instances that I can recall that discuss bark canoes this side
  20318. of the Rockies, excluding the odd looking watercraft of the upper Kutenai
  20319. tribe.  <br>
  20320. <br>
  20321. The first was a reference to a shipment from Quebec  to Fort George of bark
  20322. for canoes in the early days of the NWCo (around 1814 or so... I'll have
  20323. to go back and check).  The second, was a refeerence to one of Sir Alexander
  20324. McKenzie's trips out of Lake Athabasca (1792-93), where he packed a disasembled
  20325. canoe over one of the northern passes, and then rode it down the Fraser River.<br>
  20326. <br>
  20327. From an obscure work published in 1934 by Jean C. Nielsen <br>
  20328. <br>
  20329. "Ship after ship rounded Cape Horn in regular succession bringing to the
  20330. Columbia, bulky cargoes of supplies and articles, all of which was to no
  20331. avail in bringing about the rich harvest of furs for which they had been
  20332. sent. As an example of the partners' extravagance it is said that they ordered
  20333. a supply of Canadian birch bark for canoes, merely because they preferred
  20334. this kind to that found on the Columbia."<br>
  20335. <br>
  20336. If Mr. Nielsen is correct, it would seem there were canoes on the Columbia, if in limited quantities.<br>
  20337. <br>
  20338. Regards... <br>
  20339. <br>
  20340. Lee Newbill of Idaho<br>
  20341. <br>
  20342. <br>
  20343. </body></html>
  20344.  
  20345.  
  20346. ----------------------
  20347. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20348.  
  20349.